【経済】大型液晶パネル価格急落、日本メーカー大苦戦

パソコンなどに使う大型のＴＦＴ（薄膜トランジスタ）液晶パネルの価格が急落している。
普及している１５インチの価格は、６カ月で４割近くも値下がりした。世界的なパソコン
需要の低迷と韓国や台湾メーカーの増産で、供給過剰になったことが主因。下落が
続けば、日本メーカーの多くは採算割れで赤字を出し、国際競争力を弱める可能性が
ある。
　
専門調査会社のディスプレイサーチ社によると、デスクトップ型パソコン向け１５インチ
パネルの大口取引の価格は今月、１１月より８ドル安い１６２ドルになった。直近の
最高値だった６月の２５９ドルと比べると９７ドル安で、３７％の下落だ。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.asahi.com/business/update/1229/003.html

依頼
904さん

2 ：2：02/12/29 16:43 ID:Q+k4Nmsy

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:43 ID:yPvB9ka7

２

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:43 ID:Nlc4xWs5

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:43 ID:aJdpX/d3

ベートーベンが二ゲット

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:43 ID:MOxRsgBv

おう

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:43 ID:x5PYmpP2

8 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：02/12/29 16:44 ID:LnM+jqN3

デフレか。

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:44 ID:x5PYmpP2

ヽ(`Д´)ノウワァン

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:44 ID:WVSNr9ap

17インチが8万切ったら買うんだがなあ・・・

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:44 ID:I6uTCBSO

２

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:44 ID:aJdpX/d3

バッハが7ゲット！！！！！
じゃじゃじゃじゃ０－ん

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:45 ID:MnZ6RD0M

　不況脱出は私たち一人一人の心がけから-
　韓国・中国製品の不買運動への参加をお願いします。

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:45 ID:kglYTps0

ＳＵＭＳＵＮＧ

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:45 ID:jHqMo/WW

>>10

切ってるよ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:46 ID:3K+xsB1C

>>10
切ってるだろ？

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:46 ID:CLRdHfVT

日本の製造業って、ある意味家風をもった匠の集団だから、モジュール化
っていう意識ないね。ＩＴの世界で活路を見出すには、モジュール化に
強くならなきゃ。液晶みたいな分野にしがみついていても、結局、中国に
追い抜かれて終わり。

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:46 ID:aJdpX/d3

ちょっとおまえら2ゲットはやすぎ
ちゃんとリンク読んでから書き込むことにしようぜ？
な？な？

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:46 ID:/tO82QPq

>>10
6万切ってるものもある

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:47 ID:WSzrLZTO

新製品の出し惜しみで儲けようとする腐った根性からまず叩き直せ＞メーカー

21 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 16:47 ID:LpkfRuF5

財務で散々飛ばしをやっておいて
国にガンガアン損失補填してもらう
国策企業サムスンと日本の民間企業の対決かぁ。

また市場を破壊してオシマイかね。

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:48 ID:eRb7T4RB

　　　　　　<丶｀∀´> ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞーーー

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:48 ID:j+12TJQV

>>10
切ってるってば

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:48 ID:3K+xsB1C

>>10
ほれ、ナナオ（ＥＩＺＯ）でも、
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L565%2DA

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:49 ID:M4+IZqjA

株板に報告っと・・・・

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:49 ID:MnZ6RD0M

＞専門調査会社のディスプレイサーチ社
引退した有力な業界人が個人で営んでいるんだろうか？

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:49 ID:LazCJSH9

メモリとおんなじだな。
液晶パネルが行き渡れば、地球温暖化だの節電だのいろんな面で助かるが。
15インチ9800円でどうだ？

28 ：世直し一揆：02/12/29 16:49 ID:IfLlvxK6

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:50 ID:7jopih/e

まだまだ（日本は）終らんよ!

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:51 ID:WJqTPm/e

日本には有機ELがあるからどうでもいいんでﾈｰﾉ？

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:52 ID:QEKTKjRa

姦国サムスンは19吋で10万円を切っている。
日本のメーカー高すぎ。企業努力が足りないよ～

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:52 ID:/tO82QPq

17インチでテレビチューナー付きDVI-D端子有りのものが欲しいけど、良い物がないんだよね・・・

33 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 16:52 ID:LpkfRuF5

サムスンの馬鹿な所は日本を追い出しても
値上げで損失補填不可能な状態までマーケットを破壊する所。
韓国を支えている企業がコレじゃ、またIMF管理国へ逆戻りだろ。

そのくせ中国脅威論は日本より凄くて
北の安い労働力を使おうなんて言ってやがる。
まずはメモリー市場を建て直してから言えっての。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:54 ID:3K+xsB1C

グラフィック関係でなければ、ＣＲＴは要らなくなりましたね。
今年の夏の電力危機に備えて、みんなで液晶ディスプレイに買い替えよう。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:54 ID:v4sDpQrg

一昔に比べれば相当下がってきたね＞液晶ディスプレイ
まだまだ高いが。

36 ：　：02/12/29 16:54 ID:ZGvfM4qO

>>31
無茶言うな。　製造業が軒並み潰れる。

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:54 ID:c90zVCJI

日本製は精度が高い！値段ではない！
サンヨーは別として

38 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 16:56 ID:LpkfRuF5

>>31
飛ばしを追求されたからといって株主総会を打ち切ったり
損失を国家が補填してくれたりする国策企業と比べてもなぁ。
韓国側の反発を恐れてWTOに訴えない日本がヘタレではあるが。

39 ：.：02/12/29 16:56 ID:Z3bSxl3O

今のレートでいったら日本メーカーに勝ち目は少ないだろう
ウォン高になれば直ぐにでもサムソン落ち込むのでは

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:57 ID:/tO82QPq

>>34
エロDVDに関しては、やっぱCRTの方がくっきり鮮やか。
肌の感じとかが全然違うよ

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:57 ID:OgQPCNAM

>>34
実はCRTとそんなに消費電力かわらないよ。

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:57 ID:CLRdHfVT

日本はいい加減、虫めがねのレンズを布で拭くようなビジネスから手を
洗うべきだ。もっと知的価値のある産業へ。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:59 ID:MnZ6RD0M

>38
ほっといても米がやってくれると思ってるからな、絶対。

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:00 ID:KLemzh1D

１５インチモニターがもうすぐ2万円で買えるつうことかな　
CRT無くなるな

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:02 ID:0ubUKE6i

液晶組成物は相変わらずチッソとメルクの独占？

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:03 ID:uiUa5fHu

韓国が安値で攻勢を掛けてきましたか…
ﾒﾓﾘの時と同じじゃん。同じ轍を
踏み続ける日本企業はどうしたんだろう。
もどかしい気分だ。

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:04 ID:qwXaiyGj

CRTは消費電力が液晶の2倍だっけ？
しかも本体サイズは奥行10倍は下らんだろうな。

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:04 ID:0GN956mR

日本製の液晶ディスプレーて組み立てメーカーが日本で液晶は韓国製て多いんではない会？

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:05 ID:QEKTKjRa

>>36
そんなこと言ってるとDRAMと同じで負け組みになるぞ。
安い19インチは殆どサムスンだからな。
このままだと本当に日本は沈むぞ。頑張れ日本！！

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:05 ID:0Ep6bi8t

ノート用に１３．３インチぐらいで横１２８０ドットの液晶作ってくれ。
最近は１０２４ともっとでかいのに2極化してバランス悪いよ。

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:05 ID:dcyvQBG8

ふん、韓国だけじゃねぇ。

台湾の液晶シェアはいずれ世界一になる。

日本、韓国それって滅ぼす。

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:05 ID:BlfdXDaK

ダンピング提訴はまだでつか

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:06 ID:7jopih/e

>>46
価格じゃもう勝負できないのかもしれない…日本は品質だ！！と言いたい所だが…

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:07 ID:u2N/Dcb+

デジカメ用の小型CCDとノートパソコン用の液晶は、やっぱり安いほうが助かるのよね。
でも日本製に頑張って欲しいんだよね。

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:08 ID:7jopih/e

日本はまだまだ終らん!!!!!!!!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝﾁｮｿだけには負けたくないよ～

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:08 ID:OgQPCNAM

１５インチを２万７千８百円で買ったが、安いのか？

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:08 ID:Y3N+5Dix

つうかもうすぐ液晶の時代も終わるんじゃねえの？
次の標準となる技術を、かの国にパクられないように気をつけれ。

58 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/29 17:09 ID:9k39Dpk/

>>53
実際、外国産との絶対的な差が無いですからね……。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:09 ID:wpltUn5v

……隣国を育てたバカ共は腹を切れという感じのニュースだな……

60 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 17:09 ID:LpkfRuF5

>>43
韓国が生きるにはドーピングが必須なのがバレちゃったからなぁ。
アメは韓国を見捨てるつもりじゃなけりゃ叩けないよ。
それにメモリや液晶程度ならくれてやるという発想かも。
肝心の利幅の大きい部分は押さえてるし。

造船で韓国を提訴するとか言ってる日欧のようには行かないかと。
北と同じくらい南もモロイからねぇ。

>>51
台湾企業がこぞって中国進出
日本企業もこぞって中国進出

最悪の気がするが。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:10 ID:STn0EBME

円安やむなし

62 ：　：02/12/29 17:10 ID:W3wLrm35

１、台湾にシェアを全て取られる。
２、朝鮮にシェアを全て取られる。　どっちがいい？

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:11 ID:c90zVCJI

そうだ！円安だ！
大企業なんか知ったことか！

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:11 ID:QEKTKjRa

>>62
1
チョンと中国は嫌。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:11 ID:7jopih/e

>>62
日本がシェアを取り返すが一番いい

66 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/29 17:13 ID:HFHuonCc

(　´ⅴ｀)ノ＜１７インチが２万円を切ったら、３台買ってやるれす。

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:14 ID:QEKTKjRa

日本がこの現状をひっくり返すには、中国での大量生産しかないんだよな・・・
鬱

68 ：名無しさん＠3周年：02/12/29 17:17 ID:kog1gp7a

まあ、このままだと「日本企業」「台湾企業」「韓国企業」も
レッドホール大中華に呑み込まれるかもね。
しかし、格付け会社「フィッチ」の2000年度末の調査では、中国四大商銀の
不良債権比率は相当な比率だと云う事らしいね。
経済成長率もインチキ臭いと云う事らしいし、97年から2000年までの
エネルギー消費量が12.8％減少しているのに、GDPはその間、24.7％も
増加しているらしいよ。どうやら、国ぐるみのエンロン操作をしているかも。

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:18 ID:P1xFzMa4

自業自得ってやつだな。
これからも国外に工場を移転し続ければ
日本人の価値はなくなるかもしれない。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:18 ID:NDdRYO2h

>>68
＞エネルギー消費量が12.8％減少しているのに、GDPはその間、24.7％も
＞増加しているらしいよ。

マジ？

71 ：アサ！　　ぴー＠ゴンφ ★：02/12/29 17:19 ID:???

国内産業を救う為のお知恵書き込みきぼん！

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:19 ID:OLbOiiog

>>69
エラ張ってるぞ

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:20 ID:SkEYaPCe

認めたくないがサムスンのPC用の液晶は悪くないと思う

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:20 ID:H7XyxNNk

これというのも＃の元社員がサムスンに技術協力したからだろ。
まあ、そうしたくなってしまう＃の劣悪な労働環境が引き金なわけだが。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:20 ID:b2TM5Je/

>>68
結構よく聞く話ですね。
真実だと思います。

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:21 ID:SkEYaPCe

サムスンのHPは非常にわかりにくい上
製品情報見ようとするとショッピングのページにとばされる

この辺がチョンらしいというか

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:22 ID:OLbOiiog

理系に対しての優遇（給与、昇進etc
中国へのODAなど無駄な経費を中小企業支援or技術開発に回す
売国奴議員を血祭り
ちょっとくらいの余裕があるなら、ケチらずに日本の電化製品を買う

これだけでもずいぶんと良いかと

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:25 ID:7jopih/e

( ｀ー´)ノ俺は日本製使ってるぜ!

79 ：　：02/12/29 17:25 ID:aKP5y1YA

大体、電気ポットくらい国産買えよなって思わされるな。
家電量販店に行くと。
高々１０００円か２０００円くらいしか変わらないんだし。

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:27 ID:SkEYaPCe

>>79
主婦は1円2円の差で買う買わないを決めてるし
実際家族持ちの一般家庭に置いて数千円の
無駄遣いは非常にでかい

日本の経済みたいなでかい事考える前に
今、どう自分達が乗り切るかの方が大切

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:28 ID:Vaa1bqsx

韓国企業って、どの市場でも安価なだけの商品をバカがつくほど大量に作って、
市場全体をダメにしちゃうんだよな。

日本企業みたく、「安くて品質のいいもの」を複数企業が競争しながら作るんじゃなくて、
単一の企業（サムスンとか）がとにかく安いだけのものを作って売り叩いて、
市場を飽和状態にしちまう。
結果、市場全体の全企業の売上げが一度に急降下して、競争も新技術開発もできなくなる。

で、市場を好きなだけ食い荒らした韓国企業は、稼いだ「あぶく銭」で別の市場へ……。

まさに「寄生虫」企業。

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:29 ID:RpF1e36W

>>81
他に例はある？

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:29 ID:Y3N+5Dix

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　
　　､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　　ウリナラマンセ～！！
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽヽ　　　　￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:30 ID:HcZtXMoA

>>80
安物買いの銭失いであることを判らせるにはどうすればいいものか

妨害する連中が多いから大変だよな

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:30 ID:QEKTKjRa

日本は技術者に対して敬意を払ってこなかったのが問題。
工場や研究機関は僻地ばかりでマスコミも後押し。嫌になるわな。

>>79
こないだ象印の一番高いポット買ったYO！
\16800だった。

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:31 ID:WSzrLZTO

>>81
その寄生虫にやられたい放題に食い荒らされてる方が競争力無いんだろ？
この期に及んで愚痴みたいなセリフは言うな。

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:31 ID:cGnymyK5

サムスンの液晶はすぐ黄色くなるやん。
EIZOは高いだけあって、かなり綺麗だね。
SONYもいい。

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:31 ID:Vaa1bqsx

>>82
パソコンのSDRAMメモリなんかが一番の好例だな。

89 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 17:32 ID:LpkfRuF5

店頭で現物を見比べれば
韓国製は買わないと思うんだがなぁ。
寿命は短いわ画質は悪いわ安物買いの銭失い。

中国は国営企業が軒並み赤字なのに
成長率を維持しているあたりからしてクサイですよね。
文字通りの自転車操業だから元のドルリンクやめたら一気にバブル破裂。
アメリカも悩みどころだろうけど、中国も苦しいんだろうね。
国営企業は9割赤字で銀行は日本の比じゃない不良債権抱えて
はじけさせるのは簡単でも影響が甚大だし。

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:33 ID:7jopih/e

鬱なニュースばかりだ…

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:33 ID:WSzrLZTO

>>85
月給鳥に敬意払うような国じゃない事は知ってるだろ。何年も生きてりゃ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:34 ID:3K+xsB1C

>>41
嘘をつくな！！！
１７インチのＣＲＴで１００Ｗ前後
１５インチのＴＦＴ液晶で３５Ｗ前後、１７インチで４５Ｗ前後だ。

オフィスにずらりと並んだＣＲＴを液晶に替えると、ディスプレイの消費電力だけでなく、
空調の電力も削減される。
机の上が少し広くなるしね。

画面のサイズは、ＣＲＴの１７インチで液晶の１５インチよりも少し大きい程度だ。

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:34 ID:ZeMD2G+L

>>87
ナナオもサムスンパネルを採用してたりする罠

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:35 ID:OLbOiiog

>>90
だよな。俺には生きる希望がないな…

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:35 ID:OZq+c9Za

>>85

>>>79
> こないだ象印の一番高いポット買ったYO！
> \16800だった。

おお、すばらしい。今日から漏れもその方針でいく。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:35 ID:u2N/Dcb+

寿命の短い安物韓国製パネルを使うくらいなら、
質が良くて長持ちする日本製パネルを使え！
俺から世界への命令！

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:35 ID:ftWTuyXB

もはや、日本の製品は日本で作られている事事態でブランドとして確立
出来ると思うけどなあ。
安物が欲しいなら韓国製、いいものが欲しいなら日本製を買えばいいっ
て具合に住み分けを考えないとねえ。
少しは、ヨーロッパの自動車会社みたいに、ブランドで売っていく事を考
えないといかんでしょ。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:35 ID:Vaa1bqsx

>>86
普通の経営者なら、自分の商売でこの先の市場がどうなるか、考えながら
やるもんなんだよ。
その場限りの商売じゃ、市場を成長させられない。

別の市場にすぐ移れるなら、その企業にとってはいい戦略だから正しいかも知れないが、
嫌われることは覚悟するべきだと思うが。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:36 ID:ftWTuyXB

大体、秋葉へ行って液晶モニタを見れば、日本製のものには「日本製で
す」ってシールをわざわざ貼るくらいなわけだから、日本製が欲しいって
ニーズは確実にあるわけでしょ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:36 ID:3K+xsB1C

ところでカラーフィルタは、日本以外で作れるようになったのか？

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:37 ID:7jopih/e

安かろう悪かろうか
少し高くても長持ちする製品

のどちらかを取るかだ

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:37 ID:MnZ6RD0M

>68
米を含む西洋文化では論理学的なロジックで物事が判断されるが、
中国では故事のアナロジーがそれに変わって用いられている。

つまり数字と漢字の違いだ。
　前者は究極的にデータ指向という実証主義的なところへ
至るのに対して、後者はアナロジーだから故事を多く理解
していれば裁量次第でなんだって言えることになる。
　これによって局所的には機知に富んだ判断が行われている
かのように見えるが、全体としては現実と整合しない、
どうしようもない矛盾を抱え込むことになる。

　まぁ、日本の小泉も故事ではないが似たようなもっともらしい
どっかで似非哲学者や似非科学者がつぶやいてそうな概念を
振り回してますが。　と文化論的なことを言ってみるテスト。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:38 ID:u2N/Dcb+

日本円と韓国ウォンの比率を10：1から1：10に変更汁！
これで韓国あぼーん！

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:38 ID:OLbOiiog

>>97
言えてる。
ブランド確立してるのはSONYくらいか（耐久性はあれだが）
日本企業は詰めが甘いんだよ、
車作れば勝手に売れるトヨタが良い例。
海外ではレクサスで頑張ってるようだが

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:38 ID:TcuDRFpc

韓国製など使う気が起こらない。
技術うんぬんより感情の問題。
日本を憎み、貶め、侮辱する国の製品など使いたくない。

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:38 ID:iNS5L+R4

韓国と台湾よ、
少しは需要と供給のバランス考えろや・・・

107 ：ななし：02/12/29 17:38 ID:zA4Q65Hx

おれんとこの会社、液晶モニタは全部サムスンなんだよな・・・
とっとと日本製にしる！！！！！

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:38 ID:O3ee/NmZ

安くなるのか、いいことだ

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:40 ID:7jopih/e

切磋琢磨し成長していくものだ！日本も確実に成長している…！！

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:40 ID:Y3N+5Dix

>>103
それよりも朝鮮戦争再開の方が確実かと。
海外からの投資もぴたりと止むだろうし。

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:40 ID:QNbNcxFI

プラズマが10万なったら買うよ。俺は

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:40 ID:sjqZmUL3

日本は高性能のものだけ作るしかないんじゃない？
価格競争になったら負けでしょ。
向こうは人件費安いし。
他国で作れないもの作んなきゃ。

113 ：名無しさん＠3周年：02/12/29 17:40 ID:kog1gp7a

>>70
今月号の「SAPIO」に特集記事が出ているよ。
見出しは「2003年中国経済大崩壊」と成っている。
「不一致」の調査による四大商銀の不良債権比率はその号には出ていないが
こうなっている。（2000年度末）
中極銀行ー28.8％
交渉銀行ー25.1％
建設銀行ー15.7％
農業銀行ー35.0％
ちなみに、日本のメガバンクの平均不良債権比率は8.4％と云われているから
その数字が事実なら、中極は自転車操業と云う事かもね。何せ、自転車を漕ぐのは
お手の物。

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:41 ID:QEKTKjRa

悲しい現実だが、VAIOもMacもNANAOもサムスンの液晶を使っている。
漏れのThinkpadもそうらしい。（後で知った）
これで日立のラスタービュー液晶とか真似られたら危機的だな。
買うもん無くなるぞ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:41 ID:YnFs5281

メモリと同じで安売りのチキンレースか？

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:41 ID:P1LYOUwH

>>104
詰めが甘いというよりも、欧米人みたいに傲慢になりきれないって事なん
じゃないかな。
日本はもう少し日本である事を誇ってもいいと思うのよね

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:42 ID:ZDnl/xxt

>>112　
あれば苦労しないよ。なんかある？

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:43 ID:7jopih/e

>>116
確かに日本人は悲観的すぎるのかも

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:43 ID:dypDwnhB

朝鮮戦争がおきたら観光客と現地駐在員数十万人の
何割かは確実に生きて帰国できませんが。

ソウルは国境に近すぎるよ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:43 ID:u2N/Dcb+

日本製品を大切に汁！

日本製品には「PROUD　OF　JAPANESE・PRODUCTS」のシールを貼れ！

日本人が日本製品に誇りを持つように、国全体で煽ろう！

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:44 ID:OLbOiiog

>>116
ようは頑固な奴がいなくなったって事か
はぁ、ため息しかでないよ

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:44 ID:eG2Tgk6s

日本企業の駄目なところは消費者が本当に欲しいと思うものを売らないところ
自分たちの都合で製品開発をしている
CMを出しまくれば売れる時代は終った

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:44 ID:uspT4NfZ

>112
>他国で作れないもの作んなきゃ。

そゆコト。
クルマメーカーが良い例。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:44 ID:SLmAaxDr

なんか、日本の衰退を目の辺りにするようなスレッドだな。
韓国嫌いもわかるが、感情論ばっかで論理的な中身まったくないし。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:44 ID:nBKVhvyG

いいんだよ、ＰＣの液晶みたいに
付加価値の低い製品は三国人にまかせておけばさぁ

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:45 ID:Vaa1bqsx

>>119
＞ソウルは国境に近すぎるよ

風水とか、北のために自分が動くのがイヤとか、そんなくだらん理由だろ。

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:45 ID:OLbOiiog

>>125
液晶が売れないと困るんだ罠

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:45 ID:kr6x1o8s

>>120
ちょっと前にアメリカも似たようなことしてたなぁ

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:45 ID:CVA0rshS

韓○メーカーが安く売る
↓
たまらず他国のメーカー撤退
↓
競争相手居なくなる
↓
値段吊り上げる

DRAMはこのせいで…

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:45 ID:3q4iDTS7

そんなことより、プラズマテレビ今の価格の１／２にしろ。
量販店のプラズマＴＶコーナー、たまーに金持ちか、韓国人の
店経営者が来るくらいで、閑古鳥が鳴いてるぞ。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:46 ID:OZq+c9Za

　これからはプラズマだろ?

