【経済】無償ＯＳ「リナックス」に勢い、警戒強める米マイクロソフト

いわせてもらうけど、Linuxが無料だ無料だっていってるけど、
実際は有料じゃん。
意味ないよ。
俺はウィンドウズつかうね。

>>439
わけわからん

>>439
実際は有料？
どういう意味でつか？

脳内料金

実際は優良

>>440-441
実際Linux使ったことねーだろオマエラ。
無料とは名ばかりで、実際はオープンソースってだけで無料ではない。
これに素人がだまされてるんだよ

>>439
　以下２点
　
　(1)Linux は、家電量販店でしか買えないと思っている。
(2)FTPを知らない。

>444
もしかしてアプリ買ってるの？

>>444
本代

>>444

ネットワーク経由で無償ダウンロードできますが、何か？

Linuxだけダウンロードしても使えないんだけどねぇ・・・
実際使ってないんだろ、どうせ。
まあウィンドウズが一番なんだけどね。

>>444
Linux入れるとメールとインターネットするだけでも
本を何冊も買わないといけないってことだ。

WindowsXPならヘルプだけでOK.

>>439
本代とかメディア代とか通信費用がかかるとか有償のソフトがバンドルされて
いるっつーのは却下♪

>>449


　Linux = Kernel は常識、カーネルコンフィグして遊んでますが
　何か？

>>448
Linuxを自分でコーディネイトして使ってる人ってどれだけいるんだろう？

でも事務用のPCのOSがLinuxになるというのはそうありえない話ではない。
WindowsやOfficeだのが値上がりしたり年会費払えとかになるとね。
Windowsは個人用の「装飾過多な」OSとして位置づけられるかもね。

>>451
そう言う意味じゃ、結局Linuxをウィンドウズ並に快適に使う環境にしようと思うと、
逆にコストが高くついちゃうっていう矛盾があるんだよね。
やっぱウィンドウズが一番だよ。
マイクロソフト叩きは、ある意味アンチ巨人の巨人叩きと同じ様なもんだね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041061131/197-

197 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/28 19:59 ID:6nh0dARx
ﾋｷｺﾓﾘのｱﾎばっかりやな。
実際クマ見たことないんかおのれらは。
クマに襲われたら、本当に人間が死ぬんだぞ
撃ち殺してかわいそうとかいっとるやつは、じゃあおまえがクマと闘え

Ｌｉｎｕｘは使い手に高度な技術を要求する。
Ｗｉｎｄｏｗｓは素人でもそこそこのサーバが立てられる。
（ま、ある程度やるとＷｉｎは糞だと分かるが・・）

Ｌｉｎｕｘは素人の取り込みに失敗してる時点で
個人層への展開に関しては将来性が薄いな。

いまどきLinuxをカーネルの呼び名だとか鼻の穴膨らませていってるやつはガキ

でも実際普及させるには煩雑さは見えないところでやってもらわないとな
仕事にしろ個人にしろ，ユーザーの圧倒的多数はCUIになるとお手上げなやつらだ

>>450
うわあ……
うわあ……

個人的な意見だけど、cuiだけで比較するならdosよりもbashの方が遥かに分かりやすいと思う。

MSが多機能主義を是正してもちっと本気になれば
WinNTもIISもすぐに復活すると思うが。
人件費に比べればソフト代は大したこと無いし。

>>444
Linuxはちゃんとしたフリーウェアだ。糞オープンソースと混同するな。

linuxも「小学生でも使える(by Apple)」ようでないと普及しないね。

あたしゃ「バカでも使える」linuxは出てきて欲しくないよ。
ある意味両刃の剣だし、それは踏み台にされる環境で個人ユーザの
linuxが多いことでも解るもの。

サービスもポートも全部潰したlinuxOSって面白くないでしょ？

Linux導入で一番のネックは
「一般人はLinuxなんて見た事も無い」
って点なんだよな。。。
現時点じゃ２ｋ入れるのが一番楽。

2002年9月末にリリースされた RedHat Linux の最新版8.0です。
日本語対応。オフィススイート OpenOffice.org 1.0.1を収録。

■RedHat8.0 ミラーサイト一覧
http://freshrpms.net/mirrors/psyche.html

ftp mirror
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/Linux/packages/RedHat/redhat/linux/8.0/en/iso/i386/
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/Linux/redhat/releases/8.0/en/iso/i386/

Winny http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc1.iso 07WCWyIRP9 42d2c0658a8e5de07cdb144e130c19ef
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc2.iso 07WCWyIRP9 19242199168fa28ee08d3e1c28ee588e
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc3.iso 07WCWyIRP9 f3fa057421b2fe25e65f1c8fc03b553a

MD5SUM
d7b16b081c20708dc0dd7d41793a4177 psyche-i386-disc1.iso
2df17bc02cb1b3316930ed4f7601ad9e psyche-i386-disc2.iso
305d6ff5b5850fa316276710a148b0a3 psyche-i386-disc3.iso
0a77d7a3bc8c4e87508c46a2670242eb psyche-i386-disc4.iso
8dbcf16f0072ee47db49b08921a41ba5 psyche-i386-disc5.iso

●どの iso イメージをダウンロードすればいいの?
インストールして使うだけなら、disc1 から disc3 までをダウンロードすればよい。
disc4 と disc5 には srpm を収録。ソースが欲しい人だけダウンロードすること。

●日本語版ってどれ?
どの iso イメージにも日本語版が入ってます。
RedHat Linux 7.1以降は特に「日本語版」というのは無く、本家に統合された。

RedHat Linuxも有料じゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しくしく。訂正。
Linuxはちゃんとしたフリーソフトウェアだ。
恥死。

>>428
>>429
いや、とにかくパッチをあてまくりだったので
パッチだらけのって意味で
a pachey serverから来てたみたいな

ﾊｧ?>>467

>>467
そもそもニュースのタイトルの「無償OS」が間違ってるだけ。
フリーソフトウェアは無料であることを意味しないです。

有料なやつは要らんフォントやらアプリをバンドルして売ってるやつだろ
とかいいかげんディストリの乱立やめてBSDみたいにバージョン管理してくれないかなぁ

会社で利用する場合

　日本の家電メーカが、OS組み込み型のLinux クライアントマシンを開発する。
　どこかのソフトウェア屋が安価なアプリケーションを提供
　ブラウザ、ワープロ、表計算、プレゼンテーション作成、他

　マイクロソフトの必要性は薄れる。

>>467
バカ発見

>>344
管理者の立場からすれば、Windowsの方が使い勝手が悪い。
GUIでの作業は素人には便利だが、日次の作業として行うものからすれば
不便な上、効率が悪い。また、常駐物の個別バージョン管理等が細かく
出来ないのも不便。
建てっぱなしで管理しないのならばともかく、ある程度管理を考えると
Windowsはやっぱ色々とやっかいだよ。

あと、ゲームが必要なホビーユースは別にして、ワープロ、表計算、Web
閲覧、メールが出来ればすむビジネスユースの世界では、Windowsでなけ
ればならない必然性は無くなっている上に、MSの強欲な価格設定が企業
の負担になりつつある。（特に、言語処理の負担の小さい欧米ではね）

ID:40DTyTqR＝ID:6nh0dARxの予感

>>471
フリーウェアとシェアウェアって、知ってる？
ちなみにフリーウェイとは無料道路って意味なんだけどね

>>474
しかし、Windowsというセットと比較するなら
ディストレビュータセットと比較しなきゃ不公平でしょ？

そんな、マ社か。

>>475
このままだと多くのPCを導入してるとこほどWindowsからは離れてく傾向になると思う。

>>478
じゃあDebianはどうすんのよ

GPL（General Public License）
ジーピーエル

　GNUプロジェクトが提唱するフリーソフトウェアのライセンス。ソフトウェアとそれを使用するユーザーに、使用、複製、変更、再領布などの自由を与えることを最大の目的とし、徹底しているのが特徴。

　Free Software Foundation（FSF）がソフトウェアにさまざまな自由を与える権利として提唱している「Copyleft」の概念、それを保証するためのライセンスがGPLである。GNUプロジェクトの成果物は、
そのほとんどがGPLにより配布されている。このライセンスの主な特徴として、以下のようなものが挙げられる。

* ソフトウェアは必ずソースプログラムとともに領布、複製される。もしソースプログラムを付けずに配布する場合は、ソースプログラムを確実に入手できる手段を提供することが義務付けられる
* ソフトウェアを、使用、複製、変更、領布したり、新しいフリーソフトウェアの一部として利用できること
* 変更、改良されたソフトウェアはGPLに従って領布されること
* プログラムの全部あるいは一部を用いて作られたソフトウェアはGPLに従って領布されること
* 基本的に無保証であり、そのソフトウェアが原因でトラブルが生じても作者に責任はないこと

　GPLはフリーソフトウェアの発展に大きく寄与してきたといえるが、非フリーなモジュールとのリンクを認めていないため、一般の商用ソフトウェアにとっては使用しづらいものとなってしまっていることは否めない。
そこで、最近ではGNUの成果物にも非フリーなモジュールとのリンクを認めたLGPL（Lesser Generic Public License）にて配布されるものも目立ち始めている。

>>477
linuxとかFreeBSDとかXの「フリー」は「自由に改変配布できる」のフリー。

って、釣りだろおまえ。金かけたくなければPlamoでもつかえや。

>>477
しってる。だからこそ、さっき誤って自分が「フリーウェア」と書いたのを
「フリーソフトウェア」に訂正したの。あなたはアホまるだしだなぁ。

赤帽＝営利団体
Debian＝非営利団体

Linuxに欠けているのはWYSIWYG。
これが出来ないと事務用途には使えません。

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

ブルマー最高！

どうでもいいけどマ社の表記が妙に気になる

つまりエロはPC98ということか

｡･ﾟ･(ﾉД`）ｳﾜｧｧｧﾝ
ID:40DTyTqRが壊れちゃった…

>>480
対抗する為には結局Win系のOSの値段を下げなければならないだろう。
大幅に。

ム社

>>486
事務用途だったらOpenOfficeとかで何とかなるかも知れないけど、DTP系はダメダメだね・・
イラレ・フォトショ・クオークに代わるソフトが現時点では何もないというのが現状。フォントの問題もあるし。。

　リナックスの真の起源が判明しました
「ウリナラックス」既出

いやMZ2000

>>492
つうか、サーバOS買うときに接続するクライアントの分の料金も取るのやめなきゃ、
マジで未来無いと思うんだけど……

ネスケを叩くためにIEを無料にしたように
M＄がWinを無料＆オープンソースにしてきたら、
LinとWinどっちを使う？

>>498
両方w

>>486
WinにWISWIG環境作るのも相当手間暇と金がかかるのだが。

500

Windows Server.NET 2003 WEB EDITION
は安い。

ｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!

