【国際】「日ロ行動計画」が来月調印　日ロ間パイプライン建設を支援

　１月の日ロ首脳会談で、小泉純一郎首相とプーチン大統領がエネルギー分野
の協力強化で合意することが、30日までに決まった。東シベリアから日本海に
抜ける原油パイプラインの建設計画を後押しするほか、サハリン大陸棚の
石油・天然ガス開発を推進。日本側は、サハリンとウラジオストクを結ぶ天然
ガスパイプライン建設への資金協力も検討している。

　エネルギー協力の強化は、両首脳が調印する「日ロ行動計画」の重要な柱と
なる。日本側はプーチン政権がエネルギー分野で外交攻勢を強め、資源開発を
てこに極東地方の経済底上げを図ろうとしていることを重視し、領土問題解決
に向けた環境整備につなげる考え。資源の輸入先が中東から分散されることで
日本のエネルギー安保にも役立つほか、日本企業の商機を拡大する狙いもある。

（中略）

　ただ、供給先がロシア国内に限られるだけに、採算性が大きな課題。日本側
は建設費の融資で「ロシア政府による返済保証」を条件とし、両国間で協議が
続いている。ロシア側は、二○○六年後半に天然ガス生産を始める
「サハリン２」、○八年に生産開始予定の「サハリン１」との連動を期待して
いるが、両プロジェクトは天然ガスの販売先を確保できず、生産の遅れも懸念
されている。

※詳細・全文は引用元を参照のこと
引用元：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
北海道新聞：http://www.hokkaido-np.co.jp/

なぜ露じゃないのか

バイブ

サヨ死ね！

じゃなくて

小　泉　の　馬　鹿　野　郎　死　ね　キ　チ　ガ　イ

人　気　取　り　の　為　に　国　を　売　る　煽　動　政　治　家

ついでに国外に逃げてるし。

北方領土が戻るまで強力するな　売国小泉めが

売　国　奴　小　泉　に　死　を

>1
日露だろ　または　日炉だろ

日露って書けｗ

ここから上激しいな・・・

誰もやらなかったパイプライン
歴代内閣もそれだけは避けて来たのに、得意になってやる馬鹿。
国売って支持率上がるんだから笑いが止まらないんだろう。

ココ電球ウザイ

シベリア出兵でつか。

パイプラインの話は冷戦時代からあった。
何の事は無い、敵国に首根っこ掴まれるだけなので歴代内閣は全部断ってきた。
「俺が初めてやった」とか宣伝するんだろう。

中国近海をタンカーが通らねばならない現状も十分危険だと思うが。

俺はロシアからのパイプラインは賛成。

格安で売ってくれるんならともかく、パイプライン作っただけでお値段据え置き
じゃないだろうな？

ゴルビー？

タンカーは守る事もできるがパイプラインは守れない。
バルブ閉められたら終わり。

何かを忘れてるよなあ・・・小泉は・・・

中国にエネルギー供給されまくって日本はないがしろにされるに決まってる。

非中東非イスラムの原油供給元、大いに結構。
裏取引として、北方領土返還を密約することを忘れるなよ。

小泉さんのやる事は裏に出ることが多いのですが、
これはどうなのか・・・。
日本国民全員浮浪者になりそう。

タンカーに速射砲でも積むの？

ムネオの跡継ぎかよ 小泉

だから中国が金ださねえから日本に出させるだけだって!
すぐにﾎﾟｲですよ。

プーチンは１７０ｃｍでロシア人としてはあまり背が高いほうではなく
小泉は身長が近いのでなんとなく親近感を覚えるのだろうか

確かに小泉のやる事は裏目に出るよな
しかも中途半端に終わるからタチが悪い。

「ロシア政府による返済保証」って、炉助が信用できないのは
歴史が語ってるだろうに。
まぁ、アメリカによる外圧で構想がつぶされるのを願うのみか・・
情けない国だな。

小泉なんて考えなしの馬鹿だよ。
政策なんて何もない。

日本は今までのＯＤＡを帳消しにしてきたから
最初からロシアが貸した金を返すのは期待してないんでない？
むしろ返ってきたらめっけもんみたいなかんじ
それより石油のパイプラインの方が大事

＞供給先がロシア国内に限られる

これが気に入らん。
日本向けはどうした。

やってみなきゃ分からないという
軽いノリだよな、小泉って。

小泉は自分のしようとする事、すべき事が見えてない。
軽薄なアジテートばかりだよ。彼に存在するのは。

来年早々自爆すると思うね。香具師は。

これウラジオストックまでか。
なら金払う必要ないな。樺太寄越すなら宗谷海峡までの分負担してもいいと思うが。

>>1
＞日本側は建設費の融資で「ロシア政府による返済保証」を条件とし、
＞両国間で協議が続いている。

これは、北方領土のことと解釈していいのでつか？

国際政治で「やってみなきゃ分からない」って
凄くリスキーだと思うのだが・・・
そろそろ、明確な外交戦略を持たないと。

>>2　>>9-10
ロシアだけ「ロ」と呼ぶのは人種差別だって聞いたことがある。
日本でも日口（ひぐち）さんや米口（よねぐち）さんや中口（なかぐち）さんはいい迷惑。
朝日などに記事が載る度に子供が虐められることもあるそうな･･･。

国内政治家の利権とか絡んでるんだろ・・。

炉助はこのパイプラインで得られる燃料、金で
チェチェンを弾圧するのか。

OPECが減産を決めた場合、
ロシアは追随するか、それともシェア拡大を狙って増産するか。
まあ、経済発展の基軸として原油に期待しているようだから増産だろうな。

外務省ロシア局の巻き返しかよ。日本へダイレクトにパイプ引き込む
わけでないのに、こちら側に何のメリットがあるんだ？国民の血税
つかって大手商社と土建屋がウハウハ言うだけだろ。

まあ、商社もゼネコンも断末魔だからねえ。。。
仕事が欲しいのよ

またイイように使われてポイ
文句を言ってもシカトされてあぼーんですか

ソースに書いてある通りコピペしかできないとは、さすがコピペ厨房だな。
日ロを日露って置換すりゃいいだけだろ。

>>35

第二シベリア鉄道といえば、こっちのルートかな？
http://www8.ocn.ne.jp/~iia/page/page3.HTM

一外交官の依頼を受けたゴルゴ１３によって粉砕されます。

まあ、安全保障上からも、いい投資だろう。

供給先がロシア国内に限定されるって書いてあるんですけど
日本にパイプライン引けないんじゃやっても無駄なんじゃないの？

返済保証って、本当に大丈夫かな。
踏み倒されると領土問題の環境もくそもないのだがｗ

北方四島経由でいいからパイプライン作れよ
ついでにシベリヤ超特急も走らせとけ

で、拉致された領土は何時還ってくるの？（ｗ

中東もうダメぽ。プーチンがいる間にロシアと関係強化すべき。
シベリアが日本にとって有益になれば、かなりの問題が解決する。

いいことじゃないですか？
ロシア国内から間接的に、日本に輸入ってことでしょ？
シーライン以外の、ライフラインを確保することは、アメリカ依存からの
脱却にもなりますね。

シベリアでの日本の発言機会が増えれば、北チョソを包囲できるし。

露助は信用できん

>>52
あーそれで、小泉さんはイージス艦を派遣したわけなんだな。
「もうアラブなんか関係ないよ、ロシアがいるもん。」

超・超・超・超・超・超・シベ超。

ミンスク買っとけばよかったね。

ロシアは信用できなかったが、プーチンは信用できる。
ロシアは中国よりも投資先としてはいいのでは。
当座の利益よりも情報収集面、安全保障面でのトクがある。

>>59
ハ外道！
何年も前からマスコミは中国はこれから伸びるって言われ続けてるけど、
正直怪しいもんだよ。あんな国よりロシアに目を向けるべきだと思う。
ロシアの潜在能力の方が脅威だぞ、絶対に！
20年後を見据えるならロシアは買いですよ。

広い領土に眠る潜在的資源、軍事力等に見る潜在的な技術力。
化けますぜ、近いうちに。

中国よりはまし

まぁ、「中国よりはマシ」という表現でしょう・・( ￣_√)ﾌｯ...