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:46 ID:v/3ZRqOI

技術流出させたヤツは死刑にすべきだったね

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:46 ID:sF6XpU6Z

いいねえ。今度買い替える予定だから嬉しい限りだよ。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:46 ID:CLRdHfVT

>>122
いえてる、自分らの好きなことはやるが嫌いなことはニーズがあっても
やらない。これじゃ商売じゃなく子供の遊びだよ。

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:46 ID:hAl+U7tA

日本のメーカーは開発が遅過ぎるんだよ
それと値段が高過ぎ

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:46 ID:/Pa2gxpC

政府は関税をもっと上げろ！！

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:47 ID:gWldseFa

どうせ長い目で見たら、液晶でもメモリでも価格競争で勝ち目はないんだから、
製造装置とそれに関する特許を全て握って、縛りを掛けるようにしたほうがいい。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:47 ID:u2N/Dcb+

>>128
そうです。いいところは真似をしよう！
アメリカの「new　balance」のシューズみたいに、未だにアメリカ製を続けている
メーカーを見習おう！

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:47 ID:QEKTKjRa

>>137
賛成・・・だが、中国は無視するわなｗ

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:48 ID:P1LYOUwH

>>121
おいおい、溜息をついてる場合じゃない。
君が何歳か知りませんが、俺たちが日本を回復させるのですよ。

がんばりましょう。

141 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 17:48 ID:LpkfRuF5

>>124
アンタのフィルターが目詰まり起こしてんだろ？

>>126
本気で戦争する気がないんだよ。
「同胞が攻撃してくるワケがない！」と
本気で訴える連中が出てきて社会問題化してんだよ。

彼らの言い分だと、朝鮮戦争はアメリカの謀略で
南北は無理矢理戦争させられた事になってる。

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:49 ID:CLRdHfVT

プロジェクトＸとかで、やってること、確かに努力は認めるけど、あんな
時間を使いと僥倖を待つような開発じゃ、国際競争に勝てないよ。
日本のやってるのは、サイズにあわない高価なトイレットペーパーを
作って「世界最高！」って悦に入ってるような感じ。

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:49 ID:v/3ZRqOI

>>131
テレビで液晶なんて考えられないけど
15サイズのPCやらでプラズマも考えられない

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:49 ID:JE6b9gFE

大型液晶でも負けるってことは、
大量生産品にかんするかぎり、もう勝ち目がないってことよ。
自動車も早晩そうなるだろう。
ヨーロッパみたいにブランドで稼ぐのもムリポ。
製造業を縮小しつつ、生活レベル落として質素にやってくしかないな。

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:49 ID:OgQPCNAM

>>92
ばーか。それは最大消費だ。ブラウン管の場合、明るくすれば消費電力は増大する。
一般的な設定や、表示画面の状態では消費は真っ白画面で最大の明るさでの表示の半分前後。
一方液晶は画面の輝度にかかわらず蛍光灯がつきっぱなしだから表示通りの消費電力を消費する。

146 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 17:50 ID:LpkfRuF5

>>135
品質管理も耐久試験もすっとばして
2週間に一機種のペースで新製品を出しているサムスンと
同列に語ろうとする時点でダメだろうよ。

>>137
その肝心の特許を無視しているのがサムスン。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:50 ID:OLbOiiog

>>140
そうだな。
まだ希望を捨てていない日本人がいて元気が出てきたぞ。
励ましてくれて有り難う

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:50 ID:eZVg5C2p

3、4月に品薄になって値段が暴騰し、
供給を多くした結果こうなっただけじゃないかと。

個人的には17インチもっと下がってほしい。

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:50 ID:CVA0rshS

消費者も安いからといって安易に韓○の品を買わないこと
相手は国家ぐるみで市場を独占しようとしていますから。
長い目で見れば損をするのは消費者です。

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:51 ID:p8z/Br/0

とりあえず安く液晶が買えるってことはいいことだ

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:51 ID:eG2Tgk6s

>>137
てゆっか、製造装置は全て日本製だったりする罠
自分で自分の首をしめてるのか…

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:51 ID:7jopih/e

>>144
<丶｀∀´>そのとうり！

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:51 ID:Vaa1bqsx

>>144
いや、そんなことはないよ。
生産手法や技術開発にもっと工夫を加えれば、ダメということはない。

それに、まだ負けたと決まったわけではないし。

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:52 ID:jhUBhNFF

>>142
そうだな、TOTOのウォシュレットも6年だか7年だか、かかって。
特許が切れてから、台湾メーカーが3ヶ月で開発してたからな。

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:52 ID:Y3N+5Dix

>>141
ノ・ムヒョンへの支持が若者から多かったってのも、
本音として、もし北と戦争になったら徴兵されるから、
という理由から来ていたことは明らか。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:52 ID:xXGOiSP0

(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:uiUa5fHu

情報コンテンツで頑張るか…
ｱﾆﾒやらｹﾞｰﾑやらで…
今日PCﾊﾟｰﾂを買いに秋葉原へ1年ぶりに行ったが
秋葉原の変化がそれを象徴しているようにも思える…
つーか店先に大きいお兄ちゃん向けｹﾞｰﾑのポスターは張るのは止めれ。

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:8ecQFjU/

>>151
製造装置の値段を吊り上げるって言うのは出来ないの？
他の国の技術力はどんなもんなんだ？

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:mC8K4HJ+

もっと下がらないかなぁ
そうしたら１７インチかえるのに

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:OgQPCNAM

個人的には17インチで1600X1200が５万切るまで現状維持。
いまのモニタはEIZO(NANAO)のE57Ts。８年近くなるがバリバリ現役。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:ccIcvOLM

最近15インチ液晶が3万切るところもあるからほとんどの液晶ディスプレイは採算割れなんじゃないか？

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:kfQWy74M

>>152
そのとうりじゃなくてとおり。
さすがﾆﾀﾞｰだなｗ

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:53 ID:xVVKUQZF

マジ軍需産業への進出も考えねえとヤバイな
「武器輸出禁止」とかの妄言で遊んでいられる時期じゃなくなりつつある

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:54 ID:OLbOiiog

日本人がもっと経済に厳しくならないと。
日本は技術の国だ！誇りを持つんだ！っていう教育も俺は必要だと思う。
安易に技術供与なんかしないでさ。
外国企業の特許侵害を調査するような機構とか無いの？

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:54 ID:J9n31Eeb

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:54 ID:QN+5IvxI

T566買っちゃったよ
けっ何さ液晶なんて場所取らないくらいしかメリットないじゃないか

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:55 ID:MnZ6RD0M

>112 >123
他国で作れなくて自国で作れるものを作れば売れるのは当然で、
例えば石油や貴金属、観光なんかがそうなるだろう。
　しかし付加価値勝負、外貨獲得のためのリソースが人間だけの
この国で言うは易し行うは難し。

ましてや全員が１流大理系学部卒、文系学部卒なわけないので
やっぱり科学的・文化的な継承を受け先端にいられるのはごく
僅かな人間、そして教育レベルなんかは発展途上国でも必ず上昇
してくるわけだ。国策でこれをやるのはかなりの困難が伴うし
必ずエリート社会化が進むだろう。

そこで先進国が言い出したのがプロパテント政策、特許で
知的財産権を作って稼ぐという方法。

まぁ、軽々しく「日本だけに作れるような高度な製品を！」
なんて贅沢な方針を国家の政策に上げるのは社会という
現実を見てないってこった。

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:56 ID:u2N/Dcb+

最近は液晶パネルの品質がやたらに低下している。
韓国製の安物パネルが普及したせいだ！

日本製なら長持ちするのに。

品質をしっかり評価して宣伝する、ライター業界に頑張ってもらおう！

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:56 ID:Vaa1bqsx

つーか、台湾だの韓国だのに日本の製造機械を輸出しなければ済むことで。
あと、定年後の技術者が海外に流れるのを防げば言うこと無し。

日本企業って、膨大な費用と時間をかけて作った製造機械を、
その機械の製造料だけで、海外のライバル企業に売却しちゃうんだもんなぁ。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:56 ID:3q4iDTS7

>>166
俺の持ってるの EIZO の L465 なんだけど、
これってすごいのか、たいしたことないのか？

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:56 ID:F61GmJ0d

>>1の記事の（以下略）の部分に期待するしかないな。

>ただし、大型パネルでも液晶テレビ市場では、国内の雄、シャープが
>０２年７～９月に５７％のシェアを握り、独走している。
>ほかの国内勢も、需要増が見込まれるカラー画面の携帯電話向け
>小型パネルで優位を保つなど、技術力を生かせる付加価値の高い分野で
>活路を見いだそうとしている。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:57 ID:P1LYOUwH

>>147
いえいえ

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:58 ID:P1LYOUwH

>>157
店丸ごとってのもあるよ（笑

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:58 ID:Y3N+5Dix

>>171
サムスンの液晶ＴＶのデザイン、そのまんまシャープのパクリ。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:58 ID:qCrXsWSN

>>170
L565は日立のパネル、L465はシャープ
日立のパネルは結構すごい

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:58 ID:u2N/Dcb+

よくよく見れば、
>>1のリンク先はｱｻﾋﾟｰじゃねえか！

例によって、日本亡国のネガティブキャンペーンだな！

177 ：サムスン社員：02/12/29 17:59 ID:hAl+U7tA

とりあえず日本メーカーは１００インチの液晶を開発しる！。
それが出来なきゃお前ら終わり。同じ技術者として
出来ない出来ないって言ってるウジ虫君を見ていたくないからね。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:59 ID:OLbOiiog

>定年後の技術者が海外に流れるのを防げば言うこと無し。

そうか…それがあったんだ。気づかなかった。
何とかしろよな総務省の虎之助

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:00 ID:Y7ukJMhF

>>177
「！」の後に「。」をつけるな

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:00 ID:3q4iDTS7

>>175
なんだー、じゃ俺のはたいしたことないのかー、(・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

181 ： ◆r.qOixMR6U ：02/12/29 18:00 ID:y+k50Aww

>>170
それ以上でも、それ以下でもない。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L465

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:00 ID:P1LYOUwH

>>176
とは言え、危機意識を持つ事は重要。
朝日は朝日で叩いて遊んで、仕事は仕事でがんばるべし（よく分からん
まとめ（笑

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:00 ID:3O4rrHwk

>>169
半導体製造装置なんて日本メーカだけじゃ無いだろ。

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:00 ID:dypDwnhB

ようするにエンジニアの待遇は悪いのが原因やないか！
総務や営業のクビ切ってでもエンジニアの待遇改善しる。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:01 ID:y1D8R2Uf

なんかこないだ、職場が納入した液晶モニター
数十台が全部サムスン製だったよ。
購買担当を殴ってやろうかと思った。

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:01 ID:P1LYOUwH

>>184
さらにその前に経営陣（特に天下り）ね（笑

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:01 ID:eG2Tgk6s

>>157
チョンはパクリまくりだよ＞ゲーム　アニメ

188 ：キムチンポ：02/12/29 18:01 ID:rVrIuIK0

>>169
現役技術者も高給でアルバイトと。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:01 ID:Vylgaf/x

サムスン死ね

190 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 18:01 ID:LpkfRuF5

>>168
先々週あたりの週アスが丸ごとサムスンに買収されていて
（シャープを除いた）「シアNo.1！」というグラフを堂々と載せていたのを見ると
連中の金権買収歪曲圧力体質から考えて望み薄だと思う。
それでも逆らったら世田谷一家の二の舞ね。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:H7XyxNNk

>>169
それはメーカーが設備屋に十分な開発費用を渡さずに作らせるからだな。
設備屋はメーカーの要望に応える形で自社のリスクで製造装置を開発、
その開発コストは後々他のメーカーに同一装置を売ることで回収する。
そういう商売を延々とさせられてるから装置を売ることに抵抗は無いね。

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:uiUa5fHu

>>173
　ガーーΣ(￣□￣;)ーーーン
大きいお兄ちゃん向けｹﾞｰﾑは
そこまで世間に認知されているのか…

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:Vykuse+D

一年前ぐらいに液晶パネルの値段が急騰しなかった？
生産が需要におっつかなくて。
iMacも急に値上げしたし、国産PCも冬モデルで一気に値段が上がった。
また元に戻った訳じゃないの？

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:ibCIuBwp

シャープ　がんばれ！！！！！

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:3q20Osck

あんたまだ日の丸製にこだわってるの？？

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:HcZtXMoA

>>185
在かもしれんぞ

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:02 ID:Vaa1bqsx

>>183
それはそうだが、海外メーカーは自社の製造装置を安易に他者へ渡さないよう
社規や国の法律で保護してるのよ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:03 ID:OLbOiiog

こうなった全ての素は、意識の低い
政治家のせいか。

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:04 ID:P1LYOUwH

ま、日本の大企業の経営陣はクソだからねえ。
優秀な現場や下請けの上にあぐらかいて搾取しまくり。

あげくの果てに現場や下請けが海外に逃げるわけでしょが。

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:04 ID:QEKTKjRa

>>195
非国民め。恥を知れ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:05 ID:Y3N+5Dix

田中さんみたいな人がたくさん出てくればｲｲ!!

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:05 ID:uiUa5fHu

カノープス製は高過ぎるです。
性能は良さげだけど…

203 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 18:05 ID:LpkfRuF5

サムスンは高給で雇った日本人技術者にマンツーマンで韓国人技術者をつけて
技術を盗む為に横浜に技術開発研究所を設立したの。
日本側が脅威に感じて技術を出さなくなってきた対策ね。

で、ここがフル稼働し始めてからサムスンの躍進が始まったの。
国策で技術の詐取から損失の補填までやってんだからチョロいもんだわな。
しかも産業スパイ規制法まで潰そうと躍起になってやがるし。

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:06 ID:eG2Tgk6s

>>198
政治家はチョンやチャンからリベートもらいまくりです

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:06 ID:jhUBhNFF

>>195
売国奴は死ね！

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:06 ID:sGTX0Q0/

>>200
非国民、なにそれ、食えんの？

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:08 ID:CLRdHfVT

日本の企業で驚きなのが、スゲー技術者も日雇いの外注もおんなじ待遇っていうか
技術者のほうがストレスも多く遅くまで働いていて、日雇いのヤツらが定時に帰って
飲み屋やパチンコ逝って楽しんでる。

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:08 ID:dypDwnhB

韓国の愛国者じゃにゃーの。
泥棒国家韓国

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:08 ID:WJqTPm/e

液晶は日立のパネルが一番綺麗だよ

SAMSUNGのなんてクズ以下だよ

ヨドバシ行けば大型液晶でSAMSUNGのあるから見てみろｗ

画質糞だから

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:08 ID:Y3N+5Dix

>>206
全て食い物に見えてくるんだね。
非国民っていう種類の犬だとでも思ったの？

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:09 ID:zPl3qT4r

液晶に関しては自業自得だな。

212 ：＿－￣：02/12/29 18:10 ID:zlU2sY1j

アジアで日本の製品のデッドコピーを作るのに使われているのが
じつは日本製の工作機械（NC旋盤とか）だったとか聞くと、笑えないよねぇ。
ホンダなんかは根負けして、現地のコピー品バイクメーカーと合弁で『ホンダ』の
ブランドのバイクを製造する会社を作る事で手を打ったらしいから。
(逆にいえば、それだけ中国側メーカーの技術力があったという事なのだが)
ソース↓
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh020708.htm

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:10 ID:u2N/Dcb+

【国際】英皇太子、ドイツ自動車購入で非難の的に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041143564/

イギリスでもこれだ！
日本人が日本製品にこだわって何が悪い！

さっきからチョロチョロ出てきてｱｻﾋﾟｰの手先みたいなことを言っている奴、少しは誇り持て！

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:10 ID:l9/Gqfd3

>>207
悪平等そのものですな

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:10 ID:ysf+XFMj

ＶＡＩＯって韓国製の液晶なの！？

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:11 ID:Vaa1bqsx

とにかく、韓国批判を全部「感情的・非論理的」とか言うヤツは、
自分が感情的になってることを認識してくれ。

あと「売国奴」とか「非国民」とかの言葉も安易に使うなよ。
「自分の国を大事にしろよ」ぐらいでいいって。
それ以上やってバカにしたり煽ったりすると、マジもんの「右翼」になる。

>>206みたいに感情的に対抗してくるヤツも出てくるし。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:11 ID:Cncm/FJA

NMビジュアルの液晶ディスプレイ高すぎー。

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:11 ID:3q4iDTS7

>>213
逆じゃん。
皇太子ですら自国製品買わないんだから・・・・

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:12 ID:7jopih/e

漏れは頑張るよ。by理系学生

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:12 ID:QEKTKjRa

ダイアナがベンツＳＬ買ったのでも非難があったね。
今回から００７の車がＢＭＷから英国車に戻ったのも
ローバーとか一連のことがあったから。

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:12 ID:uiUa5fHu

　豊臣秀吉を見習って技術師に贈る
日本一の称号を創設しないか？
(天下一は、さすが畏れ多いので)
というか、もうできているの？

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:12 ID:3q4iDTS7

>>216
餅付け

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:13 ID:uiUa5fHu

>>219
　ガンガレ!!
文系情報科のｵﾃﾞは邪魔にならんようにｶﾞﾝｶﾞﾙ…

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:14 ID:bRP3lI3R

　　　　　ま　　　　た　　　　チ　　　　ョ　　　　ン　　　　か　　　　！

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:14 ID:42QE1wQU

>>168
ｱﾎ？サムスンだって評価されてる現実だよ。
それにライターなんて金貰えりゃどんだけでも褒める。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:15 ID:3q4iDTS7

文系の人間が、自分の給料下げてもらって
その分、技術者の給料上げてもらえばいいんだよ。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:16 ID:u2N/Dcb+

>>220
日本の映画産業にも頑張ってもらわないとね。

「ちっ、サムソンの安パネル、またぶっ壊れたよ。
こんなことなら日本製買っておくんだった！」

といったセリフを、さりげなく映画に挿入するんだよ！
サブリミナル効果をどんどん利用しよう。

特に人気のあるアニメに、これを大量にしこむんだ！で、世界に輸出！

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:16 ID:4rKGw9Tb

1，2年前大型のを商品化したときには、
世界に名だたる日本の技術とか紹介されてた記憶があるけど。
こんなパターンなのだろうな。

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:16 ID:kfQWy74M

>>213
関係ないかもしらんけど、確か三菱重工の社長かなんかが外車に乗ってて
それを三菱自動車の社長が三菱の車に乗れとか言ったんだけども
無視されてなんかケンカになったことがあったような。

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:16 ID:OnqZf2rO

15型でいいからヅアルディスプレーにしてみたい。
日本のメーカーさん、額縁の幅のもっと狭いヤツ出してつかぁさい。

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:17 ID:QgbQD663

売れるモノ作れ

って営業が

232 ：名無しさん＠3周年：02/12/29 18:17 ID:kog1gp7a

まあ、北朝鮮から金を貰って、マンセー行動している政治屋や官僚
学者も居るらしいから、日本は政治、産業の「スパイ天国」だね。
我が身の利益の為には、親兄弟でも売ると云う香具師らが居るから
どうしょうも無い罠。
つくづく、日本と云う国は、地政学的に近隣諸国に碌な国が無い罠。
この調子で逝くと、20年後には日本は存在しているのかな？

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:18 ID:zPl3qT4r

>>230
L367は結構せまい

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:18 ID:RxHUrFL8

日本の製造業もまだまだ捨てたもんじゃないと思うけど。
ちなみに０１年度米国における企業別特許取得ランキングの
上位１０社の内７社が日本企業。
ＮＥＣ、キャノン、松下、ソニー、日立、三菱、富士通。

０１年度米国での国別特許取得数も
日本　　　　　　３２，２９２
韓国　　　　　　　３，５３８
台湾　　　　　　　５，３７１
シンガポール　　　　２９６
中国　　　　　　　　　１９５
アジアでは圧倒的。
問題は人件費をはじめとするコストと金融システムの弱さと
売国官僚、売国議員の存在かと。
みんなもこんな国に負けたかないよね。

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:19 ID:u2N/Dcb+

>>225
金で何とかなるから、ライターをうまく使うんだよ。
サムチョソの宣伝ばかりされても困る！

っていうか、韓国製の安パネルの品質が悪い、しかもさらに悪くなっているのは常識！

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:20 ID:LazCJSH9

文系がいないで誰が部品を調達して誰が販売するのか。
製品がよければ売れると思っている理系は．．．．．日本の癌だね。

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:21 ID:1lOqMJ1s

それにしても韓国、台湾メーカーについての記事なのに
韓国の話ばっかりだな

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:21 ID:3q4iDTS7

>>236
こ、こういうのが出てくるから、日本の技術者は
いつまでたっても日陰者････････（泣）

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:22 ID:u2N/Dcb+

俺は技術屋じゃないから、営業力で勝負だ。
2ちゃんの口コミ営業！
蟻の一押し！

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:23 ID:yJHjBM8l

>>236
本来はその通りなんだけど、
日本の文系は腐ってるから、ろくな働きして無いじゃん。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:23 ID:QEKTKjRa

台湾の液晶はサムスンより劣るもんね。
上位品でも日本製品にはまだまだ及ばないし。

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:23 ID:OLbOiiog

>>237
台湾は親日だから良いって言う
感情的な問題もあればSOTECのような品質の問題もある。
それに技術盗用の問題もある。

あー頭痛くなってきた。
朝鮮半島に核を落とさねば

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:24 ID:Ak7c0z3S

>230
外から見ると分からないかも知れないけど
Ｍ重工とＭ自動車は、恐ろしく仲悪いぞ
以前、某工場に両者が同居してたときは、何かと面倒だったよ

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:24 ID:uiUa5fHu

>>238
　泣くな、少なくともｵﾃﾞは技術者を尊敬しているぞ。
資源の無い日本では人材こそが資源であり、宝だ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:24 ID:1lOqMJ1s

正直理系の質は中国には勝てんだろう。

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:25 ID:RxHUrFL8

>>236
いろんな経済誌読んでもらえば良くわかると思うけど
日本の弱点はその営業や経営をはじめとする文系ホワイトカラー
の生産性の低さにあると指摘されてる。
銀行なんかその最たるもの。
どれだけ日本の足を引っ張ってきたか。
そういう俺も文系の一人なんだけどね。
真摯に受け止めて変わって行く必要があるんでないの。
じゃないとみんな食いっぱぐれるぞ。

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:25 ID:iFiL3qVo

なに言っても日本で作れねーじゃん！
給料安けりゃ派遣さえ雇えない、けっきょくコスト高になる。

無人工場にして現場主任までの首切ってしまえば可能だが・・・・。

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:25 ID:zPl3qT4r

つーかさ液晶も汎用DRAMも技術じゃなくてお・か・ねが問題でしょ？
設備投資膨大なんだから

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:25 ID:u2N/Dcb+

>>240
理系とか文系とか体育会系とか、身内で争っている場合じゃない。
理系は技術開発
文系はソフトウエア営業力
体育系はハードウエア営業力で
総力をあげて勝負だ！

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:25 ID:kK95M8RT

>>242
半島の統一を支援するのが一番だよ。
核より効くと思う。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:25 ID:3q4iDTS7

>>244
あっ、あんがと･････（涙）

>>245
氏ね

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:26 ID:JE6b9gFE

ケータイにしても、ドコモの馬鹿社長にもちっと脳味噌があれば
中国とかで利権を握れたのにな。
FOMAみたいな技術屋の自己満足な糞規格にGOサイン出すし。

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:27 ID:eG2Tgk6s

つまり団塊の世代が全ての元凶という訳か

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:27 ID:LazCJSH9

後は製品企画のセンスも大事だね。
理系バカがはびこると市場のニーズを度外視した製品を作り出す。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:27 ID:Dz4O66Cz