別にLinuxが管理できたところで偉くもない罠。最近は関連書籍もごろごろ
しているし、やろうと思えば誰でもLinuxで鯖を立てること位可能。
しかし、「漏れはCUIだけで全部できる」とか言っているオタは痛い。
そんなもの自慢にもならないことに気付け。同じことをやるならどれだけ
扱い易いかが大切なんだよ。それを忘れて玄人気取っている半端オタは、
マイクロソフトに淘汰された後もWindows叩きしているんだろうな。そう
いえばBSD最近見ないね。消えちまったか。あれはよいOSだが素人には
かなりきついよな。業務に使うということは趣味とは違うんだよ。まあ
オタはオタの世界で満足していればいいが、そうでない人間が金を押さ
えているのが現実だよ。その意味でLinuxもこのままの路線では数年後
は不安だろうね。対するマイクロソフトはサーバ市場にも貪欲だよ。

>>502
いくら？

サーバ用途で昔から開発を進めてきたＯＳに勝とうなんて…
住みわけしようや。

>>504
CUIの方がタクシー代かからなくて済むし。
つか、業務に使うのならパソオタとしての意見は捨てたほうがいいと思われ。

事務系サラリーマンおやじとしては
Winの機能そのものに不満はない
（っつーか中身のむずかしいことは全然わからんし）
ただ、M＄（というかゲイシ）に鼻面ひきまわされるのには
もうみんなウンザリしつつあると思うのですよ

だから他の商品がつけいるスキはいくらもあると思うんだけど・・・・・・

どうしてこう対抗商品が出てこないんだろ？
特に国産で使いやすいのが出てきたら皆流れると思うな

>>504

管理手順をスクリプトで自動化したり
　リモートから管理をしたり
　実際にコマンドのほうが便利なんだよね　システム管理には

M$がLinuxディストレビューション作ればいいじゃん！
MS-Linux

>>504
ばか発見

Vine2.6使ってます。
日本語環境が一番整備されてるのが、Vineです。

メールはSylpheed
ブラウザはMozilla
2ちゃんねるブラウザはEmacs+Navi2ch
リッピングはCdparanoia
エンコード、デコードはLame
ライティングソフトはCdrecord
音楽再生はXmms
動画はMplayer
レタッチソフトはGimp
ってところで快適。

>>512
君のレスを見てLinuxを使うのをやめようとするのが普通の人。

>>512
誰もそんなこと聞いてねえよ（ｗ

>>510
ディス鳥ではないが
XENIX
なるものが太古の昔には存在した

>>509

別にWindowsにもタスクというcron相当のものはあるよ。
確かにUnixに比べればショボイが、Windowsにもコマンドはある。
それにperlやawkとかもろもろWindowsでも動くしね。
Windowsが全部GUIというのは間違い。

>>511
オタ発見(プ

>>510
MSのサイトにあるからDLしなさい。

>>508
事務に関して言えば、MS-Windowsを前提に構築された業務システムが多いからかと。

>>516
ターミナルサービスもあるしね。
最近はWinもほとんどリモートで操作できるね。

>>486
MS-OfficeがいまだにWISWIGが出来ないから苦労してるんだが。

Ahski!では、ゼビウスみたいなＧＵＩを備えたXevixが紹介されてましたが何か？

>>512
モジらを表示させてるところ見せてくれるかい？
フォントが進化したか見てみたい（3年ほど前Vine使ってたのよ）

うｐローダーはここのを使って。忙しかったらべつにいいので・・・暇なら。
Linuxデスクトップ画像 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036407798/

>>512
自分はdebi使いだが、vineは日本語環境が本当によく出来てると思う。
で、

リッピング＆エンコはGrip

の方が良くない？

綺麗なGUIがついてvirtualＰＣ標準装備、AUTOupdate有りの
ソラリスきぼん

>>73
>>配ってるか。第三者が。

>不良外国人が安く売っている　がただしい

より正確には、普通のシナ刃がボッタクッて売っている（ｖｖ

>>516
わけわからん。
それは、
「WindowsでもがんばればLinuxで出来ることをできる」
ってだけで、それはWinが有利な証拠にはならんでしょう。

それと、俺の記憶が確かならWinはtelnetでの接続数を増やそうとしたら、
また金払ってＭ＄のソフト買わなきゃいけなかったんじゃなかったですか？

>>511
くやしかったら、どこが馬鹿なのか説明してみろ。
この半端Linuxオタ。多分LinuxやBSDの知識もお前には負けないがね。

>>527
それはNTサーバのクライアント数のお話

日本語の使い方がおかしいM$の工作員がいるスレはここですか?

>>516
汎用機やUNIX系は設定情報を公開しているのに対して、Windowsはそこら
へんを隠蔽しちゃってるから、スクリプトだけ動かせても無意味。

とにかくどこでもいいから安全なＯＳ作ってくれ

素人の疑問として、Linux 使いの人はコマンドをよく使うようですが、
例えば Windows の人でコマンドプロンプトで
ファイルのコピーや移動や削除を使ってる人は
聞いたことがないです。

なぜでしょうか？

Winで複数のドライブを自動的にチェック＆最適化したいんだけど。
便利な方法ある？

最近はシステム運用の費用をケチって、一般社員にサーバのお守りをさせる会社が多いからね。
クライアントＰＣと同じＵＩのサーバＯＳは、それだけで強いね。

>>528
＞ 業務に使うということは趣味とは違うんだよ。
このあたりかな。実際に年間何億とかけてUNIXを利用している企業はいっぱい
いるわけだ。それが趣味で決められたと思うかい？

>>533
Xはあと5年は熟成させないと
使い物にならんから。

どれだけメーカが参入し易いかを考えれば一目瞭然だろぉ？
議論する必要性もないでしょうに。無料が長所であり最大の弱点だろう？
金が取れない所に企業が参入するかよ。と言う事はソフト数では話にならんほど
少ない訳よ。

ソフトが無いPCはただの箱だろぉ？サーバー目的以外では普及しないね。
Freeの文化が根強い分野で金なんかどこの誰も出さんよ。

一般消費者にも言える話。金が回らない分野に優位性も糞もないよ。
いっつも思うが、Linuxは本当に普及してるのか？
そんな話身近で聞いた事もない。取引先でもUnixばっかだし。せいぜい個人のマ
ニアレベルか研究者レベルなんじゃないの？

>>529
いや、それとは別に。
SFUとかいうやつ。

>>533
Linux 使いじゃ無いけどコピーとかリネームとかには使うが…

>>536
> それが趣味で決められたと思うかい？
惰性だろ。

>>533
DOSプロンプトは使いにくいから。

>>533
Linuxの場合、例えば一般ユーザーでログインしている時、一時的にrootになりたい時がある。
そう言うときは一々ログインしなおすよりもbashでsuしてコマンドで処理した方が早い・・というのはある

うにっくすとかってシンプルだからいいんだよ。

>>536
それは安定性ってことでしょ。もしＭＳのサーバがSolaris並の
安定性になったらどうする？多分移る企業続出だよ。

ここのlinux厨には悪いけど、今のままデスクトップを乗っ取るのは無理。
GUIがどうとかじゃなくて、印刷環境が弱すぎる。
そこらへんを根本から見直さないとどうにもならないよ。

>>539
おお、今一番旬のやつか。
まだ使ったことないので知らん。スマソ。

ただ
あれ使うならCygwin使っとけって個人的に思う。NFSマウントはｳﾏｰだが。

>>541
事例から。
基幹系だとWindowsからUNIXに出戻っている所も多い。
更にでかいとこだと、UNIXからメインフレームってのもあるけど。

>>535

　ちゃんとした企業は、UNIX系のおもりができる管理者置いている。
　と言ってみる.

>>543
WindowsXP だと [スタート] → [ログオフ] と同じようなものですね？
それでアドミニストレーターになてログインみたいな。

てゆーか、デスクトップを乗ってるんじゃなくサーバを乗っ取る。
Sambaはactive directoryするし。

>>549
世の中ちゃんとした企業ばっかあないし。
ちゃんとしてないと使えないようじゃ嫌われるんじゃない？

>>541
惰性で金出してくれる程甘くないよ。
実際にコスト削減のためにワークステーションクラスのものはUNIX->Winに
リプレースされることも多いし、さほど重要でない用途ではFreeのPC-UNIXが
使われることも増えてきてる。

>>545
LinuxのアプリケーションのGUIがWindowsやMac並に(略
と言うくらい無意味な書込だな。
いつものWin厨？

>>546
だからあ、サーバＯＳの話なんだって！
よく>>1嫁

Windowsはユーザー管理を後からくっつけた感じだからな。
あってないようなものでしょ。今はちがうのかな。

このへんはやっぱり重要だしunixやlinuxの強みだよね。

>>550
winは98しか使った事ないので分かりまへん・・
分かる方解説ｷﾎﾞﾝﾇ

Linuxのせた一般向けPCがいくつかメーカーからでてたが
悉くコケたな

>>543
アプリを起動するユーザーを切り替えられるはず。
win2000からできるよ。

>>551
sanbaって日本語ファイル名は使えるの？
半角カタカナ使うような香具師も多いんだが…

>>554
そのWin厨で片付ける危機感の無さは、逆にマイクロソフトの
思いの壷と思われ。

もしかして、 unix や BSD linux はハッカー並みに詳しいけど、
Windows のことはさっぱりわからない人もいるのかな？

いたら面白い（笑

>>560
使えるよ。sambaだよ。

>>552

システム監査という言葉をご存知かな？
　システムによっては、法律に則ってきちんと運用されていないと
　法的な処罰の対象になることだってあるんだよ

>>564
それってWin系のOSを素人社員が管理してると逮捕されるの？

>>519
そうですか・・・・・・
とにかくWin以外の陣営にはがんばって欲しいです

英語圏でも「リナックス」って読むの？
それとも「ライナックス」？

コンピューターに関してはアメリカ人は勝ち馬に乗るからね。
しばらく一人勝ちが続くと思われ。
MSはアプリケーションサーバー方面から攻めるしか無いだろう。
この分野なら大いに勝ち目はある。

>>562

普通はそうだよ。だってソースが公開されているでしょ。
　もしかして、Windows のことが詳しいっていうのはGUIの
　操作に精通しているという悪い冗談じゃないでしょう？
　もっともAPIは公開されているが

アメリカ英語なら ライナクス だろうな

＞コンピューターに関してはアメリカ人は勝ち馬に乗るからね。
そうなのかね。漏れが思うにＭＳは米企業だから、ってのがある。

今ラーメン作ってた。

>>523
ラーメン食べたらアップしますよ。

>>524
エンコードは俺もGrip使ってます。
CDDB通すとMP3の曲名手打ちしなくてすみますもんね。
リッピングとデコードはコマンドでやった方が簡単ですよ、俺の場合。

>>567
どっかにLinus本人のWAVがあったが
りぃーぬぅーくす
基本的に自由によべやｺﾞﾙｧという姿勢のようだ

>>562
俺も含めて、そういう人は割といると思われ。
WinではMS-OfficeとVB6とcygwinくらいしか使わないし。

>>568
発展途上国とかは予算の都合でLinuxを採用する所が多いと聞くけどね

>>562
さっぱり分からないどころか、
マウスでダブルクリック出来ないのも一杯いるよ。
当然、COMプログラミングや.NETについても知らない。

ブラジールがそうらしいな。
あと、一企業に独占されるのが危険だとかもっともらしい理由を
つけてたおうない

>>576
それはそれで漢！って感じでｶｺｲｲ

>>576

UNIX上でCORBAとJAVAが動けば、そんなもんいらんし

>>572
了解。ラーメソゆっくり食ってください。

結局人件費含めるとどっちが安くなりますか？
結論はそれからだ

>>581

専門のオペレータって人にやらせるなら、
手間がかからない分、Linuxが安上り。

零細企業で社員が兼任でやるなら、
今のところ少し多く払わなきゃならないかもな。

>>581
むやみにサーバーを立てない、公開しないのが一番安い。
効果のない間接部門は減らすべし。

>>581
金では買えない価値がある。買えるのはWin○wsで・・

明渡さざるをえないシェアは明渡し、LINUXではもしくはFREEのソフトではなかなか手の届かない分野に集中したほうがいいんでないかい？
二兎追う者は一兎も得ず、ってね。