>ロシアの石油大手「ユコス」は、米国人役員を擁するなど米石油メジャーとも関係が深く、建設計画にかかわる国営会社「トランスネフチ」とともに日本や米国への輸出を目指す。
>ただ、供給先がロシア国内に限られる
矛盾してない？

お人好しだ。

>>57 パイプラインに、はるおって名前つけてほすぃね。
シベ超でもいいけど。

>>59-60 中国があーだから、ロシアとの外交はこれからさらに重要になってくるよな。
売国奴的な取り引きをせず、うまく外交のカードとして使ってほしいがロシア国内に限られるか。。。小泉には無理か。。。
それ以上に、他の偽印だと利権がらみで私服を肥すんだろう。
やっぱ、日本の未来は。。。。。鬱

ま。良いんじゃない。
パイプラインを引く事は。

パイプライン「あかし」

どうも露助は信用できねんだよな・・・・
コレだって直接日本に供給されるわけではない様子だし。
ただこれを機に、エネルギー開発に取り組むとか、
そういう流れでいって欲しいな。露助の潜在的な技術力
はあなどれんしな。

批判してる人もいるけど、この記事なんで今出てきたのか分かってねーな。
こりゃ確実に、ブッシュさんの悪の枢軸国発言以降の動きを補完してるじゃん。
ロシアとアメリカは組んだね（ロシアから原油買う計画進んでるそうだし）。
で、アメリカから日本にロシアの面倒見てやれやと圧力掛かってきてんでしょ。
北朝鮮もとうとう後は中国に泣きつくしか無くなったけど、どうなることやら。
北の金さんも年明け早々から落ち着かねーだろな。

政経不可分の原則はどうなったんだ！！！
　　　　　　　　　　　　馬鹿小泉死ね！
　　　　　　　　　　　エリティンは回顧録で領土返還などさらさら考えもしなかったと明言している。
　　　　　　　　　　　鈴木宗男は領土を平和条約で既に決定している２島決着でロシアと談合し、
　　　　　　　　　　　更に、国際的に確定していない千島と南樺太に関して、初めて樺太に領事館を
　　　　　　　　　　　設置してロシア領有の既成事実を正当化する売国的行動を取っている。
　　　　　　　　　　　あくまで４島一括を主張して鈴木ー東郷ラインに飛ばされ、真紀子に戻してもらった
　　　　　　　　　　　官僚がロンドンから帰国した時、ロシア課で吊るし上げを食らった。
　　　　　　　　　　　あの課は完全に取り込まれている。それが今度のパイプ構想だ。
　　　　　　　　　　　経済的に深入りしたら損を取り戻すために深みにはまる。
　　　　　　　　　　　しかもエネルギーを依存したら尚更だ。小泉は救い様のないあふぉだ。真紀子カムバック！

>>69
あふぉは寝とけ。
なんで領土占領されてる国がしてる国に援助しないといかんのだ。
そんなことしたら竹島の二の舞になるだろ！
経済が密接不可分になったら取り戻せない。

もう外交に金を使うな。
金を使わないで外交の成果あげてみせろ。

ＯＰＥＣ：
アジア向け上乗せ価格の撤廃検討　過去１０兆円も
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021231k0000m020108000c.html

今回の話は↑と関係があるわけだが。

>>70
真紀子はどうかと。。

>>69
いわゆる、アメリカに（ロシアも）いいように使われていると言うことですね。
No
Action
Tale
Only 　外交は、いつまでも続くよ何処までもシベ超（ry

南北朝鮮統一後を睨んで、ロシアとの相互依存関係を早期に確立
すべきでしょう。
統一朝鮮の軍事力を牽制するためなら、例えば北方領土返還の
一時棚上げも止むを得ないと考えますな。

まあ、日本が核武装できれば、それが最良の方法だと思いますが。

>>63
上は原油パイプライン、下は天然ガスパイプラインのことかと。

これは、日本のエネルギー問題にメリットは、無い。
「領土問題解決 に向けた環境整備につなげる考え。」ここが重要。

これは、ムネヲが捕まったので、ロシア利権議員の資金源の為の事業。
サハリン州を豊かにして、北方領土を捨てようとするロシア人を引き留める
ムネヲ以来のロシアスクールの策略である。

　ムネヲと石井が潰されたのに、よく同盟が結べたな（ｗ
プチンかっこいい！

中国を市場にするよか、ロシアを市場にした方がもうかりそう。
ロシア人はまだ市場経済になれてないだろうし。

>>75 >>78
ロシアのエージェントがうようよしてる。

ロシアが信用できないって言うけど、じゃ中東は信用できるの？
そもそも「信用」出来る国なんて、どこにもないよ。

また資金提供かよ。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50

敗戦直後の満州で一体何があったのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038632218/l50

クダクダ言ってねーでカニをもってこい！＞露公
今年は高くて駄目ぽ

>>80 まあまあ、落ち着いて。
ロシアは国土こそ大きいが、人口は１億４千万人。日本とさほど変わらない。
そういう意味で、きちんと安全保障の枠組みを作れば、
日本に脅威になることはない。ところが、お隣中国は１３億だ。
まず、この国を抑えるのが重要だ。となると、北の押さえとして
ロシアにはある程度強くなってもらう必要があるだろう。

一瞬「テロ行動計画」に見えた…

中東は親日が多いよ
日本は負けたとはいえアメリカと戦ったし、
その後軌跡の経済復興をとげたし。
腐っても鯛
WW2以後の日本はアメリカにべったりだからちょっと複雑な気分だろうけど

>>81
中東はロシアのように国際条約(日ソ中立条約）無視して日本領に侵略したことはないし、
ロシアのように日本女性をレイプしまくったこともないし、
ロシアのように日本人をダモイ(帰国）の言葉で騙して連行、
奴隷のように強制労働させて極寒の中骨と皮だけになるまで酷使して死なせたこともないし、
ロシアのように再び国際条約(日ソ共同宣言）を反故にしたこともないし、
ロシアのように日本領土を不法占拠し続けてることもないし、
ロシアのようにスパイを使って日本に機密を盗んでいるわけではないし、
ロシアのように軍事力で日本の脅威になっているわけでもない。

>>79
それはねえ、人の数が違う

>>85
ロシアは信用できない。
太平洋戦争はロシアが東方の守りを固めるため日中対立を演出したことが
そのそもの原因だった。
シナ事変は中共の謀略だったし、国民党にもロシアの軍事顧問がいた。
ロシアからすればジャパンマネーで極東を再建する一方、
日中の対立を画策するのが国策だ。
今でも中国と軍事交流している。潜水艦ムルスクの事故では中国軍の視察団も同行していた。
中国の牽制には七億インドや東南アジアで十分。
ロシアに期待しても裏切られるだけだ。

チェチェンでは女性を銃殺、その後数人で死姦。
次を待っているロシア兵がやってる兵隊に向かって、
「早くしろよ、(死んだ女性の体が）冷めちまうだろ」

チェチェン兵への殺戮方法は凄惨を極め、
生きたまま目を繰り抜いたり、手首を切断したり凄まじいそうだ。
newsweek日本版より。

ロシア人は強姦民族だとみんな知っているが、暴虐ぶりは凄まじいね。

それがモスクワでのチェチェン女性テロリスト達による特攻的劇場占拠事件とかに繋がっている。
パレスチナの自爆女子学生と同じだ。

とにかく俺はロシア人が嫌いだ。薄汚い強姦民族。朝鮮人の次に嫌いな民族だ。

香ばしい

出産の時の処置のせいか、ロシア人にはデベソが多いよ。

>>88 そりゃそうだけど、それで恨み続けるのは、チョンと同じ発想だろう。
現実的に、ロシアとの懸案は北方領土だけ。
現在のロシア国民は概ね親日的だし、朝鮮半島が国防上不安な今、
ロシアとは仲良くしておいたほうが良いだろう。

それに実際、日本の民間人をもっとも殺した国は、アメリカ出しね。
そこと仲良くやっているんだから、チョンみたいなこだわりはよそうぜ。

>>91
ロシア兵とチェチェン兵、逆じゃないか？
チェチェンゲリラの暴虐っぷりも物凄いよ。

石油くれるんなら賛成

ついでに中国経済とベトナム経済の発展に尽力してアジア全体の底上げした方が日本にとって得

正直、儲けられればどこと組んでもいい。

ロシア人個人は普通につき合ってるといい人多いんだけどね
なんでロシア軍はああも残虐になれるんだろ。謎だ。
プーチンは大学で法律専攻してたんだから
軍には徹底して軍規を守らせるようにしろや

ロシアよ、イランに核物資供与するのはやめれ

>>94
アメリカとは全面戦争してるんだから当然だろ。
ロシアは日本の敗戦のどさくさに紛れて進攻してきた。
しかも条約を破ってだ。
今も破っている。
そんな相手をどうやって信用しろというのか？
まず共同宣言の有効性を無条件に支持し不法占拠してる領土を返還するのが先だろ。
破ったことをなかったことにするのは不可能だが、回復し得ることはあるはずだ。

