【経済】「消費税１６％に引き上げ」早く検討を－奥田経団連会長
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
00:24 消費税１６％に引き上げを。奥田経団連会長。経済財政諮問
会議を司令塔に政府に「早く検討するよう提言したい」と。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
依頼
250さん
会議を司令塔に政府に「早く検討するよう提言したい」と。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
依頼
250さん
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2 ：2：03/01/01 02:02 ID:ory7Z19v
1111
3 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:02 ID:29YgI2N7
計算しにくい
4 ：スレタイだけ見て：03/01/01 02:02 ID:bztIqjMB
(･A･)ｲｸﾅｲ
5 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:02 ID:/SDA5JSa
新年早々ｷﾀｰ
6 ：２：03/01/01 02:03 ID:iqea8e3e
２
奥田は馬鹿？
奥田は馬鹿？
7 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:03 ID:v0vFlt/R
6%じゃなくて？
8 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:03 ID:kovHQ9d0
16獲ってやる！
9 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:03 ID:kovHQ9d0
16
10 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:03 ID:lNiuQwK0
奥田氏ね
11 ：寝不足 ◆EL900.nFOY ：03/01/01 02:03 ID:VsYW05aB
マックのハンバーガーが68円になってしまうわけだが…
12 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:Bg3LeJz+
コイズム政権終了ですか？
13 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:2XB09Ppn
奥田マンセー
14 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:/9uxfHui
１６％？？？？？
15 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:bASmW55x
これはまた計算が難しい。。
16 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:9A6mEPbO
きついな。
17 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:v0vFlt/R
>>8
ﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ
18 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:kovHQ9d0
16！
19 ：スレタイだけ見てた：03/01/01 02:04 ID:bztIqjMB
要するに、20%にしようって話だよね？
20 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:29YgI2N7
自動車業界は消費税率増が脅威だよね？
21 ：2：03/01/01 02:04 ID:ory7Z19v
16
22 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:25OfzgRF
１６だぁ？
23 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:04 ID:Bo9kjKPR
その分社会保険料を安くしてくれ。
24 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:05 ID:OJD6MFfA
補足率をあげたり、税金の取り立てにもっと強面の方法とれば今のままでいけないのか？
25 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:05 ID:/lnOBGAm
ざけんな ボケ
26 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:05 ID:SSj86uu6
物品税って何％だったっけ？
27 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★：03/01/01 02:05 ID:???
イギリスのVAT(17.5%)並にしよう、ってことか。
あり得るとは思うけど、それなら福祉体系とか社会構造を根本的に変えないと。
あり得るとは思うけど、それなら福祉体系とか社会構造を根本的に変えないと。
28 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:05 ID:1FpymK0W
じゃあ所得税ゼロね
29 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:05 ID:VGc5fhQT
カンチョー尻ツのみなおしでしょう。
30 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:06 ID:WTCxlMsb
１６％？？？
もちろん消耗品（食料など）
は除くんだろうな？
それ以前に増税する物が他にあるだろうが・・・。
もちろん消耗品（食料など）
は除くんだろうな？
それ以前に増税する物が他にあるだろうが・・・。
31 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:06 ID:atz2jb6K
モノによって消費税率を変える変動税率ｷﾎﾞﾝﾇ
32 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:06 ID:1lJKdMsJ
「消費税上げ年１％ずつ」日本経団連が構想
日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した
「奥田ビジョン」を公表した。経済活力を維持しつつ、年金や医療
など増え続ける社会保障を賄うため、2004年度から消費税率を
毎年1％ずつ上げるよう提言。政党や政治家の政策を評価する
指針を新たに作り、企業などの政治献金の判断基準に提供、
構想実現に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021200AT1F2900F31122002.html
日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した
「奥田ビジョン」を公表した。経済活力を維持しつつ、年金や医療
など増え続ける社会保障を賄うため、2004年度から消費税率を
毎年1％ずつ上げるよう提言。政党や政治家の政策を評価する
指針を新たに作り、企業などの政治献金の判断基準に提供、
構想実現に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021200AT1F2900F31122002.html
33 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:06 ID:/SDA5JSa
60万の買い物がで696000に。
34 ：犬煎餅：03/01/01 02:06 ID:udpMqVSQ
さすが、馬鹿奥田。
さいきん、馬鹿に磨きがかかってきている。
なんか、自分のいっていること、すごくない？とか思ってんだろうな
さいきん、馬鹿に磨きがかかってきている。
なんか、自分のいっていること、すごくない？とか思ってんだろうな
35 ：a：03/01/01 02:06 ID:YjLF1rhw
消費が落ち込んでる今更に消費税を上げたら・・・((((；ﾟДﾟ))))
36 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:Z5OlV1cl
トヨタが嫌いになりますた
もういいじゃん
やっちまおうぜ恐慌
アメ国債とキムチ国債全部うっぱらえ
やっちまおうぜ恐慌
アメ国債とキムチ国債全部うっぱらえ
この方がトドメをさして消費税率は上がりました。となっても、
こんな結末でなんとなく納得できるのはやはり奥田氏の意見だからのような気がいたします。
こんな結末でなんとなく納得できるのはやはり奥田氏の意見だからのような気がいたします。
39 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:k1quBpt0
税金増やす前に、頼むから無駄遣いを徹底的になくしてくれ。
40 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:27uMMlnZ
そのうち、テロが起こるだろうな。
外人じゃなく、日本人からの。
外人じゃなく、日本人からの。
朝生、こっちにテーマ変更しろ・・・
42 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:FXH5lMll
また景気悪くなるのがわからないのかな。。。
景気が良くなりかけると増税ばかり。。。
前もカナーリ景気が上向いた途端に５％で底割れしたよな。。
馬鹿かアホかと。。。
景気が良くなりかけると増税ばかり。。。
前もカナーリ景気が上向いた途端に５％で底割れしたよな。。
馬鹿かアホかと。。。
43 ：犬煎餅：03/01/01 02:07 ID:udpMqVSQ
>>33
重税大国日本では、確実に、消費が決定的に冷え込むな
重税大国日本では、確実に、消費が決定的に冷え込むな
44 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:WrxMOW1k
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
45 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:Gh3pU86B
その分所得税･法人税を減らしてくれるなら大歓迎だよ！
貧乏人ももう少し税金払ってくれないとネ∑ъ( ﾟｰ^)
貧乏人ももう少し税金払ってくれないとネ∑ъ( ﾟｰ^)
46 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:07 ID:VIof26Dz
うまい棒が単品でも１１円に・・・
消費が冷え込みそう
48 ： ：03/01/01 02:08 ID:WOiB8CKQ
>>1
「そして中国様にもっとＯＤＡを」
「そして中国様にもっとＯＤＡを」
49 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:08 ID:lb10JlBu
消費税上げて財政確保しようとする前に
予算削減する方が先だろうに。
経団連会長ってのも馬鹿なのかね。経済の体力も無くなってるのに・・
TOYOTAもそんなに言うなら工場を海外に作らないで国内に作ればいいのに
予算削減する方が先だろうに。
経団連会長ってのも馬鹿なのかね。経済の体力も無くなってるのに・・
TOYOTAもそんなに言うなら工場を海外に作らないで国内に作ればいいのに
50 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:09 ID:h5lPvGb6
冥界に消えろ奥田。
こんな時に増税か、政官民の有力ポストが痴呆老人の保養所と化している事を
日銀総裁と共に嫌というほど見せ付けてくれてるな。
こんな時に増税か、政官民の有力ポストが痴呆老人の保養所と化している事を
日銀総裁と共に嫌というほど見せ付けてくれてるな。
51 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:09 ID:Gy1k6V/F
億打は商売のためなら自国の首相を貶してまで中共のエライさんに取り入ろうとする守銭奴です
52 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:09 ID:SjtVMxRH
トヨタ自動車買ったやつのみに重税かけろ！！
市ね奥だ
市ね奥だ
53 ： ：03/01/01 02:09 ID:BK8KwIzm
増税より前に、敵対勢力への援助を停止しる！
54 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:09 ID:29YgI2N7
55 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:10 ID:bztIqjMB
身近な計算で、税抜き3800円のエロDVDを買うと
3800円→3990円→4560円
これはひどい
3800円→3990円→4560円
これはひどい
57 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:11 ID:YXqs+dcn
>>45
その分所得税･法人税下げても消費は上がらない
その分所得税･法人税下げても消費は上がらない
58 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:11 ID:nkKXavnO
ジジイどもの言うことの逆をやれば日本経済が復活するんじゃなかろうかと
本気で考えてしまう今日この頃。
本気で考えてしまう今日この頃。
59 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:11 ID:kovHQ9d0
ますます物が売れなくなる
60 ：犬煎餅：03/01/01 02:11 ID:udpMqVSQ
>>45
わるいが、所得税が下がっても消費はあがることはない。
わるいが、所得税が下がっても消費はあがることはない。
61 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:11 ID:GimgMQCF
調子にのってんじゃねｰよ。
62 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:11 ID:lb10JlBu
これだけキッチリと税金納めてる国民に
欧州並の消費税盗ろうってのが何か間違ってない？
欧州並の消費税盗ろうってのが何か間違ってない？
63 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:12 ID:27uMMlnZ
奥田は「何も買うな」と国民に言っているわけだが。
64 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:12 ID:yruM9bp9
奥田ひろしは知障。道路亡者
源泉徴収撤廃ｷﾎﾞﾝﾇ。
66 ：●電波 ◆XKYUNYUN.2 ：03/01/01 02:12 ID:TA7Vaeic
だんだん現金がタンスの中に
たまりはじめました。
アホらしくて、銀行に持っていかなくなったからなぁ。
たまりはじめました。
アホらしくて、銀行に持っていかなくなったからなぁ。
67 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:13 ID:ly1V2v8x
はて？ みなさん消費税上げには猛反対ですか？
みなさんが支持する小泉さんは痛みに耐えろといってるじゃないですか。
増税なんて痛みの入り口に過ぎませんよ。
それともあれですか？ 自分自身に痛みが及んだらとたんに反対ですか。
関心しませんね。
みなさんが支持する小泉さんは痛みに耐えろといってるじゃないですか。
増税なんて痛みの入り口に過ぎませんよ。
それともあれですか？ 自分自身に痛みが及んだらとたんに反対ですか。
関心しませんね。
68 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:13 ID:kovHQ9d0
>>66
空き巣に注意しろよ
空き巣に注意しろよ
69 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:13 ID:NkiBPycL
70 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:15 ID:Qi0Wjgbz
１６％に引き上げるかわりに、物価そのものを１６％下げろ。
なぜいまだにこんなに物価が高いのだ。
なぜいまだにこんなに物価が高いのだ。
71 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:15 ID:bRfZZgYW
消費税うｐ
↓
消費が冷え込む
↓
モノが売れない
↓
メーカー倒産
↓
失業者増大
↓
犯罪多発
↓
（゜⊿゜）ｲｸﾅｲ!
↓
消費が冷え込む
↓
モノが売れない
↓
メーカー倒産
↓
失業者増大
↓
犯罪多発
↓
（゜⊿゜）ｲｸﾅｲ!
72 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:15 ID:6jpTFIT8
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73 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:15 ID:NkiBPycL
74 ： ：03/01/01 02:16 ID:wXDf6Mtd
このまえの３％から５％に上げたときも
それを決める重要な選挙があったにもかかわらず
国民は反対しなかった
この国は終わっているよ
氏ね
それを決める重要な選挙があったにもかかわらず
国民は反対しなかった
この国は終わっているよ
氏ね
75 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:16 ID:T42JiPMJ
何％でもいいから内税にしてくれ。
76 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:16 ID:WrxMOW1k
>>66
奪いに逝く。待ってろよ
奪いに逝く。待ってろよ
77 ：犬煎餅：03/01/01 02:16 ID:udpMqVSQ
>>67
年始早々、電波が現れた
年始早々、電波が現れた
市場が破綻して、フリマの物物交換や闇市場が横行する予感。
79 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:17 ID:lb10JlBu
>>67
その痛みってのが安易で幼稚すぎるんだよ。それより中途半端な構造改革して
税金だけ上げようってのが間違いなんだよ。
消費税上げて経済が回復するって発想が正しいなら、ちょっと頭使える
奴なら反対しないって。
その痛みってのが安易で幼稚すぎるんだよ。それより中途半端な構造改革して
税金だけ上げようってのが間違いなんだよ。
消費税上げて経済が回復するって発想が正しいなら、ちょっと頭使える
奴なら反対しないって。
80 ：●電波 ◆XKYUNYUN.2 ：03/01/01 02:17 ID:TA7Vaeic
81 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:17 ID:W3XTz36q
年金無くして爺に死んでもらえ
日本すぐ再生する
日本すぐ再生する
82 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:17 ID:bRfZZgYW
>>70
物価は下がってるけどなぁ。
物価は下がってるけどなぁ。
現実的には国家財政の状況を見ている限り、増税は避けられないわけで。
84 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:18 ID:27uMMlnZ
3％→5％→16％→42%→116%
となっていくわけだが。
となっていくわけだが。
85 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:19 ID:NkiBPycL
86 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:19 ID:1HTgQv5o
>>67
小泉純一郎首相は１７日夜、首相官邸で政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長（一橋大学長）らと懇談した。
首相は「歳出カットが政権の最大の役目。それをやらない限り増税はしない」と述べ、
在任中は消費税率引き上げなどの大型増税は行わないと表明。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200205/18-1.html
小泉純一郎首相は１７日夜、首相官邸で政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長（一橋大学長）らと懇談した。
首相は「歳出カットが政権の最大の役目。それをやらない限り増税はしない」と述べ、
在任中は消費税率引き上げなどの大型増税は行わないと表明。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200205/18-1.html
87 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:20 ID:nkKXavnO
消費税増税
↓
消費冷え込み
↓
税収大幅減
↓
ものの数年で財源不足
↓
増税
↓
以下、日本沈没まで繰り返し
↓
消費冷え込み
↓
税収大幅減
↓
ものの数年で財源不足
↓
増税
↓
以下、日本沈没まで繰り返し
88 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:20 ID:1V3TXw2p
落としどころが10％なのがミエミエだな。
89 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:20 ID:L/p9HDoJ
・・・・ようするに痛みを感じないお金持ちは何十パーセントでも別に堪えませんいいよっていうジェスチャーでしょ。。
お金持ちはある意味誰かを踏み台にしてお金を分捕ってるんだから、いっそのこと懺悔税ってことで２０パーセントでいいんじゃない？
金でこの世を動かしてる罪の免罪符として国に還元しなさい。。
お金持ちはある意味誰かを踏み台にしてお金を分捕ってるんだから、いっそのこと懺悔税ってことで２０パーセントでいいんじゃない？
金でこの世を動かしてる罪の免罪符として国に還元しなさい。。
90 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:21 ID:NkiBPycL
91 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:21 ID:H9f8Jv9y
>>78
食い物なんか農家に行って買ってくれば消費税なんか払わなくていいもんなー
食い物なんか農家に行って買ってくれば消費税なんか払わなくていいもんなー
92 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:21 ID:ly1V2v8x
>>73
自分が政権をとっている間は消費税を上げないといってるが、
経済無策による税収減、その他痛み政策全般が最終的に消費税を
含む税金全体に影響がおよんでくる。
そんな裏読みもできない厨房ですか？
そもそも小泉は公約を次々と破ってますが、消費税上げをしないとの
言葉を信じてる厨房ですか？
自分が政権をとっている間は消費税を上げないといってるが、
経済無策による税収減、その他痛み政策全般が最終的に消費税を
含む税金全体に影響がおよんでくる。
そんな裏読みもできない厨房ですか？
そもそも小泉は公約を次々と破ってますが、消費税上げをしないとの
言葉を信じてる厨房ですか？
93 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:21 ID:NBAfoqUe
奥田は早く氏んだほうがいいと思います。
94 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:21 ID:1HTgQv5o
95 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:22 ID:NkiBPycL
96 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:22 ID:WTCxlMsb
97 ： ：03/01/01 02:22 ID:rDMiPglc
中国や韓国の安い製品がを買うの止めようよ。
不買運動だ。
日本経済が回復しないのは国内消費が増えないからだ。
不買運動だ。
日本経済が回復しないのは国内消費が増えないからだ。
98 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:23 ID:NkiBPycL
99 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:23 ID:iwSF3E/4
物々交換が主流になる罠。
ロシアだかで、そんなニュースなかったっけ。
ロシアだかで、そんなニュースなかったっけ。
100 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:23 ID:bRfZZgYW
>>87
既に「ものの数年で財源不足」まで来てるんだよね。
この不景気は消費税のせいだし。
害務省職員のように国税を私物化していた香具師の財産を全て没収するくらいのことをして、それでも財源が足りないと言うなら増税もやむなしと思います。
もちろん、歳出は可能な限りカットしてもらいたいけどね。
既に「ものの数年で財源不足」まで来てるんだよね。
この不景気は消費税のせいだし。
害務省職員のように国税を私物化していた香具師の財産を全て没収するくらいのことをして、それでも財源が足りないと言うなら増税もやむなしと思います。
もちろん、歳出は可能な限りカットしてもらいたいけどね。
101 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:23 ID:VIof26Dz
>>88
なるほど。
なるほど。
102 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:24 ID:an1Grkp6
オイ！ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)
奥田！！！！
オマエな、デフレ経済下でなぜ、税金うｐなんだYo！
どんな脳してるんや？腐ってるんか？
トヨタの車もう買わへんぞ、そんな寝ぼけたことばっかり言うてたら。
厨房でもわかる理由として：
・消費者としての政府が購入する物やサーヴィスの価格は下落している
・増税の前に無駄な支出をまず、行う必要がある
・この不景気で増税を行えば消費意欲はますます落ち込み、それこそ真の恐慌に投入する恐れがある
103 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:24 ID:wgbpp9aI
>>97
パチンコをやらない・サラ金から借りないというのも非常に重要なことだ。
パチンコをやらない・サラ金から借りないというのも非常に重要なことだ。
104 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:24 ID:wXDf6Mtd
駆け込み需要が見込まれるって言っているバカは
氏ね
氏ね
105 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:24 ID:pgkOjZ8j
をいをい
消費税upするのはいいけどね、それに見合う分だけ
最低賃金法見直せよ。
このご時世、税金ばかりupされるのに収入は横ばいならマシ
下がる人間も、解雇される人間もいるっつーに。
牢屋にいながら一般人よりはるかに高い給料もらえる議員さんもいるのによー
消費税upするのはいいけどね、それに見合う分だけ
最低賃金法見直せよ。
このご時世、税金ばかりupされるのに収入は横ばいならマシ
下がる人間も、解雇される人間もいるっつーに。
牢屋にいながら一般人よりはるかに高い給料もらえる議員さんもいるのによー
106 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:24 ID:27uMMlnZ
>>97
無理。
無理。
欧米の消費税の率は高い。だったら日本も・・・・
だがここで大きな問題がある。「価格」がカナリ違う。日本の商品は高い。
例えばアメリカではコーラは自販機で２５セントで買える（１００セントで一㌦
しかし日本の自販機ではコーラは１２０円。店でも同様。一㌦で六缶という値段で安売りでもない時に売られている。
が、日本では３つ買えれば良い方だ。
物が安ければ多少税率が上がったところで（ ´,_ゝ`）ふーん
かもしれないが、物価が高すぎるのでそれだけ財布から㌧で行くことに・・・
消費も減るだわさ。
小泉は増税せずに無駄を削るって言ってなかったっけ？
だがここで大きな問題がある。「価格」がカナリ違う。日本の商品は高い。
例えばアメリカではコーラは自販機で２５セントで買える（１００セントで一㌦
しかし日本の自販機ではコーラは１２０円。店でも同様。一㌦で六缶という値段で安売りでもない時に売られている。
が、日本では３つ買えれば良い方だ。
物が安ければ多少税率が上がったところで（ ´,_ゝ`）ふーん
かもしれないが、物価が高すぎるのでそれだけ財布から㌧で行くことに・・・
消費も減るだわさ。
小泉は増税せずに無駄を削るって言ってなかったっけ？
108 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:24 ID:jn3MxF2j
議員・公務員等、税金で養われてる奴らの数と給料を減らすのを一番先にしなくちゃね。
109 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:25 ID:cZgn6Tth
計算難しいから100%でいいよ
2倍するだけだし
2倍するだけだし
110 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:25 ID:hL583cUk
111 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:26 ID:NkiBPycL
112 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:27 ID:Dw8qyjhF
でも結局自民にみんな投票するんだから
何も変わらないだろうね。
本当にお人よしだよね。外人じゃないけど革命を起こした経験のない
民族だから これからも生かさず殺さずでしょう。
何も変わらないだろうね。
本当にお人よしだよね。外人じゃないけど革命を起こした経験のない
民族だから これからも生かさず殺さずでしょう。
113 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:27 ID:25OfzgRF
>>109
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
114 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:28 ID:wgbpp9aI
国家予算の半分が借金なんだからよ…
もうちょっと歳出を減らそうと考えないものか？
どうして国民（もはや奴隷扱いか？）から搾取する事しか考えないのか。
月収50万のリーマンが毎月サラ金から50万借りて100万使ってる場合じゃねーよ
いくら穏健な日本国民といえども、限界はもうすぐそこだぞ。
もうちょっと歳出を減らそうと考えないものか？
どうして国民（もはや奴隷扱いか？）から搾取する事しか考えないのか。
月収50万のリーマンが毎月サラ金から50万借りて100万使ってる場合じゃねーよ
いくら穏健な日本国民といえども、限界はもうすぐそこだぞ。
115 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:29 ID:lb10JlBu
>>92
無意味な所に無意味に税金を注ぎ込まない改革の方が先の方が
理に適ってると思うのだが？
金が足りないから無理してでも下から吸い上げるって発想は
この先も何の期待感もこの国の政治には無いがね。
裏読むって言うかそれで裏読んでるの？
無意味な所に無意味に税金を注ぎ込まない改革の方が先の方が
理に適ってると思うのだが？
金が足りないから無理してでも下から吸い上げるって発想は
この先も何の期待感もこの国の政治には無いがね。
裏読むって言うかそれで裏読んでるの？
116 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:29 ID:bRfZZgYW
117 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:29 ID:oHwwxdg4
消費税Uｐ
↓
消費が冷え込む
↓
失業者増大
↓
100人単位で消費税Uｐした奴らの家の前に行き倒れる
↓
(;´Д`)!?
↓
消費が冷え込む
↓
失業者増大
↓
100人単位で消費税Uｐした奴らの家の前に行き倒れる
↓
(;´Д`)!?
118 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:30 ID:ScfSQtbI
しかたないなあ、みんながそう言うのなら10％にまけておいてやるよ。
ＯＤＡは廃止！
特に中国向け
特に中国向け
120 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:31 ID:OlvlMd5N
暴動
121 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:31 ID:NkiBPycL
122 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:31 ID:VBY6Zn/M
今は戦後の日本みたいに国民が苦しまないと
どうにもならいよな。
政府より金を持っているトヨタに期待したいな。
どうにもならいよな。
政府より金を持っているトヨタに期待したいな。
123 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:31 ID:DTlGOauR
124 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:32 ID:bRfZZgYW
125 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:32 ID:29YgI2N7
というか、なんでこの時間にこの発言なの？
126 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:33 ID:Fb2ZgRnE
公共事業の金が、自民党に回るようなシステムを、改革しろよ。
経済界。
どれだけ、それで税金が無駄になっているか、わからんぞ。
経済界。
どれだけ、それで税金が無駄になっているか、わからんぞ。
127 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:33 ID:NkiBPycL
128 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:33 ID:0i6uhMvu
ずいぶん中途半端な数字だな。落しどころは１０％とか考えてるのかな？
129 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:34 ID:lNiuQwK0
革命しかないyo!
130 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:35 ID:29YgI2N7
131 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:35 ID:Iuc8wTMJ
132 ：Ё：03/01/01 02:35 ID:BYquAYCM
３倍以上もの増税がコンセンサスを得られるなんて本気で考えてるわけないだろうな。
落としどころを意識したふっかけか？
落としどころを意識したふっかけか？
133 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:35 ID:WQ+ru6va
少しぐらい負担がかかるのは仕方がないが
無駄な所を削れ
無駄な所を削れ
134 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:35 ID:OIgOtuEB
世界を革命する力を
135 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:35 ID:lb10JlBu
>>122
苦しんでも戦争特需や高度経済成長を望んでも二度と無いと思う。
下から上がってきて落ちてるから、良くても今の経済を維持するのが
精一杯かと・・・
それに何十年後かにはインドやアジア各国の人を移住させて帰化させなきゃ
維持も出来なくなる罠。。。もうだめぽ
苦しんでも戦争特需や高度経済成長を望んでも二度と無いと思う。
下から上がってきて落ちてるから、良くても今の経済を維持するのが
精一杯かと・・・
それに何十年後かにはインドやアジア各国の人を移住させて帰化させなきゃ
維持も出来なくなる罠。。。もうだめぽ
136 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:35 ID:27uMMlnZ
ああ、奥田の意図がわかった。
こいつは国民の不満をわざと買って、
小泉とか北朝鮮とかへの怒りとかを忘れさせるつもりだな。
そうはいかんぞ。
こいつは国民の不満をわざと買って、
小泉とか北朝鮮とかへの怒りとかを忘れさせるつもりだな。
そうはいかんぞ。
137 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:36 ID:NkiBPycL
138 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:36 ID:ScfSQtbI
16＝2の4乗、なので計算しやすいだろうが。
奥田はトヨタの車は買うな、と言っております。
おごれる平家久しからず。
141 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:37 ID:wgbpp9aI
中国ODA等の廃止
公務員給与5%カット
朝銀への公的資金投入禁止
天下り完全禁止
これくらいやってからホザケ。
どうせ
「なんで金持ちのオレだけ税金沢山取られるんだ！（所得税とはそういうものです）
貧乏人からもガンガン取ってしまえ！
そうだ、オレは経済団連会長なんだから、消費税ガンガン上げてもらおう！！」
ってな考えだろ。
公務員給与5%カット
朝銀への公的資金投入禁止
天下り完全禁止
これくらいやってからホザケ。
どうせ
「なんで金持ちのオレだけ税金沢山取られるんだ！（所得税とはそういうものです）
貧乏人からもガンガン取ってしまえ！
そうだ、オレは経済団連会長なんだから、消費税ガンガン上げてもらおう！！」
ってな考えだろ。
142 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:38 ID:PoO4s9cU
貧乏人が大慌てだな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 壮観だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 壮観だな兄者
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143 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:38 ID:nOqpvETQ
なんだこの国は。増税、増税、増税・・・。
144 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:38 ID:xexxKvi3
「増えた税収で新しい外郭団体を … 」 となるのがこの国の政府の定説なので絶対に黒字にならないし
借金も返せない。
借金も返せない。
145 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:38 ID:F/8KRvq5
これで自殺者が年間で１万人は増えるだろう。
消費は今の７割以下に落ち込み、企業倒産に拍車がかかる。
日本もいよいよお終いだな。
消費は今の７割以下に落ち込み、企業倒産に拍車がかかる。
日本もいよいよお終いだな。
トヨタ車不買運動を始動する！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
トヨタ車は買うな！
147 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:39 ID:j2jbb95J
最初に法外な値段を言って、後から大幅に割り引いた値段を言って、
さもお買い得のように見せかけるキャッチセールスの手法をつかうきだな。
だまされちゃいかん。
さもお買い得のように見せかけるキャッチセールスの手法をつかうきだな。
だまされちゃいかん。
148 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:39 ID:WQ+ru6va
インフレターゲットとセットでやったらどうだろうか
149 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:39 ID:nkKXavnO
ためしにトヨタの車を16%値上げしてみてからホザけ痴呆老人
150 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:39 ID:kovHQ9d0
ま、実現するわきゃないがな。
151 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:40 ID:9Jq0WqDf
俺、もう消費と言う馬鹿げた行動はしないよ。
日本は消費をすることを良いことと思いすぎてる。
去年はタバコもやめた。
本は図書館とブックオフを活用するようになった。
食事は家でする。
もともと酒も飲まん。
2003年はストイックなまでに金を使わないで生きる年にしようと思う。
日本は消費をすることを良いことと思いすぎてる。
去年はタバコもやめた。
本は図書館とブックオフを活用するようになった。
食事は家でする。
もともと酒も飲まん。
2003年はストイックなまでに金を使わないで生きる年にしようと思う。
152 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:40 ID:YrD25RZS
寝言は寝て言えと…
バカかよ、16%って......
