【2ch】谷澤動物病院訴訟で、ひろゆき氏が上告へ。匿名掲示板の違法性は確定？ ☆８

ほんとの事でも名誉毀損になるからやってられないよな。

９４５の本人さんが必死なんじゃ
未来なんて無いな。

ﾌﾟ

さっさと俺の件を、、

>>950
公の場所で事故が起これば、管理人が管理責任を問われるでしょ。
管理人に「公の場所」の自覚があるかどうか、問われてるのよ。

ひろゆきは言論の自由を守ろうとしただけ。
不当な圧力には屈するな！
俺たち2ちゃんネラーがついてるんだから、安心していいよ＞ひろゆき

>>836
それ以前に、門前払いされて、最高裁で
審理すらされないだろうよ。

たとえIPを記録するようになっても
管理者が名誉毀損スレに対する削除依頼を放置したら
責任を問われることに変わりないと思うんだけど。

>>956
いやそんな無責任なこと言われても

門前払いか正月の門松か知らなねえが、
自由にものを言えねえ社会は嫌だね。

>>836
だいたい、法律に従い至極真っ当な判決を出した
裁判官の罷免欄にチェックするなんてことは、
俺にはできないな。

>>958
7日以内に消さないと免責されませんからね。

>>956
多分圧力に負けるよ。右翼みたいなこと言うかもしれんがもうこの日本は
あの国に乗っ取られてるようなもん、2ちゃんがこのままあるとあの国に不利になると思ったんじゃないの
小さいうちに摘んでおかねばと思っているやつがいそう。

■ニュース記事■
(6/26)
「2ちゃんねる」に400万円賠償命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html
掲示板の中傷発言訴訟で「2ちゃんねる」敗訴　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200206/26/1.html

(12/25)
２ちゃん管理人の控訴棄却−東京高裁
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122504.html
「2ちゃんねる」2審も敗訴、削除請求訴訟で控訴棄却　東京高裁
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/25/2.html
『2ちゃんねる』中傷発言訴訟で、管理人の控訴棄却
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1225-F-3.html
「２ちゃんねる」二審も敗訴　東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/021225/1225sha083.htm
２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html

(12/26)
「２ちゃんねる」訴訟、とうとう最高裁へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122631.html
ひろゆき氏、上告へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/26/njbt_04.html

■原判決＆ひろゆきの考え■
H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

話をすることすら出来ないネット社会は健全か（西村　博之）
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?o=1&i=20020712s2000s2

■最近のひろゆきの発言■
メールマガジン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/396-397
弁護士さんとこで、上告の手続きをしてきましたです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040841545/110-118

■資料■
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（プロバイダ責任法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
第四条第一項の発信者情報を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F11001000057.html
ウェブへの批判投稿に名誉毀損訴訟で対抗する企業（アメリカの場合）
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020305104.html

うひょ！

じゃあいつか、チョソの国が「名誉毀損ニダ！」と言い出すのか？
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの国でも匿名掲示板のＩＰ取得に反対する
運動ってなかったっけ？

■過去スレ・関連スレ■
【2ch】谷澤動物病院訴訟で、ひろゆき氏が上告へ。匿名掲示板の違法性は確定？ ☆８
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041075288/
【2ch】ひろゆき氏、上告する方針も、アクセスログの記録実施を示唆か★2(☆７)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040959354
【2ch】ひろゆき氏、上告する方針を表明も、アクセスログの記録実施を示唆(☆６)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040933477
【2ch】ひろゆき、控訴を棄却される！４００万円の支払い命令そのまま【危機】★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040905963
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040810055
【判決】動物病院名誉棄損訴訟で２ちゃんねる管理人の控訴棄却…東京高裁★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040799080
【判決】２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014
【危機】レスの真実性・相当性の立証責任がひろゆきにある【判決】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10261/1026145775.html

■誰にでもわかる今回の判決■
（元ネタhttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020711より抜粋）