　　　´　　　ヾ
　　　゛（⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　||||||
　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <；#｀Д´>　＜　ｱｲｺﾞｰ!チョッパリはライセンス料を払えニダ！！！！
　　⊂　　　 _つ　|　　Ｌｉｎｕｘはウリナラ起源ﾆﾀﾞ！！！
　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈＿フ__フ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/13/20021213000079.html

Linuxがいい。
Winで共有ファイルシステム作ると、ちょっとＰＣが使えるシッタカ経営者が
勝手にシステムの設定を弄る可能性がある。

で、弄って混乱させるに100絵ﾍﾟｿ

>>584
おじいちゃん、こんにちは。元気で良かったです。

>>581
最低限のコストで比べると、同等かWinの方が安いくらいじゃないかと。

>>581
Webの商売に手を出さない

CUI 対 GUI

という対立項があるように言っている人がいるけど
実際には

(CUI+GUI) 対 GUI

だよね。

いいじゃん、サーバーはLinuxでクライアントはWindowsってことにしとけば。

>>533
つかってるよ。wordはword、excelはexcel、IEはieと打って起動する。
でもdos窓は使い難いよ。bashとかtcshとかちゃんとしたshellをいれてつかったらいいよ。
でも、お勧めしない。各自慣れた環境を使うのが一番だもの。

>>587
Winでも他人がいじれないようにすることはできるのだが......
いじれるように放置していることの方が問題。

>>593
Cygwin使ってるの？

>>587
ちょっとPCが使える香具師が自由に変更できないと実用にならないよ。
何かあるたびに金払ってＳＥ呼ぶようなシステムはどこも採用しない。

OSがらみのニュースって必ずもりあがるよね。

linxって自分で設定できないと使えんしなぁ
もう少し使い勝手がよかったらねぇ

>>595
dos窓+doskeyか、mingwのrxvg+bash。
慣れとは恐しいもので、最近dos窓でも次第にストレスなく使えるようになってきた。

>>593
そういう使い方もなぁ。。
CUIの良さは入力も出力も文字で、ファイルを介して再利用できるって点で。
アプリケーションを含めた環境がCUIなのでは。
あとファイルも管理しやすい。ハードディスクの中を泳ぐようにスイスイ。。
シェルと組み合わせて自動化とかそのへん全部ひっくるめてCUIは初めて便利だと思う。

>>598
でも設定ファイルのほとんどがテキスト形式だし、慣れるとそっちの方が楽だと思うなぁ。
初期設定に戻したいときはドットファイル（ディレクトリ）削除すればいいだけだし。

bash って操作方法がめちゃ違和感あります。

C-d カーソル位置にある1文字を消去
C-a 行先頭にカーソルを移動
C-e 行末にカーソルを移動
C-l 画面をクリア
M-< コマンドヒストリの最初のコマンドを呼び出す
M-> コマンドヒストリの最後のコマンドを呼び出す
C-k カーソルより右側の文字列を全部消去
C-u カーソルより左側の文字列を全部消去
TAB コマンドの続きを自動的に補完する
C-x C-u 直前の操作を無効にして元に戻す

こんなの↑

>>599
dos窓って他のアプリからテキストのコピペって出来たっけ？あとbashでいうtabの補完機能。
漏れ的にはこの2点ができないとかなりキツイかも。。

サーバにするのであればLinuxの方が向いているが、周辺機器を操作する
には、事実上Windowsの方が有利。Windows対応だがLinux未対応の製品が
市場の大半を占めている現実は無視できない。

Win3.1以前は皆バッチファイルいぢってたんだから、
CUIベースでも整備されてて使いやすければ普及すると思うよ。
Linuxの場合、ディストリやバージョンによって
ディレクトリやファイルが変わったり、
また細かい使い勝手に影響するバグが放置されてたり、
UNIXコミュニティが閉鎖的で偉そうだったりするのが問題かと。

Ｍ＄に取り込まれなければリニュクスはこれからも成長するでしょう。

>>601
＞慣れるとそっちの方が楽だと思うなぁ。
屋じゃなければ、慣れるほど使わないんだよね。
逆にいうと慣れなきゃ使いにくいOSだから、それが
壁になって普及がいまいち進まないんじゃないか？

>>602
あえて言おう、それはbashではない！

いいな、リナックス

>>601
慣れれば楽、ってのがくせ者なわけで、それが議論をかみ合わなくさせてる一因
になっている。

あと、「linuxを使ってる私って素敵」症候群もこの手のスレをのばしているわけで。

>>602
emacs使ってる人には使いやすいと思う漏れはvi派。

CUIはディレクトリ構造が全部頭に入ってないとな。
視覚的に捕らえられないから認知負荷が重いよな。

>>605
> UNIXコミュニティが閉鎖的で偉そうだったりするのが問題かと
禿同。

>>612
まあ全部頭に入ってなくともfindかwhereis使えば言い訳で

>>612
とりあえず、lsしれ。

>>600
そそ、winのプログラムにはパイプとか通用せんので、ただのランチャーですわ。
でも、それだけでもメニューより簡単でいい。
それと、perlのoleつかってexcelのシートからデータをひっこぬいて処理する
とか、そんな感じになんとなく融合させてつかってみてる。
winもアプリの連携がもっと自在にできたらいいのに。そのインプリがpipeだ
ろうがSOAP だろうが自分は全く興味ない。自在ならなんでもいいや。

>>580
モジラ1.2.1アップしましたよ。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20021229012553.png
俺はフォントいじって無くて、KochiGothicのままです。

>>613
罵倒されるくらいなら大人しく２万円払うほうがマシって人多そうだもんね。

癌は絶対、設定ファイルだって

>>612
俺もUinxとWin両方使うけど、エクスプローラの方が
構造が頭に入りやすいんだわ。

>>608
そうですか・・・。
なんか適当にコピペ引っ張ってきたので間違ってるかも（笑
以前、linux を使っていたとき emacs か何か忘れましたが、
入力や編集作業すら本をかなりにらみながらやった覚えがありまして、
Windows のテキストのように↑↓←→、BS、DELキーで編集させて欲しいと思ったもので（汗

>>617
さんきゅ〜
ちょっと見てみる。感想はあとで。

>>602
普通じゃん。emacsもnetscapeもみんなそうだよ? (と、わかってていってみる)
なお、自分はwordもexcelもそうです。

Linuxはデスト毎にことごとく違うのがどうしようもないな。
パッチもまとめてくれればいいのに、細切れで山のように出てくる。
しかも殆どがセキュリティ関連。
http://www.jp.redhat.com/support/errata/rh73/

linuxね、個人で使うならしっかり設定とか原理とか覚えましょうね。
winと同じ感覚で使って、はくられても気づかない人とかいるしね。

ソースを改変できて再配布する自由があるということはそれだけの
自己防衛の責任をしょっているのと〃ね。興味があって理解できて
まめな人だけ使えばいいの。それがいやならMSとかappleを使えばいい。
金をふんだくられる見返りにおもちゃみたいに簡単だよ。本当に。

>>624
apt

>>621
最近のエディタはカーソルキーきくですよ。

関係ないが、オレの隣の席の人がviをカーソルキーで使うんだわ。
「あぁ、この人と分かり合える日は来ないな」と思うこと度々なり。

linuxconf使えば大体の設定はguiで出来ると思うけど・・

>>627
漏れはvi苦手なんでjed使ってますです。。

>>617
まぁまぁキレイですね＠フォント。
これは・・・デフォルトで入ってる香具師ですかね？

昔、Vineでモジらにゲイツフォントを表示させようとして超難しい設定を
しまくった記憶があって、苦労しましたよ（T_T）

/usr/X11R6/lib/X11/fonts/　なんたらかんたら。

結局、不完全でできなかったような気がする。

性者必衰

>>621
vimでさえカーソルで移動できるんだから、emacsなら大丈夫ではないかと。
環境にもよるけど。

>>627
俺もカーソルで使ってますですよ
慣れてないからねえ

>>572
東雲ってデフォで入ってなかった？

>>628
Linuxconfがこれまた文字化けとかバグが一杯あるのよ。
バグを丹念に潰してけば使い物になると思うんだが、
そうしないうちにWebminに移行しちゃってるんだな。
で、Webminはセキュリティホールの心配もある。
このへんがオープンソースの限界じゃないの。

癌は日本語な気がする。
サーバーなら問題ないけどね。普及という点では問題だよね。
あとディストリビューションが多すぎる。変更が多くパッチもたくさんあって、
様々な設定が細かくちがっていて、そんなことに多くの時間を費やしてしまう。本末転倒だよ。
アップデートのスピードが必ずしも一般ユーザーには必要ない。
一般ユーザーは数年単位に１つペースの版のほうが覚えやすくて良い。

>>635
まあ、CUIでやるのが正解だろうな。

>>617
アレ？ウチはMS UIゴシック使ってると思ったのに、何かこのスクリーンショッ
トと似てる…。設定効いてなかったのかなぁ。

まぁ、いいや、そこそこ綺麗だし。

次はAAがあるスレをキャプスるよろし。

>>627
そもそも最近はviすら使ったことない奴等がいるんだから
それくらい許してあげてよ。

>>624
ディストリごとに別のOSだもの。同じほうが便利なのは痛感だけど。
c:\windows\hosts が/etc/hosts とおなじ書式なのとかいいことだと思う。

長時間viで作業した後、Winに向かってテキストファイルをいじろうとすると、
ついついJJJJJJJJってやっちゃいます。

リヌックス

>>641
ウチはC-nでウィンドウがパカパカ開く

９８ＮＸにいれたらＣＵＩでも文字化けまくり。
致命的なうんぬんで止まりまくり。
後で確認したら、９８はそのまんまはいれられないのね…。

とりあえず動いたけど…。
ＭＭＸ１６６だとＸは使えナーイ…。しくしく。

javaにすればいいんだよ。windowsもlinuxもいらない。

98だとplamoかBSDかもですね。最近はどうか知らないけど

>>645
JAVAを何の上で動かすの？

PDA の zaurus で linux バージョンが発売されたわけですが、
スレッドを読んでいてもまったく意味不明の暗号のような感じでわかわかめ（＠＠；

-----
173 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：02/09/08 11:09
backup fileって/homeのGNU tarなんだね。/home/tmpだけ除外かな?