この前テレ東でやってたけど、シャープが世界の液晶市場シェア一位だって。
二位がサムスン。
サムスンが一位だと思ってたから以外だった。

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:28 ID:hAl+U7tA

日本のメーカーはつまらないもん作り過ぎ
もうＤＶＤとかテレビとかバイクとかいい加減飽きますた
さっさと面白いもんつくってくれかな？
今あるものにすがり過ぎてるんじゃないの？
新製品と言っても少し進化した製品ばっかり作るよね？
ネタばれしてる手品師みたいなもんだなｗ

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:28 ID:RxHUrFL8

>>245
>>234見てからほざけ

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:28 ID:p8z/Br/0

>>251
見苦しいぞバカが

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:29 ID:7jopih/e

>>245
おまえは日本の理系の何を知っているというのだ！？

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:29 ID:wX2s8hZI

やっぱり結局は、無能な経営者と
キックバック政治屋の問題だな。

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:29 ID:uiUa5fHu

　理系文系で区別(差別)したがっている奴こそ日本の癌だな。
正直排除してやりたいね。

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:29 ID:3q4iDTS7

>>258
もう日本のために物作ってやんない
サムスンに行くっ！！！

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:30 ID:fcO9nrl9

>>236
癌は言い過ぎだけど、資材・在庫管理や営業も
認めて貰いたいですね。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:30 ID:kK95M8RT

>>254
理系バカは「この素晴らしさが理解できない文系低能は氏ね。黙って買え。」ですべて通用すると思ってるからね（嘆息

265 ：＿：02/12/29 18:30 ID:CZ2+lDld

>>262
はサムソン・ビデオの男優になりました

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:31 ID:Y3N+5Dix

理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

理系がいないと何も始まらない。

267 ：.：02/12/29 18:31 ID:Z3bSxl3O

日本の液晶高いとかいっているが
日本人の独身サラリーマンにとって5万円なら小使いで買えるが
チョン国のサラリーマンにとって5万円は大金だろう
もっと円安にしろよと言いながら130円より安くなると
馬鹿アメ工が動くからいつまでも日本の景気は良くなりません

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:31 ID:KPeMMm/q

また特許侵害ですか？

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:31 ID:1lOqMJ1s

>>257
今の若い奴が中国１２億人から
選りすぐられてきた奴に勝てると思います？
こいつらも利用すべし。

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:31 ID:V8pGxhvA

>>254
この掲示板もインターネットも理系のバカが作ったのだよ。
そのバカが作ったものに乗っかって適当なこと言ってるオマエ
は何だ？

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:31 ID:RxHUrFL8

理系の生涯賃金より文系の生涯賃金が５０００万円多いってんだから
この国は終わってる。
科学技術立国が笑わせる。
ますます技術者・研究者になる奴がいなくなる罠。
そういう俺も文系なんだが。

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:32 ID:E2CdGj0a

>>254
その市場のニーズを分析してうまく理系と連携を取らなければならない
文系が無能だから理系がかってに企画立案するんだろ

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:32 ID:QEKTKjRa

日本の文系はものを知らない。テクニックだけで良いと思っている。
接待しか出来ないような香具師が多すぎｗ
卒業した大学名は自慢するのね。院も出てないくせに。

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:32 ID:uiUa5fHu

激しく燃料投下中…

275 ：　　：02/12/29 18:32 ID:LR40JQQZ

無料オンライン人殺しゲーム完成
数々の財宝を集めるのと他の参加者を殺害するのが目的。
目覚めるとあなたは見知らぬ海岸にいた。見渡す限り海と森の世界。
あなたは無人島でいったいどこまで生き延びることが出来るのか？
ただひたすらに生き伸び、そして無事に生還せよ。
君も華々しく氏んでみないかい

http://game5.ncs.gr.jp/~ssdi/ssdi-e/
　　　　　　　　　　　　　　　

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:32 ID:iFiL3qVo

>>236
つーか、調達・販売なんてやってるのは理系だろ・・・・。
高卒とか、高専卒とか、３流工業大卒の。

文系なら、もっとキレイな仕事に就ける。

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:33 ID:3q4iDTS7

>>264
最近の技術者はね。マーケティングだって重要視してるんだよ。
昔の親方日の丸営業してるとこなんてないよ。

>>265
？？わけわからん？？

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:33 ID:eG2Tgk6s

中国からの留学生と一緒の学校行ってたことあるけど目的意識がはっきりしてた。
（将来○○になって△△をしたいからこの学校にきてるという風に）
とくに何も考えずに学校来てた自分は恥ずかしかったね
大学行ってる奴の何割が自分の将来を考えてるんだろ？

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:33 ID:E2CdGj0a

しかも文系の方が楽だし

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:JE6b9gFE

>>270
スクリプト書く技術より、フロート形式掲示板というアイデアが重要なのだよ。
アイデアの価値を重んじない所が日本没落の一員かと。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:tQeRp7Qg

日本はいままで頑張ったではないか
もう米国にまかせて
日本はのんびりやったらいいんじゃない？
人間に例えるならとうに六十歳を過ぎてるはずだ若者（米国など）にまかせて
のんぶり不況を乗り切ろうよ

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:MnZ6RD0M

>249
気持ちはわかるけど「がんばれ！」じゃダメなのよ。
例えば営業をスパッと切って、研究開発に専念するとか、
低レベル技術者をスパッと切って、高レベル技術者に
２倍の給料を出すとか。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:eG2Tgk6s

>>273
大学院は就職したくない奴が行くところだったりする罠

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:jhUBhNFF

GEは、文系が優秀だから、医療機器など日本より少し性能落としたところで先に製品化して、
医療機関にどんどん売り込んでいく。

日本が製品化したときには、既にGEに売られた後だ。

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:Nnekb1Du

やはり第二次朝鮮戦争を期待するしかないのか？
韓国の工場はアボーンされ日本産業は特需に沸く。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:7jopih/e

世の中どう変わろうが地道にこつこつ働くのが一番さ

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:34 ID:u2N/Dcb+

おまいらもちつけ！
日本人同士で、文系理系で争っている場合じゃないぞ！
一緒に戦え！陸軍と海軍みたいに喧嘩すんな！

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:35 ID:eG2Tgk6s

>>285
特需に沸くのは中国だよ

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:35 ID:kK95M8RT

>>270
掲示板なんていまどき文系でも作りますが何か？

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:36 ID:V8pGxhvA

>>277
マーケティングだけでのし上がる米国企業。
そのトップに君臨するマ○クロソフト。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:36 ID:uiUa5fHu

出来る事、出来ない事で分業して行い
意思疎通を大事にしなくちゃいけないのに…
旧軍の陸軍と海軍ですか？ここの文系理系は…

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:36 ID:RxHUrFL8

>>264
だから文系だけで日本を成り立たせて見なって
理系だけならなんとか成り立つんじゃないか。
もともと高校時代に理数系でつまずいた奴が文系に移行してる。
ちなみに俺もそうなんだが。
大体、技術者蔑視、職人蔑視で製造業立国が成り立つ訳無い罠。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:36 ID:3q4iDTS7

>>287
ほんとにね、必ずいるんだよね。
あいつが悪いから負けたとかいう
筋肉脳の奴。

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:36 ID:kK95M8RT

>>287
２ちゃんって本当におもしろいよなあ。

まずい方向に議論がいったらさ、理系文系で煽ってやると一発で混乱させられるからな。（W

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:37 ID:N+eDlXjD

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1039673899/l50

【期待】ビックカメラの福袋を見守るスレ【ｶﾞｶｰﾘ】

1 ：番組の途中ですが名無しです：02/12/12 15:18 ID:wue4BkGg
２００２年正月、ビックカメラは３万円でとんでもない福袋を売りました。

デジカメオリンパスC-100（ズームなし１３０万画素）とそのケース
palm m105（後に定価９８００円→製造中止）とそのケース
６連コンセント・エアダスター・USB接続の携帯充電器・CD-R１０枚
将棋ゲーム・ホコリとりホウキ・簡単ケーブル収納機・動物マウスパッド　　　　　　　
掃除用ぬいぐるみ（モモンガ）・CDキャリングケース・CDラベル貼り機
インクジェットはがき５０枚・インクジェット用紙３０枚
カレンダー組み立てセット・年賀状ファイル・幸せを呼ぶトルマリンゴ

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:37 ID:V8pGxhvA

>>289
アプリ使ってるだけの奴が（プ

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:37 ID:hAl+U7tA

>>271
単純に考えて1つの物を作って７０％の利益を出すより
２０％の利益で１０００種類の商品を売った方が儲かるからね。
デパート＞＞＞＞工場

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:3q4iDTS7

>>294
うまく乗ってやってる罠

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:RxHUrFL8

>>290
おめー馬鹿じゃないの。
技術が無いのにマーケティングだけしたって意味ねーっての。
確かな技術があってこそだ。
馬鹿。

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:E2CdGj0a

というより理系、文系でもないだろ。
本当に優秀な人はどっちの道でも進める能力を持つし、
理系は専門技術を深く掘り下げ、
文系は全体を見渡して何がどこに必要かを分析する。

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:1bLZ7Ldy

今イチオシの液晶モニターはSHARPのLL-T17A3-Bだよ。

やはり液晶は日本製に限る。

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:7E0j/Zml

日本の社会科学系ってイデオロギッシュなやつらばかりだったからなぁ・・・
競争力云々以前の問題だろ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:kK95M8RT

>>296
いまどき文系でもアプリ作りますが何か？（W

つうかビルゲイツも文系ですが何か？

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:38 ID:ITx6Ccer

アタック２５

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:39 ID:OLbOiiog

>>299
ま、MSは一回成功したから
いまは勝手にもう出せば売れるって感じだろ

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:39 ID:LazCJSH9

自分たちだけで生きていけると信じている理系の皆様の妄想が証明されました。
日本ももうじきご臨終ですね。

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:39 ID:3q4iDTS7

>>299
マ○クロソフトの技術＝パクリと独占

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:39 ID:uiUa5fHu

やっぱり燃料投下中ﾃﾞｽﾀ

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:40 ID:V8pGxhvA

>>294
昔から源氏平家とか東軍西軍とか、二派に分かれて戦うのが
スキなんだよ。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:40 ID:lX/EjJ/O

>>273

院を出た奴がまっとうに評価されない。
特に文系は、学部生と同じ就職活動をしないと就職出来ない。
本来、院生が優先的に採用されてしかるべきなんだが。
欧米程度に院生が評価されれば、色々変わってくるんだがね。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:40 ID:JE6b9gFE

理系と文系の賃金格差は、ようするに管理職に就く数の差でしょ。
技能よりマネジメントのほうが報酬が高いのは当たり前。
これについては、どこの国も変わらんだろ。
日本の技術者も出世に貪欲になればいい。

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:QEKTKjRa

つーか、商品をより高くより多く売った香具師が一番偉いんだわな。
MSの利益率を真似したいｗ

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:jhUBhNFF

とにかくアメリカを見習え、両方凄いぞ。

まあ、製造業の空洞化で基礎工業力は相当落ちたが。

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:3q4iDTS7

>>306
技術者なしで新製品出せると思うなら
出してみやがれ、みやがれ、みやがれっ！

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:wX2s8hZI

>>307
でもそれ重要（ｗ

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:RxHUrFL8

あれだけ内外から日本の文系ホワイトカラーは駄目だっていわれてるのに
認めようとしやがらねえ。
俺は文系だけど素直に認めてるちゅうのに。
下らんエリート意識は捨てろ。
そんなもん屁のツッパリにもならん。

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:LazCJSH9

理系が支配する会社は、物が売れていれば必ず儲かっていると信じているんでしょうね。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:1lOqMJ1s

ちょっと理系と文系が特化しすぎな気がしないでもない。
まぁ文系の仕事なんざ理系でも出来そうだが。
俺は文系なもんで最近見た新聞の記事で
１９世紀科学は文系が新しく発見して理系が詰めるパターンが多い
とあってそう思った。
事実かどうかしらんが。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:42 ID:zq7B5Lh5

1600*1200の19インチが５万円切ったら買う

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:42 ID:zPl3qT4r

次期L567,L667はサムスンパネルらしい。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:42 ID:uiUa5fHu

　つーかよ、ソフトウェアの開発現場の話をしてどうするよ？

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:42 ID:+QCpQ8+8

また安物買いが、日本経済を苦しめてるのかっ!!

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:42 ID:u2N/Dcb+

>>301
よーし、その液晶チェックするぞ～！

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:42 ID:Z5l+CTiy

>>310
教育の質が向上しない限り無理。

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:43 ID:dypDwnhB

日本は接待とかごますりとかで出世した香具師が多いからな。
しつこい営業はストーカー規制法で規制できないものか。

技術者に嫌われるのは接待、ごますり、しつこい営業のタイプやな。
自社の扱う商品の内容に不勉強でろくな知識ないのに勢いだけで売る香具師

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:43 ID:p8z/Br/0

>>310
大学院は社会不適合者が行くところ。
それでも能力がある奴は、現状でも学部卒より有利に就職できる。
専門的能力も常識もないクズ院生を救済する必要はない。

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:43 ID:iFiL3qVo

もう寒村が主流だから仕方ない。

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:43 ID:MnZ6RD0M

>300
釣りやめれ！

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:43 ID:Y3N+5Dix

まぁ、真っ先に徴兵されるのは文系だからがんがれや。

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:43 ID:3q4iDTS7

>>311
管理職なんて、マネジメント、ロクにやっとらんぞ。

331 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 18:43 ID:LpkfRuF5

韓国人は理系も技術者も卑しい身分とみなす民族だから瞬発力が尽きたらオワリ。
優秀な人材は日米へ流出したっきり帰国しないし、
国庫だって無限じゃないから、ギャンブル運が強い現会長が死んだら消える会社な。
文系ダラケの自称技術立国が韓国だからノーベル賞なんてインチキ平和賞だけな。
あ、文学賞を取ろうと国家規模で運動したけど敗退ばかりでもあるから、
理系文系関係なくダメなのかね。

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:44 ID:jat98DqY

頭悪い奴は理系から文系へ転向する日本の学生の傾向
文系から理系はレアケース　これが発端

そもそも日本人は経営とか指導者は向いてない

で、何のｽﾚｯﾄﾞですかここ

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:44 ID:LazCJSH9

弁理士や弁護士がいないと、特許も出願できない罠。

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:44 ID:JE6b9gFE

>>325
出世できない理系の典型例

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:44 ID:YQ0Cvrsq

さっさと1ドル＝150円にしろ！このままじゃもたんぞ！

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:45 ID:p8z/Br/0

>>331
このようにすぐ他国の劣ったところを持ち出して優越感に浸るだけの
糞右翼がいなくなれば日本もよくなるのだが・・・。

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:45 ID:3q4iDTS7

>>334
そんなので出世できる社会にしたのが悪い。
今の日本見てみろや、世界に通じなくなってるぞ。

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:45 ID:u2N/Dcb+

1ドル150円誘導、そして、円ウォンレートの1：5への変更だ！

339 ：ウルトラさん( o|o)＋≡≡≡≡≡(V)>：02/12/29 18:45 ID:HhMIe5pO

>>275
なんじゃそりゃ(w

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:47 ID:JE6b9gFE

>>330
管理職も含めて、日本人はマネジメントを信用していない。
合理的な経営の価値を認めず、現場主義と精神論で乗り切ろうとする。
文系も理系も精神構造に大差ないんじゃないか。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:47 ID:1lOqMJ1s

ところどころ液晶の話が出るけど誰もその話をしない。
駄目になっちゃうとお前が悪い、いやお前が悪いの話にいつもなるなぁｗ

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:47 ID:jhUBhNFF

>>335
お前が財務省造幣局に忍び込んで、札印刷して空からばら撒け。

皆に渡った頃円安になってるぞ。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:47 ID:MnZ6RD0M

研究も開発も経営も営業も交渉も、全てエンジニアリングの対象であって
それぞれのスペシャリストが必要。
ジェネラリストはつまり、外野で後付の文句を言う評論家でしかない。

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:48 ID:3q4iDTS7

>>340
だいたい工程管理ってどんなことやるのって奴が
管理者になんかなるな、ってーの。

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:48 ID:LazCJSH9

>>340
皆さんプロジェクトＸを見て涙するわけです。

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:48 ID:u2N/Dcb+

文系は、金融分野、訴訟分野、宣伝分野で、理系の技術屋さんをバックアップしよう！
特に金融分野で、もっと成果を出そう！
技術屋さんに、もっと安心して研究に打ちこんでもらえる環境作りをしよう！

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:48 ID:7E0j/Zml

要は設備投資のチキンレースに負けました。
たぶんもう取り戻せません。

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:49 ID:V8pGxhvA

>>315
そうなんだよ。
>>299
確かな技術あんならLinuxなんかに参入するなヴォケ。
どうせHTMLみたいに独自コマンド乱発してLinux混乱させて
最終的に独占する腹なんだろうが‥‥。このあたりは確かにうまい。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:49 ID:tD/0eOrK

>>345

　　　今日はやっぱり、「雫石恋歌―新撰組で一番強かった男」の再放送だよ！

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:49 ID:d0AGShuP

LCD製造装置メーカー（日本）ってのがあって
金さえあれば、装置を買って、ラインまで組んでくれる

そういう市場なんだよ

ＤＲＡＭと同じ

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:50 ID:MO2d34gg

シャープが液晶に関しては世界の雄なんだね。
シャープのようなマニアックで地味な企業がトップメーカーなところが
日本メーカーの底力なんだろうな。

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:50 ID:1lOqMJ1s

しかし文系は文系でもかつて銀行なんかも
世界を席巻した時代もあったにもかかわらずあの生産性の低さは何？

353 ：zaq3d7d7e26.zaq.ne.jp：02/12/29 18:50 ID:bP4yBa3R

理系も最近レベル落ちてんじゃないの？

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:50 ID:Z5l+CTiy

>>347
液晶製造装置の日本のシェアは？

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:51 ID:tD/0eOrK

　　シャープの液晶は、他の売国企業と違って、国内生産だからね。

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:51 ID:QY6Fxf/X

サムスンの液晶って、黒がグレーだし、
グラデーションも潰れててボロイ。

15や17アナログは随分市場破壊されてるから、
17DVI付きや18/19を選び、15でも1677万色
でDVI付きを選ぶと、わりとマシな質の物が
選べる。
15: L367、RDT156M、LL-T1520-B
17: L565-A、LCD-AD171CS

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:51 ID:dypDwnhB

>>334 あんたは馬鹿文系の典型やね。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:51 ID:ibCIuBwp

html程度をコマンドって・・・・・何か違っているよな

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:51 ID:3q4iDTS7

>>352
なにしろ文系なんて接待と体力だけの世界でしたからねぇ。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:52 ID:JbWgyhqx

理系を潰すのは理系。

なぜなら、文系には理系のやっていることが
理解できないから。

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:52 ID:d0AGShuP

歩留まりの問題なんだよな
韓国メーカーって歩留まり6割でも、（採算割れ）平気でだしちゃう

日本メーカーは、8割程度の採算にのった時点で市販する

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:52 ID:V8pGxhvA

>>358
ははは、書き間違えたよ。スマソ。

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:53 ID:ZA7PnuGO

なんで理系文系の千日戦争が始まるんだろうなあ。
その2勢力も陰で操る本当の黒幕、非生産的階級ながら
我らの生殺与奪（小遣いの）権利すら持っている専業主婦が、
本当の敵だと思うのだが。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:53 ID:u2N/Dcb+

>>356
情報ありがとう。
今度液晶を買うときの参考にします。
そのうちデスクトップ＋液晶パネルを買う予定なんですよ！

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:53 ID:JE6b9gFE

>>343
IBMのガースナーはコンピュータの専門家じゃないぞ。
その前は菓子屋を再建していた。
それでも彼はIBMを再生させた。
マネジメントとはそういうものだよ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:54 ID:qTvBs11k

17インチで３万円を切ったら買う。
ってーか、液晶テレビは高いよね。単なるモニタは安いのに。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:54 ID:3q4iDTS7

>>361
そんなことやってたら、赤字で倒産するんと違う？
一昔前の旧ＤＥＣのアルファシリーズみたくなっちゃうんじゃ
ないの？

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:54 ID:E2CdGj0a

文系が低脳って言ってるけど、数学が嫌いだから文系行った奴と
自分で意志を持って文系行った奴を一緒にするのは失礼

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:54 ID:7jopih/e

>>363
サウザントウオーズなつかしぃ。。。

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:55 ID:zPl3qT4r

>>355
国内にしか工場ないとおもってんの？

371 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 18:55 ID:LpkfRuF5

>>361
国が補填するし
子会社に損失飛ばすから平気なんだよ。
明日の一千万より今日の10万をとる。
だからギャンブルで一発あてる事もあるんだが。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:55 ID:3q4iDTS7

>>363
百年戦争といわないところが、オタだね。

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:56 ID:d0AGShuP

＞要は設備投資のチキンレースに負けました。
これは言える
韓国人って異常だから、ＤＲＡＭなんか。製造原価4ドルでも、1ドルで売るんだよ
こういう馬鹿を相手するには、公正な市場が重要
日本政府、マスコミがなにも言わないのが、いけない

99年ころ、韓国の造船メーカーがダンピングしていて、ＥＵが韓国、造船メーカーを調査
翌年には、韓国の受注量は4割減った

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:56 ID:0iUDisxm

>>236
アホか。
良い品は宣伝しなくてもその内売れる場合もあるが、
糞な品作って宣伝しても、最初は売れてもその内売れなくなる。
文系で塞ぐ溝はあまり深くないが、理系の溝は果てしなく深いぞ。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:56 ID:3q4iDTS7

>>371
すげーことやるなぁ。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:57 ID:hAl+U7tA

↑
オマエラ全員文系だろ？（疑う余地なしﾌﾟ）
↓

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:57 ID:1lOqMJ1s

>>368
まぁその辺の底辺大学の理系よか京大とかの文系の方がよっぽど出来そうだけど

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:58 ID:V8pGxhvA

>>368はいいこと言った。
数学＝論理思考だからねえ。好き嫌いはいいけどある程度
できなきゃこまるなあ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:58 ID:ibCIuBwp

理系も文系も両方必要
どちらが欠けてもうまくいかない

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:58 ID:Z5l+CTiy

文系、理系と水掛け論をおこなうスレはここですか?

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:58 ID:dypDwnhB

ここで言われている馬鹿文系はおもに総務営業とかのルーチンワークやろ。
為替ディーラーや、証券ディーラー、弁護士とかは専門職だからな。
専門職は文系でも理系に考え方近いからな。
物事を理論的に考えるか、体力で考えるか。。。

営業総務は工場労働者のホワイトカラー版だからな。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:58 ID:d0AGShuP

>>367
大丈夫、韓国政府の援助があります

日本メーカーは、設備の償却をした段階で、次の設備を導入するが
韓国メーカーは、設備の償却を終了しないでも、次の設備更新する

困れば、韓国政府の援助

ハインクスは倒産したけどね

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:58 ID:IAeBGNXQ

日本企業の経営陣はいい加減に、自社技術の海外流出を防ぐには
どうすればいいか、眼を覚まして考えろよ。研究部門を軽くみて技術者を
冷遇するから、技術者も生き残るためには海外に出るわけだろ。中国や
韓国は、日本の技術者を高待遇で迎え入れているぞ。

384 ：　　　：02/12/29 18:59 ID:8Q74JfPx

>>368 自分で意志を持って文系行った奴を一緒にするのは失礼

文系には理系のように連綿と実験や観測により積み重ねてきた知識がない。
みんな言いっぱなしで、何が何より正しいと言えるものが殆どない。

文系を選んだ点でバカ決定。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:59 ID:rN8qBZKk

日本は、いったい何度出し抜かれたら気が付くんだろうか

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:ibCIuBwp

ソニーが液晶の後半工程を中国展開って日経にのった直後だからな

387 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:00 ID:LpkfRuF5

>>375

韓国の損失補填は日本がやるんだけどね。
IMF管理国に落ちた時だって奇跡の復活は日本のお金。
また損失を増やしても日本に頼ればいいという発想。

お金持ちの隣人にたかればどうとでもなると思っている
ギャンブラーが好き勝手やってんだよ。

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:vFdp8CXC

>>382
１兆円の負債は公的資金注入で帳消しにして存続。
２００億円の赤字を発生させながら生産継続。
ダンピングによって健全な市場を破壊中。

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:Z5l+CTiy

>>381
ディラーやトレーダーなんて土方でしょ（ｵﾚﾓﾅｰ

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:LazCJSH9

>>374
こういう考えがエンジニアの自己満足への落とし穴

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:Tu92B9ZQ

Japan is dying.