それに朝鮮とロシアとは国境も接していないし関係ない。
昔は満州が空き地だったからそこへの進出を狙っていたロシアと半島との関係が日本の安保に左右した。
今は強大化する中国が満州を押さえ、半島への影響力を強めている時代。
ロシアとは全く関係ありませんな。
チョンみたいなこだわりというが、チョンのこだわりはそもそも捏造歴史の上に立った理不尽なもの。たとえ自体が的外れ。

北方領土返還を反対したのはロシアじゃないよ
ＥＵとアメリカだよ。

シベリア抑留の謝罪と賠償がないぞ。

ハバロフスクにあるシベリア抑留で死んだ日本人墓地
にお参りする小泉首相

>>95
アイルランドやパレスチナ等、
軍事力の弱い方はテロしかない。
ロシアの残虐さは昔から定評がある。
チェチェンはロシアの残虐な殺戮により人口が凄まじい激減を見せている。
その記事は今出ているのにはないが、
最新号の投書欄に衝撃を受けた読者の投稿が載ってるし、
月刊論座で宮崎哲哉がニューズの記事に言及している。

また右翼の掃き溜めスレか、くせぇよ

>>101
失せろ、工作員が！


　　　　　　　　不法占拠してるのは誰なんだ！！！！

早く北半球返してほしい

>>100
そのロシアに条約を破棄させたのは、米国の策略だよ。完全な国際法違反。

プライス（米・陸軍法務官）
「東京裁判は、日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、
無意味に帰するからやめたらよかろう。
なぜならそれを訴追する原告アメリカが、明らかに責任があるからである。
ソ連は日ソ中立条約を破って参戦したが、これはスターリンだけの責任でなく、
戦後に千島、樺太を譲ることを条件として、日本攻撃を依頼し、
これを共同謀議したもので、これはやはり侵略者であるから、
日本を侵略者呼ばわりしても精神的効果はない。」

ﾌﾟｰﾁﾝくらい頭のいい首相が居ればいいんだけどな

ロシアの人口減少はもはやとまらない。
大国の維持もままならないだろう。
いずれ歴史の表舞台からは消えて行く。
ざまあみろとはこのことだ。
そしたらシベリアの資源は日本が貰う。
それまでじっとロシアの自滅を待てばいい。

ここで過去の怨念を持ち出してロシアを突き放せば、ロシアは少なくとも
極東正面においては、ますます「中朝露枢軸」への傾斜を強めるでしょうな。
そうなると、日本は中朝露の軍事的プレッシャーを一身に集めることに
なってしまいますな。

ここは、経済的利権を餌に中朝と露の間に楔を打ち込み、大陸勢力の分断を
計るべきでしょう。

>>106
レッテル針やめれ。
気に入らない意見だからって排除するな。
感情的になるな。

いやいや
WW2では不可侵条約よりも前、パールハーバーより前に
すでにソ連のＫＧＢとアメリカは結託してた
条約は最初から守る気はなかったの
まあ、そうはいっても現在はロシアと手を結ぶことは賛成だが。

>>105
自分の発言を省みた方が良いと思うよ

>>109
いや、プーチンも小泉みたいな目にあってる
理解されてないけど、政策はちゃんと進んでると言う事態

ロシアの離婚率は５０％でアメリカに続いて第２位だって
最近ロシアは結婚できる年齢を１４歳にひきあげたらしい。
ちなみにプーチンが結婚したのは３０歳の時。
学生結婚が主流のロシアでは相当晩婚だ。

>結婚できる年齢を１４歳にひきあげたらしい。

間違い、引き上げたんじゃなくて引き下げたんだった。

>>108
しかし、それは日本の降伏がそんなに早まるとは思っていなかった米国の誤算だった。
だから朝鮮や満州をロシアに押さえられるとまずいと思って
原爆投下とかにつながった。
日本の降伏条件をめぐっては
チャーチルが無条件降伏でなくてもいい、一定の名誉を与えることで降伏を早めるべきだと主張していたし、
米国内でもこのままだと中国の共産化につながると警戒感が強まっていた。
ルーズベルトがあふぉだったから無茶苦茶になってしまったが。
それにアメリカとソ連の談合だといっても進攻したのはあくまでソ連。
米国は小笠原や琉球諸島を返還したし日本の復興も助けた。極東防共の防波堤にするために
日本の重要性に気付いたからだ。そして日本は経済大国になった。
ソ連は何もしていないし、逆に援助を期待している。全く本末転倒だ。
何で被害国の日本が加害国のロシアに援助しなけりゃならないんだ！

>何で被害国の日本が加害国のロシアに援助しなけりゃならないんだ！

ロシアにある石油が魅力だから

>>111
そんな同盟など形成される可能性は全くない。
ロシアは極東で中国の人口動態的な挑戦を恐れている。
沿海州には中国人が侵入してくるからだ。
もう太刀打ちできなくなると考えている。
だからこそ日本との関係強化に乗り出している。
日本は何もしなければ領土を取り戻せる。
中国を恐れているのはロシアの方なんだから。

>>118
残念ながら大してないそうだ。
中東が世界の６０％、サウジが２５％、イラクが１１％、ロシアは５％。
石油なら尖閣沖や日本海、南海トラフ(ガス）にある。
ロシアは量が少ないし、永久凍土の下にあるから掘削費用のためにコスト高。

ムネオかわいそ

将来的には掘削技術の向上で可能性もあろうが、
石油文明それ自体が終わっているだろう。新技術で。
それかバイオで石油生産が可能になってる。

>>121
失せろ

こうなったら、万年貧乏のロシアのバレエ団を
日本のスポンサーが買い占めて儲けるというのはどうよ

あの国は嫌、この国はダメなんて言ってたら日本は亡びるぞ。
正気に返れよ。

ムネオ不憫

>>124
正常な関係を築くには歴史の清算が必要だ。
何も誇張された被害・加害を訴えて日韓関係のようにしようとしているわけではない。
ロシアは現に今、領土を不法占拠してるんだよ。
そんな相手に何で援助しなきゃならないんだ。
常識があるかないかの問題だよ。
それが解決したら援助してやろうっていってんだよ。
なんかおかしいこと言ってるか？

ま、ロシアは現在シベリアからの撤退中だからな、

本来のロシアの勢力圏のウラル以西に活動拠点を移しつつある最中。

シベリアなんてのは、スターリン時代の時代錯誤の慮度拡張政策の残骸だ。

こまったことに、その軍事的区空白にシナが割り込んできている。

ここは、雨も引き込んでシナとロシアへの圧力として使うのがベターだと思われ。

ロシアと友好関係が成立すると仮定すると、韓国の地政学的価値は皆無になる。

>>120
たいしてないから、ロシアが弱いときに、採掘して、枯渇させて、
ロシアが強くなったときには、使えないようにするという作戦もある。
>>119
まあ、予想以上に朝鮮半島情勢が日本に思わしくないので、
ロシアと結ぶしかなさそうだ。いずれこうなることは分かっていたので、
時間の問題だよ。

露助は今は経済的に没落して大人しくしているだけ。
強大なランドパワーである事に変わりは無い。
向こうが乗り気な内に関係強化に勤めるのは得策だと思うけど。
このまま何の対策もせずにほおっておくのは愚策。

韓国・・・将来の第３次世界大戦（日米ＶＳ中）の決戦場
ロシアはどっちに付くか微妙だな〜。もれとしては味方は多い方がいいし
日米について欲しいけど

>>128


>>100yome
昔ロシア、今中国。
ロシアは国力激減、人口減少でいずれ欧州に吸収されていく。
もはや日本とは関係ない。
中国は北の核武装も密かに容認していて、
半島が韓国主導で統一されてアメリカの影響力が自国周辺へ伸びるのを警戒している。
いずれ半島を核武装統一国家にして日本への対立関係を形成させ、
インド・パキスタンのように掣肘するつもりだろう。
はっきりいってロシアに出る幕などない。

サハリン沖の油田開発は着々と進んでいて、すでに４００億ドルの資源が発見され
１０００億ドルの埋蔵量が有ると言われている。（アジア最大）
ＳｈｅｌｌとかＥｘｏｎとかが開発中だが日本企業は下請けばかり。
ムネオを潰したのは２島返還で日ロが接近することを警戒したアメとメジャー。
それにまんまと乗った日本人は＊＊。

この勢いで、尖閣の油田も掘ってください。

>>130
ロシアの復活はありません。
ワインバーガーはロシアを核を持ったブラジルと呼ぼうといっているし、
ブレジンスキーはロシアはもはや地球規模の大国を地位を維持できれば十分とまでいっている。(地球の全世界の中では比較的大国
の部類という意味）。
２１世紀中葉には人口５０００万以下になるそうだ。