MotherShip$ ssh nobody@SL-A300-HOSTNAME tar cfX - /home/tmp /home > `LC_ALL=C date +%Y-%m-%d-%H-%m`.backup
cronで毎日backup。素晴らしすぎ。SDにbackupしたければ、

SL-A300$ tar cfX - /home/tmp /home > /mnt/card/`LC_ALL=C date +%Y-%m-%d-%H-%m`.backup
だねぇ。
------

こんな感じ。PDAは一般リーマンも使うと思うんだけど
こんな難しいものは使えるんですかね？（苦笑

>>646
644は初期の98NXじゃろ。
AT互換機隠しのためにBIOSが特殊仕様でOSの再インスコさえ難儀するという…

OSなんてなんでもいーんじゃねーの？

M＄にWindowsを1980円にするのと、新しい機能追加で不安定に
するのさえやめてもらったら

>>648
店頭で触った限りではOS意識する必要がないように作ってると思うけど？
メーカの意向を無視して内部をいじりたい人はどこにでもいるんだから、
気にせずにSharpの推奨する使い方で使えばいいのではないかと。

>>648
linuxザウルスは今のところはマニア狙いのキワモノだし、ファイル名にちょっ
と凝ったことやったり、tar使ってるから不思議な事態になるわけで、やってい
ることは
cp -r /home /mnt/card/backup/
とあまり変わらないと言えるかもしれない。

言えないかもしれない。

>>651
そう考えると今度のザウルスは割とおもしろい存在の「パソコン」になりうるのかも
普通に使いたい人は普通にそのまま
掘り下げたい人はLinux勉強してってことで

ところで、デスト付属のバイナリパッケージをそのまま使ってる人いる？

>>652
意味がよく理解できてなくてなんだけど・・
tarを透過的に扱うって事？

>>649
ホント、いまのいままで互換機だとおもってましたー。

けどリナックスは面白いので中古パーツかき集めて挑戦するつもりっす。
Ｘつかうならセレロンの６００くらいあれば快適ですよね。多分。
コマンド覚えられない…。

>>648
そうは言っても、あれで出来ることと言ったらファイル管理くらいのものだが。
そのためにARMを高クロックでぶん回して、電池が20時間位しか持たんし、
Linux幻想の行く末を案じてしまう機械ですな。

>>648
わざと難しく書くんだよ
その辺はオライリーの本にも「わざわざ難しいコマンドを使うことが
好きなのです。」てな記述があったりするよ。

基本的にLinux関係の「運用と活用（例」みたいな本を一冊読まなきゃだめ
本気でlinuxを活用していきたければお勧めだけど
趣味でなけりゃ、やめといた方がいい

>>655
こっちは透過的の意味が分からないです(w

要は目的はバックアップなんだから、tarだのdateだのは使わなくとも、その目
的は達成できるということを言いたかったわけで。

>>658
自作パソコンと一緒で、実際に1台作ったら、ただ部品つなげるだけの
アフォでもできそうに感じるのと同じですかね？言いすぎかな（笑

>>658
ぱぱんだの本は割と分かりやすいと思ったよ？自分も随分お世話になりましたw

>>627
重要なのは打ち込む内容じゃないですか？
自分と違う操作をするだけで分かり合えないなんて、
あなたはかわいそうな人ですね。

cronで毎日ゆーてるからdateでファイル名つけなきゃってことだし、
cpだとクラスタギャップがすごすぎてディスクがもたーいない

>>658
そうそう(w

件の例だとfindとかもかましてきそうな予感

>>654
多くのLinuxユーザはバイナリをインストールしてるみたいよ。
自分の周辺の100人ぐらいしかみてないけど。
少しコンパイルするのが半分。
全部リビルドするのは1割いない。gentooの人も加えてるのに...

>>656
インストールだけならRedHatかVineを使えば簡単。
使わないアプリも山ほど導入してくれるんで、1G程食いますけど（ｗ

>>652
すんません分かりづらくて・・(^^; つまりバックアップするファイルなりディレクトリをtarにまとめるという事でしょうか？

圧縮ファイルを .zip や .lzh にすればいいのに・・・
変な圧縮方式でしょ？＜linux

>>662
単に気分の問題ですので…

何かこう「カレーにソースかけるのは耐えられない」とかその程度のもんです

>>652
補足です。
コマンドでいうと、
tar cvf hoge.tar ./hoge

こういう事ですかね？

>>668
zip、lzhどちらもlinuxでできますよ

VBプログラマの将来を保証してくれればいいんだが

RedHat系以外が滅びるのは時間の問題かも。Debianも生き残るかな。

りなっくす
りぬくす
らいなくす
うにっくす

>>671
でも linux って .tar や .gz ばっかりでしょ？
わかりにくいといいましょうか・・・なんとうか、束ねたものと言われても。。。

>>665
そういうもんなのか。。。バージョンが古かったり、意図しないパスに
インストールされたりで、ｲﾔｰﾝなんだけどなぁ。。

>>666
ほんと赤帽をＮＸに入れたときは簡単でした。
敷居が高いというイメージがあったので。

Ｘに耐えられるスペックじゃないのと、９８なので不安定だったのが残念。

>>675
tar = 束ねる
gz = 圧縮する

zip lhaはこの行程が1セットになってる訳です。
ちなみにwinでも Lhaplusのようなソフトでtar.gzでの圧縮、解凍が簡単に出来ます

>>655
そんな感じです

tar cfX - /home/tmp /home > /mnt/card/`LC_ALL=C date +%Y-%m-%d-%H-%m`.backup

はtarのリダイレクトや、バッククォート(でしたっけ?)でコマンドの出力受け取っ
たりする非常にunix的なものなので、unixの美学とやらを表すのにふさわしいも
のと思われ。

1-677
どうせオマエラの殆どがWindows使いだろ？

LINUXも最近は、ＧＵＩベースでインストール出来るから
アホでも簡単にインストール出来る。
ただ、ビデオカードの関係でＸの設定が適正値でない場合とかに
viとかで設定ファイルを編集しないとイカンのが、全くの素人にはつらいかもね。

プラットホームとかでLinuxプリインスコのPC売ってるでしょ。

>>681
＞全くの素人にはつらい←ｾﾞﾀｲわかんねーぞ

>>680
多分、ここに書き込んでる人は
家ではWindows/Macで仕事でLINUX使ってる人達でしょ。

>>675
tarやgzがわりにくくて、zipやlzhが分りやすいの?
ちょっと理解できないのだけど...

ビルがどうとか言いながら、Windowsでエロゲーやっているヤツは手を挙げて！

ＶＢプログラマって.....

>>684
ががん。仕事ではWindows 家ではLinux です。やっぱ小数派? そうでもないよね?

>>686
ビルがどうかと言ってないけど、エロゲーはLinuxでやってます。
状況は>>688の通り。会社じゃエロゲーやれないからね...

>>684
仕事で使うOSは選べないが、家で使うOSは選べる

>>684
逆っす。仕事はWin(とUNIX)。家はLinuxとMacOSX。

マ社って嫌な響きだな

>>684
仕事はMACで家ではLinux&winです。MACは仕事で使うには最高のOSだと個人的に思います。

>>685
具体的に言いますと、このように説明がありますが、

解凍 tar xzvf hogehoge.tar.gz hogehoge.tar.gzをカレントディレクトリに展開する
　　　　元のディレクトリは残る。展開元はディレクトリである事
解凍 gzip -d hogehoge.gz hogehoge.gzをカレントディレクトリに展開する
　　　　元のファイルは削除。.tar.gzの時は、.tarになる
解凍 gunzip hogehoge.gz hogehoge.gzをカレントディレクトリに展開する 　
　　　　元のファイルは削除。.tar.gzの時は、.tarになる

Windows だとフォルダのファイルをダブルクリックするだけで解凍、圧縮が
目で見える形でされるわけでありまして、元のディレクトリが残るとか残らないとか
元のファイルはなくなるとか無くならないとか難しいことを考えないで済みます。
目で見えるってのがいいところでありまして、コマンドでやるとどこに何がどうなったか
わからなくならないですか？

>>646
自宅でも会社でも、金をかけない鯖はLinux/FreeBSD。他はWin2K。
開発とか文書作成はもっぱらWin2Kだね。

心情的には仕事で使うOSと違うものを使いたい。家では仕事のイメージから離れ
たいよ。

つーことで、仕事でlinux使うようになったらOSXに逃避かも

>>695
win2Kのメモ帳ってEUC形式で開く＆保存できるんだよね？wineで使いたい逸品（w

何人もの人に、レスをもらってしまった・・・。
結構、家でLinux使ってる人多いのね。
ちなみに俺は、仕事でLinux/Solarisで。家ではWinXPとMacOS-Xです。

>>642
アプリケーションの操作法を混同するのは、決して自慢にはならないと
思うのだが……

見た目のデザインを大きく変えてみたりするといいんじゃない? わたしは
エディタの違いなんて全く意識しないけど、混同することはない。だけど
以前、ある異なるエディタを同じ配色にカスタマイズしてみたら、混同す
るする。
そのあたりで対策を講じることができるんじゃない?

>>694
UNIX使ってるが、コマンドで使えない機能は信用できんぞ。
問題が出たときに最後に信用できるのはコマンドラインだからだ。

>>685
tarは、簡単に言うとTape Archiveって事なんで。
unixとかでtapeと入出力するのには便利なコマンドだったんです。
もちろんtapeデバイスでなく、ファイル入出力できるんですけどね。
単にファイルを束ねるだけならarってのがあります。

>>694
それはコマンドの挙動を理解しているという前提があってのわかりやすさだと思
われ。対話形式のダイアログの方がわかりやすいという反論も出てくる。

まぁ、いろいろあるさ

>>694
なるほど、了解。貴方が感じている違いは、ファイル形式じゃなくて、操作の
仕方の話ですね。いつも賑やかなUIの話なのです。コマンドラインでlhaつかっ
たり、ファイラでtar.gz つかったりすると、クリアになるとおもう。その時
tar.gz も クリックするだけで、解凍、圧縮が目にみえる形でされるし、
lhaも元のファイルはなくなるとか無くならないとか考えないといけないです。
(オプションdをつけると無くなる。オプションなしだと無くならない)

>>658
>>648
＞わざと難しく書くんだよ
＞その辺はオライリーの本にも「わざわざ難しいコマンドを使うことが
＞好きなのです。」てな記述があったりするよ。


わざわざ難しいコマンドを使うことで自分が"コンピューター"を
操作しているんだという感覚を感じてたいってことなのかなあ。

ルパンに出てきたような穿孔リボンを読み取る博士のようなイメージ。
あるいはアメリカ人だったら"スタートレック"の操縦席みたいな？

>>701
gzip自体がファイルを束ねる機能を持っているのに
使われていないという不可解な現象。

>>700
>>694はコマンドラインそのものを否定してるのではなくて、GUIに比べて視認性が悪い、という事を言いたいのでは？

>>697
そうだっけ？普段はEmなんでわからんよ。

>>700
つまり、サーバーとして使う場合とクライアントとして使う場合は、
目的も用途もまったく違うので、同じような操作環境を
求めてはならないということでよろしいですか？

Windows はどう足掻いても unix のようにはなれないでしょうか？
また同じように、linux は windows には永遠になれないと。

GnuのTARコマンドには-zオプションがあるのも
何気に知らない人いるので、同僚はgzipアーカイブを
*tar.gz -> gunzip
*tar -> tar -xvf
してます。

>>705
げげ、そうなの? 知らなかったんだけど...

マ社？

福山？

>>709
その人は、ソラリスとか使ってたんじゃないの？

マ社

マーシャルってアンプメーカを連想しますた

gしてtarするのも結構なんですが、あの「Ｕｎｉｘコミュニティ」
の雰囲気をもう少し開放的にしてくれませんか？

>>699
レス番間違ってるとは思いますが

自慢じゃないですが、beckyでもmozillaでも同じようにミスするので対策は無理
かもしれません

各OS毎のデザインのガイドラインにどっぷりはまりこんでるというか、そういう
作業を指の意識だけでやってしまいがちと言いますか、そんな感じです。でも、
指が覚えている状態にまでしないと効率ってあがらないんですよねぇ。

Windowsのアプリが暴走したときに、とりあえずC-cとやってしまう悲しさです。

>>705
そういう機能あったっけ？

なんか妙なストイシズムを感じるんだよなあ。Ｕｎｉｘって。

>>708
ちがうだろ。
. OSがGUIを基本としてるならGUIでOK。
. GUIがOSでなくアプリであるOSでは「そのアプリを使わないと操作できません」
じゃ問題がでたときに困るってことでしょ。

同じ OS というカテゴリーに属する unix (BSD、linux）と Windows 。
なのに、あたかもまったく違う"物"のように感じてなりません。

やっぱり違うんだろうな・・・、、、だったら、OS という名で呼ばないで
別の名前をそれぞれに付ければいいのにと思いました。

>>709
ふつう、
zcat foo.tar.gz| tar xvf -
とやってる。
いくらなんでもテンポラリにファイルを作るのは
よくないんでは?