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:zJOQdD0b

シャープと日立ってどっちが液晶綺麗？

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:00 ID:QY6Fxf/X

>>364
価格相場は
http://www.bestgate.net/
ここ参考にどうぞ。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:01 ID:3q4iDTS7

>>382
結構、日本も真似してみるのも良いかもしれない。
実験的生産でそのまま製品化かぁ。
一考の余地があるな。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:01 ID:JE6b9gFE

>>383
一企業のレベルでは合理的な選択だと思うが。
国の存立となると別問題だが。

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:01 ID:7jopih/e

>>385
もういいかげん気付いただろう

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:01 ID:vFdp8CXC

ノーベル賞の田中さんが韓国・中国メーカーに行っちゃうかもよ。

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:01 ID:d0AGShuP

文系理系って分けるのって、日本だけ
つーか、大学卒業して、10年も勉強から離れたら
理系っても、管理職しかできない

その管理能力が理系にはない
だから、理系の生涯年収は文系の6-8割

399 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:02 ID:LpkfRuF5

韓国系スレで理系文系荒らししてもムダだと思うがな。
理系文系で釣られている人は頑張ってオクレ。

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:02 ID:lywcPEA2

全員このニュースを見て動転してるのがよくわかる

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:02 ID:NvRM0n86

よいもの作っても、高くて売れなきゃ次に良いものを作るのが難しくなり
結局おしまいなわけで。

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:03 ID:E2CdGj0a

>>377
東大、京大は文理の別は無いに等しい（は、ちょっと言いすぎだけど）。
文系でも高度な数学の知識を必要とされるし、理系でも国語を入試に出す。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:03 ID:3q4iDTS7

>>398
ＤＱＮ、ＤＱＮ、ＤＱ－－－Ｎ、で氏ね

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:03 ID:ZC9/UQoA

価格が安くなるのはいいけど、画素数をもっと増やして欲しいものだ
いまどき1024×748ﾋﾟｸｾﾙじゃ足りないよ
せめてハイビジョン並の微細画像を

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:03 ID:dypDwnhB

営業とかマーケティングとかは勘違い人間大杉だね。
所詮ホワイトカラー版工場DQN。

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:05 ID:iFiL3qVo

>>398
まぁまぁ、そうきばらんでもよかと。
ベンツよりカローラの乗り心地が優れてる時代。
給料多くても少なくても、労働者ならドングリのなんとやら。

会社興して社長にでもならにゃ何も変わらん、それが人生。

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:05 ID:1WdSALQu

韓国の市場破壊原理主義を直すには
技術はタダではない、ということを教えないとだめでしょうな。
日本企業のバカ経営陣がホイホイあげちゃうから・・・

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:05 ID:d0AGShuP

東大、京大の入試の数学なら、医学部は完全に合格できるし
理系っても建築なんかの数学って、高校生レベルで十分
建築の数学って、最後は、「安全率で、設計強度を3倍にする」から、少々計算が間違っても
いいんだって（ｗ

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:06 ID:3q4iDTS7

営業のバカは、客の要求そのまま持ち込んで
製品の設計変更いつまでにやれって、エンジニアに
もってこねーでくんねーかな。
それこそ、日本の開発余力の破壊だよ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:06 ID:1bLZ7Ldy

液晶の話をしろ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:07 ID:d0AGShuP

日本メーカーも談合体質があるからな
シェア割して、市場を独占せず、5社程度で寡占する
そういう隙に韓国メーカーに攻勢を受けた

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:07 ID:9fSP9Azr

ていうか液晶っていらなくね？
場所取らないのはそりゃ利点だけどさぁ。
やっぱＣＲＴの発光になれてると
嫌なんだよね～

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:08 ID:ibCIuBwp

>>409
製品力が無いから顧客の要望にこたえなくてはならないだけでは？

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:08 ID:JE6b9gFE

>>409
こーいう尊大なエンジニアばかりで日産はダメになりますた

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:08 ID:rN8qBZKk

プラズマってどーなのよ？

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:08 ID:V8pGxhvA

>>404
このあたりが日本の進むべき道でしょうねえ。画面大型化は
発展途上国の方が有利かもしれない。
画素微細化は周辺技術も寄与しないと作れない。
コピー機などで韓国などが追従できないのは非常に多くの
技術が複合化されているから、という論評はある。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:09 ID:d0AGShuP

日本の沈滞は、技術者がユーザーのことを考えず
自己満足で不必要な高機能を盛りこんだ結果

418 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/29 19:10 ID:1mPpRMA8

>>415
値段がいまだに馬鹿高い、しかも中国にパクられ済みです。

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:10 ID:OS8O6/6a

>>407
かつて日本も欧米から同じこと言われてたしな、、、、、
日本も技術的にはいきつくとこまで来ちゃったからもうどこからもパクれない＝技術革新の余地無し
アンド　人件費も昔は安くついたのに今では高いし労働時間も短くなってくきたし

結論　日本はもうだめぽ

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:10 ID:0aXzl6g0

理系・文系で罵りあうのって無能な奴だろ？

421 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:10 ID:LpkfRuF5

なんでも安くて大きければいいやのアメリカ市場がターゲットだから始末に悪いんだよなぁ。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:11 ID:br391cpd

どう考えても俺達理系の方が格上だ。

文系の時点で低学歴っぽい匂いがすると思う。

文系だなんて人に言えない恥ずかしい汚点だよ。

生きていても良いの>文系

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:11 ID:rN8qBZKk

>>418
プラズマもかよっ！

液晶がダメでもと思ったんだけど・・
でも高いよな、100万とか・・尋常じゃ無い値段

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:11 ID:JE6b9gFE

>>416
コピー機はエレクトロニクスというよりメカトロだからね。
フルデジタルな分野では日本はもう勝ち目が無いと思う。
ロボットとかメカトロで攻めるしかないと思う。
といっても、日本には技能工の後継者もいないわけだが。

425 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:12 ID:LpkfRuF5

サムスンイチオシの液晶ネタだけあって
サムスンの工作員必死だな。

>>420
韓国・半島系スレ全部でやってるから荒らし。

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:12 ID:3q4iDTS7

>>413
あのな、あのな。
汎用製品を一部の顧客のためだけに、その顧客専用だけの
特注品にしろって言ってくんのよ。しかも、販売一ヶ月前
の土壇場とかで。
後のサポートとかどーすんの？
ひとつだった製品が二つになって、そのひとつはある顧客
専用なのよ。これって、製品開発なんだと思ってんの？

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:12 ID:BxSMPPeP

>408
まあ建築は未だに技術革新が進行してる医療とかﾅﾉﾃｸとかと違って
ある意味枯れた技術だからな。
その枯れた技術でどうやって遊ぶか？が建築の命題。
・・・等と、自分は建築出身なのでとりあえず擁護しとこ（藁

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:13 ID:zWDvIiCH

>>422
工業高校の機械科出身で理系と誇られましても…

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:13 ID:d0AGShuP

プラズマも同様に、韓国が独占するでしょう
プラズマ用マザーガラスの90％は
日本製

ＰＣを見ても、部品、ソフトメーカーは儲かるが、
組み立てメーカーは、そんなに利益がでない

モジュール化された結果だ
ＬＣＤ　ＤＲＡＭも同じ

特許、ダンピング戦略で生き残る必要があるが
日本政府は韓国には弱腰だから、この戦略はとれない

これが、今の不景気の原因
外交デフレ

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:13 ID:iFiL3qVo

液晶てのは生産数が同じならブラウン管の半額で生産できる。
しかも保管・移送コストが削減できる。

日本は「製造業とちがう分野」で伸びなければいけない。
ぶっちゃけ特許だわな。

431 ：＿：02/12/29 19:13 ID:CZ2+lDld

俺は日本人で大型電気店の販売員やっているけど、最近は本当に
サムソンの勢いが凄い、パソコンようの液晶ディスプレイは日本製より
値段が高い野に氏名買いだし、白物ではサムソンのインターネット
冷蔵庫の入荷は無いのか？って問い合わせが多くて入れようかと、
考えている、それに最近は家庭でキムチを付けるのがブームらしいけど、
サムソンのキムチ冷蔵庫が飛ぶように売れている、
日本人はもっとサムソンを見習うべきだと思う

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:14 ID:w1EqUsag

プラズマを100万円で売り出してから
家電メーカーの信用下がったと思われ。
自分達の技術の未熟さを消費者に押し付けてるようで…。

433 ：　：02/12/29 19:14 ID:Brcu58sS

>408
君は低学歴ですか？

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:15 ID:dypDwnhB

工業高校卒ぐらいでは理系とはいわないんだが。。。
そもそも工場労働者にしかなれないだろう。

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:15 ID:V8pGxhvA

>>426
心の叫びやなコレ（笑）。その気持ちよーくわかる。
せっかくの休みにつまらないものを思い出させてしまったようだ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:15 ID:ibCIuBwp

>>426
その商品を他社にも売るなら買わないって大口の顧客言うなら仕方が無い
開発費の回収には大口顧客の要望は絶対だ
賢い技術者は他の製品開発費用のためと割り切るものだ

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:16 ID:kK95M8RT

理系といえるのは旧帝だけだろ？他は単なる専門学校卒だよ。

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:16 ID:NvRM0n86

>>431
嘘付け（ｗ
でも液晶モニタは確かに売れている。
うちのバイト先の月間売り上げ見せてもらったけど
syn何たらマスターだったか、かなり上位だったからな。
代物はまったく売れてないようだが。

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:16 ID:JE6b9gFE

>>426
そのくらい普通でしょ。
変転する要求にフレキシブルに応えてきたところに
日本の製造業の活躍余地があったわけで。

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:17 ID:CpAIaUMj

これぐらいで採算割れしているようじゃ、
日本のメーカーに先はないな

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:17 ID:xtSjwr9d

>>384
＞文系には理系のように連綿と実験や観測により積み重ねてきた知識がない。
＞みんな言いっぱなしで、何が何より正しいと言えるものが殆どない。

ぷぷぷ
何が正しいか、なんていってる時点で低レベルさが伺えるね。
物理勉強したの？君。
真理を追究するに真理だと思っていたことが覆ることは容易に起こりうる。
これは文系とて理系とて変わらないんだよお馬鹿さん。
文系が実証的な姿勢をとってないと思ってるようだしね。
マルクスやウェーバーは最低読んでから言ってほしいよ。
死んで近代人からやり直せば？

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:17 ID:w1EqUsag

>>431
販売員の言うことは説得力あるなぁ。
でもキムチ冷蔵庫が売れてるのは驚き桃の木山椒の木。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:17 ID:d0AGShuP

＞日本は「製造業とちがう分野」で伸びなければいけない。
＞ぶっちゃけ特許だわな。
正解だな

でも、左翼マスコミとかの反対で、無理だろう
朝日新聞が日本をだめにした
韓国のダンピングを指摘すると
「偏狭なナショナリズム」と言われるだけ
朝日新聞がなくなれば、ＧＤＰが上昇するのは、確実
99年、ＥＵが韓国の造船のダンピング調査しただけで、
翌年には、韓国の受注量が4割も減少した
ＤＲＡＭで韓国がダンピングしているのは、常識だ

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:17 ID:br391cpd

俺、理系出身の選民。
エリートに生まれてきて良かったよ。
文系の皆さん、悪いけどそれなりに生きてくださいよ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:18 ID:3q4iDTS7

プラズマの１００万（つーか、平均６０万程度？）は
エンジニアっつーより、マーケティング、営業の
見切り発車の招いた結果の値段だと思う。

プラズマが今後主流になるわけねーじゃん、消費者が
一回にいくら金使うと思ってんのよ。
それを、プラズマは新しい技術で消費者はまだ誰も
持ってないから当たるとか。
もう、これがマーケティングかと、バカかと。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:18 ID:CpAIaUMj

>>444
賎民なのか

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:19 ID:CpAIaUMj

今だ高すぎ～

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:19 ID:NvRM0n86

良いもの作っても、売れなきゃ意味がない。
高くて売れなきゃ意味がないわけで、売れなきゃ次に生産できないわけで。
技術が高くてよいもの作ってるんだから、売れるのが当然だろゴルァ！的なことを言われても困る。
良いものが、必ずしも売れるわけじゃない。

理系の先生方にはそこも少しは分かっていただきたいとも思うのだが。

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:19 ID:3q4iDTS7

>>436､>>438
日本の技術者って･･････（泣）

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:20 ID:DhDPM2bT

431は燃料ですか？ザパニーズ風味。

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:20 ID:zWDvIiCH

>>444

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:20 ID:Bj9+G3U2

>>431 >>438
最近全然安くないよ。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:21 ID:1bLZ7Ldy

6年ほど前のCRTと同じような値段が高いって言ってるのはどこの貧乏人ですか？

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:21 ID:CpAIaUMj

>術が高くてよいもの作ってるんだから、売れるのが当然だろゴルァ！

これが技術者の悪いところだよな

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:21 ID:V8pGxhvA

>>424
コピー機は帯電というちょっとなじみのない技術も使っているからね。

まあ日本は「素材」という切り札があるのは覚えていたほうがいいね。
たとえばチッソという会社の生産が止まったら液晶業界えらいことになる。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:21 ID:3q4iDTS7

>>450
本当にあった話です。これ以上具体的にいえないけど。

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:21 ID:SLmAaxDr

日本はまず国内で際限無き価格競争しているからな藁
海外と戦う前に疲労してしまいそうだよ。

それと、技術者を軽視してるしね。
下請け使いまくったあげく、現場にお金全然下りてこないし。

松下なんかもヤバそうだしなあ。

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:21 ID:rN8qBZKk

>>445
でも、アレはアレでそこそこ売れてるんだろ？
こんな不況でもプラダだのシャネルだのは未だに景気いいらしいし。

まぁ、値段見た瞬間にオレみたいな庶民はハナから相手されてねーんだな。
と思ったが・・・
負け惜しみを言わせて貰えば、
べつにプラズマ買わなくてもブラウン管のテレビでオレは十分綺麗だと思うよ（ｗ

459 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/29 19:21 ID:1mPpRMA8

>>430
その特許も日本企業は権利を主張しないので有効利用はされないでしょうね。
中韓の侵害行為黙認が良い例です。

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:22 ID:3q4iDTS7

>>456
誤爆でつた

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:22 ID:z8Xk5lJu

>>431
>それに最近は家庭でキムチを付けるのがブームらしいけど

そりゃ偽装日本人の間でブームなんだろ。
売れてるっつーことはそれだけ入国しているっつーことだ。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:23 ID:3GMfjdM/

キムチ冷蔵庫なんてあんのかよ？

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:23 ID:ibypaukQ

ディスプレイサーチ社の元記事を読むと、サムスンのシェアが
来年、トップの座から落ちることや、シャープの
急成長について書いてあるが、どこにも、日本メーカーの
苦戦について書いていないんだが。
わざわざ、「大苦戦」と書くあたり、いかにも朝日らしいな。
年末まで、日本人の気持ちを暗くしたいのか。

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:23 ID:br391cpd

テレビに百万円くらいポンと使いなよ。
其れくらいのお金をAV機器に使っても平気な暮らしはしているはず。

流石に10億円と言われたらポンとは出せない。
10円置くのとは違うのだからね(T_T)

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:23 ID:CpAIaUMj

>>462
ある。TVでやってた。

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:24 ID:2M7XQHcJ

>>456
それで入荷しても１，２台しか売れない罠。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:24 ID:5Hluje0w

15インチCRTは消費電力が70Wくらい、15インチ液晶は30W強。

40000時間使ったとして、
40W×40000時間＝1600kW時
23円/kW時×1600kW時＝約37000円。液晶買ったほうがいいね。

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:24 ID:QUXlHQwT

またダンピングか！！

>>462
マジであります。

469 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:24 ID:LpkfRuF5

>>459
黙認してないよ。
訴訟してんじゃんサムスン相手にそれこそ山ほど。
中国でも訴訟は起こしているけど中国政府が消極的でダメ。

少なくとも黙認はしてないけど、
日本政府が弱腰でナメられてるから話にならないというなら同意。

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:24 ID:d0AGShuP

>日本はまず国内で際限無き価格競争しているからな藁
>海外と戦う前に疲労してしまいそうだよ。
国内で1社が勝ち残るまで、競争しないから、ＤＲＡＭで5社もあって
競争に負ける

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:25 ID:w1EqUsag

>>458
同意。
俺なんか5年前の36型ハイビジョンテレビを4万円で購入したけど
それで十分綺麗。ちなみにそのテレビのメーカーはPanasonic（松下）。

472 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:25 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)＜秋葉原ラオックス閉店セールで「17インチTFT三菱」を65,000で買ったのだが、
　　　　　ドット落ちあり
　　　　　これって損したかなぁ？

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:26 ID:Z5l+CTiy

>>464
そだね、ん十年前のテレビの値段なんて今の貨幣価値にすればそれぐらいだし。

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:26 ID:JE6b9gFE

>>457
松下もDVDレコーダーみたいなしょーもないモノを主力商品にしてもな。
あんなの中国でもすぐ作れる。

475 ：：：02/12/29 19:26 ID:7pbOTBGZ

シャープの将来、どうなっちゃうの

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:26 ID:lAA3Agaq

小中の教師ってばほとんど文系だよな。
あと、真っ赤なくらいサヨク。しかもチョンとチュンより。

近年、日本の学力低下が叫ばれてるけど、
ここでも文系の功罪がはっきりとしてるわけだ。

結論：学力低下と左翼思想は文系のせい。

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:26 ID:ibCIuBwp

シャープだけでもがんばれ

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:26 ID:rN8qBZKk

>>472
最近の安い液晶はドット落ちは当たり前なんだろ？

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:27 ID:3q4iDTS7

>>466
いや、誤爆でつた、レス先間違えた、ゴメンツァイ

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:27 ID:15YkMybc

この前のWBS特集でシャープを取り上げてたけど、液晶の大型化なんぞ眼中に無いとか
言ってた気が

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:27 ID:d0AGShuP

36型ハイビジョンテレビ
って80ｋｇくらいじゃないか？
移動もできなだろう

482 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:27 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)＜閉店セールでは、韓国製は売残り、日本製が売り切れてたよ。
　　　　　多少高くても日本製を選ぶもんね。

　　　　　でも安かったなー韓国製

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:27 ID:6UpX1407

どれだけﾁｮｿﾒｰｶｰがいい物を作っても
３流国産ﾒｰｶｰのほうがﾏｼと思っていますが何か？

ｷﾑﾁ冷蔵庫なんか誰が買うんだよ（ｗ
在日か？

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:28 ID:1bLZ7Ldy

俺が12年前に買った液晶テレビはSHARP製3インチで4万円だった。
もちろんお年玉で買ったが。
当時はCASIOとSHARPぐらいしか作ってなかったような。

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:28 ID:3q4iDTS7

>>464
＞流石に10億円と言われたらポンとは出せない。

ポンとじゃなかったら出せるのかいなっ！！！！！！！

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:28 ID:QyDhGxVf

日本の経営者は無能だし、責任を取らない。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:28 ID:CpAIaUMj

>>474
マルチメディアを前面に押し出して打ってるバイオ。
剥げしくドット落ちあり。

クレーマーまがいにごねないと交換不可。

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:28 ID:gGaxMCl7

>>474
日本の消費者がそのくらいのレベルだから。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:29 ID:JE6b9gFE

>>476
ついこの間まで日本の初等中等教育は世界最高と言われてたが。
いまもアメリカに比べればマシなんじゃないの。
それもサヨ教師のせいですかね。
子供が未来を描けなくなって勉強に身が入らなくなったのが問題じゃないの。

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:29 ID:LazCJSH9

>>476
小学校の先生は、小学校教員養成課程を出るとなれます。
中学校の先生は、文系や理系の大学を出て、中学校教員養成課程を受けるとなれます。
君の学校では理科の先生も文系だったのですか？

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:29 ID:OLbOiiog

>>476
>小中の教師ってばほとんど文系だよな。
同意。
恥ずかしいくらい左翼。それでも疑わず聞き入れてしまう。
むしろ、自虐的であることが頭がいいと思ってしまう。

小中の教師って馬鹿でもチョンでもなれるからなｗ

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:30 ID:xVVKUQZF

>>431
せっかく液晶が売れているという実績があっても
それに電波発言を混ぜて台無しするチョソｗ

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:31 ID:w1EqUsag

>>481
確かそんなもん。
でも安かったんだよ、4万円と言っても送料が1万で
テレビは29800円だからね。しかも専用テレビ台付き。
安っぽいテレビ台じゃなくてメーカー純正のやつ。
マジで価格破壊と思ったよ。

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:31 ID:lAA3Agaq

あと、最近深刻だなと思うのは、
「バカ」であるということを売りにしているテレビやアニメ、
漫画が多いこと。

バカが主人公のことが多い。
だから子供たちは「バカでもいいじゃん、だいいち楽だし」と考える。
てゆーか、バカにあこがれているのか？おまえらは！と罵倒したいやつさえいる。
とにかく頭を使わない。

バカはかっこ悪い、恥ずかしくて生きる価値さえないということを
広く社会に浸透させ、教育に地下を入れなければ国が滅ぶぞ。

495 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:31 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノ5年前に買った飯山17インチフラットCRT（10万円38kg）を
　　　　　売りに行ったら2,000円でした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:31 ID:0W7xrGAq

ところでキムチ冷蔵庫って何？？？

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:31 ID:OLbOiiog

>>494
だよな、馬鹿が格好いいと思っちゃうよな

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:32 ID:OhV5WNQ5

韓国の液晶製造装置は日本製
日本メーカは利益を出すために価格を維持してたのに
韓国メーカは設備費を回収する為に製造機械を
限界まで使って価格を引き下げた

韓国メーカに製造ラインを輸出するのをやめれば良い

現在の韓国の製造ラインも日本からのサプライ品が無ければ１週間で止まる
やろうと思えば欧州やアメリカから同等品が調達出来るかもしれないが、
歩留まりは下がるか品質維持が出来なくなる。
特に液晶用の平板ガラスは日本からの供給が止まればおしまいだろう。

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:32 ID:h3IJIGf2

>>494
ただたんに物が豊かだからだろ

今さえよければいい訳だし

500 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/29 19:32 ID:1mPpRMA8

>>469
それでも盗用対策も施さず海外進出しているのは馬鹿としか言いようが無いと思います。
特許に対する重要意識が欠落しているとしか考えられません。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:33 ID:3q4iDTS7

