【国際】旧日本軍95式軽戦車で巡るタイの旅
旧日本軍の戦車の乗り心地を味わってみませんか――。タイ陸軍が地方の
観光振興策として、中部サラブリ県の陸軍基地に保管されていた旧日本軍の
９５式軽戦車を補修して走行させ、観光客に体験搭乗させる事業を始めた。
タイは第二次大戦前後に日本をはじめ米、英、仏などから戦車を購入、
その後も陸軍博物館や各基地に保管され、「クラシック戦車の宝庫」
（駐バンコクの米軍事顧問団幹部）と呼ばれている。その宝物を観光資源に
活用しようとの試みだ。
記事：http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html
( ´ⅴ｀)ノ＜ ガラガラガラガラ。
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2 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:37 ID:e/Ssc/qZ
2
3 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:37 ID:2GNtxmGe
2?
4 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:37 ID:X/oQK1eY
行てえなあ、おい！
5 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:38 ID:+enLEsAA
ぐ、軍靴の音が・・・
6 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:38 ID:NR2zEnQE
この様な催しものは軍国主義の復活で（略
7 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/28 11:39 ID:0toCSuVn
このズレッぷりがいいなぁ。
8 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:39 ID:mNrO1cVu
おのぼりさん相手にしてもマニアック過ぎやしないか
9 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:39 ID:zF8oB3jG
しかし、もし連合国の戦車と並ぶと、こっちのはいかにもちゃっちいなあ。
ほんとにこれで戦ったのか？ って感じじゃない？
ほんとにこれで戦ったのか？ って感じじゃない？
10 ：北海道愚民：02/12/28 11:40 ID:fgmHdSF3
ﾀｲ全土を戦車で回るんだったら凄いな。
11 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:40 ID:fHBzWk2w
日本でもやってほしいが、例によってアカ日や共産がうるさいんだろうな
12 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:41 ID:Fo+ozyfl
13 ：マジ愛甲 ◆AIKOUIfhds ：02/12/28 11:41 ID:nfs8orN5
今度タイ行くから乗ってくるわ
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:42 ID:FLItodlc
ハナハジメが乗ってます
15 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:42 ID:eugkIZdP
なにこれ？おもちゃ？
16 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:42 ID:NxBlWuIp
上半身がついてないな
17 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:43 ID:xPaR6/bR
山賊にも負けそうな装甲・・・
18 ：ぱそねこ出品者φ ★：02/12/28 11:43 ID:???
乗りたい
ついでに南部14年式、38年式小銃など旧帝国陸軍の銃器を撃てる
ツアーならいいのに・・・ﾊｯ
ついでに南部14年式、38年式小銃など旧帝国陸軍の銃器を撃てる
ツアーならいいのに・・・ﾊｯ
19 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:45 ID:W/HXGRaR
よしっ!!!決めた。春はぜってー行く
20 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:45 ID:e/Ssc/qZ
>>9
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2579/type95_144.htm
ティーガーと並ぶとこんな感じらしいが…
主砲はM3の装甲も貫徹できなかったらしいからなぁ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2579/type95_144.htm
ティーガーと並ぶとこんな感じらしいが…
主砲はM3の装甲も貫徹できなかったらしいからなぁ
21 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:46 ID:xPaR6/bR
22 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:47 ID:97C3QrD4
巡洋艦で巡る東南アジアクルージングツアーなら参加したい
23 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：02/12/28 11:48 ID:pBTiEs0E
( ´ⅴ｀)ノ＜ 噂では人を撃つツアーとかもあるみたいれすよ。>>18
どこの国か忘れましたが。
どこの国か忘れましたが。
９５式を見て、なんか「ほのぼの」とした気持ちになったオレはダメですか？
たしか、タイって「隼」も残ってたんだよね？
たしか、タイって「隼」も残ってたんだよね？
25 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:49 ID:LLJueWME
www.geocities.co.jp/Technopolis/7954/UMAbone1.jpg
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:49 ID:HwTKq1yx
タイはぐんくつのすくつですね。
27 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:50 ID:X8QxbDmf
75mmライフルを備える3式戦車の復元を！
88mm〃4式〃
88mm〃4式〃
通称 鉄の棺桶
ソース全然ちがうんだけど・・・
30 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：02/12/28 11:50 ID:pBTiEs0E
( ´ⅴ｀)ノ＜ フォトジャーナルはころころアドレスかわるのかな？
現在はこちら。
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-03.html
現在はこちら。
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-03.html
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:52 ID:KS3u539s
戦艦大和で巡る太平洋クルージングツアー
に参加ｷﾎﾞﾝﾇ
32 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:53 ID:lCtWWr3P
おおらかな国だなぁ・・・
第二次大戦時のタイ国の立場は？
アメリカ軍？日本軍？中立？
第二次大戦時のタイ国の立場は？
アメリカ軍？日本軍？中立？
33 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：02/12/28 11:54 ID:pBTiEs0E
( ´ⅴ｀)ノ＜ 戦艦大和っていま作ったらいくらくらいかかるのかな？
大阪城とか再建してるくらいだから作ったらいいのに。
大阪城とか再建してるくらいだから作ったらいいのに。
34 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:55 ID:VXyQbV+6
のりてー！旧陸軍の制服の貸衣装も必要だな。
35 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:56 ID:sR4ztKtY
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:57 ID:/ofXCprq
タイは大東亜戦争の同盟国だよ。
満州事変の国連非難決議も反対している。
伝統的な親日国だよ。
王室と皇室のつながりも深い。
満州事変の国連非難決議も反対している。
伝統的な親日国だよ。
王室と皇室のつながりも深い。
37 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:58 ID:3dNDBcze
司馬遼太郎は戦車兵だった当時、あまりに理不尽なこの戦車の弱さを通じて
日本人の本質を考えるようになり、後に作家になったんだよな
日本人の本質を考えるようになり、後に作家になったんだよな
装甲最大12mmだから連合軍も楽勝だったろうな。
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:59 ID:/KpCZ79l
>>36
満洲のときは棄権。
満洲のときは棄権。
40 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:59 ID:Xr7ZAdvX
90式より新しいのか？
>>40
皇紀と西暦をごっちゃにするなよ
皇紀と西暦をごっちゃにするなよ
43 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:00 ID:/ofXCprq
タイの国民は仏教徒でものすごく信仰心が篤い。
そして国王への尊敬心が凄い！
どこの家でも御真影が飾られている。
日本の皇室も結構親しまれている。
そして国王への尊敬心が凄い！
どこの家でも御真影が飾られている。
日本の皇室も結構親しまれている。
44 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:00 ID:Xr7ZAdvX
( ´ⅴ｀)ノ＜ ガラガラガラガラ。
↑こういうコメント好き！
↑こういうコメント好き！
45 ： ：02/12/28 12:01 ID:w0p9vdkA
46 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:01 ID:AAnOIDNs
なんか「裸の大将」の格好が似合いそうだ。
47 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:03 ID:Xr7ZAdvX
でもこういうのちゃんと保存してくれてるのって
嬉しいね。しかも動態保存。
嬉しいね。しかも動態保存。
48 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:03 ID:/ofXCprq
タイ人はもちろん悪い人間もたくさんいるが
おおらかで親切な人が多いよ。一度いってみるといい。
果物や料理がおいしい。トムヤムクンとかね。
おおらかで親切な人が多いよ。一度いってみるといい。
果物や料理がおいしい。トムヤムクンとかね。
49 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:03 ID:Ne6c3dS5
東南アジアは概ね親日国だよ。
最近はマレーシアが親韓になっているが。
どこの誰だ？日本が世界から嫌われている、東南アジアの
人たちは日本人を殺人鬼だと思っていると中学の頃に吹き込んだヤシは？
最近はマレーシアが親韓になっているが。
どこの誰だ？日本が世界から嫌われている、東南アジアの
人たちは日本人を殺人鬼だと思っていると中学の頃に吹き込んだヤシは？
50 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:05 ID:sR4ztKtY
サル、ゴリラ、チンパンジー♪
51 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:05 ID:/ofXCprq
はっきりいって日本人は男も女もモテますよ。
大歓迎されます。
大歓迎されます。
52 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:05 ID:xoovOKq1
チャンコロやジョンブルには95式で十分だったが
アメ公とロスケにはちょっと･･･
アメ公とロスケにはちょっと･･･
53 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:05 ID:lJ7nEpRN
おもちゃみたい。こりゃ負けるのも分かる気がする．．．
54 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:06 ID:oUHp1mk7
>>( ´ⅴ｀)ノ＜ ガラガラガラガラ。
俺的にはキュラキュラキュラキュラだな
俺的にはキュラキュラキュラキュラだな
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:07 ID:88tGPBBf
>>48
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、タイ人はもちろん悪い人間もたくさんいるが
おおらかで親切な人が多いよ。一度いってみるといい。
初回のみだけど、果物や料理がおいしい。
もらうだけもらってトムヤムクンにすることもできるし、マジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、タイ人はもちろん悪い人間もたくさんいるが
おおらかで親切な人が多いよ。一度いってみるといい。
初回のみだけど、果物や料理がおいしい。
もらうだけもらってトムヤムクンにすることもできるし、マジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
56 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:08 ID:ImiyoKW+
>>44
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・A・）ｲｸﾅｲ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・A・）ｲｸﾅｲ
57 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:08 ID:IxXX+VPc
タイの山の中探して、ゼロ戦を見つけ出し、
ゼロ戦の遊覧飛行をおこなって
ゼロ戦の遊覧飛行をおこなって
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:09 ID:/ofXCprq
タイは戦時中の日本軍将校とタイ女性の恋愛を描いた
「メナムの残照」というドラマが大ヒットするくらい
親日。
「メナムの残照」というドラマが大ヒットするくらい
親日。
59 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:09 ID:u1nLdfkF
大学の頃、留学生のタイ人の女の子と付き合ってたなぁ…。
やはり微笑みが綺麗だった。
留学生友達でマレーシア、ベトナム、台湾の友達もいたけど､
みんないい奴だった。
中国人はバイトにのめりこんでいなくなった。
韓国人とは付き合いたくなかった。
やはり微笑みが綺麗だった。
留学生友達でマレーシア、ベトナム、台湾の友達もいたけど､
みんないい奴だった。
中国人はバイトにのめりこんでいなくなった。
韓国人とは付き合いたくなかった。
60 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:11 ID:sR4ztKtY
61 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/28 12:11 ID:0toCSuVn
>>49
マレーシアの親韓は、不甲斐ない日本に業を煮やしたマハティールが
ヤケクソ気味に嫌味で言っているだけだから意味はないかと。
アジアで反日って南北朝鮮と中共くらいだね。
あとは各地の華僑が煽っているだけ。
マレーシアの親韓は、不甲斐ない日本に業を煮やしたマハティールが
ヤケクソ気味に嫌味で言っているだけだから意味はないかと。
アジアで反日って南北朝鮮と中共くらいだね。
あとは各地の華僑が煽っているだけ。
62 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:11 ID:/ofXCprq
北朝鮮の戦車はニダニダニダニダ
64 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 12:13 ID:Q5FaHSEk
65 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 12:15 ID:Q5FaHSEk
>>20
一人乗りかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一人乗りかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
66 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:15 ID:Xr7ZAdvX
ていうか四式中戦車引き上げようよ！
浜名湖に沈んでるの。
浜名湖に沈んでるの。
67 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/12/28 12:15 ID:0toCSuVn
まぁ何にしろサヨ連中はタイ人にビンタされた思いなんだろうなぁ。
68 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:16 ID:XxC5P6af
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
老後はタイに住みたい…メイドさんでも雇って…。
70 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:16 ID:/ofXCprq
71 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:18 ID:PPsq1/4s
72 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:19 ID:Xr7ZAdvX
ｷ84？
73 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:19 ID:1nZVuSAH
Ⅰ号戦車と軽戦車対決だ
74 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:19 ID:/ofXCprq
日本の戦車隊が弱かったという香具師は厨房。
装甲と砲の威力が弱かっただけ。（Ｗ
射撃の命中率では米軍を圧倒してた。
跳ね返されたが（ｗ
装甲と砲の威力が弱かっただけ。（Ｗ
射撃の命中率では米軍を圧倒してた。
跳ね返されたが（ｗ
75 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:19 ID:sR4ztKtY
ググって出てきたこれ、ホント？？
９５式軽戦車は、同盟国のタイなどへも輸出されましたが現地の気候が
合わず、日本の装甲の欠点、残留応力割れが熱帯の湿気や昼夜の温度差に
より発生し．．．
装甲がバキバキとヒビ割れてしまうものが続出しました．．．
そのため不良品をよこすとは何事と怒られ、しぶしぶ熱帯気候を再現して
実験したとか（でも研究してる方は割れるのが当たり前と思っていた？）
９５式軽戦車は、同盟国のタイなどへも輸出されましたが現地の気候が
合わず、日本の装甲の欠点、残留応力割れが熱帯の湿気や昼夜の温度差に
より発生し．．．
装甲がバキバキとヒビ割れてしまうものが続出しました．．．
そのため不良品をよこすとは何事と怒られ、しぶしぶ熱帯気候を再現して
実験したとか（でも研究してる方は割れるのが当たり前と思っていた？）
火 病 の ヨ カ ソ
77 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 12:20 ID:Q5FaHSEk
78 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/28 12:21 ID:IKQyCxo9
戦車はレオⅡやＭ－１みたいのよりこういう無骨なのが趣味。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/21/20020621000031.html
北ﾁｮﾝ新型戦車。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/21/20020621000031.html
北ﾁｮﾝ新型戦車。
79 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 12:22 ID:Q5FaHSEk
80 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:22 ID:xPaR6/bR
>>57
タイで零戦はなかなか見つからないと思うぞ
タイで零戦はなかなか見つからないと思うぞ
81 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:22 ID:/ofXCprq
82 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:23 ID:p0IN3BG/
２０年位前、京都の嵐山で実物見たよ。これの。
あまりにも小さくて、本当に人間が入れるんだろうかと思った。
あまりにも小さくて、本当に人間が入れるんだろうかと思った。
83 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 12:23 ID:Q5FaHSEk
>>78
この金どこから出てんの？ﾜﾗｲ
この金どこから出てんの？ﾜﾗｲ
夜の戦車は●クラで●シで●ンボ同然
85 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:25 ID:MKydsuLr
先日、靖国で見てきたばかり。
俺的には是非乗ってみたい。
俺的には是非乗ってみたい。
86 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:27 ID:U+slLD7U
95式ってワゴンＲぐらいの大きさぐらい？
88 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:31 ID:Xr7ZAdvX
ワゴンRより小さいかも、アルトぐらい？
89 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:31 ID:nkoRQ+Yb
すげー行きてー
90 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:33 ID:/ofXCprq
91 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:33 ID:mLs0Z3lV
９５
92 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:35 ID:qZ7horqd
これに対抗して、ベトナム政府では
韓国軍の残した戦車で、ベトナムを巡る旅を企画中。
韓国軍の残した戦車で、ベトナムを巡る旅を企画中。
93 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 12:36 ID:Q5FaHSEk
94 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:37 ID:5Dq35vXV
タイの人に、日本の実情を教えてやれ
95 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:38 ID:3tMkj9gg
96 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:38 ID:/ofXCprq
日本の介入
日本軍はタイに軍事顧問を駐在させたばかりか直接戦闘に加わり、 Potez25数機が日本海軍の水上戦闘機に撃墜されている。
日本の狙いは仏領インドシナの徹底した弱体化であり、タイの軍事行動も日本がけしかけたようなものだった。結局、頃合を見計らって日本が和平交渉の音頭をとり、
実質タイの勝利を認める条約を東京で調印させた。これによりタイはメコン河右岸のラオス領とバタンバン地方を手に入れた。
http://www.sky.sannet.ne.jp/mfumio/newvichy3.htm
日本軍はタイに軍事顧問を駐在させたばかりか直接戦闘に加わり、 Potez25数機が日本海軍の水上戦闘機に撃墜されている。
日本の狙いは仏領インドシナの徹底した弱体化であり、タイの軍事行動も日本がけしかけたようなものだった。結局、頃合を見計らって日本が和平交渉の音頭をとり、
実質タイの勝利を認める条約を東京で調印させた。これによりタイはメコン河右岸のラオス領とバタンバン地方を手に入れた。
http://www.sky.sannet.ne.jp/mfumio/newvichy3.htm
97 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:38 ID:qZ7horqd
98 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:38 ID:1nZVuSAH
靖國の遊就館の９７式のひどさに比べてこちらは動態保存か。すばらしいね。
遊就館は彗星もひどい出来だし。
遊就館は彗星もひどい出来だし。
99 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:40 ID:Q7vmzPHG
満州でBTやT26と撃ち合うﾂｱｰをきぼんぬ。
100 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:41 ID:ygCK4hA5
>>80
陸軍の隼あたりはどうだろう。
生産台数はゼロ戦より少ないけど納入先の現地で故障したまま、
代価部品の不足で放置された機体とか結構多かったんじゃない？
もちろん、大部分は戦後にスクラップ処理されたかも知れないけど。
完全とは言えないませんが可能性としては大戦末期に海軍で人材と共に
消耗品扱いされたゼロ戦より案外大きいと思いますが。
陸軍の隼あたりはどうだろう。
生産台数はゼロ戦より少ないけど納入先の現地で故障したまま、
代価部品の不足で放置された機体とか結構多かったんじゃない？
もちろん、大部分は戦後にスクラップ処理されたかも知れないけど。
完全とは言えないませんが可能性としては大戦末期に海軍で人材と共に
消耗品扱いされたゼロ戦より案外大きいと思いますが。
101 ：ぱそねこ出品者φ ★：02/12/28 12:42 ID:???
>>99
ついでに虎頭要塞もコースにｷﾎﾞﾝﾇ
ついでに虎頭要塞もコースにｷﾎﾞﾝﾇ
102 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:43 ID:xfjqIK57
ブリキの棺桶か。よほど丁寧に保存していたんだろうね。
これだけ物事をきっちりできる国は発展すると思う。
これだけ物事をきっちりできる国は発展すると思う。
103 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:43 ID:sR4ztKtY
104 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:45 ID:/ofXCprq
タイ人はものすごく愛国心が強いから
現地では国王を侮辱する発言は絶対にやめたほうがいい。
映画上映の際には外国人といえども国王賛歌に起立させられる。
あと仏教施設への不敬もタブー
現地では国王を侮辱する発言は絶対にやめたほうがいい。
映画上映の際には外国人といえども国王賛歌に起立させられる。
あと仏教施設への不敬もタブー
105 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:48 ID:+ao2gceX
106 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:48 ID:4wDRzn7b
おいおい。暑い大国内を狭苦しくて冷房もない戦車の中で旅かよ。
しかも、窓がついてないから風景も見えないじゃん。
しかも、窓がついてないから風景も見えないじゃん。
107 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:49 ID:U+slLD7U
そう言えば「馬鹿がタンクでやってくる」って映画があったなぁ…てネタは外出？
108 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:49 ID:4wDRzn7b
>>100
隼が特攻に使われなかったとでもお思いか?
隼が特攻に使われなかったとでもお思いか?
109 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:49 ID:/ofXCprq
ちなみに日本と韓国の関係は
タイにおけるミャンマーとの関係に似ている
タイにおけるミャンマーとの関係に似ている
110 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:50 ID:sR4ztKtY
で、食事は日に焼けた車体での目玉焼きと炒め物・ロンメル風ｗ
111 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:51 ID:CQADFkq1
震電復活ｷﾎﾞﾝﾇ
この戦車、大砲は撃てるのか？
一発あたり、いくらかだせば撃てるとか？
一発あたり、いくらかだせば撃てるとか？
113 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:53 ID:dGlQbQUs
王様と私
114 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:53 ID:IYILwvlH
古年兵に、「そこのスパナをもってこい」といわれてうろうろし、
「スパナさえ知らんか」とどなられた。あとで他の初年兵に教えられて、
ああ、あれなら自転車屋にあるやつじゃないか、とおもった。
スパナで自転車を思いだす程度の国が、アメリカの技術文明に対して軍事行動を開始したのだから、
われわれの民族はよほど風変りにできている。
二十世紀の歴史家は、これほどおもしろい民族を研究対象にせぬのはどうかしているとおもう。
「スパナさえ知らんか」とどなられた。あとで他の初年兵に教えられて、
ああ、あれなら自転車屋にあるやつじゃないか、とおもった。
スパナで自転車を思いだす程度の国が、アメリカの技術文明に対して軍事行動を開始したのだから、
われわれの民族はよほど風変りにできている。
二十世紀の歴史家は、これほどおもしろい民族を研究対象にせぬのはどうかしているとおもう。
115 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:53 ID:LD965snH
熱そうだな・・・。
116 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:53 ID:7jT9nJjo
（♯｀ハ´）
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ メルカバメルカバ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ メルカバメルカバメルカバ！
メルカバ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
http://www.idf.il/english/idf_in_pictures/2001/july/3.stm
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=merkava&sa=N&tab=wi&lr=
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ メルカバメルカバ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ メルカバメルカバメルカバ！
メルカバ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.idf.il/english/idf_in_pictures/2001/july/3.stm
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=merkava&sa=N&tab=wi&lr=
118 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:00 ID:PxVRdEXr
今度、中共にやる１億５千万円があれば、戦艦大和のハリボテくらいなら
作れるだろうに。そっちの方が使いでがあるってもんよ。
作れるだろうに。そっちの方が使いでがあるってもんよ。
119 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:01 ID:dy7GUTAE
漏れタイでこの戦車の写真とって触ってきたよ！
動かないやつだけど・・・
バンコクの王宮近く、
ワットポーの隣、（サナームチャイ通りを挟んで
反対側）に地方防衛局があって、入り口の横に飾ってあったよ。
涙が出そうだった・・・
あと、
すぐ裏の射撃場で拳銃射撃もさせてもらいました（有料）。
動かないやつだけど・・・
バンコクの王宮近く、
ワットポーの隣、（サナームチャイ通りを挟んで
反対側）に地方防衛局があって、入り口の横に飾ってあったよ。
涙が出そうだった・・・
あと、
すぐ裏の射撃場で拳銃射撃もさせてもらいました（有料）。
120 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 13:01 ID:Q5FaHSEk
>>110
いいねえ。
いいねえ。
121 ：90式仮面：02/12/28 13:02 ID:j4Flg6um
>78さん
それ、おそらくT90ですよ。画面小さくてよく見えないけど。
北朝鮮の技術力ではT90並の戦車は作れないとおもいまつ。
旧軍の戦車はボロクソに言われますが、実際はかな～り進歩的でした。
だって、主力の97式ができたのって、試作が1937年。記事の95式は1934年。
その頃のドイツ戦車は1号・2号戦車(20ミリ砲搭載)で、95式よりも非力です。
3号(37ミリ砲搭載)登場が1938年。
ただし大戦後半まで大きな進化が遂げられなかったのでそこは残念でした・・・
日本戦車を見直しましょう！ね！！
以上、軍事板より出張ですた。
とぉう！
それ、おそらくT90ですよ。画面小さくてよく見えないけど。
北朝鮮の技術力ではT90並の戦車は作れないとおもいまつ。
旧軍の戦車はボロクソに言われますが、実際はかな～り進歩的でした。
だって、主力の97式ができたのって、試作が1937年。記事の95式は1934年。
その頃のドイツ戦車は1号・2号戦車(20ミリ砲搭載)で、95式よりも非力です。
3号(37ミリ砲搭載)登場が1938年。
ただし大戦後半まで大きな進化が遂げられなかったのでそこは残念でした・・・
日本戦車を見直しましょう！ね！！
以上、軍事板より出張ですた。
とぉう！
122 ：ぱそねこ出品者φ ★：02/12/28 13:02 ID:???