消費税5%くらいなら百歩譲って納得してる国民も、流石にブチ切れますよ....
消費税5%くらいなら百歩譲って納得してる国民も、流石にブチ切れますよ....
154 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:41 ID:lb10JlBu
155 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:41 ID:ygqO2cnF
７００兆もの財政赤字解消は消費税大幅値上げしか
ないんだけど政治家は誰も言わない。選挙があるからな。
奥田は政治家じゃないから平気で言うんだよな。
ないんだけど政治家は誰も言わない。選挙があるからな。
奥田は政治家じゃないから平気で言うんだよな。
156 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:41 ID:PoO4s9cU
>>153貧乏人が逆ギレしてるよ・・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 哀れだな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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157 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:41 ID:NkiBPycL
158 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:42 ID:3M/9WRxu
チョンと層化潰してくれたら16%でもいいよ
159 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:42 ID:pgkOjZ8j
国会議員・大臣の給与減らせよ。
民間は役職も手当て返上してる会社もあるねんでー
民間は役職も手当て返上してる会社もあるねんでー
160 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:42 ID:ZVcHUSJU
日本の消費税は先進国で一番低いです
１０％なんてあたりまえ
２０、３０が普通です、、、なんてね
１０％なんてあたりまえ
２０、３０が普通です、、、なんてね
161 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:42 ID:q5BZxyyF
企業は減税で、国民は増税ですか？
162 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:43 ID:uXYNmVdm
それより法人税を大幅にアップしる
163 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:43 ID:W1UZEAfY
>>145
それの解決策が公共事業とぬかすと。
それの解決策が公共事業とぬかすと。
164 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:44 ID:j1AUdc3A
売国奴のいうおことを信じるな。
とにかくもうトヨタ車は買うな。
とにかくもうトヨタ車は買うな。
165 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:44 ID:WQ+ru6va
別に30%でも50%に上げてもいいけど
あげるなら今現在の税金の使い道をわかりやすく国民に説明すべきだな
あげるなら今現在の税金の使い道をわかりやすく国民に説明すべきだな
166 ：157：03/01/01 02:44 ID:NkiBPycL
間違えた・・・財務省だ・・・
くそ・・・新名称がわからん・・・
くそ・・・新名称がわからん・・・
167 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:44 ID:7akt9aVQ
168 ：ココ電球：03/01/01 02:44 ID:9pJtAT4Q
>>160
他の税金無視して語るなや。
他の税金無視して語るなや。
169 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:44 ID:lb10JlBu
>>160
先進国でもこれだけ真面目に税金納めてる国民も珍しいと思うのだが？
先進国でもこれだけ真面目に税金納めてる国民も珍しいと思うのだが？
170 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:44 ID:Dw8qyjhF
大借金の解決方法。
（１）税金を上げる。
（２）国債デフォルト
（３）ハイパーインフレ
（４）預金封鎖＆財産税
（５）歳出削減
理想は（５）だが、これを本気でやると暗殺される。
抵抗勢力＝闇勢力。怖いよ。
政府としては国民がおとなしい間は（１）だが、
政権が転覆する可能性が高まれば（３）でごまかす。
（３）がもっとも可能性が高い。
（３）をとらない限り（２）→（４）という最悪のコースをたどる。
いずれにしても日本で日本の通貨を富としている大部分の庶民は
確実に貧しくなる。
（１）税金を上げる。
（２）国債デフォルト
（３）ハイパーインフレ
（４）預金封鎖＆財産税
（５）歳出削減
理想は（５）だが、これを本気でやると暗殺される。
抵抗勢力＝闇勢力。怖いよ。
政府としては国民がおとなしい間は（１）だが、
政権が転覆する可能性が高まれば（３）でごまかす。
（３）がもっとも可能性が高い。
（３）をとらない限り（２）→（４）という最悪のコースをたどる。
いずれにしても日本で日本の通貨を富としている大部分の庶民は
確実に貧しくなる。
171 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:45 ID:3JSH6SI9
消費税は、ジャパネットが負担いたします。
172 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:45 ID:N7zbwt8R
今年は衆議院選が控えてるよね。
この時期に政治家がこんな事言ったら
間違いなく落選だよ。
この時期に政治家がこんな事言ったら
間違いなく落選だよ。
173 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:45 ID:27uMMlnZ
>>167
15倍・・・
15倍・・・
174 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:45 ID:nOqpvETQ
>>160
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
175 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:45 ID:NkiBPycL
消費税は、トヨタが負担いたします。
>>156
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)。貧乏人だから騒いでるんだよ。
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)。貧乏人だから騒いでるんだよ。
177 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:46 ID:wgbpp9aI
池田幹幸 いまこそ消費税減税を！！
http://www.ikedanet.org/
消費税増税反対！
http://www.ikedanet.org/pages/shohi.html
参議院らしいけど、共産党というのが少しひっかかる。
自民党にこういう人はいないのか？
http://www.ikedanet.org/
消費税増税反対！
http://www.ikedanet.org/pages/shohi.html
参議院らしいけど、共産党というのが少しひっかかる。
自民党にこういう人はいないのか？
178 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:46 ID:F/8KRvq5
税金を上げればそのまま税収が上がると思ってるから始末に負えない。
179 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:46 ID:guolSG4v
まじめな話奥田さんはトヨタのトップとして有能なんですか？
あと張さんはどうなんでしょうか。
あと張さんはどうなんでしょうか。
180 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:47 ID:kXv5ox4O
消費税は年商３０兆円の
パチンコ産業が負担しますってなれよ。
野中に工作費渡してる場合じゃねえぞ。
パチンコ産業が負担しますってなれよ。
野中に工作費渡してる場合じゃねえぞ。
181 ：ココ電球：03/01/01 02:47 ID:9pJtAT4Q
ヴァカは相互作用を理解出来ないのです。
182 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:47 ID:T42JiPMJ
消費税の前は車の税金って高かったよな。
183 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:47 ID:PoO4s9cU
貧乏人が>>160に集中砲火かよ・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 必死だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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184 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:48 ID:F/8KRvq5
これが外国なら、奥田は増税前にスナイプされるな。
185 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:48 ID:NkiBPycL
186 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:49 ID:5E2WEfEE
16％ってまじでつか？
実質失業率、何パーセントか知ってる？
188 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:49 ID:OPp4bW0K
まあ
びんぼーにんは
貧乏らしくしろってこった！
びんぼーにんは
貧乏らしくしろってこった！
189 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:50 ID:F/8KRvq5
これで消費税が１６％になったら、俺はネットオークション以外で
買い物はしません。
買い物はしません。
190 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:50 ID:wiAzmCcp
奥田経団連会長 ← このドアホは何をほざいておる。
ザルにいくら水を注ぎ込んでも無駄だろうが。
その前に、なぜ公務員のボーナスやら給与の引き下げやら、宗教法人への課税を
提唱しないのか。
どだいトヨタが車をガメツク作りすぎるから、米やら毒入り食糧を買わんといかんように
されてしまったのだろうが。 トヨタは害国企業の代表だ。
ザルにいくら水を注ぎ込んでも無駄だろうが。
その前に、なぜ公務員のボーナスやら給与の引き下げやら、宗教法人への課税を
提唱しないのか。
どだいトヨタが車をガメツク作りすぎるから、米やら毒入り食糧を買わんといかんように
されてしまったのだろうが。 トヨタは害国企業の代表だ。
191 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:50 ID:WQ+ru6va
法人税をどうにかしろ
192 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:50 ID:VvWBGU6D
（１）総連を非合法とし、資産没収。これで解決。
（２）三国人のみ消費税２５％とする。白人は３％。日本人はゼロ。
すばらしい政策でしょ？
（２）三国人のみ消費税２５％とする。白人は３％。日本人はゼロ。
すばらしい政策でしょ？
193 ：プッシュ：03/01/01 02:51 ID:an1Grkp6
トヨタの奥田は悪の枢軸になろうとしているのか？
それなら我々は悪が形を整える前に叩く必要があり、その準備を行わねばならない。
選択は2つに一つ、
我々の側につくか、さもなくば悪の枢軸増税論者の側につくか。
194 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:51 ID:T42JiPMJ
>>192
黒人は国外追放ですか？
黒人は国外追放ですか？
まず内税にしたらどうだ？
196 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:53 ID:WQ+ru6va
消費税を１パーセント上げたときの税収と
１パーセント下げてから消費が上がって得られる税収はどっちがでかいかね
１パーセント下げてから消費が上がって得られる税収はどっちがでかいかね
197 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:53 ID:F/8KRvq5
日本から税金を無くせば良い。
これですべて解決！
これですべて解決！
198 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:53 ID:uXYNmVdm
みんな物を買わなくなって税収半減
199 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:54 ID:F/8KRvq5
日本はもうすぐ物々交換の国になります。
200 ： ：03/01/01 02:54 ID:2me1Q+sR
所得税・法人税の大幅な減税が前提なら消費税20%も悪くない。
歪んだ社会保険制度・不平等税制・課税コスト・国際競争力等を加味すれば結局そういう方向にもっていくしかない。
歪んだ社会保険制度・不平等税制・課税コスト・国際競争力等を加味すれば結局そういう方向にもっていくしかない。
201 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:55 ID:IfERpXkf
奥だはこんな発言ができるんだから、
二度と「トヨタは消費者のことを考えて車を作っている」
などと言う発言をするなよ。
二度と「トヨタは消費者のことを考えて車を作っている」
などと言う発言をするなよ。
202 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:55 ID:xexxKvi3
社会保障費は税金だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあつｌ！！！
203 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:55 ID:dycAM6l6
トヨタ車ボイコットしる！
204 ：オクーダ：03/01/01 02:56 ID:wgbpp9aI
>189
来年から個人売買税を提言するダニ！！
一律25%にしてもらうにょ！！
来年から個人売買税を提言するダニ！！
一律25%にしてもらうにょ！！
205 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:57 ID:kaXq7xfW
税を上げる前に税の無駄遣いをやめろよ
206 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:57 ID:lb10JlBu
>>196
どちらもいまいち（１）パーっとセントでしょう
どちらもいまいち（１）パーっとセントでしょう
日本は物価が高い。
だから諸外国の税率は比較にならない。
今税率上げたら道端に死体が転がるぞ。
年金と医療保険は無駄な支出をなくせば
ある程度までだせるはずだ。株価維持に年金使うな。
ていうか、消費ポイント制にして多く消費したら
それだけ年金がもらえる、とかアイデアをだしてほしい。
そろそろ多摩川に放り込むやつのリスト作っといたほうが
いいかもな。
だから諸外国の税率は比較にならない。
今税率上げたら道端に死体が転がるぞ。
年金と医療保険は無駄な支出をなくせば
ある程度までだせるはずだ。株価維持に年金使うな。
ていうか、消費ポイント制にして多く消費したら
それだけ年金がもらえる、とかアイデアをだしてほしい。
そろそろ多摩川に放り込むやつのリスト作っといたほうが
いいかもな。
208 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:58 ID:TmghMF3u
で、消費税あげたら 貧乏人とかには不利なんだが。
ちゃんと考えてんだろな？こいつ
ちゃんと考えてんだろな？こいつ
209 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:58 ID:YXqs+dcn
>>200
それ多分実質的に増税
それ多分実質的に増税
210 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:58 ID:xexxKvi3
羅生門
211 ：車掌：03/01/01 02:59 ID:NYc0m1nP
所得税大幅減税アンド簡素化アンド消費税15パーセントくらいが
ベストだな。
低所得者やDQNからも確実に税金がとれる。
ベストだな。
低所得者やDQNからも確実に税金がとれる。
212 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:59 ID:PoO4s9cU
>>207が多摩川に飛び込むらしいぞ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 好きにさせてやれよ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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213 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 02:59 ID:FjHIA6kd
なんかね、やっぱ上の金持ちさん達は分かってないよね。
金があれば払えるけど、就職難、失業、社会保険・医療などの値上げ、
福利厚生も悪くなる一方、なにせ物価が高い、他もろもろ・・・で一般の国民は金がない。
金がないってことが分かってないよね。
金があれば払えるけど、就職難、失業、社会保険・医療などの値上げ、
福利厚生も悪くなる一方、なにせ物価が高い、他もろもろ・・・で一般の国民は金がない。
金がないってことが分かってないよね。
214 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:00 ID:gosHZ2J4
対中ＯＤＡ全廃．朝鮮系金融機関への資金投入廃止．公共事業廃止．国会議員の給与削減．官庁への無駄な予算削減。せめて増税前にやってみれ。東大卒の優秀な官僚さん(ｗ
215 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:00 ID:WQ+ru6va
今、消費税上げればデフレスパイラルを通り越して急降下デフレになるよ
216 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:00 ID:6BFEe/SF
・ODAの大幅削減、特に対中国はゼロ。核大国に何でODA?
・思いやり予算のカット、他国並の負担率に
・特殊法人は全部廃止、民営化
・銀行は一時国有化、不良銀行はしかるべき処理を
・参議院は不要なので廃止する
・防衛費の効率化（現在は競争が無縁でコスト高）
ざっと挙げただけでこれくらいは取り組むべきことはある。
というか、全部達成可能だろう？
・思いやり予算のカット、他国並の負担率に
・特殊法人は全部廃止、民営化
・銀行は一時国有化、不良銀行はしかるべき処理を
・参議院は不要なので廃止する
・防衛費の効率化（現在は競争が無縁でコスト高）
ざっと挙げただけでこれくらいは取り組むべきことはある。
というか、全部達成可能だろう？
217 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:01 ID:F/8KRvq5
増税してもみんな役人の懐に入るだけで国民には何のメリットもありません。
相続税は減税
固定資産税は減税（自民党国土交通部会案）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021113AT1FI00B313112002.html
他方で、消費税は大幅増税
なにか悪意を感じるのはおれだけか？
固定資産税は減税（自民党国土交通部会案）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021113AT1FI00B313112002.html
他方で、消費税は大幅増税
なにか悪意を感じるのはおれだけか？
219 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:02 ID:4ZrWtnoy
消費税１２０％希望！
220 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:02 ID:DU8k1uIy
消費税が低所得者層に特にダメージがあるという根拠は？
221 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:02 ID:xexxKvi3
ゾウ税反対！！
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＼＿３
222 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:02 ID:wgbpp9aI
223 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:02 ID:ZYJOTSGj
結局２ちゃんの奴らが立候補しないとダメだよ、改革ってそういう事だろ？
国民主体で特定の権力を追放すべし。
国民主体で特定の権力を追放すべし。
224 ： ：03/01/01 03:03 ID:2me1Q+sR
直間比率の問題と、消費税オンリーの問題と混同するのはどうかと・・・。
まず日本が企業にとって魅力ある国でなければ、国自体が危うい。
社会的弱者には増税かもしれないが、日本が沈没したら元も子もない。
段階的に引き上げなら駆け込み需要で消費拡大もありえる。
まず日本が企業にとって魅力ある国でなければ、国自体が危うい。
社会的弱者には増税かもしれないが、日本が沈没したら元も子もない。
段階的に引き上げなら駆け込み需要で消費拡大もありえる。
225 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:03 ID:pHBwN3B0
クーデターが起こるなら、いくらでも消費税上げて下さい
政治家も官僚も銀行員も天下りの奴らも
親族親戚ふくめて財産を全部没収したのち
全 員 強 制 収 容 所 送 り に し ま す
政治家も官僚も銀行員も天下りの奴らも
親族親戚ふくめて財産を全部没収したのち
全 員 強 制 収 容 所 送 り に し ま す
226 ：ココ電球：03/01/01 03:03 ID:9pJtAT4Q
まあ、おまいらが「痛みに耐えます」なんて言ったせいだし。
自業自得だな。
自業自得だな。
227 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:03 ID:YXqs+dcn
税金によって社会保障受けてるような人間から税金二重取りすることは愚の骨頂
歳出減らそうとしてんのに、また行政コスト掛けてどうすんねん。
歳出減らそうとしてんのに、また行政コスト掛けてどうすんねん。
228 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:04 ID:PoO4s9cU
>>223が立候補するらしいぞ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 祭りだな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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229 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:04 ID:LKFlrPl4
230 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:04 ID:4ZrWtnoy
>>226
痛みに耐えるのが好き！
痛みに耐えるのが好き！
231 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:04 ID:wgbpp9aI
232 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:04 ID:an1Grkp6
>>216
可能だね。
可能だね。
この時期にこの発言、調整インフレが真意だろ。
234 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:05 ID:q5BZxyyF
235 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:06 ID:BG4wCXi7
奥田には想像力というものが欠如しているのか？
236 ：ココ電球：03/01/01 03:07 ID:9pJtAT4Q
>>230
じゃあ名前欄にfushianasanと書けるよな？
じゃあ名前欄にfushianasanと書けるよな？
237 ： ：03/01/01 03:07 ID:hwKEsLnf
消費税を上げる前に、支出を減らせよ、馬鹿。
238 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/01 03:07 ID:yM/aQFeq
また微妙やな。15％でなんとかならんのか？＞奥田
239 ： ◆Z1sp.Bulpo ：03/01/01 03:07 ID:wRKqFBWM
つーか、庶民は払ってる税金に比べて
政府や自治体から受けてるサービスの方が多いんだよね。
庶民の分の税金はビルの一つも持ってる国民が
負担してやってるの。
少しぐらい負担が増えたからってぴいぴい言うなよ。
政府や自治体から受けてるサービスの方が多いんだよね。
庶民の分の税金はビルの一つも持ってる国民が
負担してやってるの。
少しぐらい負担が増えたからってぴいぴい言うなよ。
240 ：ココ電球：03/01/01 03:08 ID:9pJtAT4Q
麻雀で決めたのです>>238
間をとって10%にします。
242 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:08 ID:bYUZga+l
消費税というのは一番企業にウマーな税金
廻り回って、最終消費者がその上の消費税を負担している計算になる
つまり企業の消費税は消費者が払っているようなものイコール企業は払ってない
しかも預金や財産に掛かる税金は上げないから、企業や政治団体等カネの溜まっているところはこんな時代でも苦しくない
元々間接税である以上食品や日用品に掛けるのおかしい、ましてや高税率とは言語道断
既に自動車を維持するのでも、義務化された車検制度により高額な税金が掛かっている
昨日も日本郵船の脱税が発覚したばかり、歳出の適正な使われ方に全力で取り組むか
若しくは米より財務長官を呼んで、腐った体質を破壊してほしい
公務員、大企業・銀行にも痛みを！！
廻り回って、最終消費者がその上の消費税を負担している計算になる
つまり企業の消費税は消費者が払っているようなものイコール企業は払ってない
しかも預金や財産に掛かる税金は上げないから、企業や政治団体等カネの溜まっているところはこんな時代でも苦しくない
元々間接税である以上食品や日用品に掛けるのおかしい、ましてや高税率とは言語道断
既に自動車を維持するのでも、義務化された車検制度により高額な税金が掛かっている
昨日も日本郵船の脱税が発覚したばかり、歳出の適正な使われ方に全力で取り組むか
若しくは米より財務長官を呼んで、腐った体質を破壊してほしい
公務員、大企業・銀行にも痛みを！！
243 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:08 ID:F/8KRvq5
今の食費が月に８万だから、１６％になると今より８８００円も余計な金が無くなる。
８８００円と言うと３～４日分の食費に当たります。
月に４日とすると、年間で４８日。
年間で1.5ヶ月分も食費が余計にかかる計算になります。
８８００円と言うと３～４日分の食費に当たります。
月に４日とすると、年間で４８日。
年間で1.5ヶ月分も食費が余計にかかる計算になります。
244 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:09 ID:leVW6SQv
１６％って何ですか？
245 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:09 ID:CXGrSxPR
ま、金持ちの身勝手にすぎんな（ｗ
246 ：189：03/01/01 03:10 ID:F/8KRvq5
>>234
オークションでの落札価格と店舗での販売価格は同じなんでしょうか？
オークションでの落札価格と店舗での販売価格は同じなんでしょうか？
247 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:11 ID:plEhEH7X
248 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:11 ID:WQ+ru6va
インフレターゲットとうまく組み合わせて
金回りの調整とあわせて、うまく税率を設定していけばうまくいきそうだが
そんなことできるはずないしなぁ
金回りの調整とあわせて、うまく税率を設定していけばうまくいきそうだが
そんなことできるはずないしなぁ
249 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:11 ID:dycAM6l6
新年早々ゆんゆんしてるな。
250 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:13 ID:plEhEH7X
全体で100万の消費があったとして、消費税5%なら5万円の税収。
で、16%にしても常に100万の消費があるかどうかってのが問題だ。
3倍以上も消費税増えたら、現在とは比べものにならないくらい消費冷え込むだろ。
つーか凍り付くだろ。
で、16%にしても常に100万の消費があるかどうかってのが問題だ。
3倍以上も消費税増えたら、現在とは比べものにならないくらい消費冷え込むだろ。
つーか凍り付くだろ。
251 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:14 ID:PoO4s9cU
>>243８８００円分働けってことだな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 貧乏人は努力しないとな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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RAV4買おうと思ってたけどフォレスターにするわ
253 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:14 ID:WTCxlMsb
254 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:14 ID:4mSlRnE8
奥田ってバカだなー
労働力不足を移民で補おうって言ってるのもこいつです
中国朝鮮、その他アジア諸国からの労働者の受け入れってどうよ？
国民の利益より経済界の利益って考え、分かりやすすぎ
労働力不足を移民で補おうって言ってるのもこいつです
中国朝鮮、その他アジア諸国からの労働者の受け入れってどうよ？
国民の利益より経済界の利益って考え、分かりやすすぎ
255 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:14 ID:plEhEH7X
「年金」という名の、破綻確実・強制加入のネズミ講が無くなれば多少は消費に回せるのだが。
256 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:15 ID:nWCRr+Gp
贅沢は敵だ！
257 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:15 ID:hwKEsLnf
ああ、中国に媚び売ってる人ね。 ＞奥田
トヨタ車不買運動でも始めるか
259 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:16 ID:ZYJOTSGj
金持ちでも乞食になる方程式ですね
消費税うｐ
↓
物が売れない＝メーカーに跳ね返る＝給料カット
↓
小売店倒産
↓
かつての金持ちも生きて行けずに死亡
↓
しかし暴動が起きないから政治家は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもそのうち、金が無くなって政治家も速攻で金無しになるがな。
消費税うｐ
↓
物が売れない＝メーカーに跳ね返る＝給料カット
↓
小売店倒産
↓
かつての金持ちも生きて行けずに死亡
↓
しかし暴動が起きないから政治家は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもそのうち、金が無くなって政治家も速攻で金無しになるがな。
260 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:17 ID:cnm0Ps8d
>なんか、自分のいっていること、すごくない？とか思ってんだろうな
凄い事は凄いけどな・・・
凄い事は凄いけどな・・・
261 ：189：03/01/01 03:17 ID:F/8KRvq5
主職での稼ぎが月に３５万
オクでの稼ぎが月に２０万
月収約５０～６０万。
まだヒトリモンだからいいが、結婚したら辛いな・・・。
オクでの稼ぎが月に２０万
月収約５０～６０万。
まだヒトリモンだからいいが、結婚したら辛いな・・・。
262 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:18 ID:UiIWCx4A
税金あがらないと、やつらのボーナスは下がる一方だからな。
263 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:19 ID:1wngKeT4
もう頃すしかないのね。
264 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:19 ID:F/8KRvq5
金持ちを支えてるのは貧乏人です。
金持ちはこのことがわかってない。
金持ちはこのことがわかってない。
265 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:20 ID:bYUZga+l
政治家は国債なり増税なりカネのないところから給与を造り出すよ(w
誰か言ってたから
誰か言ってたから
266 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:21 ID:qs0A/cBb
こんなことしてさらに景気さがんないか？
267 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:22 ID:4mSlRnE8
消費は一段と冷え込むだろうね
268 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:22 ID:PoO4s9cU
>>258貧乏人は軽乗ってろや
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ナシでいいだろ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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269 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:22 ID:XQMrrPfu
消費者金融から金もらってるかそのバックに
いる暴力団に会長が脅されている
いる暴力団に会長が脅されている
270 ：fushianasan：03/01/01 03:22 ID:4ZrWtnoy
>>236
書いてみますた
書いてみますた
271 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:23 ID:NF1B5I9c
消費税上げるのは構わんから宗教法人から税金とれや
272 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:26 ID:YXqs+dcn
あんま伸びないね
呆れられてんだろうな＞奥田
呆れられてんだろうな＞奥田
273 ：ココ電球：03/01/01 03:27 ID:9pJtAT4Q
まちがえますた たぶん
274 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:27 ID:JhYC3Jj9
消費税を５％に上げて、日本に大不況をもたらせたポマードの
教訓はよもや忘れないだろうな。
瀕死の日本経済にトドメを刺す気かいな。
自民党も財界も、所詮庶民の生活など歯牙にもかけていないな。
自殺に追い込まれたら、まずアホ小泉、次に奥田を道連れにするか。
教訓はよもや忘れないだろうな。
瀕死の日本経済にトドメを刺す気かいな。
自民党も財界も、所詮庶民の生活など歯牙にもかけていないな。
自殺に追い込まれたら、まずアホ小泉、次に奥田を道連れにするか。
275 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:27 ID:TfhqnUmp
で、16%っていう半端な数字は何？
ピンハネ分？
276 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:27 ID:PQa+wtWe
パチンコ屋からもとれよ
277 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:27 ID:xzcw5kUw
消費税５％という数値は先進国の中でも最も低い数値
今後、消費税が二桁台になることは遅かれ早かれ決定事項なのである
今後、消費税が二桁台になることは遅かれ早かれ決定事項なのである
278 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:28 ID:nR8cH5u9
□年金負担は将来所得の20パーセントで固定。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。
279 ： ：03/01/01 03:28 ID:73iGIGgB
キレるキレるうっせーなぁ
280 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:28 ID:qM4A1EPn
とりあえずパチンコ税つくれや。
在日の圧力で出来ないけどな。
在日の圧力で出来ないけどな。
281 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:30 ID:NF1B5I9c
源泉徴収を減らすべし
282 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:30 ID:sevBWPr7
越権行為じゃないか？ どこぞの国のマネでもしてるのか？
単純に消費税をかけると、高額高付加価値な日本製品ほど
税が大きくなって売れなくなるわけだが。
単純に消費税をかけると、高額高付加価値な日本製品ほど
税が大きくなって売れなくなるわけだが。
283 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:31 ID:F/8KRvq5
１６％になったらプラズマテレビは消滅するでしょう。
284 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:31 ID:qmBX9puH
285 ：ココ電球：03/01/01 03:32 ID:9pJtAT4Q
失業と死の恐怖に震えながら過ごす正月。
286 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:32 ID:VIof26Dz
年金資金運用の損失って３兆だっけ
そのうち税金投入するんだろうな
まずは使い方考えろと。
そのうち税金投入するんだろうな
まずは使い方考えろと。
287 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:32 ID:PoO4s9cU
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ 皿 ／ ＜ 落ち着けよカスども
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
288 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:33 ID:d3u7cDwm
国がまともな使い方していれば文句いわない。
道路作るのやめないとみんな納得できないでしょう。
なんで道路って地方自治で作らないの？？
そういうとお前は都心の便利なところに住んでいるからっていうけど
やっぱりおかしいよー。
道路作るのやめないとみんな納得できないでしょう。
なんで道路って地方自治で作らないの？？
そういうとお前は都心の便利なところに住んでいるからっていうけど
やっぱりおかしいよー。
289 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:34 ID:nkKXavnO
サムソンとヒュンダイで身の回りかためろってのか？
290 ：ココ電球：03/01/01 03:34 ID:9pJtAT4Q
291 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:34 ID:F/8KRvq5
役人は増税で愛人にマンション買ってやってバコバコやりたい放題。
貧乏人はオナニーして自殺。
貧乏人はオナニーして自殺。
292 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:35 ID:qJw+T2Ws
消費税上げるんだったら、これから販売店は、
税込価格で値段を表示してほしい。
税込価格で値段を表示してほしい。
いかれてんのか。さすが無能集団、経団連。
294 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:35 ID:iSn/MtP7
295 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:36 ID:no9LQc91
トヨタ車だけ消費税２０００％にするよう提案する
297 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:37 ID:sevBWPr7
取りあえず、奥田んとこだけ消費税16%かけてやればいいのだ。
そこまでいうなら。 みんながハッピーになれる名案。
そこまでいうなら。 みんながハッピーになれる名案。
きたきたきた。貧乏人と金持ちの格差がますます広がるな。
おまえら、がんばってね
おまえら、がんばってね
299 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:38 ID:0ZWO8ls8
リーマンの俺としてはかなり新年から鬱ニュー速なのだが…
今年から扶養控除の廃止やら、医療保険の負担増、
社会保険の年収総報酬制への転換やら、酒税の増税が確定しているし、
おまけにボーナスはおろか、賃金なんて上がる見込みないし。
税金やら保険は取られる分だけ増え、可処分所得ばかり減っていくばかり、
責任も取らんで何考えているんだ、上の世代は、ｺﾞﾙｧ!!!