>>714
Unixコミュニティの横暴さはMSに市場を独占されても治らない罠。
そうBSDのようにね。所詮オタの集まり。奴等は経済に関心は無い罠。

>>714
まぁ、「嫌なヤツほど声がでかい」という構図はどの世界にもあるものでして、
善良で世話好きなunix使いもいるです。

「いいヤツばかりじゃないけど、悪いヤツばかりでもない」という昔の偉人の言
葉もあることですし。

>>720
そうなんだ。
$ tar -zxvf *.tar.gz
じゃ駄目？まぁ、こんなの言い争う程のことでもないよね？（ｗ

>>715
それはそれは。わたしはとっさの時でも端末エミュレータならC-cと
EmacsならC-gと、無意識に打ち込めます。

gzとbz2どちらがお好み？

>>723
最近はそっちの方がいいでしょ(わはは
いや〜、gzと見ると、反射で指がzを押してしまう〜
わたしもそっちに直そうとは思ってるんだけどね。

そういえば、アンドゥしようとしたらプロセスがバックグラウンドに消えていっ
たことも多々あるなぁ。

>>725
個人でしか使わないものはbz2(なんとなく)。
UNIX使ってる他人に渡すのはgz。
デフォルトはzip(lzhは外人には受けが悪いっぽい)。

>>725
個人的には圧縮率の高いbz2だけど、フロッピーやバックアップする時。
人に渡す時はgzの場合が多い。

>>714
どのへんが問題な程度に閉鎖的なのかちっともわからん。
特にユーザコミュニティは全然閉鎖的だと思わないだけど...
自分はむしろ、windowsコミュニティ(があるかしらなけど)が、Linux のユー
ザに侮蔑的態度をとったり攻撃的であったりするのをどうにかしてほしい。
# って、2chだからかなぁ。そうだなぁ。

マ社（マハーポー社）

実は、

LinuxはWindows並に簡単に扱えないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031052257/


でいろいろ linux に詳しい人に質問して返ってきた答えの中で印象に残ってるのは
これです↓
------------------
493 名前：login:Penguin[] 投稿日：02/12/20 03:12
っていうか今更Win | Macのクローン作って楽しいんだろうか。
シェア食うために互換性のある環境を作ることの意義は否定しないが、
既成のLinuxerはどうせそんな環境使わないんでしょ？
いや、自ら使うつもりも無い環境を一所懸命作っている姿がちょっと哀しかっただけ。

>>728
その感覚なんとなく分かります（w
lhaって日本人が開発したんでしたっけ？

>>728
気があいますね・・・。

>>705
gzipは空っぽのディレクトリを束ねられなかったような？

>>722
なんかUnixって金払えば解決するって雰囲気に欠けるんだよなあ。
プライドを満たしてあげないとイケナイって感じ？

>>736
それは、Free-UNIXの世界に限定した話では？

>>610
アプリだけ使う業種は触ることないか知れんけど、情報系の仕事やってる
奴は嫌でも慣れるじゃん。
コンサルタント一本の人は別として、開発関わっているのでコマンドライ
ン慣れないのは、一寸、問題あると思う・・・・・・・

>>731
ちょっと面白いぞ、キミ

マ社（コンピュータ業）
ミ社（歌手）
ム社（演劇）
メ社（眼科）
モ社（物まねタレント）

この世の中、金払っても解決しない事ばかり。

あまりにもひどいので情シスに文句を言ったら、
マイクロソフトに何億円払ったと思っているん
ですかと逆切れされた。

我が社での解決策は、我慢する事と使わないこと。

linux に詳しい人は、知識があってセンスがよく、プライドが非常に高い感じがしますた（ｗ

>>742
プ

>>732
それは一部のunixユーザーの中に
「便利さなどというものは存在せず、目的は努力によってのみ達成されるもので
ある。winが使いやすいのは目標点を低く設定しているからであり、linuxが使い
にくいと言われるのは目標点を高く設定しているからである」

すべてのユーザにとって利益がある普遍的な便利さがあることに気づかないのか、
気づかないようにしているのか。リモコンのボタンの配置とか大きさとか、そう
いうノウハウにどれだけの知恵が使われているのか考えないのかねぇ

>>738
一寸どころじゃないと思うが……

コンピュータ、そしてネットワークを的確にコントロールする技術と能力を
持つのはいいんだけど、知識がなくセンスが悪く、プライドが非常に低い感じ
のするUnixerっていないの？

>>744
はい。
>>732は、印象に残っている回答であって、中にはもっと新規ユーザーを取り込むために
さまざまなことを行うべきだと言う意見もたくさんありました。

まぁwebminやswatみたいなguiで
ソーサできるツールもでてきてるから
linuxとかがそう言う流れを推し進めるのは正しいと思う。

やっぱ普及のためには誰でも簡単に設定できるってのは必要だと思う。
その結果腐った鯖になろうがクラックされようが関係ない。(暴論

ちなみに私はvi基地です。

なんつーか・・・こういうスレっていつも相当な知識を持ってそうな
人たちが集まってるように思うんですが、皆さん年齢いくつですか？
いつごろからunix系の勉強はじめたのですか？
当方20ですが、やっぱり意識しなきゃならないですかね・・・
それとももう遅い？

>>744

確かに一部のunixユーザ(特にBSD系)には、わかる人だけわ
かれば良いとか言う、人を馬鹿にしたセリフを吐く奴がいるな。

Linuxはかなり違うと思うが。かなり便利というか頭使わな
くても使えるようになりつつある。RedHat8使ってみ。

>>742
一つだけあってるから33点

>>746
知識があってセンスがよく、プライドが高いので2ちゃんねる以外では
いろんなこと聞けないんだよねー。
ここで僕が言ってきたことを正統派で硬派のLinuxer サイトで聞けば
たぶん、怒られると思う（苦笑

UNIX使いの人は、俺がNetscape使ってると
「lynxやw3mで十分じゃね？俺なんていつもそうだぜー。」
とかいう風に自分が使ってるのが一番と思ってる人が多いのは確か。

そういう点で2ちゃんねるだと linux 板に乗り込んで逝って（ﾜﾗ
思う存分アボガドな質問や疑問を言えるのでほんと最高です！！

最高ですか！！！！

最高でーーーす（＾＾）/ by 福永法源

>>749
初めてから一年くらいでwin->linuxに以降して、
半年後にはsendmail以外の大体の鯖は設定できるようになったよ。
セキュリティはザルだったけど（ｗ
メールのリレーとかが普通にできたり

>>749
ネットワーク系の開発や保守を仕事にするなら
ＵＮＩＸ系の知識はあっても損はしないよ。応用が色々効くし。
ちなみに俺は25。UNIX暦は7年ぽっちです。

WinやMacと比較するのが良くない。
Netwareあたりと比較すればよろし。

まぁ、車検とか代書屋みたいなもんだな

>>753

実際w3mはテキスト読むには効率がよい。

ただ読解力がなくて、読む速度に理解する速度が
追い付かないから、w3mの良さが分からない人が
存在する事をおれは認めている。

だからw3mが他人にとっても一番かどうかは
一概には言えない。

自分はlinux初体験は去年の1月です。雑誌のおまけでVine2.1をｲﾝｽｺしたのがきっかけ。現在はDebian使ってます。
年齢的には全然遅くないっす。つーか・・

　　　　　　　　　　　漏　れ　と　替　わ　っ　て　く　れ

って感じですかね、ﾊｲw

>>750
この正月。RH8触ろうかそれともMSに傾倒しようか考えてるところなんですね。
Unix系知らんままじゃマズイだろーなと。実はすでに本も用意してあるｗ

でもMSのドキュメントが親切なものだからついMSに走ってしまう。
MSは楽だし。簡単だし。カラフルだし。

>>753
で、あなたは w3mよりNetscapeのほうがいいって思うの?
だったら同じ穴のナントカだからいいじゃん。

スマソ、名前欄の749は

>>749宛ての間違いです

>>759
>>実際w3mはテキスト読むには効率がよい。

いや、確かにそうなんですが。
わたし、その時。yodobasi.comで冷蔵庫カタログを見てたんですよ。
写真とか見たかったんで・・・。

>>759
w3mの良さが分からない人＝読解力のない人

>>750
unix板のFreeBSDスレなんか
なにかあるとすぐman hogeしろですから
妙に冷たい

良く質問するからFAQだっつーの

>>749
大学の計算機がUNIXだったからってことで18歳から。もう10年くらいっすね。
単なるOSなんで、そんなに意識する必要もないと思うけど、Winしか使った
ことないのなら他のOSも使ってみるといろいろと視野が開けてよいのでは
ないかと。その結果、Winのこともよく分かるようになると思うし。

>>766
冷たいというより、 cool なのでわ？（ｗ

>>762
>>753が言いたいのはそういう事じゃないように思えるわけですが、、

unixとかlinuxのでかいプロジェクトはソースのきたないｲﾒｰｼﾞある。。
インデントもグチャグチャとか#ifばっかとか。。
カルチャーなのかね。makeもわかりずらい。デバッガはぜんぜんわからん。
コアとかどうつかうのか。あんまり本もないし。
その点はｍｓは楽チン。プロジェクトスペースダブルクリックすれば大概ok。


とｽﾚ違いなことを書いてみる。

少しは見た目に気を使って下さい。
というか風呂に入って下さい。

>>762
それは疑問の形式をしている、決めつけ。

UNIX系使ってる人の主な仕事は裏方や大量のデータ処理であって、
そういう人にはUNIXがもっとも使いやすい。

具体的にサーバの管理やExcelのシートに入りきらないデータ処理を
扱っている人間にとってWindowsは厄介なんだ。

ただ、例外があってWindows上の開発環境は良いと思う。

>>770
その発言、
自分で技術がないと言ってるようなもんだと思うんですが……

>>770
gaimとか。。

>>768
名前に初心者OKと書いてんだから少しはFAQに対してやさしくしても
いいんじゃないかと思う今日この頃

あまり排他的なのもどうかと

>>773
MSの開発環境については同意

デバッガは最強だと思う。

>>774
unixでの開発はほとんどない。デバッガつかってみたけどかったるいので
すぐやめてprintf大量に入れてやる(^^;

いまunix上のシステムも開発はVisualStudioとかあるよね。

>>770
#if が多いのは環境ごとの違いを吸収しているうちにそうなってしまうものと思われ。
コアは使えるようになると便利よん。プロセスが落とされた原因を追跡できるから。

>>769
うーん、なんか変だなぁと思いながらも。実はマジレスなの。真性だなぁ。
まだわかってない(;_;
>>762
そうですね、疑問ではないです。条件です。前の条件が真なら後できめつけ。