>>119
南部14年式はなかったか?←真剣
南部14年式はなかったか?←真剣
123 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:02 ID:rBXiJFt/
中身は別モノだろ？
124 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:02 ID:/ofXCprq
125 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:03 ID:NHFMlbj5
すげえ、楽しそうじゃん
126 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:04 ID:3tMkj9gg
；＠∀＠）クソッ生意気なタイめえええええ。
127 ：１１９：02/12/28 13:09 ID:dy7GUTAE
128 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:14 ID:YFiWVQqC
ドイツと比較してどうする ロスケとアメ公だろ敵は
129 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:15 ID:/ofXCprq
ちなみに北ベトナム軍は旧日本軍の兵器をたくさん使用してた。
戦後残って戦った将兵も大勢いた。
戦後残って戦った将兵も大勢いた。
130 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:16 ID:/ofXCprq
俺はカンボジアのシューティングレンジで稼動状態の
３８式歩兵銃発見
３８式歩兵銃発見
131 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:20 ID:/ofXCprq
132 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:21 ID:CQADFkq1
>>129
朝鮮戦争でも使われなかった？＜旧日本軍の武器
朝鮮戦争でも使われなかった？＜旧日本軍の武器
133 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:21 ID:/ofXCprq
134 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:23 ID:YFiWVQqC
日本にも100トンの超重戦車 があったの しらんだろ
>114
それは確かだね。
日本人としては当時戦車を作ったことは素直にすげーと思えるが、当時の
国民のほとんどが「マイカー」を所持してない時代。
振り返ってアメリカの状態は・・・
http://www.toyota.co.jp/Museum/Tam/Car/Ford1-j/index-j.html
http://www.toyota.co.jp/Museum/Tam/chart-j.html
つまり開戦当時は全国の各町に「自動車屋」があって、日本ほど自動車も珍しくなかった。
国民レベルでも「エンジン」とか「クラッチ」の概念は知れ渡ってる。
運転できる奴の数も当然段違い。
よくこんな国と戦争したよ・・・（でも戦車には乗りたいが）
それは確かだね。
日本人としては当時戦車を作ったことは素直にすげーと思えるが、当時の
国民のほとんどが「マイカー」を所持してない時代。
振り返ってアメリカの状態は・・・
http://www.toyota.co.jp/Museum/Tam/Car/Ford1-j/index-j.html
http://www.toyota.co.jp/Museum/Tam/chart-j.html
つまり開戦当時は全国の各町に「自動車屋」があって、日本ほど自動車も珍しくなかった。
国民レベルでも「エンジン」とか「クラッチ」の概念は知れ渡ってる。
運転できる奴の数も当然段違い。
よくこんな国と戦争したよ・・・（でも戦車には乗りたいが）
136 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:25 ID:/ofXCprq
使ってただろうね。
北は。
北は。
なんか、デパートの屋上にありそうなかんじで、
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
>>118
木造戦艦ヤタガラスでふか？
木造戦艦ヤタガラスでふか？
139 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:28 ID:/ofXCprq
141 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:33 ID:vF+WZEak
なんか旧軍の戦車って悲惨。
今の自衛隊の戦車は世界水準から見てどうなんでしょう。
今の自衛隊の戦車は世界水準から見てどうなんでしょう。
142 ：１１９：02/12/28 13:34 ID:dy7GUTAE
>>137
実際、普通自動車に毛が生えた程度の大きさで、かわいかった。
でも、これに乗って、アメのM3やM4シャーマン戦うのは絶対にイヤだと思った。
んで、実際にこれで戦ったじっちゃんたちに心の中で最敬礼しました。
笑えるくらい小口径の主砲（37ミリ？）、見るからに頼りない装甲などなど・・・
実際、普通自動車に毛が生えた程度の大きさで、かわいかった。
でも、これに乗って、アメのM3やM4シャーマン戦うのは絶対にイヤだと思った。
んで、実際にこれで戦ったじっちゃんたちに心の中で最敬礼しました。
笑えるくらい小口径の主砲（37ミリ？）、見るからに頼りない装甲などなど・・・
143 ：ココ電球：02/12/28 13:35 ID:LEGX8ONS
未だに動くのか？
すげー。
すげー。
144 ：ココ電球：02/12/28 13:36 ID:LEGX8ONS
ホノルルの陸軍博物館の前にもチャーフィーと並んで展示してあったよね。
日本戦車の装甲応力割れの話は30年ぐらい前の「丸」に当時の技術者が
記事書いてましたね。すでに出荷前に工場の車庫で割れてたらしい。
そんなひび割れだらけの戦車に乗ってたのか・・・
日本戦車の装甲応力割れの話は30年ぐらい前の「丸」に当時の技術者が
記事書いてましたね。すでに出荷前に工場の車庫で割れてたらしい。
そんなひび割れだらけの戦車に乗ってたのか・・・
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:39 ID:/ofXCprq
147 ：ココ電球：02/12/28 13:39 ID:LEGX8ONS
148 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:39 ID:SVxdsXlK
９０式は優秀なんだが日本での運用は苦手という罠（ｗ
149 ：征夷大将軍：02/12/28 13:40 ID:yhUElT/U
>>141
世界水準からみて全然だめ。９０式戦車はすでに一世代まえの旧式の部類。おまけに価格が高すぎて、他国の戦車と比べると話にならない。
７４式はさらに論外。
８７式歩兵戦闘車は世界最高水準だが価格も最高水準。他国の主力重戦車が買える。
世界水準からみて全然だめ。９０式戦車はすでに一世代まえの旧式の部類。おまけに価格が高すぎて、他国の戦車と比べると話にならない。
７４式はさらに論外。
８７式歩兵戦闘車は世界最高水準だが価格も最高水準。他国の主力重戦車が買える。
151 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:42 ID:/ofXCprq
90式のFCSは世界最高水準。戦車兵の練度もTOPクラス
何せ戦車の訓練は金がかかるから
維持もね。
何せ戦車の訓練は金がかかるから
維持もね。
152 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 13:42 ID:Q5FaHSEk
>>141
74式はすばらしくｶﾜ(･∀･)ｲｲ！
74式はすばらしくｶﾜ(･∀･)ｲｲ！
153 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:42 ID:U+slLD7U
これを機会にワールドタンクミュージアムで９５式出ないかな？
ヘッツァーより小さくなるのなら、２台セットとか…。
ヘッツァーより小さくなるのなら、２台セットとか…。
154 ：征夷大将軍：02/12/28 13:42 ID:yhUElT/U
戦後日本の戦車は実戦で全く戦ったことがないので、強いのか弱いのか全くはっきりしない。
155 ： ：02/12/28 13:43 ID:L9eU8NEf
B-29で巡る日本縦断初春のリトルボーイツアー
http://www.chax.net/littleboy.html
http://www.chax.net/littleboy.html
156 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 13:43 ID:Q5FaHSEk
ヘッツァーもすばらしくｶﾜ(･∀･)ｲｲ！
157 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:43 ID:/ofXCprq
今は自衛隊の新型戦車が開発中。「ＴＫ－Ｘ」と称され
最高機密だ。
最高機密だ。
158 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 13:44 ID:Q5FaHSEk
>>155
ﾁﾈ
ﾁﾈ
159 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:45 ID:/TNBXZbw
日本のアジア侵略はまだ終わっていない。
この戦車を持ってしていずれ日本は侵略を企てているのだ。
日本国内で高まる右翼的感情・・・
近い将来日本は必ず・・・必ず、過去の過ちを繰り返す。
日本が我々にしたことを忘れてはならない。
この戦車を持ってしていずれ日本は侵略を企てているのだ。
日本国内で高まる右翼的感情・・・
近い将来日本は必ず・・・必ず、過去の過ちを繰り返す。
日本が我々にしたことを忘れてはならない。
160 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:45 ID:ztuFnvJO
あの小型車が燃費も良く輸送もしやすく使い勝手が良いのだ。
ザクとは違うのだよ。ボールなのだよ。
ザクとは違うのだよ。ボールなのだよ。
161 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:46 ID:zzA9BBT2
カローラに装甲と砲身を乗っけて戦車を作れば１０００万で一両完成。
162 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:46 ID:uaD4oVQK
で，コレに乗ってコモドオオトカゲを射撃するわけですね。
最後は尻尾ではたかれるけど。
最後は尻尾ではたかれるけど。
163 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:46 ID:U+slLD7U
164 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:46 ID:/ofXCprq
戦車の戦いは円滑な補給と支援態勢が命。
そんなに長く前線で戦闘できないし。
まめな補給や整備が必要だからね。
日本はその点、金さえ掛ければロジは十分確保できる。
そんなに長く前線で戦闘できないし。
まめな補給や整備が必要だからね。
日本はその点、金さえ掛ければロジは十分確保できる。
165 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:46 ID:CQADFkq1
まあ…今の日本で戦車が戦う事になったら、その戦争は「負け」でほぼ決まりだよな…
166 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:47 ID:gcqBjQjL
>>157
ロボットに変形して欲しい…
ロボットに変形して欲しい…
167 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:48 ID:SVxdsXlK
日本にはアノ当時でもドイツの８８ミリ砲のコピーを造っていたのに
それを戦車に積もうとは考えなかったんだよなぁ・・・
それを戦車に積もうとは考えなかったんだよなぁ・・・
タイの若い将校の話
「日本は軍隊を持っていないなんて言うけど、もし兵力が本当に無いんだったら
適当に難癖つけて俺たちとっくに占領してるよな」
世界の常識はこんなもの。自分だけ優等生ぶって周辺国のパワーバランス崩して
却って危険地域が出来るようではいけない
「日本は軍隊を持っていないなんて言うけど、もし兵力が本当に無いんだったら
適当に難癖つけて俺たちとっくに占領してるよな」
世界の常識はこんなもの。自分だけ優等生ぶって周辺国のパワーバランス崩して
却って危険地域が出来るようではいけない
169 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:49 ID:/ofXCprq
日本の場合は派手な電撃戦より
山や地形を利用した稜線射撃が得意だからね。
アンブッシュね。
山や地形を利用した稜線射撃が得意だからね。
アンブッシュね。
170 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:49 ID:U+slLD7U
ガサラキ…？
171 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:50 ID:/TNBXZbw
日本のアジア侵略はまだ終わっていない。
この戦車を持ってしていずれ日本は侵略を企てているのだ。
日本国内で高まる右翼的感情・・・
近い将来日本は必ず・・・必ず、過去の過ちを繰り返す。
日本が我々にしたことを忘れてはならない。
この戦車を持ってしていずれ日本は侵略を企てているのだ。
日本国内で高まる右翼的感情・・・
近い将来日本は必ず・・・必ず、過去の過ちを繰り返す。
日本が我々にしたことを忘れてはならない。
172 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:50 ID:ztuFnvJO
>>163
氏ね
氏ね
173 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:50 ID:Ku5Utfk0
４式戦車が88mmつんでるだってば 本土決戦用に温存
174 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:50 ID:uaD4oVQK
日本の戦後戦車って一貫して待伏せ戦法用ですからね＜設計思想
74式の姿勢制御や90式の前面に装甲を集中させてたり初弾必中のFCSとか。
外国とは思想や用法が違うので単純にスペックを比べてどうこう言えないかと。
74式の姿勢制御や90式の前面に装甲を集中させてたり初弾必中のFCSとか。
外国とは思想や用法が違うので単純にスペックを比べてどうこう言えないかと。
175 ：ココ電球：02/12/28 13:51 ID:LEGX8ONS
>>149
他国の戦車の例をだして
他国の戦車の例をだして
176 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 13:51 ID:Q5FaHSEk
>>171
ｼｶﾄしてんだから、何度も貼るなよ。
ｼｶﾄしてんだから、何度も貼るなよ。
177 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:52 ID:dt1k3Bod
トランクスの下の大砲
178 ： ：02/12/28 13:52 ID:/TNBXZbw
>>176
怒っちゃいやん♪
怒っちゃいやん♪
179 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 13:53 ID:Q5FaHSEk
>>178
怒ってないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
怒ってないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
180 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:54 ID:Q7vmzPHG
ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱが90式を売ってくれと言った話は有名。
台湾は思い出したように、日本へ武器売却を要請。
（性能以上に政治的意味があるのだろうが）
日本の兵器は大人気。
台湾は思い出したように、日本へ武器売却を要請。
（性能以上に政治的意味があるのだろうが）
日本の兵器は大人気。
181 ：征夷大将軍：02/12/28 13:55 ID:yhUElT/U
182 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:55 ID:/ofXCprq
まあ、朝日的認識は誤りだけどね。
183 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:55 ID:/oTubC8d
>カローラに装甲と砲身を乗っけて戦車を作れば１０００万で一両完成。
冗談抜きで、ランくるやぱじぇろでやってるよ、これ・・アフリカとかで
どうせなら90式輸出しろよ,三菱
冗談抜きで、ランくるやぱじぇろでやってるよ、これ・・アフリカとかで
どうせなら90式輸出しろよ,三菱
184 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:55 ID:U+slLD7U
自衛隊も古くなった戦車を使って、富士の演習場でやればいいのにね…昼食はレーション＆缶詰の戦闘食で…。
一人一回１万円ぐらいなら即参加したいなぁ…。
一人一回１万円ぐらいなら即参加したいなぁ…。
185 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:55 ID:3tMkj9gg
>>149
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
186 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/28 13:57 ID:VRGBp+qN
( ´ⅴ｀)ノ＜中国ではバスーカ？、露西亜では戦闘機に乗れなかったれすかね。
タイで戦車観光はよいと思うれす。
いくらぐらいれすかね。
５万円くらいなら乗ると思うのれす。
外国でボート借りて大型魚を釣りに行っても４００ドルくらいは
するれすから。
タイで戦車観光はよいと思うれす。
いくらぐらいれすかね。
５万円くらいなら乗ると思うのれす。
外国でボート借りて大型魚を釣りに行っても４００ドルくらいは
するれすから。
187 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:57 ID:k5sald3U
>>149
>世界水準からみて全然だめ。９０式戦車はすでに一世代まえの旧式の部類。おまけに価格が高すぎて、
>他国の戦車と比べると話にならない。
現在世界ランクでドイツのレオパルドⅡ、アメリカのM1A2についで第３位と評価されたが何か？
>世界水準からみて全然だめ。９０式戦車はすでに一世代まえの旧式の部類。おまけに価格が高すぎて、
>他国の戦車と比べると話にならない。
現在世界ランクでドイツのレオパルドⅡ、アメリカのM1A2についで第３位と評価されたが何か？
188 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:58 ID:/ofXCprq
74式でも北や中国の戦車隊には十分勝てるだろ？
砲弾も改良されてるし。技量が違う。
砲弾も改良されてるし。技量が違う。
189 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:00 ID:/ofXCprq
まあ世界５位くらいだね。自衛隊戦車隊は
190 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 14:00 ID:Q5FaHSEk
>>187
メルカバが一番と違うのか、、、
メルカバが一番と違うのか、、、
191 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:02 ID:/ofXCprq
192 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:02 ID:Fo+ozyfl
193 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:02 ID:OY1nsF6t
162
マニア雑誌の漫画「神々の糧」の話なんて、ほとんどの人はわからないだろう！
（おれも、あの漫画は好きだが）
マニア雑誌の漫画「神々の糧」の話なんて、ほとんどの人はわからないだろう！
（おれも、あの漫画は好きだが）
194 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:03 ID:dt1k3Bod
195 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:03 ID:/ofXCprq
総合的な戦闘力ならＭ１Ａ２だろ
後方も含めたさ。
後方も含めたさ。
196 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 14:04 ID:Q5FaHSEk
197 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:04 ID:k5sald3U
>>181
海自と空自の戦力を知らんのか？それと安保もの事も知っているよな？
海自と空自の戦力を知らんのか？それと安保もの事も知っているよな？
198 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:05 ID:3tMkj9gg
>>149
お～い世界の最新世代の戦車紹介まだ～Ｋ2とか～？（ｗ
お～い世界の最新世代の戦車紹介まだ～Ｋ2とか～？（ｗ
199 ：触手カズノコマンコ：02/12/28 14:06 ID:/TNBXZbw
>>194
あなたのバズーカなんか包み込まれて終わりよｗ
あなたのバズーカなんか包み込まれて終わりよｗ
200 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:06 ID:Fo+ozyfl
201 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:06 ID:ntWd85nF
戦車はあらゆる状況で戦えるようには設計されていないでしょう
日本の戦車は旧ソ連を想定して北海道での戦闘を想定されているし
砲の威力や装甲で多少の比較は出来ても"その戦場"での効果は
計りにくいよね
その点米軍なんてエライと思う
日本の戦車は旧ソ連を想定して北海道での戦闘を想定されているし
砲の威力や装甲で多少の比較は出来ても"その戦場"での効果は
計りにくいよね
その点米軍なんてエライと思う
202 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:07 ID:uLX3R1y0
203 ：征夷大将軍：02/12/28 14:08 ID:yhUElT/U
>>197
何いいたいの？
何いいたいの？
204 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:08 ID:7E3+lMFO
ボワセリエ博士(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html
凄い好み(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
手コキでいいからやってほしい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html
凄い好み(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
手コキでいいからやってほしい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
205 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:09 ID:SVxdsXlK
206 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:10 ID:7E3+lMFO
207 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/28 14:10 ID:VRGBp+qN
┌─┴─┐
│＝＝＝│
└─┬─┘ 今>>194
ﾉ 日
φヾ も
ハ
ゲ
と
__,,,,,,___ 言
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,, わ
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ れ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ, て
∫ .＜､･_ ( ）し
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)ま
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ っ
た
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└─┬─┘ 今>>194
ﾉ 日
φヾ も
ハ
ゲ
と
__,,,,,,___ 言
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,, わ
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ れ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ, て
∫ .＜､･_ ( ）し
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)ま
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ っ
た
208 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:10 ID:7E3+lMFO
209 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:11 ID:3PZJo3pz
戦艦大和で平壌とあの国の核施設・軍事施設を艦砲射撃ｽﾀｲ・・・・・
もちろん、ジョンイル御殿も・・・・w
もちろん、ジョンイル御殿も・・・・w
210 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 14:11 ID:Q5FaHSEk
>>204
ﾌﾞﾗｸﾗ貼るな
ﾌﾞﾗｸﾗ貼るな
211 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:11 ID:M/Moad4U
第一次大戦のMk-1に乗りたい
４式中戦車は７５mmだよ。
213 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:13 ID:/ofXCprq
214 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:13 ID:njYL3uMc
九五式軽戦車好き。
漏れは正直、虎とかスターリンあたりより、あのあたりの世代の戦車の方が可愛くて好きだな。
漏れは正直、虎とかスターリンあたりより、あのあたりの世代の戦車の方が可愛くて好きだな。
215 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:14 ID:7E3+lMFO
216 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:15 ID:7E3+lMFO
217 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:15 ID:ALkfwKOV
＞タイは第二次大戦前後に日本をはじめ米、英、仏などから戦車を購入
あんまし相手にされないまま現在に至るもんなぁ・・・。
あんまし相手にされないまま現在に至るもんなぁ・・・。
218 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:16 ID:7E3+lMFO
ボワセリエ博士(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html
凄い好み(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
手コキでいいからやってほしい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
博士タン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ボワセリエ博士タン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html
凄い好み(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
手コキでいいからやってほしい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
博士タン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ボワセリエ博士タン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
サヨとかチョンが激しく反応しそうだ。
220 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:17 ID:/ofXCprq
日本の戦車は確かに可愛いね。
ドイツやソ連みたいな迫力系ではないけど
ドイツやソ連みたいな迫力系ではないけど
221 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/28 14:18 ID:IKQyCxo9
日本が兵器をじゃんじゃん輸出できるようになれば
激安高性能の戦車がいくらでも造れるのに。
激安高性能の戦車がいくらでも造れるのに。
222 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:18 ID:3PZJo3pz
＞215
まぁ、とりあえず落ち着け・・・・w
まぁ、とりあえず落ち着け・・・・w
223 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:18 ID:njYL3uMc
カーデンロイドとかヴィッカース6tとか持ってたね。
224 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:18 ID:SVxdsXlK
>>213
でたーパルパルチョンチャ（ｗ
でたーパルパルチョンチャ（ｗ
225 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:19 ID:3tMkj9gg
226 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:20 ID:/ofXCprq
227 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:20 ID:njYL3uMc
229 ：征夷大将軍：02/12/28 14:21 ID:yhUElT/U
日本が戦車や戦闘機など本格的に軍需産業に進出したら欧米各国の軍需産業は非常に困る。
230 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:21 ID:njYL3uMc
>>228
別にその手の豆戦車の類なんて、世界中で使ってただろ。
別にその手の豆戦車の類なんて、世界中で使ってただろ。
231 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:21 ID:nqIZgxNx
232 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:21 ID:3tMkj9gg
>>227
他方当選者Ｔ35マンセー
他方当選者Ｔ35マンセー
233 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:22 ID:7E3+lMFO
＞＞２２８
これでどうやって戦えというのか、
素手の小学生いや幼稚園児なら勝てるかもな。
ヤクザや珍走団には負けそう、自信ないや。
これでどうやって戦えというのか、
素手の小学生いや幼稚園児なら勝てるかもな。
ヤクザや珍走団には負けそう、自信ないや。
234 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:22 ID:/ofXCprq
235 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:22 ID:7E3+lMFO
＞＞２２８
これでどうやって戦えというのか、
素手の小学生いや幼稚園児なら勝てるかもな。
ヤクザや珍走団には負けそう、自信ないや。
これでどうやって戦えというのか、
素手の小学生いや幼稚園児なら勝てるかもな。
ヤクザや珍走団には負けそう、自信ないや。
236 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:23 ID:dSxqB1sy
今２６６２年だから95式ということは67年も前に作られたのか？
237 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:24 ID:/TNBXZbw
>>228
コントにありそうな戦車だなｗ
コントにありそうな戦車だなｗ
238 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:24 ID:njYL3uMc
239 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:25 ID:7E3+lMFO
>>237
ドリフの戦車だな
ドリフの戦車だな
240 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:25 ID:/ofXCprq
241 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:25 ID:SVxdsXlK
しかしパーシングと戦ってたら悲惨だなぁ
242 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:27 ID:7E3+lMFO
243 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:27 ID:/ofXCprq
>>235
エチオピア
エチオピア
245 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:30 ID:erudH0v9
>>228
もしかして、ナンバーを取得して公道を走ってるとか…？
もしかして、ナンバーを取得して公道を走ってるとか…？
246 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:31 ID:njYL3uMc
247 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/28 14:32 ID:IKQyCxo9
それにしても半島って戦争じゃ使えないねｗ
248 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:33 ID:/ofXCprq
249 ：在日 ◆dCX37lidT. ：02/12/28 14:33 ID:fPPECN//
お前ら俺たちの心をいたぶりたいのか？
俺の親戚はほとんど日本軍に殺されたんだよ。
バカなことやってたらほんましばくぞ。
俺の親戚はほとんど日本軍に殺されたんだよ。
バカなことやってたらほんましばくぞ。
250 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/28 14:34 ID:Q5FaHSEk
251 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:34 ID:x3p0AUTk
>>155
在日っぽいな
在日っぽいな
252 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:36 ID:/TNBXZbw
253 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:36 ID:/ofXCprq
254 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:37 ID:erudH0v9
>>248
乗りてぇ～！
乗りてぇ～！
255 ：征夷大将軍：02/12/28 14:37 ID:yhUElT/U
256 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:37 ID:/TNBXZbw
>>249
日系アメリカ人
http://www.google.co.jp/search?q=cache:l7jzRJ5OInQC:www.janm.org/jpn/nrc_jp/index_jp.html+%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9&hl=ja&ie=UTF-8
日系アメリカ人
http://www.google.co.jp/search?q=cache:l7jzRJ5OInQC:www.janm.org/jpn/nrc_jp/index_jp.html+%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9&hl=ja&ie=UTF-8
257 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:38 ID:gR0z6VIP
>>249
お前も死ねばよかったのになｗ
お前も死ねばよかったのになｗ
258 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:39 ID:/ofXCprq
259 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:39 ID:PvqA0bGk
>>249
早いとこ外日になれ。死ね。カス。
早いとこ外日になれ。死ね。カス。
260 ：在日 ◆dCX37lidT. ：02/12/28 14:40 ID:fPPECN//
はぁ？日本人ってほんとにクズだな。
おまえらほんまに殺されたいんか？藁
おまえらほんまに殺されたいんか？藁
261 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:40 ID:wuNc5iuD
へ～、おもろそうだな。
262 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:40 ID:x3p0AUTk
263 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:40 ID:/ofXCprq
殺すって、なんで自国の人間を？
265 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:41 ID:gR0z6VIP
>>260
殺してみろよ犬食いｗ
殺してみろよ犬食いｗ
266 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:41 ID:soc+omQy
267 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:42 ID:/TNBXZbw
>>在日
ここ読んでおけ
今のこの緊張下でこうならないのが不思議だ。
http://www.inter-highschool.ne.jp/~0004055/american/washington/japanese_american.html
ここ読んでおけ
今のこの緊張下でこうならないのが不思議だ。
http://www.inter-highschool.ne.jp/~0004055/american/washington/japanese_american.html
268 ：征夷大将軍：02/12/28 14:42 ID:yhUElT/U
>>249
日本が悪い。日本人が悪いと言うが、あなたと同じ在日朝鮮人、韓国人が殺人を犯した時、あなたがかわりに罪かぶるの？あなたに責任あるの？
親の罪は子に及ぶのか？いいかげん寝言言うな！ボケが！！旧日本軍の関係者達に直接文句いえよ。
日本が悪い。日本人が悪いと言うが、あなたと同じ在日朝鮮人、韓国人が殺人を犯した時、あなたがかわりに罪かぶるの？あなたに責任あるの？
親の罪は子に及ぶのか？いいかげん寝言言うな！ボケが！！旧日本軍の関係者達に直接文句いえよ。
269 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:43 ID:Gav5GNXY
お前の祖国をどうにかしろよ。
偉そうなことぬかさないで実力で示せや。
優秀な民族なんだろ？
＞在日
偉そうなことぬかさないで実力で示せや。
優秀な民族なんだろ？
＞在日
270 ：在日 ◆dCX37lidT. ：02/12/28 14:43 ID:fPPECN//
みんな低レベルですね。
よくこんな経済的に大きくなったな。
あっ、これからおまえたちは落ちぶれるんですね。悪い悪い
よくこんな経済的に大きくなったな。
あっ、これからおまえたちは落ちぶれるんですね。悪い悪い
271 ：広告：02/12/28 14:43 ID:3afFBhIr
煽りにキチンと対処してるのは、軍板人が慣れてないからなのか
煽り相手でも聞いてくれる相手がいるならオタ話を喋りたいからなのか･･･
煽り相手でも聞いてくれる相手がいるならオタ話を喋りたいからなのか･･･
272 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:44 ID:/ofXCprq
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02september/0927thai.html
タイ軍が日本の若者向けに体験入隊募集へ
タイの陸軍キャンプで本物の訓練をしてみませんか－。日本の若者向けにタイ陸軍施設で４週間の体験入隊を行うユニークなツアーの計画が進んでいる。
タイ国防省が主催、日本の非営利法人（ＮＰＯ）「日泰ロングステイ協会」（本部東京）が企画、協力した。
タイ側は青少年交流と外貨獲得の長期的プロジェクトにしたい意向で、
陸軍が西部カンチャナブリ県の訓練キャンプを提供する。１０月初めに募集を開始、雨期明けの１０月末から年末に実施予定だ。
同協会の布井敬次郎理事は「タイ軍が国の平和を守るため国境防衛に専心している状況を知ってもらい、日本の将来や自分の生き方に役立ててもらいたい」と話している。
訓練プログラムは日本人向けに改良し、訓練服や帽子、ブーツを支給。実弾射撃訓練やサバイバルゲーム、ロッククライミングなどのほか、
タイ語講習や現役兵士との交流も。週末は竹いかだでの川下りや国境付近の見学などがあり、レジャー的要素が盛り込まれる。
参加資格は１４－２９歳の犯罪歴がない男女。訓練中は軍の傷害保険に加入する。申し込みは日本から個別にタイ国防省に行う仕組みで、
参加費は２５万円（往復航空費用は別）。問い合わせは同協会、電話０３（５４１４）２０８０。（共同）
タイ軍が日本の若者向けに体験入隊募集へ
タイの陸軍キャンプで本物の訓練をしてみませんか－。日本の若者向けにタイ陸軍施設で４週間の体験入隊を行うユニークなツアーの計画が進んでいる。
タイ国防省が主催、日本の非営利法人（ＮＰＯ）「日泰ロングステイ協会」（本部東京）が企画、協力した。
タイ側は青少年交流と外貨獲得の長期的プロジェクトにしたい意向で、
陸軍が西部カンチャナブリ県の訓練キャンプを提供する。１０月初めに募集を開始、雨期明けの１０月末から年末に実施予定だ。
同協会の布井敬次郎理事は「タイ軍が国の平和を守るため国境防衛に専心している状況を知ってもらい、日本の将来や自分の生き方に役立ててもらいたい」と話している。
訓練プログラムは日本人向けに改良し、訓練服や帽子、ブーツを支給。実弾射撃訓練やサバイバルゲーム、ロッククライミングなどのほか、
タイ語講習や現役兵士との交流も。週末は竹いかだでの川下りや国境付近の見学などがあり、レジャー的要素が盛り込まれる。
参加資格は１４－２９歳の犯罪歴がない男女。訓練中は軍の傷害保険に加入する。申し込みは日本から個別にタイ国防省に行う仕組みで、
参加費は２５万円（往復航空費用は別）。問い合わせは同協会、電話０３（５４１４）２０８０。（共同）
273 ：【2:110】：02/12/28 14:45 ID:IMymvFzJ
他にも路面電車とかＳＬとか運転させるツアーがあったら
日本のオタク君は来てくれるかな？
幾ら位までならＯＫなんだろ？
日本のオタク君は来てくれるかな？
幾ら位までならＯＫなんだろ？
274 ：在日 ◆dCX37lidT. ：02/12/28 14:45 ID:fPPECN//
２６９
なんか前に、寿命が伸びたり、人口が増えたのは日本のおかげとか
いう記事見たけど、あれは俺たちのじいちゃんの努力だよ。
現にいま、韓国は日本を抜こうとしてるじゃん。
なんか前に、寿命が伸びたり、人口が増えたのは日本のおかげとか
いう記事見たけど、あれは俺たちのじいちゃんの努力だよ。
現にいま、韓国は日本を抜こうとしてるじゃん。
275 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:46 ID:PXmHnexI
歴史の真実
コピペ
いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？
僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。
さらに祖父は日本が朝鮮に来たことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも
受けることが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。
なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
そうです。
日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本にやってき
たそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそうです。僕が生
まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母（7年前に他界）
からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。
コピペ
いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？
僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。
さらに祖父は日本が朝鮮に来たことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも
受けることが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。
なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
そうです。
日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本にやってき
たそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそうです。僕が生
まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母（7年前に他界）
からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。
276 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:46 ID:SVxdsXlK
アバディーン戦車博物館にも逝ってみたいなぁ
277 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:46 ID:gR0z6VIP
抜いてからいえよｗ
278 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:47 ID:/ofXCprq
279 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:47 ID:TxX1lVW5
踏切事故 ワゴン車の２人即死
280 ：征夷大将軍：02/12/28 14:47 ID:yhUElT/U
先代から今の世代にいたるまでずっと保障金だの援助だのしてるが、ドイツみたく、戦争はナチスの罪と
逃げていいのか？戦争は帝国の軍国主義将官の罪、日本国民も被害者だと。
今の世代は直接戦争に加担したわけでもなく、戦争を賛美してるわけでもないだろう？
それでも滅亡した大日本帝国の犯した罪を思い、世界中の戦争被害国に莫大な保障、援助をいまだに
おこなっている。戦後莫大な賠償金を払ったにもかかわらずだ。
逃げていいのか？戦争は帝国の軍国主義将官の罪、日本国民も被害者だと。
今の世代は直接戦争に加担したわけでもなく、戦争を賛美してるわけでもないだろう？
それでも滅亡した大日本帝国の犯した罪を思い、世界中の戦争被害国に莫大な保障、援助をいまだに
おこなっている。戦後莫大な賠償金を払ったにもかかわらずだ。
281 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:47 ID:PXmHnexI
韓国併合は、乞食同然の生活をしていた李朝の民衆にとって、苛酷な搾取抑圧体制からの
解放であり、祝福だった。
Amazon.co.jp: この本で金さんは、日本は朝鮮を植民地としてではなく、日本国の一部と
してインフラ整備や教育制度の充実を図った、そして、収奪でなく福祉をもたらした、台
湾もそうであった、こういった統治形態は明らかに欧米の植民地経営とは違うもので、も
し日本が台湾、韓国、満州の統治をあのまま続けていたら、アメリカ、EUブロックと並
ぶ東アジア経済共同体なり連邦ができていただろう、という意味のことを言われています。
ところが日本は東京裁判で朝鮮、満州、台湾を侵略し、朝鮮民族を奴隷化したことで有罪
とされました。金さんのこの考え方、歴史認識からすると、東京裁判は誤りだったという
ことになるのでしょうか？
金: 東京裁判には問題が多かったと思います。戦争は力の対決です。日本に罪があったと
すれば、負けたことです。
解放であり、祝福だった。
Amazon.co.jp: この本で金さんは、日本は朝鮮を植民地としてではなく、日本国の一部と
してインフラ整備や教育制度の充実を図った、そして、収奪でなく福祉をもたらした、台
湾もそうであった、こういった統治形態は明らかに欧米の植民地経営とは違うもので、も
し日本が台湾、韓国、満州の統治をあのまま続けていたら、アメリカ、EUブロックと並
ぶ東アジア経済共同体なり連邦ができていただろう、という意味のことを言われています。
ところが日本は東京裁判で朝鮮、満州、台湾を侵略し、朝鮮民族を奴隷化したことで有罪
とされました。金さんのこの考え方、歴史認識からすると、東京裁判は誤りだったという
ことになるのでしょうか？
金: 東京裁判には問題が多かったと思います。戦争は力の対決です。日本に罪があったと
すれば、負けたことです。
282 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:47 ID:njYL3uMc
>>276
ええな一式七糎半自走砲が見たい。
ええな一式七糎半自走砲が見たい。
283 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:47 ID:EYe405s9
タイでクラシック戦車の話しをしてたら
日本の偉大さに嫉妬するチョンがいるスレはここですか？
日本の偉大さに嫉妬するチョンがいるスレはここですか？
284 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:48 ID:erudH0v9
在日さん可愛そう…洗（烏賊略）
285 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:48 ID:PXmHnexI
金: 東京裁判には問題が多かったと思います。戦争は力の対決です。日本に罪があったと
すれば、負けたことです。
Amazon.co.jp: 「韓国人は、韓国併合が日本の強圧によって締結されたものであると信じ
ているが、事実はまったくちがう。日本と併合することだけが、朝鮮の文明開化と近代化
を達成できる唯一最善の途であった点については、当時朝鮮の志ある改革勢力のあいだに
暗黙の合意があったと思われる。日本への併合は、市民革命と文明開化を追求する愛国者
として当然の選択だった」というのが、金さんの主張だと思います。
日本の統治についても「日本時代は祝福であった」と書かれています。つまり「目的あ」
も「実態」もよかったと言われているのですが、これは従来の併合是認論を越えるもので、
非常に革命的だと思うのですが。
金: 今の日本の人たちは、日本統治時代の韓国をよく知らないので、韓国側から「合併時
代は辛いものだった」「あれは侵略だった」と非難されると、「私たちは侵略したのだ」「韓
国を植民地にして収奪したのだ」となるわけです。
でも、これは当時の状況をよく知らない人が、
戦後 朝鮮半島の権力を握った人たちの主張を うのみにして言っていることなの
です。
当時に遡って考えてみると、日本は李朝時代の圧政から朝鮮を解放したのであり、侵略
したのではない、と考えるほうがより真実に近いわけです。
これからは韓国の社会にも、支配者ではなく民衆の目でみた歴史認識というものが定着
するだろうし、日本統治時代の民衆の立場で素直にみると、日本は侵略者ではなく解放勢
力だったという史実が見えてくると思います。そうなれば韓国人の日本を見る目も根本的
に変わるでしょうね。
286 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:48 ID:Gav5GNXY
そうだね。
やっぱり優秀な民族だよ。
＞在日
やっぱり優秀な民族だよ。
＞在日
287 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:48 ID:TSMcnQBH
>>273
SLはさすがに無いが、電気機関車ならそういう施設があるぞ。
SLはさすがに無いが、電気機関車ならそういう施設があるぞ。
288 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:49 ID:3tMkj9gg
>>283
そうだね馬鹿に釣られるのはやめよう
そうだね馬鹿に釣られるのはやめよう
∧ ∧
凸 ( ﾟ∀ﾟ )
＼ Ｖ ⌒）
┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|.