これでは購買意欲は失せる→不景気→デフレと言う図式だけでなく、
結婚しても子供を産まない、この国にとって一番重要な人的資源の再生産も
ままならなくなっている現状をさらに悪化させるのでは？（ＤＱＮの再生産だけは何故か進んでいるのだが…）
奥田も「産業の空洞化と都心の住宅政策を何とかしなければ」と言っていた頃までは
良かったのだけどね。
今ではボ（以下略
今年から扶養控除の廃止やら、医療保険の負担増、
社会保険の年収総報酬制への転換やら、酒税の増税が確定しているし、
おまけにボーナスはおろか、賃金なんて上がる見込みないし。
税金やら保険は取られる分だけ増え、可処分所得ばかり減っていくばかり、
責任も取らんで何考えているんだ、上の世代は、ｺﾞﾙｧ!!!
これでは購買意欲は失せる→不景気→デフレと言う図式だけでなく、
結婚しても子供を産まない、この国にとって一番重要な人的資源の再生産も
ままならなくなっている現状をさらに悪化させるのでは？（ＤＱＮの再生産だけは何故か進んでいるのだが…）
奥田も「産業の空洞化と都心の住宅政策を何とかしなければ」と言っていた頃までは
良かったのだけどね。
今ではボ（以下略
300 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:38 ID:NF1B5I9c
何故、税収不足に陥ったかを考えなければならない
ただ、経団連を叩いてる香具師は無能
ただ、経団連を叩いてる香具師は無能
301 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:39 ID:PoO4s9cU
>>296セルシオだってよ兄弟
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） たぶんDQNカーだろ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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302 ：Ё：03/01/01 03:39 ID:BYquAYCM
10%まではガマンしてもいいが・・・
303 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:39 ID:no9LQc91
>>301
初代で３桁ナンバーのセルシオだろ？
初代で３桁ナンバーのセルシオだろ？
304 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:40 ID:WFXsB7P1
65歳以上の老人には全員氏んでもらおう。
それで日本再生だ。
それで日本再生だ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:40 ID:cZDAND6o
トヨタ車だけ１６％ってのはいい提案じゃん。
とりあえず来年からそうするべ（藁
とりあえず来年からそうするべ（藁
306 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:41 ID:qJw+T2Ws
＞＞288
道路工事って3月になったら予算全部使い切る為に、
しなくてもいいところ舗装とかして工事するんだよ～。
なぜかといったら、1年間の予算余らしたら、
来年度は予算が減るんだって。
本当、税金の無駄使いですわ。
道路工事って3月になったら予算全部使い切る為に、
しなくてもいいところ舗装とかして工事するんだよ～。
なぜかといったら、1年間の予算余らしたら、
来年度は予算が減るんだって。
本当、税金の無駄使いですわ。
307 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:41 ID:F/8KRvq5
>>296
金持ちのセルシオに対する評価はダイソーで売られているベンツだそうです。
金持ちのセルシオに対する評価はダイソーで売られているベンツだそうです。
308 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:41 ID:YXqs+dcn
おまえら、ボンクラ市民は消費税４０％位にしないと、選挙に逝かないだろう。
だから、そこまで上げてもよい。
だから、そこまで上げてもよい。
310 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:42 ID:F/8KRvq5
>>309
消費税４０％になったら選挙に行く前に息絶えるだろう。
消費税４０％になったら選挙に行く前に息絶えるだろう。
311 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:43 ID:JlI7mZAB
高額医療費下げるのが先、ぼったくり医師が多すぎ！！
医師会って、倫理観ないのかね。恥を知れ。取りすぎだ
警察官増やしてくれるなら10％ぐらいはいい
怪しいやつ増えすぎ
怪しいやつ増えすぎ
>>310
息絶える香具師がいないと、日本国民は生き残れないんだよ
息絶える香具師がいないと、日本国民は生き残れないんだよ
314 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:45 ID:PoO4s9cU
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＼ 皿 ／ ＜ 全員初詣行ってお参りして来い
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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315 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:45 ID:bYUZga+l
>300
摂るべきところから摂らず、リターンのない投資を国が行ったから
悪政により国の財政は破綻した、誰の目にも明らか、既に論議することではない
鈴木ムネオが国の裏事情を、全てゲロすればそんなことは言えない筈
摂るべきところから摂らず、リターンのない投資を国が行ったから
悪政により国の財政は破綻した、誰の目にも明らか、既に論議することではない
鈴木ムネオが国の裏事情を、全てゲロすればそんなことは言えない筈
316 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:45 ID:no9LQc91
セル塩買うなんて、ドンキホーテでロレックス買うようなもんだしなｗ
317 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:46 ID:uwtGNycD
奥田って中国共産党の支持者だろ？
最新５０スレ読んだだけで
日本はもう駄目だと分かった・・・。
日本はもう駄目だと分かった・・・。
319 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:46 ID:/BOKNd8n
ん？こういう場合、どの通貨にかえといて移住するのがベスト
なのかな？預金を移そう！
なのかな？預金を移そう！
320 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:47 ID:no9LQc91
奥田は徳田衛一の支持者らしいです
321 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:47 ID:byFvCRHQ
その前に、タバコ一箱1000円にしる！
だめだよ。パチンコ税、タバコ税からとっても、支出を減らさないと
324 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:48 ID:pqir+N8O
何で国民ばっかり苦しめるの？
325 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:49 ID:qJw+T2Ws
セル塩................
なんか、「はずかしい響き」だな。
なんか、「はずかしい響き」だな。
326 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:49 ID:sevBWPr7
>311
老人の多くの医療は、医者じゃなくって看護士にまかせるべきなんだよ。
医者は困難な病気の治療に高額報酬で専念して、
つまんない薬出すだけのインフルエンザ対策なんかは、薬に詳しい
知識をもつそれ系の別の職をつくるべき。
何でもかんでも医者だけにさせるから、
制度でフォローしきれないような問題がでてくる。
老人の多くの医療は、医者じゃなくって看護士にまかせるべきなんだよ。
医者は困難な病気の治療に高額報酬で専念して、
つまんない薬出すだけのインフルエンザ対策なんかは、薬に詳しい
知識をもつそれ系の別の職をつくるべき。
何でもかんでも医者だけにさせるから、
制度でフォローしきれないような問題がでてくる。
327 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:49 ID:PoO4s9cU
こいつ必死だぞ>>322
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 壮観だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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328 ： ：03/01/01 03:49 ID:qDJ++kk6
トヨタの中国生産組織（系列現地下請け企業）・ラインの不良発生率って
ほぼ日本と同じらしい。人件費・材料コストはもちろん大幅に安いし
こーなりゃもう日本なんざ要らんとゆーわけか＞奥田
ほぼ日本と同じらしい。人件費・材料コストはもちろん大幅に安いし
こーなりゃもう日本なんざ要らんとゆーわけか＞奥田
329 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:50 ID:d69hseeJ
500万の車買って80万の税金か
金持ちは別に500万が580万なったって構わんが
貧乏人は500万が580万なったら瀕死だな
金持ちは別に500万が580万なったって構わんが
貧乏人は500万が580万なったら瀕死だな
330 ：Ё：03/01/01 03:50 ID:BYquAYCM
税金が高いからなんとかしろってのは理解できる。
さてどうしましょうと言われると答えられないのが辛いところなんだよな。
政治家代えても結局美味い汁吸うやつが変わるだけだし
さてどうしましょうと言われると答えられないのが辛いところなんだよな。
政治家代えても結局美味い汁吸うやつが変わるだけだし
331 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:50 ID:YgGvbhUg
>>324
自分たちは苦しみたくはないから
自分たちは苦しみたくはないから
332 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:50 ID:F/8KRvq5
333 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:51 ID:EXYsQtdZ
>>324
それなりに収入あれば大して苦しくないぞ
それなりに収入あれば大して苦しくないぞ
>>330
その考えが良くない。
自民党の連中は、国民の多くが、”誰が政治やっても同じ”と思ってるのを利用して、
あぐらをかいて、やりたい放題やってるんだよ。少しは野党に政権とって貰って
危機感を植えつけさせないとだめだ
その考えが良くない。
自民党の連中は、国民の多くが、”誰が政治やっても同じ”と思ってるのを利用して、
あぐらをかいて、やりたい放題やってるんだよ。少しは野党に政権とって貰って
危機感を植えつけさせないとだめだ
335 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:52 ID:no9LQc91
消費税増える分デフレで価格が１６％下がれば問題なしだな
336 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:53 ID:sevBWPr7
>332
国賊め！！ インフレでアボーンキボーン
国賊め！！ インフレでアボーンキボーン
>>335
デフレで給料減るだろ
デフレで給料減るだろ
>ＤＱＮの再生産だけは何故か進んでいるのだが…
DQNが子供育ててDQNになる無限ループ。偶然ではなく必然だよ。
DQNが子供育ててDQNになる無限ループ。偶然ではなく必然だよ。
339 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:53 ID:d69hseeJ
サラリーマン一揆起こそうぜ
>>327
釣れた
釣れた
よく、リーマンは黙ってるよな。税引きの給料しか貰ってねえから実感ないのだろう
342 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:54 ID:d69hseeJ
DQNは子沢山
一般市民の少子化
高学歴の晩婚化
これからはDQNな子供と親ばっかりの国になるのかここは
一般市民の少子化
高学歴の晩婚化
これからはDQNな子供と親ばっかりの国になるのかここは
343 ：Ё：03/01/01 03:54 ID:BYquAYCM
>>334
書き方が悪かったな。そういう問題じゃないでしょ。
野党が政権とったら野党との癒着が起きるだけ。
自民が野党になった時期は、日本新党ら当時の新党系と自民系、
両方と業界の癒着が進んだだけ。
その後遺症で民主党や自由党は能無しになったわけで。
書き方が悪かったな。そういう問題じゃないでしょ。
野党が政権とったら野党との癒着が起きるだけ。
自民が野党になった時期は、日本新党ら当時の新党系と自民系、
両方と業界の癒着が進んだだけ。
その後遺症で民主党や自由党は能無しになったわけで。
344 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:55 ID:YgGvbhUg
>>334
今の野党が政権とったら日本が沈没するだけ
今の野党が政権とったら日本が沈没するだけ
345 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:55 ID:q3a2FoVJ
16%か。うまい棒税込み12円か。やだねー
346 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:55 ID:PoO4s9cU
>>340「釣れた」だってよ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） もう一息だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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347 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:56 ID:/BOKNd8n
こりゃ〜新年早々株価がまた下がりそうだわ！
348 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:57 ID:bYUZga+l
税収が足らないからといって、なぜ消費税を上げる？
徴収の基本である所得税を上げるのが筋ってもんだ
徴収の基本である所得税を上げるのが筋ってもんだ
>>346「釣れた」だってよ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） もう一息だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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350 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:57 ID:BdCnWd8A
ここまで馬鹿なこと言われると なにか裏があるとしか思えない。
351 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:57 ID:F/8KRvq5
子供が１０５円持ってお菓子を買いに行ったら、お店のおばちゃんに
１１６円持ってこないと買えないんだよと言われて、お店からの帰り
に自殺する事件が増えるだろう。
１１６円持ってこないと買えないんだよと言われて、お店からの帰り
に自殺する事件が増えるだろう。
352 ：Ё：03/01/01 03:57 ID:BYquAYCM
>>348
働いてない人間が増えたからだろ。
働いてない人間が増えたからだろ。
353 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:57 ID:sevBWPr7
自民党株式会社だよ。
「自民党は与党で有るため」だけに存在する。
なんでそんなことをするかというと、他の業界団体などと癒着するため。
業界団体が金を出して便宜を図って貰おうとしても、与党がころころかわる
んじゃ、どの党に金をだすべきか迷っちゃう。
その点、今自民党、今後もずっと自民党って決まってれば癒着しやすい。
つまり自民党とは与党の言い換えであり、癒着のためのシステムなのだ。
「自民党は与党で有るため」だけに存在する。
なんでそんなことをするかというと、他の業界団体などと癒着するため。
業界団体が金を出して便宜を図って貰おうとしても、与党がころころかわる
んじゃ、どの党に金をだすべきか迷っちゃう。
その点、今自民党、今後もずっと自民党って決まってれば癒着しやすい。
つまり自民党とは与党の言い換えであり、癒着のためのシステムなのだ。
355 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:58 ID:1wngKeT4
消費税16㌫に引き上げてもいいが、
１、政治家は全てボランティア（給料なし）←どうせ、金は手に入れ、後は名誉が欲しい連中ばかりだから
２、宗教法人に特別税の課税
３、地方、国家公務員の給料をその府県で定められている最低賃金に設定
４、失業者の雇用対策。完全失業者を１㌫以下にせよ
を実現汁
１、政治家は全てボランティア（給料なし）←どうせ、金は手に入れ、後は名誉が欲しい連中ばかりだから
２、宗教法人に特別税の課税
３、地方、国家公務員の給料をその府県で定められている最低賃金に設定
４、失業者の雇用対策。完全失業者を１㌫以下にせよ
を実現汁
356 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:58 ID:no9LQc91
年金制度打ち切れ
357 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:59 ID:PoO4s9cU
>>349コピペかよ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） もう放っとけよ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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358 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:59 ID:hwKEsLnf
>>351
消費税導入前に、土井たか子がよく言ってたね。
消費税導入前に、土井たか子がよく言ってたね。
359 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:59 ID:bYUZga+l
働いていない人間は収入があるのか？
現実的には来年4月から7%内税方式に変更し
総選挙に10%内税方式に増税かな。
総選挙に10%内税方式に増税かな。
>>357コピペかよ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） もう放っとけよ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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363 ：２９９：03/01/01 04:01 ID:0ZWO8ls8
とりあえず>>1の詳細。消費税の部分だけ取り上げたのだが。
ソースは
ttp://www.asahi.com/business/update/0101/001.html
消費税引き上げや「環境立国」など提言 日本経団連
日本経団連（奥田碩会長）は、２０２５年までの将来構想「活力と魅力あふれる日
本をめざして」（奥田ビジョン）を発表した。社会保障制度の抜本改革のための消費
税率の引き上げ、新たな政治献金システムの構築も盛り込んだ。日本の変革を急ぐた
めに政治への影響力を強めたい奥田会長の意向を強く反映した内容になっている。
奥田会長は、失業率の上昇など経済問題と社会保障問題は密接につながるという認
識を持っており、セーフティーネットの整備の必要性などを訴えている。今回のビジ
ョンでも重要な問題として社会保障をとらえている。
具体的には、今後急速に少子・高齢化と人口減が進んでも社会保障制度、財政構造
などを改革すれば、年２％程度の実質経済成長は可能だと指摘。従来の所得課税や社
会保険料に頼るシステムに頼らずに、消費税率の引き上げで対応することを求めてい
る。
消費税率の引き上げ方法については、（１）０７年度に１０％、１３年度に１
５％、１６年度に１８％にする（２）０４～１４年度に毎年１％ずつ引き上げ、１４
年度以降１６％に固定する（３）就業者減を女性、高齢者、外国人で補うと１０％に
据え置ける、などの試算を挙げ、（２）の方法が受け入れやすいとしている。
奥田会長は「欧州各国の消費税に比べ日本は低い。誰も触れたがらないが、財源不
足は消費税的なもので補うべきだ」と今後議論が起こることを期待している。
このほかビジョンでは燃料電池など環境技術で世界をリードする「環境立国」を目
指すことや、中国、韓国、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）など１３カ国を対象と
する東アジア自由経済圏の形成のために、日本の農産物市場の開放や外国人の本格的
な受け入れの実現などを進めるべきだとしている。
ソースは
ttp://www.asahi.com/business/update/0101/001.html
消費税引き上げや「環境立国」など提言 日本経団連
日本経団連（奥田碩会長）は、２０２５年までの将来構想「活力と魅力あふれる日
本をめざして」（奥田ビジョン）を発表した。社会保障制度の抜本改革のための消費
税率の引き上げ、新たな政治献金システムの構築も盛り込んだ。日本の変革を急ぐた
めに政治への影響力を強めたい奥田会長の意向を強く反映した内容になっている。
奥田会長は、失業率の上昇など経済問題と社会保障問題は密接につながるという認
識を持っており、セーフティーネットの整備の必要性などを訴えている。今回のビジ
ョンでも重要な問題として社会保障をとらえている。
具体的には、今後急速に少子・高齢化と人口減が進んでも社会保障制度、財政構造
などを改革すれば、年２％程度の実質経済成長は可能だと指摘。従来の所得課税や社
会保険料に頼るシステムに頼らずに、消費税率の引き上げで対応することを求めてい
る。
消費税率の引き上げ方法については、（１）０７年度に１０％、１３年度に１
５％、１６年度に１８％にする（２）０４～１４年度に毎年１％ずつ引き上げ、１４
年度以降１６％に固定する（３）就業者減を女性、高齢者、外国人で補うと１０％に
据え置ける、などの試算を挙げ、（２）の方法が受け入れやすいとしている。
奥田会長は「欧州各国の消費税に比べ日本は低い。誰も触れたがらないが、財源不
足は消費税的なもので補うべきだ」と今後議論が起こることを期待している。
このほかビジョンでは燃料電池など環境技術で世界をリードする「環境立国」を目
指すことや、中国、韓国、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）など１３カ国を対象と
する東アジア自由経済圏の形成のために、日本の農産物市場の開放や外国人の本格的
な受け入れの実現などを進めるべきだとしている。
364 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:01 ID:bYUZga+l
消費税に騙されるな、先にはらうか後にはらうかで、結局同じことだ
真意は別のところにある
真意は別のところにある
365 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:01 ID:YV/iVwJs
デフレになっても１６％もとられたら、
国民は物価が安くなったとは思わないよ
国民は物価が安くなったとは思わないよ
政治が動かんから、経団連が動いたのだな。
ふがいの無い政治家ばかりじゃのう
ふがいの無い政治家ばかりじゃのう
>>365
デフレになると、収入が減るのがわかってんの？
デフレになると、収入が減るのがわかってんの？
368 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:04 ID:bYUZga+l
消費税のミソはじわじわ上げていって、負担を分かりにくくしてるだけだろ
369 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:04 ID:BdCnWd8A
在日税16％なら大歓迎だ。
370 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:04 ID:sevBWPr7
>361
政治は政党による議論ではなく、自民党内の派閥の議論できまる。
自民党という枠の中で政治の話しをする事にすれば、
取りあえず業界団体からのカネは自民党にはいってくる。
そのカネをどの派閥が取るかという問題があらたにでてくるが、
族議員というのがうまくカネを振り分けている。
政治は政党による議論ではなく、自民党内の派閥の議論できまる。
自民党という枠の中で政治の話しをする事にすれば、
取りあえず業界団体からのカネは自民党にはいってくる。
そのカネをどの派閥が取るかという問題があらたにでてくるが、
族議員というのがうまくカネを振り分けている。
371 ：２９９：03/01/01 04:04 ID:0ZWO8ls8
給料も16％うｐ汁
372 ：Ё：03/01/01 04:05 ID:BYquAYCM
う、>363読んだらなんか奥田に丸め込まれそうなオレ
373 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:05 ID:PoO4s9cU
>>362が必死でリロードしてるぞ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者も好きだな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
374 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:05 ID:qJw+T2Ws
結局、
「お前らが必死で働いて払った税金は政治家の気持ちいい事に使われました～」
って事だな。
「お前らが必死で働いて払った税金は政治家の気持ちいい事に使われました～」
って事だな。
>>373が必死でリロードしてるぞ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者も好きだな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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376 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:06 ID:YXqs+dcn
378 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:07 ID:vdshAF7D
まぁ、貧乏人に鞭を打つことになることは間違いないのだが、
毎年1%の消費税増税で続けていけば、消費の回復は図れそうだな。
毎年1%の消費税増税で続けていけば、消費の回復は図れそうだな。
379 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:07 ID:F/8KRvq5
おれは消費税１６％になったら火星に移住します。
俺は、田舎で自給自足
そもそも、消費税が話題になりやすいのは直接税だからだ。
しかし、こんなもんは税金の一部だ。年金、健康保険、所得税など
全部上がるぞ
しかし、こんなもんは税金の一部だ。年金、健康保険、所得税など
全部上がるぞ
382 ：Ё：03/01/01 04:09 ID:BYquAYCM
>>377
マキコみたいなのが大統領になります。
マキコみたいなのが大統領になります。
383 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:09 ID:QKPius6r
>>374
しかも政治家は売国奴ばかりという罠・・・
しかも政治家は売国奴ばかりという罠・・・
384 ：Ё：03/01/01 04:09 ID:BYquAYCM
>>381
「直接税・間接税」って言葉はそういう使い方じゃないよ。
「直接税・間接税」って言葉はそういう使い方じゃないよ。
385 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:10 ID:BdCnWd8A
先進他国は１０％以上はあたりまえだけど どうやって上げたの？
386 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:10 ID:MIfxHE76
16なんて計算しにくいだろ。
計算しやすいかどうかの問題じゃねえだろが・・
388 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:11 ID:qJw+T2Ws
政治家にここのアドレス送ってやりたいよ。
389 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:11 ID:t7sEVx+Y
消費税上げる代わりに、某国みたいに大学までの教育費と医療費を
完全無料にしろ。
完全無料にしろ。
390 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:12 ID:PoO4s9cU
>>375メール欄で必死に反抗してるぞ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 小物は放っとけよ兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
391 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:12 ID:bYUZga+l
単純に収入に対して16％税金が掛かる(増税)と思っていいんじゃない
消費冷え込むのは当然でしょ
消費冷え込むのは当然でしょ
392 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:12 ID:d69hseeJ
年貢率の高い大名に米たくさん召し上げられてた百姓ってこんな気持ちだったんだろうなあ
福祉に使うならまだいい
394 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:13 ID:og8Dg84L
奥田死ね
おまえのせいで16%になったらぶっ殺しに逝きます
おまえのせいで16%になったらぶっ殺しに逝きます
395 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:13 ID:BdCnWd8A
もうどうにも ならんのだろ。この国は。
っていうか お前ら代案はあるのか？
っていうか お前ら代案はあるのか？
俺的には、消費税増税もやむなしとは思うが、
奥田がのたまっているのがむかつく。
トヨタって、消費税の還付受けてるんだぜ。
税率を上げて還付額を増やす。これが奥田の目的。
今だって、1500億円が毎年、国からトヨタに
還付という形で寄付がされている。
この事実を知るべき。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E9%82%84%E4%BB%98&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
奥田がのたまっているのがむかつく。
トヨタって、消費税の還付受けてるんだぜ。
税率を上げて還付額を増やす。これが奥田の目的。
今だって、1500億円が毎年、国からトヨタに
還付という形で寄付がされている。
この事実を知るべき。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E+%E9%82%84%E4%BB%98&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
397 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:15 ID:F/8KRvq5
>>393
福祉じゃなくて国民の服死に使われます。
福祉じゃなくて国民の服死に使われます。
>>395
とりあえず、選挙逝け。文句はそれからだ
とりあえず、選挙逝け。文句はそれからだ
>>397
ワラタ
ワラタ
400 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:16 ID:HhnIy+NW
このスレはご自慢のセルシオをけなされて切れてるDQNのスレですね。
401 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:16 ID:bYUZga+l
しかも消費税は福祉に使うから万人が恩恵に預かるんですって言えばみんな納得する
実際は何に使われようが、収入以上に支出しているから絶対的に不足する
実際は何に使われようが、収入以上に支出しているから絶対的に不足する
402 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:16 ID:vdshAF7D
403 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:16 ID:YXqs+dcn
>>378
実は3％～5％に上がった時には消費性向は上がって無いんだけどな。
実は3％～5％に上がった時には消費性向は上がって無いんだけどな。
404 ： ：03/01/01 04:16 ID:0BVMqqai
車だけ消費税３０％にしようぜ。
405 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:17 ID:YV/iVwJs
奥田ってなんでこんなｱﾌｫなのに
会長にまで出世できたの？
会長にまで出世できたの？
406 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:17 ID:qJw+T2Ws
この際、誰が提案したかなんて問題ではない。
現実に１６％になること自体が問題だ。
現実に１６％になること自体が問題だ。
>>406
不在者投票があるじゃない
不在者投票があるじゃない
409 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:18 ID:upD5jSae
自動車の消費に直撃しそうな事を言ってるわけで。
いくらんでも そこまで馬鹿じゃないだろ。
単に国民に国の危機感を煽ってるだけじゃないの？釣りかも
いくらんでも そこまで馬鹿じゃないだろ。
単に国民に国の危機感を煽ってるだけじゃないの？釣りかも
410 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:18 ID:bYUZga+l
俺は入院してるとき、不在者投票したよ
412 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:19 ID:gosHZ2J4
消費税あがるのは仕方ないが納得いかない
やりすぎて極右政権と虐殺の勃発キボンヌ
ポルポト再来なんかいいね
いのいちばんに漏れを殺せ
414 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:19 ID:KoLzFayG
最初に16％の噂を流しておいて不安をあおって、
10％あたりで妥協させて納得させる戦略だな？
10％あたりで妥協させて納得させる戦略だな？
415 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:19 ID:vdshAF7D
416 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:19 ID:1wngKeT4
>>404
100パーセントでもいいよ。（軽のぞく）
100パーセントでもいいよ。（軽のぞく）
>>414
その手はタバコ税でも使ったね
その手はタバコ税でも使ったね
418 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:20 ID:upD5jSae
少なくとも お前らよりは力もあるし日本の実態をわかってる人間なんだから、
アフォとかバカとかじゃなくて・・・
アフォとかバカとかじゃなくて・・・
419 ：２９９（自爆気味）：03/01/01 04:20 ID:0ZWO8ls8
そもそも国内の産業の空洞化が不景気の要因だと思うのだが、どうよ？
今でも遅くない、外国工場を日本に戻せ、雇用を上げろ！
それでも発生する失業者を国内農業に転換し、国内需給率うｐ！
日本もヴィトンに負けないような何か「ブランド」を作れ！
げ、これだと富国強兵策だ。
てことは、戦争？(ﾟ∀ﾟ)
今でも遅くない、外国工場を日本に戻せ、雇用を上げろ！
それでも発生する失業者を国内農業に転換し、国内需給率うｐ！
日本もヴィトンに負けないような何か「ブランド」を作れ！
げ、これだと富国強兵策だ。
てことは、戦争？(ﾟ∀ﾟ)
>>415
そんなのは一時的なもんなんだよ。根本的な解決ではない
そんなのは一時的なもんなんだよ。根本的な解決ではない
421 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:20 ID:9ttpASul
まあ、いつかこいつら政治家には天罰がくだるよ
423 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:21 ID:Kl0OD16j
このスレで一番必死なのは
PoO4s9cUだな
自称金持ちのくせにw
PoO4s9cUだな
自称金持ちのくせにw
424 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:21 ID:F/8KRvq5
425 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:21 ID:iSn/MtP7
だからよ、物品税復活させろや。これで解決。
糸冬 了
糸冬 了
426 ： ：03/01/01 04:21 ID:qDJ++kk6
＞中国、韓国、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）など１３カ国を対象と
＞する東アジア自由経済圏の形成のために、日本の農産物市場の開放や外国人の本格的
＞な受け入れの実現などを進めるべきだとしている。
つまりは「ピッキング犯と中国製トヨタ自動車と農薬野菜を大量に輸入して滅んでしまえニッポン」
といってるのか、奥田よ？
＞する東アジア自由経済圏の形成のために、日本の農産物市場の開放や外国人の本格的
＞な受け入れの実現などを進めるべきだとしている。
つまりは「ピッキング犯と中国製トヨタ自動車と農薬野菜を大量に輸入して滅んでしまえニッポン」
といってるのか、奥田よ？
428 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:21 ID:RN7uakr2
貧乏人は飢えて氏ね。
年金暮らしの年寄りも飢えて氏ね。
年金支給額減って国は大助かり。
それが日本の政治でつ。
年金暮らしの年寄りも飢えて氏ね。
年金支給額減って国は大助かり。
それが日本の政治でつ。
429 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:22 ID:qJw+T2Ws
すまん。実は、
投票する前に入れたい奴がいない。
政治家って皆うさん臭いし。
大仁多が議員になる事態、日本は終わってるし、票入れたのも国民。
終わってるわ。
投票する前に入れたい奴がいない。
政治家って皆うさん臭いし。
大仁多が議員になる事態、日本は終わってるし、票入れたのも国民。
終わってるわ。
430 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:22 ID:upD5jSae
つまりこのスレで明確な代案を示せない限り、
１６％という数字にリアリティーが出てくるぞ。
１６％という数字にリアリティーが出てくるぞ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:22 ID:F//jflkq
AM2:00に立ったスレが
夜明けまでに1000いきそうな予感････
夜明けまでに1000いきそうな予感････
432 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:22 ID:bYUZga+l
433 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:23 ID:L7mtDI9t
奥田ってどこから見てもそこいらの町工場社長顔で、
どうしてこんなやつがトヨタのトップにまで登りつめたのか
不思議で不思議で・・・