中朝露の枢軸関係が、かつてのワルシャワ条約機構のような
軍事同盟関係にまで発展する可能性は、極めて少ないでしょうな。

しかし、最も警戒すべきは、将来、日本と中共、日本と統一朝鮮との
対立が深刻化した場合、ロシアが牽制役としての機能を果たさず、
傍観あるいは心情的物質的に大陸勢力の補完に回ることですな。

このような事態を防ぐためにも、ロシアの国内経済を日米経済に
密接にリンクさせ、ロシアにとって対中朝の利権より、対日米の
利権の方がより魅力的である状態を作り出す必要がありますな。

>>133
サハリンには大してないよ。
あっても日本の自給に足るにはほど遠い。
どのみち中東に依存するしかないんだから同じ。
サハリンで下請けと言ってもどこでも下請けだよ。
もともと資本や技術でメジャーには太刀打ちできないし、
世界規模の石油の下流部門がないからしょうがない。

>>136
日本でさえ、中国の魅力にとりつかれているのに、
人口少ない、資源もたいしてあるとはいいきれないロシアに関心なんか持てるか。

>ブレジンスキーはロシアはもはや地球規模の大国を地位を維持できれば十分

プーチンはソ連の国家を復活させたりＫＧＢの創始者の像を再び建てさせたり
かつての大国としての権威を取り戻そうと躍起になってるけどね
学生時代から「あの愛国心はちょっと異常」と言われてたらしい
プーチンは有能だけど、そこの部分だけはなんだかなーと思う。

どうせなら樺太からシベリア鉄道に鉄道繋げれ
あの国だけ繋げたら、くだらない事ですぐ鉄道封鎖
するに違いないからな

中国の魅力つーか、中国の美女工作員の魅力にとりつかれてんだろ

>>133 日本にとっては、石油の安定供給がなされれば、マージンをメジャーに
渡すのは別にかまわない。要するに安全代みたいな物だ。
今までも中東石油はそれで不都合がなかった。

日本は石油を買う。その代金をメジャーに支払う。アメリカはメジャーの
利益を守るため、シーレーンや、今後はシベリアのパイプラインを
守る必要がある。なんでもかんでも利権を独り占めすること自体が国防ではないよ。

それは、満州国の二の舞だということを先の戦争から学ばなければならない。
満鉄を日米共同経営にすれば、日米戦争は避けられた。

>>140

ロシアは北朝鮮経由で鉄道引く予定らしいです

>>140 多分、小泉とプーチンはそのつもりだろう。
宗谷海峡トンネルなら技術的に掘れるし、サハリンと沿海州のトンネルも
日本の技術なら簡単に掘れる。日韓トンネンなんかよりどれだけ現実的か。

>>142
満鉄〜。

たしかに回避できたかもしれないが、
満州自体はアメリカに乗っ取られた可能性が高い。
アメリカは進出を虎視眈々と狙って日露戦争を支援してた。

正確にいうなら、満州事変をやり、その後に日中戦争拡大をしないで
満州に穴熊戦術したらうまくいってた。

さっぱりワガンネエんだけど｡

>日本側はプーチン政権がエネルギー分野で外交攻勢を強め、
>資源開発をてこに極東地方の経済底上げを図ろうとしていることを重視し、
>領土問題解決に向けた環境整備につなげる考え

１．　ぷーちんが資源開発によって極東の経済を良くしたい。
２．　日本側はこれを領土問題解決に向けた環境整備につなげる

日本は１が領土問題解決につながるといっているのか？
どうつながるのか漏れにはでんでんバガンネー
誰か解説キバンヌ。

>>144
なんでそんなあふぉみたいなことに金使わないといかんのだ。
あふぉというのはいつの時代にもいる。
青函トンネルや東京横断道路がどぶ捨てだったと回顧されてる今の時代に。

北方領土⇔エネルギー

見たいな取引だろ，実際は。
ますます，日本はだめになるねー

つながんないよ。すでに北方領土は返らないものとして
政策が進められてるし。
北方領土を取り戻したいなら中国・アメリカ・ロシアと戦って
奪うぐらいの覚悟が必要。たとえロシアの不法占拠であっても

>>148
その方が得だ罠。

>>149
じゃあ､やっぱり､小泉はムネヲといっしょで、
露からのキックバック、土建屋からのキックバック狙いか?

>>151
小泉は細川以来のただのアフォということは２ちゃんねら周知の事実。

>>146
外務省のロシアスクールが画策している売国計画を文字通り読んで理解しろと言う方が無理だ。
つまりムネオが今もいて対露外交をやってると考えれば、
意味するところは明白だ。
要するに、日本の金をそそぎこんで、もう引き返せないようにし、
領土問題を竹島のように実質棚上げして、
ロシアの復興を助けようという、ロシアとロシアスクールの謀略にあふぉの小泉が
ジョンイル北朝鮮の時と同じように騙されてるというだけのこと。

>>153
日本とロシアの政治家ってのは馬が合うんだろうな。
どっちもヤクザと仲がいいし。

結局ロシア課に田中均のような連中が巣食っているというこった。
チャイナスクールとロシアスクール。

>>152
マフォなのは解ってるが､ヤシは何の得もなく何やってるんだろう???
目的がわかりましぇーん。

なんだかぶちきれそうだから、他のスレ行こう。

>>156
北朝鮮訪問と同じ。
支持率上昇狙いのたちの悪い、売国はったり政治家。

>>145 そうだね。レバタラ禁止令かもね。
戦前のアメリカのメンタリティなら、まだ有色人種差別が強かったから、
日本もアメリカに飲み込まれていたかもね。

実は、いま、日米が対等に経済で競争できるのは、太平洋戦争で、
アメリカに拳骨を食らわせたのが大きい。アレで、アメリカ人は
有色人種を人間扱いするようになった。

アメリカ人は力の信奉者だから、敵でも強い奴は認めて、仲間にしたいと思う。
アメリカ人が、嫌い、軽蔑するのは、恩知らずの卑怯者。ちょうど半島にいる民族。

アメリカ人は、今でも、太平洋戦争を建国後最大の戦争と位置づけ、
アメリカ覇権の金字塔として、ケーブルテレビで毎日、特集を放送している。
その敵国が、憑依兵で人民解放軍で人海戦術だと格好悪いだろう。
やはり、空母と爆撃機で攻撃してきてほしい。ピンチの連続が欲しい。
日本はアメリカにとってダースベーダみたいなものさ。
最強の敵で、最大の戦友でなければならない。

もっとも、戦後の反戦教育、中国共産党のイメージ戦略に洗脳された
日本人にはその意味が理解できないだろうけどね。
俺みたいにアメリカに住んだ経験があれば分かる。日本にも過去にとらわれない
若い世代が台頭してきたので、日米軍事同盟は近いと思うよ。
（ロシアの話からそれたね。）

そんなモン作らなくても原発でまかなえるんじゃねえの？

>>157
　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　ウリは生粋の日本人だけど
　（　　　　） 　│　売国政治家だと思うニダ。ついでに国旗も焼くニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

石油はどうでもいい
　それより、カニの資源確保がわが帝国の将来の為には重要だ。

>>147 そうか？ランドパワーの資源を中韓というウザイ勢力に取られずに
利用できるんだぞ。これが朝鮮半島経由だと、あいつらに首根っこを押さえられるだけだね。

>>153 ムネオと違うところは、ムネオはシベリアの利権を独り占めにした、
小泉は、シベリアの利権をアメリカに渡したということだろう。

ただ、単純厨房はここで勘違いするけど、日本のように対外軍事力がないくにが
利権を独り占めにするのは危険なんだよね（というか不可能だけど。）
だから、アメリカに一度利権を渡して、そこから買う方が得策。
なぜかというと、アメリカも国内に利権ができるから、アメリカ軍が
その利権を守る義務が生じるからだ。

だから、ムネオは潰され、小泉は許されたということだね。

小泉はヘタレだが、阿呆ではないと思いますぞ。
彼はただ、日本国民にとっての利害ではなく、政治家としての
小泉個人の利害関係で動いているだけですな。

北朝鮮訪問にせよ、今度のロシア訪問にせよ、小泉の目的とすることろは、
結局のところ政敵からの利権奪取でしょうなあ。
要するに、小泉は、北朝鮮やロシアに向かって
「今後は、オイシイ話は、野中やムネヲではなく、オレを通せ」
と触れ回っておるわけですな。

朝鮮人にロシア人・・・・日本て・・・・

領土で基本３文書を明記　「行動計画」で日ロ合意
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002123101000074