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290 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:50 ID:3tMkj9gg
>>287
あじあ号(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あじあ号(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
291 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:51 ID:PXmHnexI
第三國人の暴行 ＜三国人＞
表題の件に付ては既に一通り書き終えた心算であったが、本日郷土、城東葛飾に赴いた
ところ、偶々老人達が本件を論じてゐた 中にも地方議員たる七十翁の回顧は愚生の筆よ
り数段迫力有りし故、帰宅早々記憶により再現し、此処に記して御歴々の御参考に資せむ
とするものである。
--- 録取者 北斗星 ---
終戦後の第三國人どもは本當に酷かった 軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃
や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた。
銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は臺湾人に支配され、政府も警察も動揺し、手
を拱いてゐた 戦勝國民は治外法権だったのである。
だから食管法に限らず、戦勝國民には日本法を適用出來なかった 服部時計店や白木屋
も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、其処へ行けば食料に限らず物資は山ほど有った。日本
人は買へなかったが。
斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣
を行ひ、派手に稼いでゐた そりゃ儲かるだらう 取締を横目に犯罪のし放題 警察の検
問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）。
當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た 仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本
人露天商を襲って商品を奪ふのだから 其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃ
あ損のし様が無い。
表題の件に付ては既に一通り書き終えた心算であったが、本日郷土、城東葛飾に赴いた
ところ、偶々老人達が本件を論じてゐた 中にも地方議員たる七十翁の回顧は愚生の筆よ
り数段迫力有りし故、帰宅早々記憶により再現し、此処に記して御歴々の御参考に資せむ
とするものである。
--- 録取者 北斗星 ---
終戦後の第三國人どもは本當に酷かった 軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃
や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた。
銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、澁谷は臺湾人に支配され、政府も警察も動揺し、手
を拱いてゐた 戦勝國民は治外法権だったのである。
だから食管法に限らず、戦勝國民には日本法を適用出來なかった 服部時計店や白木屋
も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、其処へ行けば食料に限らず物資は山ほど有った。日本
人は買へなかったが。
斯うした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝國民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商賣
を行ひ、派手に稼いでゐた そりゃ儲かるだらう 取締を横目に犯罪のし放題 警察の検
問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（流石に銃撃戦は挑まなかった模様）。
當時は物不足で、賣る方は素人でも出來た 仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本
人露天商を襲って商品を奪ふのだから 其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃ
あ損のし様が無い。
292 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:51 ID:PXmHnexI
警察が襲撃されること頻りで、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠を賭けられ半
殺しにされるぐらいは珍しからず 上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ國税局査察部が査察に行
った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押した
ものだから査察官は腕を切断されてしまった。
（録取者註 當時は警察署が襲撃される事が珍しくなく、第三國人の來襲によって犯人を
奪還された富坂警察署事件、ついでに警官が殺された澁谷警察署事件、共産党が大群で警
察署を包囲し外部との聯絡を遮断「攻城戦」に出た平警察署事件等、枚擧に暇有りません
でした）。
東京東部（すなはち大東京の中心地）北郊の荒川、古利根－中川、江戸川、利根川流域
の牛は皆ゐなくなった。
當時、あの辺は畜力として農耕牛を使ってゐたが、深夜、不逞鮮人が侵入して來て盗み
出し、河原へ牽いて行って屠殺した 牛はモウと言って泣いたので皆氣付いたが、銃砲刀
剣で武装してゐるので追ふ訳には行かなかった 永年愛育し、慈しんで來た牛が悲しさう
に泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念で耐え難かったが、手向
へば殺されるのでどうにも出來なかった。
斯うして利根川水系流域一帯の牛は皆、不逞鮮人に盗まれ、殺され、闇市で賣られたこ
の辺へも、新聞紙に包んだ肉塊を賣りに來たものだ 上流で屠殺した牛を、其儘下流へ賣
りに來たのだらう。
斯くて南關東から、牛はゐなくなった。
殺しにされるぐらいは珍しからず 上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ國税局査察部が査察に行
った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押した
ものだから査察官は腕を切断されてしまった。
（録取者註 當時は警察署が襲撃される事が珍しくなく、第三國人の來襲によって犯人を
奪還された富坂警察署事件、ついでに警官が殺された澁谷警察署事件、共産党が大群で警
察署を包囲し外部との聯絡を遮断「攻城戦」に出た平警察署事件等、枚擧に暇有りません
でした）。
東京東部（すなはち大東京の中心地）北郊の荒川、古利根－中川、江戸川、利根川流域
の牛は皆ゐなくなった。
當時、あの辺は畜力として農耕牛を使ってゐたが、深夜、不逞鮮人が侵入して來て盗み
出し、河原へ牽いて行って屠殺した 牛はモウと言って泣いたので皆氣付いたが、銃砲刀
剣で武装してゐるので追ふ訳には行かなかった 永年愛育し、慈しんで來た牛が悲しさう
に泣きながらズルズル引き出され殺されるのを傍観するのは無念で耐え難かったが、手向
へば殺されるのでどうにも出來なかった。
斯うして利根川水系流域一帯の牛は皆、不逞鮮人に盗まれ、殺され、闇市で賣られたこ
の辺へも、新聞紙に包んだ肉塊を賣りに來たものだ 上流で屠殺した牛を、其儘下流へ賣
りに來たのだらう。
斯くて南關東から、牛はゐなくなった。
293 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:52 ID:PXmHnexI
家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽
が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた 川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・
傷害事件がある。
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮
進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國
民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は
朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！ と追ひ立
てた。
其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客
として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした幸
にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ
腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、如何に不出來な孫にせよ
孫共は此を知らんのだらう。
が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた 川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・
傷害事件がある。
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮
進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國
民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は
朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！ と追ひ立
てた。
其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客
として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした幸
にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ
腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、如何に不出來な孫にせよ
孫共は此を知らんのだらう。
294 ：征夷大将軍：02/12/28 14:52 ID:yhUElT/U
>>274
大日本帝国が犯した過ちは半島を併合したこと。あんな地理的利点もなく資源もまったくない国に
なぜ必要以上に投資をしてしまったのか？もし大日本帝国がかかわらなければ中国かロシアに占領されて、
今では世界の最貧国になっていたはず。文化も技術も国力もあまりにも世界水準から遅れていたからな。
大日本帝国が犯した過ちは半島を併合したこと。あんな地理的利点もなく資源もまったくない国に
なぜ必要以上に投資をしてしまったのか？もし大日本帝国がかかわらなければ中国かロシアに占領されて、
今では世界の最貧国になっていたはず。文化も技術も国力もあまりにも世界水準から遅れていたからな。
295 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:52 ID:PXmHnexI
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯 況や庶民に於てをや 土地も屋敷も物資も操
も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的
に空いてゐる土地が片端から強奪された 今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉
屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ。
其でも警察は手が出せなかった 歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、警察如
きに何が出來よう 或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを許さず、と命ぜ
られれば、其切り警察は消滅する 七百萬の大軍を擁した彼の帝國陸海軍ですら、左様に
して両總長 両大臣以下、自然廃官になった まこと、敗戦はかなしからずや。
堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、「小戦争」は
日本中に頻發した。
最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事態に立ち至
った。
其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍司令官アイ
ケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九州と言はず、不逞鮮人活
動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、重装甲車両を
並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧
した。我々は其火器の煌めきを間近に見た。
此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、「朝鮮人等は戦
勝國民に非ず、第三國人なり」。
と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである。
も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的
に空いてゐる土地が片端から強奪された 今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉
屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ。
其でも警察は手が出せなかった 歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、警察如
きに何が出來よう 或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを許さず、と命ぜ
られれば、其切り警察は消滅する 七百萬の大軍を擁した彼の帝國陸海軍ですら、左様に
して両總長 両大臣以下、自然廃官になった まこと、敗戦はかなしからずや。
堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、「小戦争」は
日本中に頻發した。
最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事態に立ち至
った。
其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八軍司令官アイ
ケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九州と言はず、不逞鮮人活
動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、重装甲車両を
並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へて不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧
した。我々は其火器の煌めきを間近に見た。
此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、「朝鮮人等は戦
勝國民に非ず、第三國人なり」。
と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである。
296 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:52 ID:s2kLdQD0
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1039673899/
1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/12/12 15:18 ID:wue4BkGg
２００２年正月、ビックカメラは３万円でとんでもない福袋を売りました。
デジカメオリンパスC-100（ズームなし１３０万画素）とそのケース
palm m105（後に定価９８００円→製造中止）とそのケース
６連コンセント・エアダスター・USB接続の携帯充電器・CD-R１０枚
将棋ゲーム・ホコリとりホウキ・簡単ケーブル収納機・動物マウスパッド
掃除用ぬいぐるみ（モモンガ）・CDキャリングケース・CDラベル貼り機
インクジェットはがき５０枚・インクジェット用紙３０枚
カレンダー組み
立てセット・年賀状ファイル・幸せを呼ぶトルマリンゴ
1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/12/12 15:18 ID:wue4BkGg
２００２年正月、ビックカメラは３万円でとんでもない福袋を売りました。
デジカメオリンパスC-100（ズームなし１３０万画素）とそのケース
palm m105（後に定価９８００円→製造中止）とそのケース
６連コンセント・エアダスター・USB接続の携帯充電器・CD-R１０枚
将棋ゲーム・ホコリとりホウキ・簡単ケーブル収納機・動物マウスパッド
掃除用ぬいぐるみ（モモンガ）・CDキャリングケース・CDラベル貼り機
インクジェットはがき５０枚・インクジェット用紙３０枚
カレンダー組み
立てセット・年賀状ファイル・幸せを呼ぶトルマリンゴ
297 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:52 ID:QVuPVud/
もしもエヴァの主人公が空条承太郎だったら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l40
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l40
298 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:52 ID:/ofXCprq
299 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:53 ID:njYL3uMc
>>297
やた！漏れも「イイ人」だ。
やた！漏れも「イイ人」だ。
300 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:53 ID:PXmHnexI
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来たの
です。
こんなことやっていた朝鮮人が、北朝鮮は地上の天国だという，北朝鮮とその支援者の
宣伝を信じて、「こんな国にすめるか」などと日本人に悪態をついて北朝鮮に帰っていっ
たのです。そのあげく、北朝鮮はひどい国だった、我々は騙されたんだ、もう一度日本に
帰らせろと喚いても、受け入れてやるいわれはありません。
もし政府が、脱北した元在日まで日本人に準じた扱いで日本に受け入れると言ったら
（実はひそかに検討しているらしい）、絶対に反対しましょう。
終戦直後の余韻がまだ残り、『朝鮮人』と言うとそれは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースには「キン・・」「ボク・・」などの朝鮮人
による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、あら
ゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本が急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなり
ました。
すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
また満州・半島では、女・子供・老人ばかりの避難民を襲っては、女は強姦して殺し、
子供は中国人に売りました。何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取
れ」・・・、彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、いま自分の顔に落ちて来たの
です。
こんなことやっていた朝鮮人が、北朝鮮は地上の天国だという，北朝鮮とその支援者の
宣伝を信じて、「こんな国にすめるか」などと日本人に悪態をついて北朝鮮に帰っていっ
たのです。そのあげく、北朝鮮はひどい国だった、我々は騙されたんだ、もう一度日本に
帰らせろと喚いても、受け入れてやるいわれはありません。
もし政府が、脱北した元在日まで日本人に準じた扱いで日本に受け入れると言ったら
（実はひそかに検討しているらしい）、絶対に反対しましょう。
301 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:54 ID:PXmHnexI
韓国併合でとてつもない恩恵を受けながら、酷い目に遭わされたと嘘をつき、
経済的な理由で日本に押し掛けてきながら強制連行されたと嘘をいい、
日本に終戦後に凶悪犯罪を犯しまくった、
そんな朝鮮人にもとから道徳的優位などある筈がない。
朝鮮人は歴史の真実の上では、もとから遙かに道徳的劣位にある。
コピペ
名前：真実を語れ 投稿日：02/12/10 20:46
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。
経済的な理由で日本に押し掛けてきながら強制連行されたと嘘をいい、
日本に終戦後に凶悪犯罪を犯しまくった、
そんな朝鮮人にもとから道徳的優位などある筈がない。
朝鮮人は歴史の真実の上では、もとから遙かに道徳的劣位にある。
コピペ
名前：真実を語れ 投稿日：02/12/10 20:46
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。
302 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:54 ID:/ofXCprq
90だなごめん
303 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:55 ID:nNKxDgd/
話に乗れない馬鹿の独り言はほっといて
戦車の話をしようぜよ。
軽戦車って乗り心地どうよ？
じーさまに聞いた事の有る香具師っていない？
戦車の話をしようぜよ。
軽戦車って乗り心地どうよ？
じーさまに聞いた事の有る香具師っていない？
タイも反日感情とかが強くて、旧日本軍の戦車で観光ツアーなんかとんでもないって
感じかなのかと思いきや、そうでもなかったり、上で挙げられている体験入隊ツアー
なんかもあったりして、やっぱり対応は国それぞれなんだなぁと思いますた。
自衛隊も子供向けに横須賀の基地で体験入隊ツアーやってませんでしたっけ。
カッター漕いだり、手旗信号やったりさせられました。最後に護衛艦に乗りました。
もう20年くらい前のことですが…今でもやってるのかなぁ。
感じかなのかと思いきや、そうでもなかったり、上で挙げられている体験入隊ツアー
なんかもあったりして、やっぱり対応は国それぞれなんだなぁと思いますた。
自衛隊も子供向けに横須賀の基地で体験入隊ツアーやってませんでしたっけ。
カッター漕いだり、手旗信号やったりさせられました。最後に護衛艦に乗りました。
もう20年くらい前のことですが…今でもやってるのかなぁ。
305 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:57 ID:hxKRTnQ2
>301
はいはい。スレ違いって分かる？
はいはい。スレ違いって分かる？
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307 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:01 ID:Rz16D3Vy
308 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:02 ID:njYL3uMc
>>303
流石に知り合いに元戦車乗りはいないから直接聞いた事はないけど、
九五式は足回りの構造上、上下動が減衰しきれないらしいけど。
>>304
別に元々、反日ってわけじゃないんじゃないの？
東南アジアで日本を嫌ってるのはフィリピンとか？
流石に知り合いに元戦車乗りはいないから直接聞いた事はないけど、
九五式は足回りの構造上、上下動が減衰しきれないらしいけど。
>>304
別に元々、反日ってわけじゃないんじゃないの？
東南アジアで日本を嫌ってるのはフィリピンとか？
309 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:05 ID:eATY5Frw
陸自の友達から90式は軽自動車よりもいいと聞いたので
是非90式の乗り心地を試してみたい。
タイに輸出しる！
是非90式の乗り心地を試してみたい。
タイに輸出しる！
310 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:05 ID:/ofXCprq
>>306
ｷﾞｺ戦車長に敬礼！く（。Д。）
ｷﾞｺ戦車長に敬礼！く（。Д。）
311 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:08 ID:/ofXCprq
戦車スレは伸びるねえ
312 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:09 ID:hdMpUceJ
313 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:10 ID:SVxdsXlK
乗り心地が激しく悪いと言われるT-34にも乗ってみたいな（ｗ
314 ：90式仮面：02/12/28 15:11 ID:j4Flg6um
90式は間違いなく世界トップクラスの実力を持っていますよ。
走行中でも自動で弾込めできますし、その命中力は米軍をびびらせてます。
正面装甲は自らの主砲の零距離射撃に対抗できます。
加速も鋭く、国内の運用でこの戦車を打ち破る東側戦車が思い浮かばない。
ほんとですよ～
とぉう！
走行中でも自動で弾込めできますし、その命中力は米軍をびびらせてます。
正面装甲は自らの主砲の零距離射撃に対抗できます。
加速も鋭く、国内の運用でこの戦車を打ち破る東側戦車が思い浮かばない。
ほんとですよ～
とぉう！
315 ：実夕：02/12/28 15:12 ID:4R/6dklW
316 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:13 ID:hdMpUceJ
をを！軍事板からＰＫＯ部隊が･･･（逆侵攻か）
318 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:13 ID:nNKxDgd/
>>308
ﾚｽThnx。タイに行った時に機会があったら乗ってみようかな？
激しく戦車酔いしそうだけど（ｗ。終点で土産物屋に寄ったら
タイ産の戦車模型が売っていたりしたら商売ｳﾏｰと感じるかも…
(実際富士急のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾗｲﾄﾞのｱﾄﾗｸｼｮﾝと連結した売店あるし…)
ﾚｽThnx。タイに行った時に機会があったら乗ってみようかな？
激しく戦車酔いしそうだけど（ｗ。終点で土産物屋に寄ったら
タイ産の戦車模型が売っていたりしたら商売ｳﾏｰと感じるかも…
(実際富士急のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾗｲﾄﾞのｱﾄﾗｸｼｮﾝと連結した売店あるし…)
319 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:14 ID:/ofXCprq
320 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:15 ID:/ofXCprq
M-1と９０式戦車が対決したら？
http://dempa.2ch.net/dat/2002/07/22221033867.html
＜M1A1＞
全長：9.828m 全幅：3.657m 全高：2.886m 全備重量：57.154t
乗員：4名 エンジン：テクストロン・ライカミング AGT1500ガスタービン機関 1,500hp／3,000rpm
最高速度：66.77km／h 航続距離：465km 武装：44口径120mm滑腔砲M256×1（40発）、
12.7mm重機関銃M2×1（1,000発）、7.62mm機関銃M240×2（12,400発） 装甲：複合装甲
＜90式戦車＞
全長：9.755m 全幅：3.43m 全高：2.335m 全備重量：50t
乗員：3名 エンジン：三菱10ZG32WT 2ストロークV型10気筒液冷スーパーチャージド・ディーゼル機関 1,500hp／2,400rpm
最高速度：70km／h 航続距離：340km 武装：44口径120mm滑腔砲×1（32発）、
12.7mm重機関銃M2×1、74式車載7.62mm機関銃×1 装甲：複合装甲
http://dempa.2ch.net/dat/2002/07/22221033867.html
＜M1A1＞
全長：9.828m 全幅：3.657m 全高：2.886m 全備重量：57.154t
乗員：4名 エンジン：テクストロン・ライカミング AGT1500ガスタービン機関 1,500hp／3,000rpm
最高速度：66.77km／h 航続距離：465km 武装：44口径120mm滑腔砲M256×1（40発）、
12.7mm重機関銃M2×1（1,000発）、7.62mm機関銃M240×2（12,400発） 装甲：複合装甲
＜90式戦車＞
全長：9.755m 全幅：3.43m 全高：2.335m 全備重量：50t
乗員：3名 エンジン：三菱10ZG32WT 2ストロークV型10気筒液冷スーパーチャージド・ディーゼル機関 1,500hp／2,400rpm
最高速度：70km／h 航続距離：340km 武装：44口径120mm滑腔砲×1（32発）、
12.7mm重機関銃M2×1、74式車載7.62mm機関銃×1 装甲：複合装甲
321 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:33 ID:IxXX+VPc
TOYOTAのピックアップに重機関銃を積み、対空ミサイルを持ったゲリラがテレビに映った時は、
まじかっこいいとおもったな
まじかっこいいとおもったな
322 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:35 ID:nNKxDgd/
323 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:36 ID:EYe405s9
パックツアーのオプショナルで
選べるようになったらいいな。
選べるようになったらいいな。
日本軍が「運用していた」最強の戦車は、捕獲した英軍のスチュアート戦車だったりする。（笑）
325 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:41 ID:TdnQqH7A
震電とばせ
327 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:49 ID:ExZSf2qv
うちの爺ちゃんの証言によると、車長が進行方向を指示する時、いちいち口で言っていては間に合わない
ので、操縦手の背中を蹴って方向を指示したらしい。
ので、操縦手の背中を蹴って方向を指示したらしい。
この戦車でマレー進撃、イギリスの東洋の牙城シンガポールを陥落させたのだなあ。
60年前の勇姿が偲ばれるよ。
60年前の勇姿が偲ばれるよ。
329 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 16:53 ID:/ofXCprq
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tai37.htm
タ男 タイでは、大東亜戦争でも太平洋戦争でもなく、「第二次世界大戦」です。また、日本が東南アジアを侵略した悪い国とは書いてない。この時代にこういう戦争があったということだけ。
日男 『戦争論』についての質問でしたが、どう思いましたか。
タ男 日本人に是非読んでほしいと（笑）。
日女 どうして？
タ男 昔の日本人が戦争を起こした、というような悪いことばかり考えず、当時の人がどうしてそういうことをしたのかを考えてほしいし、
日本のために戦って死んでいった人たちに少しは感謝してほしいと思う。
日男 靖国神社に行ったことがありますか。
タ男 お正月に、ホームステイの人と一緒に、靖国神社と皇居に行って天皇陛下に挨拶しました。
日男 一般参賀に行ったのですね。
日男 日の丸を振ったの？
タ男 はい。
タ男 タイでは、大東亜戦争でも太平洋戦争でもなく、「第二次世界大戦」です。また、日本が東南アジアを侵略した悪い国とは書いてない。この時代にこういう戦争があったということだけ。
日男 『戦争論』についての質問でしたが、どう思いましたか。
タ男 日本人に是非読んでほしいと（笑）。
日女 どうして？
タ男 昔の日本人が戦争を起こした、というような悪いことばかり考えず、当時の人がどうしてそういうことをしたのかを考えてほしいし、
日本のために戦って死んでいった人たちに少しは感謝してほしいと思う。
日男 靖国神社に行ったことがありますか。
タ男 お正月に、ホームステイの人と一緒に、靖国神社と皇居に行って天皇陛下に挨拶しました。
日男 一般参賀に行ったのですね。
日男 日の丸を振ったの？
タ男 はい。
330 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:00 ID:/ofXCprq
331 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:07 ID:/0bbWb25
この戦車は歩兵と親和性が高いなあ。
歩兵と一緒に進軍しても違和感無い。
歩兵と一緒に進軍しても違和感無い。
332 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:09 ID:/ofXCprq
333 ：これはすごい：02/12/28 17:10 ID:/ofXCprq
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へ ／／ ＿＿＿＿＿ ?@ﾍ、
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◎⊂⊃ ）二二)）二）) ｜｜｜｜｜｜ |.├―――┐＿＿＿/_. || ,）) ｀ヽ|
￣￣￣￣￣ |o|厂刀| ／／／／／／／⊂ 冂d申b| 〇 |＾￣＼＼＿＿＿＿＿ ﾉ|
￣￣￣￣￣｜｜ |Э⊃ノｏ＿=U= / ￣＼＼ ||
Ｌ_」＿ | ||（￣ﾉﾉ）|￣￣（ ￣￣＼＼ ||
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| | || ! | ヾヽ;;;;;;ヽ 〉
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￣－ - _/
334 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:11 ID:W2M2E29V
>>331
重装甲大火力の戦車には歯が立たないけど、歩兵の制圧には向いていた。
重装甲大火力の戦車には歯が立たないけど、歩兵の制圧には向いていた。
335 ：これはすごい：02/12/28 17:12 ID:/ofXCprq
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l_:. 〆´⌒｀ヽ. |.___.|| └.‐‐.┘..||| └.‐‐.┘ ||.|_// 〆´⌒｀ヽ.__j
〃 〃''ゝ. .!-|========================/-〃 〃''ゝ. .i
.! ヽ_〃 .〃 ! ヽ_〃 .〃
.＼ ____ ／ .＼ ____ ／ 高機動車
336 ：これはすごい：02/12/28 17:13 ID:/ofXCprq
255 ：名無し三等兵 ：01/09/10 20:30 ID:9e4D6rLc
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＞ ―∠／'￣￣￣| |￣:| :|.＿:|￣￣ー-､
∠／∠／ :|: :|: :| :| :| :| (ニニニl ）
ﾍ ∠∠∠／ :|: :|: :| :|__ :| :|＿,| ／
l∠）__∠／∠／ .:|: :|: :|: :|/_<l.:| :| :| ／
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／ __/二ヽДﾟ) ／￣
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337 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:14 ID:/ofXCprq
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/＼＿＿＿_ （ ヽ ＼
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|￣￣￣￣￣￣￣|二ゝ￣ ＝ゝL_|__
＼/===========ヽ＿ヽ--- ＝||--==ヽ
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ゝ λノ λノ λ==/ ＼ 丿丿
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Ｓｄ．Ｋfｚ２ ケッテンクラート
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ゝ λノ λノ λ==/ ＼ 丿丿
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Ｓｄ．Ｋfｚ２ ケッテンクラート
タイは1945年8月に政権を転覆させ急遽連合国に入るくらいの狡猾な国。
武装していなきゃやられるという事は十分承知している。そうでないと独立保てない。
昔の日本で政治に関心持っているのは、優等生でかつていじめられ気味のおぼっちゃん
ばっかりだったが、
普段の対人関係でいじめられない常識持ってて、舐められた時の反応の仕方も
心得ている普通の人が政治に関心持つようになったので、中韓朝への対応も
以前とは変わってきたのでは、と感じる事がある。
武装していなきゃやられるという事は十分承知している。そうでないと独立保てない。
昔の日本で政治に関心持っているのは、優等生でかつていじめられ気味のおぼっちゃん
ばっかりだったが、
普段の対人関係でいじめられない常識持ってて、舐められた時の反応の仕方も
心得ている普通の人が政治に関心持つようになったので、中韓朝への対応も
以前とは変わってきたのでは、と感じる事がある。
339 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:28 ID:/ofXCprq
340 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:32 ID:Vfh2dKTZ
TigerⅠ、TigerⅡの方がよかった。
341 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 17:32 ID:PGDC6rQx
緑一色に塗るのはやめてほしいぞタイ陸軍・・・
( ´ⅴ｀)ノ＜ ネルネルジェラジェラ。
20年ぐらい前フィリピンでも戦車乗れたね。イギリス製のスコーピオンだかハボックだかの軽戦車。
八木沙織もプロモビデオで乗ってたよ。
八木沙織もプロモビデオで乗ってたよ。
344 ：ぱそねこ出品者φ ★：02/12/28 17:59 ID:???
>>341
役満!!
役満!!
345 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:07 ID:/ofXCprq
346 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:10 ID:/ofXCprq
347 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:11 ID:MUq+g6KC
>344
同じコトを考えてしまった。
同じコトを考えてしまった。
348 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:11 ID:/ofXCprq
349 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:17 ID:/ofXCprq
350 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:19 ID:/ofXCprq
351 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:20 ID:eqMu//HW
ムエタイ最強
サムゴー最強
１度テコンドーとやってボコボコにして欲しいヅラ。
サムゴー最強
１度テコンドーとやってボコボコにして欲しいヅラ。
352 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:21 ID:/ofXCprq
353 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:24 ID:/ofXCprq
355 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:30 ID:3ukAUyD9
ブリキタンクとはよく言ったもんだな。
356 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/28 18:31 ID:EKEhqAmZ
タイではエクボの出る人がモテるそうだね。
357 ：（・∀・）：02/12/28 18:32 ID:siOQ0bvh
【乗ってみたい】
Me－１０９、２６２、Ｆｗ－１９０
He－２１９
【乗りたくない】
Me－１６３
Me－１０９、２６２、Ｆｗ－１９０
He－２１９
【乗りたくない】
Me－１６３
358 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:34 ID:/ofXCprq
そうだね「オオトカゲ」「ちんこ」になる。
359 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:34 ID:zQaBwlFl
動くのかね！
クワイ川マーチ
さる ごりら ちんぽんじー
さる ごりら ちんぽんじー
361 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:37 ID:/ofXCprq
362 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:38 ID:/ofXCprq
暇スレ：（・∀・）
363 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:38 ID:3g38Jk1s
364 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:40 ID:SyOIIQsU
>>360
その替え歌は有名すぎる・・・
その替え歌は有名すぎる・・・
365 ：大天才様１号：02/12/28 18:40 ID:zT4g6Hd8
戦車に乗って謝罪旅行。
366 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:40 ID:7VLkqOR3
「馬鹿が戦車でやってきた」 ハナはじめ
旧日活映画なら保存していたかも
旧日活映画なら保存していたかも
367 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:42 ID:p0IN3BG/
正直、日本の戦車より日本兵にパンツァーファウストを持たせたほうが脅威だった
だろう。
だろう。
368 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:42 ID:WchJplq3
やっぱ戦車王国のドイツにゃかなわんな
369 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:45 ID:PzCIqBAy
【乗ってみたい】
桜花 剣 回天 震洋 蛟竜
【乗りたくない】
エアフォース永田町
桜花 剣 回天 震洋 蛟竜
【乗りたくない】
エアフォース永田町
370 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:45 ID:zQaBwlFl
タイから95式に乗って、"シンガポールを落としても～♪"と歌いながらシンガポールまで
行くツアーというのはどうだ。山下将軍ツアー。
行くツアーというのはどうだ。山下将軍ツアー。
371 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:46 ID:t6IDagd+
372 ：ロボゲスキー：02/12/28 18:46 ID:DxhmIdOw
>>370
そ、それじゃ財宝発掘ツアーの偽装ツアーみたなんだな。
そ、それじゃ財宝発掘ツアーの偽装ツアーみたなんだな。
>>366
岩下志麻が若すぎでつね。
岩下志麻が若すぎでつね。
375 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:40 ID:/ofXCprq
アゲ
376 ：（ ´∀｀）：02/12/28 22:49 ID:hK0y1cjX
ふーん・・・
377 ：朝まで名無しさん：02/12/28 23:49 ID:lECBL3om
大和,どこかで作ってくれないかなーー？
378 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:52 ID:YTq6pwBk
＞で、日本人が「クワイ」と下手に発音すると、タイ語でチンポの意味になってしまい
＞問題があるとか
クウェー川は現地では「クウェー・ヤーイ」と呼ばれていて、これは大きい方のクウェー川という意味。
日本人は握り拳を作って股間でぐいっと突きだして「クワイ・ヤーイ」と叫ぶとウケるぞ。
「デカイチンポ」という意味だからｗ
＞問題があるとか
クウェー川は現地では「クウェー・ヤーイ」と呼ばれていて、これは大きい方のクウェー川という意味。
日本人は握り拳を作って股間でぐいっと突きだして「クワイ・ヤーイ」と叫ぶとウケるぞ。
「デカイチンポ」という意味だからｗ
379 ： ：02/12/28 23:54 ID:12O3pgAg
>>369
念の為確認しますけど、、それは帰ってこれるんですか？
念の為確認しますけど、、それは帰ってこれるんですか？
380 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:07 ID:VayBXvSX
ヒーはおまＯこ
381 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:14 ID:x+kpPX9D
>>368
そのかわりドイツは海軍がショボイ
そのかわりドイツは海軍がショボイ
382 ： ：02/12/29 00:16 ID:T7mlsh9H
チンチン？（w
383 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:37 ID:9vsOG7bn
一杯のコーヒから 恋の花咲く こともある♪
当然なのかありえないのか・・・ｗ
当然なのかありえないのか・・・ｗ
384 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:38 ID:9vsOG7bn
>>43
皇太子殿下来日の際に、殿下のリムジンを運転していた運転手が途中でトイレに駆けて行く
ハプニングがあってタイでは不敬罪と非難されていた。
日本の米不足騒動の時もタイでは最高級の米を輸出したのに米不足が解消されたとたんに
ゴミとして捨てられたりしてかなり対日感情も悪くなったはず。
タイが、日本の明治維新を手本に国家大改造を行って列強の植民地から免れた歴史はもはや
化石のように古い。それを元にした対日感情も、もう失せているだろう。
皇太子殿下来日の際に、殿下のリムジンを運転していた運転手が途中でトイレに駆けて行く
ハプニングがあってタイでは不敬罪と非難されていた。
日本の米不足騒動の時もタイでは最高級の米を輸出したのに米不足が解消されたとたんに
ゴミとして捨てられたりしてかなり対日感情も悪くなったはず。
タイが、日本の明治維新を手本に国家大改造を行って列強の植民地から免れた歴史はもはや
化石のように古い。それを元にした対日感情も、もう失せているだろう。
>>337
テトケッテンソンテトケッテンソンテトケッテンソンタントンテトケッテンソンテトケッテンソンテトケッテンソンタントーンテトケッテンソンテトケッテンソンテトケッテンソンタントーン
テトケッテンソンテトケッテンソンテトケッテンソンタントンテトケッテンソンテトケッテンソンテトケッテンソンタントーンテトケッテンソンテトケッテンソンテトケッテンソンタントーン
387 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:56 ID:WX22THuW
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
388 ：ぱそねこ出品者φ ★：02/12/29 01:48 ID:???