どうしてこんなやつがトヨタのトップにまで登りつめたのか
不思議で不思議で・・・
434 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:23 ID:F/8KRvq5
>>427
あなたへの好感度が＋２０されました
あなたへの好感度が＋２０されました
436 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:24 ID:YXqs+dcn
世界の歴史を見れは、今の日本のような状況は繰り返し行われてきてる。
人間なんてそんなもんだよ。しかし、国民主権なんだから、気にいらねえ香具師は
国会から引き摺り下ろしてやればいいんだよ。それすらしない、日本国民はＤＱＮ
人間なんてそんなもんだよ。しかし、国民主権なんだから、気にいらねえ香具師は
国会から引き摺り下ろしてやればいいんだよ。それすらしない、日本国民はＤＱＮ
>>429
小さい悪だよ。それが、集まると大きな悪になる。選挙いこうよ
小さい悪だよ。それが、集まると大きな悪になる。選挙いこうよ
439 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:24 ID:98BYXjky
>>437
お前は何か引き摺り下ろしの行動を起こしてるわけ？
お前は何か引き摺り下ろしの行動を起こしてるわけ？
440 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:25 ID:Q6TxU33V
もうトヨタの車は買わん！
441 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:25 ID:ZO54l+lX
国民年金と健康保険とを含ませ生鮮食品を除外するなら大賛成
442 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:25 ID:vdshAF7D
>>420
でも、みんなが財布の紐をゆるめる方法なんて誰にも分からないんだから、
消費税引き上げの一面の効果としての消費刺激というものも、
見逃せない点だと思いますがねぇ。消費税↑は避けられない方向だし･･
でも、みんなが財布の紐をゆるめる方法なんて誰にも分からないんだから、
消費税引き上げの一面の効果としての消費刺激というものも、
見逃せない点だと思いますがねぇ。消費税↑は避けられない方向だし･･
>>435
サンクスコ 出馬するわ ２ｃｈ党出身で
サンクスコ 出馬するわ ２ｃｈ党出身で
444 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:26 ID:bYUZga+l
国の借金を国民が背負っていると考えないと、既に破産しているのですよ
>>436
法律（税）を決めるのが国会、国会は国会議員の多数決で決定されるのだよ
法律（税）を決めるのが国会、国会は国会議員の多数決で決定されるのだよ
446 ：つーか：03/01/01 04:27 ID:djQq/6iK
将来的にトヨタは日本から出て行くつもりだから消費税上がっても関係無いんだよ（ｗ
447 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:27 ID:F/8KRvq5
今の役人じゃ、消費税５０％まで上げても税収が足りないと言うだろう。
足りないと言えば上げられると思ってるのだから。
上げても上げても足りない日本の不思議な税収。
足りないと言えば上げられると思ってるのだから。
上げても上げても足りない日本の不思議な税収。
448 ：２９９（自爆気味）：03/01/01 04:28 ID:0ZWO8ls8
>>396
さっきのぐぐってみたのだが、↓もあったのね。
２ヶ月前にも議論されておりまし。
に、２８％！！
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10348/1034818029.html
さっきのぐぐってみたのだが、↓もあったのね。
２ヶ月前にも議論されておりまし。
に、２８％！！
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10348/1034818029.html
449 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:28 ID:esjcUKn6
脱税すんなよ
450 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:28 ID:hiU3xnuU
ダサいとよた。キモイ奥田。
選挙のときに「浮動票」がせいぜい３０％くらいなのが致命的なんだよ。
居酒屋で国に文句いってるおっさんどもも、
家計簿つけてぼやいてるおかーちゃんたちも、
「付き合い」で投票してる事が異常。
居酒屋で国に文句いってるおっさんどもも、
家計簿つけてぼやいてるおかーちゃんたちも、
「付き合い」で投票してる事が異常。
消費税は上がっても下がることはないよ。
俺たちの給料は下がるけどな。戻れない道なんだよ
俺たちの給料は下がるけどな。戻れない道なんだよ
￥１００００ー買ったら、￥１１６００ーって事？？？
冗談じゃない！！！
冗談じゃない！！！
455 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:31 ID:F/8KRvq5
今から５０年後くらいには、月収が今の貨幣価値で３０万しかないのに
所得税が３５万とかになるかもな。
５万は町金から借りて払えと・・・。
所得税が３５万とかになるかもな。
５万は町金から借りて払えと・・・。
456 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:32 ID:bYUZga+l
人口分布を見る限り、破綻するのは約束されているわけ
税金を上げても、その場しのぎで意味がないの
手は一つしかない筈なんだけど、ごまかしじゃなくて
税金を上げても、その場しのぎで意味がないの
手は一つしかない筈なんだけど、ごまかしじゃなくて
銀行にバカスカ資金投入し、海外に金ばらまいて、選挙区の土建屋に必要ないものを発注して、
政治家のポケットには金が入り、国民には税金もっと払えと。
政治家のポケットには金が入り、国民には税金もっと払えと。
458 ： ：03/01/01 04:34 ID:0BVMqqai
じゃあ実験としてトヨタの車だけ消費税１６％な。
これで売上が落ちないようだったら導入してもいい。
これで売上が落ちないようだったら導入してもいい。
おまいらの貯金が狙われているとゆうことだな
460 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:34 ID:qJw+T2Ws
俺の周りの知り合いの半分以上はセコセコ節約してるよ。
この前の忘年会で隣半分で「もうこれ以上節約むりやわ～」といって盛り上がってた。
タバコ吸わんし、マンション買って金貯めて貯金の額、自慢してるし、もうアフォかと。
お前らの周りはどうよ？
この前の忘年会で隣半分で「もうこれ以上節約むりやわ～」といって盛り上がってた。
タバコ吸わんし、マンション買って金貯めて貯金の額、自慢してるし、もうアフォかと。
お前らの周りはどうよ？
461 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:35 ID:F/8KRvq5
将来の対策として毎回ロト６を買おうと心に決めた俺であった。
んで、４億当ったら海外移住。
んで、４億当ったら海外移住。
463 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:37 ID:o8PgVLUY
自分の首を絞めている事に気付かない団塊世代は、
早くこの世から消える事をオススメします。
バブル時代に遊んで、弾けた後に10年間もほったらかして、遊び疲れたろ！
仮に福祉目的税でも上の奴等の老後を支える気はないです。
早くこの世から消える事をオススメします。
バブル時代に遊んで、弾けた後に10年間もほったらかして、遊び疲れたろ！
仮に福祉目的税でも上の奴等の老後を支える気はないです。
464 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:37 ID:rkh7pThj
消費税上げたらトヨタなんて膨大な被害受けるだろ・・・
それでも上げるように要請するってことは
この国はもう駄目だってことだな。
それでも上げるように要請するってことは
この国はもう駄目だってことだな。
465 ： ：03/01/01 04:38 ID:0BVMqqai
>>463
各自自分の親だけ支えるって事にして欲しい。
各自自分の親だけ支えるって事にして欲しい。
466 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:40 ID:vdshAF7D
上の世代を支えるっていうよりも、若い世代から搾り取りすぎて、
社会の活性力を削がないためっていった方が現実的な感じやねぇ。
社会の活性力を削がないためっていった方が現実的な感じやねぇ。
支出の無駄を十分削減した上で、消費税を上げるのなら、16%でも20%でも可。
税が適正に運用されるのなら、税という形の料金で、公的サービスを購入する
だけのことだといえるから。
しかし、今の政府のカネの使い方を見て、快く税金を払う人間は皆無。
増税希望などとは、とんでもないクズ野郎だ。自分に都合の良いことだけを
ほざいてる馬鹿さ加減に気が付かない奴が、経団連の会長か？？
あきれたよ、俺は。
税が適正に運用されるのなら、税という形の料金で、公的サービスを購入する
だけのことだといえるから。
しかし、今の政府のカネの使い方を見て、快く税金を払う人間は皆無。
増税希望などとは、とんでもないクズ野郎だ。自分に都合の良いことだけを
ほざいてる馬鹿さ加減に気が付かない奴が、経団連の会長か？？
あきれたよ、俺は。
468 ：犬煎餅：03/01/01 04:41 ID:yAJ/QnGs
このすれの伸び具合が、消費税に対する国民の声だ
ここは欧米ではない。
欧米並みの税率を適用すれば、日本は沈没する。
ここは欧米ではない。
欧米並みの税率を適用すれば、日本は沈没する。
469 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:42 ID:bYUZga+l
競争社会っていうのは鶏もそうだけど、まず一番弱いのがいじめられる、で
そいつが死ぬと、次に弱いのがいじめられ、その繰り返し
上流以下の人は、明日はわが身に気付いていないだけ
そいつが死ぬと、次に弱いのがいじめられ、その繰り返し
上流以下の人は、明日はわが身に気付いていないだけ
>>467
問題が「適正な運用」のボーダーだな。
問題が「適正な運用」のボーダーだな。
471 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:43 ID:YOjpxQlZ
472 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:43 ID:qJw+T2Ws
公務員の収入をもうちょっと考えてほすぃい
473 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:44 ID:EXYsQtdZ
失業保険も減らせや
474 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:44 ID:0BVMqqai
増税より先に削る物が腐るほどあるはず。
奥田はサラリーマンの代弁者として頑張って欲しいが。
奥田はサラリーマンの代弁者として頑張って欲しいが。
475 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:44 ID:vdshAF7D
でも、所得税および社会保障費で源泉徴収額が増えると
激しく労働意欲をそがれるけどね、おれは。
激しく労働意欲をそがれるけどね、おれは。
476 ：犬煎餅：03/01/01 04:45 ID:yAJ/QnGs
>>469
そして、いつしか、生けとし生ける物は誰もいなくなった。
これが資本主義の行き着く先。
日本の勘違いっぷりは、この結果になるだろう。
こうならないためのリミッターを先進各国はもうけているのに
日本は、リミッターなどもうけていない。なぜなら、欧米の真似
なので、リミッターの存在をしらない。
そして、いつしか、生けとし生ける物は誰もいなくなった。
これが資本主義の行き着く先。
日本の勘違いっぷりは、この結果になるだろう。
こうならないためのリミッターを先進各国はもうけているのに
日本は、リミッターなどもうけていない。なぜなら、欧米の真似
なので、リミッターの存在をしらない。
477 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:45 ID:F/8KRvq5
「明日競馬に行くから財布に金入れといて！」
このセリフが政治で普通にまかり通ってしまうのが日本の情勢。
このセリフが政治で普通にまかり通ってしまうのが日本の情勢。
478 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:46 ID:YV/iVwJs
＞奥田はサラリーマンの代弁者として頑張って欲しいが。
奥田は経営者の代弁者
労働者、サラリーマンとは永遠に相容れない
奥田は経営者の代弁者
労働者、サラリーマンとは永遠に相容れない
>>476
欧米のリミッターってどんなの？
欧米のリミッターってどんなの？
480 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:48 ID:qJw+T2Ws
もっ、この時代に学生運動する若い奴なんかいるわけ無いし、
そんな若い奴が、大人になって逝くわけで日本も終わりだな。
早いところほかの国に売っちまおうか。50円くらいで。
そんな若い奴が、大人になって逝くわけで日本も終わりだな。
早いところほかの国に売っちまおうか。50円くらいで。
481 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:48 ID:RN7uakr2
所得税を下げて消費税を上げれば、高給取りの政治家や権力者は実質収入プラス。
消費税そのままで所得税上げると、高給取りの政治家や権力者は実質収入マイナス。
自分の腹が痛む事など、奴等は絶対しません。
消費税そのままで所得税上げると、高給取りの政治家や権力者は実質収入マイナス。
自分の腹が痛む事など、奴等は絶対しません。
482 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:48 ID:vdshAF7D
>>476
日本は修正資本主義路線の中でも、かなり社会主義的だったと思うけど。
日本は修正資本主義路線の中でも、かなり社会主義的だったと思うけど。
日本経団連「法人税全廃を」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html
日本経団連：消費者金融 「社会の認知高まった」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866711/93fa8co98A-0-1.html
【政治】「斡旋はしないけど・・・」政治献金の再開方針を了承－日経連正副会長会議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040030256/
少子化対策新法は「企業に負担」…日本経団連が反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021215-00000213-yom-pol
？経団連奥田会長 消費税１６％を提言！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038322510/
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html
日本経団連：消費者金融 「社会の認知高まった」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866711/93fa8co98A-0-1.html
【政治】「斡旋はしないけど・・・」政治献金の再開方針を了承－日経連正副会長会議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040030256/
少子化対策新法は「企業に負担」…日本経団連が反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021215-00000213-yom-pol
？経団連奥田会長 消費税１６％を提言！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038322510/
484 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:50 ID:vdshAF7D
485 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:52 ID:o5jcL/Xk
おほっ
ヘビーな消費税ですね
ヘビーな消費税ですね
487 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:52 ID:qJw+T2Ws
俺は多分年金もらえないだろうな～。
488 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:53 ID:WplDfsAO
経団連の役割っていうのは、提言するだけではなく、実行を政府に迫ることも含まれるわけだから、
財界として政府に「お前らがアホなことやってから、こうするしかなくなったぞゴルァ！」
「何とかしないととんでもないことになるぞ！どうしてくれるんだ！国民がかわいそうだろ！」
って脅す手法も多く用いられる。
財界として政府に「お前らがアホなことやってから、こうするしかなくなったぞゴルァ！」
「何とかしないととんでもないことになるぞ！どうしてくれるんだ！国民がかわいそうだろ！」
って脅す手法も多く用いられる。
489 ：犬煎餅：03/01/01 04:53 ID:yAJ/QnGs
日本の社会システムは完全な逆ざや。
「儲けてるやつの取り分を減らす」事と、
「税収を増やす」ってのがイコールじゃないんだよな・・・
「少数の金持ちからフンダクル」＜「多数の金持ちに満たない連中からフンダクル」
なわけで。
「税収を増やす」ってのがイコールじゃないんだよな・・・
「少数の金持ちからフンダクル」＜「多数の金持ちに満たない連中からフンダクル」
なわけで。
491 ：犬煎餅：03/01/01 04:53 ID:yAJ/QnGs
日本の年金システムも完全なネズミ講
492 ：２９９（自爆気味）：03/01/01 04:54 ID:0ZWO8ls8
>>488
しかし、それには￥がともなっているのよ…
しかし、それには￥がともなっているのよ…
493 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:54 ID:aSx77WfY
トヨタからまずお手本として
１６％の消費税を払うこと
但し車の値段を上げないこと
１６％の消費税を払うこと
但し車の値段を上げないこと
494 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:54 ID:TQx1mTm+
すいませんあの、いい加減にしてもらえますか？
495 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:55 ID:OvHB/qIr
まあ、お前ら来年になったら払わされてるよ。
496 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:55 ID:qJw+T2Ws
>>491がいいこと言った！感動した！
497 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:56 ID:1S1wPS3i
トヨタ車だけ物品税を上乗せしておけ。
498 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:56 ID:litE/Wd0
税金たいして納めてないやつらがごちゃごちゃ言ってるなよ
俺みたいに、国に貢献してる人たちが文句言えるんだよ
２０００万以上稼いでから文句言え。ﾀｺ
俺みたいに、国に貢献してる人たちが文句言えるんだよ
２０００万以上稼いでから文句言え。ﾀｺ
499 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:57 ID:aJXil3xQ
>>498
必ずいるよな、お前みたいなの。
必ずいるよな、お前みたいなの。
500 ：488：03/01/01 04:58 ID:WplDfsAO
だからここで怒ってる香具師は 奥田に釣られてる。
政府がどう反応するかを見てから、政府に物申せ。
政府がどう反応するかを見てから、政府に物申せ。
別記事見つけた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021231AS1F2900F31122002.html
やっぱりこいつはトヨタが受けられる還付金目当てとしか思えん。
ちなみに還付金には税金はかからない。
車を輸出するだけで毎年1500億円の金が懐に入る仕組み。
5%が16%になったら、３倍近い金がトヨタに流れることになる。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021231AS1F2900F31122002.html
やっぱりこいつはトヨタが受けられる還付金目当てとしか思えん。
ちなみに還付金には税金はかからない。
車を輸出するだけで毎年1500億円の金が懐に入る仕組み。
5%が16%になったら、３倍近い金がトヨタに流れることになる。
502 ：２９９：03/01/01 04:59 ID:0ZWO8ls8
>>499
まぁ釣り師はほっとこ。ついでに５００？
まぁ釣り師はほっとこ。ついでに５００？
503 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:59 ID:litE/Wd0
>>499
おまえみたいな能無しもなｗ
おまえみたいな能無しもなｗ
504 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:59 ID:bYUZga+l
とりあえず選挙の話はどう？
政党は無視して現在、より権力を持つ政治家から落とさなきゃ意味ないと思わない？
政党は無視して現在、より権力を持つ政治家から落とさなきゃ意味ないと思わない？
505 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:00 ID:F/8KRvq5
507 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:02 ID:aJXil3xQ
>>505
ごくろうさまです。
ごくろうさまです。
508 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:02 ID:YXqs+dcn
>>501
>396は読み流しちゃったけど面白そうな記事だね
>396は読み流しちゃったけど面白そうな記事だね
509 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:02 ID:litE/Wd0
住民税は区民税が年間３０００万ぐらいだったかな
税理士にまかせっきり
税理士にまかせっきり
510 ： ：03/01/01 05:03 ID:mZYW0KCw
いっちゃあなんだが、現状で消費税上げたら
デフレが強まるだけだと思うんだが。
日本のGDPが約500兆、必要な国家予算が約80兆だから、
一律16%の税金かけたらいいんと違うの？
デフレが強まるだけだと思うんだが。
日本のGDPが約500兆、必要な国家予算が約80兆だから、
一律16%の税金かけたらいいんと違うの？
511 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:03 ID:11aJoNRm
消費税の増税で潤うもの→道路関連会社。特殊法人。政治家への裏金。。
512 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:04 ID:+8AQfqPf
増税は仕方ないと思う。
でも少しは税金の使い方考えてもらいたい。
でも少しは税金の使い方考えてもらいたい。
>>488
>「何とかしないととんでもないことになるぞ！どうしてくれるんだ！国民がかわいそうだろ！」
>って脅す手法も多く用いられる。
本気か？経団連は、自分たちの帰属先である日本国のために動くことはあっても、
日本国の一構成要素である「国民（庶民）」のために動くことがないのは自明。
>「何とかしないととんでもないことになるぞ！どうしてくれるんだ！国民がかわいそうだろ！」
>って脅す手法も多く用いられる。
本気か？経団連は、自分たちの帰属先である日本国のために動くことはあっても、
日本国の一構成要素である「国民（庶民）」のために動くことがないのは自明。
514 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:05 ID:bYUZga+l
増税しても良くはならないよ(w
515 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:05 ID:Wf1a85Pw
おまえら、あけましておめでとうございます
さずが、金持ちトヨタの会長さんですね！
言うことが違います。
さずが、金持ちトヨタの会長さんですね！
言うことが違います。
516 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:06 ID:qgTp8b4m
デフレ下で増税したら経済がどうなるかも理解できないようなやつが
経団連会長やってるようじゃ、日本経済の将来は暗いな。
経団連会長やってるようじゃ、日本経済の将来は暗いな。
517 ：橋本聖圓住職＞乞食僧：03/01/01 05:06 ID:fIkxOJ6H
わしは無税。年収8000万円。
518 ：２９９：03/01/01 05:06 ID:0ZWO8ls8
519 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:08 ID:F/8KRvq5
>>509
ホントは年収いくらなの？
ホントは年収いくらなの？
520 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:08 ID:WplDfsAO
521 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:09 ID:m7f4MrT8
貧乏学生の俺を殺す気か
生活必需品、せめて食料品とかその辺と贅沢品（嗜好品）の税率分けて
必需品は低くしてくれ
これ以上アレなモンばっか食ってたら就職する前に体がどうにかなっちまう
生活必需品、せめて食料品とかその辺と贅沢品（嗜好品）の税率分けて
必需品は低くしてくれ
これ以上アレなモンばっか食ってたら就職する前に体がどうにかなっちまう
522 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:09 ID:+8AQfqPf
そういや、豊田は脱税して追徴金とられてたよな。
さすが奥田、自主的に多く税金払ってる（ｗ
さすが奥田、自主的に多く税金払ってる（ｗ
523 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:09 ID:litE/Wd0
さあ、いくらでしょうかね
家族名義で分けたりしないと番付けされるレベルでしょうかね
家族名義で分けたりしないと番付けされるレベルでしょうかね
524 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:10 ID:5l2Mn8m/
減税だー
525 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:10 ID:WplDfsAO
>>513
だから国民を煽るような突拍子もないことを発表したりする。
だから国民を煽るような突拍子もないことを発表したりする。
526 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:10 ID:F/8KRvq5
>>520
レベルが低いことばっか言ってるから経団連会長になれたんじゃないの？
レベルが低いことばっか言ってるから経団連会長になれたんじゃないの？
527 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:10 ID:XHEli/Qn
インフレターゲットですなー。
528 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:11 ID:/0uhXqKn
今の国会見てて税金払いたくね～な。
529 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:12 ID:F/8KRvq5
今、救急無線聞いてたら、マンションの踊り場から人が転落して意識不明だって・・・。
自殺かどうかは不明。
自殺かどうかは不明。
530 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:13 ID:aSx77WfY
トヨタが利益を全部国に寄付すれば
国の借金もいつかは無くなるよ、６００年くらいかかるけど
国の借金もいつかは無くなるよ、６００年くらいかかるけど
531 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:13 ID:vdshAF7D
532 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:14 ID:m7f4MrT8
>>529は東京都内ですか
なんか今ウチの前を救急車が
なんか今ウチの前を救急車が
16％とはねぇ上げすぎ
ここまで高くなると適応品目を別けたほうが良いな
高級贅沢品、車は軽自動車を除いて適応かね
ここまで高くなると適応品目を別けたほうが良いな
高級贅沢品、車は軽自動車を除いて適応かね
534 ：２９９：03/01/01 05:14 ID:0ZWO8ls8
>>529
新年早々嫌なニュースだな…
新年早々嫌なニュースだな…
535 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:15 ID:+8AQfqPf
>>530
え？ぜんぜん無理でしょ・・・
え？ぜんぜん無理でしょ・・・
ま、経団連としては、外形標準課税導入では無く、消費税導入にしてくれ
といってるだけか。当然といえば当然。
といってるだけか。当然といえば当然。
537 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:16 ID:/0uhXqKn
軽四なんてのりたくね～よ。
事故起こしたら死ぬ確率高いし。
事故起こしたら死ぬ確率高いし。
538 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:16 ID:F/8KRvq5
539 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:18 ID:10ES+u6M
>>529
踊ってて落ちたんだろうか？
踊ってて落ちたんだろうか？
540 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:19 ID:d6sxYZwR
日本って終わりだよな。個人で言うと自己破産状態だろ？
予算の半分は借金だし。返せる充てないじゃん。
これから何年か先は老後を国外で生活って言うのが当たり前になるかも
な。月１０万で十分贅沢できるみたいだし。
予算の半分は借金だし。返せる充てないじゃん。
これから何年か先は老後を国外で生活って言うのが当たり前になるかも
な。月１０万で十分贅沢できるみたいだし。
541 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:19 ID:vdshAF7D
自動車の消費税率は燃費を基準にして欲しいなぁ。
低燃費車の方が嗜好品的要素が強いし。
でも自動車メーカー反対するかなぁ。
低燃費車の方が嗜好品的要素が強いし。
でも自動車メーカー反対するかなぁ。
542 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:20 ID:10ES+u6M
543 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:20 ID:zChQ1BWj
「消費税上げ年１％ずつ」日本経団連が構想
日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した
「奥田ビジョン」を公表した。経済活力を維持しつつ、
年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため、
2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。
政党や政治家の政策を評価する指針を新たに作り、
企業などの政治献金の判断基準に提供、
構想実現に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
馬鹿ばっか。
日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した
「奥田ビジョン」を公表した。経済活力を維持しつつ、
年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため、
2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。
政党や政治家の政策を評価する指針を新たに作り、
企業などの政治献金の判断基準に提供、
構想実現に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
馬鹿ばっか。
544 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:21 ID:F/8KRvq5
>>539
踊り場から落ちた・・・。。。
踊り場から落ちた・・・。。。
545 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:21 ID:WplDfsAO
国民や消費者に対する考え方は若干異にするところがあるけど、
さすがに日本を潰すような自殺行為はしなよ。
アホなこと言ってるように見えるけど、それは政府に対する圧力であって
経済界の活性化を狙って戦略的にやってんだよ。
さすがに日本を潰すような自殺行為はしなよ。
アホなこと言ってるように見えるけど、それは政府に対する圧力であって
経済界の活性化を狙って戦略的にやってんだよ。
踊り場しらないやつがいるんだな
ネタか？
ネタか？
547 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:22 ID:F/8KRvq5
548 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:22 ID:0yAao7NV
財務省の代弁者って感じだな
財政を企業のバランスシートに見立てると
こういう発想になる。
アメリカ政府だのFRBに笑われるぞ
財政を企業のバランスシートに見立てると
こういう発想になる。
アメリカ政府だのFRBに笑われるぞ
549 ：２９９：03/01/01 05:23 ID:0ZWO8ls8
「産めよ増やせよ」の時代にはそぐわないけど、
そうしないと国内が活気づかんなぁ。
でも今増えているのはＤＱＮばかり（鬱
今頃富士の裾野でも…（更に鬱
そうしないと国内が活気づかんなぁ。
でも今増えているのはＤＱＮばかり（鬱
今頃富士の裾野でも…（更に鬱
550 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:24 ID:vdshAF7D
>>540
月10万で生活できる国の医療サービスとか考えた？
月10万で生活できる国の医療サービスとか考えた？
551 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:24 ID:/0uhXqKn
踊り場から転落のスレはここれすか？
552 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:24 ID:F/8KRvq5
>>548
FBIからも笑われるぞ。
FBIからも笑われるぞ。
553 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:25 ID:0yAao7NV
消費税を中心に据えるのも長期的な視点としては結構だけど
冬が目前に迫ってるのに、夏の準備をすると凍え死にます
冬が目前に迫ってるのに、夏の準備をすると凍え死にます
554 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:25 ID:TQx1mTm+
でもいくら払っても正直建て直しは無理なんでしょ？
どーすんの？
どーすんの？
555 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:26 ID:SQ9UkMPh
556 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:26 ID:0yAao7NV
GHQからも笑われるですよ
557 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:27 ID:zDo4tHn0
おまえら、先ず この国がもうどうしようもないという事実を年頭に置け
558 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:27 ID:F/8KRvq5
貧乏人が凍死すると、金持ちに灯油を運んでくれる人もいなくなるので
金持ちも凍死します。
金持ちも凍死します。
559 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:27 ID:FXH5lMll
宗教から税金取れよ。。。ったく。
560 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:28 ID:/0uhXqKn
消費税上げるより先に俺の車庫の前にいつも止めている車、
キップ切ってください。
キップ切ってください。
561 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:28 ID:Rd4LfwRB
法人税撤廃を経団連が狙っているってホント？
562 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:28 ID:m7f4MrT8
戦略的思考が出来ないのではなく
あらゆる利権・私利私欲が複雑に絡み合って全ての行動が後手後手
やった時には手遅れか、間に合っても中途半端にしか出来てないんじゃないかと
思いましたが私は経済には疎いので
あらゆる利権・私利私欲が複雑に絡み合って全ての行動が後手後手
やった時には手遅れか、間に合っても中途半端にしか出来てないんじゃないかと
思いましたが私は経済には疎いので
563 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:29 ID:TQx1mTm+
過去の話はもう仕方が無いから置いといて、これからこの国はどーなるのでしょーか
564 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:29 ID:0yAao7NV
大事なのはマクロバランスであって、財政赤字ではないの。
よーするに、この奥田という人は経営者であって
一国の財務を提言するには、あまりにも知識不足
能力自体は良い悪いの問題ではなく、必要とされる能力の違いなのだが
彼らの声がさらに力を増すようだとまずい。
サプライサイダーに国を滅ぼされる。
テストに出るよ、サプライサイダー
よーするに、この奥田という人は経営者であって
一国の財務を提言するには、あまりにも知識不足
能力自体は良い悪いの問題ではなく、必要とされる能力の違いなのだが
彼らの声がさらに力を増すようだとまずい。
サプライサイダーに国を滅ぼされる。
テストに出るよ、サプライサイダー
565 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:29 ID:EjebQ/l1
トヨタの製品だけ16％の消費税アップをすればいい。
566 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:30 ID:0yAao7NV
>>557
別にどうしようも無くない
別にどうしようも無くない
567 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:30 ID:zChQ1BWj
>565
なるほど！！
なるほど！！
568 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:31 ID:vdshAF7D
少子化問題は、北欧の例で政策で改善した実例があるんだから、
そろそろ本格的に取り組んでほしいねぇ。切実に思うよ。
試算の前提になる出生率が改善すれば、かなり楽観的な数字になるはず。
そろそろ本格的に取り組んでほしいねぇ。切実に思うよ。
試算の前提になる出生率が改善すれば、かなり楽観的な数字になるはず。
569 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:31 ID:zDo4tHn0
>>563