４島路線に変わったわけだからいいんでない？

たしかに、太平洋戦争末期の不法占領や暴虐を問題にする人も多いが、
日本の周りには、中、統一朝鮮、露という３つの敵が存在することも考えて欲しい。
そのつい、中国、統一朝鮮は、歴史的わだかまりが強くて対等な
パートナシップを組むことは不可能だろう。だとなると、その戦争の問題さえ
片づけば、過去のわだかまりがないロシアと結ぶしかないだろう。

中朝露を全部、敵に回したらとてもじゃないけど日本は苦しいよ。

>>163 さんの考えには同意することも多いけど、一応 >>162 の意見も参考に。
小泉がもし本当に私欲で行動したら、田中角栄の二の舞になったとこも考慮を。
小泉がスキャンダルに見回れず健在なのは、その裏には、
絶対、アメリカのメジャーがいますよ。

>>167
そんな利権があるならフラフラと北なんかいくなよ
アメリカが怒っちゃったじゃないか（藁

>>168 実際、あのときはアメリカさんは怒っていました。

戦争で失った土地が話し合いで返って来ると考えているヴァカが日本にはまだたくさんいる。

http://res9.7777.net/bbs/gaisen/20021120104804.1.jpg
帰れ

>>146
これはいい話だと思う
あえて言うが領土問題とかちっさい問題に拘るんじゃなくて
エネルギー安全保障や日露共栄圏を作ろうという発想だろ
日露の提携はアメリカが嫌がって今まで潰されてきたんだけどな。
実は言うと中国とロシアって凄く仲悪いんだよ。
ロシアとしても日本としても安全保障や経済で組むというのは十分あり得る話。
アメリカの学者も将来ロシアが日本に領土やエネルギーを切り売って
極東地域の安定を図ろうとするだろうと予想してたらしい。

日本はいつも自国の利益にならないことするからね

常任理事国で核保有国だから、味方に引き込んでおいて損はないと思うんだがなあ。
まあ、また日本がたかられそう・・ってのは同意。

>>158
あの戦争がなくてもアメリカ海軍は戦力的にはいずれ世界最強になっただろうけど、
いくら強大な戦力を持ってても戦ったことがない軍隊じゃ今ほど大口は叩けなかった
だろうね（アメリカ海軍は、近代以後は日本以外にはスペイン植民地軍やメキシコ、
キューバなんかのはるかに格下の相手としか戦ったことがない）。
日本と近代海戦やって正面から打ち破って完全勝利した経験があるから自信をもって
世界最強と自負できている。

裏金払って北を始末させろ

>>174
まぁ中国への牽制にも、、、なるのか？
それはおいといても資源国だし、アメリカとロシアが接近している以上、
日本としても接近しておいて損は無いのかも。

どうも信用ならないんだよなこの国
悪い話じゃ無いんだろうけど

>>172
今の国際状況を考えるとロシアとの共同路線（エネルギー確保）は
意味あるでしょう。最近中国とうまく行ってない日本ではロシアとの
共同は中国への（ひいては北朝鮮への）すごいプレッシャー。
でも、そうすると日本＆ロシアvs中国＆アメリカっていった
冷戦時代では信じられないことが起こりそう。

宇宙産業関連でロシアとも協力できればイイかも。
核廃棄に金を吸い取られるぐらいなら。

湾岸支援の理由はこれかな？つまり戦争のお手伝いする変わりに
エネルギー問題でお目こぼしを貰うと。田中角栄と同じ過ちを繰り返さないと。

冷戦期はソ連の脅威を間近に感じてたからね。
やっぱ警戒感は強いよね。

>>182
それはアメリカも同じみたいよ
アメリカでは、悪いことの例として、今でも、ソ連の例が出てくる

>>178
まぁ、チョンよりは幾らかマシってとこかな。

石油など、どうでもいい。

ロシア娘さえ輸出してくれれば。

>>179
＞でも、そうすると日本＆ロシアvs中国＆アメリカっていった
＞冷戦時代では信じられないことが起こりそう。

日本に対しては兎も角、米国と中国が組んで露国と敵対するって事はないと
思う。中国にはパンドラの箱のような人権問題があるし、なにより黄色人種と
組んで白人国家と敵対するなんて米国の白人指導層には思いもよらないんじゃ
ないかと思う。

エネルギー問題もリスク分散するのは当たり前の話なんじゃないの。
今まで中東ばかりに頼ってきたんだから。

ま、無理してﾁｮﾝ経由にしなかったのは正解

【国際】OPECアジア向け上乗せ価格の撤廃検討　過去10兆円も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041308578/

これとリンクする話か・・・

>>186
まあ、そこまで露骨な敵対関係は考えていなかったのだけど、、
そして、確かに米国の白人指導者にそんな思いも寄らないとも思うが、、
それにしても中国の市場への期待感はいくら黄色人種の国家とはいえ大きい。
帝国主義の時代以来中国市場への進入は米国の悲願ではないかとも思うのですが。

橋龍もはめられて巨額の融資をさせられたし、核処理でサミットで巨額の対露援助も
決まったし、もう駄目だな。
しょせん、これが日本外交。外交官のレベルも低すぎる。

>>158
日米安保条約を知らないアメリカの方ですか？

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50

ロシア人はドイツよりも頑固だよ

融資の条件として、北方領土返還でＯＫ。

ロシア市場も欲しいところだ

ロシア乞食化　チョンコ慰安婦化　チャンコロ苦力化　が国家戦略だろ

露助にエネルギー生命線にぎられるだけじゃ・・

結局、日本が金をよけいに出すことになっているのは
馬鹿どものせいとしても、国家戦略としてみるなら、
これはかなり日本にとっては良いニュースだと思う。

これをきっかけにして、いままで開発していない資源の宝庫、
シベリアにまで手を伸ばせるかもしれないから。あすこはほんと、宝の山だぞ。
しかもいまは地球温暖化が進んで昔よりシベリアの気候も和らいでいる。
そして日本の技術がなければロシアはシベリア開発を行うことすら出来ない。

軍事的にも、米ロの緊張もかなりとけているし、対中国ということで
日米ロ軍事同盟締結までいくこともありえないとはいいきれない。

アメリカは中国を「大きい日本」と捉えてるようだけど
甘いわ。あっさり会社乗っ取られるだけだっつの。

日本がロシアに協力するのは、非常によいと思う。
今のロシアには、極東での南進政策は金がなくてできないし、経済発展
に未来を賭けてるから、ただ意味のない金まで出す節操ない政治家を、
一掃しておく必要がある。野中・古賀氏ね。

>>179
サハリンとウラジオストクの間にパイプラインを引くのであって、
日本までは来ません｡直接的なエネルギー確保にはなりません｡

行動計画とやらの合意文書で２島か４島か解らないが約束取り付けるらしい｡

領土で基本３文書を明記　「行動計画」で日ロ合意
　【モスクワ３１日共同】日ロ両政府は３１日までに、１月１０日の
モスクワでの首脳会談で調印する「日ロ行動計画」に、日本側が
平和条約交渉の基本３文書と位置付ける１９５６年の日ソ共同宣
言、９３年の東京宣言、２００１年のイルクーツク声明を明記、これ
らを基礎に四島を対象とする北方領土問題を解決して平和条約
を結ぶ方針を盛り込むことで最終合意した。
　これにより日本側は、鈴木宗男衆議院議員が主導した二島先
行返還論から、四島の主権確認を一括して迫る従来の原則へ
の軌道修正を完結する。
　しかし、ロシア外務省筋によると、プーチン政権は行動計画調
印後も、日ソ共同宣言は四島ではなく二島返還による平和条約
締結を想定しており、東京宣言にうたった「四島帰属問題」も「四
島返還」を意味しないとの立場を堅持する方針。

―――――――――┐　　　　　　　　　 　　イ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　|　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　|
　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　　/　　　　　　　　　　ム―――――――┼──
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