【乗ってみたい】
Ta152H Do335 He219A-7 F104 Mig21G
【乗りたくない】
Me163 秋水
Ta152H Do335 He219A-7 F104 Mig21G
【乗りたくない】
Me163 秋水
389 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:55 ID:gcpRrKaF
【乗ってみたい】
F-22 F117
【乗りたくない】
F-1
F-22 F117
【乗りたくない】
F-1
>>385
希望的観測？脳内タイは楽しい？
希望的観測？脳内タイは楽しい？
391 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:00 ID:2AiqZVPC
F104も乗りたくはないな。外見は禿げしく萌えなんだが。
392 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:09 ID:9vsOG7bn
>>388
漏れたインゴリンがついて・・・
漏れたインゴリンがついて・・・
393 ： ：02/12/29 02:15 ID:E1c1XJ3i
で、どこにいけば乗れるの？
394 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆S.PUnPunA. ：02/12/29 02:16 ID:WNwkpnRf
ヽ(`Д´)ﾉ ＜【乗ってみたい】
九二式重装甲車 試製九一式重戦車 特二式内火艇 I号戦車F型
【乗りたくない】
二式砲戦車 一〇〇式挺身観測車
九二式重装甲車 試製九一式重戦車 特二式内火艇 I号戦車F型
【乗りたくない】
二式砲戦車 一〇〇式挺身観測車
395 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:18 ID:7uM8Pjer
バンコク市内で暴走トゥクトゥク乗ってる方が
楽しいし何倍もスリルあるわ。一歩間違ったら死ぬぽ…
楽しいし何倍もスリルあるわ。一歩間違ったら死ぬぽ…
396 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:21 ID:nhsiy0p/
397 ：396：02/12/29 02:25 ID:nhsiy0p/
398 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:28 ID:e7ptNtDX
399 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:33 ID:foXXAQnl
【乗ってみたい】
ジンジャー
【乗りたくない】
ジンジャー
ジンジャー
【乗りたくない】
ジンジャー
400 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:36 ID:gO+ntSLo
～タイ語、これだけは覚えとけ～
・泥棒！
・助けて！
・殺さないで！
・泥棒！
・助けて！
・殺さないで！
401 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:37 ID:aJdpX/d3
>>1
もう見れないのか
もう見れないのか
402 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:37 ID:JsIEqI6J
９５式軽戦車がタイの最新鋭戦車だったりして…。
…で、タイのＭＢＴって何使ってるの？
…で、タイのＭＢＴって何使ってるの？
403 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:39 ID:VayBXvSX
タイは米軍供与のＭ４８を今だ使っていると思う。
404 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:39 ID:gO+ntSLo
>>402
ボッタクリ人力車
ボッタクリ人力車
405 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:41 ID:HzWy5sKh
406 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:46 ID:Bczo479W
「ナントカ式」って名前の数字は皇紀だったり明治だったりバラバラなんだな。
皇紀なんて言い出したあたりからおかしくなっていったのかな・・・
皇紀なんて言い出したあたりからおかしくなっていったのかな・・・
407 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:47 ID:Qr6+OWwW
戦車乗ってみたいもののひとつだ！
ほかに乗ってみたいものは政府専用機。
ほかに乗ってみたいものは政府専用機。
408 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:47 ID:kK95M8RT
>>406
いまは西暦だけどね。ほんとにばらばら。
いまは西暦だけどね。ほんとにばらばら。
409 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:48 ID:jWLvaEED
窓９５式は今年いっぱいでサポート切れるぞ！
410 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:49 ID:npQt5iPJ
今は皇紀２６６２年でいいんだよね？
411 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:49 ID:kK95M8RT
412 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:50 ID:JsIEqI6J
Ｍ48っすか～？
タイって物持ちがいいんですね。
オレの愛車も１０年目…買い替えようと思ってたけど、タイの陸軍に習って廃車になるまで乗るぞ～！
タイって物持ちがいいんですね。
オレの愛車も１０年目…買い替えようと思ってたけど、タイの陸軍に習って廃車になるまで乗るぞ～！
413 ：むひ：02/12/29 02:53 ID:VvPs/W9N
恐れ多くも天皇様の戦車を こんな商売に使われて、
414 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:53 ID:7u66yRWN
ロンドンのバスなんか、150年以上使ってる古強者がいるぞ。上には上がいる
415 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:56 ID:2AiqZVPC
小野田線の電車は７０歳だったね。アレと同じ歳くらいかな＜九五式
416 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:58 ID:E5Q4OeqN
>>413
戦前にタイが正式に輸入した物だから、いいんじゃないの？
戦前にタイが正式に輸入した物だから、いいんじゃないの？
417 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:59 ID:VayBXvSX
古い戦車はフォルムに味があっていいよ。
418 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 03:00 ID:9vsOG7bn
419 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 04:33 ID:gupf6hl0
【乗ってみたい】
いい女
【乗りたくない】
オヤジ
いい女
【乗りたくない】
オヤジ
420 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 04:34 ID:gupf6hl0
【乗ってみたい】
戦艦大和
【乗りたくない】
特攻潜水艦回天
戦艦大和
【乗りたくない】
特攻潜水艦回天
421 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 04:39 ID:TuKSlPbH
旧日本軍って、別に新日本軍とかあるわけでもないのになあ。
形式上は。
こういうところ気にするようになったら
右傾向かな。
形式上は。
こういうところ気にするようになったら
右傾向かな。
422 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 04:41 ID:VayBXvSX
新日本軍でいいだろ
423 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 05:11 ID:nO8G3q6U
>>422
真日本軍
真日本軍
424 ： ：02/12/29 05:26 ID:NHKp22WB
日本神軍
逝き逝きて日本神軍
425 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:12 ID:sgCyhLTu
「格安！大韓航空で行くＭＩＧ戦闘機体験ツアー」
日時：２００８年８月８日
日程：成田空港発 → 大韓航空で一路平壌へ
→ 新平壌空港よりシャトルヘリ（Ｍｉ２４ハインド）にて順安空港へ
料金；旧北朝鮮空軍所属 ＭＩＧ２３戦闘機による体験フライトと
旧悦び組メンバーによるアリランショー見学。３泊４日 ４８万円
主催：大韓民国北朝鮮保護区管理公社
催行：モナー観光（株）
ご参加お待ちしています・・・
日時：２００８年８月８日
日程：成田空港発 → 大韓航空で一路平壌へ
→ 新平壌空港よりシャトルヘリ（Ｍｉ２４ハインド）にて順安空港へ
料金；旧北朝鮮空軍所属 ＭＩＧ２３戦闘機による体験フライトと
旧悦び組メンバーによるアリランショー見学。３泊４日 ４８万円
主催：大韓民国北朝鮮保護区管理公社
催行：モナー観光（株）
ご参加お待ちしています・・・
426 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:14 ID:aMt/4kj2
>>421
新ソ連がなくても旧ソ連というけど。
新ソ連がなくても旧ソ連というけど。
427 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:17 ID:ktRhnGNU
正直、排気ガス中毒で死人が出そうな予感
排気できてたのか？当時の糞ボロ戦車は
排気できてたのか？当時の糞ボロ戦車は
428 ： ：02/12/29 08:48 ID:UxYEJxMb
主戦場が陸上の欧州とは違うんだからドイツの戦車と比べるのは酷では？
日本の戦車がヘボいのは主力兵器の戦艦と航空機に金掛けてたから。
日本の戦車がヘボいのは主力兵器の戦艦と航空機に金掛けてたから。
馬鹿が戦車でやってきた。
430 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:50 ID:Fmyuve2w
>>422
平成維新軍
平成維新軍
431 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:50 ID:xmhtCR1x
>425
身寄りがないと拉致されるのでしょうか？
身寄りがないと拉致されるのでしょうか？
432 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:50 ID:Cs8qU7Uw
関東軍 チョン
日本軍 皇軍
日本軍 皇軍
433 ： ：02/12/29 08:55 ID:UxYEJxMb
>>70
＜占守島戦全体における最終的な損害は、日本軍約８００人、ソ連軍は約３０００人に達した。
＜ソ連政府機関誌「イズヴェスチャ」は「占守島の戦いは、大陸における戦闘よりはるかに
＜損害は甚大であった。８月１８日はソ連人民の悲しみの日である」と述べている。
こんな戦車で大勝してしまう先祖共はやはり最強･･
＜占守島戦全体における最終的な損害は、日本軍約８００人、ソ連軍は約３０００人に達した。
＜ソ連政府機関誌「イズヴェスチャ」は「占守島の戦いは、大陸における戦闘よりはるかに
＜損害は甚大であった。８月１８日はソ連人民の悲しみの日である」と述べている。
こんな戦車で大勝してしまう先祖共はやはり最強･･
434 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:56 ID:x4k0Jawi
>>429
ハナ肇萬歳！
ハナ肇萬歳！
435 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:58 ID:Fmyuve2w
436 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:58 ID:uw0X5OHJ
正直、戦場で乗りたいとは思わないが、観光ならよく走るだろう。
437 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 09:47 ID:a4Ienhra
95式＝皇紀2595年＝昭和10年＝1935年
当時の戦車としては普通の性能じゃなかたの？
その頃は
ドイツも1号、2号戦車だったんじゃない？
その後のタイガーに発展する速度は凄いけど・・
支那事変で支那兵相手に使用するまでは良かったけど、
6～7年後に米英相手の戦車戦を想定して作ってないから・・・
ノモンハンでは戦車戦やったらしいけど。
97式チハはタイに残ってないのかな？
当時の戦車としては普通の性能じゃなかたの？
その頃は
ドイツも1号、2号戦車だったんじゃない？
その後のタイガーに発展する速度は凄いけど・・
支那事変で支那兵相手に使用するまでは良かったけど、
6～7年後に米英相手の戦車戦を想定して作ってないから・・・
ノモンハンでは戦車戦やったらしいけど。
97式チハはタイに残ってないのかな？
438 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 09:49 ID:EZD42oOW
馬鹿が戦車でってあのラストシーンがスゴく切ない奴か？
439 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:08 ID:xw+De4Lv
>>87
戦車の効用は戦闘自体よりも、占領地へ乗り入れることにより現地民
に与える心理的なものが大きいそうだ。
他国の戦車に自分の町を走り回られると、いかにも占領されたという
気分にさせられ、抵抗できなくなるというような話をどこかで読んだ。
戦車の効用は戦闘自体よりも、占領地へ乗り入れることにより現地民
に与える心理的なものが大きいそうだ。
他国の戦車に自分の町を走り回られると、いかにも占領されたという
気分にさせられ、抵抗できなくなるというような話をどこかで読んだ。
440 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:33 ID:GEV66vya
>>385
そういや米不足の時にタイ米ってあったけど、ボロクソに言われていたな。
日本て最低だな。
ワールドカップでも近くの悪意のある国に媚びる一方
遠くの友好的な国を敵視していたりするし。
なんかその内、味方が無くなりそう。
そういや米不足の時にタイ米ってあったけど、ボロクソに言われていたな。
日本て最低だな。
ワールドカップでも近くの悪意のある国に媚びる一方
遠くの友好的な国を敵視していたりするし。
なんかその内、味方が無くなりそう。
441 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:37 ID:s81DaTcn
タイの人はその時米が売れて喜んだだけそれ以上の感情はありません。
442 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:41 ID:vXMs/u3W
>>440 じつはタイにはもっとおいしい米があった、日本のアホが何を思ったかまずい方を
輸入した。
輸入した。
443 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:46 ID:qra/3KVF
日本の役人が家畜用の米を輸入して、当然評判は最悪になって、それを
聞きつけたタイ人が、お前らの買ってったのは家畜用だよ、まずくて当
たり前だろ！と怒っただけのこと。
聞きつけたタイ人が、お前らの買ってったのは家畜用だよ、まずくて当
たり前だろ！と怒っただけのこと。
444 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:56 ID:z9I2+eCs
世界最凶の戦車は、韓国が計画しているという７０トンの戦車だよ！
M1A2逝ってよし
M1A2逝ってよし
445 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 10:59 ID:qra/3KVF
どう最凶なんですか？
９５は３０年代の軽戦車なのに、
日本の大戦中の戦車のすべてとか思われてしまうのは、
ひいては現代の日本の評価を落としかねないので、
レプリカで４式中戦車あたりを作製してプレゼントする、
というのは如何でしょう
日本の大戦中の戦車のすべてとか思われてしまうのは、
ひいては現代の日本の評価を落としかねないので、
レプリカで４式中戦車あたりを作製してプレゼントする、
というのは如何でしょう
って云うか日本国内には可動品の旧軍兵器って残ってないんだっけ？
ただでさえ残り少ないのに使えるのも小夜どもに破壊されて二度と使われなくなったり不幸な目に遭ったらしいが
ただでさえ残り少ないのに使えるのも小夜どもに破壊されて二度と使われなくなったり不幸な目に遭ったらしいが
>>448
アメリカにあった飛行可能だった４式戦闘機（疾風）は、
京都の戦争博物館に運ばれるとき、
日本の道路でトレーラーからはみ出すので、
という理由で主翼を切断して、二度と飛べなくなりますた。
海外にあったほうが状態がいいという皮肉なお話。
アメリカにあった飛行可能だった４式戦闘機（疾風）は、
京都の戦争博物館に運ばれるとき、
日本の道路でトレーラーからはみ出すので、
という理由で主翼を切断して、二度と飛べなくなりますた。
海外にあったほうが状態がいいという皮肉なお話。
449 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:58 ID:qra/3KVF
米国は大戦中の日本の兵器をたくさんもって帰って、順次整備して博物館に展示
してるんですよね。たしかに皮肉な話だ・・・
雪風だけは賠償艦なぞにせず、残しておいてほしかった。
してるんですよね。たしかに皮肉な話だ・・・
雪風だけは賠償艦なぞにせず、残しておいてほしかった。
450 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:52 ID:9nNET0uE
昔、瀬戸内海に沈んでた駆逐艦（「梨」っだったっけ？）を引き上げて自衛隊か中国海軍で使った…って話なかったっけ？
451 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:55 ID:3cOhoXZ2
５式戦車もщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
>>427
旧軍のアレは低出力ディーゼルエンジン搭載型で、排気機能はついているが
轟音と黒煙があがって秘匿性が皆無に等しかったらしい。
路面での最大自時速は40km/h程度。
観光用のアレですが、自動車後進国のタイで、当時のエンジンをリストア
して使っているとは考えにくいのでトラック用のガソリンエンジンを転載
していると思われ。
旧軍のアレは低出力ディーゼルエンジン搭載型で、排気機能はついているが
轟音と黒煙があがって秘匿性が皆無に等しかったらしい。
路面での最大自時速は40km/h程度。
観光用のアレですが、自動車後進国のタイで、当時のエンジンをリストア
して使っているとは考えにくいのでトラック用のガソリンエンジンを転載
していると思われ。
453 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:07 ID:tSvdqnoA
454 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:17 ID:Lm/7SUyU
>>453
沖縄沖にに沈めて砲台にするんだよ
沖縄沖にに沈めて砲台にするんだよ
455 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:21 ID:OennHV8v
いっぺん乗ってみたい気はするな。ただ、中は蒸し風呂状態だろうな。
457 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:28 ID:npQt5iPJ
零戦は今でもあるよね？
>>443
確か特等米より1ランク下の1等米を輸入した筈。
あの臭いはインディカ米ならどれでもある。むしろ
特等米の方が臭いは強い筈。そこを考慮して農水省が
1等米にしたが、それでも評判悪かった
カレーやチャーハンにはあの方が俺は好き。
でも日本の味に舌がなれ切っていた人には嫌だと思う。
「ネズミの小便臭い」とか色々書かれていた。書いていたのは
中年より年上の人ばかり。
質が固いので、水につける時間長くするなど炊き方にも工夫がいる
俺はタイに住んだ事あるし、現地ではあの米食べてたから
特に不味いとも思わなかった。
>>400は極端に日本の悪口意識して書いているから半島系
に思えるが、タイ米でビビンパとか作ると評判はどうだ？
「ジャポニカ米」なんて言うなと言いたいだろうが、生憎
命名規約で生物名は名称変更が許されない
確か特等米より1ランク下の1等米を輸入した筈。
あの臭いはインディカ米ならどれでもある。むしろ
特等米の方が臭いは強い筈。そこを考慮して農水省が
1等米にしたが、それでも評判悪かった
カレーやチャーハンにはあの方が俺は好き。
でも日本の味に舌がなれ切っていた人には嫌だと思う。
「ネズミの小便臭い」とか色々書かれていた。書いていたのは
中年より年上の人ばかり。
質が固いので、水につける時間長くするなど炊き方にも工夫がいる
俺はタイに住んだ事あるし、現地ではあの米食べてたから
特に不味いとも思わなかった。
>>400は極端に日本の悪口意識して書いているから半島系
に思えるが、タイ米でビビンパとか作ると評判はどうだ？
「ジャポニカ米」なんて言うなと言いたいだろうが、生憎
命名規約で生物名は名称変更が許されない
459 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:29 ID:qra/3KVF
自虐的な報道のネタに使えるようなものばかり残ってるのも不思議な話。
460 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:31 ID:bbWDYhg1
タイの米は調理法が違う。日本のような炊飯方式ではない。
あと具を飯に掛けて食べるのが主流だから
あのくらいが丁度いいんだ。
あと具を飯に掛けて食べるのが主流だから
あのくらいが丁度いいんだ。
461 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:32 ID:OennHV8v
どうせ日本軍のことだから、居住性なんか無視してるから、中はもうすさまじい状況かもな。
462 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:33 ID:bbWDYhg1
戦車に乗ってタイを旅したいなｗ
463 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:34 ID:bbWDYhg1
おまえらトムヤムクンとカオマンガイ食え！
464 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:35 ID:OennHV8v
タイ料理をうまいなんていう奴の気が知れないよ。
なにが富むやんくんだ。
なにが富むやんくんだ。
465 ：@：02/12/29 14:35 ID:N2E2RQtY
戦車兵の福田さんてひと（ペンネーム司馬りょうたろう）
が日本戦車、あまりよくはいってなかった。
が日本戦車、あまりよくはいってなかった。
466 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:36 ID:OennHV8v
同じ米文化をもつスペインの料理は、うまいな。
467 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:36 ID:SGjyJKsr
3突Fに乗りたい
468 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:37 ID:a6xLSBac
インディカ米美味いのにねぇ
469 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:39 ID:3cOhoXZ2
そういや「バカが戦車でやってきた」っていう映画があったな（ｗ
470 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:39 ID:bbWDYhg1
タイ料理と女の美味さはしっといたほうがいい。
トムヤムクンやタイカレーは好きだが、ヤムウンセンは臭いがきつい。
初めてだと悪臭に感じるかもしれない。あれは慣れないと食べにくいか。
初めてだと悪臭に感じるかもしれない。あれは慣れないと食べにくいか。
472 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:46 ID:OennHV8v
タイ、ベトナム、カンボジア、インド料理のいわゆる名店と呼ばれるところへいったことがあるが、
全部俺にはダメだね。キモチ悪いんだよな。
全部俺にはダメだね。キモチ悪いんだよな。
473 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:49 ID:WVSNr9ap
474 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:50 ID:OennHV8v
パエリヤはうんまいよ。
475 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:51 ID:i1rvn0p5
今日の昼食は、スパゲッティとご飯でした
476 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 14:57 ID:qra/3KVF
米が大好きだからいろんなくにの米を使った料理が食べたい。
タイ料理とかって本格的なのはまったく食べたことないから食べてみたいね。
タイ料理とかって本格的なのはまったく食べたことないから食べてみたいね。
477 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:52 ID:zItJiL5X
そろそろ戦車の話題か、このツアーの話にしませんか？
478 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:54 ID:VS+yKVKB
戦車ってサスペンションとかどうなってるもんだろ。
椅子にスプリングくらいはついてるだろうがな。
乗り心地は絶対よくない、と思うな。
椅子にスプリングくらいはついてるだろうがな。
乗り心地は絶対よくない、と思うな。
479 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:54 ID:bbWDYhg1
ソムタムを食え
480 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:54 ID:jXI7veYD
エンジンは日産のＬＤ28に載せ変えてありました。
時速８キロしか出ないそうです。
搭乗１５分で２０００円。
時速８キロしか出ないそうです。
搭乗１５分で２０００円。
481 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:57 ID:9ShZ+9Uu
>>478
乗り心地を論じるような次元じゃないよ
乗り心地を論じるような次元じゃないよ
482 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:57 ID:xsMEUfp/
15分か・・・その位がちょうどイイね、
1時間乗ったら体が壊れそう。
1時間乗ったら体が壊れそう。
最新鋭は乗り心地いいよ
484 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:00 ID:VS+yKVKB
舗装されてない道路だったら、50メートルも走ったら、頼むから降ろしてくれ、といいたい気分かな。
485 ：名無しさん＠3周年：02/12/29 17:01 ID:kog1gp7a
硫黄島で、戦車隊長だった「バロン西」の話はガイシュツかな？
「バロン西、デテキテクダサイ！ワレワレハ、アナタヲコロシタクナイ！」
日本も大戦中に、ドイツのヤークト．パンテル戦車を大陸戦用にコピーする
計画が有ったらしいが、もし、実現していたら、戦車兵も戦果を挙げれたかも。
「バロン西、デテキテクダサイ！ワレワレハ、アナタヲコロシタクナイ！」
日本も大戦中に、ドイツのヤークト．パンテル戦車を大陸戦用にコピーする
計画が有ったらしいが、もし、実現していたら、戦車兵も戦果を挙げれたかも。
486 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:02 ID:VS+yKVKB
戦車って飛行機の敵じゃないでしょ。蛇に睨まれたかえるみたいなもんで。
この体験搭乗の「乗る」場所って、戦車長席だよね？
ま、まさか跨上ですか！？
しかし車内は暑い、うるさい、狭い、暗い、揺れると
居住性クソ食らえ、って感じなんだろうな。
なんにせよ、
ていねいに半世紀以上も維持してくれた
盟友タイ王国に感謝の念に耐えません。
ま、まさか跨上ですか！？
しかし車内は暑い、うるさい、狭い、暗い、揺れると
居住性クソ食らえ、って感じなんだろうな。
なんにせよ、
ていねいに半世紀以上も維持してくれた
盟友タイ王国に感謝の念に耐えません。
488 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:04 ID:KLemzh1D
ブルトーザは以外と乗り心地いいけど 多分同じじゃないかな
489 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:07 ID:I6uTCBSO
タイ、インド、台湾、日本で新生大東亜共栄圏的連帯を作り、
朝鮮、中国に今こそ対抗しよう
朝鮮、中国に今こそ対抗しよう
490 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:09 ID:bbWDYhg1
Band of Brothersの非公式ホームページ
http://www.h3.dion.ne.jp/~brothers/
Band of Brothersの公式ホームページ
http://www.hbo.com/band/landing/currahee.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~brothers/
Band of Brothersの公式ホームページ
http://www.hbo.com/band/landing/currahee.html
491 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:10 ID:qEvVzgw7
皇軍の戦車で東南アジアを巡る―
軍ヲタ、ラブ國野郎的にはたまりませんな（ｗ。
アサピー的にはぐんぐつであっても。
492 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:16 ID:VS+yKVKB
>>488
現代のブルドーザーとは設計の発想が全然違うと思う。
戦闘第一。兵士が疲れるとか、そういうことはまったく考えてないはずだ。
音がものすごいだろうし。ま、そろそろ走るんだから、15分くらいなら大丈夫か。
現代のブルドーザーとは設計の発想が全然違うと思う。
戦闘第一。兵士が疲れるとか、そういうことはまったく考えてないはずだ。
音がものすごいだろうし。ま、そろそろ走るんだから、15分くらいなら大丈夫か。
493 ：窓際公務員 ◆MadoKoi7GU ：02/12/29 17:17 ID:fpcK53m2
( ´ⅴ｀)ノ＜旧大ドイツ帝国軍Ⅲ号戦車で巡るキレナイカの旅。
航続距離の短さに注意されたし。
航続距離の短さに注意されたし。
494 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:20 ID:4wNGxNQ4
>>486
戦車が飛行機より弱い、といいたいのだね。
周りに遮蔽物が全く無く、迷彩塗装もしていなく、
単独行動をしているような状態だと戦車に勝ち目はないだろうね（w
ただね、装甲部隊っていうのは戦車だけで構成されてる訳ではない。
対空火器あり、索敵用、歩兵対策用に護衛の歩兵も付いている。
航空機運用についても然り。空港確保及び護衛の陸上部隊がいなければ
ゲリラ戦闘等により空港を破壊又は占領されて終了。
航空機を捨てて味方の陣地まで歩いて帰るか、
それこそ投降する他はない。
航空機だけでも戦闘は出来ないし、戦車だけでも戦闘はできない。
もとより運用方法が違うもの同士を比較する事自体ナンセンス。
戦車が飛行機より弱い、といいたいのだね。
周りに遮蔽物が全く無く、迷彩塗装もしていなく、
単独行動をしているような状態だと戦車に勝ち目はないだろうね（w
ただね、装甲部隊っていうのは戦車だけで構成されてる訳ではない。
対空火器あり、索敵用、歩兵対策用に護衛の歩兵も付いている。
航空機運用についても然り。空港確保及び護衛の陸上部隊がいなければ
ゲリラ戦闘等により空港を破壊又は占領されて終了。
航空機を捨てて味方の陣地まで歩いて帰るか、
それこそ投降する他はない。
航空機だけでも戦闘は出来ないし、戦車だけでも戦闘はできない。
もとより運用方法が違うもの同士を比較する事自体ナンセンス。
タイ人って商売上手だな
498 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:06 ID:bbWDYhg1
なんか戦車不要厨が帰巣な予感。。。。
対戦車ヘリ太郎、装輪太郎もねｗ
499 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:10 ID:+FJ+Bo9k
日本軍の戦車なんてフィリピンで600両とか、半日で全滅したからな。
500 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:19 ID:pDd+1ucW
しかし死体博物館を始めタイはきわもので商売するの上手いなぁ。
501 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:26 ID:VTWez41z
装甲をハンマーで叩いたらへこむ、中国兵の小銃弾も防げないという
95式軽戦車。
ちなみに96年に奈良市・あやめ池遊園地でやった「平和博」という名の
軍事博で展示していた90式戦車をゲンコツで叩いてみたけど、さすがに
装甲はへこまなかったな。
95式軽戦車。
ちなみに96年に奈良市・あやめ池遊園地でやった「平和博」という名の
軍事博で展示していた90式戦車をゲンコツで叩いてみたけど、さすがに
装甲はへこまなかったな。
502 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:26 ID:bbWDYhg1
戦車は戦う道具。
アメリカのMI戦車部隊の演習をＴＶで見たが
数十トンの巨体をバンバン跳ねさせながら
野原をかっとばしてた。
もう空を飛ぶくらいの勢いだ。
戦車はある意味戦闘機に近いね。
アメリカのMI戦車部隊の演習をＴＶで見たが
数十トンの巨体をバンバン跳ねさせながら
野原をかっとばしてた。
もう空を飛ぶくらいの勢いだ。
戦車はある意味戦闘機に近いね。
503 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:28 ID:bbWDYhg1
でも本当に戦車のサスペンションは凄いものだ。
当然、傷みも烈しいだろうけどさ。
当然、傷みも烈しいだろうけどさ。
504 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:30 ID:bbWDYhg1
あと湾岸戦争では走行間射撃でおもしろいように弾を当てていたが
ＷＷ２の当時なんて砲手の腕しかないからな。
しかもこの戦車は手動旋回でしょ？
ＷＷ２の当時なんて砲手の腕しかないからな。
しかもこの戦車は手動旋回でしょ？
505 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:33 ID:pofCWERV
７～８年ほど前、アメリカに住んでた頃にサンディエゴで軍の基地から
戦車をパクってフリーウェイを爆走した漢がいて、凄いカーチェイス（？）を
して見せてくれたが、いつまで経っても衝撃映像特集とかの番組には出てこない罠。
やっぱり米軍の面子で規制がかかってるのかな。
戦車をパクってフリーウェイを爆走した漢がいて、凄いカーチェイス（？）を
して見せてくれたが、いつまで経っても衝撃映像特集とかの番組には出てこない罠。
やっぱり米軍の面子で規制がかかってるのかな。
506 ：通りすがり＠３周年：02/12/29 18:38 ID:4CwHn15J
507 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:41 ID:pofCWERV
508 ：ココ電球：02/12/29 18:43 ID:jsy/VlW4
犯人は至近距離から脳みそ撃ちぬかれて終わり。だったね。
509 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:44 ID:S+0ijErQ
WWⅡ時って戦車の製造コストは航空機の３０倍かかったった書いてあった。
航空機の方が安かったんだね。
航空機の方が安かったんだね。
510 ：通りすがり＠３周年：02/12/29 18:50 ID:4CwHn15J
511 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:53 ID:hTjX1Sj9
>509
ドイツは金持ちだったんだね
ドイツは金持ちだったんだね
512 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 18:59 ID:86U0KRSB
513 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:03 ID:86U0KRSB
今なら
F15J＞90式戦車
が当然だけど・・・ね
F15J＞90式戦車
が当然だけど・・・ね
514 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:41 ID:bbWDYhg1
俺的にはＷＷ１当時の戦車は捨て難いな。。。やっぱ
515 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:45 ID:kNf5YdS1
>>514
最初の実戦から集団運用してたな。イギリス軍はセンスがいい。
最初の実戦から集団運用してたな。イギリス軍はセンスがいい。
516 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:49 ID:qXJui5pC
517 ：510：02/12/29 19:52 ID:4CwHn15J
引きずり出されて後ろ手に縛られた映像だったような。
うーんよく覚えてない。
うーんよく覚えてない。
518 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:54 ID:qJDxKK+z
519 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:57 ID:G4nYUHbl
当日のニュースでは射殺と報じられました。
520 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:58 ID:W9nXA/Lo
521 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:59 ID:4CwHn15J
ティラノサウルスが現れても戦車に乗ってれば安心だな
523 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:01 ID:0yjLCHKX
524 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:02 ID:nBP2Olnf
また、玄人好みな（ｗ
526 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:04 ID:nBP2Olnf
>>518
西武警察は？
西武警察は？
527 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:04 ID:iScn9ZKk
いいなあ。乗ってみたい。
528 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:05 ID:bbWDYhg1
戦車のお母さんは農業用トラクター。
529 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:06 ID:nBP2Olnf
昔の戦闘機は第二次大戦まで革張り木製当たり前だったからねー。
鉄の塊になったのは米軍だけだったし。
ちなみにドイツのはジュラルミン製だったような（ｗ
鉄の塊になったのは米軍だけだったし。
ちなみにドイツのはジュラルミン製だったような（ｗ
530 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:07 ID:BBkZRijq
欧米の戦車とは、一世代遅れていて米国戦車に太刀打ち出来なかった。
日本戦車ね。
あまり見たくはないな
日本戦車ね。
あまり見たくはないな
531 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:08 ID:qyHsxXN3
532 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:08 ID:nBP2Olnf
日本の戦車はたしかに鉄のカンオケだったのは確かだ。
533 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:10 ID:4CwHn15J
通報者「あの～戦車が街を走ってるんですが・・」
ロス市警「へ？・・・」
ロス市警「戦車が街中を走ってるそうです」
ＦＢＩ 「核でも止めれないからあきらめろ」
ロス市警「へ？・・・」
ロス市警「戦車が街中を走ってるそうです」
ＦＢＩ 「核でも止めれないからあきらめろ」
535 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:13 ID:nBP2Olnf
ちなみに戦車だって無敵ぢゃない。
燃費最悪だから、通常一日走ったらだいたいガス欠。
燃費最悪だから、通常一日走ったらだいたいガス欠。
536 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:18 ID:nBP2Olnf
ドイツの科学は世界一ィィィ！！
537 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:19 ID:FFTF77jg
538 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:20 ID:nBP2Olnf
>>537
ドイツは？
ドイツは？
539 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:20 ID:bbWDYhg1
厳密に言えば「戦車」はかなり古い時代からある。