ひろゆき「おいらは悪くないですよ。２ちゃんねるに書かれたモノが本当かウ
ソか分らないです。本当に相手が権利を侵害されたか分らないのに勝手に削除
することはできないですよん」
裁判官「ダーメ。全然ダメだね」
ひろゆき「何でですか？『当該情報の公共性，公益目的，真実性の有無が不
明な段階では，他人の権利を侵害する違法な情報であるか否かも不明であり，
このような場合には，被告において削除義務を負うとはいえない』のですです」
裁判官「このスレッドを見ろ。これの何処に『公共性，公益目的』がある！！
縦から見ても横から見ても世の中ではこれを誹謗中傷って言うんだ。」
ひろゆき「だけど、だけど、匿名の発言でも表現の自由はあるですよ。法的に
勝手に削除はできないです。」
裁判官「匿名の発言でも表現の自由はあるよ。表現の自由はあるけど、匿名
でも顕名でも誹謗中傷は違法だよ。」
ひろゆき「このスレッドの書き込みだって公共性，公益目的があるかもしれな
いじゃないですか。まだ分らないです。その段階では消さなくても違法性はな
いです。」
裁判官「その公共性，公益目的とやらを証明するのは書き込んだ人間が分らな
い以上は削除したくないと主張するオマエだ。証明してないね。なら、消せ
。他に言い訳は？」
ひろゆき「プロバイダ責任法では、はっきりと違法性があると分った場合に削
除するとありますよん。今回はオイラには違法性があると判断できなかったか
ら削除しなくても削除義務違反にはならないはずですです。」
裁判官「さっき言ったろ。こんなもん見りゃ分るって。これを違法性があると
判断できないオマエが悪い。」

漏れはべつにＩＰ取られてもいいけどね。
無作為に晒されるのは嫌だけど、そんなことはあり得ないし。
判決に不服な奴は2chに来なければ→以降ループ

ひろゆき「ぶぶー、結局おいらの主張は全部ダメじゃんか…」
裁判官「いいか。オマエさんの掲示板はデカイ。１日８０万件もの書き込みが
ある。だから全てを常時監視はできない。そいつは認めてやる。だけど、最低
限、内容証明が来たときに自分で判断して削除しろ。こんなん見りゃ分るだろ
う、名誉毀損だって。それをせずに放置したオマエが悪い。削除義務違反って
やつだ。」
ひろゆき「でも、２ちゃんねるにはちゃんと削除のガイドラインがあるです。
それを守ってくれないと他の人たちとの公平が保てないです」
裁判官「オマエんところのガイドラインとやらを読んだけどさ。なによこれ？
個人の性質の定義は不明確。削除の基準も不明確。表現が全体として極めてあ
いまい、不明確であり、はっきり言ってこれじゃ誹謗中傷発言がいかなる場合
に削除されるのかを全然予測できねぇよ。しかも削除人はボランティアで、しっか
りと仕事をするかどうかも分らない。オマエさんのところのシステムでは違法
性のある発言を削除依頼しても、削除されるかどうか分らないんだよ。要する
にこうだ。オマエさんとこの運営は機能してないね。話になってないね。全く
ダメだね。」
ひろゆき「ひっでー」

裁判官「では、もう一度まとめてやろう。まず、オマエさんところのガイドラ
インと削除人システムは話になってないね。故にガイドラインに当てはまらな
いだの、削除人が判断しただのの詭弁は通らないよ。だって、ガイドラインは
あいまいかつ不明確、削除人は働くかどうか分らないんだモン。これでは違法
性のあるモノも削除されないと考えるべきである。そうなると匿名で書き込ん
だ人間が分らない以上は、管理人であるオマエさんに最終的な責任がかかって
くるのだよ。そうしないと、『被害者が被害の回復を図る方途が著しく狭めら
れ，公平を失する結果となる』ってやつだ。分りやすく言うとケツの持ってい
きようがねぇモン。違法性のあると思われる発言の存在を知りえた時点で、オ
マエさんは判断して削除しなければならないのだ。今回は内容証明がオマエさ
んに送られてきたな。なら、最低限度その時点でオマエさんは発言の違法性を
判断して削除をしなければならないのだよ。なぜならば、オマエさんの掲示板
は書き込んだ個人を特定しうるＩＰを取得しないことを謳い文句にしており、
書き込み者が分らない以上は違法性のある書き込みであると判断し削除するの
は物理的に削除が可能なオマエの責任なのだ。それをしなかったオマエが作
為義務違反だ。オマエが悪い。それじゃ、問題のスレッドが名誉毀損に当たる
か否かだ。オレの判断はだな…こ
れが表現の自由だとよ。おととい来いや。これは名誉毀損てんだよ。名誉毀損
は表現の自由の範疇外だ。勉強になったな？覚えておけ。あん？『公共性，公
益目的，真実性の有無』だ〜？その証明を誰がすると思ってるの？オレじゃね
ぇよ。もちろん原告でもないな。書き込んだ人間だよ。そうか匿名だから誰が
書き込んだか分からないんだったな。そいつは知らんふりしてトンズラこいた
と。なら削除したくないとのたまうオマエが証明するんだ。証明してないね。
じゃあダーメ。オマエ生意気だから。損害賠償４００万円な。」