チョンやチュンに抜かれて 奴隷のように見下されて低賃金で働かされる。
チョンやチュンに抜かれて 奴隷のように見下されて低賃金で働かされる。
570 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:32 ID:zDo4tHn0
>>566
じゃあ なにか良い案でも？
じゃあ なにか良い案でも？
571 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:32 ID:zChQ1BWj
こうしたら、こうなるっていう想像力がないんだよ。
政府の馬鹿どもは。
単に目先の税収だけ考えてるの。
政府の馬鹿どもは。
単に目先の税収だけ考えてるの。
572 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:33 ID:/0uhXqKn
しょうみな話し、「国会議員は国民のヒモです」って事だな。
573 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:33 ID:TQx1mTm+
問題は国民の悲観的な考え方にありそうだな
574 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:33 ID:F/8KRvq5
もう戦争しかない。
575 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:34 ID:0yAao7NV
とかく、経営射的発想になると、債務をゼロにしなければならない、という強迫観念に取り憑かれる。
そしてゼロにすれば景気は回復するのだと信じ込んでいる。
奥田という人はミクロとマクロの区別が全くついていない。
彼らの頭の中には輪転機と経済成長という観点が全く抜けているのだ。
>>570
お札を（ｒｙ
>>571
実にその通りですだすよ。
そしてゼロにすれば景気は回復するのだと信じ込んでいる。
奥田という人はミクロとマクロの区別が全くついていない。
彼らの頭の中には輪転機と経済成長という観点が全く抜けているのだ。
>>570
お札を（ｒｙ
>>571
実にその通りですだすよ。
>>573
この財政状況を見て楽観的に考える事の方が問題だな・・・
この財政状況を見て楽観的に考える事の方が問題だな・・・
577 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:35 ID:/0uhXqKn
すりまくれ！
578 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:37 ID:o8PgVLUY
579 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:37 ID:0yAao7NV
>>573
知識がない故に、額の大きさを見て
「ああ、もう駄目ぽ」と思いこむ人が多すぎるのです。
もちろん、赤字は無いに越したことはありませんが
政府の赤字は国の赤字？という所まで思いを巡らせて欲しいものです。
とかく悲観論者は感情に左右されやすいです
知識がない故に、額の大きさを見て
「ああ、もう駄目ぽ」と思いこむ人が多すぎるのです。
もちろん、赤字は無いに越したことはありませんが
政府の赤字は国の赤字？という所まで思いを巡らせて欲しいものです。
とかく悲観論者は感情に左右されやすいです
580 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:37 ID:qgTp8b4m
581 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:38 ID:vdshAF7D
>>576
でも、みんな将来に楽観的になって、アメリカや韓国なみに消費に励めば
一気に景気よくなるがねぇ。平均貯蓄額がマイナスになるくらいに。
税収も大幅に増えるしね。でも、そんな日本はちょっと嫌でもあるがねぇ。
でも、みんな将来に楽観的になって、アメリカや韓国なみに消費に励めば
一気に景気よくなるがねぇ。平均貯蓄額がマイナスになるくらいに。
税収も大幅に増えるしね。でも、そんな日本はちょっと嫌でもあるがねぇ。
582 ：貧乏学生：03/01/01 05:39 ID:m7f4MrT8
金貯め込んでる奴は金使え！金！
なんで1000兆円超えの金があるのにこんなに日本人貧乏なんだ！！
なんで600兆円超えの借金があるんだよ！
だいたい利権とか言って法外な金受け取った野郎がその金貯め込んで使わないから
どっかにしわ寄せが来るんじゃないんか！
違うのか？違うのか…
なんで1000兆円超えの金があるのにこんなに日本人貧乏なんだ！！
なんで600兆円超えの借金があるんだよ！
だいたい利権とか言って法外な金受け取った野郎がその金貯め込んで使わないから
どっかにしわ寄せが来るんじゃないんか！
違うのか？違うのか…
583 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:39 ID:nkKXavnO
何か深い意味があったりするんじゃないのか？
いくらなんでも素でこんなこと言う馬鹿が
会長と呼ばれているとは思いたくない
いくらなんでも素でこんなこと言う馬鹿が
会長と呼ばれているとは思いたくない
585 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:40 ID:TQx1mTm+
勿論お上や専門家が状況を懸念しまくるのはいいことだが、
そこらへんの若いもんまで口をそろえて「この国はダメだぁ」というのは問題だ
そこらへんの若いもんまで口をそろえて「この国はダメだぁ」というのは問題だ
586 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:41 ID:0yAao7NV
>>545
不況下での更なる税収確保という観点からは、外形標準課税導入か
消費税増税かを選択せざるを得ない。
奥田は、外形標準課税導入が嫌だから、消費税増税を主張しているだけ。
戦略なんてものではなく、馬鹿のごり押し。
不況下での更なる税収確保という観点からは、外形標準課税導入か
消費税増税かを選択せざるを得ない。
奥田は、外形標準課税導入が嫌だから、消費税増税を主張しているだけ。
戦略なんてものではなく、馬鹿のごり押し。
588 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:43 ID:0yAao7NV
589 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:43 ID:APnbQICP
だから言ってるだろ！！！！「在日標準課税」の導入しかないんだよ！！
590 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:45 ID:vdshAF7D
591 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:46 ID:0yAao7NV
>>582
使うと損する構造ができてしまっているからなのです。
しかし使わないと、景気は良くならない。
ああ・・もうだめぽ
こういった現象を「合成の誤謬」といいます。興味があったらぐぐぐぐぐってみてください。
後半に関しては多分関係ないんでしょうけど
政治的なものだと思いまふ。標榜してたら支持率上がるし
使うと損する構造ができてしまっているからなのです。
しかし使わないと、景気は良くならない。
ああ・・もうだめぽ
こういった現象を「合成の誤謬」といいます。興味があったらぐぐぐぐぐってみてください。
後半に関しては多分関係ないんでしょうけど
政治的なものだと思いまふ。標榜してたら支持率上がるし
592 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:46 ID:FXH5lMll
宗教にかけろ。巨大カルトは取りつぶせ。
594 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:47 ID:bYUZga+l
>>587
その通りだと思う
その通りだと思う
って言っても、長期的には、消費税増税しか、良い方法がない気が。。。
馬鹿な息子に、泣く泣くカネを恵んでやる親の気持ちがわかる。。。？
馬鹿な息子に、泣く泣くカネを恵んでやる親の気持ちがわかる。。。？
596 ：貧乏学生：03/01/01 05:47 ID:m7f4MrT8
>>590
アメリカは自国のマイナスを発展途上国だとかその辺に押しつけて
繁栄を保ってる。
日本は自国のマイナスどころか他国のマイナスまで請け負ってるから
こんな状況。
といっても一番悲惨なのは発展途上国だと言われてる国々だが。
あそこらは無理矢理資本主義社会に組み込まれてしまったからこそ発展途上国になってしまった。
アメリカは自国のマイナスを発展途上国だとかその辺に押しつけて
繁栄を保ってる。
日本は自国のマイナスどころか他国のマイナスまで請け負ってるから
こんな状況。
といっても一番悲惨なのは発展途上国だと言われてる国々だが。
あそこらは無理矢理資本主義社会に組み込まれてしまったからこそ発展途上国になってしまった。
597 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:49 ID:vdshAF7D
598 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:49 ID:XoJbCRli
まぁ本来、消費税は公平性の面で他の税体系より有利で、
20%～30%が適当とも言われている。
でもそれは他の税が大幅に縮小されての話よ。
現状で景気対策となるのは国民全体への消費を促すこと、
消費しても大丈夫だと思える環境を整えることになる。
具体的には特殊法人や銀行に対する粛清が、現在最も効果が高い。
いやこういう無駄な組織も国としての貯蓄だからあるべきなんだけどさ。
要するに景気に効果的な財源が現状、特殊法人とかにあるって事。
ただ、経団連が消費税増税を発言する事はより経済が冷え込む、
国民、市場が求めているのと乖離しきってるのが、国民、市場が分かってるからだ。
経団連自身の内部調整が必要なんじゃないかな。
20%～30%が適当とも言われている。
でもそれは他の税が大幅に縮小されての話よ。
現状で景気対策となるのは国民全体への消費を促すこと、
消費しても大丈夫だと思える環境を整えることになる。
具体的には特殊法人や銀行に対する粛清が、現在最も効果が高い。
いやこういう無駄な組織も国としての貯蓄だからあるべきなんだけどさ。
要するに景気に効果的な財源が現状、特殊法人とかにあるって事。
ただ、経団連が消費税増税を発言する事はより経済が冷え込む、
国民、市場が求めているのと乖離しきってるのが、国民、市場が分かってるからだ。
経団連自身の内部調整が必要なんじゃないかな。
599 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:49 ID:0yAao7NV
>>597
ああ、その方が適切な表現ですぽ
ああ、その方が適切な表現ですぽ
600 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:52 ID:WJ/1bml0
これまでの税金がどう使われてきたのか、今の日本はどんな国になったのかを
ひとりひとりがよーく考えてみましょう。歳出の問題は、後回しらしいから。
ひとりひとりがよーく考えてみましょう。歳出の問題は、後回しらしいから。
602 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:56 ID:vdshAF7D
603 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:01 ID:0yAao7NV
奥田さんの提言は、明らかにやばい側面を持っているのですが
これに真っ向から反論するのが、多分、いわゆる「抵抗勢力」なので
ああ、なんかやばい気がしますなぁ
これに真っ向から反論するのが、多分、いわゆる「抵抗勢力」なので
ああ、なんかやばい気がしますなぁ
604 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:02 ID:ldAOyRxs
歳入のことを考えるより歳出を考えてほしい。
チャイに無駄なODAしたり、三井物産のサハリン計画とか
確かあったよな。無駄を省けば増税する必要なし。
チャイに無駄なODAしたり、三井物産のサハリン計画とか
確かあったよな。無駄を省けば増税する必要なし。
605 ：貧乏学生：03/01/01 06:02 ID:m7f4MrT8
>>591
合成の誤謬をググって理解してみました。
ただ自分みたいな学生が経済にちょっと詳しくなった所で
景気に貢献出来る気はしない、なんか空しさが。
>>602
なんか表現が幼稚で申し訳ないです
ODAとかじゃなくて、日本が負を請け負ってる理由はエネルギー資源が無い事
だと思ってるんですが、なんかその辺上手く説明出来ないなぁ…
合成の誤謬をググって理解してみました。
ただ自分みたいな学生が経済にちょっと詳しくなった所で
景気に貢献出来る気はしない、なんか空しさが。
>>602
なんか表現が幼稚で申し訳ないです
ODAとかじゃなくて、日本が負を請け負ってる理由はエネルギー資源が無い事
だと思ってるんですが、なんかその辺上手く説明出来ないなぁ…
606 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:03 ID:zChQ1BWj
消費は抑制されるよね。間違いなく。
もう高い買い物しない。
もう高い買い物しない。
607 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:06 ID:0yAao7NV
>>605
政策を支えるバックボーンの一つではありますが
実施レベルになると、確かに経済学は無力なのです・・・
役立たずといわれる所以はその辺なのです（日本だけかもしれんが）
誰の政策が、このデフレを脱却させるかの判断基準になれば幸いです。
政策を支えるバックボーンの一つではありますが
実施レベルになると、確かに経済学は無力なのです・・・
役立たずといわれる所以はその辺なのです（日本だけかもしれんが）
誰の政策が、このデフレを脱却させるかの判断基準になれば幸いです。
608 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/01 06:06 ID:34MoYxFo
( ´ⅴ｀)ノ＜ 16％なんて消費税にされたら計算が難しく買い物が億劫に。
そういう意味でやるなら10％が限度だと思います。
そういう意味でやるなら10％が限度だと思います。
609 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:06 ID:Rd4LfwRB
今のうちに最高レベルのマシンを組んでおこうか？
今のスッペクは充分オーバースペックだそうだし。
今のスッペクは充分オーバースペックだそうだし。
610 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:07 ID:SRXrxE/a
日本はこのまま破滅への道を突き進むんでしょうね。
戦前は軍事で、戦後は経済で同じ道を歩んでいるような気がします。
戦前は軍事で、戦後は経済で同じ道を歩んでいるような気がします。
612 ：つーか：03/01/01 06:08 ID:djQq/6iK
>>608そういう事言うと20％にしますよ
614 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:09 ID:BXygfrY0
615 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/01 06:09 ID:34MoYxFo
( `ⅴ´)ノ＜ スペインへの移民は都合により延期になったニダ！ >>612
616 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:10 ID:RFEVr2kQ
奥田って大量の外国人労働者受け入れを主張している馬鹿だっけ？
こいつこそ売国奴だな
こいつこそ売国奴だな
617 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:10 ID:zChQ1BWj
支出は見直さず、安易な増税。
誰でも出来るな。こんな政治。
誰でも出来るな。こんな政治。
618 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:11 ID:RFEVr2kQ
日経連奥田会長
少子化で、外国人労働者の導入を積極的に
８月７日付の読売新聞によると、日経連の奥田碩会長は夏季セミナーで、「外国人労働者は当然、受け入れるべきと考える。早晩、検討して結論を出すべきだ」と積極的な導入を進めるべきだとの考えを示した。
記者会見で、同会長は、外国人労働者について「すぐに入れろという話ではない」としながら、「数年たち労働力人口が減ったとき、いったい日本はどうするのか。中長期的に考えたい」と述べた。
また、日経連としても、本格的な少子高齢化時代の到来を前に、この問題を正式に検討課題とする方針を明らかにした。
少子化で、外国人労働者の導入を積極的に
８月７日付の読売新聞によると、日経連の奥田碩会長は夏季セミナーで、「外国人労働者は当然、受け入れるべきと考える。早晩、検討して結論を出すべきだ」と積極的な導入を進めるべきだとの考えを示した。
記者会見で、同会長は、外国人労働者について「すぐに入れろという話ではない」としながら、「数年たち労働力人口が減ったとき、いったい日本はどうするのか。中長期的に考えたい」と述べた。
また、日経連としても、本格的な少子高齢化時代の到来を前に、この問題を正式に検討課題とする方針を明らかにした。
619 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:12 ID:SRXrxE/a
620 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:13 ID:TODCe3ql
消費税を上げる前に現在の消費税を厳格にすりゃいいんだろ。
払ってない商店多いぞ
払ってない商店多いぞ
621 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:15 ID:6rJvwvgU
だいたいよー、所得税払ってないヤツ多いだろ？
女とかよー。ふざけんな！死ね！！！
女とかよー。ふざけんな！死ね！！！
622 ：殷：03/01/01 06:15 ID:GH7uH0xG
>>620
商人は中国から来ました
商人は中国から来ました
623 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:15 ID:9eglJJ7E
選挙権のある奴、いい加減にこの国を変えてくれ
624 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:15 ID:SRXrxE/a
625 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:18 ID:vdshAF7D
627 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:20 ID:b34AZMrw
まず、国の浪費を押さえるのが先決では・・・
628 ：つーか：03/01/01 06:21 ID:djQq/6iK
1000万に引き下げるらしいね
629 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:21 ID:FXH5lMll
４０代後半以上の公務員一律リストラしろよ。
特殊法人も廃止。
特殊法人も廃止。
>>628
マジで・・・なりふり構わなくなったか・・・
マジで・・・なりふり構わなくなったか・・・
631 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:23 ID:SRXrxE/a
>>623
選挙で当選するには金がいる。金がある人間は特権階級だ。
特権階級は特権階級のための政治をする。その結果、彼ら
はますます潤う。
選挙じゃ国は変わらないと思う。かといって暴動を起こす
人がいるわけでもない。だから、この国はいつか破滅する
しかないと思う。
選挙率が100％近くになったら、どうなるかわからないけど。
選挙で当選するには金がいる。金がある人間は特権階級だ。
特権階級は特権階級のための政治をする。その結果、彼ら
はますます潤う。
選挙じゃ国は変わらないと思う。かといって暴動を起こす
人がいるわけでもない。だから、この国はいつか破滅する
しかないと思う。
選挙率が100％近くになったら、どうなるかわからないけど。
632 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:26 ID:SRXrxE/a
公務員は利益とかは考えなくてもいいというけど、
公共の利益は考える必要がある。
公共の利益は考える必要がある。
633 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:26 ID:vdshAF7D
奥田よ、そうだよな。
消費税１６％にして、法人税８５％にすれば
いいんだよな。
消費税１６％にして、法人税８５％にすれば
いいんだよな。
635 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:33 ID:GH7uH0xG
>>631
公共事業が悪いと言うが、我々がテロを防いでいるんだ（by亀井静香
公共事業が悪いと言うが、我々がテロを防いでいるんだ（by亀井静香
636 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:40 ID:zChQ1BWj
所詮、国民は財布ってことですね。
何を言っても無駄ということ。
何を言っても無駄ということ。
637 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:46 ID:r28CGRMp
政策が失敗したら財産没収かつ懲役にすれば
本当に国を良くしようと考えてる人間以外政治家にならないす
政治家はみなリスクを負うようにしよう
本当に国を良くしようと考えてる人間以外政治家にならないす
政治家はみなリスクを負うようにしよう
638 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:46 ID:cZDAND6o
まずトヨタ車から１６％だよな、奥田？
まさか反対しないよな？
まさか反対しないよな？
639 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:47 ID:v6alVGGV
新車はまず売れなくなるな。
自爆行為じゃないの。
自爆行為じゃないの。
640 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:49 ID:6nfIPsVM
も う ト ヨ タ は 買 い ま せ ん 。
売 国 企 業 は 死 ん で く だ さ い 。
売 国 企 業 は 死 ん で く だ さ い 。
641 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:49 ID:i9WuSQn2
新しい時代を作るのは老人ではない
若者が立ち上がらなければ、
いつまでも老人に搾取され続けるのだ！
若者が立ち上がらなければ、
いつまでも老人に搾取され続けるのだ！
642 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:49 ID:Q6TxU33V
そういや確かトヨタって無借金経営してるんだろ？
奥田って人には借金の経験値が全く無い訳だ。
日本の財政を語る資格は無いな。素人と一緒だね。
奥田って人には借金の経験値が全く無い訳だ。
日本の財政を語る資格は無いな。素人と一緒だね。
643 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:49 ID:bYUZga+l
644 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:51 ID:zChQ1BWj
「足らないから、ちょうだい」だからね。
子供の小遣いといっしょ。
子供の小遣いといっしょ。
645 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:54 ID:ebatmyHZ
消費税１６％に上げる代わりに法人税を０にという事だろ？
社長のポケットマネーが増えるだけだと思うが。
社長のポケットマネーが増えるだけだと思うが。
646 ： ：03/01/01 06:55 ID:0Ev0OzGX
どうせ企業なんざ儲かって無いんだから、消費税引き上げ賛成。
このタイミングしか無いね。
どうせ所得税の引き下げとセットだろう？
俺、サラリーマンだからそっちの方が都合良いね。
今まで、税金誤魔化していた奴らは死ね。
このタイミングしか無いね。
どうせ所得税の引き下げとセットだろう？
俺、サラリーマンだからそっちの方が都合良いね。
今まで、税金誤魔化していた奴らは死ね。
647 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:55 ID:C+TD0ml5
くそ爺どもは自分達の失政を子供や孫達に平気で押し付けるんですね。(藁
648 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:57 ID:aMcLpwi5
あのさー、おまえら他に解決法があるなら言ってくださいよ。
今回は消費税も金利もトヨペットが負担します。
ﾄ～ﾖﾍﾟｯﾄ♪ ﾄ～ﾖﾍﾟｯﾄ♪夢のﾄ～ﾖﾍﾟｯﾄ奥田ｧ～♪
ﾄ～ﾖﾍﾟｯﾄ♪ ﾄ～ﾖﾍﾟｯﾄ♪夢のﾄ～ﾖﾍﾟｯﾄ奥田ｧ～♪
650 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:59 ID:tYPmnTY3
あと３０年もすれば給料の半分は税金で持ってかれるんだから
海外移住する準備しとけよ
海外移住する準備しとけよ
651 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:59 ID:loA9jmqh
>>648
煽りは放置しる
煽りは放置しる
652 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:00 ID:7okkzkMx
653 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:01 ID:zChQ1BWj
消費税はずーーーーっと生活を圧迫します。
短期的に考えると後悔しますよ。
短期的に考えると後悔しますよ。
654 ： ：03/01/01 07:02 ID:0Ev0OzGX
消費税って売上に対して付くんでしょ？
法人税は税引き前利益に対して付くんだから、利益が出てない様に見せかける
糞共が一杯いるのが一層されれば良くなるよ。
ついでに売上1000万以上からも消費税を取る様にしてくれ。
今のリーマン一人の売上がそんな物だから。
法人税は税引き前利益に対して付くんだから、利益が出てない様に見せかける
糞共が一杯いるのが一層されれば良くなるよ。
ついでに売上1000万以上からも消費税を取る様にしてくれ。
今のリーマン一人の売上がそんな物だから。
655 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:03 ID:Zt/p2wuM
PCパーツは無税にしてくれ
IT推進のために
IT推進のために
656 ：つーか：03/01/01 07:03 ID:djQq/6iK
一度日本潰して新生日本でも建国した方が早いな、憲法無効になるし在日追い払えるし（ｗ
657 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:03 ID:Gbj1zbQt
このスレの特徴
代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。
代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。
658 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:04 ID:vQA0gy3T
財閥解体
659 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:04 ID:zChQ1BWj
>654
煽りじゃなく。。。
もうちょっと勉強してね。
煽りじゃなく。。。
もうちょっと勉強してね。
660 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:04 ID:OeLIkt2l
これから訪れる高齢化は、想像以上に深刻です。
消費税の補足率を上げたり、支出の無駄遣いを
減らしたり、公務員を多少減らしたところで対応できる
位の生ぬるいものではありません。桁が違うと言っても
いいでしょう。ただでさえ、国債の利払いで身動きが
取れないところへ、少子化が予想以上のペースで
進み、年金と医療費の負担が勤労者に重くのしかかる
のです。だからこういう類の話が出ざるを得ないのです。
別に>>1の意見を支持して欲しいとは思いませんが、
こういう話が出てくる背景は理解して欲しいです。
消費税の補足率を上げたり、支出の無駄遣いを
減らしたり、公務員を多少減らしたところで対応できる
位の生ぬるいものではありません。桁が違うと言っても
いいでしょう。ただでさえ、国債の利払いで身動きが
取れないところへ、少子化が予想以上のペースで
進み、年金と医療費の負担が勤労者に重くのしかかる
のです。だからこういう類の話が出ざるを得ないのです。
別に>>1の意見を支持して欲しいとは思いませんが、
こういう話が出てくる背景は理解して欲しいです。
661 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:04 ID:GH7uH0xG
商店の増税分は、公明党が地域振興券に替えて
フィードバックするので安心して下さい
フィードバックするので安心して下さい
662 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/01 07:05 ID:yM/aQFeq
16％には反対。10％位にしる。
計算しやすいし。
計算しやすいし。
663 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:05 ID:ZuHc3IIn
奥田は自動車業界的にしか考えてない。
自動車業界的には、所得税に頼る税体系は自分たちに不利。
だけど、日本経済的には自動車業界からガッポリ取らないと経済がいびつになる。
自動車業界的には、所得税に頼る税体系は自分たちに不利。
だけど、日本経済的には自動車業界からガッポリ取らないと経済がいびつになる。
664 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:06 ID:wCEq/8Ie
ヨーロッパだと３０％の国もある。税金が上がるのは誰でもいやだが
民主主義国家の国民として受け入れるべき義務だと思う。
民主主義国家の国民として受け入れるべき義務だと思う。
665 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:07 ID:tYPmnTY3
ただでさえ消費が冷え込んでるのに消費税１６％にしたら日本は沈没しちゃいますよ
666 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:07 ID:zChQ1BWj
>660
それで？
そんなことは誰でも知ってるけど。
それで？
そんなことは誰でも知ってるけど。
667 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:08 ID:SRXrxE/a
生まれてくる子供に悪いから生む気にならないですよね。
雇用は減り続けてるわけだし。子供が苦労するのが目に
見えてるから可愛そう。
だから少子化は止まらないような気がします。
雇用は減り続けてるわけだし。子供が苦労するのが目に
見えてるから可愛そう。
だから少子化は止まらないような気がします。
668 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:08 ID:aMcLpwi5
669 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:08 ID:Gbj1zbQt
このスレの特徴
代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
知識の浅さゆえの勘違い。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。
代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
知識の浅さゆえの勘違い。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。
670 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/01 07:09 ID:yM/aQFeq
>>667
消費税は少子化対策にもなるんだがな。
消費税は少子化対策にもなるんだがな。
671 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:09 ID:zChQ1BWj
>664
単純に直間比率で比較するのは安易過ぎです。
単純に直間比率で比較するのは安易過ぎです。
672 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:09 ID:ZuHc3IIn
自動車に３０％掛けた方が良いんじゃないか？（ｗ
673 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:10 ID:tYPmnTY3
将来に対する不安が少子化を呼び
少子化が不安を呼ぶ
少子化が不安を呼ぶ
674 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:10 ID:kw2p2EMf
無駄遣いを減らさずに、増税を論じる奴は馬鹿。私腹を肥やしていた
奴を血祭りにしてから発言しろ。
増税になったら、トヨタの不買運動を徹底的にしますのでよろしく。
奴を血祭りにしてから発言しろ。
増税になったら、トヨタの不買運動を徹底的にしますのでよろしく。
675 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:11 ID:DoM3bYsR
政府は、よく日本の税率は欧米と比べて低いと云う理由を挙げる。
しかし欧米は、効率の税金に伴う福祉等の充実がなされている。
日本のように中身がなく、政治家個人の利益ために作った借金返済
を目的として増税する国は世界中探してもない。
与党政治家よ、まず個人財産を全部国庫に差し出しなさい。
しかし欧米は、効率の税金に伴う福祉等の充実がなされている。
日本のように中身がなく、政治家個人の利益ために作った借金返済
を目的として増税する国は世界中探してもない。
与党政治家よ、まず個人財産を全部国庫に差し出しなさい。
676 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:11 ID:TVlU4CXd
いきなし16％ってのはな。
毎年１％づつ上げた方がいいんじゃない？
毎年１％づつ上げた方がいいんじゃない？
677 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:11 ID:cN4AQV/3
678 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:12 ID:+8AQfqPf
これは消費税が上がる前に物を買えという奥田流経済政策ですか？
679 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:12 ID:UUld+bAX
680 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:13 ID:I45vsVvW
日本経済おわるなこりゃ
681 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:13 ID:ZuHc3IIn
欧米より低いのは当たり前。
欧米は輸入依存度が低い国。
日本は輸入依存度が高い国。
輸入依存度が高い国で、高税率は経済を停滞させて殺すだけ。
欧米は輸入依存度が低い国。
日本は輸入依存度が高い国。
輸入依存度が高い国で、高税率は経済を停滞させて殺すだけ。
682 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:13 ID:h2+mNt6V
内税ってよく議論に出るが、導入されないってことはむずかしい問題があるの？
683 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:13 ID:o5jIRpX0
最近の奥田の発言って老害っぽいな。
トップの人間が自らの限界を悟って経営のトップからしりぞくのがトヨタの強さか。
トップの人間が自らの限界を悟って経営のトップからしりぞくのがトヨタの強さか。
684 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:14 ID:tYPmnTY3
日本経団連は高齢化と出生率低下で税や社会保障費用を負担す
る就業者数は2025年までに610万人減り5880万人に落ち込むと
試算。出生率が現状のままなら年金や医療費給付を10兆円規模
で減らしても2025年の消費税率は18％に上昇。個人所得に占め
る社会保障や税金などの国民負担率は現在の38％台から48％に
上がると見ている。
る就業者数は2025年までに610万人減り5880万人に落ち込むと
試算。出生率が現状のままなら年金や医療費給付を10兆円規模
で減らしても2025年の消費税率は18％に上昇。個人所得に占め
る社会保障や税金などの国民負担率は現在の38％台から48％に
上がると見ている。
685 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:14 ID:bYUZga+l
686 ：名無し墓集中。。。：03/01/01 07:14 ID:cN4AQV/3
687 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:15 ID:ZuHc3IIn
688 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:16 ID:zChQ1BWj
年寄りが無駄に長生きしてるからだな。
689 ： ：03/01/01 07:17 ID:XkhP6xtK
働かない奴からも税金を取れる仕組みは素晴らしいと思う。
690 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:17 ID:tYPmnTY3
65才になったら老人には死んでもらおうよ
691 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:17 ID:875d5Oex
所得税・年金・住民税・相続税・固定資産税をなくすんだったら
消費税１６％でもいいけど？
歳出抑えないで血税の無駄遣いばっかりしといて何ほざいてるんだって感じ。
削れるところいっぱいあるんだから政府にそういうことを早く検討するように言えよ。
消費税１６％でもいいけど？
歳出抑えないで血税の無駄遣いばっかりしといて何ほざいてるんだって感じ。
削れるところいっぱいあるんだから政府にそういうことを早く検討するように言えよ。
692 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:17 ID:OeLIkt2l
>>686
「よく見積もっても」ってことでしょ？
「よく見積もっても」ってことでしょ？
693 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:17 ID:ZuHc3IIn
結局、奥田の世代はこれから年金生活にはいるわけだが、彼らは税収が落ち込む
と、保険負担率を減らされて、支給額が減ることを懸念して、増税しておけ、
か。
結局、てめえらの生活のことしか考えてねぇ。死ねよ。
と、保険負担率を減らされて、支給額が減ることを懸念して、増税しておけ、
か。
結局、てめえらの生活のことしか考えてねぇ。死ねよ。
694 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:18 ID:+8AQfqPf
何で第３次ベビーブームってこないの？
695 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:18 ID:zChQ1BWj
>677
じゃあ、「足らないから、くれ」ってのはいいのか？
じゃあ、「足らないから、くれ」ってのはいいのか？
696 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:18 ID:vyFC+rLj
直接は関係ないと思うがバブルがはじけて不景気になったのは
消費税ができた頃ぐらいからだと思うのだが。
そもそもこの不景気およびデフレは物が売れないのが最大の原因。
これ以上物が売れなくなったらと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり増税するよりも節約するのが先。
緊縮財政ではなく銀行に公的資金を減らすだけでも一気に何十兆も節約できるだろう
それで銀行がつぶれても企業の救済策なんていくらでも考えられるだろ!?
