【政治】公務員の能力給見送り、一方で労働基本権の拡大を検討－改革大綱見直す方針

政府は２７日、昨年１２月に閣議決定した公務員制度改革大綱を抜本的に
見直す方針を固めた。
大綱に盛り込まれた能力給制度の導入を見送る一方、制約されている国家
公務員の労働基本権の拡大を検討する。
政府は、約５０年ぶりの大幅見直しとなる国家公務員法改正案を来年の通常
国会に提出する方針だが、公務員制度改革の柱である能力給制度の導入
見送りは今後、論議を呼びそうだ。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000301-yom-pol

2 ：ヌルパン三女：02/12/28 03:37 ID:PARUr1Uo

♪

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:37 ID:lfJ2T+AD

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:37 ID:WCPjwEbG

前スレの>>935

オマエは大馬鹿者だな。
２ちゃんねらーが一つの思想、考えなわけないだろ・・
そういうレスする奴もいるにきまってる、どんなDQN事件でもな。

まぁ漏れは厳罰に処すべきだと思っているわけだが。

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:38 ID:eZs0VVVX

でも、所詮、公務員の遣ることだから・・・。

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:38 ID:6RZX/ZZM

氏ねよ、クソ公務員

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:39 ID:OdY5um3R

ぬるま湯

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:41 ID:inaEwh78

よかったな、こんな制度導入したらみんな能力あるってことで昇給されんだろｗ

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:46 ID:c10uZOIU

コームインになれない在日チョン、及びコームイン以下の
低所得者層が集うスレはここでよかったですか？

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:48 ID:MLrop6sg

懲戒免職規定をきつくせよ
公金横領は懲戒免職

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:49 ID:inaEwh78

地方公務員大杉

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:03 ID:Rten4CsZ

げえ、時代に逆行しすぎだろ～・・・

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:13 ID:778zUWP5

公務員のぬるま湯→組織努力が進まない→公務員給与による財政圧迫→増税→

低所得者の負担増・餓死者増大→暴動→日本あぼ～ん・・・

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:17 ID:6sg+eA67

公務員叩きで1000鳥合戦になるスレはここですか？

うらやましい人は早く公務員になってね。
憎い人は公務員を頃せる法案を作る議員になってね。
どーでもいい人はほっといてね。

公務員の正確な人数と職種を正確に言えない人はまずは
公務員の勉強をしてね。

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:21 ID:778zUWP5

>>14
まあ朝まで待ちなよ。昼頃くらいからさついに満ちたレスがつくから。
その時に煽りな

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:22 ID:s0MXCkLn

能力給無しでストライキＯＫ？

まさかね・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 04:24 ID:OQpANDqp

１！！

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:25 ID:eZs0VVVX

公務員で５０代後半の奴等にとっては、如何でもいい事だろうな。
黙ってても退職金貰えるし、恩給もガバガバだし。
でも、若い奴等はそうもいかんだろう。結構、深刻な事だと思う。
まあ、速くて５年後位に執行されれば好い方じゃない。
その頃には「ジャパン」が「ジャボン」に成ってなければの話だが・・・。

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:25 ID:yOcnD/X8

昨日アメリカのNPOの話がTVでやっていたが、ピッツバーグ市は
鉄鋼が斜陽で人口は半減したんで市役所もリストラしたそうだね。

日本の公務員はなぜリストラできないのだ。

20 ：これで十分：02/12/28 04:29 ID:/Cmsj3Pr

公務員の給料={(ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ代)+(牛丼並代)+(缶ｼﾞｭｰｽ代×3本)}×(家族人数)×(30日)

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:32 ID:r1cHWoL5

せいふVSかんりょう

へたれ勝負してるな。

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:34 ID:hNnGhqq2

　能力主義ったって結局議員のいうこと聞く奴が出世
するんだろ。もっと悪くなりそ

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:57 ID:7TE47RHa

じゃあ年金や税金を納めず
実力行使で公務員の給料下げてやる！！

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 05:22 ID:bkJFHC9r

退職金と恩給を、勤務期間通算での能力評価にすりゃいいんじゃ？

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 05:25 ID:3EotXb7D

まだ「恩給」制度あるのか？

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 05:33 ID:bDOMvnEN

やっぱり先送りかよ！！
何でも先送りだな。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 05:47 ID:B8qrG2HI