それこそローマ帝国の時代から
鉄で覆った馬車に弓を持った兵士を乗せて
敵陣を攻撃する奴ね。
それこそローマ帝国の時代から
鉄で覆った馬車に弓を持った兵士を乗せて
敵陣を攻撃する奴ね。
540 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:21 ID:sUqBA6tY
542 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:21 ID:FFTF77jg
>>538
ドイツは知らんが、あそこも鉄鉱石ない国だしな。
ドイツは知らんが、あそこも鉄鉱石ない国だしな。
543 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:22 ID:bbWDYhg1
あとシーソーのようなものを馬車に乗せて
爆薬を投げ込んだりそういうのもあった。
爆薬を投げ込んだりそういうのもあった。
544 ：（・∀・）：02/12/29 20:22 ID:9IbJFRwN
【乗ってみたい】
ティーガー
【乗りたくない】
朝鮮一輪猫車
545 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:23 ID:nBP2Olnf
>>539
それだ。
あれの存在だけはどーにも納得いかん。
西欧でも、東洋でも、史実ではあの戦車系の武装は
大体、騎馬兵や歩兵の運用形態の改善で駆逐される
存在なんだが、じゃーなんでそれまで戦車部隊が編成されるまで
になったのかが、どの史実見当たっても載ってない。
不思議だ。
それだ。
あれの存在だけはどーにも納得いかん。
西欧でも、東洋でも、史実ではあの戦車系の武装は
大体、騎馬兵や歩兵の運用形態の改善で駆逐される
存在なんだが、じゃーなんでそれまで戦車部隊が編成されるまで
になったのかが、どの史実見当たっても載ってない。
不思議だ。
546 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:23 ID:WbVJLUlb
支那のM3、M4を日本軍は撃破したけど 同じ部隊が
南方では負けちょんぼ 補給の差かな
南方では負けちょんぼ 補給の差かな
547 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:nBP2Olnf
548 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:bbWDYhg1
戦車も当然、戦闘行動中と通常の移動じゃ全然燃費が違うからね。
まあ、戦闘機も戦艦も同じだけどさ。
まあ、戦闘機も戦艦も同じだけどさ。
549 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:24 ID:1bAME1jQ
550 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:25 ID:4CwHn15J
炭坑のトロッコに乗ってみたい
551 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:25 ID:DL/Js5S8
戦車って乗り心地悪いって聞いたことあるけど、実際どうなのよ？
ドイツは木製飛行機作ろうとして失敗しました。
まあ、成功したのはイギリスだけ。
なんで木製の飛行機にこだわったかっちゅうと、当時の技術において
木製の方が表面を平滑に作れて、速度をより出すことができるから。
と、エサをまいて去る
まあ、成功したのはイギリスだけ。
なんで木製の飛行機にこだわったかっちゅうと、当時の技術において
木製の方が表面を平滑に作れて、速度をより出すことができるから。
と、エサをまいて去る
553 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:27 ID:nBP2Olnf
例えば、中国の史実では
春秋戦国期の本ではダイガイ、
兵の数え方は戦車何乗って具合で数えるんだが、
それが当たり前な状態から史実が始まってる。
変だろ？それって？歩兵の時代はその前になかったんかな？
春秋戦国期の本ではダイガイ、
兵の数え方は戦車何乗って具合で数えるんだが、
それが当たり前な状態から史実が始まってる。
変だろ？それって？歩兵の時代はその前になかったんかな？
554 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:28 ID:nBP2Olnf
555 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:29 ID:bbWDYhg1
557 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:30 ID:1bAME1jQ
>>554
スペインにはロールスロイス･マーリンがない
スペインにはロールスロイス･マーリンがない
558 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:31 ID:nBP2Olnf
>>557
時代の徒花、花火国家ってか（ｗ
時代の徒花、花火国家ってか（ｗ
559 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:31 ID:DL/Js5S8
ところで漏まえら「嵐の中で輝いて」って戦争映画（確か白黒）知ってますか？
もちろんここからガンダムネタに一気に振るつもりですが準備はいいれすか？
560 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:WbVJLUlb
イスパノスイザ があるじゃん
561 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:bbWDYhg1
正面突破隊には戦車部隊を中心に火力を吸収して
敵の弱点が現れた所を騎兵隊が急襲するとかね。
将帥や参謀の判断だね。
敵の弱点が現れた所を騎兵隊が急襲するとかね。
将帥や参謀の判断だね。
>>548
＞戦車も当然、戦闘行動中と通常の移動じゃ全然燃費が違うからね。
通常の移動ではトレーラーの上ですが何か？
＞まあ、戦闘機も戦艦も同じだけどさ。
航空機と軍艦、ではなく、戦闘機と「戦艦」なんですね？
＞戦車も当然、戦闘行動中と通常の移動じゃ全然燃費が違うからね。
通常の移動ではトレーラーの上ですが何か？
＞まあ、戦闘機も戦艦も同じだけどさ。
航空機と軍艦、ではなく、戦闘機と「戦艦」なんですね？
563 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:32 ID:nBP2Olnf
>>559
わかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～～～！（ｗ
わかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～～～！（ｗ
564 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:33 ID:nBP2Olnf
565 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:36 ID:bbWDYhg1
当然、昔から戦車は金の掛るモノだったからね。
馬車代や馬の維持費も馬鹿にならない。
それがの部隊の単位になるのもうなずける。
馬車代や馬の維持費も馬鹿にならない。
それがの部隊の単位になるのもうなずける。
566 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:36 ID:LBVpkgew
軍艦と戦艦の違いが分からない素人がいるな
567 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:38 ID:nBP2Olnf
568 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:40 ID:UPJ5wVRd
木製戦闘機は軽量化と低コスト化を狙って計画されたけど、今程木材加工技術（特に接着剤）が無かった時代なので、上手くいったモノは少数に留まった…って何かの本に書いてあったね。
アメリカも木製戦闘機を計画してて試作機（ＸＰ－59だったけ？）まで作ってたって言うぐらいですからね…。
アメリカも木製戦闘機を計画してて試作機（ＸＰ－59だったけ？）まで作ってたって言うぐらいですからね…。
569 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:42 ID:bbWDYhg1
まあ時代によって変わる。
練度の低い低コストな軍隊は当然、隊形が横に広がりがち
複雑な隊形もとりにくい。主に徴兵ね。
練度の高い、高コストのサラリーマン軍隊は隊形が縦に緊密になる。
雇用する王も損害を恐れるから持久戦を好む。
戦車も徴兵型と志願型では全然用法が違う。
練度の低い低コストな軍隊は当然、隊形が横に広がりがち
複雑な隊形もとりにくい。主に徴兵ね。
練度の高い、高コストのサラリーマン軍隊は隊形が縦に緊密になる。
雇用する王も損害を恐れるから持久戦を好む。
戦車も徴兵型と志願型では全然用法が違う。
570 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:46 ID:bbWDYhg1
戦車も戦闘行動、行進射や躍進射は
低いギヤを多用し急発進、急加速をする。
当然、燃料消費も多い。
行進中は、まあ状況にもよるが
一定の巡航速度で休止を交えながら進む。
低いギヤを多用し急発進、急加速をする。
当然、燃料消費も多い。
行進中は、まあ状況にもよるが
一定の巡航速度で休止を交えながら進む。
571 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:47 ID:EkA6Ffi+
失せろ。スレ違いだ
572 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:48 ID:S+0ijErQ
アッシリアの戦車に乗りたい。
馬二頭立ての香具師
馬二頭立ての香具師
573 ： ：02/12/29 20:50 ID:CtdyV24N
軍事板住人は正直に手を挙げれ（w
574 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:51 ID:5/NRjpqH
(´･ω･｀)ノ ｱｲ ここにいます
>>573
サー、イェッサー！
サー、イェッサー！
576 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:53 ID:bbWDYhg1
ルノーＦＴが可愛いね。個人的には。
577 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:54 ID:bbWDYhg1
578 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 20:57 ID:bbWDYhg1
戦車フェチはつい熱くなってしまう。（ｗ
> 「厳密に言えば」２千年前の「戦車」は「chariot」であって
> 「tank」ではない訳なんですが。
> 「tank」ではない訳なんですが。
581 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:02 ID:IKB0AqpL
ベトナム戦争が集結したしばらくあとの話
軍の捕獲車両群の中になにやら見覚えのある戦車
それは白い星マークがついてはいたモノの
よっく目をこらしてみたら自閉隊の７４式戦車！
ドコにあったの？と聞いたら戦場でとっつかまえたとか
どうやら実戦テストに持ち込んだプロトタイプらしい
事の真相を確かめようともう一度行ってみたら
知らぬ存ぜぬを決められてしまったとか…
↑こんな話を聞いたことがあるんだがホントかなぁ？
逆さ福タイガーの話みたいで興味津々…
軍の捕獲車両群の中になにやら見覚えのある戦車
それは白い星マークがついてはいたモノの
よっく目をこらしてみたら自閉隊の７４式戦車！
ドコにあったの？と聞いたら戦場でとっつかまえたとか
どうやら実戦テストに持ち込んだプロトタイプらしい
事の真相を確かめようともう一度行ってみたら
知らぬ存ぜぬを決められてしまったとか…
↑こんな話を聞いたことがあるんだがホントかなぁ？
逆さ福タイガーの話みたいで興味津々…
582 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:14 ID:nBP2Olnf
>>573
ちゃうねん。
ちゃうねん。
583 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:19 ID:bbWDYhg1
584 ： ◆NaGaToViSs ：02/12/29 21:19 ID:lr3xfSGA
>>573
軍事板住人じゃないけど軍事には興味持ってます、先日のイージス艦きりしまの応援OFFにも行ったし。
軍事板住人じゃないけど軍事には興味持ってます、先日のイージス艦きりしまの応援OFFにも行ったし。
585 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:22 ID:bbWDYhg1
586 ： ：02/12/29 21:22 ID:1r3XL/I9
日本の戦車は貧弱だからな･･････
こんなんでなぜ戦争したのだろう･･････
こんなんでなぜ戦争したのだろう･･････
587 ： ◆NaGaToViSs ：02/12/29 21:23 ID:lr3xfSGA
588 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:24 ID:nBP2Olnf
まー軍事オタちゃうんやけど、
なんやね武装にばっかし気ぃいく輩とかは
武装の運用法とかにも気ぃ配って欲しいとかおもっちゃうわけやね。
なんやね武装にばっかし気ぃいく輩とかは
武装の運用法とかにも気ぃ配って欲しいとかおもっちゃうわけやね。
589 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:24 ID:/y1xYGAk
うっわああ！いいなあ。
でもメンテできるのかな？
でもメンテできるのかな？
590 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:27 ID:bbWDYhg1
>>581
都市伝説と思いたいね。７４式ベトナムで試験運用するとしたら
一、二両じゃすまないでしょ？
最低でも４個小隊＝３×４＝１２両くらい、要ると思う。
付き添いの技官や幕僚、管理や後方、整備の人員までいれたら
相当な人数だ。数百名の自衛官派遣してバレないわけがない。
都市伝説と思いたいね。７４式ベトナムで試験運用するとしたら
一、二両じゃすまないでしょ？
最低でも４個小隊＝３×４＝１２両くらい、要ると思う。
付き添いの技官や幕僚、管理や後方、整備の人員までいれたら
相当な人数だ。数百名の自衛官派遣してバレないわけがない。
592 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:30 ID:bbWDYhg1
陸上自衛官にコネがあれば比較的、戦車の体験搭乗も有利。
希望者が多いからね。
希望者が多いからね。
593 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:36 ID:DPRlbCAA
>>586
>日本の戦車は貧弱だからな･･････
>こんなんでなぜ戦争したのだろう･･････
時系列的にみたらみんなそんなもん。
９５式戦車のころは、ドイツでさえ機関銃のみ装備の１号戦車だよ。
イタリア軍はカーロアルマートM40
イギリスだってカーデンロイドとか、せいぜい鈍足のマチルダ、
ソ連だってT26なんていうブリキのような戦車だった。
戦争が進むにしたがって、戦車王国ドイツ、ソ連＞そのまんまの日本、イタリアという
ふうに解離が進んでいった。
>日本の戦車は貧弱だからな･･････
>こんなんでなぜ戦争したのだろう･･････
時系列的にみたらみんなそんなもん。
９５式戦車のころは、ドイツでさえ機関銃のみ装備の１号戦車だよ。
イタリア軍はカーロアルマートM40
イギリスだってカーデンロイドとか、せいぜい鈍足のマチルダ、
ソ連だってT26なんていうブリキのような戦車だった。
戦争が進むにしたがって、戦車王国ドイツ、ソ連＞そのまんまの日本、イタリアという
ふうに解離が進んでいった。
594 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:36 ID:KhtEPN2X
>>586
ノモンハンの大敗でソ連戦車の脅威はわかっていたはずなのに、
軍部（っつーか辻ﾀﾝ）が敗戦の事実を隠蔽して責任逃れをやったために
戦訓もろとも握り潰されてしまった。
戦車導入には金がかかるし、そうなると軍内部のリストラが必要になり、
既得権が侵害をおそれる歩兵閥の抵抗もあったようだ。
ノモンハンの大敗でソ連戦車の脅威はわかっていたはずなのに、
軍部（っつーか辻ﾀﾝ）が敗戦の事実を隠蔽して責任逃れをやったために
戦訓もろとも握り潰されてしまった。
戦車導入には金がかかるし、そうなると軍内部のリストラが必要になり、
既得権が侵害をおそれる歩兵閥の抵抗もあったようだ。
595 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:38 ID:zyNwBl10
596 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:39 ID:bbWDYhg1
日本は軍艦や航空機に材料を優先的に配分されたため
とてもじゃないが戦車の分までまわらなかった。
戦時中の米軍Ｍ－４戦車の生産ラインをＴＶで見たが
次々と流れ作業で完成していく戦車を見て
「ああ、これでは負ける」と痛感した。
とてもじゃないが戦車の分までまわらなかった。
戦時中の米軍Ｍ－４戦車の生産ラインをＴＶで見たが
次々と流れ作業で完成していく戦車を見て
「ああ、これでは負ける」と痛感した。
597 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:40 ID:nBP2Olnf
598 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:40 ID:nBP2Olnf
>>596
あー、お歳はおいくつ？
あー、お歳はおいくつ？
599 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:41 ID:gaW7eBI5
日本官僚は昔も今もだめだなあ。
600 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:41 ID:bbWDYhg1
まあ今だに歩兵や空挺がエリートの国は多いけどね。
戦車はリストラされた騎兵が流された所だった。もともと。
戦車はリストラされた騎兵が流された所だった。もともと。
601 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:42 ID:zyNwBl10
602 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:43 ID:DPRlbCAA
３式、４式中戦車も生産が間に合わなかったし、
生産されたものは、「本土決戦」ように温存されたので
実戦には使用されなかった＞太平洋戦争
せめてドイツのパンツァーファーストとかアメリカ軍のバズーカ砲があれば
M4シャーマン戦車にも一泡ふかすことができたのだが。
日本ではモンロー効果は知られていなかったのだろうか。
生産されたものは、「本土決戦」ように温存されたので
実戦には使用されなかった＞太平洋戦争
せめてドイツのパンツァーファーストとかアメリカ軍のバズーカ砲があれば
M4シャーマン戦車にも一泡ふかすことができたのだが。
日本ではモンロー効果は知られていなかったのだろうか。
603 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:43 ID:nBP2Olnf
暗号の運用自体でもう負け決定だったんですが。
604 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:44 ID:KhtEPN2X
>>596
アメリカじゃあフォードやGMの自動車工場を転用して戦車を生産していたからね。
ソ連もトラクター工場で戦車を作ってた。
日本にはその自動車産業そのものが殆ど存在しなかった。
そのアメリカにしたところで、戦間期にはショボくれた戦車しか作っていない。
第１次大戦後のアメリカ陸軍の常備兵力はたった12万人。
アメリカじゃあフォードやGMの自動車工場を転用して戦車を生産していたからね。
ソ連もトラクター工場で戦車を作ってた。
日本にはその自動車産業そのものが殆ど存在しなかった。
そのアメリカにしたところで、戦間期にはショボくれた戦車しか作っていない。
第１次大戦後のアメリカ陸軍の常備兵力はたった12万人。
605 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:45 ID:zyNwBl10
>>597
丸ごと取り替えでサイズがあえばOK
丸ごと取り替えでサイズがあえばOK
606 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:45 ID:bbWDYhg1
アメリカはデトロイトの自動車生産ラインを
戦時は戦車の生産ラインに変身させた。凄い事だ。
戦時は戦車の生産ラインに変身させた。凄い事だ。
607 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:45 ID:KhtEPN2X
>>603
陸軍暗号は殆ど破られていない。
陸軍暗号は殆ど破られていない。
608 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:46 ID:IKB0AqpL
キャタピラや転輪ぐらいなら
簡単に似たようなモンつくるでしょ
簡単に似たようなモンつくるでしょ
609 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:46 ID:DPRlbCAA
>>603
暗号解読は終戦後だったともいわれている。
暗号解読は終戦後だったともいわれている。
610 ：百鬼夜行：02/12/29 21:47 ID:icIlrEt6
596の御歳を問い詰めるスレとなりますタ。
611 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:47 ID:zyNwBl10
>>608
じゃ作るつもりなのか。やる気満々だな（ｗ
じゃ作るつもりなのか。やる気満々だな（ｗ
612 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:48 ID:KhtEPN2X
>>610
「TVで見た」つってるだろ（W
「TVで見た」つってるだろ（W
613 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:48 ID:cFlPcrx+
性能もだけど 生産台数が全然低いだよ 主力95式も97式も2千台台
もうだめぽ
もうだめぽ
614 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:48 ID:3tOsQydc
まったく不届ききわまりない
615 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:49 ID:nBP2Olnf
616 ：森の妖精さん：02/12/29 21:49 ID:2JkkAgwp
テーラーシステムのたまものですな。
617 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:49 ID:bbWDYhg1
日本は陸軍と海軍でお互いに技術情報を秘匿しあって
互換性というものが殆どなかった。
敵国と戦う前に軍同士で戦っていた。
それも大国アメリカ相手に。
互換性というものが殆どなかった。
敵国と戦う前に軍同士で戦っていた。
それも大国アメリカ相手に。
618 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:49 ID:6N5gkHXK
日本軍にはスターリン戦車みたいなのはつくれなかったのか？はぁ･･････
619 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:50 ID:sUqBA6tY
つうか戦車より、トラックなどを揃えて部隊を完全自動車化させたところが
米軍のすごいところなんだけどね。
米軍のすごいところなんだけどね。
620 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:51 ID:zyNwBl10
>>618
世界一の陸軍国と非陸軍国を比べても
世界一の陸軍国と非陸軍国を比べても
621 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:52 ID:v6oJKqdy
('A`)ノｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
622 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:53 ID:bbWDYhg1
ちなみに第一次世界大戦時から使用されているＭ２重機関銃は
自衛隊、米軍をはじめ今でもバリバリ現役です！
（戦車の上についてる香具師ね）
自衛隊、米軍をはじめ今でもバリバリ現役です！
（戦車の上についてる香具師ね）
623 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:53 ID:nBP2Olnf
>>621
ﾍﾟｯ
ﾍﾟｯ
624 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:54 ID:nBP2Olnf
>>622
対空砲としてね（ｗ
対空砲としてね（ｗ
625 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:54 ID:DPRlbCAA
>>618
ソ連がスターリンを作ったころには日本はもう石油の備蓄も
なくなりかけててもうへろへろ。
鉄もないし、砲弾用のタングステンも手に入らない。
それでもスターリン戦車（実際はJSⅡ）のような重戦車を作ってたらむしろ狂ってる。
現在ではスターリン戦車より性能のい９０式がありますけど…
ソ連がスターリンを作ったころには日本はもう石油の備蓄も
なくなりかけててもうへろへろ。
鉄もないし、砲弾用のタングステンも手に入らない。
それでもスターリン戦車（実際はJSⅡ）のような重戦車を作ってたらむしろ狂ってる。
現在ではスターリン戦車より性能のい９０式がありますけど…
626 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:55 ID:jhUBhNFF
日本はトラックですら、まともな物が無かった。
特に板ばねは直ぐに折れたようだ。
特に板ばねは直ぐに折れたようだ。
627 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:56 ID:sUqBA6tY
>>622
あの５０口径は最高の機銃らしいね。
あの５０口径は最高の機銃らしいね。
628 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:56 ID:bbWDYhg1
ＱＣや物流システムの概念も
ＷＷ2米軍から現代日本に今も息付いている。
ＷＷ2米軍から現代日本に今も息付いている。
629 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:56 ID:6N5gkHXK
結局陸軍国を目指したのが間違っていたのか？
これを考えると、守備範囲が目茶目茶に拡大してしまった満州事変は失敗だった気もする。
これを考えると、守備範囲が目茶目茶に拡大してしまった満州事変は失敗だった気もする。
630 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:57 ID:IKB0AqpL
>611
国内の生産工場なんかでは３０年とか４０年前の機械が
平気で稼働してたりする、しかもそういうのは外国製がほとんど
アフターケアはしっかりしてるケド主要部品でも３ヶ月待ちはあたりまえ
注文をもらってから作り始めるのでほとんどカスタム品のようなモノ
しかもそんな機械は大量生産品ではないので
工場ごととか機番ごとに微妙に形とかが違っていたりする
この程度の消耗品なら形さえしっかり見本があれば
成分のでこぼこは別にしても作るのはたやすいと思うけどなぁ
国内の生産工場なんかでは３０年とか４０年前の機械が
平気で稼働してたりする、しかもそういうのは外国製がほとんど
アフターケアはしっかりしてるケド主要部品でも３ヶ月待ちはあたりまえ
注文をもらってから作り始めるのでほとんどカスタム品のようなモノ
しかもそんな機械は大量生産品ではないので
工場ごととか機番ごとに微妙に形とかが違っていたりする
この程度の消耗品なら形さえしっかり見本があれば
成分のでこぼこは別にしても作るのはたやすいと思うけどなぁ
631 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:57 ID:DPRlbCAA
まあそのときのコンプレックスがあって
今の自動車大国日本があるわけだな。
今の自動車大国日本があるわけだな。
632 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:57 ID:nBP2Olnf
633 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:58 ID:v6oJKqdy
634 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:58 ID:kK95M8RT
>>622
ブローニングの1919年製だからな。
ブローニングの1919年製だからな。
635 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 21:58 ID:bbWDYhg1
戦車戦力を突き詰めると
結局は産業論にいきついてしまう。ｗ
結局は産業論にいきついてしまう。ｗ
636 ：むにゅう：02/12/29 21:59 ID:mZ6uSk68
>>629
日本の予算配分は、はなっから海軍偏重でしたが何か？
日本の予算配分は、はなっから海軍偏重でしたが何か？
637 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:00 ID:kK95M8RT
いまさらだけど九五式な>>1
638 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:00 ID:zyNwBl10
639 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:01 ID:bbWDYhg1
まあ昭和のミカド御自身が陸軍嫌いだったからねえ(ｗ
可愛がられたのは鈴木や岡田、米内などの海軍閥が多い。
可愛がられたのは鈴木や岡田、米内などの海軍閥が多い。
640 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:01 ID:lMzll7Ly
>>36
>>タイは大東亜戦争の同盟国だよ。
その通り。
カンチャナブリ等の戦跡観光地では、タイ人ガイドも欧米人観光客の前では
そのことを積極的には、言おうとしないそうだ。
この事は、タイにとっては西洋諸国の前では、余り表沙汰にしたくない忌ま
わしい歴史のはずだが、その遺物を観光資源にするなんて、タイも屈託がな
いな。
>>タイは大東亜戦争の同盟国だよ。
その通り。
カンチャナブリ等の戦跡観光地では、タイ人ガイドも欧米人観光客の前では
そのことを積極的には、言おうとしないそうだ。
この事は、タイにとっては西洋諸国の前では、余り表沙汰にしたくない忌ま
わしい歴史のはずだが、その遺物を観光資源にするなんて、タイも屈託がな
いな。
641 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:03 ID:zyNwBl10
>>640
逞しいと素直に思った（ｗ
逞しいと素直に思った（ｗ
642 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:06 ID:bbWDYhg1
ちなみにＭ2、12.7mm機関銃は改良の余地が無い
傑作銃だそうだ。
タイミング調整や頭部間隙の補正はめんどくさいけどね。(W
傑作銃だそうだ。
タイミング調整や頭部間隙の補正はめんどくさいけどね。(W
643 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:07 ID:cFlPcrx+
モンロー効果を狙った タ弾つうのがある
644 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:08 ID:IKB0AqpL
戦時中のモノをしかもあの熱帯の地で現在まで稼働状態で
待機させているんだから整備能力は相当あるなと思ったんだよね
たぶん相当の箇所がオリジナルのままでも無いはずだし
少なくとも国内のディーラーとは天と地の違いがあるかと…
待機させているんだから整備能力は相当あるなと思ったんだよね
たぶん相当の箇所がオリジナルのままでも無いはずだし
少なくとも国内のディーラーとは天と地の違いがあるかと…
645 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:08 ID:bbWDYhg1
ちなみにタイ陸軍の戦車保有台数は
百両無いと思う。
それも米軍払いさげのＭ48とか旧式しかなかったはず。
百両無いと思う。
それも米軍払いさげのＭ48とか旧式しかなかったはず。
646 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:11 ID:bbWDYhg1
647 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:15 ID:bbWDYhg1
タイは車が高価な国だからね。
ロット＝車が象にかわるものだから
綺麗に磨いて大切に使っている。
ロット＝車が象にかわるものだから
綺麗に磨いて大切に使っている。
648 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:17 ID:lMzll7Ly
>>604
>>そのアメリカにしたところで、戦間期にはショボくれた戦車しか作っていない。
ヴェトナム戦争戦跡地のクチに行った時、米軍の戦車の残骸が置いてあった
。それでも、今の戦車に比べると、ちゃちい気がした。
>>そのアメリカにしたところで、戦間期にはショボくれた戦車しか作っていない。
ヴェトナム戦争戦跡地のクチに行った時、米軍の戦車の残骸が置いてあった
。それでも、今の戦車に比べると、ちゃちい気がした。
649 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:21 ID:WLB7RerH
650 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:24 ID:8eUoZsAd
タイの場合地政学的に日本と仲良くしておいたほうが得だろ。
651 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:28 ID:bbWDYhg1
http://ww1.m78.com/past/log7-1.html
97式の57mm砲ですが、圧倒的にBTの47mmに劣ります。
97式の57mmは砲身長が18口径(1030mm)しかなく、初速が非常に遅いためです。
弾道が目で追えるほど（秒速420m前後）であり、貫通能力は理想的な条件で1000mで垂直に圧延鋼板に当たった場合15mmです。
95式の37mm(砲身長36.5口径 1350mm）の方が貫通力は遥かに良く、初速は2倍、1000mでの貫通能力も2倍の30mmで近距離では50mm前後です。
対戦車戦ではBTの45mm(砲身長46口径 2070mm)は1000mで48mmの貫通力を持つため、完全に圧倒されます。
命中率の面でも、97式の砲弾の初速では当てる事すら難しいはずですからさらに不利でしょう。
97式が対戦車戦を捨ててまで大口径（低初速）にしたのは、歩兵やトーチカを相手にする場合、
基本的に口径が大きい方が有利（炸薬量が多いため）ためです。
しかし、歩兵陣地を突破して後方に回り込むとしたら、必ず敵軍の戦略予備（多くの場合自動車化歩兵か戦車）と
対決して勝利せねばならないため、97式中戦車では大突破は難しかろうと思います。
97式の57mm砲ですが、圧倒的にBTの47mmに劣ります。
97式の57mmは砲身長が18口径(1030mm)しかなく、初速が非常に遅いためです。
弾道が目で追えるほど（秒速420m前後）であり、貫通能力は理想的な条件で1000mで垂直に圧延鋼板に当たった場合15mmです。
95式の37mm(砲身長36.5口径 1350mm）の方が貫通力は遥かに良く、初速は2倍、1000mでの貫通能力も2倍の30mmで近距離では50mm前後です。
対戦車戦ではBTの45mm(砲身長46口径 2070mm)は1000mで48mmの貫通力を持つため、完全に圧倒されます。
命中率の面でも、97式の砲弾の初速では当てる事すら難しいはずですからさらに不利でしょう。
97式が対戦車戦を捨ててまで大口径（低初速）にしたのは、歩兵やトーチカを相手にする場合、
基本的に口径が大きい方が有利（炸薬量が多いため）ためです。
しかし、歩兵陣地を突破して後方に回り込むとしたら、必ず敵軍の戦略予備（多くの場合自動車化歩兵か戦車）と
対決して勝利せねばならないため、97式中戦車では大突破は難しかろうと思います。
652 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:33 ID:MnLfkhyV
装甲なんて飾りです。えらいひとには分からんのですよ。
653 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:35 ID:f8o3cxzv
>>650
無知な俺に地政学的な解説をキボンヌ
無知な俺に地政学的な解説をキボンヌ
654 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:37 ID:bbWDYhg1
655 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:38 ID:kK95M8RT
74式の中古を輸出したら喜ぶ国が沢山あるとおもうぞ。
武器輸出３原則もいい加減撤廃しろよ。
武器輸出３原則もいい加減撤廃しろよ。
656 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:38 ID:FoVGd8+h
>>651 同所から
ソ軍タンク装備の４５ミリの方が高初速にしても、対歩兵の面制圧には軟体金属様ご指摘のとおり
当時炭団を投げるが如しと悪口をたたかれた日本軍５７ミリの方が榴弾発射ができる分有利でした。
また、４５ミリの射程１０００mはいいのですが、照準器に問題が多く、
実質脅威は１００から２００ｍと後のドイツ軍が記録しています。
そして両軍とも他兵科との協同に成功しませんでした。日本側の戦車隊がやれ、
単独夜襲だのと一人でワルツを踊る（本格的な歩甲協同夜襲は８０年代以降の
暗視装置と高感度なスクランブラー付デジタル通信機普及後でなければ無理）
一方でソ軍はBTの速度が速すぎて歩兵が追求出来ず、突破されても蛸壺にこもった
日本兵に銃火と擲弾筒で射すくめられて立ち往生という事態が
ジューコフの八月攻勢時にも随所で起こりました。
こういう状況におかれれば前線の兵士には少なくとも負けているという感覚はなかったのではと考えます。
そこでよく言われる戦車同士の遭遇戦における優劣ですが、７月３日から６日の玉田隊
（戦車４連隊）戦闘詳報によれば、連隊正面にて交戦せる敵戦車３３から３７台としており
どうもいわれるほど戦局を左右したとは思われません。むしろ、最終的に支隊があげた戦果主張６０台、
損失４０台を多少眉に唾して見るにしても、戦車のスペックの差が影響したようには思えず、
統帥部の作戦とその思想に現場がどれだけ折り合えたが、勝敗の分かれ目という気がします。
ソ軍タンク装備の４５ミリの方が高初速にしても、対歩兵の面制圧には軟体金属様ご指摘のとおり
当時炭団を投げるが如しと悪口をたたかれた日本軍５７ミリの方が榴弾発射ができる分有利でした。
また、４５ミリの射程１０００mはいいのですが、照準器に問題が多く、
実質脅威は１００から２００ｍと後のドイツ軍が記録しています。
そして両軍とも他兵科との協同に成功しませんでした。日本側の戦車隊がやれ、
単独夜襲だのと一人でワルツを踊る（本格的な歩甲協同夜襲は８０年代以降の
暗視装置と高感度なスクランブラー付デジタル通信機普及後でなければ無理）
一方でソ軍はBTの速度が速すぎて歩兵が追求出来ず、突破されても蛸壺にこもった
日本兵に銃火と擲弾筒で射すくめられて立ち往生という事態が
ジューコフの八月攻勢時にも随所で起こりました。
こういう状況におかれれば前線の兵士には少なくとも負けているという感覚はなかったのではと考えます。
そこでよく言われる戦車同士の遭遇戦における優劣ですが、７月３日から６日の玉田隊
（戦車４連隊）戦闘詳報によれば、連隊正面にて交戦せる敵戦車３３から３７台としており
どうもいわれるほど戦局を左右したとは思われません。むしろ、最終的に支隊があげた戦果主張６０台、
損失４０台を多少眉に唾して見るにしても、戦車のスペックの差が影響したようには思えず、
統帥部の作戦とその思想に現場がどれだけ折り合えたが、勝敗の分かれ目という気がします。
657 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:45 ID:bbWDYhg1
>>653
タイと不仲なのはミャンマー。軍事政権のもとタイに麻薬輸出をしており
非常に問題になっており国境紛争も時折起きる。
そのミャンマーに最近中国が関心を示し始めているらしい。
まあ、現在の愛国党タクシン首相は中国系なのでどちらかというと
親中的だが、もともと反共で信仰心の篤い国。
王室崇拝の極右勢力もいるので日本との関係は経済面も含め今後も重要だろう。
タイと不仲なのはミャンマー。軍事政権のもとタイに麻薬輸出をしており
非常に問題になっており国境紛争も時折起きる。
そのミャンマーに最近中国が関心を示し始めているらしい。
まあ、現在の愛国党タクシン首相は中国系なのでどちらかというと
親中的だが、もともと反共で信仰心の篤い国。
王室崇拝の極右勢力もいるので日本との関係は経済面も含め今後も重要だろう。
658 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:46 ID:MnLfkhyV
上半身なんて飾りです。えらいひとには分からんのですよ。
659 ：HONGDA：02/12/29 22:50 ID:aLDElg3M
ノモハン事変の損害って同じぐらいなんでしょ？
660 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:51 ID:bbWDYhg1
日本の歩兵科エリート陸軍ではどうしても
歩兵支援的な戦車の性格にならざるをえなかったのは確か。
歩兵支援的な戦車の性格にならざるをえなかったのは確か。
661 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:52 ID:uNqY75y/
:====:
━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
〃 ￣ー――--------ﾞ
(＠｀ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎） , .
ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´ｶﾞﾗｶﾞﾗ
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662 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:53 ID:bbWDYhg1
663 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:54 ID:bbWDYhg1
665 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:02 ID:MnLfkhyV
あげ
666 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:14 ID:XKL+onz/
>>662
いや、善戦してますよ。BT戦車は日本に負けず劣らず
装甲が薄かったそうで、九五式もBT戦車かなり撃破したはず。
加えてまだこの時期のソ連戦車はガソリン車。
火炎瓶攻撃もｶﾅｰﾘ有効だったそうで、甚大な被害を与えたとか。
だもんで戦車隊（中隊？大隊？）まるまる再編成する羽目になったとかで。
燃えにくいディーゼルエンジンに変えたのも、この戦闘が結構関係してるみたい。
ソ連邦崩壊によるソ連側資料でも、損害は双方痛み分けって感じらしい。
まあ、戦略的にはこちらの負けには変わりないんだけどね。
いや、善戦してますよ。BT戦車は日本に負けず劣らず
装甲が薄かったそうで、九五式もBT戦車かなり撃破したはず。
加えてまだこの時期のソ連戦車はガソリン車。
火炎瓶攻撃もｶﾅｰﾘ有効だったそうで、甚大な被害を与えたとか。
だもんで戦車隊（中隊？大隊？）まるまる再編成する羽目になったとかで。
燃えにくいディーゼルエンジンに変えたのも、この戦闘が結構関係してるみたい。
ソ連邦崩壊によるソ連側資料でも、損害は双方痛み分けって感じらしい。
まあ、戦略的にはこちらの負けには変わりないんだけどね。
667 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:28 ID:jQ0G1+4J
ノモンハンは 日本にとってもソ連にとっても
お互いショックな出来事だった。
ジューコフは後に「日本軍の兵士は一流だが将校は二流」と
回想した。
お互いショックな出来事だった。
ジューコフは後に「日本軍の兵士は一流だが将校は二流」と
回想した。
668 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:28 ID:bbWDYhg1
辻政信は無茶だよ。あいつは。
少しは味方の損耗考えろっての
少しは味方の損耗考えろっての
669 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:30 ID:bbWDYhg1
まあ、日本がもう少し携帯対戦車砲の予算を充実させちたなら。。。。
670 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:30 ID:kK95M8RT
辻政信はカルトの教祖だから。
671 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:31 ID:80UF42PI
>>661
モナー乗っけて。
モナー乗っけて。
672 ：661：02/12/29 23:32 ID:uNqY75y/
673 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:44 ID:TbCcSsmB
ティーガーⅠ＞Ｔ-34＞Ｍ４＞＞＞＞＞９７式
674 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:49 ID:jQ0G1+4J
ティーガーⅠ＞Ｔ-34＞Ｍ４＞９７式＞チョン（戦車なし）
675 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:22 ID:Awu80Nyw
>655
いまや７４式は試験場において
ミサイルの動く標的にされている
あ～もったいない…
いまや７４式は試験場において
ミサイルの動く標的にされている
あ～もったいない…
676 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 01:38 ID:+hMYFaHY
97式の後期型（47mm砲搭載のやつ）なんて、もう少し高さが低ければ
かなりバランスの取れた15ｔ級戦車だと思うが。
かなりバランスの取れた15ｔ級戦車だと思うが。
677 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 07:40 ID:z8JI2ZYr
age
678 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 07:49 ID:z8JI2ZYr
as
679 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 10:23 ID:Ja3gjUiy
九五式軽戦車
終戦までに２３７８両生産
エンジンは三菱製空冷直６ディーゼル １２０ＨＰ/１８００rpm
Specification
全長 ４．３ｍ
全幅 ２．０５ｍ
重量 ７．４ｔ
最高速度 ４０km/h
武装 ３７ｍｍ砲×１ ７．７ｍｍ機銃×２
乗員 ３名
終戦までに２３７８両生産
エンジンは三菱製空冷直６ディーゼル １２０ＨＰ/１８００rpm
Specification
全長 ４．３ｍ
全幅 ２．０５ｍ
重量 ７．４ｔ
最高速度 ４０km/h
武装 ３７ｍｍ砲×１ ７．７ｍｍ機銃×２
乗員 ３名
680 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 10:33 ID:FGrSpKri
火力・装甲ともに貧弱だった日本戦車は唯一機動力だけは優秀だった
なかでも軽戦車の傑作と言われたのがその九五式
なかでも軽戦車の傑作と言われたのがその九五式
681 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 12:48 ID:C7L27IC4
＿__
γ___o_| ﾁﾊｼｬﾓ ｲｲ!!
（Y・∀・）ノ
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
. ==||：|： ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
γ___o_| ﾁﾊｼｬﾓ ｲｲ!!
（Y・∀・）ノ
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682 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:16 ID:wrq+Gtgc
つーかそんな古いものをよくレストアできたな
683 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 16:51 ID:tjW5o2LG
ゼロファイター試乗も是非やって欲しいな。
685 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:16 ID:SjVcYWrW
nn
686 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 06:11 ID:h22omE3B
この戦車と同じ物は靖国神社にあるのですか？
687 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 10:02 ID:1xRsRM0c
大砲打ちてえ
688 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 10:05 ID:lRjhfNqg
689 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 10:07 ID:d9pvt8o/
エイフェックスツインは戦車（ていうか装甲車）が自家用車
690 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 10:13 ID:2ML3YEx/
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo
http://www.c-spot.org/?momo
射撃ツアーは結構面白いらしいよ。
あ～俺も行けばよかった。
あ～俺も行けばよかった。
692 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 14:44 ID:cuH0zoDj
人狩りツアー逝きたい
693 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 15:23 ID:oDBXSd7J
694 ：そりゃあ、腹が減れば食うだろうさ。：02/12/31 15:26 ID:GpsANZ7C
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６,７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用）
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用）
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
695 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 15:26 ID:Btdz2bl9
>>693
馬力はあっても履帯が外れるという罠。
馬力はあっても履帯が外れるという罠。
696 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 15:31 ID:oDBXSd7J
いかにも外れそうな、細い履帯だもんね…
697 ：新年あげ：03/01/01 12:09 ID:GoBEvuUc
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
今朝、砲兵工廠から「新型の」戦車が輸送されてきたが…。
～九五式軽戦車「ハ号」～
＿＿ ＿＿__
蹴散らせ～ぃ！ |--∞| /○＿⊥
(YﾟДﾟ) ∠=|´ハ⊂ヽ ｺﾜｲｱﾙｩｰ!!
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!! (___Y_つ ⊂__＼＿ノ
====== 人 Ｙ
┌┴─┴ゝ し （＿） wwMMwwwMM
==） 志 ：||r-┬─o W""mM"" ＿＿__
______＿＿/＿＿__：||┬┘￣ /○＿⊥ ｱｲﾔｰ!!
____/≡≡ / ２０ ./|丘|((==＿＿ ∠=|｀ハ´；）
.ミ二二)=__ └──┘-─┐--ゝ-┤ （つ＼_,ﾉつ
（（◎）~~O~~O~~（(◎)））三）---）三） ／ ゝ 〉
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ---ノ三ﾉ （＿（_＿）MMMwwMMWW
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
………確かに…支那戦線ではこいつや九七式中戦車の威力は絶大だったよ…
………だけど…だけどなぁ………。
今朝、砲兵工廠から「新型の」戦車が輸送されてきたが…。
～九五式軽戦車「ハ号」～
＿＿ ＿＿__
蹴散らせ～ぃ！ |--∞| /○＿⊥
(YﾟДﾟ) ∠=|´ハ⊂ヽ ｺﾜｲｱﾙｩｰ!!
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!! (___Y_つ ⊂__＼＿ノ
====== 人 Ｙ
┌┴─┴ゝ し （＿） wwMMwwwMM
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____/≡≡ / ２０ ./|丘|((==＿＿ ∠=|｀ハ´；）
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………確かに…支那戦線ではこいつや九七式中戦車の威力は絶大だったよ…
………だけど…だけどなぁ………。
698 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 14:25 ID:D0RwoPRI
age
699 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 14:26 ID:b60GDuf6
確か冷房は付いていなかったと
700 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:03 ID:/7IaXTBE
戦車は地上の王者だよ。
人間が創造した百獣の王だ。
人間が創造した百獣の王だ。
701 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:04 ID:yhhzrOvX
日本の戦車の名前ってカッコ悪いね。
キモッとか言うんだっけ？
キモッとか言うんだっけ？
702 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:05 ID:/7IaXTBE
砂塵を巻ａｇｅて進軍する戦車に本能的なカタルシスを感じる。
703 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:06 ID:/7IaXTBE
空の王者＝戦闘機
海の王者＝イージス艦
陸の王者＝戦車
海の王者＝イージス艦
陸の王者＝戦車
704 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:25 ID:/7IaXTBE
でも、アメリカやソ連の戦車に肉迫攻撃して
これを屠った日本軍の兵隊も凄い。
これを屠った日本軍の兵隊も凄い。
705 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:28 ID:oWpjZmYT
「戦争は数だよ兄貴！」
706 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:30 ID:/7IaXTBE
戦車賛美age
707 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:31 ID:klhPYM1o
空の王者＝戦闘機
海の王者＝イージス艦
陸の王者＝慶應
海の王者＝イージス艦
陸の王者＝慶應
708 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:33 ID:/7IaXTBE
ラグビーね。
709 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/02 10:37 ID:QMpccNNa
空の王者＝戦闘機
海の王者＝イージス艦
陸の王者＝勇次郎
海の王者＝イージス艦
陸の王者＝勇次郎
710 ： ：03/01/02 10:42 ID:856JIRgJ
711 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:45 ID:S2IWfwhR
以前、嵐山美術館にあった九五式軽戦車、今は何処に？
712 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:45 ID:/7IaXTBE
713 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:47 ID:/7IaXTBE
これに乗って国会議事堂に侵攻してー
そして野中や橋本を蹂躪したら気持ちいいべなー
そして野中や橋本を蹂躪したら気持ちいいべなー
714 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:06 ID:GAM5nstx
戦車乗りながら暴走して
砲台で辻本に浣腸したい
そしてウンチもろともブッ放す！
砲台で辻本に浣腸したい
そしてウンチもろともブッ放す！
715 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:31 ID:D0gix2+E
アメリカ Ｍ１戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/M1.jpg
ドイツ レオパルト戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/LEOPA2A6.jpg
日本 ９０式戦車
http://www.military-powers.com/photo/90/90-99-04.jpg
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/M1.jpg
ドイツ レオパルト戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/LEOPA2A6.jpg
日本 ９０式戦車
http://www.military-powers.com/photo/90/90-99-04.jpg
716 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:35 ID:R+eS6XgF
717 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:36 ID:DjQu5Ym4
靖国神社に有るのは、97式軽戦車だっけか。
チハは中戦車だよ。１５tしかなくても。
719 ：谷啓：03/01/02 11:42 ID:/DrBSUe0
馬鹿がタンクでやってきた！
720 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:46 ID:B2PUVSJA
軍鞄の音が聞こえる
>>718
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
722 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:58 ID:Y7pYyOqz
723 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:03 ID:/7IaXTBE
俺の戦車砲で辻元のアナルをぶっとばしてやるyo
心配すんな＞all
心配すんな＞all
724 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:04 ID:vmRLp716
>>719
ハナ肇の間違いだろ
ハナ肇の間違いだろ
725 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:09 ID:Ou42BSJz
日本軍虐殺体験ツアー
あなたも日本が犯した歴史的犯罪を疑似体験し、日帝への思いを強くしましょう。
中学生、高校生の修学旅行にも最適です。
あなたも日本が犯した歴史的犯罪を疑似体験し、日帝への思いを強くしましょう。
中学生、高校生の修学旅行にも最適です。
726 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:10 ID:R+eS6XgF
>>725
ﾀｲだからむしろ、ポルポトだろうな。中国でも可。
ﾀｲだからむしろ、ポルポトだろうな。中国でも可。
727 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:11 ID:vmRLp716
>>725
実際に虐殺できるの？
実際に虐殺できるの？
728 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:11 ID:/7IaXTBE
南京レイプ中田氏ツアーきぼんｗ
730 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:23 ID:vRzzMNpy
タイが過去のことで日本を恨んでるならこんな事業は起こさんわな。
やはりサヨの言うアジアの国々とやらは支那と半島のことでしかない。
やはりサヨの言うアジアの国々とやらは支那と半島のことでしかない。
WW2末期に、お約束で宣戦布告したような。
732 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:05 ID:lRJ6k7sA
733 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:14 ID:WnpnV8kh
タイは戦勝国
734 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:19 ID:Evdlgrf7
旧日本軍じゃなく
帝国陸軍だろ？
帝国陸軍だろ？
735 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:56 ID:lcN69byp
736 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:pjdLQMqm
まあ一般的に言われることだが、この当時（1935年頃）の日本の戦車の水準
は世界的にはちょっと劣っていただけで、そんな深刻なものではなかった訳
で。また日本の戦車運用はイギリス、フランス的なもののうち、歩兵随伴的
要素を抽出した面があり、運用発想では独ソの対極にある。面白いことにそ
れらの国は戦時中傑作戦車を生み出していない。（皮肉なことにイギリスは
戦後極端な重装甲化、大火力化に走った）
問題はその後の発展過程で日本の基礎工業力の浅く、開発期間の長かったこ
と。それらが諸外国との差を著しくしたと解釈すべき。特に痛かったのは
1940年頃までの発展が極端に遅いこと。この時期に列強はＷＷ２で主力とな
るシャシーを開発している。戦車単体の性能は独ソが極端に高く、アメちゃ
んは生産力のごり押し。露助はアメリカから非戦闘用軍用車両が調達できた
から戦車開発に専念でき、結果的には戦車戦力単体としてはアメリカを上回
り世界最大になった。
それらの諸要因を見ると、日本にまともな戦車が出なかったのは当然という
感じかな。
は世界的にはちょっと劣っていただけで、そんな深刻なものではなかった訳
で。また日本の戦車運用はイギリス、フランス的なもののうち、歩兵随伴的
要素を抽出した面があり、運用発想では独ソの対極にある。面白いことにそ
れらの国は戦時中傑作戦車を生み出していない。（皮肉なことにイギリスは
戦後極端な重装甲化、大火力化に走った）
問題はその後の発展過程で日本の基礎工業力の浅く、開発期間の長かったこ
と。それらが諸外国との差を著しくしたと解釈すべき。特に痛かったのは
1940年頃までの発展が極端に遅いこと。この時期に列強はＷＷ２で主力とな
るシャシーを開発している。戦車単体の性能は独ソが極端に高く、アメちゃ
んは生産力のごり押し。露助はアメリカから非戦闘用軍用車両が調達できた
から戦車開発に専念でき、結果的には戦車戦力単体としてはアメリカを上回
り世界最大になった。
それらの諸要因を見ると、日本にまともな戦車が出なかったのは当然という
感じかな。
737 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:QqPRZXKA
95式ってM4の真後ろ100mの所から撃っても破壊できないんですよね。
738 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:06 ID:hu8xk2fx
まあ、電撃戦や大規模会戦の思想が無いからねえ。
739 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:12 ID:RxVwvyJk
.＿＿
/＿＿|__
/_了 ﾟДﾟ） ／￣￣￣￣￣￣￣
(|〆/|) ＜ 泰國は暑いのであります！
／| ￣ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
∪ ∪
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/_了 ﾟДﾟ） ／￣￣￣￣￣￣￣
(|〆/|) ＜ 泰國は暑いのであります！
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740 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:12 ID:dJxaE0JJ
旧日本軍の戦車兵、装甲に守られて良いんだか、わるいんだか・・・
741 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:15 ID:hu8xk2fx
日本戦車兵のミイラも発見
743 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:34 ID:dJxaE0JJ
おいらの爺さんや、叔父さんは皆中国出征組。でも戦車兵はいなかった。
ざんねん。
ざんねん。
744 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:39 ID:K0E9g2fp
745 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:39 ID:dJxaE0JJ
>>742
九七式から三式までで致命傷。終わりだす。
九七式から三式までで致命傷。終わりだす。
746 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:41 ID:dJxaE0JJ
>>744
父島はヤバイですね。半年送れでもアビナイ、ヨカタ、ヨカタ。
父島はヤバイですね。半年送れでもアビナイ、ヨカタ、ヨカタ。
747 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 20:50 ID:dJxaE0JJ
一式で75ミリ搭載なら戦争で活躍できたかも。だめだとわかっていながら修正できない
体質は今も昔も同じ日本人だな（藁
体質は今も昔も同じ日本人だな（藁
748 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:08 ID:Z3v/x4gD
>マレー半島攻略は間違いなく電撃戦！
チハ車は単独突撃で、多数が英軍速射砲の餌食になったのでは？？？
シンガポール市街戦では歩兵の後詰めで矢面に立っていない･････
チハ車は単独突撃で、多数が英軍速射砲の餌食になったのでは？？？
シンガポール市街戦では歩兵の後詰めで矢面に立っていない･････
749 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:11 ID:rhZoEdAn
>>745
そしてその後３式直系の６１式から再び世界水準の９０式まで３０年か・・・。
９０式で日本の戦車技術は世界の先頭グループに追いついたと言って良いね。
セラミック複合装甲などアメリカすら作れないものもあるし。
そしてその後３式直系の６１式から再び世界水準の９０式まで３０年か・・・。
９０式で日本の戦車技術は世界の先頭グループに追いついたと言って良いね。
セラミック複合装甲などアメリカすら作れないものもあるし。
750 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:12 ID:ciu7Bin7
９０式とエイブラムスどっちが強い？
751 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:13 ID:tMDDxdta
戦車の中身はベンツ製だろ？
752 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:14 ID:Z3v/x4gD
タイは暑いよ～～～～！！！ 考えただけでもインキンタムシになりそう。
乗るなら２月中旬までだなー。 乾期が終わって暑期に入ったらとてもじゃ
ないが･････
乗るなら２月中旬までだなー。 乾期が終わって暑期に入ったらとてもじゃ
ないが･････
753 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:22 ID:Jb3jD0jE
>>736
おいおい、日本以上の戦車を自前で造れた国は、全世界の中で
ソ連・ドイツ・アメリカ・イギリス・フランス・チェコだけだぞ。
一式戦車は、同年代では遜色無い出来だよ。
まだ、３７ミリ砲のⅢ号戦車が東部戦線で頑張っていただろ。
おいおい、日本以上の戦車を自前で造れた国は、全世界の中で
ソ連・ドイツ・アメリカ・イギリス・フランス・チェコだけだぞ。
一式戦車は、同年代では遜色無い出来だよ。
まだ、３７ミリ砲のⅢ号戦車が東部戦線で頑張っていただろ。
754 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:24 ID:Z3v/x4gD
>>749
だけど戦車砲はドイツから輸入だろ？（日本鋼管がライセンス生産？）
だけど重要部品は丸ごと輸入だよね？ これで有事に役に立つのか？
ダイムラーベンツエンジンの不足で生産できなくなった３式戦闘機飛燕
みたいにならなきゃ良いが･････
だけど戦車砲はドイツから輸入だろ？（日本鋼管がライセンス生産？）
だけど重要部品は丸ごと輸入だよね？ これで有事に役に立つのか？
ダイムラーベンツエンジンの不足で生産できなくなった３式戦闘機飛燕
みたいにならなきゃ良いが･････
先程ディスカバリーチャンネルで戦車関係の放送してたけど、フランスの
戦車って時速７０キロで走るんだね。
戦車って時速７０キロで走るんだね。
>>753
それって事実上一番遅れているってことじゃ・・・・・
軍事に限ったことではないが結局技術者サイドの資料って
自画自賛が強くていけない。工作精度も材料の品質も
当時の日本は欧米列強に比べて一けたも二けたも劣っていたことを
何故か隠してしまうんだよな。
それって事実上一番遅れているってことじゃ・・・・・
軍事に限ったことではないが結局技術者サイドの資料って
自画自賛が強くていけない。工作精度も材料の品質も
当時の日本は欧米列強に比べて一けたも二けたも劣っていたことを
何故か隠してしまうんだよな。
>>745
別に技術的に作れなかったわけではなくて、
戦車の必要性が薄かったから作られなかっただけ。
戦車戦をガンガンやった国と一緒に考えるほうがおかしい！
>>754
90式の戦車砲はたしかにラインメタルだけど、国産技術も有るよ。
90式を試作するときに国産の120mm砲も作っているし。
（これをみてラインメタルが値を下げた話は有名）
他の重要部品でなにか輸入品あったっけ？
別に技術的に作れなかったわけではなくて、
戦車の必要性が薄かったから作られなかっただけ。
戦車戦をガンガンやった国と一緒に考えるほうがおかしい！
>>754
90式の戦車砲はたしかにラインメタルだけど、国産技術も有るよ。
90式を試作するときに国産の120mm砲も作っているし。
（これをみてラインメタルが値を下げた話は有名）
他の重要部品でなにか輸入品あったっけ？
758 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:29 ID:Z3v/x4gD
>まだ、３７ミリ砲のⅢ号戦車が東部戦線で頑張っていただろ。
うんにゃ。でも1940年頃（昭和15年）だろ？
うんにゃ。でも1940年頃（昭和15年）だろ？
759 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:31 ID:ciu7Bin7
>>755
７４でも６０キロでましたが
７４でも６０キロでましたが
760 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:31 ID:Jb3jD0jE
>それって事実上一番遅れているってことじゃ
そうですｗ
でも、イタリアもいますので。
そうですｗ
でも、イタリアもいますので。
97式中戦車の段階だったら世界有数と言える。
ま、陸の面で他国に劣るのはしょうがないさ。
第一の仮想敵国が海洋国家なんだから。
ま、陸の面で他国に劣るのはしょうがないさ。
第一の仮想敵国が海洋国家なんだから。
762 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:32 ID:PxCHw29y
しかし結果として外国戦車にボコられまくった以上、失敗は認めるべきだろ。
763 ：つーか：03/01/03 22:33 ID:NSYt3QWb
日本みたいな島国で隣国が海の向こうだと戦車の重要性が薄れるんだとよねぇー
764 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:34 ID:Jb3jD0jE
＞７５８
主砲である一式47mm戦車砲は、1939年8月から研究が開始され、
1942年4月に制式化されている。
らしい。
主砲である一式47mm戦車砲は、1939年8月から研究が開始され、
1942年4月に制式化されている。
らしい。
765 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:35 ID:ciu7Bin7
戦車というより自走砲だよな
どうみても…
どうみても…
766 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:36 ID:qHlCI4rn
日本軍にＭ３スチュワート軽戦車に対抗出来る戦車が無かった
のだから情けない。Ｍ３ってＭ４シャーマン以下だよ。
のだから情けない。Ｍ３ってＭ４シャーマン以下だよ。
767 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:37 ID:Jb3jD0jE
＞７６５
一式砲戦車と間違えてないか？
一式砲戦車と間違えてないか？
768 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:38 ID:6N9vzL8W
当時の港湾設備（船に積み込む際に使用するクレーン）が15ｔ程度しか
対応出来なかったのでどうしようもなかった。
上陸用舟艇（クレーン無しで積み込み可能）も戦争末期にようやく量産
されたので、新戦車だけ先行開発しても実は意味がなかった。
対応出来なかったのでどうしようもなかった。
上陸用舟艇（クレーン無しで積み込み可能）も戦争末期にようやく量産
されたので、新戦車だけ先行開発しても実は意味がなかった。
769 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:39 ID:Jb3jD0jE
一式中戦車は、その”1”という年式数字とは裏腹に、
予定した皇紀2601年（1941年）にはまだ形になっていなかった。
試作車体が完成し、三菱重工で試運転が行われたのは1942年9月である。
試運転の後も細部調整が行われ、開発が完了したのは翌43年6月である。
だそうだ。
予定した皇紀2601年（1941年）にはまだ形になっていなかった。
試作車体が完成し、三菱重工で試運転が行われたのは1942年9月である。
試運転の後も細部調整が行われ、開発が完了したのは翌43年6月である。
だそうだ。
770 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:41 ID:Jb3jD0jE
＜一式中戦車＞
全長： 5.73m
全幅： 2.33m
全高： 2.38m
全備重量： 17.2t
乗員： 5名
エンジン： 統制型一〇〇式 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル
最大出力： 240hp／2,000rpm
最大速度： 44km／h
航続距離： 210km
武装： 一式48口径47mm戦車砲×1 （121発）
九七式7.7mm車載機関銃×2 （4,220発）
装甲厚： 10～50mm
ということです。
全長： 5.73m
全幅： 2.33m
全高： 2.38m
全備重量： 17.2t
乗員： 5名
エンジン： 統制型一〇〇式 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル
最大出力： 240hp／2,000rpm
最大速度： 44km／h
航続距離： 210km
武装： 一式48口径47mm戦車砲×1 （121発）
九七式7.7mm車載機関銃×2 （4,220発）
装甲厚： 10～50mm
ということです。
771 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:44 ID:/ztG8qBe
ドイツだってT34に手持ちの戦車が歯が立たなくてビックリ
して戦車開発急いだわけで、対ソ開戦してたら、4式、5式レベルの
戦車がもっと早く出来てたと思われ。
して戦車開発急いだわけで、対ソ開戦してたら、4式、5式レベルの
戦車がもっと早く出来てたと思われ。
773 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:45 ID:AtluTzjx
>>771
馬鹿だな、ＶＩ号戦車の時点でレベルが違ってるんだよ。
馬鹿だな、ＶＩ号戦車の時点でレベルが違ってるんだよ。
774 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:47 ID:Jb3jD0jE
硫黄島と占守島の戦車隊は頑張ったらしい。
でも１番痛快なのは、島田戦車隊。
でも１番痛快なのは、島田戦車隊。
776 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:50 ID:Jb3jD0jE
＞７７３
Ⅵ号ティーゲルは
さすがのドイツの技術でも
重すぎて、よく故障したらしい。
Ⅵ号ティーゲルは
さすがのドイツの技術でも
重すぎて、よく故障したらしい。
777 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:52 ID:ciu7Bin7
５号も同様
バランスはいいけどね
バランスはいいけどね
778 ：朝まで名無しさん：03/01/03 22:53 ID:Jb3jD0jE
＜ティーガーＩ 初期型＞
全長： 8.45m
全幅： 3.70m
全高： 2.93m
全備重量： 57.0t
乗員： 5名
エンジン： マイバッハHL210P45 4ストロークV型12気筒液冷ガソリン