ロシアなんかに貸した金は帰ってこないし、
ドイツのようにロシアのいいなりになるだけ。

>>204
デフォルトの実績あるしね｡

別にお金が返ってくるのなんて期待してないよ
日本は欧米の陰謀で、他の国のＯＤＡの返済も帳消しにさせられてたし。

で、結局田口ランディの行動計画とは関係ないんだな？

>>206
バカだな。
わざわざ国際協力銀行通したり、ロシア政府の債務保証取ったりするわけけない｡

とにかく　不法占拠してる北方領土を 済みませんでしたと
返してくるまでは ロシアの利益になる事すな！　ばか小泉め

この石油ってアメリカが買う予定じゃなかったっけ？
なんで日本が金出すのかって・・・当たり前か、世界の財布だもんなｗ

日本は敗戦国です。それを忘れないように。

プーチンは柔道好きなんだから
柔道の発祥地にはもうちょっと敬意を払ってもらいたい

これが一体どういう事、分かってないようだな。

宗男失脚によるロシアへの資金流れ枯渇を解決するためにロシアマフィア系が
仕組んだ陰謀だろ？

>>212
北方領土近海でのマグロ漁問題における韓国への態度を改めよ、ってこと？

なにせ柔道の起源は（略

>>212　柔道は仕事だろ。KGBの。

日本は1.3倍ぐらいの見返りを約束した上で行うべきだ
また無能を繰り返すだけになりそうだな、ｲﾜﾉﾌが河野のように腰を低くして
訪日しただけで、これは馬鹿だよ、ちゃんと見返りがあるんだろうな
北に働きかけるとかいった、成果の度合いも、形も見えないものでなく
北方領土に返還と、賠償を取り付けてみろ、でなけりゃ大損でしかない
資源分野での特優でもあればまだいいが、取り引き下手で他人事の日本は
満足にできないだろう、外務省は間に絡めずにすすめるべきだ、あいつら邪魔しかしない。

日米の対ソ連石油政策だよ。見返りに北方領土を、だ。

どうせまだチャラにされる返済保障で政治家としての名を取るんだろ
後の事は何も考えずに、出したら最後戻ってこない事を考えた上で
それに変わるものを盛り込んで事を進めるべきだ、まぁ日本には期待できないけど。

この件は、産出する石油・天然ガスの利権は、ロシアン・マフィアと
米国の石油メジャー、敷設するパイプラインの利権は日本、という
棲み分けができそうですな。
まあ、北方領土やら満州やらの怨念を持ち出して反対するより、大口受注を
見越して、大口径鋼管に強い日本の鉄鋼メーカーの株でも購入するほうが
余程利巧というものです。

大陸には深入りするな。
国内と東南アジアを固めとけば日本はおっけ。

ロシアのエネルギー開発に参加するくらいなら、石油代替資源の開発に集中したほうがずっとマシ。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

ロシア国内にしか意味のないものを
日本が金だしても無意味。

>>221
石油代替資源の開発が重要だってのには同意。だけど東南アジア
は政情不安だし、海賊でるし、石油運んでくる時に中国の前横切るし
リスク分散はやれるだけやっておいた方がいいと思う。

やっぱ、チェチェンに戦車を供与せよ。

田中角栄が独自の資源外交をしたことがアメリカの虎の尾を踏んで潰されたといまだに思い込んでるあふぉがいるな。
軍事力をアメリカに依存している日本にはそれは不可能。
中東から輸入を補えるわけもないし、アメリカ市場に依存してるのも同じ。
田中は単なる腐敗政治家。
チャーチ委員会に資料が誤配されたのは、アメリカでスキャンダル追及を恐れ、顧客情報の公表を迫られる
可能性を未然に防ぐための会計事務所の詐欺的手法。
そもそも日本の国内法では嘱託尋問調書は証拠採用されないし、
司法取り引きで米国人立件見送りもできなかった。
防衛費ＧＮＰ１％枠とかポピュリズム政治家だった三木が自分の支持率と政権維持のために
検察と組んで無茶やったからこそ逮捕につながった。
普通にやってたら立件は見送られてた。
裁判も本来は無罪のはず。(嘱託尋問〜は最高裁で違法とされたが最初にＯＫしたのはそもそも最高裁）
だから田中は無罪になるまで背後霊のように日本政界を壟断しつづけた。
とにかく田中なんてアメリカから見ればざこのようなものだよ。相手にもしていない。

>>220
パイプラインなんて大した利権かよ。

それにロシア極東が発展したら産出資源はロシアが使う。
仮に日本に流れても必要量を確保できない限り中東へのシーレーン防衛の必要性に変りない。

ロシア人というのは全く信用できない民族だ。
あてにしないに限る。
昭和天皇は大戦終結の仲介を依頼しようとする側近の考えに対して
ロシアは信用ならない、としてスウェーデンになった。
そしてその考えは見事なまでに実証された。
最悪の形で。
今なおあの強姦民族がわが領土を占領し続けているということを忘れるな。

日本が取引相手を選べる立場かどうかよく考えるんだな。
正気に返れよ。

>>228
今まさに選べるじゃないか。
お前こそ正気にかえれ。
北朝鮮に援助するのと同じだぞ。
人質取られたままで。
そのまま金だしたら帰ってくるものも帰ってこなくなる。
返さなくても金出させたわけだからな。
返還をちらつかせて出せるだけ搾り取る。
まさに“ダモイ”戦術だ。
朝鮮人とロシア人だけは信用ならん。
まだ中国人の方がましなくらいだ。

>>229 だけでなくて、同等の意見の諸君。

いくら、日米安保があっても、中韓露全部を敵に回したら、日本はきついっせ。
それに、中韓はなぜか、１０００年以上もまえの文化的恩恵を傘に、
日本にタカっている。それなら、旧列強最低モラルのロシアでも、
まだ、ましだということだ。相手は、帝国主義政治を経験しているのだし、
日本も早く帝国主義政治を取り戻し、パワーポリティクスで、
国民の安全と財産を今後の発展を目指そうぜ。

それに、今回の黒幕はアメリカだよ。アメリカさんの許可があるうちに
ロシアと仲良くなっておくほうがいいだろう。

>>230
ふふふ、新年早々お主も悪よのぅ。
ロシアと日本が接近して一番怖いのはアメリカだもんね。
没落したとは言え、ロシアの持つ基礎技術は膨大だから、そこに日本の先端技術が加
わったら．．．。　まぁ、露助と組んで戦争なんて悪夢以外の何ものでもないが。
日露米、お互いに牽制しあうくらいが丁度良いパワーバランスなのかもね。

age

>朝鮮人とロシア人だけは信用ならん。
>まだ中国人の方がましなくらいだ。

漏れは逆だと思う。
朝鮮人は凶暴だけど馬鹿だし
ロシアは国家公務員に１年以上給料がもらえないくらい貧乏だし

中国はずるがしこいし本音を話さないし、ほんと信用できん

ロシアと仲良くなったら第２次世界大戦のあたりの資料を
公表してもらえれば歴史オタとしてはありがたい
瀬島とシベリア抑留についてとかさ

>>233
ソ連が第二次世界大戦で日本にした事を丸ごと忘れたのか？ｗ

もし中国で共産党が潰れて民主化されたなら、ロシアよりは信用できるかもしれない…
台湾とか見てるとそう思う。

ロシアは少なくとも北方領土を返さない限り論外。
信用できるかも、て例が見当たらない

>>233 覚えているけど、中国、朝鮮半島、ロシアの三方面作戦で
日本を維持できる戦略はさすがにないよ。
どこかと仲良くしなければならないとなるとロシアだろう。

現在進行形では、日本を侮辱している中国や韓国と違い、
ロシアは、今では、日本に対して、友好的なんだから。

ロシアは不凍港キボン国家なので足元見せると南下を始める罠
バランスからいえば中韓なんて問題外、タカリ行為を増長させるだけだろう
台湾、フィリピン、ヴェトナム、タイあたりへ金をかけて親日近代国家へ育ててはどうか

>>237
ロシアが日本に対して友好的と思えるなら精神科へ。
見えるなら眼科へ逝け。

ロシアほど信用できない国は無い。
何度裏切られた？何度裏切ってるのか分かって言ってるのか？

ロシア人自体はいい人多いんだけどね
国家としてのロシアはなんであんなにﾄﾞｷｭﾝなんだろ
プーチンはまだまともそうだけど、なにせＫＧＢ出身だからな・・・。

>>239 というか、あなたも、そろそろ現実に目覚めたほうがいいですよ。
ロシアは日本など歯牙にもかけていない。日本人に対しては中立な
イメージしかない。どちらというと経済的に仲良くしたがっている。

ところが、中国や韓国は、戦後の一時期、国をまとめるために反日教育を
してしまった。政府としては本当はやめたいんだけど、有権者の
大半が反日派になってしまった。

どっちのほうが、対等なパートナーシップを気付けると思う。
それにロシアが裏切ったなんて、ＷＷ２だけだろう。

中国、韓国、ロシアの三正面作戦で勝てる方法を教えてくれよ。

>>241
あなたはロシア国籍でも持ってるのですかぁ？
それとも精神分裂妄想病？
中立的なイメージ？はぁ〜〜〜〜？中立だと思って
経済的に仲良くしたいなら北方4島をエリツィンの宣言どおり
返還すべきだろ〜ぉ？どーしたよ？プーチンは。
これで日本は何回裏切られてんだ。