やっぱり、大型のブラウン管は重さが最大のネックだからなぁ。
いずれ、プラズマに移行するにしても、低価格を早くやって
欲しいよなぁ。

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:33 ID:LazCJSH9

>>495
だって飯山だし。適正価格です。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:33 ID:/TdNBmKX

　　　　　　貸し渋りで技術の大バーゲン

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:34 ID:ibCIuBwp

>>501
消費電力もデカイよ
環境問題の意識が有ればね

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:34 ID:OLbOiiog

日本は思いっきり韓国や中国に対して保護貿易主義に走るしかないのか

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:34 ID:OlCkUH1d

でも、昨日ビックカメラで聞いたところでは
液晶ディスプレイの売れ行き１位はサムスン。２位が三菱。
サムスンは、液晶で日本にブランドを広めることに成功したね。
これから、日本企業は厳しいよ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:34 ID:xtSjwr9d

>>494
一番深刻なのは
馬鹿騒ぎの「バカ」と
無知であることの「馬鹿」との
区別のつかない君みたいな存在がいることだと思うよ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:34 ID:JE6b9gFE

>>494
昔からエリートが主人公の漫画なんか無いんじゃないの。
エリート願望者が出てくる東大一直線くらいか？w
子供向けの商品ほど厳しいものは無い。
子供には見栄はないし、大人の意図にも乗らんからね。

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:35 ID:B+DTqvBM

キムチ冷蔵庫「キムチっ庫」
http://www.samsung.co.jp/products/homecare/refridge/kimuchi.html

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:35 ID:3q4iDTS7

>>495
飯山って安いだけじゃん。たとえ三菱の下請けだったとしても。
そりゃ売るのも安い罠。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:35 ID:/TdNBmKX

>>507
区別が付く読み手ばかりなら何も思案する必要はない
ということだろう

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:35 ID:OLbOiiog

>>507
少なくとも最近の漫画が
最近の子供の思想に影響していることは確か
煽ることが楽しくてしょうがないようだな

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:36 ID:CX0AfZUK

サムスン持ってるけど、かなりいいよ。
つくりもいいし。画質も、全然、問題を感じない。

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:36 ID:OLbOiiog

>>513
詳しくレビューしてみれ

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:36 ID:rN8qBZKk

お婆ちゃんの遺言で、ナナオのモニタしか買っちゃいけないことになってる。

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:37 ID:3q4iDTS7

バカって漢字に2種類あるの知ってる

「馬鹿」と「莫迦」

517 ：一同：02/12/29 19:37 ID:/TdNBmKX

>>513

お前かよ！

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:37 ID:ibCIuBwp

>>513
はぁ～っ　　疲れるよ

519 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:37 ID:LpkfRuF5

>>498
まぁ表向きはサムスンがトップでも裏は全部日本製で金も日本に流れるから
問題ないっちゃーないんだが、だったら日本で日本企業がガンバレよという
この心理が保護貿易なんかねぇ。

やり口が汚いサムスンだけど、手をこまねいているのは日本だしねぇ。

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:37 ID:3q4iDTS7

>>515
テレビはどうすんねん。

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:38 ID:UeFx4jcI

>>515
それは仕方ない。

うちも親父の遺言で（略

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:38 ID:w1EqUsag

一般消費者はサムスンが韓国製だってことすら知らないと思うね。
それと馬鹿はいちいち日本製だとか韓国製だとかこだわらないしね。
安ければ買う低脳消費者が多い内はサムスンは売れ続けると思われ。

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:39 ID:CX0AfZUK

ソニーのモニターもっているんだが、劣化が目に見える。
サムスンのは、10年使えちゃう勢いだ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:39 ID:rN8qBZKk

>>520
テレビにこだわりは無いのでつ・・・（TДT）
でも買うなら日本製って決めてるけどな。

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:39 ID:LazCJSH9

>>520
チューナーボードつければいいじゃない。

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:39 ID:3q4iDTS7

>>519
汚かろうがなんだろうが、トップを取らなきゃ負け犬。
Ｍ＄を見ろ。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:39 ID:CpAIaUMj

>>522
それは別にバカでない。
消費者とはそういうものだ。

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:40 ID:QUXlHQwT

＞ID:CX0AfZUK
暇ですね。

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:40 ID:OlCkUH1d

>>522
>安ければ買う低脳消費者が多い内
勝負を決めるのは、この層をどうやって取り込むかなんだけど？
つまり、今の勢いだと、サムスンの勝ちということになる。

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:40 ID:3q4iDTS7

>>525
ＴＶとモニターでは液晶が(ryaku

531 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/29 19:41 ID:1mPpRMA8

>>522
真理ですね。
一般消費者にとって大切なのは基本性能と値段だけですから。

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:41 ID:w1EqUsag

>>527
はいはい。
俺は馬鹿だと思うから馬鹿って書いてるんだよ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:42 ID:xVVKUQZF

日本製の製造機械を使っていていながら「勝ち」と大真面目に誇れるチョソって一体．．．

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:42 ID:3q4iDTS7

>>532
しかし、その考えを改めないと日本のマーケティング戦略に
未来はない（って、関係ないな)

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:42 ID:PUnx0d30

粗利ばっか考えてるからだ阿呆がｗ

536 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:42 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノサムスン買ってる奴は、あれがアメリカ製だと思ってるらしいよ。
　　　　　ソーテックもアメリカ企業だと思ってる奴が多い。

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:42 ID:JE6b9gFE

アメリカでもデトロイトで東芝のラジカセ壊して気勢を上げたり
バイアメリカン運動とかあったが、
ほとんどの消費者は日本製品を買っていった。
歴史は繰り返すだよ。精神論でなく、現実に通用する生き残り方を
考えねばならん。

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:43 ID:Z5l+CTiy

安いのがいい奴がサムスンの液晶を買っても、次もサムスンを買うとは
限らない罠。

儲かってねーだろサムスンは。

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:43 ID:YJg3x+K+

山水買ってあげて！(；´Д｀)

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:44 ID:xVVKUQZF

とにかくアフォな「武器輸出禁止」みたいな遊びをしていられる時代じゃねえのは確かだな
最高技術が集まるのが軍需産業なわけだし、
これを振興していく以外に日本の道はねえだろうな

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:45 ID:ibCIuBwp

>>538
もの凄く儲かっている
トヨタより上にくるのでは

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:44 ID:3q4iDTS7

やっぱり、エンジニアのほうが日本の未来をしっかり見据えてるなぁ。

だめだ、バカバカ言ってる文系に日本の未来を託してちゃ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:45 ID:xtSjwr9d

>>537
アメリカはそれでプロパテントに走ったわけだが。
日本も同じ道を進もうとしているよ。
この先どうなるかは知らんがね。

544 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:45 ID:LpkfRuF5

>>536
ブランドイメージを高めるために
膨大な宣伝費をかけて「日本企業じゃないの？」とか
「アメリカ製だろ？」とか言われてんだからなぁ。
まぁ、ソニーだって似たようなモンだがサムスンは未来もねーから尚更悲惨でねぇ。

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:45 ID:rN8qBZKk

>>536
あぁ・・そうかも・・・
まったく紛らわしい名前付けやがって・・

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:45 ID:3q4iDTS7

>>539
まだ倒産してないの？

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:46 ID:rN8qBZKk

フナイもあなどれんゾ。と

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:46 ID:roOtUVGL

韓国製がなくなっても台湾製や東南アジア製が出てくるんで、
結局は円安にするしか方法はない。

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:46 ID:ibCIuBwp

マジで世間（日本）でサムスンって韓国製だと気が
ついていない人がいるのだろうか？

550 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:47 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノサムスンやソーテックを、「アメリカ企業」だと勘違いしている奴が多い。
　　　　　ていうよりも、
　　　　　「韓国にTFT作れるメーカーなんてないだろ」って言う奴が多い。

　　　　　　なぜなら、知らない奴らはPCもネットも持っていないのが多いから。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:47 ID:3q4iDTS7

>>543
それで製品が売れなくなる、なんてことはねーな。

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:47 ID:Z5l+CTiy

>>539
山水はもう日本企業じゃない罠。社員数十人ってブランド維持のための
存続会社かよ（ｗ

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:48 ID:roOtUVGL

>>539
山水って香港の企業に買収されてなかった?

554 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/29 19:48 ID:LpkfRuF5

サムスンが5年だかでソニーを越えると騒いでいたが越えたのかねぇ。

555 ：zaq3d7d7e26.zaq.ne.jp：02/12/29 19:48 ID:bP4yBa3R

俺の１５inch液晶はDigital Logic
どこの国か、さっぱりわからん。
不都合はないな。

556 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:48 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノ>>549俺の会社の総務関連は、誰も知らなかったよ。
　　　　　　電機メーカー関連なのにね。

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:48 ID:ibCIuBwp

>>550
電気屋の怠慢だな
韓国製って書いておけば高い日本メーカ製を買うものを

558 ：今年の内に．．．：02/12/29 19:49 ID:yNNCTnFj

なんか80年代のアメリカ製造業と日本の製造業の構図になってきたよ
韓と日本の製造業

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:3q4iDTS7

>>550
いや、それは全然問題でもなんでもないだろ。

sonyだってアメリカの会社だと思ってるアメリカ人が
いるくらいだから。
それで、sonyになんか影響でてるか？

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:JE6b9gFE

>>543
特許でIT産業は守れても製造業は守れん。
製造技術では特許の回避法がかならず見つかる。
かつての日本が特許回避を得意にしていた。
だから情報サービス業にシフトしていくしか無いのだが。

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:br391cpd

>>555

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:OlCkUH1d

>>554
利益でいえば、とっくに超えたんじゃなかった？

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:w1EqUsag

山水って何？読み方は゛やまみず゛でいい？

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:r5bUUgEj

なんだこれ？結局メモリの時と同じことやってんの？

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:50 ID:3q4iDTS7

>>555
台湾系アメリカ企業だと思う。

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:50 ID:roOtUVGL

海外旅行しまくって円安にしましょう。

567 ：zaq3d7d7e26.zaq.ne.jp：02/12/29 19:50 ID:bP4yBa3R

>>561
なんだよ？

568 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:51 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノイメージ先行で買ってる奴が多いから（正確な知識ゼロ）
　　　　　・英語表示だから。
　　　　　・ＰＣ＝先端技術＝アメリカだから

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:51 ID:3q4iDTS7

>>564
あれっ？厨？

570 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/12/29 19:51 ID:1mPpRMA8

>>554
少し前に超えたというニュースが出ていました。
ソースは何処かは忘れましたが。

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:52 ID:OS8O6/6a

ま、正直、我々消費者からすれば安くて品質良ければどこの国製でもかまわんし、ニカラグア製でも
良い商品なら飛びつくさ。

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:52 ID:3q4iDTS7

>>569 は >>563 へのレス、ｽﾏｿ

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:52 ID:ibCIuBwp

>>571
嘘を書いてはだめですよ

574 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 19:53 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノ>>557「ロッテは、韓国企業」だって知ってる奴はさらに少ないよ。

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:53 ID:M3FbT5Bi

>>323
今年の冬ボで買ったけど、マジいいよ。
こんなのが実売６万切ってていいのか、って言うくらいのクオリティ。

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:53 ID:w1EqUsag

よくよく考えて見ると液晶って簡単に作れそうだよね。
俺でも作れるっぽい。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:53 ID:3GMfjdM/

チョコレートは明治♪

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:xtSjwr9d

>>560
製造業あきらめれば？
アメリカがそうしたように。
ってのは極論だが、
でも最近は日本でも特許権効力強化の流れが大きいぞ。
回避法については、かなり制限つくが均等論とか。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:rN8qBZKk

>>574
いや、ロッテの場合は結構居る。と思う

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:3q4iDTS7

>>573
ﾜｹﾜｶﾗﾝ･････?????

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:+8cgE3jA

韓国、アメリカ＝消費は善
日本＝消費は悪
ここら辺で差がでてる。

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:ibCIuBwp

>>574
ロッテなんて有名な韓国企業だろう
知らない人ってマジでいるの？

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:wX2s8hZI

>>558
その時との違いは
日本では国力の衰退に全力を傾けている
キックバック政治屋がいるということ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:55 ID:MnZ6RD0M

日本にはいろんな種類の企業が様々な製品を作っているという特徴がある。
併せて使えば連動して新しいメリットが得られるような規格を沢山作る
べきかもな。MSの製品みたいにさ。
世界共通のオープンな規格にする必要は全くない。
せめて日本企業が特許を握った規格でネット家電から記憶装置まで
やってしまえ！

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:55 ID:jhUBhNFF

>>566
紙幣を印刷してばら撒けば円安になる。

インフレになれば長期的に円安になる。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:55 ID:ibCIuBwp

>>580
イメージで買うことのほうが多いってこと
初物買うのに品質はわからないでしょう

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:57 ID:rN8qBZKk

>>581
なにも考えずにバカみたいに消費するより
きちんと考えて消費すれば良いだろう。

それを「消費＝悪」と取られてしまったらしょうがないが。
アメの場合だって、バカ（一部バカも居るだろうが）見たいに消費してる訳ではなかろうて。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:57 ID:RxHUrFL8

>>578
いつアメリカが製造業をあきらめたんだよ。
適当な事言ってるんじゃないよ。

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:58 ID:xtSjwr9d

>>588
そのとおりだ。
適当なことかいてた、すまん。

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:59 ID:1WdSALQu

>>586
問題はその後でどれだけリピータがいるかってことですな。
次の結果が出るのに家電は３～４年はいるでしょう。

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:59 ID:JE6b9gFE

>>588
アメリカの製造業復活は移民によるところ大だからね。
日本も移民社会にならんと難しいんでないの。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:59 ID:+8cgE3jA

サムソンのメモリーや液晶をいくら日本が輸入しても
韓国側の方が貿易赤字になってるんだから、
やはり日本の国内消費が弱すぎるせいでおかしくなってると思われる。

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:59 ID:EkA6Ffi+

もう品質でも日本メーカーの優位は失われつつある

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:00 ID:3q4iDTS7

日本の技術力はほとんど製造技術に傾注してたからね、今まで言われてたように。
製品開発能力ではアメリカ･ヨーロッパに比べるとどうしても劣るよね。
製造技術で他のアジア諸国に追いつかれたとなると、これから大変になるなぁ、日本も。
韓国がいなくても台湾がいる、台湾がいなくなっても中国が出てくる。
今までの暮らしはもう出来ないかな、これからは。

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:01 ID:+ZC8v+X1

>>591　移民っちゅうかメヒコパワァだと思うぜよ

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:01 ID:3q4iDTS7

>>588
アメリカは電化製品のほとんどの製造をやめました、日本に負けて。

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:02 ID:RxHUrFL8

>>591
問題は人件費をはじめとするコストだと思うけどね。
今の若い奴は結構３Ｋと呼ばれる職場にも入ってきてる。
バブルの頃は見向きもしなかったけどこれだけ仕事が無いと
選り好みしてられないからね。

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:03 ID:ibCIuBwp

>>590
食料品など違って電化製品で同じモデルを買うことなんて無いでしょう？
結局、全てイメージで買うことのほうが多いと思うよ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:03 ID:vFdp8CXC

朝鮮戦争で解決ですな。

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:04 ID:BBkZRijq

韓国や台湾メーカーは、日本メーカーの液晶市場からの撤退を狙ってるな。
需要が落ち込んでる時に増産に踏み切るとは、
ここは正念場としか言いようがない。

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:04 ID:+8cgE3jA

日本も貧富の差が激しくなって、高所得層は物を買えるんだけど
低所得層は物を買えないんだろうな…困ったもんだ。

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:05 ID:wX2s8hZI

>>594
だな。
はやく、生活水準が
中国・韓国・台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞日本
になんないかなぁ。
そうすればみんな目が覚めて健全なナショナリズムが形成されるのに。

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:06 ID:fbf/e3Pf

17インチTFTはどうなんだ？

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:06 ID:RxHUrFL8

>>596
ＧＥなんかはもっと付加価値の高い医療器具なんかに力を入れてるみたいだね。

肝心の鉄鋼や自動車や航空機では国を挙げて守ろうとしてる。
鉄鋼や自動車なんかは日本に比べて競争力は無いんだけどね。

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:06 ID:80UF42PI

液晶の特許ってシャープが持ってるんだっけ？
シャープだけは”別に構わん”って感じなのだろうか？

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:07 ID:3q4iDTS7

>>602
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝﾔﾀﾞ､ｿﾝﾅﾝ

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:07 ID:Z5l+CTiy

でもなー家電製品って壊れない限りもうあまり新しいの必要ないのよねー。
必要と思わせる家電製品が必要。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:07 ID:Gwj63khr

アメリカにもいっぱい
製造工場はあるよ。あほくさ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:07 ID:TSWfdeGw

>>601
そういや、DQN層はドンキホーテだのマックだのが専門だもんな。

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:08 ID:fiZjX1/v

あの国へ生産技術を売るのは、サルにオナニー教えるようなもの。

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:08 ID:lAA3Agaq

うちの会社の社長(文系)は作業効率のための実験や、
技術革新のための実験に金をケチって使わない。
とにかく予算、アウトソーシングしたがる。
バカじゃねえのか？

まだゲーム業界は若い。改善の余地は山ほどある。
小さな芽を今摘みとってどうする？
現場に一人の人間を増やして作業の効率化に腐心させるだけでもいい。
ほんの少しの投資でもいいのだ。
人月を削るために外に丸投げするだけじゃなく、継続した投資で
社内でイノベーションを起こす方向にどうして考えがむかんのだ？

とまあ、ストレスがたまる今日この頃。
さてと、国際競争力がなくなる前にバカ社長を追い出さなきゃならん。
MBAでもとるかな。

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:08 ID:TDkyoVF4

なんでこんな駄ｽﾚが伸びるのか不思議

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:08 ID:RxHUrFL8

>>594
製造技術でもまだまだ日本の方が上だと思うぞ。
問題は前にも言ったがコスト。
これに尽きる罠。

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:09 ID:YuZaLOQd

>>605
シャープはすでに、大型液晶パネルには興味無いって言い切ってるよ。
小型で解像度の高い物やらシートコンピュータにお熱なようで。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:09 ID:+8cgE3jA

>>609
やっぱ相続税は95%に（ｳｿｳｿ

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:09 ID:3q4iDTS7

>>604
そうそう、電化製品製造から、高付加価値の製品に代わっていったんだね。
だから今のインテルがあるし、アメリカ経済は揺るがなかったんだよ。
日本にそれが出来るかなぁ。というか出来る経営者がいるかなぁ。

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:10 ID:ibCIuBwp

>>611
禿げ同！！！

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:10 ID:br391cpd

何を言っても文系はダメな奴の集合体な事は変わらない。

文系の人は早く日本から出ていってよ!!!

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:11 ID:3q4iDTS7

>>613
製造技術＝コスト
なんだけど、分かってる？

620 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/12/29 20:11 ID:UTBTkmNs

(´･ω･`)ノ実は、日本の電機メーカーは、TFTよりプラズマＴＶに集中することになったのです。
　　　　　ＣＲＴを生産中止にした電機メーカーは多いのです。

　　　　　プラズマは大画面で、きれいでＴＦＴに劣るところが無いのですが、
　　　　　「ＴＦＴより、寿命が長い」というのが良いのです。
　　　　　ＴＦＴも5年で寿命が着て、画面が暗くなるのです。

　　　　　各社ＴＦＴの後継機の開発にがんばっていたので、「ＴＦＴ市場はもういらない」って事なのです。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:11 ID:+ZC8v+X1

>>618　高卒なので文系ですらないけど私はいちゃダメかな？

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:12 ID:49lmn9Hi

>>619
馬鹿？

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:12 ID:JE6b9gFE

>>616
日本メーカーもインテル互換CPUを作ってたんだが、
特許政策やIBM産業スパイ事件にやられた。
しかし最大の原因は日本の企業組織の硬直化。
新しいチャレンジをしなくなってきた。

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:12 ID:RxHUrFL8

>>616
アメリカは政治力があるからな。
日本車を受け入れる代わりに北米での生産を義務付けたんだっけ？
雇用を確保する為に。
トヨタなんぞ来年度北米だけで２００万台以上生産するんだっけ？

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:13 ID:3q4iDTS7

>>621
いても話わかんないでしょ？

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:13 ID:CQlHTLxs

>611
考えがご立派で。

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:13 ID:80UF42PI

>>620
プラズマってＴＦＴより電気食うんじゃなかったっけ？

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:14 ID:RxHUrFL8

>>619
人件費や電気代や地価や税制も含むの？
技術の中に？

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:14 ID:wX2s8hZI

>>616
マイクロンはＤＲＡＭを作っているのでは？
さっさと撤退すればいいというのは納得できん。

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:14 ID:XG5T/exr

>>622
いんや、
ボケのようです。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:14 ID:3q4iDTS7

>>622
あのねー。
製造技術ってーのは、
歩留まり＋製造コスト
なの。

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:14 ID:br391cpd

>>625
そんな言い方は無いのでは??
貴方に>>621さんの何が判ると言うの?
貴方に彼の思い出を貧しくする権利があると言うの?!?