最大出力： 650hp／3,000rpm
最高速度： 38km／h
航続距離： 140km
武装： 56口径8.8cm戦車砲KwK36×1
7.92mm機関銃MG34×2
装甲厚： 25～100mm
だそうです。
全長： 8.45m
全幅： 3.70m
全高： 2.93m
全備重量： 57.0t
乗員： 5名
エンジン： マイバッハHL210P45 4ストロークV型12気筒液冷ガソリン
最大出力： 650hp／3,000rpm
最高速度： 38km／h
航続距離： 140km
武装： 56口径8.8cm戦車砲KwK36×1
7.92mm機関銃MG34×2
装甲厚： 25～100mm
だそうです。
779 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:55 ID:RurDstIX
新年早々伝説の名スレが誕生しました。
【国防】自衛隊初の空中給油訓練が実現へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041571883/l50
>>312より登場したさすらいの燃料 ID:/VvwTgSS 。
順調に『釣り』は進み、スレは大盛況のまま終盤へ。
しかし、同>>904にて痛恨の誤爆！
その笑撃の内容とは！？
さあ、今年最初のビッグウェーブをその目に焼きつけろ！！
【国防】自衛隊初の空中給油訓練が実現へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041571883/l50
>>312より登場したさすらいの燃料 ID:/VvwTgSS 。
順調に『釣り』は進み、スレは大盛況のまま終盤へ。
しかし、同>>904にて痛恨の誤爆！
その笑撃の内容とは！？
さあ、今年最初のビッグウェーブをその目に焼きつけろ！！
>>772
ノモンハンとかの戦訓が生きてないんだもんな。
ノモンハンとかの戦訓が生きてないんだもんな。
782 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:04 ID:AMEJnyKM
日本の馬鹿ウヨがタイへ行って金落としてやってこいよ。
ついでに発砲もできたらな・・・・・・
784 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:14 ID:Jb3jD0jE
タイは空母持ってます。
インドやアルゼンチンのような旧式では無く新鋭艦です。
いいな。
インドやアルゼンチンのような旧式では無く新鋭艦です。
いいな。
785 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:18 ID:Z3v/x4gD
>>784
でも運用するお金が無いので、サタヒップで岸壁につながれたまま錆び付いてます。(W
でも運用するお金が無いので、サタヒップで岸壁につながれたまま錆び付いてます。(W
786 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:31 ID:bQ6VKiCC
帝国戦車はイタ公の戦車より ずっと性能いいんだ
戦争後半の欧州戦車と帝国戦車を比べられては困る。
戦争後半の欧州戦車と帝国戦車を比べられては困る。
787 ：南部14式東京工廠欲しい：03/01/03 23:35 ID:1EbQBGUR
>>778
エンジン： マイバッハHL210P45 4ストロークV型12気筒液冷ガソリン
に注目。
ガソリンみたいな揮発性が高く引火性の高いものを終戦まで戦車に積んでた。
ＧＳでタバコすってるようなもんだ。
ドイツ戦車の後方に大きな脱出口が設けられているのは、
引火した際に脱出しやすいためと言われている。
世界水準の戦車はみんなディーゼルエンジン。
なぜ、ガソリンにこだわったのか、誰か教えてキボーン。
エンジン： マイバッハHL210P45 4ストロークV型12気筒液冷ガソリン
に注目。
ガソリンみたいな揮発性が高く引火性の高いものを終戦まで戦車に積んでた。
ＧＳでタバコすってるようなもんだ。
ドイツ戦車の後方に大きな脱出口が設けられているのは、
引火した際に脱出しやすいためと言われている。
世界水準の戦車はみんなディーゼルエンジン。
なぜ、ガソリンにこだわったのか、誰か教えてキボーン。
788 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:40 ID:Jb3jD0jE
こいつもガソリンが主体で一部ディーゼル車両は、英ソに供与したらしい。
↓
＜M4中戦車＞
エンジン： コンチネンタルR975-C1 4ストローク星型9気筒空冷ガソリン
↓
＜M4中戦車＞
エンジン： コンチネンタルR975-C1 4ストローク星型9気筒空冷ガソリン
789 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:47 ID:A/vS2WV+
観光用にニセの塹壕でも作って、そこをティーガーＩで
蹂躙させてくれるなら逝ってもいいな。
蹂躙させてくれるなら逝ってもいいな。
790 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:49 ID:ciu7Bin7
観光用にニセの塹壕でも作って、そこをT34で
空吹かしさせてくれるなら逝ってもいいな。
空吹かしさせてくれるなら逝ってもいいな。
791 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:52 ID:Jb3jD0jE
観光用にニセの塹壕でも作って、そこをマチルダで
立ち往生させてくれるなら逝ってもいいな。ｗ
立ち往生させてくれるなら逝ってもいいな。ｗ
792 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:52 ID:A/vS2WV+
793 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:53 ID:X1wzHJAi
ブリキの棺おけ
794 ：朝まで名無しさん：03/01/03 23:55 ID:Jb3jD0jE
ブリキの棺おけに負けた英軍。
日本軍の戦車なら塹壕内を走行できそうだ。
796 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 23:57 ID:dJxaE0JJ
九七式に代表される日本戦車の戦略はあくまでも歩兵の護衛で対戦車戦は二の次。
でも戦略の変化が読めないのはいかにも現在の官僚と一緒。戦車が大型化できないなら
せめて対戦車砲くらい８８ミリとか標準にできれば少しは死人の数も減らせたのにね。
陸軍の場合は戦略もダメだが火力不足が致命的だな。戦車だけじゃなしに・・
でも戦略の変化が読めないのはいかにも現在の官僚と一緒。戦車が大型化できないなら
せめて対戦車砲くらい８８ミリとか標準にできれば少しは死人の数も減らせたのにね。
陸軍の場合は戦略もダメだが火力不足が致命的だな。戦車だけじゃなしに・・
観光用にニセの塹壕でも作って、そこをホバートファニーズ（略
798 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:21 ID:OzsMmDvg
この９５式戦車使ってさ、
来年のＮＨＫ大河ドラマ「島田戦車隊」
もしくは「マレーの虎・山下奉文」とか
激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
韓国や北朝鮮や中国の内政干渉に負けず
ＮＨＫが頑張って番組作ったら、
国宝を破壊した行為を水に流してやるｗ
来年のＮＨＫ大河ドラマ「島田戦車隊」
もしくは「マレーの虎・山下奉文」とか
激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
韓国や北朝鮮や中国の内政干渉に負けず
ＮＨＫが頑張って番組作ったら、
国宝を破壊した行為を水に流してやるｗ
799 ：朝まで名無しさん：03/01/04 00:22 ID:OzsMmDvg
＿__
γ___o_| ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
（Y・∀・）ノ
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
. ==||：|：● ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ___o_| ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
（Y・∀・）ノ
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800 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 00:26 ID:wTOLXExy
90式ってアメリカで走りながら撃つのを見せて、
命中率が高くてワンダフォーだったんですよね。
命中率が高くてワンダフォーだったんですよね。
パンツァフォー
802 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 00:28 ID:wTOLXExy
もっと弾をいなすような体型の方が良くないですか？
真横から被弾したらモロに衝撃を受けそうです。
真横から被弾したらモロに衝撃を受けそうです。
804 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 00:32 ID:pRuc6EyY
それよりリアクティブアーマーだろう
805 ： ：03/01/04 00:32 ID:Kmh5rx2B
ところで、タイのどこ行ったら乗れるん？
今、画像見てきたが、あれに乗ってクソ暑いタイを
巡るってのはよっぽどの根性が必要なんでないか
ね。
巡るってのはよっぽどの根性が必要なんでないか
ね。
観光用にニセの塹壕でも作って、そこにチャーチルで
落ちて登れなくなるなら逝ってもいいな。
落ちて登れなくなるなら逝ってもいいな。
809 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 03:26 ID:FBKX/USg
>>781
>射撃ツアーってバンコクであるの？
>バンコクにちょっと立ち寄るんだけど、行ってみたい。
>人と会う用事もあるんで、バンコク離れられない･･･
こちらでﾄﾞｿﾞ
ttp://allabout.co.jp/travel/travelthailand/closeup/CU20021020A/
ttp://bangkokshooting.com/shooting-tour.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7015/
>射撃ツアーってバンコクであるの？
>バンコクにちょっと立ち寄るんだけど、行ってみたい。
>人と会う用事もあるんで、バンコク離れられない･･･
こちらでﾄﾞｿﾞ
ttp://allabout.co.jp/travel/travelthailand/closeup/CU20021020A/
ttp://bangkokshooting.com/shooting-tour.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7015/
810 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 03:44 ID:FBKX/USg
～九五式軽戦車「ハ号」～
======
┌┴─┴ゝ
==） 志 ：||r-┬─o
______＿＿/＿＿__：||┬┘￣
____/≡≡ / ２０ ./|丘|((==＿＿
.ミ二二)=__ └──┘-─┐--ゝ-┤
（（◎）~~O~~O~~（(◎)））三）---）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ---ノ三ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
プラモデル出してよ・・・・タミヤさん・・・・・
九七式チハはあるんだからさぁ・・・・
======
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.ミ二二)=__ └──┘-─┐--ゝ-┤
（（◎）~~O~~O~~（(◎)））三）---）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ---ノ三ﾉ
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プラモデル出してよ・・・・タミヤさん・・・・・
九七式チハはあるんだからさぁ・・・・
811 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 03:45 ID:pJ3gaQLv
ファインモールドにあるだろうが・・・
812 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 03:48 ID:M6Uod+lU
>811 ｽﾝﾏｿﾝ・・
814 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 03:59 ID:9MTLa98t
ゼロ戦乗りてー
>>814
渋谷の児童館の地下にあって、誰でも乗れるぞ！
渋谷の児童館の地下にあって、誰でも乗れるぞ！
渋谷区松涛の良家の児童にのりたい。
817 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 04:59 ID:UGG7s6uI
パンツァーシュレック撃ちたいな。
本日のニュース
可憐！翼の偉勳 本社の一羽先づ成功 (01/03)
ドイツの希望はザール地方回收 (01/03)
閣僚やもめ正月 (01/03)
新映畫評 『日本晴れ』 (01/03)
カレンダーを破るもの（二）『渡歐の春』を奏でる (01/03)
成城優勝す ホツケーとスピードに (01/03)
高校蹴球大會第一日 (01/03)
ムーデイ夫人再出塲を決意 (01/03)
養子と判つたなら ＜女性相談＞ (01/03)
国際記事一覧
ドイツの希望はザール地方回收 (01/03)
米國防豫算大統領裁可 (01/01)
國際スパイ物語 多數戰士を水底へ (01/01)
テロ祕密結社員十四名銃殺 (12/31)
流線型の裸女群 けふ賑かに大洋丸で (12/30)
政治記事一覧
閣僚やもめ正月 (01/03)
公正なる軍縮へ！ 外務省中外に聲明 (12/30)
帝人疑獄の豫審終結決定書 (12/27)
岡田丸船長、難航豫想顔 (12/26)
濱田氏大多数で衆院議長に當選す (12/25)
可憐！翼の偉勳 本社の一羽先づ成功 (01/03)
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819 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 06:42 ID:t8GllLTa
>>755
90式もレオパルトⅡもロシアのT-80も、皆70km/hで走れる筈
資料見ると、アメリカはM1戦車作ったときに最高70km/h出るように
作ってたみたいだけど、その後のバージョンアップで何故かスピード落として
最高66km/hにしている。重量に対するエンジンの馬力は上がってるのに。
時々「レオパルトⅡは最高80km/h出る」と書いてある資料を見るけど、ガセ？
90式もレオパルトⅡもロシアのT-80も、皆70km/hで走れる筈
資料見ると、アメリカはM1戦車作ったときに最高70km/h出るように
作ってたみたいだけど、その後のバージョンアップで何故かスピード落として
最高66km/hにしている。重量に対するエンジンの馬力は上がってるのに。
時々「レオパルトⅡは最高80km/h出る」と書いてある資料を見るけど、ガセ？
とむくらんしーの小説じゃリミッターカットで
８０ｋｍ以上でるとか描かれてたな＞Ｍ１
こないだイラク関連のニュースでやってたけ
ど、ワンルームマンションみたいに広かった
のでビックリ。クーラーもついてるんだろうな。
旧日本軍の戦車で熱帯を走るのはキツそう。
８０ｋｍ以上でるとか描かれてたな＞Ｍ１
こないだイラク関連のニュースでやってたけ
ど、ワンルームマンションみたいに広かった
のでビックリ。クーラーもついてるんだろうな。
旧日本軍の戦車で熱帯を走るのはキツそう。
821 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 08:13 ID:Zgnqn5kB
∧=∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩〈｀∀´〉_ ＜ウリナラ戦車で巡る南鮮の旅も始めたニダ
―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣|｀￣|| ./＿ ☆ ＼λ ＿＿
￣￣＼＿＿＿＿＿ >} ‐=＜／ ）、
／￣￣ ==== ￣￣＼＾ ○／)|
＿／＿/⌒N / /０ ＿＿＼／ ）|
∠＿＿ /] ￣ ￣￣ ∠＿＿_/ ）λ
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＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/
∩〈｀∀´〉_ ＜ウリナラ戦車で巡る南鮮の旅も始めたニダ
―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣￣ ==== ￣￣＼＾ ○／)|
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∠＿＿ /] ￣ ￣￣ ∠＿＿_/ ）λ
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822 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 09:26 ID:eCjFKL1J
↑これT３４／８５？
824 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 09:57 ID:wL3Nm8qv
>>819
あまりにも燃費が悪すぎたからじゃないの？
あまりにも燃費が悪すぎたからじゃないの？
825 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 10:01 ID:QkH44IEm
アメリカの最高速度は＜保障値＞
他のは設計値ということではないの？
戦車で最高速度で巡航させるような
バカはいないわけだが。
第一、隊列が乱れるではないか。
他のは設計値ということではないの？
戦車で最高速度で巡航させるような
バカはいないわけだが。
第一、隊列が乱れるではないか。
道が傷まないか心配だ
827 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 11:38 ID:iKOdVp1y
828 ：南部14式東京工廠欲しい：03/01/04 13:16 ID:Dakia6FY
829 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 13:37 ID:iKOdVp1y
>>792
こらこら、いい加減なこと言うんじゃない。
当時のドイツはいち早く航空用ディーゼルを開発したほどのディーゼル先進国だぞ。
日本が空冷ディーゼルにこだわったのは信頼できるガソリンエンジンが作れず
すぐに火災を起こしたからだ。
当時のディーゼルは大重量で騒音・排煙も酷くて、始動に時間がかかるため、
ガソリンエンジンに比べてそれほどアドバンテージがあるわけではなかった。
ディーゼルエンジンがガソリンエンジンに対して優位に立つのは上記の問題が
解決された戦後になってから。
ソ連がディーゼルにこだわったのはノモンハンで日本軍の火炎瓶で
大損害を蒙ったためといわれている。
アメリカは量産上の都合で（航空機エンジンとのパーツ共用？）終戦までガソリンエンジン。
こらこら、いい加減なこと言うんじゃない。
当時のドイツはいち早く航空用ディーゼルを開発したほどのディーゼル先進国だぞ。
日本が空冷ディーゼルにこだわったのは信頼できるガソリンエンジンが作れず
すぐに火災を起こしたからだ。
当時のディーゼルは大重量で騒音・排煙も酷くて、始動に時間がかかるため、
ガソリンエンジンに比べてそれほどアドバンテージがあるわけではなかった。
ディーゼルエンジンがガソリンエンジンに対して優位に立つのは上記の問題が
解決された戦後になってから。
ソ連がディーゼルにこだわったのはノモンハンで日本軍の火炎瓶で
大損害を蒙ったためといわれている。
アメリカは量産上の都合で（航空機エンジンとのパーツ共用？）終戦までガソリンエンジン。
独逸は戦車用ディーゼルの開発にかなり力を注いでいましたが、
結局戦車に搭載できるほどの小型化に成功しなかった為ガソリンエンジンに終始しています。
T-34に搭載された水冷ディーゼルの現物を手に入れたりはしていたようですが
結局コピーにまでいたりませんでした。
結局戦車に搭載できるほどの小型化に成功しなかった為ガソリンエンジンに終始しています。
T-34に搭載された水冷ディーゼルの現物を手に入れたりはしていたようですが
結局コピーにまでいたりませんでした。
831 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 14:14 ID:iKOdVp1y
>>830
ドイツがソ連のV-2エンジンのコピーをしなかったのは技術的理由から
ではなく貴重な戦略物資であるアルミを多く使用する為だったようです。
当時は航空機エンジン用にアルミを優先して供給していたため、
量産は諦めたとのこと。
あの偏執的なドイツ人が奇天烈なディーゼルを作らなかったのは謎（ｗ
ドイツがソ連のV-2エンジンのコピーをしなかったのは技術的理由から
ではなく貴重な戦略物資であるアルミを多く使用する為だったようです。
当時は航空機エンジン用にアルミを優先して供給していたため、
量産は諦めたとのこと。
あの偏執的なドイツ人が奇天烈なディーゼルを作らなかったのは謎（ｗ
832 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 15:13 ID:ip469JRe
日本軍戦車兵に乾杯
>>828-831
いいかげんな書き方でｽﾏﾝｶｯﾀ
いいかげんな書き方でｽﾏﾝｶｯﾀ
835 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 04:56 ID:KY/qXPk0
なんか（・∀・）ｲｲ!!ﾔｼが多いな、このスレは！
836 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 10:53 ID:MwB9LpfP
837 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 10:54 ID:RA2hbMc/
838 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 15:05 ID:g4nEK61O
魚醤
ぎょしょう
魚や貝、あるいはこれらに魚貝の内臓あるいは麹（こうじ）、食塩水を加え、
これらが含む酵素の分解作用によってつくられた調味料。
魚（うお）しょうゆともいう。魚醤（うおびしお）から発展したもので、
しょうゆと似た使い方をする。秋田県のしょっつる（塩汁。原料はハタハタ、
イワシなど）、香川県のいかなごしょうゆ、北海道、石川県のいかしょうゆ、
かきしょうゆなどがある。外国では、ベトナム、タイなどのニョクマン（原料は
アジ、イワシ、サバ）、南米や南欧のアンチョビーソースなどがこれに含まれる。
日本では、秋田名物のしょっつるがもっとも有名。
ぎょしょう
魚や貝、あるいはこれらに魚貝の内臓あるいは麹（こうじ）、食塩水を加え、
これらが含む酵素の分解作用によってつくられた調味料。
魚（うお）しょうゆともいう。魚醤（うおびしお）から発展したもので、
しょうゆと似た使い方をする。秋田県のしょっつる（塩汁。原料はハタハタ、
イワシなど）、香川県のいかなごしょうゆ、北海道、石川県のいかしょうゆ、
かきしょうゆなどがある。外国では、ベトナム、タイなどのニョクマン（原料は
アジ、イワシ、サバ）、南米や南欧のアンチョビーソースなどがこれに含まれる。
日本では、秋田名物のしょっつるがもっとも有名。
839 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 15:18 ID:+iwJp6hm
840 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 17:44 ID:NgT6OLYp
イイなぁ、乗ってみたいなぁ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:39 ID:7fNHa5rA
( ´ⅴ｀)ノ＜ ガラガラガラガラ。
なんか、なごむな。
なんか、なごむな。
843 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:49 ID:x4GYDyb6
生産の問題や軽油の供給の問題があったからでは？
ヒトラーはガソリンエンジンのＭＡＮ社よりディーゼルのベンツ社を採用したかった
らしいけど、現実問題として無理でＶ号戦車はＭＡＮ社が採用された。
ヒトラーはガソリンエンジンのＭＡＮ社よりディーゼルのベンツ社を採用したかった
らしいけど、現実問題として無理でＶ号戦車はＭＡＮ社が採用された。
844 ：Operation FlashPoint：03/01/05 20:54 ID:REEa89zm
OPERATION FLASHPOINT OFFICIAL WEBSITE (http://www.imagineer.co.jp/pc/products/ofp/index.html)
戦場シム「Operation FlashPoint」 vol.67 (http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041308790/)
戦場シムOFP マルチスレッド vol.10 (http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037633365/)
ここに本物の戦争がある
痛快なだけではない。
生き残ることができた安堵と、任務達成の高揚感。
命をかけた戦争を細部まで徹底的に再現したからこそ味わえるカタルシスがここにある。
オペレーションフラッシュポイントは、1985年当時、ゴルバチョフ政権下で起こった架空の戦争をテーマとした3Dアクションシューティングゲームである。
ソビエト軍・NATO軍の装備を完全に再現し、圧倒的なスケール、徹底的なディテールで軍事ゲーム史上空前のリアルな戦場を創出。
体験版はリリースから2週間も経たずしてダウンロード件数100万件を記録し、本年度最大の話題作となっている。
アルゼンチン、オーストラリア、チェコ、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、オランダ、ロシア、ハンガリー、スイス、イギリス、アメリカ、そして日本。
もはや正確な数は分からない程のサイトが設立され、現在も爆発的に増加している。
また、TCP/IP,IPX接続によりマルチプレイも可能。各種バトルモードで時には敵として、また味方として対戦することが可能である。
戦場シム「Operation FlashPoint」 vol.67 (http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041308790/)
戦場シムOFP マルチスレッド vol.10 (http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037633365/)
ここに本物の戦争がある
痛快なだけではない。
生き残ることができた安堵と、任務達成の高揚感。
命をかけた戦争を細部まで徹底的に再現したからこそ味わえるカタルシスがここにある。
オペレーションフラッシュポイントは、1985年当時、ゴルバチョフ政権下で起こった架空の戦争をテーマとした3Dアクションシューティングゲームである。
ソビエト軍・NATO軍の装備を完全に再現し、圧倒的なスケール、徹底的なディテールで軍事ゲーム史上空前のリアルな戦場を創出。
体験版はリリースから2週間も経たずしてダウンロード件数100万件を記録し、本年度最大の話題作となっている。
アルゼンチン、オーストラリア、チェコ、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、オランダ、ロシア、ハンガリー、スイス、イギリス、アメリカ、そして日本。
もはや正確な数は分からない程のサイトが設立され、現在も爆発的に増加している。
また、TCP/IP,IPX接続によりマルチプレイも可能。各種バトルモードで時には敵として、また味方として対戦することが可能である。
845 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:02 ID:+VUWI2iG
真珠湾で沈めれた空母を逃さず、ちゃんと全部沈めて
ミッドウェイでの敗戦さえなければ日本は戦争に余裕で勝ってた
ミッドウェイでの敗戦さえなければ日本は戦争に余裕で勝ってた
846 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:11 ID:7fNHa5rA
>>845
ただ戦争が長引いただけでは？弱体な化学力、工業力では無理があると思う。
そこまで勝ってもまだアメリカが戦争継続をあきらめることはないでしょうな。
実際何処まで勝てばアメリカがあきらめる可能性があったんかわからんな。
ただ戦争が長引いただけでは？弱体な化学力、工業力では無理があると思う。
そこまで勝ってもまだアメリカが戦争継続をあきらめることはないでしょうな。
実際何処まで勝てばアメリカがあきらめる可能性があったんかわからんな。
847 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:11 ID:x4GYDyb6
>>846
釣られるなよ。
釣られるなよ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:14 ID:AIWCWCE3
849 ： ：03/01/05 21:15 ID:qQycFZZp
>>846
①東南アジア全域を掌握
②太平洋から一時的にせよアメリカ海軍を消滅させる
をクリアして、アメリカ世論に訴えまくるしかないだろうね。
当時のアメに社民党みたいな連中がいれば、ナントカなっただろう。
「住民に大歓迎される日本軍」の類のニュース映画でも贈ってやればよし。
①東南アジア全域を掌握
②太平洋から一時的にせよアメリカ海軍を消滅させる
をクリアして、アメリカ世論に訴えまくるしかないだろうね。
当時のアメに社民党みたいな連中がいれば、ナントカなっただろう。
「住民に大歓迎される日本軍」の類のニュース映画でも贈ってやればよし。
850 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:16 ID:6+P4I8Lr
>>849
リメンバーパールハーバーを甘く見てはいけない
リメンバーパールハーバーを甘く見てはいけない
851 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:22 ID:JJpHvfLd
>>845
多少長引いた後、原爆ですべて逆転アボーンでしょうが。
多少長引いた後、原爆ですべて逆転アボーンでしょうが。
852 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:26 ID:BvZ0kYYS
853 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:26 ID:7fNHa5rA
＞＞849
大体この手の議論で行きつくと、ハワイはおろか西海岸まで大規模攻撃するみたいなことに
なるが工業力、補給線の維持を考えるとありえない。ハワイを攻撃してＷＷ２にアメリカを
参加させた時点で終わりだな。日本的には今の北朝鮮バリに難癖つけながら現状維持をして
勢力範囲を増大させる方向が正解かな。伝家の宝刀は抜いたら終わりですな・・
やったら勝てよな～～～～！
大体この手の議論で行きつくと、ハワイはおろか西海岸まで大規模攻撃するみたいなことに
なるが工業力、補給線の維持を考えるとありえない。ハワイを攻撃してＷＷ２にアメリカを
参加させた時点で終わりだな。日本的には今の北朝鮮バリに難癖つけながら現状維持をして
勢力範囲を増大させる方向が正解かな。伝家の宝刀は抜いたら終わりですな・・
やったら勝てよな～～～～！
854 ：849：03/01/05 21:27 ID:qQycFZZp
855 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:28 ID:qRQUzEqJ
ハワイを占領 富岳、深山が米の原爆工場を爆撃に飛び立つ
856 ：未だに：03/01/05 21:31 ID:N79bBE2e
おととし、ハワイで２００２年カレンダーを購入。
１２／０７に、しっかりパールハーバーディと
書いてあったぞ。
ヤンキーしつこいぞ。
１２／０７に、しっかりパールハーバーディと
書いてあったぞ。
ヤンキーしつこいぞ。
857 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:32 ID:6+P4I8Lr
>>857
スターリン様仲裁おながいすまつ
スターリン様仲裁おながいすまつ
859 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:42 ID:GeeIST0v
まだ、残ってたか
860 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 03:57 ID:4cr0EvjI
数１００万の戦死者をだして日独と４年間のガチンコの戦争を
した国が今じゃいまなら１００人戦死者が出れば大統領の首が
飛びそうで、イラクにはその気だけど北朝鮮如き弱国に及び腰。
そんなヘタレなアメリカと６０年前に戦争したかった。
した国が今じゃいまなら１００人戦死者が出れば大統領の首が
飛びそうで、イラクにはその気だけど北朝鮮如き弱国に及び腰。
そんなヘタレなアメリカと６０年前に戦争したかった。
862 ：朝まで名無しさん：03/01/06 15:34 ID:MFMuXAc4
863 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:06 ID:WjiULJ++
───|￣| ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |-(,,ﾟДﾟ)＜ VT信管だ、ゴルァ！
;;;;;;;;;;;;;;;;| |ιι' γ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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864 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:21 ID:ujsK66hp
http://member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/soubi/sensya.htm
↑コレでタイを走るなんて…ｶｺｲｲね！
↑コレでタイを走るなんて…ｶｺｲｲね！
865 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:35 ID:aHqUV8fz
866 ：スターリン：03/01/06 20:26 ID:d5BpPRx+
>>858
北海道くれるなら考えてやってもいいぞ。
北海道くれるなら考えてやってもいいぞ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:31 ID:YJjXz623
868 ： ：03/01/06 20:34 ID:eOD7B+v3
東京タワーって戦車でできてんだぞ
869 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:38 ID:WjiULJ++
ドイツも質的には劣ってないんだけど、
量的に圧倒されてしまったね。
我が日本…終いには「竹ヤリ」…か(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
量的に圧倒されてしまったね。
我が日本…終いには「竹ヤリ」…か(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
870 ：世直し一揆：03/01/06 20:47 ID:yYfySYHB
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
871 ：朝まで名無しさん：03/01/06 23:13 ID:BljFFF2G
人間をたった４種類で分類できると思いこんでる痛い血液占い厨がいるスレはここですか？ｗ
872 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 02:50 ID:3MRADd+V
人間の分類はさておき、
人類の分類としては
コーカソイド
ネグロイド
モンゴロイド
半島人
の4種類に分けるのが正しい。
人類の分類としては
コーカソイド
ネグロイド
モンゴロイド
半島人
の4種類に分けるのが正しい。
873 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:00 ID:tc5Y8G1x
>>872
最後のは人じゃ無いと思われ。
最後のは人じゃ無いと思われ。
タイの猫は暑さでやつれてる
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| |-(,,ﾟДﾟ)＜ ほっとけ、ゴルァ！
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糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
876 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 17:53 ID:AxzOHDDx
日泰友好age!