どうもみなさんレスありがとうございます

最近LINUXが騒がれてて、将来のことも考えると今のwin一辺倒の
自分が不安になっていたのですが、UNIX系を触れることでWINの見えない
部分が見えてくるっていうのは深みがありますね
時間がある大学生やってるうちに試して見たいと思います

せめて、せめて三日にいっぺんは髪を洗って下さい。
臭いんです。

>>778
ん？VisualStudioみたいな開発環境があるってこと？
ＱＴとかKylixとかあるけど、まだ企業での開発の大多数はGCC/GDBでないかな？

>>779
>コアは使えるようになると便利よん
だろうね〜。うらやますぃ。

>>783
いやWindowsのVStudioであるていどつくってunix上でmake
両方のプラットフォームに提供されているライブラリをつかう。

>>780
文章がおかしいですよ、、。
ようするに>>753は
「一部のUNIX使いは自分の使ってるのが一番と思っていて
　他人もそれを使うべきだと思ってる。そしてそれを勧めてくる」
って事ではないすかね。
753はNetscapeがイイと思ってるかも知れないけど
他の人はそうでない事も考慮してると。

なんか書いてて恥ずかしいので終了

>>766
なんでか man hoge しろっ(とかRTMとかね) 冷いっていわれるよね。
自分もそういわれたから、質問されたら man hoge とか (winなら) helpみて、
そこの内容を読んで答えてるのだけど、そうすべきなの? man hogeしろって
いうのは、そこに説明が書いてあるのを知っているからそうガイドしているの
に。なんで冷いとか、不親切とか、エラソーとかいわれなならんのだ。

>>781
CUIの方がコンピュータの本質的な部分に触れるので
Linuxいじってるとwindowsにも詳しくなる。
(もちろんどのコンピュータにも存在する普遍的な部分だけ
win固有の部分は除く)

あと、Linux鯖の方がwinより設定により多くの知識を必要とするので、
Linuxで鯖の設定やってるとネットワークの本質に強くなる
(はじめから設定されていて別になにも考えず実行するだけで
動くのもある)

というのでどう？電波な持論てのは分かってますが、
私がコンピュータに詳しくなったのはLinux(とFreeBSD)を
いじくってるからだと認識してます。

Linuxに興味があるんだったらVine Linux2.6を入れてみたら？
インストールも簡単だし設定もほとんどやってくれてるから
初心者入門にはうってつけだよ。

まぁ、デスクトップ用途ではほとんど使い物にならんが、
その上でコマンドラインの勉強すれば
windowsに対してもいままでと違った見方ができるようになるはず

> Linuxはかなり違うと思うが。かなり便利というか頭使わな
> くても使えるようになりつつある。RedHat8使ってみ。

RedHat8きれいでｶｺｲｲね！
クライアントとして使う分にはかなりいいかも。

でも鯖として使うには、やっぱり馬鹿には無理だな・・・。
RedHat8のGUI鯖管理ツール使うと、設定ファイルむちゃくくちゃだ。（ｗ
で、馬鹿はそれにすら気づかないし。

エディタで設定ファイル作ることもできる人が、
ちょっと楽したい、って時ぐらいに使うツールだね。＞8の鯖管理ツール

>>786
＞753はNetscapeがイイと思ってるかも知れないけど

Netscapeでイイと思ってるんだろー、きっと。
たぶん、ｹﾞｲｼの手の平の上で一生頭を洗い続けるんだよ。

デジタルって何？

（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　

>777
しかし更なる問題もある。
デバッグが思いつきで出来るようになったために、全体的な視点から
デバッギングしようとしないし、さらにはフレームワークとコンポーネント
の強化やポインタを使わない、型無し言語などのおかげでなんでアプリが
動いているのか理解してないし考えようともしない開発者が大量に生まれたこと。
いわゆるVB厨の大量発生。

UNIX系のコマンドやアプリケーションの名前は
開発者の遊び心が垣間見えるのが結構楽しい。
最初に、このコマンドを見つけた時はビックリしたけど・・・。

/bin/radin

とりあえず参考までに
次期RedHatで、デフォルトでこんな感じになると思われる画面
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20021229034651.jpg
少しわかりづらいかも知れないけど、要は、アンチエイリアスばりばり

最近のvineってapt使えるらしいけど、これってrpm、deb両方使えるって事？

>>766

通報しますた（ｗ

初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その27
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039623473/477

>787
機能説明を教えるのでなく、使い方を教えろということだからでしょう。
Windowsでいうウィザード的な機能を質問者に要求してるわけです。

>>790別に好きなもん使えばいいんじゃないの。
Netscape＝ｹﾞｲﾂの手の上
って発想は何故？

>>791
不連続データのことアナログの反対
man 9 degital

とか書かれてると
質問者にとっては冷たくあしらわれてるように見えると思うんだが、
実際そういう意見たまに聞くし
質問する側と去れる側の立脚点の違いかなぁ

>>786
「lynxやw3mで十分じゃね？」というのに、「他人もそれを使うべきだと思っ
てる。そしてそれを勧めてくる」というニュアンスが入っているのですね。
そこが理解できていませんでした。ありがとうございます。

>>793
UNIX系開発者からWin系はそのように見え、
Win系からはUNIX系は>>770のように見える。
現在の趨勢から言うと、UNIX系のロートルプログラマのほうが
VB厨（相当酷いのは除く）より迷惑ではないかと思いますが。

>>795
もうダウンロードできるよ。英語版だけだと思うけど。

>>797
ようしパパもがんばってTDLに核爆弾を(以下略

>>791の問いに対して
>>800みたいな解答では
冷たいというかぶっきらぼうな感じしても仕方ないかもねぇ。
そういう解答で分かるなら質問しないもん。多分。

あ、>>800さんを悪く言ってるわけじゃないです。悪しからず。

>>796
パッケージシステムにrpmをつかうaptなのです。

>>799
根輔は違うけどWindowsが決めている世界の中だし。
そういうのが嫌なんだろうね。

でもUnixの妙なプライド高い人たちの世界に入るのも息苦しいから
Winの世界からもUnixの世界からも中立な世界に行きたいんだ。

XMLとか…

>>806
成歩堂、ftp://debian.orgから持って来れる訳ではないのですね

ところで俺はunixはさっぱりなマカー。
unix使って見たい。

>>809
MacOS-X使えば？あれはBSDだよ。

>>809
OSXいれれば？

>>809
OS Xならbash使えなかったっけ？

>>807
妙なプライドはオープンソース界に付き物だからしょうがない。
あの世界では金でなく敬意が報酬だから。
WInの世界は金で片づく分だけ後腐れはないかも。

>>810-812
三重婚！（w

>>807
何使ってても結局自分の立場をしっかりしてれば
いいと思うんですけどね。
俺もゲイツに金払うのは気分よくないけど。

ファミリーベーシックとか中り（ry

漏れはマック使ってみたいなぁ。
x86系でうごくマックOSって無いの？

とさらにｽﾚ違いなことを聞いてみる。。

>>809
とりあえずこころへんのパッケージを突っ込む練習してみれ
unixにもその文化にも詳しくなるぞ
http://www.freebsd.org/cgi/url.cgi?ports/games/sex/pkg-descr
http://www.freebsd.org/cgi/url.cgi?ports/games/sl/pkg-descr

>>810-812
ここまで言われたら使うしかないですな笑
いや、驚いた

sex、、

>>816 この前も噂が出てましたが無いはずです。

>>818
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898143687/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/249-9913683-7990737

>>816
ハードオフとかで2〜3千円の古MAC（パワマク以前の）買って来てROM吸い出す
↓
AppleサイトからOS7.5をDLしてget
↓
Basiliskをｲﾝｽｺ
↓
ｳﾏｰ

・・違法ではないよね？

マ社というからには、やはり社長はクベか?

>>821
おー、よさげ。色々どうもです。
OSXいれたら買ってみます。
それでは。おやすみなさい。

>>817

SEX。

>>822
合法。
因に7.5.3な。7.5.5へのアップデータもあるから忘れずに。

>>822、>>826サンクス
できるんだ。。なんかムラムラとやってみたくなってきた（ｗ

>>827
sex

>>827
ｶﾞﾝｶﾞﾚ! ↓のサイトが参考になると思う
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/basilisk2_02.html

68kmacでもNGな機種があるみたいだから、上記のサイトの相性一覧表を必ずチェックするべし！

>>805
つうか、どこの世界でも教えて君はダメだろ。

やはり無料は怖いな
金額が高いのも嫌だが

>>830
べつにコンピューターで飯食おうと思ってる人ばっかじゃないだろ。
家電製品と同程度の認識しかない人に説教する感覚がおかしい。

かってNetWare鯖に何百万も払わされてたことを思えば、良い時代になったもんだ。

-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

/12123123123/

まぁ、威張るっていうのも快楽のひとつだからねぇ。

たいした情報も出さずに、わざわざ首突っ込んで書き込んでるヤツも多いし。
教えるのが嫌なら黙ってればいいのに、と思うことも多々あり

>>805
みたいな対応が一般ウザーを遠ざけてる気が
するんだが

訂正
ウザー　＞　ユーザー
>>805 ＞　>>800の上3行

>>833
確かにイイ時代になったと思う。

安いハードに安いネット接続。金を払うに値するOSと無料で使えるOS。笑ったり、
泣いたり、気楽に喧嘩できたりする匿名掲示板。

これ以上、何を望むっていうの？

利用顧客　初期導入コスト削減
SI　　　　　　長期管理コスト削減

このよく目に付く部分でメリットがあるからね。
これを上回る何かを提示できない限り、この傾向は続く。

>>831
自社の人件費も無料扱いする人もいるよね。

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<｀Д´# >　　　　　ｳﾘは優しいからﾁｮｯﾊﾟﾘにも
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　　Linux 使わせてやるﾆﾀﾞ！
　|　　　　|　( ./　　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/13/20021213000079.html

>>794
redhat7.2なんだが、/bin/radin って使えるの？
で、どういったコマンドなんだ？

ちゅうか、引越ししてから２階にデスクトップ、居間にwinノート（無線lan）にしたらwindowsしか使わなくなっちまった。２階寒いし

関係ないけど、linuxを使いこなすようになるために読んだ本は
オライリーの本（内容がちょっと古かった）
アスキーのunix入門シリーズ
かな？
趣味で夢中になってたから苦痛じゃなかったよ
個人的にはMacOSXを使いたいけど、マシンが高くて買えない（泣

一応貼っておこう

RUNNING LINUX(導入からネットワーク構築まで)
;早いところ第３版だせばいいのに（原本は３版でてる）
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/rulinux/
アスキーMy UNIXシリーズ
（入門編は廃盤になったみたい。下記はXwindow入門)
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-0166-6.html

Linux信者って何って感じだな？OSオタクか？
学校の環境抜けられねえただの悪あがきだあね。
企業が早く導入できてすぐ使えるのはwindows2000とかだろう。
unix OSはこれからって所だろうが、まだまだ使いこなすには専門知識が
多々必要。
業種にもよるが、大抵の企業はそんな事は金で解決していかに効率よく
商談などを進めるべきだから、MSはうってつけに便利。
所詮、メール、ワープロ、表計算、データーベースが主だし。
OSの欠点は、色々な優秀ソフトがあるからそんなに問題ないだろう。

つーかＯＳなんてなしで
動かせないのか

>>業種にもよるが、大抵の企業はそんな事は金で解決していかに効率よく
>>商談などを進めるべきだから、MSはうってつけに便利。

なんか日本語が変なのですが、気のせい？

コンピュータ、OSなければただの箱。

>>842
「Xwindow」っていう言い方あるんだな
そんなこと言うと「「Ｘ」または「X Window System」です。「Xwindow」という
ものはありません。」とおこられたよNewsGroupで、と言ってみるテスト