本気でやれば
消費税ができた頃ぐらいからだと思うのだが。
そもそもこの不景気およびデフレは物が売れないのが最大の原因。
これ以上物が売れなくなったらと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり増税するよりも節約するのが先。
緊縮財政ではなく銀行に公的資金を減らすだけでも一気に何十兆も節約できるだろう
それで銀行がつぶれても企業の救済策なんていくらでも考えられるだろ!?
本気でやれば
697 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:19 ID:1M2Lx3Vw
消費税ひきあげ反対派の勝利の模様
698 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:20 ID:XrislgZa
消費税上げる前に、まず支那へのODAやめろよ。
他にやめりゃいいこと沢山あるだろが。
他にやめりゃいいこと沢山あるだろが。
699 ：へ？：03/01/01 07:20 ID:1gTC2ZVV
16％？
ふざけすぎ！
ふざけすぎ！
700 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:20 ID:OeLIkt2l
701 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:20 ID:ZuHc3IIn
大体、ベビーブームの後も出生率の落ち込みは何度かあったんだ。
その度に少子高齢化は議論されてきたんじゃねえか？ええ？
どうせ、団塊三世が子供を産めば少しは出生率も上がる。
ただ、慢性的な住宅コスト増加を抑えない限り、出生率上昇も頭打ちになる。
その度に少子高齢化は議論されてきたんじゃねえか？ええ？
どうせ、団塊三世が子供を産めば少しは出生率も上がる。
ただ、慢性的な住宅コスト増加を抑えない限り、出生率上昇も頭打ちになる。
702 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:21 ID:Xo6Zsb/k
703 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:21 ID:zChQ1BWj
銀行は給与体系もろくに見直さず
退職金の算式はついこないだまでバブル後と同じだったくらいだから
そんなところに公的資金投入すんなよ！
退職金の算式はついこないだまでバブル後と同じだったくらいだから
そんなところに公的資金投入すんなよ！
704 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:21 ID:tYPmnTY3
結局ツケは罪のない子供たちに回ってくるわけだが
705 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:21 ID:Gbj1zbQt
現在のこのスレの特徴
代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
知識の浅さゆえの勘違い。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。
とりあえず、経団連の役割を勉強しましょう。
代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
知識の浅さゆえの勘違い。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。
とりあえず、経団連の役割を勉強しましょう。
706 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:21 ID:vyFC+rLj
少なくとも朝鮮系銀行に公的資金を入れるな
707 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:22 ID:zChQ1BWj
>705
それで？
それで？
708 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:22 ID:CjXnfdCr
バブル崩壊は消費税導入のせいではないと思うけど、
９６～９７年にかけて回復しかけていた景気が
再び失速したのは、
明らかに消費税５パーセントアップのせいだよ。
９６～９７年にかけて回復しかけていた景気が
再び失速したのは、
明らかに消費税５パーセントアップのせいだよ。
709 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:23 ID:ZuHc3IIn
>>705
オマエガナー
オマエガナー
710 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:24 ID:OeLIkt2l
711 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:24 ID:ZuHc3IIn
消費税なんてのは愚作なんだよ。愚作。
悪いマネまでして西欧化してどうすんだよ。アホか？
悪いマネまでして西欧化してどうすんだよ。アホか？
712 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:25 ID:Gbj1zbQt
とりあえず、経団連の役割を勉強しましょう。
713 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:25 ID:1M2Lx3Vw
引き上げ擁護派は説得力のある答え出してないと思うが
まず無駄をなくせ
話はそれからだ
まず無駄をなくせ
話はそれからだ
714 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:27 ID:zChQ1BWj
じゃあ、役割書いてみろって。
715 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:28 ID:LigABo/i
716 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:28 ID:ZuHc3IIn
あん？
経団連的には
所得税アップ→さらなる賃上げ要求＋退職金問題→倒産
がイヤなだけで、
消費税→年金生活者からもとれる→賃上げ圧力低下→アンターイ
ってだけだろ。単に。
経団連的には
所得税アップ→さらなる賃上げ要求＋退職金問題→倒産
がイヤなだけで、
消費税→年金生活者からもとれる→賃上げ圧力低下→アンターイ
ってだけだろ。単に。
717 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:28 ID:GH7uH0xG
直 接 払 う か ら 直 接 税 で す が 何 か ？
718 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:28 ID:vyFC+rLj
ちなみにちょっと前まであの新生銀行の30代前半の収入が約800万円
ここの前身となった銀行にいくら公的資金が入ったと思っているんだよ
まぁ、外資系だが・・・
ここの前身となった銀行にいくら公的資金が入ったと思っているんだよ
まぁ、外資系だが・・・
719 ： ：03/01/01 07:29 ID:/sG2ruiZ
バブルを作った政治家・役人・銀行役員・不動産屋・ヤクザ
こいつらを全員死刑にして財産没収するなら１６％も認めよう
720 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:32 ID:45nuHNAT
721 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:32 ID:bYUZga+l
関係ないけど、銀行って預金額の多い企業には高い利率設定してるよね
722 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:32 ID:o8PgVLUY
経済と財政は関連しているが、考え方は別物
緊縮財政批判は、経済的な考え方だと思う。
まぁ、消費税率UPの場合どちらともいえないワケだが・・・
緊縮財政批判は、経済的な考え方だと思う。
まぁ、消費税率UPの場合どちらともいえないワケだが・・・
723 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:33 ID:YXqs+dcn
724 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:38 ID:bYUZga+l
増税いうても、ない袖は触れんし、消費低迷どころか犯罪増えて治安も悪くなる
で、また歳出が増える 再び増税
で、また歳出が増える 再び増税
725 ： ：03/01/01 07:38 ID:UQ6RMv9B
お前らはＤＱＮか？
お前らみたいな中卒のフリーターが所得税をろくに納めないから、消費税から税金を取ろうって言うことじゃないか。
馬鹿なフリーター ＝ 年収が低い ＝ 所得税が安い → ＤＱＮカーの改造 ＝ 消費税が高い
普通のサラリーマン ＝ 年収が高い ＝ 所得税が高い → 純正の車 ＝ 消費税が安い
この違いでしょ？
消費税増税で グダグダ言うＤＱＮは 超貧乏人
消費税増税の意味を知っている人は 一般人
お前らみたいな中卒のフリーターが所得税をろくに納めないから、消費税から税金を取ろうって言うことじゃないか。
馬鹿なフリーター ＝ 年収が低い ＝ 所得税が安い → ＤＱＮカーの改造 ＝ 消費税が高い
普通のサラリーマン ＝ 年収が高い ＝ 所得税が高い → 純正の車 ＝ 消費税が安い
この違いでしょ？
消費税増税で グダグダ言うＤＱＮは 超貧乏人
消費税増税の意味を知っている人は 一般人
726 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:40 ID:OqzUH8pe
>>725
あと マスコミに刷り込まれた超貧乏人馬鹿も。
あと マスコミに刷り込まれた超貧乏人馬鹿も。
727 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:41 ID:zChQ1BWj
>725
あんたが一番ドキュンじゃない？
消費が冷え込むと、あなたの会社の売上が減るんだよ？
あんたが一番ドキュンじゃない？
消費が冷え込むと、あなたの会社の売上が減るんだよ？
728 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:42 ID:b60GDuf6
消費税のターゲットは貧乏人
この絶壁頭締めたろうかしらん
この絶壁頭締めたろうかしらん
729 ：725：03/01/01 07:42 ID:UQ6RMv9B
しってるとおもうけども
所得税は累進課税
消費税は逆進課税
僕は、所得税減税して消費税を増税してもらいたいね。
所得税は累進課税
消費税は逆進課税
僕は、所得税減税して消費税を増税してもらいたいね。
730 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:43 ID:vyFC+rLj
731 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:43 ID:bYUZga+l
732 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:43 ID:sPdsMwBM
733 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:43 ID:dOptXUlj
じゃあ年金打ち切れや。
日本人は死ぬ1日前まで働いて働いて働くんだよ。。。
日本人は死ぬ1日前まで働いて働いて働くんだよ。。。
734 ：725：03/01/01 07:45 ID:UQ6RMv9B
735 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:47 ID:zChQ1BWj
そして取られてる感覚をなくすのが
政府の狙いです。
政府の狙いです。
737 ：725：03/01/01 07:47 ID:UQ6RMv9B
738 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:48 ID:2yY6T+NB
年収１００万円の人はホームレスになるよ！
739 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:48 ID:an1Grkp6
740 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:49 ID:bYUZga+l
所得税が低くなる根拠は何かね？
741 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:51 ID:dOptXUlj
742 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:52 ID:zChQ1BWj
なかなか進まない不良債権処理、前途多難な構造改革など、
日本経済は”失われた十年”を経てなお先行き不透明だ。
この日本を復活させるためには何が必要なのか、
誰がどう動くべきなのか。「環境産業の可能性」
「都市・住宅再生」「新たな職業モラルの構築」など、
日本再生への道を探って、
日本経団連会長・トヨタ自動車会長の奥田碩と、
建築家・東大教授の安藤忠雄が語り合う。
日本経済は”失われた十年”を経てなお先行き不透明だ。
この日本を復活させるためには何が必要なのか、
誰がどう動くべきなのか。「環境産業の可能性」
「都市・住宅再生」「新たな職業モラルの構築」など、
日本再生への道を探って、
日本経団連会長・トヨタ自動車会長の奥田碩と、
建築家・東大教授の安藤忠雄が語り合う。
743 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:53 ID:zChQ1BWj
所得税率がほんのちょっと下がって
消費税率がたくさん増えるってことなんだけど
状況わかってんのかなー？
消費税率がたくさん増えるってことなんだけど
状況わかってんのかなー？
744 ：725：03/01/01 07:53 ID:UQ6RMv9B
年収100万以下の人は控除が受けられるね。
もちろん扶養者がいた場合ね。
いなかったら、もちろんホームレスですな。しょうがないよ。
でも、普通に考えて、何で僕達が一生懸命働いたお金を仕事をしない人たちに与えないといけないの？
今の年金や国民保険も一緒で、 年寄り＝ 弱者 ではなく、 年寄り＝金食い虫
彼等のために僕達が一生懸命働いたお金が使われているのです。
もちろん扶養者がいた場合ね。
いなかったら、もちろんホームレスですな。しょうがないよ。
でも、普通に考えて、何で僕達が一生懸命働いたお金を仕事をしない人たちに与えないといけないの？
今の年金や国民保険も一緒で、 年寄り＝ 弱者 ではなく、 年寄り＝金食い虫
彼等のために僕達が一生懸命働いたお金が使われているのです。
745 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:54 ID:tWtpkTo9
このスレの上のほうでも言ったけど、良い案があるんだよ。
これは俺が恵まれた頭脳をフル回転させて思いついたんだけど。
結論から言うと、「在日標準課税」これだね。これしかない。
これは俺が恵まれた頭脳をフル回転させて思いついたんだけど。
結論から言うと、「在日標準課税」これだね。これしかない。
746 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:54 ID:dOptXUlj
まぁ
消費税のエキ税と
所得税払ってないソープのねぇちゃん
の問題を先に解決汁
消費税のエキ税と
所得税払ってないソープのねぇちゃん
の問題を先に解決汁
747 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:55 ID:zChQ1BWj
そういうやつらは生活保護で
国からたくさん金もってくんだけど・・・。
そういう制度になってるからね。
国からたくさん金もってくんだけど・・・。
そういう制度になってるからね。
748 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:55 ID:bYUZga+l
749 ：725：03/01/01 07:55 ID:UQ6RMv9B
750 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:55 ID:LK3FlmxU
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A9%93%AE%8E%D4%90%E2%96%5D%8DH%8F%EA
トヨタ自動車会長(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
トヨタ自動車会長(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
751 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:57 ID:CjXnfdCr
消費税１６パーセントアップなら、
バイトの最低時給と、
サラリーマンの初任給も、
法改正して強制的に１６パーセントアップだな。
バイトの最低時給と、
サラリーマンの初任給も、
法改正して強制的に１６パーセントアップだな。
>>745
それだ！
それだ！
753 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:57 ID:zChQ1BWj
>749
あんたが一番わかってないよ。
あんたが一番わかってないよ。
754 ： ：03/01/01 07:58 ID:/sG2ruiZ
>>744
年金は国に利子つきで貸してやってるようなもんだからな
年金は国に利子つきで貸してやってるようなもんだからな
755 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 07:58 ID:RCFTsYU8
実は、景気回復の方法を知ってて、わざと逆やってるだろ？
756 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:00 ID:zChQ1BWj
>754
自分達の頃には、残ってませんけど？
自分達の頃には、残ってませんけど？
>>748
今の年寄りと 今から30年後の年寄り とではどちらが国から受ける金額が少ないと思う？
もしも、後者のほうが少ないのならば 僕達が損をしていることになる。
意味分かる？
後世になればなるほど、損をする。 それを知ってってお金を自ら進んでお金を払いたくない。
自分の子供もカワイソウ。
今の年寄りと 今から30年後の年寄り とではどちらが国から受ける金額が少ないと思う？
もしも、後者のほうが少ないのならば 僕達が損をしていることになる。
意味分かる？
後世になればなるほど、損をする。 それを知ってってお金を自ら進んでお金を払いたくない。
自分の子供もカワイソウ。
初めて奥田を見た時、とうとうトヨタも韓国人が社長になったかとｵﾓﾀ
>>749
むしろそれを盲信する方が、楽かもしれんな・・・
むしろそれを盲信する方が、楽かもしれんな・・・
760 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:03 ID:bYUZga+l
>>757
そういう考えだから、国が破綻したのでは？
そういう考えだから、国が破綻したのでは？
761 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:03 ID:tWtpkTo9
>>752 だろ？ 日本を救えるのはこれしかないよ。
在日標準課税
１ 在日朝鮮人の 外国人登録所の発行に２０万円の課税する。
そして更新の義務を年１回とする。
２ 通名の使用に課税する。
一文字３０万円とする。
在日標準課税
１ 在日朝鮮人の 外国人登録所の発行に２０万円の課税する。
そして更新の義務を年１回とする。
２ 通名の使用に課税する。
一文字３０万円とする。
>>761
野中がｷﾚﾙぞｗ
野中がｷﾚﾙぞｗ
763 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:06 ID:zChQ1BWj
>761
朝銀の件があるから、ある意味、妥当かもしれんな・・・。
朝銀の件があるから、ある意味、妥当かもしれんな・・・。
お役所のリストラもしないで、税率あげんなつううの。
まじ、この国ってちゃんと考えているリーダっていないよな。
自分さえよければ良いじゃねぇーだろ。
まじ、この国ってちゃんと考えているリーダっていないよな。
自分さえよければ良いじゃねぇーだろ。
765 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:06 ID:cEZRhwDY
宗教法人への優遇税制もなんとかならないのかね？
不況による自殺者増加の原因の一端を宗教法人が担っているこの矛盾…。
不況による自殺者増加の原因の一端を宗教法人が担っているこの矛盾…。
766 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:07 ID:7Dn3iiFc
国が一体となって不法滞在移民を排斥すりゃいいんだがなァ…。
在日も祖国の復興を支援すべきだ！つって崩壊後の北チョンに送り出して。
そうすりゃ治安は多少なりとも回復するし
新しい雇用も創出されるし
モチロン税収だって増えるし
技術流出にも歯止めがかかるし
他にも良いコトいっぱいあるんじゃねぇか？
デメリットと思われる韓国への輸出停止って懸念する程の量じゃないし、
日本だけ関税高いし…
まともにモノが言える社会を回復し、ちゃんとした教育を子供に施す為に
30年先を見据えた国の政策として在日を排斥していくべきじゃないかね
在日も祖国の復興を支援すべきだ！つって崩壊後の北チョンに送り出して。
そうすりゃ治安は多少なりとも回復するし
新しい雇用も創出されるし
モチロン税収だって増えるし
技術流出にも歯止めがかかるし
他にも良いコトいっぱいあるんじゃねぇか？
デメリットと思われる韓国への輸出停止って懸念する程の量じゃないし、
日本だけ関税高いし…
まともにモノが言える社会を回復し、ちゃんとした教育を子供に施す為に
30年先を見据えた国の政策として在日を排斥していくべきじゃないかね
767 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:08 ID:o8PgVLUY
>>765
一部の政党が猛烈に反対する予感
一部の政党が猛烈に反対する予感
>>760
今の年金の制度の呼び方を忘れたけど、
現在の就業者から集めたお金を 現在の老人に与える。
このような制度が破綻させる原因になる。
本来なら、 現在の就業者から集めたお金を 現在の就業者が老後を迎えたときに与える
方法をとるべきなのです。
結局将来、少子化を迎えるから前者の方法では破綻は間逃れない。
結局は今の政治家が老人やゼネコン関係者の票集めのために作った制度のせいで国が破綻する。
今の年金の制度の呼び方を忘れたけど、
現在の就業者から集めたお金を 現在の老人に与える。
このような制度が破綻させる原因になる。
本来なら、 現在の就業者から集めたお金を 現在の就業者が老後を迎えたときに与える
方法をとるべきなのです。
結局将来、少子化を迎えるから前者の方法では破綻は間逃れない。
結局は今の政治家が老人やゼネコン関係者の票集めのために作った制度のせいで国が破綻する。
770 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:13 ID:ebatmyHZ
>>725
なるほど。たしかに消費税は一番平等な気がする。
自営業の奴らほとんど脱税してるだろうしフリーターもおいしいとこ取りとはいかなくなる。
サラリーマンにとっては結構いい制度かも。（法人税減った分給料が上がればだが。
なるほど。たしかに消費税は一番平等な気がする。
自営業の奴らほとんど脱税してるだろうしフリーターもおいしいとこ取りとはいかなくなる。
サラリーマンにとっては結構いい制度かも。（法人税減った分給料が上がればだが。
771 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:13 ID:cEZRhwDY
>>767
ぶっちゃけそのキ○ガイ共を粛清してほしいわけよ。
ぶっちゃけそのキ○ガイ共を粛清してほしいわけよ。
772 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:15 ID:zChQ1BWj
ろくに年金払ってない馬鹿が、給付だけはたくさん受けてるからだろ。
そりゃ破綻するわ。
政府ってのは、そういう馬鹿なことする奴らの集団。
消費税だって、１６％でおさまるかどうか・・・。
それで足らなければ、所得税だってアップするかもしれない。
だから無駄な支出を抑えるのが先だよ。
そりゃ破綻するわ。
政府ってのは、そういう馬鹿なことする奴らの集団。
消費税だって、１６％でおさまるかどうか・・・。
それで足らなければ、所得税だってアップするかもしれない。
だから無駄な支出を抑えるのが先だよ。
773 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:15 ID:bYUZga+l
>>768
しかし既に君の払ったカネはドブに捨てられたわけだが
しかし既に君の払ったカネはドブに捨てられたわけだが
774 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:17 ID:UUld+bAX
朝鮮民主主義人民共和国には税金がありません。
だから朝鮮人の皆さんは帰りましょう。
だから朝鮮人の皆さんは帰りましょう。
>>770
所得税は
源泉徴収をされるサラリーマンは 100％納めて
自営業の人は衣類、食品、電気代が経費で落ちるから 50％納めて
って、考えるとサラリーマンにとって大変ありがたいことだと思う。
法人税だけでなくて、直接税(=所得税)も減りますよ。
間接税は生活必需品を買うために財政が安定するしさー。
所得税は
源泉徴収をされるサラリーマンは 100％納めて
自営業の人は衣類、食品、電気代が経費で落ちるから 50％納めて
って、考えるとサラリーマンにとって大変ありがたいことだと思う。
法人税だけでなくて、直接税(=所得税)も減りますよ。
間接税は生活必需品を買うために財政が安定するしさー。
777 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:21 ID:zChQ1BWj
>725
ノーテンキ
ノーテンキ
778 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:22 ID:YXqs+dcn
779 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:22 ID:bYUZga+l
しかし食品や日用品に28％も間接税が掛かれば、倹約するだろう
>>773
うむ。
老人達が 病気でもないのに友達と会うために病院に行くお金に変わっている。
ったく、一年間で一回も病院にいってない僕の身になって欲しいよ。
国民保険にはいらなくったって、民間の保険に入っていれば言い訳なんだからさー。
日本みたいなもんだよ、こんなにも多くの人が民間の保険に入らないのは。
うむ。
老人達が 病気でもないのに友達と会うために病院に行くお金に変わっている。
ったく、一年間で一回も病院にいってない僕の身になって欲しいよ。
国民保険にはいらなくったって、民間の保険に入っていれば言い訳なんだからさー。
日本みたいなもんだよ、こんなにも多くの人が民間の保険に入らないのは。
781 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:24 ID:Kd7rcHUW
あのな、日本は、自己負担名目の税金が非常に多い。保険年金みなそれだ。
それだけでなく、地域組織網を巧妙に利用した募金名目の税金まである始末だ。
消費税を上げるのは別にいいが、税制を他国並に変えてからだ。
日本式税制を置いたまま消費税を上げると総税額が異常な高率になる。
それだけでなく、地域組織網を巧妙に利用した募金名目の税金まである始末だ。
消費税を上げるのは別にいいが、税制を他国並に変えてからだ。
日本式税制を置いたまま消費税を上げると総税額が異常な高率になる。
782 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:24 ID:ebatmyHZ
つまり奥田はいままで脱税し放題だった自営業のﾄﾞｷｭｿ共を制裁したいわけね。ｗ
それだったら賛成。
それだったら賛成。
783 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:25 ID:tWtpkTo9
奥田会長は「生活必需品は税率を低く、ぜいたく品は高くと格差をつける必要がある」と踏み込んだ。
このひと、自分の会社の首絞めてない？ ついにボケたか？
このひと、自分の会社の首絞めてない？ ついにボケたか？
784 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:25 ID:6OIFLDXD
消費税の引き上げとひきかえに
国会議員と公務員は半分首という話なら賛成だ。
国会議員と公務員は半分首という話なら賛成だ。
785 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:25 ID:zChQ1BWj
>781
７２５は、自分の目先にしか考えが及ばず
消費税増税に賛成だそうです。
しかもノーテンキ。
７２５は、自分の目先にしか考えが及ばず
消費税増税に賛成だそうです。
しかもノーテンキ。
786 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:25 ID:bYUZga+l
>>782
そんなことはない(w
そんなことはない(w
787 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:27 ID:UUld+bAX
788 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:27 ID:ebatmyHZ
自営業必死だなｗ
789 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:27 ID:eVQkhxdU
リース料の毎月の支払いが数万円から数十万円アップ、年間では数十万円から
数百万円の負担増となり、自営業や零細企業の消費税倒産が炸裂するな・・・・・
数百万円の負担増となり、自営業や零細企業の消費税倒産が炸裂するな・・・・・
790 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:28 ID:WDUcmJrv
老人から税金を絞りだすには、消費税が一番なんだが。
792 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:29 ID:bYUZga+l
>>778
現在の法人税って何パーセントか知ってる？
40%だよ！！
こんな高税率考えられないでしょ？いくらお金をかせいでも、ほとんど国に持っていかれる。
だから、多くの企業(66％以上)は ワザと赤字にして税金を間逃れてる。
最近政府で外形標準課税を導入するって話になった時は中小企業は税金を払いたくないから反対をした。
>消費税増税して所得税減税することも結果的に税収減るでしょう。
今不況で、所得税の落ち込みがとても激しい。だから
現在 税収は減っている。
しかし、消費税増税したら、生活必需品は必ず買わなければならないから、収入は毎年安定して入ってくる
よって、税収は減りにくい。
消費税が増えた分、所得税を減らして 財政のバランスをとるのがもっともよいと思う。
現在の法人税って何パーセントか知ってる？
40%だよ！！
こんな高税率考えられないでしょ？いくらお金をかせいでも、ほとんど国に持っていかれる。
だから、多くの企業(66％以上)は ワザと赤字にして税金を間逃れてる。
最近政府で外形標準課税を導入するって話になった時は中小企業は税金を払いたくないから反対をした。
>消費税増税して所得税減税することも結果的に税収減るでしょう。
今不況で、所得税の落ち込みがとても激しい。だから
現在 税収は減っている。
しかし、消費税増税したら、生活必需品は必ず買わなければならないから、収入は毎年安定して入ってくる
よって、税収は減りにくい。
消費税が増えた分、所得税を減らして 財政のバランスをとるのがもっともよいと思う。
794 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:30 ID:YXqs+dcn