ところで
中・韓・露にどうして「勝」たなきゃいけないんですかぁ？
戦争でもしかけたいんですか？

まあ、ロシアにとっては極東など、所詮、裏口のようなもの。

核廃棄物を日本海へ捨ててるしなー。
旧樺太辺りにに原子力発電所建設予定だっけ？
そういえば北方4島で軍事演習してたよな。
な？な？>>241

>>242

＞中・韓・露にどうして「勝」たなきゃいけないんですかぁ？
＞戦争でもしかけたいんですか？

うーん、キミそれらの国のＧＤＰをすべて足し、総人口で割ってみな。
どれだけ、日本人が貧乏になるかわかる？
貧乏な国が、金持ちの国の資産を虎視眈々と狙っているのは、
弥生時代からの常識なわけだが、人間性はそんなに変わるわけじゃあるまい。

貧乏国が結託するまえに、貧乏国間に楔を打つ必要があるんだね。

これからは、国際関係が難しくというかややこしくなって
きそうだねえ。
どうみてもヨーロッパは、イギリス以外、アメリカべったりってのは
なさそうで下手したら水面下でロシアや中国と組んで動きそうだしな。

>>245
お前厨房だろ？ﾘｱﾙ厨房だ。
GDP＝国民総生産の意味分かってるのか？
GNIとか勉強したのか激しく疑問だ。
ロシア・中国・韓国、全部足して日本と同等なんですが。
特に中国はGDPが低すぎる。

弥生時代から人間が変わらないとしたら
露の裏切りは直るのか？
あんだけ援助しても平和条約締結すらしてくれないのにな？

つーか>>245は真性の馬鹿

>>245
ああ、もう頭悪いな。
中国の人口言ってみろよｗ

247訂正

中国のGDPが低いのではなく、お前の言う方法で人口で割ったら
低すぎるって事だ。

ロシアに関しては、シベリア強制労働を忘れるな。
戦争終了後、ロシアは日本人を拉致し、シベリアで奴隷労働させて、
数十万の日本人を殺している。千島列島や樺太もドサクサにかまけて
略奪もしている。
もう一度、日露戦争をやって、この国には仕返しをしてやらねば、
スラブ人をアジア、シベリアから追い返そう。

小泉は北方領土にこだわらずに、ロシアと付き合ってきたいらしいね。
そのほうが利益があるとかって内容の発言を前にどっかで見たような…

>>247
＞露の裏切りは直るのか？

だから、金の切れ目が縁の切れ目でしょう。
それに、日本はロシアになんか冷戦後、投資していないよ。
すずめの涙ぐらいならあるけど、キミこそロシア嫌いで、
ロシアを知らないでしょう。

＞ロシア・中国・韓国、全部足して日本と同等なんですが。

具体的数値出さないと分からない。

日本だけだと、１億人で、５兆ドルぐらい、一人当たり５万ドル
全部あわせると、人口 約１６億人ね、多めに見積もっても８兆ドル
一人当たり、５千ドルね。

キミの小遣いも１０分の一だ。もちろん、これは、国家統合して
所得が平準化されたときの数値だけど、貧者同盟に、不利な条件で
屈服するということは、かなりの持ち出しを覚悟すべきということだ。

ロシアが中国の次に成長きどうにのれるかをよくみきわめなければいけない。
ロシアは無理

ならばパイプラインなんかも計画しないほうがいいんだ

【GDP規模上位7ヶ国と台湾】
アメリカ $9,996B
日本 $4,620B
ドイツ $1,922B
英国 $1,435B
フランス $1,317B
イタリア $1,081B
中国 $1,071
韓国 $461
台湾 $321B（16位）

ロシアは日本の5％程度

これ以外は話にならない。
お前さ、ﾑﾈｦのニュース位見とけ。厨房が。

>>LKFlrPl4
お前ﾏｼﾞで言ってんの？
正月早々、精神病院から書き込みご苦労なこった（ﾜﾗ
あんま妄想で語るな（ﾍﾟｯ

どうでもいいけど日ロってなんか嫌だな…。スタンダードに日露がいい。

>>252
GDPで言ったら中国は日本の国力の4分の1？
ロシアは20分の1か？アフォか？

日本はマイナス成長に入ったがまだ世界第二位の経済・軍事大国だぞ。

そもそも改憲しないと防衛限定のみの戦力しかねーのに
何言ってるの？現在では日本の攻撃＝アメリカ極東軍ですが、何か？

>>256

はげどう
ほかのスレでも「日ロ」ていうのがあったけど
これからのニュースは「日ロ」がスタンダードになるのか？

日口

>>252
今日は新年早々お前の下手な釣りにメロメロだよ

ロシアに金が切れて裏切られる位なら
同色人種のアジアで共に白人相手に戦ったほうがマシだ。

＞ロシアに金が切れて裏切られる位なら

金の切れ目が縁の切れ目というなら
ロシアが金持ちだった時期なんて一度もない
常にロシアは永久凍土の貧乏国
しばらくは手を組んでおいてもいいでしょ

「日ロ」だとなんか古代文字かテトリスでも見てる気分になる
文字っぽくない…

中東依存度を下げるって意味ではいい話だと思うよ？
インドネシアも先が無いし南米もアフリカもアメリカのものだからね。

ロシアに首根っこ抑えられるのは危険な気もするけど
今のアメリカ一極が続くなら大丈夫だろうし、遥か彼方のサウジに頼り切ってるほうがよっぽど危険。
何よりパイプラインはドンブラ運ばなくて良いし安定供給だからね。

少なくとも半島経由の大陸横断鉄道よりは良い話じゃないかな？

提携してもいいからコギレ！必要以上に援助しても見返りなんかないから
強い立場で対応汁！

同色人種とかそういう問題じゃないだろ
同じ色だろうと組みたくない国はあるぞ。別に親露じゃないけど。

>>257 ID:ekoS52BC
私に感情的に噛み付いているのはキミだけのような気がするけど。

私が言いたいのは、貧しい国とビジョンもなく付き合うのは、
結局、豊かな国のお金が、ODA などの資金によって、無駄に
持ち出されるということ。もし、中朝露が結託して、
日本に援助しろとかいってきたら、だんだんビジョンの選択肢が減るだろう。

ところが、今のうちなら、ロシアぐらいはきちんと資源エネルギー開発で
ビジョンをもち開発しておけば、双方にメリットがあるということ。
それに、ロシアを中国の牽制役につけるから、日本の外交選択肢も増えるよ

キミに耳よりなニュースがあるけど、

【社会】「他国に毅然とした対応を」日本政府、尖閣諸島の民有地借り上げ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041360611/l50

【国際】アメリカ、「在韓米軍の撤収」を初めて提起
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041359500/l50

将来的に、日米は中韓を敵に回さなければならないかもしれない。
となると、ロシアとは最低でもなかよくしなければならない。
ロシアなんて、面積は広くても、凍土に１億人程度しか住んでいない国だよ。
脅威にはならないよ。

これからはお隣の国ロシアと呼びましょう。

北朝鮮が一番頼りにしてるのは中国ではなくてロシア。
金正日はロシア生まれでことあるごとにロシアに行ってる。
いまは息子の正男もいるはず。
北朝鮮を追い詰めるためにロシアに手を回すのは当然。

何か当たり前の観点忘れてないか？
日本がやらなければ、ヨーロッパかアメリカがやるだけ。
わしは日本の重機の営業してくるよ。
シベリヤが、アメリカやヨーロッパの重機で埋め尽くされた方が、日本の国益にかなうのか？
技術はあっても仕事がない、中小企業の皆様の為に、新たな市場の開拓を行なう事が今求められている事ではないのか？
シベリヤ・バイカル・カムチャッカ開発はどう行なうかが問題であって、やるかやらないかの話ではないよ。
金なんざ商社が資源とバーターすればなんとでもなるよ。

でもプーチン見てるとﾌﾞﾀｷﾑ見捨てそうな気がする

ロシアと中国、どちらが民主的かといえば圧倒的にロシアが上。
曲がりなりにも選挙による大統領制のロシアはいまは衰えたりといっても、
科学・経済力・軍事力でアメリカと張り合ってた先進国でもある。
現在ロシアの極東での軍事力は無視して良いくらいに下がっている。
そのようなロシアと協力関係を結ぶのは日本にとっては理の当然。
日露米で中国を封じ込めるのが日本にとっての最良の戦略。