−完−

>973
おながいします。
せめてインデントするなり、もう少し1レスを短くしてください。

なんか最近の２ちゃん　　カキコに過剰反応してかってに犯罪者に仕立て上げる奴多くなったね


しかも祭りてかいって楽しんでいるからキモイ

>>970
糞裁判官の言ってること滅茶苦茶だな。
まるでヤクザじゃん。
ムカツク

■基礎知識■

■「言論の自由はどうなった！」
言論の自由は、名誉毀損には適用されません。
批評・批判といった言論だと証明するのは、発言者の責任です。

■「最高裁があるじゃないか！　高裁差し戻しだ！　反訴しろ！」
最高裁は憲法に絡まない限り、受理してもらえません。今回の件では不受理はほぼ確定でしょう。
高裁差し戻しの可能性はひじょうに低いのはひろゆきも承知で、だから、最高裁にもっていこうとしています。
反訴についても、誰を訴えるかという特定が困難。これまた不受理の可能性がひじょうに大。

■「T動物病院は削除ルールに従ったのか！　２ちゃんには削除ルールがちゃんとあるんだ！」
２ちゃん独自の削除ルールに従わねばならない法的根拠はありません。
また、２ちゃんの削除ルール自体、判決では不十分なものとされています。

■「名誉毀損を知りえた時点で削除しろなんて無茶苦茶だ！」
今回、T動物病院側は内容証明郵便でひろゆきに10日以内の削除要求しました。
２ちゃんの削除ルールに則らずとも、社会通念上においても、法的にも、これは十分な通知です。

■「ある発言が名誉毀損かどうかを管理人では判断できない。
　　法廷で判断されてからでもいいではないか」
今回、次のような発言は動物病院にとっては「社会通念上、名誉毀損と容易に推測できるはず」
とされています。
ブラックリスト、過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり、えげつない病院、ヤブ医者、
精神異常、精神病院に通っている、動物実験はやめて下さい、テンパー、責任感のかけらも無い、
不潔、氏ね、被害者友の会、腐敗臭、ホント酷い所だ、ずる賢い、臭い

ってゆーか、判決そのものは至極まっとうなものであるというのが、法律板での趨勢ですな。
大事なことは、これから先、どうやっていくかということを議論することです。
「今のままの２ちゃんじゃなくちゃ嫌だ」って考え方じゃ論外っす。

>975
ｵﾏｴﾓﾅｰ

1000

今更、削除体制を改善しても遅いと思う。まさに「後の祭り」
既に、過去に不当に削除依頼を突っぱねた数だけ損害賠償のリスクがある
近年の、名誉毀損の損害賠償の高額化で裁判起こしても赤字にならないから被害者も弁護士も積極的
今からでも、弁護士が削除依頼の過去ログ漁るだけで有望な客を簡単に沢山見つけられる。

アメリカのアンビュランス・チェイサー(救急車を追いかける弁護士)のような
「２ちゃんねるチェイサー」で弁護士は楽勝大儲け

まあ、最近は厨房よりアファなのが増えた。
と、華麗に1000。

>974
規制で無理な罠。
ごめん。

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　＜　1000!
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

NHKの週間こどもニュース(だっけ?)みたいで分かりやすい解説だな｡
無知な俺には､この解説が正しいのか分からない｡

1000かな？

【2003世界同時】さいたま〜！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】

2003年1/1　元旦
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝで2003年になった瞬間、
「さいたまさいたま〜！」と叫びませんか？午前0時。

初詣、人ごみの中で。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝのﾗｲﾌﾞ会場で。

空に向かって「さいたまさいたま〜！」
ひとり静かに「さいたまさいたま〜..」

■本スレ■[お祭りch]　
【2003全国同時】さいたま〜！と叫ぶ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040756231/

>>984
一つだけ云える確かなことは、


この裁判官むかつく、てめー何様だ！ってことだ

>982
そうっすか…頑張って読みます。乙。

この動物病院は胡散臭いって琴田

>>987
裁判官様

2chで新たな訴訟ビジネスが誕生した瞬間ですね

祭り厨　　キモイよ

1000

あのさ

1000

あうー

じつは俺

なの？

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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