>>790
老人は消費しない
老人は消費しない
つーかどんどん高齢化していくわけだから、消費税増税は当然なんだが。
この板は相変わらずアホが多いな
この板は相変わらずアホが多いな
796 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:31 ID:Kd7rcHUW
>>785
もし「税制が他国並になるならば」という限定つきの賛成だ。
つまり自己負担名目の税金の全廃、所得税の大幅引き下げ、酒税等の異常高率税の
廃止、自動車諸税を含む各種複合税の全整理等々。
つまり消費税16%にしても、政府の税収は激減するし、国民は16%の消費税を払っても
生活は楽になる。
しかしならない奴らもいる。奥田の念頭にある奴らだ。そいつらは税金をすすって生きて
いるのだから、軒並み死に絶える。良い事だ。
もし「税制が他国並になるならば」という限定つきの賛成だ。
つまり自己負担名目の税金の全廃、所得税の大幅引き下げ、酒税等の異常高率税の
廃止、自動車諸税を含む各種複合税の全整理等々。
つまり消費税16%にしても、政府の税収は激減するし、国民は16%の消費税を払っても
生活は楽になる。
しかしならない奴らもいる。奥田の念頭にある奴らだ。そいつらは税金をすすって生きて
いるのだから、軒並み死に絶える。良い事だ。
797 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:31 ID:rJNTYjqr
７０歳以上の老人は、財産没収。
その分、上乗せして年金をあげるから、それで暮らせ！！
じゃダメ？
その分、上乗せして年金をあげるから、それで暮らせ！！
じゃダメ？
798 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:32 ID:GH7uH0xG
この不景気に逆進課税ですか？
橋本の時に税率たった２％上げて再起不能になったのは
もうわすれてしまったのですか？
「景気が回復に向かってる。」
その一言が税率アップ。＆あぼーん。
橋本の時に税率たった２％上げて再起不能になったのは
もうわすれてしまったのですか？
「景気が回復に向かってる。」
その一言が税率アップ。＆あぼーん。
800 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:32 ID:Ji2YaD3I
奥田が給料かえすところから
始めろよ。
始めろよ。
801 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:33 ID:Kd7rcHUW
>>793
関係ない。企業というのは、税率が低くても、やっぱり脱税する。
関係ない。企業というのは、税率が低くても、やっぱり脱税する。
802 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:33 ID:psp1K5eH
国費を予算方式から決算方式に変えればいいんだよヽ(`Д´)ﾉ
803 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:33 ID:/ZtFNm1P
804 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:33 ID:zChQ1BWj
法人税率は３０％です。
実効税率のこと言ってんの？
あと、馬鹿政府が期待通りに所得税下げると思う？
前に一回下げたけど、いつまた上げるか・・・。
外形標準は賛成。
実効税率のこと言ってんの？
あと、馬鹿政府が期待通りに所得税下げると思う？
前に一回下げたけど、いつまた上げるか・・・。
外形標準は賛成。
805 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:33 ID:YXqs+dcn
806 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:34 ID:eVQkhxdU
公務員という特権階級をなんとかするのが先だろ。
>>797
財産は相続税でいただいていますｗ
>>796
よい考えをお持ちで。
でも、タバコの税金がもっと高くてもよいと思う。
結局は全人口の30％の喫煙者のために保険料が高くなる。これでは、非喫煙者が納得しないね。
財産は相続税でいただいていますｗ
>>796
よい考えをお持ちで。
でも、タバコの税金がもっと高くてもよいと思う。
結局は全人口の30％の喫煙者のために保険料が高くなる。これでは、非喫煙者が納得しないね。
新年早々いやなニュースだな。
さすがｷﾁｶﾞｲ奥田。
さすがｷﾁｶﾞｲ奥田。
809 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:36 ID:Kd7rcHUW
だから、減収分をどこから調達するか、ということは考えなくていい。
それじゃ改革にも何にもならないではないか。
それじゃ改革にも何にもならないではないか。
810 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:36 ID:PCQNJL6S
奥田氏ねよ
811 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:36 ID:zChQ1BWj
ノーテンキに所得税減税を勝手に脳内で設定してるわけだ。
812 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:37 ID:ebatmyHZ
金もってる老人に限ってｹﾁだからな。
消費税と医療費を値上げでもしないと若い奴にばかりしわ寄せがいく。
消費税と医療費を値上げでもしないと若い奴にばかりしわ寄せがいく。
813 ：基地外ネットoden.ne.jp：03/01/01 08:37 ID:adU5fDQI
>>
奥田は最近偉そうだな。
奥田は最近偉そうだな。
814 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:37 ID:rJNTYjqr
816 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:39 ID:zChQ1BWj
７２５ってアホ公務員？
817 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:40 ID:xo/iUEfP
奥田は金持ってから１００％や２００％の消費税かけたとこで自分の生活には何の支障もきたさない
そんなやつに消費税上げろなんていわれたくねーよ
そんなやつに消費税上げろなんていわれたくねーよ
818 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:41 ID:Kd7rcHUW
>>807
そんな事はない。タバコを吸わなくなれば、いよいよ長生きするようになる。年金、保険とも
当然、消費するようになる。
むしろ、医療に限度額を設ければいい。腎臓透析患者は21万人ほどいるが、一人年間
5千万円以上の保険が支払われている。合併症も多いので、その分保険支出が増える。
これを切り捨てるだけでも、保険は余裕しゃくしゃくだ。
アメリカでは現に、そうしている。
医師会は、もっともっと保険から簒奪したいから、財源を探している。取りやすい所で、
しかも保険、医療に関係あるようなものが、たまたまタバコだっただけだ。
そんな事はない。タバコを吸わなくなれば、いよいよ長生きするようになる。年金、保険とも
当然、消費するようになる。
むしろ、医療に限度額を設ければいい。腎臓透析患者は21万人ほどいるが、一人年間
5千万円以上の保険が支払われている。合併症も多いので、その分保険支出が増える。
これを切り捨てるだけでも、保険は余裕しゃくしゃくだ。
アメリカでは現に、そうしている。
医師会は、もっともっと保険から簒奪したいから、財源を探している。取りやすい所で、
しかも保険、医療に関係あるようなものが、たまたまタバコだっただけだ。
819 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:41 ID:rJNTYjqr
外国の企業はどうだろう？
日本は税率が高いから、脱税が多いってことかな？
外国の企業も、同じぐらいの割合で、脱税企業があるのかね？
日本は税率が高いから、脱税が多いってことかな？
外国の企業も、同じぐらいの割合で、脱税企業があるのかね？
821 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:42 ID:4YRZt3lx
上ではさんざん叩かれてるようだが、俺は所得税などを減税するならば消費税増税
は賛成。
税金を納めていないか、優遇されている在日、不法入国者、宗教法人、被差別部落、
脱税者、暴力団、自営業者などからも均等に取れるから。
今までとれなかった上のような奴らからもとれるから、効果は予想以上に大きいは
ず。増税すれば景気が悪くなるといっている人が多いが、とった税金の使い方でな
んとかなるはず。大勢の人からとることになるんだから国民の目も厳しくなるんで
は？
は賛成。
税金を納めていないか、優遇されている在日、不法入国者、宗教法人、被差別部落、
脱税者、暴力団、自営業者などからも均等に取れるから。
今までとれなかった上のような奴らからもとれるから、効果は予想以上に大きいは
ず。増税すれば景気が悪くなるといっている人が多いが、とった税金の使い方でな
んとかなるはず。大勢の人からとることになるんだから国民の目も厳しくなるんで
は？
822 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:42 ID:ebatmyHZ
最初は問答無用で消費税増税反対だったがよく考えると結構効果的な政策かもしれない。
もちろん１６％は高すぎるが１０％ぐらいなら値上げした方が景気回復によいかも。
さすがはリーディングカンパニーのトヨタ、ｱﾎな政治家連中とは違うってとこか。
もちろん１６％は高すぎるが１０％ぐらいなら値上げした方が景気回復によいかも。
さすがはリーディングカンパニーのトヨタ、ｱﾎな政治家連中とは違うってとこか。
823 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:42 ID:bYUZga+l
このままだと国民人口縮小に向かい続けるよ
特定扶養控除も廃止になったし、そんなに人口減らしてどうする
特定扶養控除も廃止になったし、そんなに人口減らしてどうする
824 ：紙：03/01/01 08:42 ID:nmfsMoR0
TOYOT税導入けてい。
TOYOTは収益にかかわらず、とりあえず毎年100兆はらうこと。
TOYOTは収益にかかわらず、とりあえず毎年100兆はらうこと。
825 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:43 ID:9QnadhuW
まあ要するにあれだ、日朝に持っていかれた３兆をなんとかすりゃ万事解決だろ？
826 ：犬煎餅：03/01/01 08:43 ID:yAJ/QnGs
この国は、いつぞやの乱世の時代の中国にそっくりだ
富豪層と貧困層の２極化
富豪層と貧困層の２極化
828 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:44 ID:zChQ1BWj
>820
その程度知ってます。
恒久的減税ってわざわざ書いてあったしね。
また上げないって誰が保証してくれるわけ？
それに今回もそうだって誰が言えるの？
その程度知ってます。
恒久的減税ってわざわざ書いてあったしね。
また上げないって誰が保証してくれるわけ？
それに今回もそうだって誰が言えるの？
829 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:45 ID:zChQ1BWj
法人税率間違えるってことは、専門ってわけでもないようだし
やっぱり能天気だよ。
やっぱり能天気だよ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:46 ID:GH7uH0xG
雪ﾌﾃｷﾀ
831 ： ：03/01/01 08:46 ID:8FRnaxzP
増税を提案した者の関係企業のみ
外形標準課税にしろ
外形標準課税にしろ
832 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:46 ID:Kd7rcHUW
そんな事より、介護保険と称する税金の不払い運動はしないのか。
亀井が利権丸出しで、躍起になって推進した新税だが、予定通り破綻して、維持する
ためには20歳以上から保険料を徴収しなければ、という話になっている。
当然税額も毎年のように上げるつもりだ。
なに、最初からその予定だったのだ。
亀井が利権丸出しで、躍起になって推進した新税だが、予定通り破綻して、維持する
ためには20歳以上から保険料を徴収しなければ、という話になっている。
当然税額も毎年のように上げるつもりだ。
なに、最初からその予定だったのだ。
833 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:47 ID:bYUZga+l
所得税廃止！？そんな訳ないだろ
自分に都合よく考えるのやめなさい
自分に都合よく考えるのやめなさい
835 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:48 ID:YXqs+dcn
>>827
気にスンナ。しかし増税賛成してることは同意できないが名
気にスンナ。しかし増税賛成してることは同意できないが名
837 ：犬煎餅：03/01/01 08:48 ID:yAJ/QnGs
>>832
年金なんか、とっくのむかしに破綻しているのにね。
年金なんか、とっくのむかしに破綻しているのにね。
838 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:49 ID:vdshAF7D
相続税ageは機会平等の精神からも階層固定化の防止からもイイかもね。
現金資産に対する不動産資産を大きく優遇することで、家までは取り上げ
にくくなるし、不動産投資の拡大、そして地価下落への歯止めも期待。
現金資産に対する不動産資産を大きく優遇することで、家までは取り上げ
にくくなるし、不動産投資の拡大、そして地価下落への歯止めも期待。
839 ：犬煎餅：03/01/01 08:50 ID:yAJ/QnGs
所得税の特別減税の時に、消費は決して増えなかった。
所得税を減らし、消費税を増税した場合、しかも現行の５％から
１６％に淳二ではあれ、確実にGDPは減る。
そして、経済成長が永遠にマイナス成長の道を突き進む。
GDPの構成要素でもっとも多いのは一般消費ということを忘れて
いるようだな。奥田
所得税を減らし、消費税を増税した場合、しかも現行の５％から
１６％に淳二ではあれ、確実にGDPは減る。
そして、経済成長が永遠にマイナス成長の道を突き進む。
GDPの構成要素でもっとも多いのは一般消費ということを忘れて
いるようだな。奥田
840 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:50 ID:Ch5juj8P
漏れみたいな、年収５０００万円以上の奴は賛成するだろ。
日本は税金払ってない香具師多すぎ。
貧乏人も税金払え。あと、所得税下げてくれ。
思うに、貧乏人に金が入っても貯金するだけだと。
金持ちに金をやれば、消費も増える。
日本は税金払ってない香具師多すぎ。
貧乏人も税金払え。あと、所得税下げてくれ。
思うに、貧乏人に金が入っても貯金するだけだと。
金持ちに金をやれば、消費も増える。
841 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:51 ID:eVQkhxdU
増税して税収が上がったぶん、お役人さまの無駄遣いも増えて結局意味がない。
というか、ごく少数の特権階級が国民を食い物にして栄華を誇るのはいつの時代
でも同じだけれど、その終末はどうなったかを彼らには考えてほしい。（もちろ
ん考えやしないけど）
というか、ごく少数の特権階級が国民を食い物にして栄華を誇るのはいつの時代
でも同じだけれど、その終末はどうなったかを彼らには考えてほしい。（もちろ
ん考えやしないけど）
842 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:51 ID:uoKXT7+4
844 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:52 ID:zChQ1BWj
>840
煽りご苦労さん。
煽りご苦労さん。
845 ：犬煎餅：03/01/01 08:52 ID:yAJ/QnGs
846 ：犬煎餅：03/01/01 08:53 ID:yAJ/QnGs
>>840
で、実際、君の年収150万の具体的使い道を教えてくれ
で、実際、君の年収150万の具体的使い道を教えてくれ
847 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:53 ID:vdshAF7D
848 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:53 ID:zFRD/jOS
セルシオ、ランドクルーザー、ソアラ、クラウンには30％くらいの
消費税と、10％くらいの環境負荷税をかけてもいいだろう。
まず自主的にそれらの車種を値上げして、その分を国庫に
寄付してから、奥田は物言え。
消費税と、10％くらいの環境負荷税をかけてもいいだろう。
まず自主的にそれらの車種を値上げして、その分を国庫に
寄付してから、奥田は物言え。
849 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:53 ID:Kd7rcHUW
>>834
最低でも5千万で、大抵の場合、合併症を引き起こすので、透析患者一人で大体
年間7千万から1億の保険料が支払われている、と言われている。
透析患者だけで実に１兆を優に超え、保険料全体に異常な高率でのしかかる癌
なのだ。こういう無駄遣いをするために、日本医師会は積極的に色々と財源を探
している。
最低でも5千万で、大抵の場合、合併症を引き起こすので、透析患者一人で大体
年間7千万から1億の保険料が支払われている、と言われている。
透析患者だけで実に１兆を優に超え、保険料全体に異常な高率でのしかかる癌
なのだ。こういう無駄遣いをするために、日本医師会は積極的に色々と財源を探
している。
850 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:54 ID:hAbQqgqB
漏れみたいな、年収５０万円以下の奴には どうでもいいはなしだ。
>840
脳内財閥さん
正月草々氏ね
脳内財閥さん
正月草々氏ね
852 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:54 ID:Ch5juj8P
853 ：犬煎餅：03/01/01 08:54 ID:yAJ/QnGs
>>847
その通り。
しかも、金持ち優遇にしたところで、GDPには何ら影響はない。
つまり、増えることもない。
圧倒的に多い、一般の人間の消費が動かない限り、景気回復
はあり得ない。金持ち優遇など、てんでお話にならない。
その通り。
しかも、金持ち優遇にしたところで、GDPには何ら影響はない。
つまり、増えることもない。
圧倒的に多い、一般の人間の消費が動かない限り、景気回復
はあり得ない。金持ち優遇など、てんでお話にならない。
854 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:55 ID:Kd7rcHUW
855 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:55 ID:/ZtFNm1P
>>814
まず、自分に子や孫が出来たときの事を考えたでしょ？
要するに一歩先の世代の事を考える事。
税金に対する政策ってのは経済事情を先読みできないと難しい。
安易な案じゃ無理なのよ。
あ、俺も７０で(･∀･)イイけどね＜人生。
次の日の朝に起きれない終焉をｷﾎﾞﾝ。
まず、自分に子や孫が出来たときの事を考えたでしょ？
要するに一歩先の世代の事を考える事。
税金に対する政策ってのは経済事情を先読みできないと難しい。
安易な案じゃ無理なのよ。
あ、俺も７０で(･∀･)イイけどね＜人生。
次の日の朝に起きれない終焉をｷﾎﾞﾝ。
856 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:55 ID:WsKZ06Pi
いい加減、こういった重要な政策に関しては国民投票システムがあってもいいんじゃないだろうか
857 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:56 ID:jjg3nrQ5
こういうグローバル（笑）な視点で、自分の会社の儲け以外興味の無い
ヤシの言いそうなことだ。
最近の各所のトップは、小泉とかも含めて、日本を焼け野原にしたやし
ばかりだよ。
ヤシの言いそうなことだ。
最近の各所のトップは、小泉とかも含めて、日本を焼け野原にしたやし
ばかりだよ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:56 ID:vdshAF7D
ああ。おれは共産主義者にレスをしちまった･･。
859 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:56 ID:x79pKfAz
消費税１６％でいいのだろうか？
それでもまだ国家財政がよくなるとは思えない。
まあとにかく公務員を半分にするぐらいの行政改革が必要だ。
それとともに政治家も今の半分以下の定数で十分である。
それでもまだ国家財政がよくなるとは思えない。
まあとにかく公務員を半分にするぐらいの行政改革が必要だ。
それとともに政治家も今の半分以下の定数で十分である。
860 ：犬煎餅：03/01/01 08:57 ID:yAJ/QnGs
861 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:58 ID:vdshAF7D
>>854
贈与税を下げて、生前贈与を推奨してもだめ？
贈与税を下げて、生前贈与を推奨してもだめ？
減らすほうが先だろう？
ODA・国連分担金・外国人留学生への補助・公共事業費・囚人管理費。国会議員費用など
そいつを減らせ！
ODA・国連分担金・外国人留学生への補助・公共事業費・囚人管理費。国会議員費用など
そいつを減らせ！
863 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:58 ID:Kd7rcHUW
ただ、日本は今までが異常によかっただけで、何十年も前からヨーロッパではこんな
調子よ。日本人は恵まれている。
調子よ。日本人は恵まれている。
864 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:59 ID:cN4AQV/3
865 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 08:59 ID:vdshAF7D
866 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:00 ID:KO+XTGRI
867 ：むにゅう：03/01/01 09:00 ID:EBQE9l48
868 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:00 ID:Kd7rcHUW
869 ：犬煎餅：03/01/01 09:00 ID:yAJ/QnGs
>>859
あらかじめいうが、いくら消費税を上げたところでこの国の
根本的な問題の解決にはなっていない。
極端なはなし、人口１千万人で、日本を支えろといってでき
るか？といったら、理論的にも物理的にも不可能。
人口は減る、糞ジジババの増大、福祉支出の増大、年金の
増大、しかし、これらを支えるがわからのこれらに対する支出
は、とてもじゃないが
逆ざや。
凶の２００３年から、５年。そう、５年後、GDPが現在の数値よ
りも５％減っていて、しかも８０兆円などという人口にあわない
予算を組んでいる国家であり続けていたら、
この国はIMFのお世話になることになるだろう
あらかじめいうが、いくら消費税を上げたところでこの国の
根本的な問題の解決にはなっていない。
極端なはなし、人口１千万人で、日本を支えろといってでき
るか？といったら、理論的にも物理的にも不可能。
人口は減る、糞ジジババの増大、福祉支出の増大、年金の
増大、しかし、これらを支えるがわからのこれらに対する支出
は、とてもじゃないが
逆ざや。
凶の２００３年から、５年。そう、５年後、GDPが現在の数値よ
りも５％減っていて、しかも８０兆円などという人口にあわない
予算を組んでいる国家であり続けていたら、
この国はIMFのお世話になることになるだろう
870 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:00 ID:zChQ1BWj
>864
再就職不可能な馬鹿を税金で養う義理はないから
死んでもらいましょう。
再就職不可能な馬鹿を税金で養う義理はないから
死んでもらいましょう。
>>849
愛知県のある場所にすんでいるんだけど、うちの近くに人工透析では全国有数の病院があるんです。
やっぱ、この病院ってメチャメチャ儲かっているんですね。
結局は、保険からお金が出るからってことでこのような高額になっているのでしょうね。
それとも、技術的に高額になるのでしょうか？
僕が思うに実際に人工透析だけで、5000万もかからないと思うのです。(知識はまったくないですが…。)
>>850
っんなことない。
>>847
土建屋ですねｗ
実際公共事業をしても、景気はよくならないです。過去のニューディール政策がいい例でしょｗ
愛知県のある場所にすんでいるんだけど、うちの近くに人工透析では全国有数の病院があるんです。
やっぱ、この病院ってメチャメチャ儲かっているんですね。
結局は、保険からお金が出るからってことでこのような高額になっているのでしょうね。
それとも、技術的に高額になるのでしょうか？
僕が思うに実際に人工透析だけで、5000万もかからないと思うのです。(知識はまったくないですが…。)
>>850
っんなことない。
>>847
土建屋ですねｗ
実際公共事業をしても、景気はよくならないです。過去のニューディール政策がいい例でしょｗ
＞８６３
あんな売国奴連中に 好き勝手やられてる
国民が恵まれているか？
まあ 国民も文句も言わないほどの体たらくだが
あんな売国奴連中に 好き勝手やられてる
国民が恵まれているか？
まあ 国民も文句も言わないほどの体たらくだが
873 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:00 ID:wpzrv3Na
世ゼミの土屋が消費税が１％上がると２兆５千万の増収になるっていってたぞ。
874 ：俺もはげ同：03/01/01 09:01 ID:MrJgm5Sf
減らすほうが先だろう？
ODA・国連分担金・外国人留学生への補助・公共事業費・囚人管理費。国会議員費用など
そいつを減らせ！
ODA・国連分担金・外国人留学生への補助・公共事業費・囚人管理費。国会議員費用など
そいつを減らせ！
875 ：謹賀新年（新年からバカ）：03/01/01 09:01 ID:udYacdGI
そうそう。
国家財政の破綻を防ぐために税金をあげるのは仕方がないけど
それは国家の基盤安定や国民福祉の為の税金が足りない場合の話。
でも、現状は国家の基盤はボロボロ、福祉は切り捨て。
無駄な公務員の給料や天下り先の資金、政治家の私腹を
には手付かずの状態で税金が足りないから増税・・・・
バカじゃねぇの？
国家財政の破綻を防ぐために税金をあげるのは仕方がないけど
それは国家の基盤安定や国民福祉の為の税金が足りない場合の話。
でも、現状は国家の基盤はボロボロ、福祉は切り捨て。
無駄な公務員の給料や天下り先の資金、政治家の私腹を
には手付かずの状態で税金が足りないから増税・・・・
バカじゃねぇの？
876 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:01 ID:ebatmyHZ
いい加減にしてください。奥田さん。あなたは移民賛成と言い、そして今度は消費税アップですか。
あなたはハッキリ言って売国奴です。
奥田経団連会長は経済の事しか頭にない。
日本の将来の事を考えたら移民を受け入れたら日本の人たちが職を失う事は明白です。
今年卒業予定の高校生の就職率過去最悪です。
外国人を雇う余裕があるのならば、高校生を雇い入れるだけの職場は確保できる筈です。
なぜ、奥田経団連会長はそういう事を考えないのか私にはまったくもって理解できません。
あなたの今までの発言を踏まえてもあなたはやはり売国奴というしかありませんね。
あなたはハッキリ言って売国奴です。
奥田経団連会長は経済の事しか頭にない。
日本の将来の事を考えたら移民を受け入れたら日本の人たちが職を失う事は明白です。
今年卒業予定の高校生の就職率過去最悪です。
外国人を雇う余裕があるのならば、高校生を雇い入れるだけの職場は確保できる筈です。
なぜ、奥田経団連会長はそういう事を考えないのか私にはまったくもって理解できません。
あなたの今までの発言を踏まえてもあなたはやはり売国奴というしかありませんね。
878 ：犬煎餅：03/01/01 09:01 ID:yAJ/QnGs
>>864
いまさら、経済統制しても遅い。
こいつらは、外国の企業を切り離してそこからの買い付けに
すれば、今までよりも多少マージンは減る物の、やっている
ことは、何もかわらない。
正直、日本企業の法人税逃れを徹底的に締め上げる
いまさら、経済統制しても遅い。
こいつらは、外国の企業を切り離してそこからの買い付けに
すれば、今までよりも多少マージンは減る物の、やっている
ことは、何もかわらない。
正直、日本企業の法人税逃れを徹底的に締め上げる
879 ： ：03/01/01 09:02 ID:8FRnaxzP
新年早々、気分は国家破綻だな
シドニーでペコ飼うだべ～～♪
881 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:02 ID:v7sWR1yO
間引きが必須
そろそろ動かないとアカンかな
そろそろ動かないとアカンかな
882 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:02 ID:zChQ1BWj
代ゼミごときが・・・。
883 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:02 ID:WsKZ06Pi
日本もはや先進国からは脱退すればいいのかも知れない。
884 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:03 ID:zChQ1BWj
老人だけが感染する病気が流行ればいいんだよ。
885 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:03 ID:rJNTYjqr
ところで、税収上げて何の意味あるの？
それはどこに消えるの？
国債を全く発行しないという仮定でだったら分かる。
一家で例えるなら、とーちゃんの給料が増えるってことだ。
そこから、いろんな使用方法を決める。
が、７００兆円近い借金。
決して止めることの無い国債発行。
ふと思ったんだが、税収増えても減っても、
インフレでも起こった後じゃない限り、変わらないのでは？
それはどこに消えるの？
国債を全く発行しないという仮定でだったら分かる。
一家で例えるなら、とーちゃんの給料が増えるってことだ。
そこから、いろんな使用方法を決める。
が、７００兆円近い借金。
決して止めることの無い国債発行。
ふと思ったんだが、税収増えても減っても、
インフレでも起こった後じゃない限り、変わらないのでは？
886 ：犬煎餅：03/01/01 09:03 ID:yAJ/QnGs
887 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:03 ID:uKX1H2dJ
政治が一番悪いが、
暴動を起こさない国民がその次に悪い。
沈黙イコール肯定、分かった？
暴動を起こさない国民がその次に悪い。
沈黙イコール肯定、分かった？
888 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:05 ID:WsKZ06Pi
>>887
金持ちしか議員になれないのも問題ありかと思われ・・・
金持ちしか議員になれないのも問題ありかと思われ・・・
889 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:05 ID:vdshAF7D
ﾌﾟﾍﾟｯﾌﾟﾍﾟｯ
891 ：犬煎餅：03/01/01 09:06 ID:yAJ/QnGs