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:14 ID:MnZ6RD0M

文系でもこのスレでこんな議論してるヤツは同士だと思うよ。
責任をなすりつけても状況はかわらん。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:15 ID:ibCIuBwp

>>627
相手にするな

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:15 ID:+8cgE3jA

とにかく日本の教育の”ぜいたくは敵だ”というのはちと修正してほしいな。
50年後にウランや石油が尽きそうになったら復活すれば良い。

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:16 ID:3q4iDTS7

>>632
思い出って、なによ？

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:16 ID:+ZC8v+X1

しのう

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:16 ID:br391cpd

こうしょう

639 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/29 20:17 ID:IcJliu9t

最近の液晶って綺麗だね、反応いいし。

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:17 ID:vFdp8CXC

ＴＦＴはバックライト換えれば長持ちするって聞いてるけど。
１５inch classから”大型液晶”と言うのだとすると、これから需要が
大きい分野だけに楽観できないな。
しかし、電気屋で見る限り、単体の液晶ディスプレーは確かにＬＧとか安いし
品質に差が無い気がするけれど、どういうわけか富士通のセットの液晶モニター
が凄い綺麗なんだよね。単体の液晶モニター買う気がしなくなる。
それからＮＥＣなどは英国の特許のVuSoundを搭載していて、液晶画面の前面に張った
スクリーンが振動して音を出している。ただそれだけでは有るがデザインが
すっきりして面白い。日本企業も色々がんがってるよ。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:17 ID:+8cgE3jA

>>637
キムチとステーキ食って元気を出そう。

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:17 ID:31F7vwkn

>>34
今年って・・・・ｗ　　　もう2003年気分ですか＾＾；

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:18 ID:XG5T/exr

>>631
おまえのような”ボケ”がたくさん出てきたから
日本の製造業（メーカ）の調子が悪くなるんだよ！！
すっこんでろ、ラインの知ったかブルーカラー野郎

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:18 ID:33XQFiVa

シャープがんばれ！お前だけが頼りだ

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:19 ID:3q4iDTS7

>>628
製造技術って、そういうものなんだけど。
以下に短時間で、大量に、低コストで、歩留まりよく
生産するか。
その技術が今まで一流だったから、日本はＧＮＰ世界2位にまで
躍り出たんでしょ。
昔の日本製品は品質がよくて低価格。
だから、アメリカとかが太刀打ちできなかったんでしょ。
ただ品質がよかっただけじゃないよー。

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:20 ID:3q4iDTS7

>>643
あんた製造技術のなにを知ってるの？

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:21 ID:RxHUrFL8

まあ２０１１年度に地上波がデジタル化されるから
その時のＴＶの買い替え需要と
国策として燃料電池車を推し進める以外に無いんじゃないか
日本が再び浮上するには。
若しくは国内市場を守る為に外国製品に馬鹿高い関税掛けるとか
サムスンのように国費を注ぎ込んでダンピングするとか
まあこれは国際的に許してはくれんだろうね。

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:22 ID:gGaxMCl7

サムソン氏ねー
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｫｰﾝ
　　(,,ﾟД´⊆0 　　　　　　　　　　　　　　　, ''"''': ; . , _
　　(つニ∩三三二∥=======lﾆlll○),,'　　　. : ; _,; "＝－
　　(__ノ"(__) 　　　　　Ａ　　　　　　　　``'' _''''"｀　

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:22 ID:WeHSHkn3

20型くらいで 10万きらねぇかな。
韓国メーカーの大量生産希望。

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:23 ID:w1EqUsag

サムスンの液晶を見かけたらキムチをぶっかけよう。

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:23 ID:br391cpd

正直韓国製でも良いから、今60~100万円クラスのテレビを10万円くらいで頼む。

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:23 ID:JE6b9gFE

>>647
地上波デジタル化やめて全部ハイビジョンにするとかしないと
産業保護にはならんな。
そんなことしてもムダだけど。

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:vCSuoADp

中古のパナソニックの液晶9800円で買いました。

これくれいなら、もう1台買えるのになあ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:+8cgE3jA

>>若しくは国内市場を守る為に外国製品に馬鹿高い関税掛けるとか

アメリカの鉄鋼業界がそれやって滅びた。日本の金融業界もそう。
そこが経済の難しいところ。

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:15YkMybc

購買力平価／為替レート
日本が1.23で韓国が0.56だから、サムスン製品に100%の関税掛ければ良い

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:3q4iDTS7

脳内筋肉の人たちはこれだからだめだねー。
せっかくまともな話してたのになぁ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:Z5l+CTiy

>>647
よほど、便利じゃない限り、地上波デジタルは失敗すると思うぞ。。
台湾あたりから変換アダプターが出るﾖｶｰﾝ。

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:25 ID:RxHUrFL8

>>645
俺が言いたいのはそう言う事じゃなくって
人件費や土地代や電気代や水道代や輸送費や税金まで含めた
コストの事言ってるんだよ。
単に製造技術だけならまだまだ日本の方が高いんだよ。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:25 ID:vFdp8CXC

どこのメーカーの液晶も綺麗なんだけれども、やっぱりメーカーがセットで作ったものは
チューニングが施されているのだろうか？バラバラに買って単体の液晶モニターを接続した
よりずっとメーカーのＰＣセットの方が画面が綺麗だ（液晶）。
今日、山田電器で見た限りでは富士通の液晶モニターが最も美しかった。何故かは分からん。
これなら割高でも欲しいと思った。

パソコンのモニターには液晶が最適なんでしょうね。プラズマでは15inchなどの大きさ
ではあまり精細な表示ができないのでしょうか？

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:25 ID:ibCIuBwp

「特許」「為替」
この２つをなんとかしなくてはならないと思う。
何時まで、韓国や中国を発展途上国扱いをするのか？
国際ルールを守らせるためにも涙を呑んで韓国・中国は
先進国であると日本は言わなくてはならない

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:26 ID:jhUBhNFF

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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662 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:26 ID:KNCUqoU5

ブラウン管最強
静電気がほこりを取るので部屋がキレイになる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:26 ID:3q4iDTS7

>>658
ﾅﾆｲｲﾀｲﾉｶ､ﾜｹﾜｶﾗﾝ????

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:27 ID:vFdp8CXC

>>650
ＬＧの液晶にもね。

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:27 ID:br391cpd

>>662
「欲しい物は全てブラウン管の中、まるで悪夢の様に･･････」

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:28 ID:RxHUrFL8

>>654
いつアメリカの鉄鋼業界が滅んだって？
冗談言っちゃいけない
つい最近もダンピングで日韓欧の鉄鋼締め出そうとしたじゃない。
競争力が無いってのは同意だが。
まあ馬鹿高い関税掛けるって言ったのは冗談だよ。
そんな事現実に出来る訳無い罠。

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:28 ID:fiZjX1/v

NECノートの液晶は、シャープの５年前以下

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:29 ID:JE6b9gFE

最近のテレビ壊れやすくないか？
フライバックの品質が落ちてるのか

669 ：森の妖精さん：02/12/29 20:29 ID:2JkkAgwp

クルーグマソによると、外国貿易はあまり重要な要因ではないそうで、、

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:29 ID:+8cgE3jA

要はサムソンが出てきたんなら
世界競争でぶったおせばいいだけの事なんだが、出来ないからっといって、
保護主義に回ると世界市場での競争力がなくなってしまう。
保護は時限的な緊急避難用にしか使えない。

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:29 ID:vFdp8CXC

>>665
浜田省吾

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:30 ID:xtSjwr9d

ROMってたがこのスレ見てて
2chでなぜこれほどまでに
嫌韓なのかがわかったような気がする…

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:30 ID:vFdp8CXC

>>670
セーフガード発動とか、日本でも”スーパー３０１条”とかって有ればいいのにね。

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:30 ID:bIuOJeot

>>662
冗談抜きにして表示能力はブラウン管が一番だよ。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:31 ID:r5bUUgEj

>>672
なんでだよ？教えてくれ。

676 ：:)：02/12/29 20:31 ID:NpOVurld

結局、いつまでも日本の製造業の強さ（現状では幻）に酔いしれて
自己改革を怠った結果だな。>日本製造業の衰退

恐らくは90年ごろの金余りの時に、まともな政治的外交的手法を
用いることが出来ていればこの事態にはならんかっただろうに・・・

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:31 ID:49lmn9Hi

>>673
輸出で成り立ってる国がそんなもんもってても意味無いんじゃねーの

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:31 ID:RxHUrFL8

>>663
だから、人件費が１０分の１の中国には逆立ちしても
コストでは勝てんと言いたいんだよ。

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:49lmn9Hi

>>674
なんで？

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:aURs/DF2

もう一度メモリバブルを・・・

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:QN+5IvxI

>>676
どこの国でも同じだろ

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:f9N0Ahja

半導体の時と同じやられ方してる。日本の経営陣は駄目だね。
製品を売るなら製販一体でもやれるけど、部品だけで稼ぐのは
難しいよね。余所が作れない物を量産してこそ成り立つ。

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:33 ID:OS8O6/6a

>>669
ｸﾙｰｸﾞﾏｿに言うことをうのみにしてはいけませんｗ

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:33 ID:s5WMCyjM

５年前に１３．８インチ液晶モニターを１８万円
で買った俺って・・・。

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:34 ID:JE6b9gFE

>>676
いや、日本の製造業は極めてよく頑張ったと思うよ。
産業空洞化は25年前から言われていた。
25年ものあいだ、ポスト工業社会の準備を出来なかった無策が問題。

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:34 ID:rX2tbYt8

１７インチでＳＸＧＡでＤＶＩ、アナログ両方あってベゼルが狭くて
画面が綺麗で一番コストパフォーマンスのいいってどれ？

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:34 ID:jMdfx0ed

ソニーとかがブラウン管にこだわりすぎた、大型化ブラウン管テレビ
にこだわりすぎたのが、敗北の遠因。もっと薄型テレビに力を注いで
おくべきだった。アナログハイビジョンとか、そういった無駄な
技術に投資と時間をかけすぎたんだよ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:34 ID:jhUBhNFF

>>684
お前は、液晶を育てた英雄だ！

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:35 ID:RxHUrFL8

先進国がおのずと辿る道を辿っているに過ぎない罠。
人件費を含むコストがある程度の水準まで来るとどうしてもこうなる。
いずれ韓国も中国にその座を奪われる。

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:35 ID:k6LQu9rF

>>657
地上波デジタル化は電波資源の効率利用が本来の目的では？

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:35 ID:49lmn9Hi

>>681
対抗措置取られて痛いのはどっちか考えたこと庵野？
アメリカがもってると意味ある。
日本がもってても意味無い

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:35 ID:vFdp8CXC

>>678
一説には中国の人件費は日本の３０分の１であるとも。
しかしこれは、不当な元の切り下げによるものであり、変動相場制に移行すれば
消滅するだろう。尚且つ、これだけ安いなら今度は外資が中国の企業や土地、金融を
買い占める事も出来るはずだが、これはガードしている。
要は汚いのである。現在、人気沸騰の中国株であるが、ルール無視のインチキであるので、
くれぐれも自己責任で、博打のつもりでやるべきらしい。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:35 ID:ibCIuBwp

>>685
対策をしたから液晶産業が出てきたんだと思われ

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:36 ID:49lmn9Hi

>>692
今頃中国買ってる奴は頓馬だろ。

695 ：:)@676：02/12/29 20:37 ID:NpOVurld

>>681
確かに(;´Д`)

技術立国目指すなら周辺諸国に対しては徹底して技術未開国に
なってもらうようにしなきゃならんと思うのだが、そーいった
政策はとられてきたんだろか

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:39 ID:vtavMGoy

今は、サムチョン製のヤシが日本製より
値段が高くて、人気あるってホントでしか？

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:39 ID:RxHUrFL8

>>692
欧米がどこまで我慢するかにかかってると思う。
アメリカやドイツでは日本同様デフレの傾向が見られるらしいね。
そうなると日本を見てるだけにびびって
中国に圧力掛けてくる事も考えれる。
しかし、欧米が投資した分を回収してからだろうね。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:40 ID:vFdp8CXC

ここに来てるやつって、大概自分のＰＣは基盤が台湾製でメモリーがサムソンなんだろ？
ＣＰＵはインテルだし、下手すると液晶はＬＧ。
富士通が自主開発のＣＰＵを断念した時、日本はコンピューターの製造から撤退したのさ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:40 ID:RfU+x+VK

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:40 ID:Pp1SM7Vx

チョンコ製なんて中途半端でダメだろ。
台湾がすぐに安くて高性能なのを出してくるよ。

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:41 ID:JE6b9gFE

>>693
それは製造業の高度化にすぎん。
製造業でやってけなくなった時のビジョンを考えてなかった。

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:42 ID:RxHUrFL8

>>696
圧力鋼板だっけか？
それは日本の物が中・韓より質が良くて安いとは聞いた事があるな。
どっちが売れてるのかは知らんが。
ブランドイメージまで負けちゃったら洒落にならんな。

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:43 ID:vtavMGoy

>>698
メモリーはマイクロン
ＣＰＵはＡＭＤ
液晶はサープ

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:43 ID:vFdp8CXC

サムソンは電子レンジの生産拠点をタイだかマレーシアだかに移したとか。
中国とのコスト競争に敗れ、東南アジアに移転せざるを得なくなったようだ。
日本はエアコンは全て海外生産になっているし。
産業の空洞化は致し方ないわけか。

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:44 ID:q8invklc

>>696
日本ではともかく他の国々では嫌韓なんてないから、日本より売れてます。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:45 ID:vFdp8CXC

>>703
パソコンくらい日本製の部品が少ないものも無いな。一頃は半導体を独占
していた時期も有ったんだがな。次世代のメモリーを開発中だと言うが、
しっかり特許を守っていかないと再び潰れるな。

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:45 ID:vJ6hdJ9S

>>678
1/100という説もあるぞ。
特に、洞穴にすんでいるようなあたりはな

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:46 ID:BfAWFYWL

いつかのメモリ暴落時とそっくりだ。

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:47 ID:RxHUrFL8

>>704
仕方ないよね。
問題は国内の雇用をどうするかだよね。
このまま行きゃ
２０００、３０００万人の失業者が近い将来ありうる。
いよいよ海外に出稼ぎに行く時代が来るかもね。
ワークシェアリングもどうなったんだろうね。
聞こえてくるのはリストラばかりだもんね。

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:48 ID:ibCIuBwp

>>705
中国だけの話しでしょう？

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:49 ID:r5bUUgEj

>>702
制御圧延鋼板（通称ハイテン）ですね。
この技術も新日鉄により韓国ポスコの流出済みだとか・・・

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:49 ID:CQPokCsa

>>710
いやいや第３世界では既に日本メーカーのシェアを完全に奪いつつあるよ

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:49 ID:vFdp8CXC

まぁ、メモリーはハイニクスなんて一兆円の公的資金を注入されて生き延びて、
それでも毎年２００億円の赤字を出しながらダンピングってんだから、なんか
許せる。
ディスプレーはマジで考えんといかんね。でも、電気屋で見た限りはメーカーの
ＰＣをセットで買うのも悪くないと思ったよ。それに付属の液晶モニターは単体
で売られているものより表示が綺麗だと思った。チューニングされているのだろうか？

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:50 ID:WSzrLZTO

不況で基本的にモノは売れないが中には売れるものもある。
狙い撃ちされてるんだよ。呑気に煙草なんぞふかしてないで応戦すべきだろう。
それも出来ないのかねぇ。出来ないかも知れないな、今の企業には。

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:50 ID:RxHUrFL8

>>711
げろげろ。
駄目ぽ。
何で日本企業って自己防衛しないんだろう。
政治家から圧力でも掛かってるのかな？

716 ：ここは重商主義なインターネットですね：02/12/29 20:52 ID:Z5l+CTiy

ここは重商主義なインターネットですね

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:52 ID:RxHUrFL8

>>714
その資金が無い罠。
銀行はあのざまだし。
国は緊縮財政だし。

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:53 ID:OhV5WNQ5

ここは酷いアーパーネットですが

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:53 ID:15YkMybc

何が腹が立つって、純粋な生産性より為替レートで勝負が決まるところがだよ
コンチキショ

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:53 ID:Eo5Op2k5

今サムスン安くないんだよね。
台湾トップメーカーの方が安くて質も良い。

>>686
LCD-AD171CS(日立パネル)

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:53 ID:vJ6hdJ9S

>>711
上海にも新日鐵の技術で最新製鉄所ができているはず。
厨獄に進出した日本企業の要望で、高品質な鉄を
厨獄内でつくる必要があるとか。

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:54 ID:vFdp8CXC

日本でカルトなヒットの”マイナスイオン”。怪しい。
で、これを液晶モニターに合体。”マイナスイオン液晶モニター”。たしか
どっかで聞いたような気もするが、いまんとこ、そんなもんしかないかね。
パソコン用のプラズマって、ダメか。

>>715 の・な・か（何でも香具師のせいにしちまう漏れ）

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:54 ID:49lmn9Hi

バイアメリカン日本版かよ。
十年前には、日本の物価の高さはの原因は流通システムってさんざんいわれてたのに
最近はインフラや人件費が流行なんだね。
まあそういっとけばスポンサー様も満足だろうし。

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:54 ID:WSzrLZTO

>>717
資金が無いのは半島もこっち以上だと思うがなぁ。

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:55 ID:MuJXIWzD

TFTに関しちゃ、価格低迷でヤバいと思ってるのは外国メーカーも同じだよん
このまま価格低下と需要低迷が続けば、生産設備に巨額を投資しているメーカーは
いくら売れても、投資がペイ出来ない。

結局、LCDは次世代への過渡期を迎えつつあるって事。
次世代LCDの技術を持ってる日本メーカーはまだ暫く食えるよ。
まあいい加減、守りは固めて欲しいが。

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:55 ID:q8invklc

というか日本人は株だって買わないで、国債や銀行に預金だし（最近は郵貯）、
その銀行は貸し渋りだしー。
アメリカや韓国とは投資に関してもえらい差があるような気がする。
冒険を好まないっていうか、全員防御体制というか、
国民がみんなそうじゃ勝てんよ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:56 ID:vFdp8CXC

>>723 簡潔に”バイ･ジャパン”ですな。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:56 ID:RxHUrFL8

>>719
禿げどう。
どう考えても円は高すぎる。
購買力平価から考えても１５０～１６０円が妥当。
アメ公が許さんのだろうね。
８０年代の悪夢を繰り返したくないんだろう。

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:56 ID:ibCIuBwp

>>719
確かにな

この間、竹村健一がラジオで言っていたが
日本の貿易黒字だけが円高の原因ではないらしい。

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:56 ID:3d0UX1Gq

マジ、液晶安くなるの早すぎ

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:56 ID:jMdfx0ed

RGBの三原色ではなくて、４色混合方式を用いれば、CRT並あるいはひょっとする
とCRTを越える色再現性が実現できるかもしれないんだよ。RGBと４色との
対応関係をテーブルにして記憶しておいて変換するか、あらかじめ変換して
から４色ディスプレーに送ればよい。もちろん５色６色と色数を増やせば
それだけ忠実度は増すのだけど、４色あたりが最も便利なはずだよ。正方形
状に画素マトリクスを組めるしね。

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:57 ID:CQPokCsa

何も対策を打たなかった日本政府が一番悪いのだよ

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:57 ID:RxHUrFL8

>>723
実際人件費は高いしインフラも同様。

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:57 ID:lAA3Agaq

>>698 残念、メモリはエルピーダ。

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:57 ID:OEFmeREa

企業は業績が悪くなると売れるモノは何でも何処にでも売るだよ

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:58 ID:FL9FKHds

糞！半年で2万も下がってやがる！

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:59 ID:49lmn9Hi

安いもの探して買って生活防衛すれば、自国の産業を攻撃している
ことになるこの矛盾。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:59 ID:RxHUrFL8

>>724
向うはアメリカの外資が付いてる。
それに恥ずかしげも無く税金を投入してくる。

そういやサムソンが半導体の国費ダンピングで訴えられてた
訴訟どうなったんだろう？

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:59 ID:gMyqhOyg

寒村製だが５年使っていまだドットかけなし。

糞煮ーは常時２、３個。

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:00 ID:r5bUUgEj

結局これもだんぴんぐ？

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:00 ID:Z5l+CTiy

日米半導体交渉も遠くなりにけり、だな。

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:01 ID:pSSD2M5u

で、リフレッシュレートは？

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:01 ID:v99ZSR5Q

>>739
最近は品質も韓国製が上なのか・・・

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:02 ID:1lOqMJ1s

>>724
韓国とは比較できないよ。
経済が成長していると借金しまくっても返せるけど
今の日本は返す一点張り。
貸し渋りについてはよく言われるがあれは間違い。
優良な企業だと銀行からほいほいよってくる。
一方では不良債権処理、一方ではもっとかせっていうのは
この経済状況では難しいじゃないかな。

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:02 ID:49lmn9Hi

>>739
初期不良の発生率をサンプル１個で判断する馬鹿馬鹿しさ。

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:02 ID:RxHUrFL8

>>737
多くの人は回り回って自分の首を絞めてる事に気が付いてない。
あら、あたしって賢い主婦ね　
とか思ってやがるのが腹立つ。

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:03 ID:vFdp8CXC

>>738 >>741
そうそう、日本の半導体、全然アメリカで問題にされなくなった。
良かったのやら悪かったのやら。
サムソンの半導体なりＬＧの液晶なり、アメリカと共にダンピング認定して関税
掛けちゃうといいね。あ、消費者の負担になるのか？

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:03 ID:49lmn9Hi

>>744
で、巨額の不良債権をかかえてるのは中小企業なわけ？

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:04 ID:CQPokCsa

>>744
経済は正に機械時計。逆回転を正転に戻すには
一枚の歯車だけ修正しても無駄

750 ：467：02/12/29 21:05 ID:6yr8huEM

うう、CRTを最大消費量オンリーで計算してしまった・・・
（私はブラウザの表示設定を黒い背景にして、文字を灰白色で使っているというのに・・・）

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:49 ID:OgQPCNAM
>>92
ばーか。それは最大消費だ。ブラウン管の場合、明るくすれば消費電力は増大する。
一般的な設定や、表示画面の状態では消費は真っ白画面で最大の明るさでの表示の半分前後。
一方液晶は画面の輝度にかかわらず蛍光灯がつきっぱなしだから表示通りの消費電力を消費する。

-------------------------
467 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:24 ID:5Hluje0w
15インチCRTは消費電力が70Wくらい、15インチ液晶は30W強。

40000時間使ったとして、
40W×40000時間＝1600kW時
23円/kW時×1600kW時＝約37000円。液晶買ったほうがいいね。

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:06 ID:buHmdoJb

>>739
5年・・・？大型液晶の話じゃないよね？

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:06 ID:lAA3Agaq

>>715
アウトソーシングの掛け声の下、せっせと技術を海外に渡すバカがいるからね。
この結果は、技術の蓄積に関心を示さないクズ経営者の賜物なんだよな。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:06 ID:RxHUrFL8

>>747
サムソンの半導体は確かアメリカとＥＵで訴えられてたはず。

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:07 ID:br391cpd

俺、目が悪いからﾄﾞｯﾄの欠けが判らない。

元々細かい事は気にならないからﾁｮｯﾄした欠陥なんか気にならないよ～

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:08 ID:q8invklc

技術なんかすぐ陳腐化してしまうんだから、売れるときに売って、
その金で次の技術を開発した方がええんでないかい？

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:09 ID:RxHUrFL8

まあ金貯めて将来は海外で暮らそう。
年末ジャンボ当たらないかなあ。
あっ買うの忘れたんだっけ。

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:09 ID:ibCIuBwp

>>755
調子が悪い企業がそれをするから業界全体が苦労することになる。

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:09 ID:lAA3Agaq

技術を売るんじゃなくて、ブラックボックスを売るべきだと思うね。
教育しちゃいかん。植民地の正しい運営方法は搾取。

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:10 ID:Eo5Op2k5

>>743
国内主要メーカ＞台湾＞韓国＞ｿﾆﾝ

DVI破壊事件とかでｿﾆﾝの評判は地に落ちてる。

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:10 ID:NvRM0n86

>>755
そうなんだよなぁ。
技術屋の人が一番分かってるはずなんだが、分からない人多いよね。
結局利益を出せなかったら設備投資も研究開発もできないわけで、
技術なんてすぐ追いつかれちゃいます。

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:11 ID:CQPokCsa

>>758
アメリカが日本に兵器を売るときにそれをやっているがな
Ｐ３ＣもといイージスもといロケットもＦ２も

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:11 ID:hOo8urZZ

よくここまで熱くなれるなぁ。
韓国はほっといても自滅するから気にしなくて大丈夫。
一人勝ちになったはずのDRAMで儲けられないってｱﾌｫとしか言いようがない。

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:12 ID:ibCIuBwp

日本の製造機器メーカに節操が無いのが痛い

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:12 ID:15YkMybc

日本の労働生産性、先進７か国中３年連続最下位
　社会経済生産性本部は12日、2000年の労働生産性に関する国際比較の調査結果を
まとめた。それによれば、2000年の日本の労働生産性が５万1,129ドル（798万円）となり、
経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国中20位、先進７カ国（Ｇ７）では最下位と発表した。
いずれも98年から3年連続、低位にとどまった。　
労働生産性はOECDの購買力平価（１ドル＝156円）での国内総生産（ＧＤＰ）を就業者数で
割った値。

なら1ドル＝156円で勝負させてくれって感じだよ

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:13 ID:CQPokCsa

為替はアメリカの胸先三寸だけらね・・・

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:14 ID:1lOqMJ1s

>>762
根拠は？

まぁ大型液晶パネルなんざシャープは眼中にないらしいから
一歩先にいってるっぽいが。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:14 ID:vFdp8CXC

>>762
そうなんだよね。ＤＲＡＭ、知らんうちに韓国の時代？何て思ってたら
作れば作るほど赤字ってあほ過ぎる。しかも１兆円の公的資金を受けて更に
赤字を作っているんだから笑える。まぁ、潰れる前にせいぜいダンピングして
もらって、安くで流通させればいいや。韓国の税金で安くしてもらってるような
もんですな。
・・でも液晶はやばいよね。

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:16 ID:P54+q0Mu

>>759
つか、現在ソニン製LCDの大半がLG製

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:16 ID:RxHUrFL8

>>762
危機感持つってのはいい事だと思うけどね。
バブルの頃は都合のいい楽観主義で行け行けどんどんやって
今の危機を招いたからねえ。
一部の識者が散々警告してるにも関わらずね。

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:18 ID:q8invklc

というかなんか前向きでないね。
レス見ても”防御体制固めろ”や”相手は自爆するよ”見たいなのが多いし。

防御必要だけど今は防御は十分、
消費に投資（銀行預金ではなく株なと）に積極性が欲しいね。
実際中国がここまで脅威になるとは10年前では思わなかった。
今ごろ慌てふためいて防御体制といっても手遅れだな。

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:18 ID:Z5l+CTiy

>>762
十数年前の日本の産業にたいしてのアメリカの恐怖心は凄かったぞ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:19 ID:F8oQl5Vg

はじめよう！みつけよう！
すてきなSAMSUNG!!