>>846
ＣＰＵが計算してくれるんだろ

>>847
あはは、
どうでも良いことにこだわるのは、どこの組織でもいるんだね
さすがに「X windowｓ」にはツッコミを入れたくなるが

そろそろXの後釜が欲しいな。作るか？

>>841

そのコマンド打ったら、パソコンが爆発しちまったじゃないか！！
<丶｀∀´>おまいに謝罪と補償（略

お前のコマンドは相変はらず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　 　　 ||
　　　　∧ ∧　　　/ﾉ人ヽ ||
　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　(ﾟーﾟ#) ||о＿＿
　　　 <　|=| >━┳(/　 |　||＃＃＃
　　　 （　/つ）　 ||（　　)⊃||＃＃＃
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
まあ、照れてしまひますわ。

なんか本当に使って褒めたり貶したりしてるのかと・・・
Ｌｉｎｕｘの場合、viやemacsでＢＳ、ＤＥＬ、矢印キー使えますよ。
Ｃｔｒｌ＋〜も全部使えるけど。移植性重視ってやつですね。
エンドユーザには不便なだけだが。

あと事務用途では使えるとか言ってる人いますが、全然使えません。
オープン・オフィスは日本語をまともに入力できない。
入力しても日本語を全く表示しないか表示しても変な表示になる。
ＩＭＥ自体もしばらく打ち込んでたらバグなのか日本語が打てなくなる。
それに手持ちのプリンタが使えるかどうかも運次第。

インストール自体はかなり簡単に出来るようになったと思う。
ＡＤＳＬにも（慣れていない人には、簡単にとは行かないが）
接続できるようになった。Ｗｅｂ閲覧は可能。書き込みは無理。
ちょっとした文章を打つだけでもＩＭＥがすぐバグり入力できなくなる。
同じ理由で、メールも送受信できるが、
実用になるのは受信メールを読むことだけ。
あとフォントが見づらいので常用する気になれない。
これはWindowsのフォントを流用できるが設定が慣れて無いと難しい。
法的にも難あり。２ｃｈネラーなら２ｃｈ専用ブラウザが無いので不便。

Windowsユーザーの結論：
現時点でＬｉｎｕｘを事務用途で使う場合、
Ｗｅｂ閲覧、メールを読むことはできるが、
メールを書いたり、ワープロ、表計算は使えない。

常用するのははっきり言って無理。

>>853
申し訳ないが、それはサーバとしての使い方ではないので、まとはずれ

そりゃ、オープンオフィスが悪いんだろう？
IMEはなに使ってるの？
それから、最近はTrueTypeのフォントがデフォルトで使えるんじゃないの？
RH7.2なんかはパッチをあてる必要があったけどね
それにTTフォントはwindowsのを流用する必要も無いんじゃないかと。

なんだか、一度インストールだけで言っているような気がするけど

>>853

事務用途って、MS Officeみたな使い方だけ指すのか？

世の中まだまだ、社用システムってメインフレームと制御用端末の組み合わせが
多いと思うんだけど

銀行口座やら航空会社の発券システムやら、窓口のオネーチャンはキーボードだけで
操作しているようにみえる

専用システムなんて、アプリケーションは業者が作るんだから
末端ユーザがOSの違いなんて気にするのは筋違い

プログラマが気持ちよく仕事できるプラットフォームを選んでやるのがいいと思うね

>>856
事務屋さんが気持ちよく仕事できるようにするのも大切かと
というかそういう人たちを味方にしたら大きな流れになるのでは？

>>843
世の中のコンピュータは、エンドユーザが使うコンピュータばかりじゃないんだよ。

>>857
＞事務屋さんが気持ちよく仕事できるようにするのも大切かと
それを阻害しているのが他ならぬLinux陣営だと思いますが

X-Windowをマルチスレッド対応に作り直してくれ。
反応おせーぞ。

> 結局、業務ではデファクトになっているものを使わざるを得ないんですよ。
メールとブラウザー（Web, 2ちゃんねる）しか使わないユーザーには，
Windowsに高い金を払う必要性がない。

>>860
Window　Manager　変えろ

>>859
事務屋をターゲットにしてないだけで、わざわざ阻害はしてないと思われ。
阻害しても何の利益もないし。

>>862
反応がいいやつどれだ？

>>864
Black　Box

>>865
ぐぐるとでてくるのか？それは。

むにゅこんだらってソフマップで売ってる？

>>857
事務屋さんが気持ちよく仕事するには、既製品使うより
その業務専用のソフトを作ってもらうのが一番と思う

工場とかだったら、産業ロボの制御ソフトを調整するために、ソフト屋が人間出向させて
対応させたいりするけど、事務ソフトはどうなのかな？

間に挟む人間が多くなるほど、伝言ゲームは難しくなるので
現場同士が話しするのが一番と思われ

情報システム部門の人はもっと事務の現場に入り浸って欲しいなぁ
部署の部屋につめっきりで何かあると会議室で打ち合わせ

実地を見た方が100倍はやいとおもうんですけど
・・・・・・ってうちの会社だけかな

俺はＸ抜きのCUＩだけのLinuxでもエロゲさえ移植されれば移行するよ。
昔はDOSゲーを楽しんだものさ。

$ which radin
/usr/bin/which: no radin in (/usr/kerberos/bin:/usr/local/bin:/bin:/usr
/bin:/usr/X11R6/bin)

プリインストールLinuxでまともに使えるものってどこか作らないのかな
家電メーカ大手で寄り集まって作ればMSへの税金払わなくてもよくなるのに

すでにオフィス製品については海外ではソニーがスターオフィスをバンドル
し始めたりとかしているけど・・・

要するに
・Web閲覧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・メール
・ワープロ・表計算・プレゼンソフト　　　　　・まともな印刷環境

がまずがっちりあって、後は（日本だと）
・年賀状管理など　　　　　　　　　　　　　　　　・テレビ録画

ができればいいワケだから。別にXPじゃなくてもいいのに。ハードも5万くらいですみそうだし。

家電メーカーにやらせると
多分規格あらそいでまたぞろグッチョングッチョンになってしまうと思う

>>870
ゲームをするならやはりXがあったほうがいいですよ。コンソールで動くエロ
ゲはあまり多くありません。まぁ、そもそもUnix系で動くエロゲが少いですが。
でも、最新のは難しいけど、有名どころはわりとありますよ。アリス系/葉鍵
系はかなり充実。あと、とらはとか、ねこねこのあたりとか、月姫とかも全部
Linux でやりました。ていうかwindowsもたないので...

>>859
>>Linux"陣営" ﾌﾟ

本体価格6,100円ってめちゃくちゃ高けぇ〜〜（＠＠）
RUNNING LINUX

>>876
それはLinuxが悪いのではなく
オライリーが悪いのでは……

>>876
購入層が限られている本だから高いのは仕方ないよ。

LinuxはGUIとサポートで金取る商売だからな〜

WindowsってMSのOSだったんだ。


てっきりぱくってきたものだとばかり...

>>872
>年賀状管理
ぷ

Qt/KDEがまともに国際化すれば十分じゃない？

英語で使っている限りはなかなかの完成度だと思うが

無償ってどこで手に入るんだ？

>>876
あ、Running Linuxは、来年春ぐらいに第４版がでるから、
待っておいた方がいいよ。現在のは既にだいぶ古いし。

１社独裁に陰りが出始めたことはいいことだ

>>883
>>466 にダウンロードサイト書いておいたから、好きなところからどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　MS!MS!MS!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　WIN!WIN!WIN!!!!!！
　ｹﾞｲｼ!　〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　　　ﾟ д ﾟ ）─
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　＼＿／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　│　＼
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　（⌒　　＼/　／　　　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　彡ﾉ ＼　　　ヽ　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　 　／ ｒ⌒丶）　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　/ ／ |　 /　　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　＼）　 !　||　　　　　 ﾐヘ丿　∩ дﾟ ；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ‖|‖・,‘　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　从/.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟдﾟ；⊂ヽ⌒ つ

Linuxの開発を手伝っている人って、マイクロソフトを潰すために日夜
無償労働をしてるの？ そんなに恨みがあるんか

>>888
んなこたーない

前から思っているのだけど、何で官公庁はワード・エクセルを使うのか？
景気対策云々する前にこう言うところから直せ。
一太郎とか使えば内需拡大に微力ながらつながるじゃん。

EUCコードなのが壁

>>890
官公庁じゃなくても、会社なんかでWord,Excel以外を使ってるなんて稀だよね。
その稀な非Word,Excelの会社でも、Lotusだな。
一太郎、花子なんか使ってる会社なんか見たことない。

紅旗リナックスが世界を制覇するから。

>>888
きみの程度がしれるね。その幼稚で内容のない文章が

官公庁の歳出カットのために
ただのソフトで

別に相手企業が一太郎使っていてもなんら問題ない。

一太郎ビューアあるし。だいたい、相手の会社からうけ
とったものを編集するような、マナー違反、ポリシー違反
平気でやるやつの気が知れない。

>>893
アレ見たときはびっくりした。
「紅旗? 赤帽 (RedHat) の書き間違いだろ?」とか思ってたら、
ホントにあるんだもん。ペンギンが旗振ってる絵を見て笑っちゃったし。

ちなみにこれね。
http://distrowatch.ghuug.org/table.php?distribution=redflag

>>896
そんな脳内マナーを押し付けられても......

Linuxは今挙がっている問題点をコツコツと潰していけばよろし。
GUIがWINDOWSと同じくらいの操作性になったら自然に・・・
たのしみたのしみ

>>896
＞相手の会社からうけ
＞とったものを編集するような、マナー違反、ポリシー違反
＞平気でやるやつの気が知れない。

　学生？？

契約書の類が編集できるフォーマットでは迷惑だね。
PDFという標準があるんだからPDFで送れ。

数年前まではワードより一太郎のほうが多かったが
マイクロソフトの不公正取引による締め出しで
ロータスも一太郎もバンドルから閉め出されたんだよな。
一太郎の場合は７の超重いので離れたユーザーも多かったが。。
あのころのWord95は軽くて使いやすかった、97から重くなって
駄目駄目になったが。。。

>>901
契約書は最終的には紙でしょ？

>>899
ブレイクして５年も経ってGUIの問題点が潰せてないどころか、
バグが潰れずに作りかけの新機能ばかり増えるから
むしろ完成度が下がっている。
GUIは挙動が多様だからバグを潰すのに根性がいるのよ。
しょせん趣味のボランティアに期待しても無理。

>>884
第４版って、原書のことだよね？

LinuxやFreeBSDの最大の問題はやっぱり、洗練されていない日本語環境だよね
プログラムによっても未だに国際語化に対応していないものがあるし
この当りは、コードの問題なんかもからんでるからまだ時間がかかることでしょう。

専門の人はどう思うかわからないけど、個人的にはMacOS Xが一番洗練された
Unix環境であって、日本語の問題もクリアしているように思えるんだけど
使ったこと無いんで良く分らん。知っている人教えて下さい。

>>901
ふつう、紙ベースで提出します。
紙ベースで提出したら「電子データ頂けませんか？」と言われることは多いけど。

>>903
＞しょせん趣味のボランティアに期待しても無理。
ボランティアにはそうかもしれないけど、
最近いろんな企業ががんばっているよね。
ここには期待できないのかな？