はっきりいってこの国のおかしなところは、
てめぇの無駄遣いはやめないうえに、ろくに働きもしないくせ
に小遣いをせびる、ゴミサラリーマンと同じ。
税金に見合う効果なし、無駄はどんどん増加、借金増加、
国富減少、外貨流出、社会システム逆ざや状態、これらを
推奨しながら、じゃ、経済はどう立て直すかなどというお門違い
な、考えを遂行している
てめぇの無駄遣いはやめないうえに、ろくに働きもしないくせ
に小遣いをせびる、ゴミサラリーマンと同じ。
税金に見合う効果なし、無駄はどんどん増加、借金増加、
国富減少、外貨流出、社会システム逆ざや状態、これらを
推奨しながら、じゃ、経済はどう立て直すかなどというお門違い
な、考えを遂行している
892 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:06 ID:jjg3nrQ5
>>885
ざるに汲む水を増やしても、ざるはザルなので、何の足しにもならない
だろうね。
ぶっちゃけ、今の財政を極限まで切り詰める＆国債発行停止して、
消費税１６％にして、国債償還するまでは続ける！ってんなら、解
らないでもないんだが。
ざるに汲む水を増やしても、ざるはザルなので、何の足しにもならない
だろうね。
ぶっちゃけ、今の財政を極限まで切り詰める＆国債発行停止して、
消費税１６％にして、国債償還するまでは続ける！ってんなら、解
らないでもないんだが。
893 ：犬煎餅：03/01/01 09:08 ID:yAJ/QnGs
>>887
国会議員に出馬するときに、前金で納める
金額がいくらか？選挙活動費がいくらか？
そういうのわかってる？
ディベートの理論など持ち込んだところで、
何の意味もない。
沈黙=肯定なんて、誰も思っていない。
国会議員に出馬するときに、前金で納める
金額がいくらか？選挙活動費がいくらか？
そういうのわかってる？
ディベートの理論など持ち込んだところで、
何の意味もない。
沈黙=肯定なんて、誰も思っていない。
894 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:08 ID:Kd7rcHUW
>>871
かからないです。医療というのは、医者が官僚とこれはいくら、と値段を決めて、
ほとんど値段があって無いようなものだから。
透析患者を数人抱えれば、左うちわで病院経営ができる。正気の沙汰ではない
ですが。
他の高度医療と称されるものも、どれもこれも透析と同じような事情を抱えてい
る。医者のサイフなのです。病院が赤字だというのも、そりゃ赤字になるように操
作しているからで。
医師会長のTは、ピロリ菌の除菌に保険を適用しようかという議論で、、反対に
まわった。ピロリ菌というのは、胃潰瘍や胃ガンの原因菌だと言われている菌な
のだが、Tに言わすと「保険適用すると胃病が激減する。手術件数も患者も減っ
て、病院経営に打撃を受ける。若い医師の育成上も(手術件数が減るから)よく
ない」と言い張った。
かからないです。医療というのは、医者が官僚とこれはいくら、と値段を決めて、
ほとんど値段があって無いようなものだから。
透析患者を数人抱えれば、左うちわで病院経営ができる。正気の沙汰ではない
ですが。
他の高度医療と称されるものも、どれもこれも透析と同じような事情を抱えてい
る。医者のサイフなのです。病院が赤字だというのも、そりゃ赤字になるように操
作しているからで。
医師会長のTは、ピロリ菌の除菌に保険を適用しようかという議論で、、反対に
まわった。ピロリ菌というのは、胃潰瘍や胃ガンの原因菌だと言われている菌な
のだが、Tに言わすと「保険適用すると胃病が激減する。手術件数も患者も減っ
て、病院経営に打撃を受ける。若い医師の育成上も(手術件数が減るから)よく
ない」と言い張った。
漏れは10％がｲｲ 公共事業はどうでもｲｲ
896 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:09 ID:Kd7rcHUW
>>872
今となっては、不幸の極みなわけだが
今となっては、不幸の極みなわけだが
897 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:09 ID:zChQ1BWj
ザルはザルのままだよ。
あれだけ不祥事があった外務省だって、結局たいして変わらなかったし
予算は使い放題だからね。
利権構造はそのままだから、当たり前の結果だけど。
あれだけ不祥事があった外務省だって、結局たいして変わらなかったし
予算は使い放題だからね。
利権構造はそのままだから、当たり前の結果だけど。
898 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:09 ID:cN4AQV/3
899 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:09 ID:Ch5juj8P
消費税２００パーセント
所得税０パーセントくらいにしる！！
税務署もリストラできて、税収増、支出減の一石二鳥。
貧乏人は逝ってよし
所得税０パーセントくらいにしる！！
税務署もリストラできて、税収増、支出減の一石二鳥。
貧乏人は逝ってよし
900 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:09 ID:WsKZ06Pi
つまり、消費を抑えてカードローン等の破産を少なくしようという
良心的な政策なのでございますね
良心的な政策なのでございますね
901 ：犬煎餅：03/01/01 09:09 ID:yAJ/QnGs
ま、消費税増税分程度など、年金の一発運用分で消し飛ぶ
そんなものだ。
そのせいで、消費は冷え込むは、社会システムは崩壊する
わで
消し飛んだ以上の膨大な気の遠くなる損失が生まれている。
今現在も。
そんなものだ。
そのせいで、消費は冷え込むは、社会システムは崩壊する
わで
消し飛んだ以上の膨大な気の遠くなる損失が生まれている。
今現在も。
902 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:09 ID:9V5jR+tD
消費税は３０％ぐらいが適当だろう。
903 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:10 ID:6OIFLDXD
16%ということはあいだをとって
10%が目標と解釈してよろしいですか。
10%が目標と解釈してよろしいですか。
905 ：犬煎餅：03/01/01 09:10 ID:yAJ/QnGs
消費税増税に反対してる奴って何を増税すれば納得いくわけ？
労働者人口がどんどん減っていくわけだから、所得税収入も
相対的に減少していくんだぜ？
労働者人口がどんどん減っていくわけだから、所得税収入も
相対的に減少していくんだぜ？
907 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:11 ID:UUld+bAX
北朝鮮の核で東京が壊滅すれば、その報復で米軍がピョンヤン空爆、
これで東アジアの諸悪の根元が２つとも消滅でラッキー
これで東アジアの諸悪の根元が２つとも消滅でラッキー
908 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:12 ID:eVQkhxdU
１００年程前の軍事面だけでなく経済面でもとんでもない難局である日露戦争を
乗りきった英雄達が現在の状況を見たら悲しむだろうな。
末裔がこんなに堕落してるの見たら・・・・・
乗りきった英雄達が現在の状況を見たら悲しむだろうな。
末裔がこんなに堕落してるの見たら・・・・・
909 ：犬煎餅：03/01/01 09:12 ID:yAJ/QnGs
誰か、新しいスレ作ってよ。
僕作り方シランし。
僕作り方シランし。
911 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:12 ID:bYUZga+l
>>906
まずは歳出の減額
まずは歳出の減額
912 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:12 ID:UUld+bAX
>>906
日本政府の財政破綻を望んでいるのかもｗ
日本政府の財政破綻を望んでいるのかもｗ
913 ：むにゅう：03/01/01 09:12 ID:EBQE9l48
914 ：犬煎餅：03/01/01 09:13 ID:yAJ/QnGs
915 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:13 ID:WsKZ06Pi
>>906
増税より景気の回復が何を差し置いても第一優先だと思うのです。小生わ。
増税より景気の回復が何を差し置いても第一優先だと思うのです。小生わ。
916 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:13 ID:6OIFLDXD
議員と公務員のリストラがないのは
おかしい。
おかしい。
917 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:13 ID:zChQ1BWj
>906
なんで最初から「増税ありき」なわけ？
あんたアホ公務員？
なんで最初から「増税ありき」なわけ？
あんたアホ公務員？
918 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:13 ID:bYUZga+l
>>911
禿同、人口が減るならなおさらだろう
禿同、人口が減るならなおさらだろう
920 ：犬煎餅：03/01/01 09:13 ID:yAJ/QnGs
>>913
無理の具体的根拠を示せよ
無理の具体的根拠を示せよ
>>911
どこを減らすのよ
どこを減らすのよ
923 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:14 ID:nkKXavnO
しかし金が足らんのも事実だからな。
このジジイみたいに一般人も主張していかんと。
増税の前に無駄を削れ!!
年末の予算調整工事でわざわざ道を凸凹にするな!!
このジジイみたいに一般人も主張していかんと。
増税の前に無駄を削れ!!
年末の予算調整工事でわざわざ道を凸凹にするな!!
～～～～
／ ヽ
/ ＞~~~~~~~~/
| ∠ ＼ ／ |
｜ √ ⌒ <⌒ |
(6 ≡ ＼｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
≡ ┌ ＿＿「｜ ＜ ハイ、20秒前！
＼ ＼＿( ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ｜
＼＿＿＿|
／ ヽ
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925 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:15 ID:bYUZga+l
926 ：むにゅう：03/01/01 09:15 ID:EBQE9l48
>>920
可能の具体的根拠を示してからほざけ。
可能の具体的根拠を示してからほざけ。
927 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/01 09:15 ID:cN4AQV/3
歳出減らせとか公務員へらせとか増税はやめろとか……。
まあ，小泉でも支持しとけ。
まあ，小泉でも支持しとけ。
928 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:15 ID:zChQ1BWj
>921
減らすところいっぱいですけど、何か？
減らすところいっぱいですけど、何か？
929 ：正月仮面 ◆lv.echbEkI ：03/01/01 09:15 ID:kheQWBRn
>>906
キサマの家のカレンダーを全て正月にしてやる！！
キサマの家のカレンダーを全て正月にしてやる！！
930 ：犬煎餅：03/01/01 09:16 ID:yAJ/QnGs
>>926
無能（プ
無能（プ
931 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:16 ID:vdshAF7D
日本政府の国内向けの歳出は日本経済の一部だから、それを節約すると、
そのぶん経済が萎縮するよね。
そのぶん経済が萎縮するよね。
932 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:16 ID:WsKZ06Pi
国民に金をばら撒け！
一人１０００万位。
後は各自で運用させる！
その後４０％の増税。
借金返せたら減税。
極端な意見でスママソン。
一人１０００万位。
後は各自で運用させる！
その後４０％の増税。
借金返せたら減税。
極端な意見でスママソン。
933 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:17 ID:rJNTYjqr
934 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:17 ID:UUld+bAX
さっさと日本は経済破綻してしまった方がいい。
>>917
公務員リストラすれば財政健全化されると思ってる人？
公務員リストラすれば財政健全化されると思ってる人？
936 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:17 ID:45xKnEGT
日本経団連←消費税を上げても困らないクズどもの集まり
937 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:17 ID:zChQ1BWj
>931
あんた馬鹿ぁ？
あんた馬鹿ぁ？
ってかすぁー、結局いけないのは政治家ではなくて、その人たちを選んでいる馬鹿な国民な訳よ。
消費税増税って目先の利益で判断したり、マスコミの情報を鵜呑みにしたり、などなど。
奥田が言ってることをもっと理解してから、消費税増税反対っていって欲しいね。
あと、馬鹿なのは東大卒の官僚ね。
消費税増税って目先の利益で判断したり、マスコミの情報を鵜呑みにしたり、などなど。
奥田が言ってることをもっと理解してから、消費税増税反対っていって欲しいね。
あと、馬鹿なのは東大卒の官僚ね。
939 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:18 ID:eVQkhxdU
税金をヒイヒイ言いながらも必死で払ってる国民よりも、その税金で
飯食ってる筈の公務員のほうがふんぞり返ってて、いろいろな面で厚
遇されててヌクヌクと贅沢で豊かな暮らしを満喫してるのにたいして
みんな怒ってるんだろ。
飯食ってる筈の公務員のほうがふんぞり返ってて、いろいろな面で厚
遇されててヌクヌクと贅沢で豊かな暮らしを満喫してるのにたいして
みんな怒ってるんだろ。
940 ：犬煎餅：03/01/01 09:18 ID:yAJ/QnGs
>>931
∧ ∧
~~―⊂（~A~ ）つ-､ 馬鹿かおめぇ
／／/ /_::/:::/
|:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
∧ ∧
~~―⊂（~A~ ）つ-､ 馬鹿かおめぇ
／／/ /_::/:::/
|:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
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941 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:19 ID:WsKZ06Pi
942 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:19 ID:vdshAF7D
別に政府の金の使い道を精査して、効率化を図るのはとても良いことだけど、
不況下に財政規模を縮小するのは賛成できないんです。
不況下に財政規模を縮小するのは賛成できないんです。
943 ：正月仮面 ◆lv.echbEkI ：03/01/01 09:19 ID:kheQWBRn
>>931
キサマの頭は俺が手を加えるまでもなく正月だな。
キサマの頭は俺が手を加えるまでもなく正月だな。
944 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:19 ID:zChQ1BWj
>938
あんたは理解してるわけ？
今まであんたの説明読んでて、増税のメリットは
まったくわかりませんでしたけど。
あんたは理解してるわけ？
今まであんたの説明読んでて、増税のメリットは
まったくわかりませんでしたけど。
945 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:20 ID:bYUZga+l
>>931
経済に関係のないカネもかなりあるよ
経済に関係のないカネもかなりあるよ
946 ：犬煎餅：03/01/01 09:20 ID:yAJ/QnGs
>>935
地方公務員をまぁ、適正値！？まで減らしたとしてもそれは
はっきり言うと、それそのものはたいした足しにはならない。
ただ、継続した場合との比較による蓄積を考慮した時に、そ
の年数分の重みがある。
ただ、これそのものも、いわゆる、国家公務員いわゆるエリ
ート（無能）を切る方が絶大な効果がある。
地方公務員をまぁ、適正値！？まで減らしたとしてもそれは
はっきり言うと、それそのものはたいした足しにはならない。
ただ、継続した場合との比較による蓄積を考慮した時に、そ
の年数分の重みがある。
ただ、これそのものも、いわゆる、国家公務員いわゆるエリ
ート（無能）を切る方が絶大な効果がある。
947 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:21 ID:UUld+bAX
社会主義になればみんな公務員。
948 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:21 ID:vdshAF7D
２人にバカといわれた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
949 ：犬煎餅：03/01/01 09:22 ID:yAJ/QnGs
950 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:22 ID:GH7uH0xG
公務員も問題だが、見なし公務員を皆殺しにすればｲｲ
951 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:22 ID:zChQ1BWj
>949
赤ん坊の頭くらいの大きさの石だよね。
赤ん坊の頭くらいの大きさの石だよね。
952 ：正月仮面 ◆lv.echbEkI ：03/01/01 09:23 ID:kheQWBRn
>>941
アホはお前だ。
何で奥田が消費税増税っていっているかって事を理解しないのかってこと。
自分の財布から余分にお金が出ることしか気にしないことが問題なんだよ！
自分の財布以外も気にしろって事。
税金の内容も、消費税だけでなく給料が自分の手元に届く前になくなる税金も気にしないといけない。
アホはお前だ。
何で奥田が消費税増税っていっているかって事を理解しないのかってこと。
自分の財布から余分にお金が出ることしか気にしないことが問題なんだよ！
自分の財布以外も気にしろって事。
税金の内容も、消費税だけでなく給料が自分の手元に届く前になくなる税金も気にしないといけない。
キャリアの給料減らすのは別に良いと思うよ。
でもリストラはイカンだろ。
でもリストラはイカンだろ。
955 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:23 ID:qZp9Jlz3
無駄な公金と銀行員の給料を払う為だけの税金投入と公務員のボーナス出さなければ解決だろうが！！
無いからだせじゃ、どら息子とかわんねーよ。
節約すれ、削るとこ削れ、中国韓国にかねやる必要も無いだろ！！
失敗を国民に押し付けるな馬鹿野郎！！
無いからだせじゃ、どら息子とかわんねーよ。
節約すれ、削るとこ削れ、中国韓国にかねやる必要も無いだろ！！
失敗を国民に押し付けるな馬鹿野郎！！
956 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:23 ID:vdshAF7D
>>945
経済に関係ない金というのはあるのですか？
経済に関係ない金というのはあるのですか？
ID:zChQ1BWj
↑さっきから煽りすぎ。
↑さっきから煽りすぎ。
958 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:24 ID:hrRnpr1v
冗談じゃないよ
959 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:24 ID:zChQ1BWj
>953
早く増税のメリット説明してよ。
早く増税のメリット説明してよ。
960 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:24 ID:WsKZ06Pi
増税の一番の恐怖というのは、払う額では無く、そこに付きまとう
群集心理に影響を及ぼす事である。
という事を解っているのでござろうか？
あ、だから１６％とか言って１０％に引き下げる手段なのか。
ってバカですかアホですか。
んなのに引っかかるんだったらみんなキャッチセールスに
引っかかってるっちゅーの！
群集心理に影響を及ぼす事である。
という事を解っているのでござろうか？
あ、だから１６％とか言って１０％に引き下げる手段なのか。
ってバカですかアホですか。
んなのに引っかかるんだったらみんなキャッチセールスに
引っかかってるっちゅーの！
961 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:26 ID:iuPfef01
去年は小泉は見事に公務員を聖域化していたね。
はよ辞めろ。
まあ、今年は総裁選で引きずり下ろされるんだろうけど。
はよ辞めろ。
まあ、今年は総裁選で引きずり下ろされるんだろうけど。
さっき、無能や官僚がいかんっていったけど、キャリアの給料はもっと上げるべきだと思うよ。
彼等はもっと収入を得てもいいと思う。
2500～3500くらいが適正じゃないの？
明らかに、僕達とは仕事の程度とか、内容が違うしさー
彼等はもっと収入を得てもいいと思う。
2500～3500くらいが適正じゃないの？
明らかに、僕達とは仕事の程度とか、内容が違うしさー
963 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:27 ID:vdshAF7D
>>949
優しくしてくれてたのか。好きになったかも。
優しくしてくれてたのか。好きになったかも。
964 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:27 ID:zChQ1BWj
>725
真性ですか？
真性ですか？
965 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:27 ID:UUld+bAX
やはり、税金もなく失業もない首領様の国は「地上の楽園」だった（藁
966 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:27 ID:9V5jR+tD
取りやすい貧乏人から取ればいいよ。貧乏人がなぜ貧乏なのかというと、
バカだからだ。バカからは搾取するべし。
バカだからだ。バカからは搾取するべし。
967 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:28 ID:Ch5juj8P
キャリアの給料なんか増やしてもダメだ
霞ヶ関に優秀な人材が集まるのはもったいない
霞ヶ関に優秀な人材が集まるのはもったいない
968 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:28 ID:6OIFLDXD
>962
それがリストラ。
それがリストラ。
969 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:28 ID:o8PgVLUY
いや、むしろ>>962の方が・・・
己の懐具合しか気にしていないようす
己の懐具合しか気にしていないようす
970 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:29 ID:WsKZ06Pi
政治家は月収２５万位にせよ。
自分の懐を潤したいだけの政治家は逝ってよし
自分の懐を潤したいだけの政治家は逝ってよし
971 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:29 ID:iuPfef01
＞キャリアの給料はもっと上げるべきだと思うよ
キャリアなんて勉強だけで手に入れた身分でどうこう言っている時点で終わってる。
キャリア制度廃止して成果主義で逝くのが当然。
キャリアなんて勉強だけで手に入れた身分でどうこう言っている時点で終わってる。
キャリア制度廃止して成果主義で逝くのが当然。
972 ：正月仮面 ◆lv.echbEkI ：03/01/01 09:29 ID:kheQWBRn
973 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:29 ID:LigABo/i
消費税を上げるぞと言っておいて、やっぱりやーめた
と総理が言えば効果的
と総理が言えば効果的
974 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:30 ID:Ch5juj8P
>>971キャリアが成果主義でないと思ってるDQNはいってよし
975 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:30 ID:zChQ1BWj
公務員の成果主義導入は見送られました。
ストは出来るがな。
ストは出来るがな。
976 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:30 ID:UUld+bAX
消費税廃止、そして日本政府の財政破綻を希望
977 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:30 ID:6OIFLDXD
借金がなくならない限り
消費マインドは冷え込んだままに違いない。
消費マインドは冷え込んだままに違いない。
978 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:30 ID:WsKZ06Pi
消費税増税止めた所で、景気は回復しない。
減税しても多分景気は回復しない。
かと言って、増税したら、日本は破滅へまた一歩。
減税しても多分景気は回復しない。
かと言って、増税したら、日本は破滅へまた一歩。
979 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:31 ID:WsKZ06Pi
980 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:31 ID:cN4AQV/3
公務で成果主義って……。
本気か？
本気か？
>>953
増税のメリット？ ハァ？
直接税＞間接税 か 間接税＞直接税 か？
ってことを言ってるんだよ。
>>960
さっき言ったけど、消費税が内税になるから実際には抵抗は少ないと思う。
だって、昔 消費税５％還元セールってのは スーパーであったけどあれって反響大きかったよね。
あれって、消費税が免除されたんじゃなくて 内税って見せかけてるだけ。
商品の値段は高くなるけど、それは企業努力でそのまま16%高くなるって訳でもないしさー。
増税のメリット？ ハァ？
直接税＞間接税 か 間接税＞直接税 か？
ってことを言ってるんだよ。
>>960
さっき言ったけど、消費税が内税になるから実際には抵抗は少ないと思う。
だって、昔 消費税５％還元セールってのは スーパーであったけどあれって反響大きかったよね。
あれって、消費税が免除されたんじゃなくて 内税って見せかけてるだけ。
商品の値段は高くなるけど、それは企業努力でそのまま16%高くなるって訳でもないしさー。
982 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:32 ID:Ch5juj8P
国家を廃止しる！！
税金無くなる
税金無くなる
983 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:33 ID:zChQ1BWj
>725
読んでてわかりました。
ほんっとにノーテンキだね。救いようがないくらい。
国民みんながあんたみたいだと、政府も楽でいいわ。
読んでてわかりました。
ほんっとにノーテンキだね。救いようがないくらい。
国民みんながあんたみたいだと、政府も楽でいいわ。
984 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:34 ID:6OIFLDXD
>981
>商品の値段は高くなるけど、それは企業努力でそのまま16%高くなるって訳でもないしさー。
マックは喜びそう。
>商品の値段は高くなるけど、それは企業努力でそのまま16%高くなるって訳でもないしさー。
マックは喜びそう。
985 ：神：03/01/01 09:34 ID:4qRbBiW6
1000には今までの人生で最高の一年が訪れる事でしょう。
999に訪れるべき幸せを全て受け継ぎます。
999に訪れるべき幸せを全て受け継ぎます。
986 ：正月仮面 ◆lv.echbEkI ：03/01/01 09:34 ID:kheQWBRn
987 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:34 ID:nkKXavnO
988 ：神：03/01/01 09:35 ID:4qRbBiW6
>>999には地獄の一年がまっています。
>>981
もうちょっと多元的に物事を捉えた方が良いかも
もうちょっと多元的に物事を捉えた方が良いかも
990 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:36 ID:WsKZ06Pi
そういや去年で参議院の被選挙権を貰った訳だが・・・
どーせなれないしなぁ
どーせなれないしなぁ
991 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:36 ID:GH7uH0xG
～～～～
／ ヽ
/ ＞~~~~~~~~/
| ∠ ＼ ／ |
｜ √ ⌒ <⌒ |
(6 ≡ ＼｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
≡ ┌ ＿＿「｜ ＜ ハイ、20秒前！
＼ ＼＿( ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ｜
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992 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:37 ID:zChQ1BWj
法人税率がえらい高い時代の人間らしいから
頭が単純なんだよ。<725
人は良さそうだが。
頭が単純なんだよ。<725
人は良さそうだが。
993 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:37 ID:LigABo/i
そろそろ？
994 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:37 ID:6OIFLDXD
>>988にも地獄の一年がまっています。
995 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:37 ID:KUTu41M5
996 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:37 ID:jCN1xtyK
きたぁ？
998 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:38 ID:KUTu41M5
本当にありがとう
999 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:38 ID:XEEZVGD1
1000かな？
1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:38 ID:GimgMQCF
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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