貴方の近所のウリナラー！
ﾁｮｿーﾏﾝｾ！

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:19 ID:49lmn9Hi

>>770
投資しようにも金融企業の社会的信用が地に堕ちてる今、敢えて飛びこむ
馬鹿はそういない罠。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:20 ID:2uipnHBB

>>620
それ本当なんでしょうか。
シャープはサムソンの向こうを張ってかなり設備投資してますが・・・

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:20 ID:RxHUrFL8

まあとにかくデフレを止めない事には
不良債権処理も構造改革も終わりは無い罠。
経済活動が際限無く縮小しつづけるからね。
大丈夫と思われた企業も次々と駄目になって行く罠。
最後に
小泉・竹中氏ね。

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:21 ID:vFdp8CXC

ま、言いたい事はだ、ＬＧ買うな。

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:22 ID:Z5l+CTiy

大体、おまいらが2ちゃんなんかやって金つかわねーから
企業業績が回復しないんだろ?

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:22 ID:ibCIuBwp

まぁシャープにがんばってもらおう
日本製液晶は

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:23 ID:RxHUrFL8

>>777
すみません。

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:24 ID:MnZ6RD0M

デフレとは？＝　流通するお金が少ないことです。
[金がない]→消費できない：需要がない→供給しても余る→値段がさがる

デフレーション
（英deflation）通貨の収縮・物価低落・不況などの現象を俗にいう言葉。厳密には、流通紙幣の量を減らし、
紙幣のあらわす金量をインフレーション前と等しくすることをいうが、単にインフレーションの進行を阻止する
結果生ずる物価低落、金融逼迫などをいう場合が多い。⇔インフレーション

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:26 ID:P54+q0Mu

>>774
シャープは国内向けしか売らんからサムスン意識してってのはちょっとちゃうだろ
有機ELもあるしな

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:26 ID:RxHUrFL8

>>780
解説スマン。
>>775のデフレはデフレスパイラルの事ね。

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:26 ID:49lmn9Hi

将来の社会保障が危機的状況なのにいま殺那的に金使えといわれても無理

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:27 ID:vFdp8CXC

ソニーの液晶がＬＧ製だという話なんでちょっとがっかりだけども、ＶＡＩＯ
のように家電と繋がるっていいうのは面白い付加価値ですよね。
その他のメーカーでは余り聞かない気がします。
その辺、ただ製造しているのとは違う強みがありそうですね。
だから液晶モニターが自社製でなくとも構わないのでしょう。

785 ：冬厨教育：02/12/29 21:27 ID:MnZ6RD0M

インフレとは？　＝　お金が溢れていることです。
[金がある]→何か買おう！：需要増加→供給追いつかず→値上がり

インフレーション
（英inflation）かなりの期間、物価が継続的に上昇し、不換紙幣が乱発され、その結果、
貨幣価値の暴落と物価の騰貴が起こって、一般大衆の実質所得の減少などの弊害が現われる
もの。インフレ。⇔デフレーション

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:27 ID:UKaYlCF0

日本のメーカーの液晶買ってもパネルは半島メーカー製ってのが結構あるからね...。
シャープですら一部のモデルは半島メーカーのパネルを採用してるみたいだし。
ナナオも時期モデルからサムスンパネルを採用する噂があるし。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:29 ID:vFdp8CXC

>>783
社会保障を再構築する為には
１．少子化対策（将来の労働力が有るなら税収が見込める。）
２．消費税アップ（その他の税収も必要だが、有力なのは是か。）

ですね。

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:29 ID:RxHUrFL8

>>783
このまま緊縮続けても
税収が減りつづける一方なんだから
将来が危機的なのは一緒なんじゃないの？
削るんなら公務員の給料削るか
公務員の数を減らすのが先決なんじゃない？

789 ：Kenkansurekanaizer：02/12/29 21:29 ID:asrrM6EH

チョン半島の情勢がﾔﾊﾞくなったらまた急騰するのかな｡
一台買っておくか｡

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:29 ID:MnZ6RD0M

(>775 が厨房ってことじゃなないので、悪しからず。)

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:29 ID:P54+q0Mu

>>786
対日品は歩留まり悪過ぎでサムスンもLGも全く美味しく無いとか

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:30 ID:RxHUrFL8

>>787
消費税アップもねえ
ますます需要を冷え込ませるんで無いの？

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:33 ID:F8oQl5Vg

インフレ
経済の現能力、実態以上に通貨供給されてる状態。
でOK?

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:35 ID:RxHUrFL8

そんな事言ったら
世界中の国（日本を除く）がそう言う事になるけど。

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:36 ID:vFdp8CXC

>>792
スレ違いかも知れんが・・
消費税は将来のことを考えると既に２０％は必要になってしまっているらしい。
もし先送りすると９０％になりかねないという。
欧米では３０％というところも有るし、１０％、１５％、２０％はやってみるしかないよ。
もしそれで財政が再建されるなら、老後が保証されるなら、仕方なく納得するしかないだろう。
それか、これからバンバン子供作るか、だな(w

あと、禁断の手段だが、国民皆保険の廃止だ。これでは”貧乏人は死ね”といってるような
事態になるが、アメリカではそうなっている。だからその分が巨大な軍事費として使える
わけだ。それが需要や雇用を生み出している。しかも輸出産業である。
・・それは厭なんだが、国家財政が破綻するくらいならそれくらいやるしかないかも知れん。

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:36 ID:WSzrLZTO

>>783
持ってるなら使え。あの世に金は必要ない。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:40 ID:RxHUrFL8

>>795
わかりやすい解説ありがとう。
うーん。
やっぱりそうせざるをえんのか。
しかし、国民を納得させるためにも国会議員や公務員は減らすべきだね。
スレ違いだからこの辺で。

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:54 ID:WSzrLZTO

消費税２０％は勘弁してくれ。１０％でも悪夢のような気がするのに。
もう何がなんだかわからん。
とりあえず海保の予算だけは削るなよ、幽霊のような三国人がこれ以上
増えるのは我慢ならん・・・。

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:02 ID:MnZ6RD0M

>795
雇用を生み出す、輸出産業ということなら何も軍事に限る必要はない。
経済的な側面に限るとこれに加えて、
確かに軍事にはハイテク製品の開発が伴い、さらにその技術が民間で
生かされ他の製造業へ波及するという面がある。

対する日本が取れる平和的な経済政策は「文化としての科学技術の探究」であろう。
これは雇用、輸出産業として成り立ち得るだけでなく、経済的側面で考えて
軍事同様の効果がありえる、比較的民間への波及に困難が伴うという条件は
あるが。
しかし日本人はローテクも捨てずに、[科学技術]という具体的な形でこの
文化を支援すればこの困難も乗り越えられるのではないだろうか。

一言にまとめると「理系天国」を国策とすることだ。
経済以外の側面でのメリットは各々想像されたし。
もちろん軍事と比較してここでは例に挙げただけで、
純粋文学を含む文化を支援することは内需拡大となって
国を安定させるだろう。

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:05 ID:dcyvQBG8

>>795
アメリカ経済は、歪すぎる。
中国とどっこいどっこい。

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:06 ID:3q4iDTS7

>>800
とはいいながら、常にトップを走ってますねー。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:08 ID:dcyvQBG8

>>801
だから「いびつ」なんだよ。

金融だけでやってきて、ドル安宣言なんぞしたらそれこそ資金流出で「死」。
でも、向こうの製造業にとってはドル安の方が望ましい。

「いびつ」すぎる。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:08 ID:2V4oSR8K

政府行政が透明でなく、無駄遣いばかりしているのに、税金ばっかり上げるな。
天下りを食わせてるだけじゃないか。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:09 ID:3q4iDTS7

>>802
うー、それ日本にもいえるし、金融はたいしたことないけど。

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:10 ID:3wvLY+Dz

そもそも、さっさと作って売り逃げるというやり方じゃないと、生鮮食品といわれる
半導体業界では生き残れない。
日本の半導体業界は動きが遅すぎる。
象のように遅い。だから収益があげられない。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:12 ID:3q4iDTS7

>>805
製造中止になっても、サポートは続く。

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:25 ID:exWPdKBN

とりあえず国産のナナオL565-Aがお買い得。

808 ：百鬼夜行：02/12/29 22:27 ID:icIlrEt6

液晶やすいよね。
秋葉で３万前後で買える。
但し、韓国製はいやだね。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:28 ID:07GfZPSr

日立のパネルが最強

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:29 ID:Tu92B9ZQ

>>805

そんなの分かってるよ。
技術革新の激しい半導体業界では素早い行動ってことだろ。
でも設備、研究に投資する金がどこにある？

バカなこと言うなボケ

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:30 ID:jhUBhNFF

ナナオが売国企業に成り下がろうとしている今、

我々が頑張って国産品を支えていかなければならない。

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:30 ID:ofdPd1kp

みんな企業戦略白書Ⅰ（伊丹敬之）嫁。
なぜ日本企業がDRAMで負けたか、詳しく分析している。

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:32 ID:jmfNSJsG

>>812
なぜまけたの？

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:32 ID:exWPdKBN

>>810
金は国民の懐にあるだろ？
みずほ一つで韓国のＧＤＰの2倍だ。

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:34 ID:jhUBhNFF

>>813
売国奴が増えて、皆の利益を外国に売ったからだ。

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:35 ID:/tGAYDqa

>>687
アナログハイビジョン技術は全く無駄になっていませんよ。
デジタルハイビジョンでも、かなり役に立っていますよ。
技術ノウハウがためていたおかげで、ハイビジョンカメラが
かなりこなれていますよ。
ソニーは、ＣＲＴに代わる技術は開発していますが、
まだ量産レベルになってない。
ＰＤＰ、液晶はＣＲＴからみれば、まだいまいち。
有機ＥＬ、ＳＥＤが出るのは時間の問題だが。

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:36 ID:Tu92B9ZQ

８０年代後半

ＤＲＡＭの世界市場のシェアは１～３位、５位と日本企業が独占。
団塊の世代は３０代後半、第二次ベビーたちが１５歳
そんでもってバブル経済で株価上昇。円高。

普通にいっておりゃアメリカを抜けたかもしれん

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:38 ID:exWPdKBN

>>815
共産主義者みたいな奴が出てきたな。
資本主義では技術だって金で換算できれば良い。

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:38 ID:sEHZ4qVS

>>816
ＭＵＳＥの技術は激しく無駄だった。

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:38 ID:AVgRWDG/

安けりゃ安い方がいいんだよね。
それで、つぶれてく会社があるんだったら、それは競争に負けたってことなんだろ。
負けた奴に、同情なんかいらない。

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:40 ID:/tGAYDqa

シャープの液晶工場投資はおかしいと思うよ。
有機ＥＬにその分を投資すればいいのに。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:42 ID:Btse+mQR

【SED】次世代ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを語ろう！【FED・EL】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035770759/l50

液晶は大画面化にコストがかかり、反応速度が遅くて残像でまくり、視野角が狭い問題点があります。
プラズマディスプレイは構造上、黒浮きや色再現が難しく、消費電力が大きく、製造コストに問題があります。
次世代ディスプレイの主役は何か？何を基準に選ぶべきか？などを語ってください。

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:43 ID:vFdp8CXC

>>821
三重県に作るとか言う研究所は何を研究するのでしょうね。
次世代のディスプレー技術でしょうか。

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:43 ID:/tGAYDqa

>>819
世界中で、デジタルハイビジョン放送しているのは
日本だけだよ？ＮＨＫは毎日部ハイビジョン
放送できるのは、アナログハイビジョン時代のソフト資産が
豊富だったから。民放だって、半分以上は
偽ハイビジョン番組ばかり。

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:44 ID:tuhQ/VkC

液晶がちょっと奥行きが無いからって有り難がる奴の気が知れん

826 ：824：02/12/29 22:44 ID:/tGAYDqa

毎日部→毎日全部

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:45 ID:1lkYbntl

>>825
モバイルで選択肢はないけどな

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:45 ID:57gpsD+S

そして日本には何もなくなった。ただフリーターと失業者がいるのみ

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:46 ID:KHFwqgbf

>>825
はげどう。
あの画面めちゃくちゃきたない。
普通のテレビのほうが綺麗だしつかえる。

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:46 ID:0GV6cNXu

>>813
'00年のITバブル崩壊で電機業界が設備投資をする体力がなく生産を抑制する
一方、サムソンは莫大な設備投資をしてコストダウンを図ったから、日本
企業は価格競争力を失ったからじゃないの。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:48 ID:Uu4OAenh

>>814
ほんとかよっ！信じられん。韓国のＧＤＰいくらか知ってるの？

832 ：812：02/12/29 22:52 ID:ofdPd1kp

1日本企業の戦略の変質・・シェア重視が利益重視に移行　
　　価格が下がったとき　生産調整をした------薄利多売に徹した
2投資戦略の優劣・・需要拡大期における生産能力不足
　　需要低迷期　　　　足元の縦横が弱いので投資抑制-----これから拡大するので投資増強
　　投資の集中度　　　幅広い製品に分散投資--------DRAMに集中
　　内容　　　　　　　製品差別化-----コストダウン
3環境変化
　　・技術の製造装置への対化
　　・資金調達環境の悪化
4高コスト体質
　　例　販管費/売上高　　25％---15％
　　

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:53 ID:/tGAYDqa

固定画素の宿命というか、I/P変換技術は未だに
完成してないのは問題。デバイスがどんなに高性能でも、
地上波みたいなソースだと、汚い画質になる。
全てハイビジョンなら、話は別だが。

834 ：812：02/12/29 22:53 ID:ofdPd1kp

左が日本企業　右がサムソン

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:54 ID:XQ4sX1pd

だから、世界的な情報化によって富の平均化がおきる
過程が始まっている。日本は国力が衰えていくという
よりも、資源は無いけど、そこそこの技術で生きている
国という元々の状態に戻っていくだけ。もう他の国の犠牲
によって楽はできないよ。

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:54 ID:xVVKUQZF

半国営企業のサムソンとヒュンダイを除けば半島には何も残らない
それだけにチョソも必死

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:57 ID:ofdPd1kp

>>821
おやじが＃に勤めている。
液晶部門の投資にけちをつけていたが、やっかみかな？
ボーナス全然違うらしい。

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:57 ID:STcwn3b6

>>831
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
2.名目GDP 4,617億ドル（2000年）（韓国銀行）
50兆～60兆円

なぜかインドより多いのだ
↓インド
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/data.html

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:58 ID:IQbIJxFd

円の切り下げを早くやれ。ウォンとは実質2-3倍程度しかさがねーのに、人件費が高くちゃ競争にならねーだろう！？そんなこともわからねーのかよ、ボケ老人どもが。

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:59 ID:br391cpd

>>837
なんていったって液晶のｼｬｰﾌﾟ!!
あそこは先見の明があって、液晶の開発に一億円も投資したって話だぜ!!

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:59 ID:kkBI2xB/

米国資本に事実上支配されている南朝鮮経済か・・・・・

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:00 ID:/tGAYDqa

シャープはハイエンドＰＪのデバイスは液晶じゃなくて、ＤＬＰ
使っているよ。ローエンドＰＪも、ＤＬＰだし。
液晶ＰＪは全面撤退だったけ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:03 ID:WSzrLZTO

>>799
理系天国っていうけど数学者が大蔵省に登用されたなんて話聞いた事が無いし・・。

844 ：　　　：02/12/29 23:09 ID:lHHWHuk0

まあ量販店に忠告しといてやる。
サムソン製と日本製を並べて売るのはまあ良しとしよう。
が、同じ画像は流すな。　画質の違いが一目瞭然で分かる。どっちがいいかも。
「折れんちのＴＶ、液晶だぜ！！」。。。ＤＱＮが選ぶＴＶならいいか。
画質が５年前のブラウン管ＴＶより悪い製品をなんで買わなければならない？

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:10 ID:m3HfsOyB

>>843
まあ、数学者は大蔵省に興味なんか無さそうだがな。

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:14 ID:/tGAYDqa

>>844
CRTを越えるデバイスは当分出ないけどな。

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:14 ID:WSzrLZTO

>>845
そんな事ないでしょ。この就職難の御時世に。問題はモティベーションと業務に対する
実効性をどう折り合いつけていくか、じゃないかね。尤もそれが理解出来るのは
当の学者さん本人なわけだが。

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:17 ID:s0HdBmJd

>844
ということは、並べて同じ画像を流している量販店のほうが消費者にとっては
良心的ということじゃん。
忠告すべきは、「並べて同じ画像を流すようにしろ！」
ではないかな？

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:19 ID:xVVKUQZF

>>1
でも低価格化するということは、
日本企業のみならずチョン企業も困ることのはず
なにしろチョンにとっては数少ない虎の子

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:24 ID:t94X7ap4

DRAMと同じですね

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:25 ID:ohp77jKW

23インチワイド液晶（1920×1200）を会社に入れさせますた！！
ソニー製です！

･･中身が日本製である事を切に願いますです。

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:26 ID:JN5T0n5o

韓国製品、日本市場での競争力一段と低下
http://www.kbn-japan.com/KN020804-03.htm　
　今年上半期の対日赤字規模が5年ぶりに最大値を記録した。

　韓国貿易協会は8月4日、上半期の地域別貿易数値を分析した結果、「
上半期の対日貿易赤字は64億4029万ドルで、昨年同期比（44億9983万ド
ル）で43．1％増加した」と明らかにした。このような赤字幅は通貨危機
直後の1997年上半期（70億4700万ドル）以来の規模となった。また今年
6月の対日貿易赤字は12億9432万ドルで、月別の数値としては97年4月（
14億8600万ドル）以来62ヵ月ぶりの最大値となった。

　今年に入り対日貿易赤字が急増した原因は、円安傾向とともに日本の
景気回復が遅れ、韓国製品の日本市場での競争力が弱まっているためと
貿易協会では分析している。
今年1～6月の対日輸出実績は70億3130万ドルで昨年同期比22．5％減少し
た反面、輸入は134億7159万ドルで0．7％の減少にとどまった。このため
韓国製品の日本市場シェアはすでに米国・中国・台湾・オーストラリア
に次ぐ5位に下がった。中でも韓国製品は中国製品に比べて価格競争力で
リードされ、日本市場で苦戦を強いられていると指摘された。今年5月の
時点で日本の総輸入額が6．7％減少した中、韓国からの輸入が19．5％減
った反面、中国からの輸入は8．4％増加した。

　貿易研究所の朴ヤンソプ室長は「日本市場で低価格商品のニーズが高
まったことで、中国産に比べて価格の高い韓国商品のシェアが縮小した
ことが、対日貿易の逆調が進んだ主な原因」としながら「国内の景気回
復に伴い設備投資が本格化すれば、日本から機械類の輸入が増え、赤字
構造はさらに悪化するだろう」と懸念した。

853 ：森の妖精さん：02/12/29 23:26 ID:2JkkAgwp

>>843
デタントで失業した物理学者とか量子力学者とか数学者が
大量に銀行に入ってデリバティブを開発した。
日本の銀行＝大蔵省がバカなのはその手の天才がいないこと。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:27 ID:EnnwZuPm

液晶ね･･･
なぜ韓国、台湾が技術無いのにシェアー取れるのか？
液晶製造装置メーカー最大手のキャノンとニコンに聞いてみよう～。
ＰＣ向けの汎用品、設備導入して回せば誰でも稼げる。

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:27 ID:P54+q0Mu

>>849
ヤツらは寡占化して、ライバルを蹴落としてから儲けようと言う参段なんだけど
結局、市場破壊して自分の首も絞めてる事に気が付かない

856 ：パウエル：02/12/29 23:28 ID:lMupSxCR

ちなみに、ＬＧが2次電池（リチウムポリマー）でも追撃中

2005年には、工場も完成し、世界一位の生産力となる
日本は、すべての分野で敗北するだろう

高付加価値商品でアメリカなどに、基幹部品で韓国や台湾に
量産品で中国に敗北するのだ

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:32 ID:TSWfdeGw

>>856
わりぃが、リチウムイオン、リチウムポリマー電池自体は
液晶なんかと同じ、生産設備さえ導入すれば何処でも量産
可能なんよ。
歩留まり上げたり、安全性向上や細かい改善はノウハウの
世界なんだけどね。

でだ、今の携帯向けを中心とした電池業界は既に飽和して
いて、価格下落で利益なんか殆ど出なくなってるんだけど。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:32 ID:ohp77jKW

>>856
中韓へのお詫びと称して技術移転／支援を行ってきた方々に是非コメントを頂きたいです。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:32 ID:Yy6SFb0P

人件費だけではない。
韓国は国が赤字分を補補てんしてるんだろ。
台湾は工場設備は国家が補助しまくりだから、設備代を上乗せしないで済むんだろ。
製造機器を輸出禁止にしろよ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:33 ID:dypDwnhB

朝鮮人ウザイ翻訳機で参加しとるんか？

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:33 ID:KPeMMm/q

>>851
中身が日本製でもソニータイマーがある罠

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:34 ID:dcyvQBG8

>>859
製造機器を作ってるメーカーが潰れます。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:34 ID:8Qvky4mg

液晶が悪いと目を悪くするＹＯ

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:35 ID:P54+q0Mu

>>856
釣り？

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:35 ID:t94X7ap4

>>864
YES

866 ：851：02/12/29 23:36 ID:ohp77jKW

>>861
そこはそれ、抜かりなくレンタル物件として処理しますた。
タイマー発動してもレンタル物件は契約期間内は無償交換なのれす。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:36 ID:d0AGShuP

韓国製品、日本市場での競争力一段と低下
http://www.kbn-japan.com/KN020804-03.htm　
　今年上半期の対日赤字規模が5年ぶりに最大値を記録した
////////////////////////////////////
韓国って日本の部品、製造装置を買って組み立てるだけの国なんだよ
だから、韓国は輸出を増やそうとすれば、日本からの部品などの輸入量が
増加する。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:36 ID:dypDwnhB

ソニーの液晶はシャープ製だろ。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:37 ID:NxKZMHsV