プーチンは馬鹿じゃないから
さすがにロシアも
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
だろ

なんだかんだ言っても、日本は商売して食ってくしかないんだよ。
取引先を選り好みして、飯が食えるか。
お前ら、世の中を単純化しすぎ。

＞金正日はロシア生まれでことあるごとにロシアに行ってる

だからレイプ好きなんだ。納得

>>270
プーチンの背中を押さないと。
ロシアとの経済協力は今後の日本の戦略の基本路線。
ある意味でロシア利権に目をつけた宗男はきわめて先見の明があった。

拉致問題の件でもロシア(プーチン)が金に色々言ってたんだろうな

今のロシアと日本が争う理由は北方４島の領土問題だけ。
領土問題なら中国・韓国との間にもある。
ロシアだけ特別に敵視する理由はどこにもない。
逆にロシアと協力するメリットは
１・中国・北朝鮮の封じ込め
２・アメリカ１極外交からの脱却
３・北海道・日本海経済の活性化
と色々ある。

>>277
漁業問題もあるよ

>>1
日露だろ！

>>266
＞もし、中朝露が結託して、日本に援助しろとかいってきたら、
＞だんだんビジョンの選択肢が減るだろう。

この意味だけど、たとえば、中国、ロシア、統一朝鮮がみんな核保有国になる。
あるとき、統一朝鮮が、日本に核照準を向ける。それをなだめるために、
中露が仲介にはいり、日本から援助金をせしめる。
ところが、二年後に、今度は、中国が日本に核照準を向ける。
それをなだめるために露朝が結託して、日本から援助金をせしめる。
そして、二年後・・・・・・

中露朝、全部を敵性国家にしておくと、こういう貧者からの
瀬戸際外交が始まるんだね。そうならないためにも、その一角を
いまのうちに、日本の経済圏に引き込んでおく必要がある。

>>280
朝鮮が核を持ち、日本がアメリカの核の傘から離れたら、
当然日本も核保有国になってるよ。

＞プーチンの背中を押さないと。

日本で行われる柔道の国際大会には必ずプーチンを招待するとか
山下監督とツーショットで写真とらせるとか
講道館フリーパスにするとか

にちゃんねらーならロシアと仲良くしなきゃな。
キリル文字をよく使うわけだし。Д

主要国別・地域別対外直接投資実績
http://www.mof.go.jp/fdi/1c008j2.htm

これ見るとロシアに対する投資は０に等しいな、
中国向けが全投資の２％、香港・タイが１．９％、韓国が1.7％
ロシアを１％程度に引き上げるのは問題ないだろう。
しかし投資先のトップはイギリス39％なのか。

>しかし投資先のトップはイギリス39％なのか。

意外なダークホース。
でもイギリスは日本に投資してもらってること知らないし
知ってても国民には教えないんだろうな
ＢＢＣでは日本の批判ばっかだし

露西亜は信用できない。
でも女は綺麗だ。

>>286

あなたが信用できる国をあげよ。漏れは無い。

言われてみればないね

北方領土を担保にしてください

>>285
投資はODA援助や借款と違って感謝したりされたりする筋合いのものではないだろ。
きっちり返さないといけないんだから。

借金をキッチリ返さないといけないと思ってる国、少ないみたいだよ。
米国も最近言ったよね、「北朝鮮の油代出しといて、たぶん不渡りになると思うけど。」って。
中国や、ロシアは、日本の借金は踏み倒せると思うから言ってくるんだよ。

>>1
リンクおかしいよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=パイプライン&dd=20021231&kiji=0024.200212314236


ウラジオストクに伸ばす分は現物払いでいいよな。

「借金は、取り立てられなければ、返す必要は無い。」
↑これを正しいと信じている人は結構多い。

いくらなんでも、中露を北朝鮮と比べてはどうかとおもうが。

>>291 何か勘違いしてねえか.パイプラインの代金は当然天然ガスで支払ってもらう.
　　　　エネルギーの供給先の多角化と言う観点からも当然必要な事だよ.

>>290 逆だろう。利益が出れば、投資家が総取りできるし、損すれば、丸裸になるだけ。
要は、感情抜きの世界。ODAや経済援助とは違う。

>>295
ロシアと米国の絡んだ会社にそんな強気な契約できるのかな・・・・・。
ユーロトンネルと同じ予感。工期延長、追加融資、追加融資で会社倒産。
日本の債権放棄要求。それを別なロシア・米国会社が格安で購入。
資本効率最高で原油輸出、儲け最高、ウマーって、とこじゃない。

大体、エネルギーの供給先の多角化なんて言って、ロシアに握られてどうするよ？
領土問題が有るのにエネルギーの供給受けたりしたらどうなるか、日を見るより明らか。
ロシアエネルギー依存が高まった頃に、「そろそろ領土返還を・・・」「エネルギーストップするぞ」で
終わりだろ。日本側も、これを分かってやってると思う。
だれが考えても、「領土返還したら協力を考えてやってもｲｲかも」だろ。

>>297
逆だろエネルギーストップが怖いのは一極のときだけ。
多角化すれば脅しは通用しない。

あ、誇り高き乞食＝北朝鮮か。
だったら納得、北朝鮮の親玉であるロシアと日本が仲良くしたら北朝鮮は何も出来ないもんな。

>>298
ちげーよ。ロシアと問題解決前に、ロシアにリスク分散してどうする。
交渉相手にもたれ掛かって、まともな交渉出来るかって事。
それに、多角化って言っても、１０％２０％で大騒ぎになるの知ってる？

同じ金を使うなら、もっと別なエネルギーを開拓すべき。

#誇り高き乞食は北朝鮮では無いよ。カルザイ議長を見て思い付いたハンドルだよ。

>>299
領土問題なら中国・韓国とも竹島・尖閣諸島がありますが。
こっちとの経済協力は問題視しないの？
ロシアとの北方領土だけ特別視する理由は？

>>299
それにもたれかかってるわけじゃないだろ、
今のところパイプラインはロシア国内の供給のみ。
日本は石油じゃなくてその上がりをいただくだけ、石油供給を依存するわけじゃないぞ。

>>300
こちらは、もう既に手遅れなの。これほどの依存状態になると言えなくなるでしょ。
こうならない様にしないといけないって事。今ならカニが上がる位で済む。（ｗ

>>301
シベリアを豊かにしちゃいけないの。良いところに成っちゃうと返す気にならないでしょ。

>>303
シベリア返すってどこにだよ（ｗ
モンゴルか？

あはは

プーチンはアンダーウェアにも気を使っているらしいね。





さすが裏地見ーる。

択捉、国後の占領を想定　ロシアが来年夏に大演習

　【ウラジオストク７日共同】ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、
国後が仮想敵国に占領された想定で大規模な軍事演習が行われるこ
とが６日、明らかになった。北方４島を含むサハリン州のファルフトジノ
フ知事が語った。
　知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。だが、北方領土の主権を
主張する日本を意識した演習とみられ、日本政府や国民感情を刺激する
可能性がある。
　演習は太平洋艦隊を中心に極東軍管区の陸上部隊も参加、イワノフ
国防相が統括する。カシヤノフ首相も見学する見通しで、政治的な色彩を
帯びた演習となりそうだ。
　知事によると、演習の内容は先月２７日にクレムリンでプーチン大統領が
主催した極東問題に関する安全保障会議で概略が決まった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000034

　 　　　　　　 　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　この技どうかしら？
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　　　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←>>露
　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ

資金協力ってまた金払う約束か？
外国ばっかにいい顔しやがって、国内に金使えやボケ小泉

>>282
いいねえ、ロシアと仲良くしよう
韓国に金を払うよりマシ

日炉

とりあえず北方領土なんてもうどうでもよくないか？
そんなことより、シベリア開発でいかにロシアを餌にするか、だろ。
民間でもロシアにパイプたくさんつくればいいんだよ、
賄賂の送り先はいまをときめくＮＶＤとマフィアと極東軍管区の幹部たち。
日本のレートからしたらただみたいな額でシベリア利権ゲットだぞ、
こんな日本にとってうまい話あるか？？？

それで表向きは「北方領土は日本固有の領土で……」と
適当にロシア政界にゆさぶりかけときゃいいんじゃん。
これからシベリア開発するなら、人口激減しつつあるかの土地に
日本の労務者提供してうまうまだぞ。

あ、あと言い忘れた。
そのうち大量に出る朝鮮難民を適当に日本が管理して
安い労働力としてシベリア開発に提供してやればさらによい。
日本でもう使いようのないゼネコンの底辺支える奴らと
朝鮮人を使ってシベリア開発。
多くの日本人にとってははこれが最良の道だろう。
ただし、そのためにはロシアが寝返らないために
ロシアの内務省、軍部、政界、あといまのＦＳＢ工作員に適当に
餌やらないとな。

日本への違法入国とか問題のありそうな外国人をうまいこといってシベリア
開発へまわせばいい。

日本じゃなくてテルアビブだったらどうなるの？
国名じゃないけど。

age