877 ：朝まで名無しさん：03/01/07 22:46 ID:Wm6aNXFL
そういえば靖国に展示してあった戦車は、大穴が右側面にあったな・・・
黙祷。
878 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 01:21 ID:sp80nF2W
よく考えると寒い企画だ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 04:47 ID:dEZ2hZAU
大規模な戦車戦が大戦初期に無かった幸運も、結果的には戦車の発展の妨げになったかも？
ノモンハンで大負けした陸軍が、マレ－をあっさり突破したのことでﾍﾝな自信をつけて
しまったことが更に開発をおくらせたね。
ノモンハンで大負けした陸軍が、マレ－をあっさり突破したのことでﾍﾝな自信をつけて
しまったことが更に開発をおくらせたね。
880 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:21 ID:I44oQHJp
なんか涙でてきたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02t.htm
フィリピン
「９５式では、Ｍ４に対しては側面から狙っても全然敵わなかった
（95式6台で道路の左右に隠れてやってきたM４を左右から滅多撃ちにした）
（何事も無かったかのようにＭ４の砲塔が旋廻して４両が返り討ちに遭った）
そのため、榴弾で支援射撃を．．．」
１９４３年１１月１９日タラワ．．．(不甲斐ない最後)
ここを防衛していたのは海軍陸戦隊でしたが９５式軽戦車１４両が配備されていました。
しかし、艦砲射撃で稼動数は四台に減り米軍は戦車が配備されているのを知っていたので
Ｍ４中戦車６台を上陸用舟艇で輸送（海岸にたどり着いたのは２両のみ）
その他３７ｍｍ対戦車砲も急いで揚陸されました。
９５式軽戦車はジャングルの中から奇襲してＭ４戦車に命中弾を与えましたが装甲が
へこんだだけであっさりＭ４に葬られてます。他の方面へ突撃した９５式軽戦車も
対戦車砲にあっさりやられて全然良いとこ無しでした。
９５式軽戦車は、同盟国のタイなどへも輸出されましたが現地の気候が合わず、
日本の装甲の欠点、残留応力割れが熱帯の湿気や昼夜の温度差により発生し．．．
装甲がバキバキとヒビ割れてしまうものが続出しました．．．
そのため不良品をよこすとは何事と怒られ、しぶしぶ熱帯気候を再現して
実験したとか（でも研究してる方は割れるのが当たり前と思っていた？）
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02t.htm
フィリピン
「９５式では、Ｍ４に対しては側面から狙っても全然敵わなかった
（95式6台で道路の左右に隠れてやってきたM４を左右から滅多撃ちにした）
（何事も無かったかのようにＭ４の砲塔が旋廻して４両が返り討ちに遭った）
そのため、榴弾で支援射撃を．．．」
１９４３年１１月１９日タラワ．．．(不甲斐ない最後)
ここを防衛していたのは海軍陸戦隊でしたが９５式軽戦車１４両が配備されていました。
しかし、艦砲射撃で稼動数は四台に減り米軍は戦車が配備されているのを知っていたので
Ｍ４中戦車６台を上陸用舟艇で輸送（海岸にたどり着いたのは２両のみ）
その他３７ｍｍ対戦車砲も急いで揚陸されました。
９５式軽戦車はジャングルの中から奇襲してＭ４戦車に命中弾を与えましたが装甲が
へこんだだけであっさりＭ４に葬られてます。他の方面へ突撃した９５式軽戦車も
対戦車砲にあっさりやられて全然良いとこ無しでした。
９５式軽戦車は、同盟国のタイなどへも輸出されましたが現地の気候が合わず、
日本の装甲の欠点、残留応力割れが熱帯の湿気や昼夜の温度差により発生し．．．
装甲がバキバキとヒビ割れてしまうものが続出しました．．．
そのため不良品をよこすとは何事と怒られ、しぶしぶ熱帯気候を再現して
実験したとか（でも研究してる方は割れるのが当たり前と思っていた？）
882 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:24 ID:klQ1mEgW
ぐんくつのおとがきこえる
883 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:28 ID:I44oQHJp
＞そのため、榴弾で支援射撃を．．．」
戦車相手では話にならくて、歩兵支援か。
37㎜砲の榴弾って・・・手榴弾程度の威力？かな・・・ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ
戦車相手では話にならくて、歩兵支援か。
37㎜砲の榴弾って・・・手榴弾程度の威力？かな・・・ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ
884 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 13:33 ID:CERcu24s
（ ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ氏製作・陸上自衛隊プロモーションFLASH
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/JGSDF-PV.htm
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/JGSDF-PV.htm
885 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:09 ID:CERcu24s
886 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:56 ID:lhi/wMyT
役に立たない車両を少数作って、悦にいるのは今も一緒ですね。
何年たっても陸はだめだすな！
何年たっても陸はだめだすな！
戦史を読んでると、九五式軽戦車は時速60キロくらい
出たという記述にでくわすことがある。
ＢＴとの戦いも機動力を生かして遮へい物から遮へい物に移動しながら
死角を取り屠ったんじゃないかと想像。
九八式軽戦車、二式軽戦車、スタイリッシュで萌え萌え
出たという記述にでくわすことがある。
ＢＴとの戦いも機動力を生かして遮へい物から遮へい物に移動しながら
死角を取り屠ったんじゃないかと想像。
九八式軽戦車、二式軽戦車、スタイリッシュで萌え萌え
＿＿ 全軍突撃ｨｨｨｨ!!!! .＿＿_ ／
/＿☆|__ ｳｵｫｫｵｫｫｫｫ!!!!! __/☆＿ヾ ／
wWmmw /_了#ﾟДﾟ） （ﾟДﾟ 了 〆
/ つ≠∩ヨ===┯ く/ ＿/う
WwMw /~'/_,,つ ￣￣￣ wWmM ／/~'/_,,つ
(ﾐ/' (ﾐ/'
889 ：888：03/01/09 10:46 ID:L2pNrXEc
～九七式中戦車改 「新砲塔チハ」～
＿___ ／九七式の主砲を貫通性の高い47mm砲に換装したの。
.Ｘﾉ___+__） | でも相変わらず腕力のみで旋回させる主砲塔はそのまんま…。
.|ﾟﾉ ^∀^）つ＜ 戦車隊の皆さんご苦労様…。あと…茂名さんもねっ☆
.§===== ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,,┴---┴---、
. ==| □：|： 乃 「r---┬───o
_________＿_└┬ ：|： ||-┬┘￣￣￣
|ミ//←ﾛ-D／ ★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿___ ／九七式の主砲を貫通性の高い47mm砲に換装したの。
.Ｘﾉ___+__） | でも相変わらず腕力のみで旋回させる主砲塔はそのまんま…。
.|ﾟﾉ ^∀^）つ＜ 戦車隊の皆さんご苦労様…。あと…茂名さんもねっ☆
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|ミ//←ﾛ-D／ ★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
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890 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 10:48 ID:H3VmXRlO
この手の軽戦車というか豆戦車は、兵器としてはダメだろうが、ホビーとしてはおもしろそう。
>>890
たしかにホビーだったら回天とかも乗ってみたいな。ディズニーシーとかでｗ
たしかにホビーだったら回天とかも乗ってみたいな。ディズニーシーとかでｗ
892 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 18:22 ID:ZN3eiaVN
>>891
ハッチを外側からボルトで閉められるがそれでもイイか？
ハッチを外側からボルトで閉められるがそれでもイイか？
893 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 20:54 ID:6TR4fg60
対戦していたＭ４からしてみれば日本戦車は超安牌だろうな。生身の日本兵より
安心できたりして・・・
安心できたりして・・・
894 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:29 ID:4v9cVuMf
八九式ってノモンハンで徹底的にやられたヤツだろ？
九五式も九七式も基本的に設計思想は同じ。歩兵戦への支援戦車だ。
九五式も九七式も基本的に設計思想は同じ。歩兵戦への支援戦車だ。
895 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆PUNPUNmlcY ：03/01/09 21:33 ID:/jv5sSL1
ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>894 九五式は歩兵支援の設計思想ではないのですが・・・
田圃でも走行できるヤシってこれだっけ？
897 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:52 ID:6TR4fg60
対戦車ライフルで穴だらけだな。
899 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:58 ID:FZI/CFrf
900 ： ◆KITAKAHASI ：03/01/10 07:03 ID:Bh7HxU14
豆タンク乗りてぇー！！！
零式艦上戦闘機にも乗れたら最高なのに
零式艦上戦闘機にも乗れたら最高なのに
901 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:55 ID:wZ0Rnzq4
９５式軽戦車は、騎兵用も考慮した機動戦車だよ。
902 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:09 ID:3Y48UZZL
>>897
普通の小銃弾でも貫通しますが・・・
普通の小銃弾でも貫通しますが・・・
903 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:58 ID:6NI7zN3U
>>902
なんか微妙・・
確実に言えるのは、50口径（12.7㍉）なら
距離にもよるけど、紙同様にプスプス撃ち抜ける。
装甲(mm)
, 前面 側面 後面
車体 12mm 12~10mm 8m
砲塔 12mm 12mm 12mm
上面 6mm 床面 8mm
なんか微妙・・
確実に言えるのは、50口径（12.7㍉）なら
距離にもよるけど、紙同様にプスプス撃ち抜ける。
装甲(mm)
, 前面 側面 後面
車体 12mm 12~10mm 8m
砲塔 12mm 12mm 12mm
上面 6mm 床面 8mm
904 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:59 ID:hjUdY7Gn
前も後ろも装甲の厚みにあんまり差がない。本当にブリキ缶みたいだな。
対歩兵しか考えていなかったのかな。
対歩兵しか考えていなかったのかな。
905 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:20 ID:CpeyF0lF
靖国神社に保存されている戦車を見たけど
車体は思っていたよりも大きいのね。
日本人の体格、感覚からしたら十分な大きさに思えるのかも。
でも主砲は豆鉄砲・・・
航空エンジン+高射砲の水平撃ち+鋳物ボディー
これくらいなら日本でも十分作れるとは思うけど
４５ｔ越えたら運べないからダメという制約はきつ過ぎる（Ｗ）
車体は思っていたよりも大きいのね。
日本人の体格、感覚からしたら十分な大きさに思えるのかも。
でも主砲は豆鉄砲・・・
航空エンジン+高射砲の水平撃ち+鋳物ボディー
これくらいなら日本でも十分作れるとは思うけど
４５ｔ越えたら運べないからダメという制約はきつ過ぎる（Ｗ）
906 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:13 ID:FkEmozNC
>905
>靖国神社に保存されている戦車を見たけど
97式中戦車ﾁﾊね、
装甲は95式の倍はあるんだけど、
雨の戦車砲相手じゃﾔﾊﾟｰﾘブリキ同然です。
>靖国神社に保存されている戦車を見たけど
97式中戦車ﾁﾊね、
装甲は95式の倍はあるんだけど、
雨の戦車砲相手じゃﾔﾊﾟｰﾘブリキ同然です。
907 ：朝まで名無しさん：03/01/10 21:52 ID:7cpg93Pa
一式戦車に47ミリ対戦車砲でなく
57ミリ対戦車砲があったなら
少しはＭ４の脅威になったかな？ｗ
57ミリ対戦車砲があったなら
少しはＭ４の脅威になったかな？ｗ
908 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:23 ID:EDBdlDpl
日本の戦車は対戦車戦ではブリキの棺桶。
戦艦大和の装甲一部でも陸軍にやってれば少しはましだたかも。
戦艦大和の装甲一部でも陸軍にやってれば少しはましだたかも。
909 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:24 ID:XlI+Vgwx
人間の拳骨よりは遥かに固いのに、弾にはほぼ役立たず。結局周りの装甲は防御には
ならず、いたずらに目標になるだけだから歩兵のほうが遥かにマシってか？
爺さんたちは苦労したろうな！
ならず、いたずらに目標になるだけだから歩兵のほうが遥かにマシってか？
爺さんたちは苦労したろうな！
910 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 06:17 ID:ssgewK/t
総重量は抑えられて、更に重くてデカイ空冷デーゼルを積めと言われれば
装甲板を薄くして重量のツジツマを合わせないといけない・・・・
いっそオープントップの自走砲の方がマシや。
装甲が無い代わりにデカイ砲が積める。
装甲板を薄くして重量のツジツマを合わせないといけない・・・・
いっそオープントップの自走砲の方がマシや。
装甲が無い代わりにデカイ砲が積める。
「世界の車窓から」に収録される可能性はありますか？
912 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:56 ID:YkPu+9K8
九十五式軽戦車・・・
こんなにショボイ性能なのに、
愛おしさを感じてしまう。
日本人だからか・・
こんなにショボイ性能なのに、
愛おしさを感じてしまう。
日本人だからか・・
913 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:58 ID:YkPu+9K8
正直、
このスレがここまで伸びるとは
思ってﾅｶﾀﾖ (^^)
このスレがここまで伸びるとは
思ってﾅｶﾀﾖ (^^)
914 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:12 ID:dW5tO9FC
俺が一番槍をするんだー！！！。
915 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:13 ID:Az/Z31ih
九五式重戦車もあるけど、やっぱり砲は小さいのね。
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/95SHIK-H.htm
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/95SHIK-H.htm
916 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:15 ID:XXDD02ZN
南無三！
917 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:23 ID:7erDYi4P
カタカタカタカタカタ
ドーン
ドーン
918 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:21 ID:Ui8A5yqT
で、どこ行けば乗れるの？
919 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:43 ID:fHHQ/fL8
ただトラックに対戦車砲積んだほうが役に立つんじゃないか？安上がりだし。
装甲なんかあっても無くても一緒だし。
装甲なんかあっても無くても一緒だし。
920 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:25 ID:SyaPUz6s
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜ トラックだって・・・
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（__ （＿_）
∧＿∧
（ ´∀｀）彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Ｏ ） ＜ ろくな物はなかったモナ
││ │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿_）
（ ）＜ トラックだって・・・
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（__ （＿_）
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（ Ｏ ） ＜ ろくな物はなかったモナ
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921 ：ﾁｮﾄ日本語ﾍﾝ？：03/01/11 22:30 ID:SyaPUz6s
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜ トラックだって・・・
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（__ （＿_）
∧＿∧
（ ´∀｀）彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Ｏ ） ＜ ろくな物しかなかったモナ
││ │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__（＿_）
とにかく日本軍の小失敗の研究という奇著を思い出すスレだな
あの本の作者はアホづらだけど。
あの本の作者はアホづらだけど。
923 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:09 ID:/wkv7IaJ
トラックのサスペンション（板ばね式）では砲の反動は抑えられず、
一発撃ったらオシャカだったろうな。
戦車はシーソー式サスペンションという独自のものだったから
何百発撃っても大丈夫けどね。
それにトラックは、中国兵の小銃弾すら防げないし・・・。
一発撃ったらオシャカだったろうな。
戦車はシーソー式サスペンションという独自のものだったから
何百発撃っても大丈夫けどね。
それにトラックは、中国兵の小銃弾すら防げないし・・・。
924 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:18 ID:0ZEn9gXO
村役場に強訴なんて用途には、これくらいが適当。
925 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:26 ID:b3jCsTNq
戦車でGO! 95式軽戦車～タイ編～
926 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 16:28 ID:yr2dk2nh
.＿＿
/＿＿|__
/_了 ﾟДﾟ） タイにおいで、ｺﾞﾙｧ!
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
/＿＿|__
/_了 ﾟДﾟ） タイにおいで、ｺﾞﾙｧ!
(|〆/|)
／| ￣ |
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927 ：朝まで名無しさん：03/01/12 17:40 ID:+iGo4+Vn
＿＿
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） 軍刀が逆だぞゴルァ!!
(| ＼|〆
～| ￣ |
∪ ∪
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/__了 ﾟДﾟ） 軍刀が逆だぞゴルァ!!
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928 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:18 ID:U2hqZxmv
＿＿
/＿＿|__
/__了 ﾟДﾟ） ＜帽子がずれてるぞゴルァ!!
(| ＼|〆
～| ￣ |
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/__了 ﾟДﾟ） ＜帽子がずれてるぞゴルァ!!
(| ＼|〆
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929 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:23 ID:0ZEn9gXO
テケ車大好きだったおれのオヤジは、戦後供与されたチャフィーが痛くお気に入りで、刈り取った田圃なんか突破して喜んでたそうだ。
930 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:47 ID:U2hqZxmv
>>929
警察予備隊の頃の話でつか？
警察予備隊の頃の話でつか？
931 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:54 ID:0ZEn9gXO
保安隊になってからでつ
932 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:57 ID:U2hqZxmv
ほーー、すごいでつね。
M24チャーフィもタイで余生を過ごしていたよ、たしか。
バンコクの陸軍駐屯地、入り口の前にドーーーンと飾ってあった気がする。
M24チャーフィもタイで余生を過ごしていたよ、たしか。
バンコクの陸軍駐屯地、入り口の前にドーーーンと飾ってあった気がする。
933 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 20:21 ID:jLXAJZUP
934 ：北海道愚民：03/01/12 20:22 ID:g8UvGGpb
このｽﾚまだあったの？
935 ：名無し：03/01/12 20:26 ID:SNtqNVCo
>98: けちをつけるな。日本人じゃないな。
936 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 20:33 ID:BbteFuwX
旧日本軍の戦車と９０式の乗り比べ、撃ち比べがしたいです。
937 ：元北海道民：03/01/12 20:33 ID:3OyBuyOl
親父から聞いた話だけど、札幌市南区から北広島市に抜けるところに
山間の畑作地帯があり、あれは戦後に拡張開墾したらしいんだが、
その際に37mm砲を外してトラクターになった旧軍の95式軽戦車が
大活躍したらしいよ。
それも木にそのまま体当たりして、根っこごとひっくり返すという荒業で。
山間の畑作地帯があり、あれは戦後に拡張開墾したらしいんだが、
その際に37mm砲を外してトラクターになった旧軍の95式軽戦車が
大活躍したらしいよ。
それも木にそのまま体当たりして、根っこごとひっくり返すという荒業で。
938 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 20:39 ID:BFyHyaYY
観光していると、林の影からゲリラが襲撃してきたり、
敵の戦車が大砲をうってきたりする趣向を凝らせばにんきが出るぞ。
敵の戦車が大砲をうってきたりする趣向を凝らせばにんきが出るぞ。
939 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 20:48 ID:rplq+hmC
タイのメーカーあたりでリバイバル製造しないかな？
940 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 21:22 ID:wC64uCTk
やっぱ、６５～７０年くらい前に
日本が作ったオリジナルだから（・∀・）ｲｲ!!んじゃないですか？
日本政府にタイから買い戻してﾎｽｲ!!!!!!
それか、靖国神社で一般に資金を集めて買い取るとか…
日本が作ったオリジナルだから（・∀・）ｲｲ!!んじゃないですか？
日本政府にタイから買い戻してﾎｽｲ!!!!!!
それか、靖国神社で一般に資金を集めて買い取るとか…
941 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 21:37 ID:0ZEn9gXO
古い話で恐縮ですが、北海道陸別町に８４年当時、９５軽戦車のシャシーの除雪車がありました。
履帯の細さに萌えますた。銘板には、昭和十六年三菱相模原と書いてあった記憶が。
前述の保安隊オヤジどもは、昭和も三十年代にいたってなお、チャフィー軽戦車で水田突破は可能か否やなどという試験をやっておったようです。相馬が原周辺の話。
これって、本土決戦に備えて、我が戦車は水田行動可能、敵中戦車は不可能なって論議やってた尻尾だと思うのです。
履帯の細さに萌えますた。銘板には、昭和十六年三菱相模原と書いてあった記憶が。
前述の保安隊オヤジどもは、昭和も三十年代にいたってなお、チャフィー軽戦車で水田突破は可能か否やなどという試験をやっておったようです。相馬が原周辺の話。
これって、本土決戦に備えて、我が戦車は水田行動可能、敵中戦車は不可能なって論議やってた尻尾だと思うのです。
942 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 21:54 ID:wC64uCTk
んーーーー、
北海道は対ソ連の最前線だったわけだしね、当時は。
お父様、そしてチャフィー君にご苦労様でしたとお伝え下さい_(._.)_
冷戦が終わって良かった・・
冷戦終了をマダ知らないアホな国が半島にありますが・・（ｗ
北海道は対ソ連の最前線だったわけだしね、当時は。
お父様、そしてチャフィー君にご苦労様でしたとお伝え下さい_(._.)_
冷戦が終わって良かった・・
冷戦終了をマダ知らないアホな国が半島にありますが・・（ｗ
943 ：朝まで名無しさん：03/01/13 01:03 ID:wWp/oOF8
＞９４２
というより、近代以前のような・・（ｗ
というより、近代以前のような・・（ｗ
945 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 09:21 ID:hZ3XN+Gl
タイとハワイに現存。
日本国内ではこの戦車をどこで見られるのかな？
どこかの陸自駐屯地にあるんでしょ？
日本国内ではこの戦車をどこで見られるのかな？
どこかの陸自駐屯地にあるんでしょ？
946 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 09:22 ID:32AAtcg6
947 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 09:28 ID:yZD/2ThV
馬鹿が戦車でやって来た
948 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 09:34 ID:PYs5qPKw
戦車は機動力といわれています実際のところどうなんですか。
949 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 09:41 ID:CuKrLPWq
>945 靖国へ逝け
950 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 10:17 ID:hZ3XN+Gl
靖国に無いから訊いてるんですが・・・・
今だ９５０get!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
今だ９５０get!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
951 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 14:27 ID:32AAtcg6
952 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 14:29 ID:P6bzdsls
１０００盗り合戦は、開始しました。
靖国には動かないチハが飾ってるだけだもんね
954 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/01/13 14:45 ID:WRNKxIfW
( ´ⅴ｀)ノ＜うちのチハは動きますれす。（バトルフィールド1942）>>953
955 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:25 ID:2d2qeeGw
>>951ぐぐってみたのですが、閉鎖されたようですね・・
９５式軽戦車、零戦はどこにいってしまったのでしょうか。
大事に保管されている事を祈りながら、
展示されていた時の９５式軽戦車の勇姿です。
ttp://www.naxnet.or.jp/~m-o/army/type95/type95.htm
９５式軽戦車、零戦はどこにいってしまったのでしょうか。
大事に保管されている事を祈りながら、
展示されていた時の９５式軽戦車の勇姿です。
ttp://www.naxnet.or.jp/~m-o/army/type95/type95.htm
956 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:39 ID:WFDCHCFA
957 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:02 ID:PR4BIsh3
>>954
あれ酔う。
あれ酔う。
958 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:30 ID:qYTtlbsn
四式戦の翼切ったなんて話、まだ真に受けているお馬鹿さんがいたのか、とつぶやく
１． 富士重工での、整備、保管の状況に付いて
機体を預かった富士重工は、無償のボランティアで格納庫に保管し、特別の作業指示を出し
て社有機と同じ扱いとし、月２回のエンジンに火を入れての防錆運転、脚のオレオのグリス塗布、
滑油の補給、剥げた塗装のタッチアップ等を行ない、維持、保管に努めました。そして、これに要
した整備、保管費用は、全て当社の負担で行なわれました。
その後、防衛庁への納入機で狭い格納庫が一杯になり、屋外に置かざるを得なくなり、隣の
陸自の格納庫への格納も一時行なわれましたが、陸自側にも難しい問題があり、やむを得ず
屋外駐機としました。尚、この状態においてもほぼ同様の整備を行ない、富士重工から離れる
までは、飛行可能な状態を維持した、との事でした。
機体を預かった富士重工は、無償のボランティアで格納庫に保管し、特別の作業指示を出し
て社有機と同じ扱いとし、月２回のエンジンに火を入れての防錆運転、脚のオレオのグリス塗布、
滑油の補給、剥げた塗装のタッチアップ等を行ない、維持、保管に努めました。そして、これに要
した整備、保管費用は、全て当社の負担で行なわれました。
その後、防衛庁への納入機で狭い格納庫が一杯になり、屋外に置かざるを得なくなり、隣の
陸自の格納庫への格納も一時行なわれましたが、陸自側にも難しい問題があり、やむを得ず
屋外駐機としました。尚、この状態においてもほぼ同様の整備を行ない、富士重工から離れる
までは、飛行可能な状態を維持した、との事でした。
２． 疾風の移送作業の状況に付いて
富士重工宇都宮から京都嵐山美術館への搬送の為の分解は、調布の航空機整備会社の
「日本エアロテック社」が担当しました。この作業は富士重工とは係わりが無く、場所だけ提供し
た形になっておりましたが、富士重工の整備関係者が作業の内容を詳細に見ております。
当時、この作業を見学された方から、富士重工を出る時の疾風の状況は、全て正常な分割
位置で分解され、切断等の行為は一切行なわれていない、との明確な回答を得ております。
また、富士重工の格納庫で、出荷前に分解された疾風を見た他の技術者からも、桁は切断さ
れておらず、正規の分割点で機体と主翼が分解されていました、との回答を得ております。
疾風は、嵐山への搬入後、南紀白浜への移動、そして知覧への売却と変遷を経ておりますが、
その間の桁の状況に付いて正確な情報を得ておりません。富士重工を離れた後、特段の事情か
ら桁を切断する様な荒業があったのかも知れませんが、今となっては知覧の実機を調べる事で
判断出来るものと思われます。
富士重工では、生みの親、飛行機屋として維持の努力をしておりました。
従って、雑誌やインターネット等で、富士重工が心無い動きをした様な記事を見聞きした際には、
上記の内容をもってＰＲに努める所存であります。
と共に○○○○様には、富士重工の細やかな努力ではありますが真摯に対応した
事実をお知り頂きたく、ご報告を申し上げる次第です。よろしくお願い申し上げます。
富士重工宇都宮から京都嵐山美術館への搬送の為の分解は、調布の航空機整備会社の
「日本エアロテック社」が担当しました。この作業は富士重工とは係わりが無く、場所だけ提供し
た形になっておりましたが、富士重工の整備関係者が作業の内容を詳細に見ております。
当時、この作業を見学された方から、富士重工を出る時の疾風の状況は、全て正常な分割
位置で分解され、切断等の行為は一切行なわれていない、との明確な回答を得ております。
また、富士重工の格納庫で、出荷前に分解された疾風を見た他の技術者からも、桁は切断さ
れておらず、正規の分割点で機体と主翼が分解されていました、との回答を得ております。
疾風は、嵐山への搬入後、南紀白浜への移動、そして知覧への売却と変遷を経ておりますが、
その間の桁の状況に付いて正確な情報を得ておりません。富士重工を離れた後、特段の事情か
ら桁を切断する様な荒業があったのかも知れませんが、今となっては知覧の実機を調べる事で
判断出来るものと思われます。
富士重工では、生みの親、飛行機屋として維持の努力をしておりました。
従って、雑誌やインターネット等で、富士重工が心無い動きをした様な記事を見聞きした際には、
上記の内容をもってＰＲに努める所存であります。
と共に○○○○様には、富士重工の細やかな努力ではありますが真摯に対応した
事実をお知り頂きたく、ご報告を申し上げる次第です。よろしくお願い申し上げます。
961 ：朝まで名無しさん：03/01/13 19:03 ID:9Aokwvfg
支那相手には、必要十分な戦車だったかもｗ
962 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 19:33 ID:g+iGjv1m
＞961 禿同！
でも、ヤンキー相手には無謀な戦車だったかもｗ
でも、ヤンキー相手には無謀な戦車だったかもｗ
963 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 19:36 ID:5eNXh3BN
ぜったい酔う。
きっと酔う。
きっと酔う。
964 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 21:21 ID:/OX5hTSe
1000とれるかな・・・・・・
965 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 21:29 ID:9YQhqqp4
966 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 21:47 ID:mvzrfA1R
967 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 23:13 ID:iGtSJic9
ロシアのクビンカ戦車博物館で展示されている日本戦車群
ttp://www.tankmuseum.ru/p7.html
ちなみにここには大戦末期に、巨大兵器マニアのヒトラーがポルシェ博士に作らせた超重戦車マウス（重量188ｔ）も展示されている。
ttp://www.tankmuseum.ru/p7.html
ちなみにここには大戦末期に、巨大兵器マニアのヒトラーがポルシェ博士に作らせた超重戦車マウス（重量188ｔ）も展示されている。
小さすぎる…まるで冗談だ
970 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:12 ID:0w3x2Zqx
日本にも100ｔ戦車は計画されていたんだよね。全然実現性ないようだったけど。
971 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 01:05 ID:KsmhveCm
１００トン戦車、たしか相模原の表の道路までは出てますね。舗装にヒビが入ったという話が伝わってます。
972 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 01:07 ID:ucBCE4p/
旧帝国軍兵士のコスプレが出来るんですか？
973 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 01:20 ID:Vr90wMyt
そう言えば、海上自衛隊の国際観艦式に出た泰国のフリゲートは、
中国製で安いだけの不良品で、練習艦としてしか使えない代物と聞いた。
空母の件もあるし、泰国人って、つくづく懲りない性格なんだなあ。
中国製で安いだけの不良品で、練習艦としてしか使えない代物と聞いた。
空母の件もあるし、泰国人って、つくづく懲りない性格なんだなあ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（_＿）＿） 山崎モナー
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（_＿）＿） 山崎モナー
975 ：955：03/01/14 08:41 ID:4ZgZLLlR
>>967
そうですか呉ですか、よかった、よかった^^)
>>973
>中国製で安いだけの不良品で、練習艦としてしか使えない代物と聞いた
標的艦だったりしてｗ
確かスペイン製の空母も持ってるんですよね・・
運用できてるのかな？
そうですか呉ですか、よかった、よかった^^)
>>973
>中国製で安いだけの不良品で、練習艦としてしか使えない代物と聞いた
標的艦だったりしてｗ
確かスペイン製の空母も持ってるんですよね・・
運用できてるのかな？
良い子の為の擬古猫GIジョー ジオラマキット（日本軍）
～八九式重擲弾筒～
＿＿_
/＿☆|__
/了 ﾟДﾟ)
|＿/|)
）-∪ニニ(0
し`Ｊ 携行姿勢
.＿
││
││
. ~|~ 立てた状態１
⌒
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. / /
/ / 立てた状態２
/~
⌒
～八九式重擲弾筒～
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し`Ｊ 携行姿勢
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. ~|~ 立てた状態１
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/ / 立てた状態２
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/了ﾟДﾟ) ./ /
（ ニ⊃./⊂
と＿）＿）./~ 発射姿勢（屈射）
⌒
＿＿
( /＿☆|__
⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃ニニ(0
発射姿勢（伏射）
＿＿
／ ＼ ＿ 危険！！ 極希に正規の使用法を知らぬ者が「ニーモーター」と称して
|＿__☆__| / / ストックの部分を膝に当てて発射しようとする事があるが、重擲弾筒は
|| ´∀｀）/ / 反動が非常に強いので、大怪我をする恐れがあるので注意せよ！
（ 二つ /
｜ ｜ ）
（_＿）＿）
/＿☆|__ .＿
/了ﾟДﾟ) ./ /
（ ニ⊃./⊂
と＿）＿）./~ 発射姿勢（屈射）
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発射姿勢（伏射）
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／ ＼ ＿ 危険！！ 極希に正規の使用法を知らぬ者が「ニーモーター」と称して
|＿__☆__| / / ストックの部分を膝に当てて発射しようとする事があるが、重擲弾筒は
|| ´∀｀）/ / 反動が非常に強いので、大怪我をする恐れがあるので注意せよ！
（ 二つ /
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978 ：名無しさん＠３周年：