ディスプレイの技術の終着点は、フィルム状の発光体だろな。
液晶はバックライトが必要で電力の無駄。
有機ＥＬは有機化合物を使用する点で耐久性が問題。

で、理想は昔から言われている無機系のルミネッサンス素材を
フィルム状にしたもので、ハサミでカットして壁に貼れる構造。
それでこの分野の技術開発は終了だろう。
つまり、到着点から逆に遡って、必要な構造を研究することも必要。

そのあとは、信号をシリアルに電送する方式（走査線方式）から
パラレル電送の技術開発に目標が移るだろうと思ってます。

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:38 ID:/tGAYDqa

固定画素は大嫌い～。

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:38 ID:d0AGShuP

＞製造機器を作ってるメーカーが潰れます。
重要なことは、韓国が最終消費地ではないことだ
韓国に禁輸しても、中国、東南アジア、日本での生産が増加し
最終消費地である欧米に輸出されるから、韓国などあってもなくてもよい

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:38 ID:Nm6WWTJ3

>>864
釣りじゃないよ。>>859と>>862にあるよにうに、
もう韓国と日本は切っても切れない関係になってるんだ。
韓国と日本が手を結んで戦略的な関係を結ぶ時期に来てるんだ。

2chに来ているゴンのようなアメリカやその手下どもに
騙されてる場合じゃないよ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:39 ID:Nyk5vqGT

日本では基礎技術だけに徹すればいいんじゃないの？
どこでもできそうなものは他の国に任せろよ。

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:39 ID:Gf/rn9uo

電器屋いってみてみればわかるけど、サムスンのテレビを
正面からではなく横とか下側からみてみな。それとシャープの液晶
をみてご覧・・・シャープの広角SuperV液晶の威力がわかるよ。
それに、小型化や省スペース化、高解像度ではシャープのシステム液晶
が先行してるしね・・・。付加価値からみたらどっちがすごいかな？

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:39 ID:dcyvQBG8

>>871
アフォか。
こっちは黒字なんだよ、他のメーカーの事なんぞしらねぇ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:39 ID:56igDsh6

べガエンジンってどうよ？

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:40 ID:d0AGShuP

＞液晶はバックライトが必要で電力の無駄。
ＬＥＤライトにすでば、消費電力は数分の1になる

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:40 ID:/tGAYDqa

>>876
固定画素デバイスの使いこなしがうまいと思いますよ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:41 ID:WGJZZsDw

安くなるのは良いことだ。
その過程で企業淘汰が進むのはしょうがない。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:41 ID:sSMO6fEv

>>872
馬鹿かお前は。チョンが日本と手を組むはずがないだろ。
むしろ潰すことを考えた方がいい。

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:41 ID:Nm6WWTJ3

もうすでに2chに対する有象無象の工作活動のせいで日本が韓国と
連携することによって得られるはずの国益が損なわれ始めているんだ。
実害が出始めている。

今すぐ止めさせねば来年はひどいことになる。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:42 ID:d0AGShuP

>>875
朝鮮人に養ってもらってるんだな（ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:42 ID:sSMO6fEv

>>881
いい加減にしろ妄想野郎。まず病院へ行って脳の修理をして来い。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:42 ID:Nm6WWTJ3

>>880みたいなのがいちばんかわいそうな人。
2chのみんなで助けてあげないといけない。早く気づけ。

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:42 ID:2vEDJai/

>>881
無理無理。

もっと現実的な「円安」政策とかをしゃべれ。

886 ：857：02/12/29 23:42 ID:TSWfdeGw

電池関連で言い足りないので、追記。

数年前まではリチウムイオン、リチウムポリマー電池は業界では
金の卵って言われてて、日本メーカー各社がこぞって生産設備を
増強したおかげで、今やダブ付き気味。
今さら参入しても、既に美味しい時期は過ぎ去っているんだわ。

日本メーカーは生き残りをかけて、燃料電池やら大型リチウムや
ら、色々な道を探っている最中なのね。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:43 ID:t94X7ap4

つーか韓国って組み立て屋だろ？
中国の方が人件費安いやん。
韓国いらんいらん。

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:43 ID:DkJ2THaN

うーん。冬房で悪いんだが、要するに液晶テレビが安くなるって事か

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:43 ID:d0AGShuP

＞日本が韓国と連携することによって得られるはずの国益
韓国側の一方的利益だろ

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:44 ID:/tGAYDqa

>>874
画質が糞なら、意味なし。広角がちょっと広くても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝだが。
ＰＣモニターなら、日立液晶の方が使いこなしがうまいよ。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:44 ID:sSMO6fEv

>>884
釣りにしろ気違いにしろ、どっちにしろもうちっと説得力のある話をしろ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:44 ID:jhUBhNFF

>>881
中国のインフラが整ってきたので迂回輸出は中国経由でやった方が儲かる。

日本にとっての韓国の役目は終わった。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:44 ID:nT2Q2JMb

シャープもうだめぽ。

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:45 ID:d0AGShuP

>>888
ＬＣＤは、韓国がシェアトップだが、液晶テレビは、日本はシェアトップ
ＬＣＤと液晶テレビは、違う商品と考えろ

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:46 ID:Nm6WWTJ3

>>885
経済はずぶの素人だが円安が日本の輸出産業に有利なことは知っている。
円がアジアの基軸通貨になっていればここまでひどくはならなかったか
もしれなかったのに。韓国だの何だのくだらないことに足を引っ張られ
て。

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:46 ID:8+g4VNbc

正直TFTよりもCRTのほうが絵は綺麗

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:46 ID:d0AGShuP

＞小型化や省スペース化、高解像度ではシャープのシステム液晶
＞が先行してるしね・・
システム液晶って、10月に生産開始したばかりだろ

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:46 ID:t94X7ap4

日本と韓国はシェアって言葉にすごいこだわるよな・・・・。
普通は利益を評価するもんだが。

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:47 ID:xVVKUQZF

つか、本来液晶はもっと安くてもいいんだよな
ブラウン管以下の値段になるほうがいい
消費者になりきってみれば1万円の15インチ液晶テレビってのも悪くねえだろ

日本は軍需とかもっと最先端で高度な仕事をやっていくしかない

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:47 ID:d0AGShuP

ＰＣ一台時代なら19インチＣＲＴでもよかったが、
ＰＣを2台、3台ともつ時代には、液晶しかないよ

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:48 ID:2vEDJai/

>>895
アジア通貨基金構想は、アメリカだぞ潰したのわ。

といっても、実はこっそりと始まっているんだけどね。
名前を変えて。

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:48 ID:/tGAYDqa

液晶デバイスといえば、グランドベガはなかなか画質がよい。
輝度が低いけどね。

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:48 ID:/hmPCQ1U

>>896
正直というか常識です

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:49 ID:t94X7ap4

たしかに常識だな

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:49 ID:d0AGShuP

液晶なんて歩留まりの問題なんだよ
欠点が20箇所までＯＫなら、1万円の15インチ液晶テレビってのも可能かもね

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:49 ID:1yBYiw/g

それよりノートパソコン５万以下になってくれ

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:50 ID:MnLfkhyV

１０００いくのかい？

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:50 ID:Nm6WWTJ3

>>892
ちゅ、中国…。ID:Nm6WWTJ3はちゅうｃちゅうｃｙちゅうｃちゅうｃｇ
ちゅうｃｇｃちゅうｃｇｃｙちゅうｃｇｃｙ中国がもし平和的に経済
成長を成功させたらどれほどの国益が日本にもたらされるのか。

アメリカにそれを横取りされるな。お人好しの日本人！

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:50 ID:xVVKUQZF

先進国の生産品を、後で後進国が量産するというのは歴史の必然
日本は更に高度な新しい製品を作っていけばいいだけ

910 ：パウエル：02/12/29 23:51 ID:lMupSxCR

本当に情けない人たちだ

自分たちのＰＣの中には、サムスンのメモリーが使われているだろう？
もう少し冷静になるべきだな

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:51 ID:DkJ2THaN

>>894
なるほど。勉強になりました

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:51 ID:Nm6WWTJ3

ちゅうｃちゅうｃｙちゅうｃちゅうｃｇ
ちゅうｃｇｃちゅうｃｇｃｙちゅうｃｇｃｙ中国

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:51 ID:d0AGShuP

韓国のＤＲＡＭの歩留まりってのは、生産の初期で2割
（8割は不良品）これでも、朝鮮人は生産を開始して、市場での
先行者利益をとりにくる。
日本人には理解できない行動
つーか、それしか、韓国が日本に勝つ方法はない
だって、部品も、製造装置も全部、日本製なんだから

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:52 ID:pBSWr+/d

>>881
たとえばどんな事？

915 ：名無しさん＠3周年：02/12/29 23:52 ID:kog1gp7a

馬韓国は日本の下請けだったが、これからの御主人様は中国だね。
体良く、属国扱いしてくれるから、丁度良い鴨な。
そう云う日本は、アメリカに牛耳られる怖れが有るからね。
それでも、アメリカと協同歩調を取れば、人民元の切り上げ、
変動相場制を夢では無い罠。
何しろ、アメリカの対貿易赤字の3分の1は中国貿易によるらしいから
これからは、対中関係が厳しく為るだろうよ。
中国、北朝鮮、馬韓国VS日本、アメリカ、台湾の構図に為るかもね。

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:52 ID:Nm6WWTJ3

>>910
プリンストンのメモリーですが。

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:53 ID:t94X7ap4

韓国擁護してる香具師は釣りでしょ？
違うのならハングル板で勉強してこい。

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:53 ID:Cp4IfhEU

ほーら～、仕掛けてきた。
韓国は国策で裏からメーカー支え、もっと安売りさせ、
日本企業を市場から撤退させる。
世界的在庫調整が終わったらな、寡占化が進んでいて、値上げし韓国メーカーは
空前の利益を生む、このような循環が起こるとに日本メーカーは死に絶え、
韓国メーカーが生き残る。まったく同じパターンがＤＲＡＭです。
日本の経営者も、過剰品質はやめて、すばやく製品開発し、もっと低コストで、
造る組織をつくらねば。

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:54 ID:d0AGShuP

＞馬韓国は日本の下請けだったが、これからの御主人様は中国だね
無理だろう　中国には、韓国同様技術もない
規格品の大量生産なら、中国が圧倒的に有利だから、韓国など不要

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:54 ID:mrrDyR/U

>>910
俺のメモリはHYUNDAIっていう会社だよ。
ノーブランドってやつを買ったんだけどね、不思議。

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:54 ID:xVVKUQZF

北チョンが崩壊したら二千万の乞食の群れでヴァ韓国は潰れる
別に関係ないけどなｗ

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:55 ID:jhUBhNFF

>>910
俺のメモリーは、日立と東芝と日鉄だ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:55 ID:Nm6WWTJ3

>>917
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924 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:55 ID:dcyvQBG8

>>918
液晶シェアは、もうすぐ台湾が上回るよ。

低コストなんぞ為替レート次第だ。

925 ：パウエル：02/12/29 23:55 ID:lMupSxCR

擁護ではないよ
事実ですよ。今日のテレ東をみなかったのか？
韓国をある程度学ばないといけない時代なんだよ

それを、つまらない嫌韓感情で拒否する事が悪いと言っている

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:56 ID:/tGAYDqa

マイクロン製使っているよ。

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:56 ID:t94X7ap4

>>925
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928 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:56 ID:pl5s3lqE

>>917
偉そうな奴だな。おまえがなにを知ってるんだ?

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:56 ID:xVVKUQZF

漏れの持っている雑誌はサムソンだ
品質はいいぞ。純度がいい、純度が

930 ：森の妖精さん：02/12/29 23:57 ID:2JkkAgwp

>>929
薔薇族にしとけ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:57 ID:Nm6WWTJ3

つまらない嫌韓感情でどれほどの利益が失われたか。
確実にこの2年を特に2ch厨は無駄にした。

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:d0AGShuP

>>922
今は全部撤退してるね
日本のＤＲＡＭメーカーは、エルピーダメモリって会社一社だよ

933 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:MnZ6RD0M

しかし、韓国の国ぐるみのダンピングの気持ちもわからんではないな。
高付加価値製品では日本に勝てず、低付加価値製品では中国に追い上げられ…
韓国が生き残るには早い段階でシェアを掌握して、日本を追い出し中国の参入を
未然に防ぐこと、か。　つらいな。
シェアが崩れだしたら死亡確定だもんな。　合掌。

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:pBSWr+/d

>>929
ワラタ

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:kpq2qEoY

ガレッジセール韓国で踊ってます。

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:pl5s3lqE

ADSLのモデム（NEC製）もサムソン製のメモリーだぞ。
PS2もサムソン製のメモリーだぞ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:jmfNSJsG

ダンピングで提訴きぼんぬ

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:59 ID:jhUBhNFF

ビデオカードのメモリーは東芝だ。

939 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:00 ID:IouYLwti

>>936
物知りですね（ｗ

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:00 ID:s8ZnTS3C

電気業界にもトヨタのようなメーカーが必要でないかい？
とりあえずトヨタにしとけば大丈夫って感じがあるから
ヒュンダイが入ってきても買う気がしない

でも電気業界は、「とりあえずここ！」っていうメーカーが無いから
サムスンだろうが「まあいいか」ってなってしまう

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:00 ID:CvLlkE8l

三菱のTFT液晶はNECについていたCRTよりグラフ表示が
くっきりしていて見やすいぞ
スレとはあまり関係ないが

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:01 ID:SIIPhVl1

>>931
具体例を教えてくれや

逆にチョソと付き合って損をした例なら、
たぶんスレ埋め尽くす程あるぞ

有名な例の法則．．．．

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:01 ID:c8e4pD8e

ルターのCPUは日立のSH-4だ。

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:02 ID:nzI+leKX

日本メーカーの二次電池の生産拠点は既に中国へシフトしてるよん
韓国メーカーは日本製の端子や蓄電材が無ければ製造もできん
結局、日本依存体質は全く変わらん　そゆこと

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:03 ID:JHt5G/GB

よく考えてみたら、あらゆる分野で日本と中国の板挟みだな。
日本の景気の悪化が続いて、中国への工場移転なんかが
止まらなかったら、もちろん日本も今以上に苦しくなるが
大元の製造装置や技術を持っているだけましで、作っている
だけの韓国は、最新の技術と製造装置を導入した中国と争う
事になる。　半導体でも、車でも、その他でも…
こ、こりゃ韓国キビシー！

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:03 ID:IOfn4VrZ

>941
あのう
三菱とＮＥＣのディスプレイ部門が合併して
NMビジュアルって会社になってるんだけど

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:03 ID:DQxrelEe

>>941
条件によるけど、ハイエンドＣＲＴ使っているなら、
動画や絵はＴＦＴを圧倒するよ。
アパーチャグリル系ＣＲＴはおすすめ。

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:05 ID:qkANSgu5

>>944
どうしてそういウ平和ボケな考え方ができるのか･･・
ハードディスクや液晶に関して韓国は沢山特許をとってきてるぞ。
現場を知らないただのクソじじいか?

949 ：857：02/12/30 00:05 ID:cWWOQtz9

まぁ韓国はキチガイじみている訳だが、枯れて利幅の薄くなった
ものを海外メーカーに売り飛ばすというのも選択肢の一つではな
いかと思うんだが。
生産ラインを維持して、利益出ないのに稼動させるよりはね。

だけど、やっぱり相手が韓国ってのは失敗だわなぁ。

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:05 ID:IOfn4VrZ

＞電気業界にもトヨタのようなメーカーが必要でないかい？
電機業界は、モジュール化して、部品を買って組み立てるだけになってきたから
韓国メーカーがでてきた

自動車もモジュール化すれば、トヨタも危ない

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:05 ID:Pw1f1piy

こんなんばっかじゃないか。
コンピュータ関連の産業は先行設備投資がモノを言うとはいえ
需要予測が甘すぎるんじゃないの？
それとも意図的にやってんの？

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:05 ID:NeJSmIei

そこで韓国が収縮しはじめたら耕作ふっかけて北と一緒にぶっ潰す、と。

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:06 ID:XrTRnop9

液晶では大型化でもシェアでも質でもボロ負け。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:07 ID:qkANSgu5

自国が勝ってるという妄想ばっか…

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:08 ID:SIIPhVl1

サムソンでいいのは雑誌だけだろ

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:08 ID:IOfn4VrZ

>>949
日本のDRAMメーカーも一社になったし
同じような製品を5社で作るってのは、5重投資で効率が悪い
韓国のような小国なら、一社で製造するから、効率がよくなる

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:09 ID:nzI+leKX

>>948
現場を知らんのはお前
韓国が持ってる特許？
それってクロスライセンスに足る内容なん？
特許料の支払い額をみるとそうとも思えんが

958 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:10 ID:SIIPhVl1

結論：
チョソの液晶買うくらいなら台湾の液晶っつーことやね
んで金のある香具師は日本製と

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:11 ID:IOfn4VrZ

IBMの液晶はサムソンです

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:11 ID:1N4DJl+9

買わなきゃサムソン（イェイ！）

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:12 ID:HijUATSf

ちょっと儲かるからと言って安易に参入。
さんざ市場を荒らした挙げ句赤字なって撤退というのは
韓国が何度もやってきたパターンだな。

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:12 ID:c8e4pD8e

>>955
この手もいいな、女の子はこう言うの嫌うからサムソンは日本で売上落とすぞ。

女の子の多そうな板でサムソンビデオのリンク貼りまくればいい。

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:12 ID:qkANSgu5

>>957
何年前の話をしてるんだおまえ？

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:12 ID:IOfn4VrZ

サムソンが六本木ヒルズに自社ビルを建設中？
サムソンタワー？

965 ：パウエル：02/12/30 00:13 ID:RMRRmgL2

>>957

韓国での出願だろ
韓国が特許とって要るのは、次世代の映像圧縮技術関連とかだよ
半導体関係では、2005年までには主力をシステムＬＳＩなどにする予定だ

今、ＬＤＣの駆動ＩＣで多くの特許を取ったらしい

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:13 ID:SIIPhVl1

>>956
確か韓国では政策的に潰して一社にしたらしいね
現代とか

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:13 ID:CEI4UIFe

どっか買収されそうだな

968 ：　　　　：02/12/30 00:13 ID:CN1qo56B

WBSで言ってたじゃん。日本メーカーは液晶の大型には目もくれてないって
シャープのシステム液晶はもはやサムスンがどうあがいても追いつけない、
って言うかサムスンやってねぇだろ！？どうするんだ？
液晶で大型化しても経営資源の無駄だよ。

俺的には3D液晶はかなり面白いと思う。とりあえず今度ケータイを買い換えて試してみる。

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:14 ID:nzI+leKX

>>954
勝ってるんじゃないよ
韓国相手にマジギレするほうがおかしい、って言ってるの
やつらの所も賃金水準の上昇や、労働条件の悪化でかなりヤバくなってる
まだニッチ向けに食い込むのは辛い
もし、今の勢いで中国がのしてきたら、一番最初に食われるのは韓国内の製造業
だからサムスンは大陸や第三国へ生産拠点を移転してる

韓国に拘らず世界を見ろ　そゆこと

970 ：　：02/12/30 00:15 ID:xLQvwiio

クボテックがんがれ～

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:16 ID:SIIPhVl1

>>965
支那と並ぶ偽造大国チョソでは、
特許とか著作権とかの概念自体が未発達だから無意味だよ

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:16 ID:4NeVxQdp

日本企業のDRAM、液晶事業は韓国のIMF危機にともなうウォン安が
カウンターになったな。放漫な経済運営をやった結果のウォン安で
何もしないでも輸出競争力が強化されたんだから笑いが止まらんだ
ろうな（ｗ
その上その後の滅茶苦茶な輸出攻勢で市場を破壊されていちばんの
被害を被ったのは日本企業なのに、日本政府は韓国経済救済のために
膨大な資金協力をしてるし、呆れるほどの人の良さだな（ｗ
一方デフレに苦しむ日本にも海外の経済学者やIMFから円安政策を薦
められてるにもかかわらず、日本政府、日銀は円安誘導は近隣諸国を
窮乏化させるとしていまだに金融緩和に踏み込めず、構造改革のみの
殺人的外科手術でデフレを加速させるばかり。
人が良いにもほどがあるな。韓国人からみれば泣き付けばなんでも
言うことを聞いてくれるバカオヤジってとこだろうな（ｗｗ

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:16 ID:yrFmu7X3

ECCつきのRIMMですんで、サムスンなんざお呼びじゃないです

974 ：マグロ男：02/12/30 00:16 ID:ziL3hqhj

>>962
やめとけ。ここ2chでも流行ったがサムソンの編集者がいたずら目的で
リンク貼らないくれと書き込みして下火になったんだから(笑)

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:16 ID:nzI+leKX

>>965
内容をもっと調べてみろよ。

LDCってなに？

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:17 ID:5ismPnQy

何にしろ、15インチ液晶よりも12インチ液晶の方が高い現状は激しくおかしいと思うわけで・・・

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:17 ID:r30nXDOF

そうだよな。ＬＣＤとかプラズマディスプレイとかのが日本の方向か。

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:17 ID:QpN+zt2u

2001年特許取得数
1. IBM 3,411
2. NEC 1,953
3. Canon 1,877
4. Micron Tech. 1,643
5. SamSung 1,450

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:19 ID:HvPVtkBh

氏ね
＞1000

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:20 ID:r30nXDOF

>>962
うえー！変なもん貼るな馬鹿野郎！

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:20 ID:8alGBPzJ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（❀ฺ∀❀ฺ）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿）＿）

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:20 ID:1STFGFAU

単なる嫌韓厨の漏れからすると、
せめてBENQの液晶が買いたいのだが…
もうちょっとｶｺｲｲ筐体にしてくれ。

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:21 ID:cWWOQtz9

部長「ちみちみ、今期特許１件出願が君のノルマね」

で、苦し紛れに出した俺の適当な特許も、ちゃんと１件に
カウントされるように、特許も内容次第だからなぁ．．．

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:21 ID:aVzKwKZs

>>970
クボテックこの前上方修正したね。株価アップ。

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:22 ID:DQxrelEe

>>983
キヤノンもそうだよ。特許キチガイは有名。

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:23 ID:SIIPhVl1

>>978
それどこの国？（もしかしてヴァ韓国？）
５位以下を隠す理由は？（日本企業の嵐か？）

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:23 ID:IOfn4VrZ

＞985
このおかげで韓国メーカーにマネされなかった
キチガイ朝鮮人を相手にするなら、それくらいやらないとだめ

988 ：パウエル：02/12/30 00:24 ID:RMRRmgL2

もう良いだろう
嫌韓厨房の敗北だ

出直してください

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:24 ID:aN/w/rfj

液晶テレビの大型化ではLG・サムスンの２強ですね。
PDPでも。

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:qkANSgu5

>>986
http://www.atmarkit.co.jp/news/200101/13/patent.html

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:nzI+leKX

>>988
勝利宣言　ｷﾀ～

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:QYH3agO2

1000かしら

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:sKqskrbh

ほほー

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:+RHpHoVb

1000

995 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:QYH3agO2

1000もらいます

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:25 ID:eWgD2ypv

DRAMの時と同じダンピングなんじゃねーの？

997 ：ほす ◆TVwHOSu9Rs ：02/12/30 00:26 ID:VccLcWuC

若者よ、ﾁｮｿたたきばっかりしてないで働け。俺もな。

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:26 ID:1STFGFAU

1000か？

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:26 ID:7kWBf6pI

1000

1000 ： ◆BAKAjr/1Es ：02/12/30 00:26 ID:+31g+boK

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