>>904

いや、日本語版の翻訳作業がはじまってるって。
来年春ってのは、何処で聞いたのか？
（もしかしたら第３版の予定と混同してるのかも）


■『Running Linux』改訂版について
1996年4月に発行した『Running Linux』の改訂版発行については
、多くの方からお問い合わせをいただき、大変ありがとうござい
ます。今年6月末までに連絡をくださった方々には、原書の第3版
の翻訳がすすみ、発行まじかであるとお伝えしていたのですが、
ご存知のように現時点で発行にいたっておりません。その理由は、
原書の第4版が急ピッチですすみはじめたため、オライリー・
ジャパンとしてはそのタイミングでの第3版の発行を取りやめ、
第4版にあわせての出版をすることが英断であると判断したから
です。そのため、期待してお待ちいただいていた方々には大変
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。先日、第4版の最終データ
が届き、急ぎ翻訳者とともにスケジュールをつめている状態です。
来年には、7年ぶりの改訂がなされるとスタッフ一同も期待して
おります。今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします
とともに、発行延期についてのご理解をいただけますようお願い
申し上げます。

でこのOSが圧巻するのはいつ？この前深夜にNHKでやってたな

>>903
このスレで一番プロっぽいｶｷｺだ

クローズソース必死だなｗ

>>904
Macを使ってる分にはいいと思うけど、UNIXとしてはどうかなと。

>>903　追加
中小のソフト会社がこれを作ったとしたらどうかな？
大ビジネスチャンスだと思うんだけどね。

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

Msうぜー
なにが警戒だヴァカヤロ。さっさと独占やめれ

*bsdもがんがれ

>>907
本当だ。
今度は一つ飛んで第４版になるのか〜

暇つぶしに買ってみよう

>>906
企業ベースのディストリは基本的にボランティアの作業にタダ乗りして
ろくに調整せずに売ってるだけ。
成果を独占できないものに金かける訳ないじゃん。

>>912
中小ではまず無理だと思われ。

>>917
別にディストリがGUI作る必要はないんだけどね。

>>917
じゃ、あんまり期待しないで待ってるってことで。

でも、もし出たら面白いだろうね。

>>917
そういうのは神聖なるＧＰＬのせいで金にできないという罠。

Win２ｋのコマンドにMVが無いんですがこれを入れるとベル犬から訴えられるんでしょうか・・。

因みにパイプとかリダイレクトとかはまんまシェルなんですけど・・（ｗ

バイブ？

日米の主要ベンダーは開発に参加してる。カーネルが急速に安定しているのも
大メーカーがエースクラスを投入しているから。
ボランティアだけじゃ機能追加も安定化も限界がある。
ディストリビューターもただ乗りはいいすぎでは？
RedHatは主要開発者雇ってるし、ＲＨＪもVineの主要開発者雇っている。
Turboとかも開発者を雇用してたような。

どうせ金払ってんのはM$ユーザーなんだから他のOSの便利機能をガンガン
パクって入れてくれりゃいいものを。そういうところだけは善人ヅラしそう
だよな、犬厨とかは。

関係無いけど、MacOS XのＧＵＩってXじゃないでしょ？
別の描画システムを使ってると思うんだけど、Xみたいに
ネットワーク透過性ってあるのでせうか？
つまり、サーバに仕立てた別のマシンに描画システムだけの
クライアントから接続して利用するなんてことが可能かってこと

>>900
外資ではあたりまえ。

おまえら、くそ日本企業の低レベルな文書扱い基準と違って
厳格なんだよ。

たこが

>>928
タコはおまえ！
外資だろうとなんだろうと、日本国内の契約書は紙。

たこれす

>>928
外資では、改変可能なフォーマットで文章送ってくるのか？

名前だけ外資じゃないのか？　
PDFじゃん普通は。。

>>932
おまえ、どういう文章のとりかたしているんだ？

紙の契約書以外、紙ではださない。
そして、当然、改変可能なもので相手に送らない

受け取ってもそれを改変しない。
だから、相手にはＰＤＦで送るし、相手もこちらに
対してはわかっているので、ＰＤＦで送らす。

そもそも、MSのファイルで送ってくるようなゴミ企
業とうちは取り引きしないから。

リナックスザウルスマンセー

>>934
Moblie GearにPocket BSDもおもしろい

>>933
言っていることもマトモだし、正しいとは思うけど
この辺がムカツク
＞ようなゴミ企業とうちは取り引きしないから。

ひょっとして SAMSUNGの方でせうか？

取り交わす文書の種類について事前に何の取り決めもせず、
『MSのファイルで送ってくるような』なんて言ってる朝鮮企業なんか
そもそも相手にされていないだろう。

>>927
透過性はなかったと思うです。

>>936
むかつくというか、こういう、スクラップ文書であれ、法的に
はきちんとした文書。

あとあと、よからぬ問題が発生したときに、法的問題で痛い
目にあうからこそ、厳格にしているんじゃない。

紙でだされた書類は、昔からあるがゆえに、法的にもマナー
としても、ずいぶんお互いが厳格に気をつけているはずなの
に、ノーマルのこれらの文書にずさんな証拠。

つまり、取り引きしないというのは、別にそのファイルで送る
ような馬鹿とは取り引きしない、という心情的なものではなく
て、ビジネスを行う上で、デジタル文書をやりとりする際に、
こちらも、法的な問題（改ざんや、意見行き違い＞編集した
がために）というのをお互いで回避するため

ゆえに、マナーだといっている。

とくにデジタル文書は消してしまったり、なくしてしまったり、
当然改ざんも可能である上に、勝手に転用されたりも自由
にできてしまうので、それをやらせないことが慣用

>>937
？　朝鮮？

あたまおかしいんですか？

>>937
ま、そういう戯言は、資本金３０００億以上のアメリカ企業に
つとめられるようになってから、好きなだけほざいてくれよ。

必死だなぁ。。。

朝鮮社員必死だな。

>>942
>>943
無能者、必死だな（ｗ

＞資本金３０００億以上のアメリカ企業に
↑
有能な人間とやらの価値観です！

>>938
ネットワーク透過性は無いのか〜
残念でした。情報thanks

pdf改変できるだろ？

資本金＄3000億以上のアメリカ企業ってどのあたりの企業？

デジタルデータで改変不可能なものは有り得ないだろ
ただ、改変し易いものと難しいもの
改変を前提としたもの、改変しないことを前提としたものの区別はある。

>>922
Cygwin使え。
これのせいで最近UNIX使ってないな。。。

age

>>950
素直にmove使えよ。

おい、
くだらねーケンカしてる間に
LinuxをＷＩＮ並にＧＵＩ化するのに手を貸せや。

>>952
moveも使っているが、>>922が欲しいのはmv。

service for unixをインストールするという手もあるぞ

>>949
改変が可能でも、改変してないことを保証する仕組みはあると思われ。

>>955
有料のわりには、いまいちなんだよな。

>>957
ver3はかなり良いぞ。

>>954
よくわからんが、シンボリックリンク貼れば良いだけじゃないのか？

>>959
Windowsでシンボリックリンクって、使えたんだっけ？
NTFSに、実リンクはあったよな。

BSDベースだし、OS Xはいいよ。

doskey move mv (w

そろそろ、このスレも終わりですな。

では、皆さん、いずれ立つであろう関連スレでお会いしましょう。

上のほうにあるRedHat8.0ってインスコにHDDどれくらい食う？
眠ってたPCに入れてみようと思うんだけど，HDDが4Gしかない

>>964
http://www.redhat.co.jp/manual/Doc80/RH-DOCS/rhl-ig-x86-ja-8.0/s1-steps-partitioning.html#S2-STEPS-SPACEREQS

レッドハット８かなり良い感じ。
オープンオフィスもプリンタもちゃんと使えてるよ。
使えないっていってる人は設定間違えてるんじゃないの？
これがただって凄いわ。今もリナックスのモジラで書き込んでる.

二大政党政治
Windows
　クライアント
Linux
　サーバ

Windows＝自民党
Linux＝民主党　
で、いいれすか？

Plamo3.0いれてみたけど、是は(･∀･)ｲｲ!!
PC98眠らせてる奴は入れてみろりん！

>>921

ディストリビューション自身はGPLとは限らないんですけど。
そりゃあ、カーネルや一部のコマンド、一部のライブラリはGPLですよ。

そう来たら

MacOS=公○党

で決まりですな。今時MacOS使ってる香具師は
間違いなく「信者」だから。（ｗ

>>966
2chブラウザは？

emacs上の以外で。

>>966
そだね。ワイヤレスも簡単につながった。

>>972

goRua

SONYよ、アペリオスのソースを公開汁
あれでAIBOじゃなくパワーショベルを制御してみせる！

>>975
もすかして、ＡＴＭ強・・・・
((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＧＰＬは売ってもいいんだよ。売るならソース公開を義務なだけ。
利益を上げてもいいから、ディストビューターが存在するんでしょ。

只で使えてソースまでいじれて良い事づくめだよな＞犬厨
だけどボランティアでどこまでやれるかな？OSのコードは増加の一途だし
商品化されてるコード使ったら訴えられるぞ。何よりも開発に対して
有象無象のヤシらが参加すること自体胡散臭い。

＞今時MacOS使ってる香具師は間違いなく「信者」だから。（ｗ
ショーック!
今度買おうと思ってたのに・・・・。
層化に間違われるのは死ぬほどイヤー。（ｗ
（そいえばTAEの代表者も使ってて、いったん購入を見送ったんだっけ）
窓も本当は嫌いなのに･･･どうすりゃいいんだー！

>>974
それって、確か酷い出来だったはず。

>>978
それだよな。
オープンソース信者は「オープンになれば誰かが開発してくれる」と言う。
だけど、自分も開発するとは言わない。
いずれ破綻するだろ。

犬厨はケチが多い
これ定説

＞９７９
自己レス
×＞（そいえばTAEの代表者も使ってて、いったん購入を見送ったんだっけ）
○＞（そいえばTAEの代表者も使ってるのを見て、
　　　その所為で漏れはいったん購入を見送ったことがあったんだっけ）

>>966
フォントの具合はどう？TrueTypeきちんと使えてる？
kinput2とcannnaで問題はない？
昔はネットスケープで日本語入力しようとするとネットスケープが
発狂してたんだけど、モジラが実用的になったのかな？

>>969
cr13でも使えますか？ｗ

さて、そろそろお別れですね
ニュース速報にしては、意外とﾏﾀｰﾘしてましたね。

レベルの低い人が多いと、やっぱり板が荒れるのかな？
政党に喩えたり、宗教に喩えたりは第３者からすると面白いかもしれないけど
技術的なことにしか興味の無い人にとってはどうでもいい話ですからね

それでは、さようなら
情報くれた人ありがとう

>>978

最近じゃあ、職業でやっている奴も多いんよ。
部位によっちゃあ、ボランティアより多いはず。

ディストリビュータだけじゃなくて、
企業が雇ってやらせてる事もある。
俺の会社も何人か出しているよ。

>>984
ネスケの問題はずいぶん以前から改善されてるよ。
モジラでも日本語入力でトラブったことはないような気がする。

>>981
それは日本人だけ。

>>988
ネスケは「改善」はしたが、やはり直ってない。
コピペの問題はGnomeとKDEの普及でかえって悪化した感があるし。

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俺がゲットしたのは1000〜〜！
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