おまえらさーーーー不景気になってからごちゃごちゃ言ってんじゃねぇぞ
景気がいいときにも同じこと言ってたか？
ほんと自分勝手だよな

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 06:46 ID:4OuUbkX7

恩給じゃなくて年金だっつの
月給から天引きされた金額が退職後にもどるだけだって

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 06:52 ID:bkJFHC9r

>>27
言ってたがなにか？

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 06:57 ID:7Hi2Bw5y

そうだ、景気が悪いときだけ悪くいうんじゃない！
景気の良し悪しに関係なく、
常日頃から油断なく批判し続けなきゃダメなんだ！

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:06 ID:leSyzwlj

だけどよ　　住民票の発行の連中の能力なんてどうはかるんだ？

しかし50歳くらいのおっさんで900万くらい貰ってるが
こんな仕事でも（地方公務員の場合）

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:20 ID:2b3nyz+l

公務員の給料＝生活保護費

公務員が公僕なら、これで良いはずだが。
やる気がなくなるなら、＋能力給で。
もちろん、能力の査定は公務員や特殊法人以外の所でやること。

33 ：>>32：02/12/28 07:30 ID:Z60UEGtd

査定する能力の無い人に査定されるのでは、いずれにせよやる気無くなります。
公務員をボランティア並みにするのも１つの考えではありますが、ボランティア
に対しては、国民・住民は何も期待・要求できないこととなるでしょう。
それで良いのかどうか。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:31 ID:2b3nyz+l

ルーチンワークで済む仕事（決まった書類の発行とか）は、
常勤の職員を一度全部リストラして、フリーター（非常勤職員）で賄えば良いと思う。
時給８００円ぐらいで。

年収２００万位の支出だから、９００万－２００万＝７００万
の税金が節約できる。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:32 ID:leSyzwlj

>>34　　　　900-700=200　　では？

36 ：35：02/12/28 07:33 ID:leSyzwlj

すまんあってた
わしの勘違い

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:36 ID:2b3nyz+l

経験も能力も豊富な５０代・６０代の人に、ルーチンワークを
させる官庁の仕組みも悪いんだけどね。

５０代妻子ありが年収２００万じゃ、ちょっと困るかな。
ルーチンワークしかできないなら、仕方がないか。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:38 ID:oMGvjQD2

まあ、まだ若い公務員の人は今後の事を色々と考えた方が良いかもね。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:42 ID:2b3nyz+l

能力給がつくなら、公務員にとどまった方が良いと思う。
でも、年寄りは年寄りの都合の良いことしか考えないから

企業→公務員→フリーター→生活保護受給者

どんどん人材が潰されていくわけ。

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:49 ID:Z60UEGtd

>５０代妻子ありが年収２００万じゃ、ちょっと困るかな。
>ルーチンワークしかできないなら、仕方がないか。

ちょっとじゃないでしょ（Ｗ
その給料で働かせたいなら職務専念、兼業禁止は維持できない。
街のおっさん・おばさんが小遣い稼ぎで役所の窓口に立つことになるでしょう。
町会・自治会に丸投げかもね。

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:51 ID:uoSCIsoy

もう全て民間に委託しましょ
命預かる病院でさえ民間でできるのだから
公務員の必要ないやん
公務員の公平性とか機密性とか単なる幻想

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:52 ID:leSyzwlj

やはり日本は　　「公務員マンセー」　　だな
自民党がこの国を支配し続ける限りおそらく公務員の天下は続きそうだ

財政破綻が起きてもツケは国民にまわされるだけ

なんせ自民党と結託した公務員の労働組合は日本最強の組合だからな

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:53 ID:2b3nyz+l

>>40
ルーチンワークに関しては、それで問題が起きないなら、別に良いのだけど。
最近は、コンビニの店員もずいぶん良くなったでしょ。
役所とどっちがマシかな？

そんな私も、非常勤扱いなのだけど。
２－９貰っても、ボーナスつかない・・・

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:55 ID:J93ZKSIm

どのみち公務員は減らされる運命である

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:58 ID:QVDVKkHk

ウチの両親公務員です。2人共もうすぐ退職します。
退職金が合わせて7000万程になるそうです。痴呆県庁です。

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:00 ID:4A5D7LI9

>>27
出たよ。「バブルの頃はリーマンが羨ましかった」

47 ：>>41：02/12/28 08:02 ID:Z60UEGtd

役所を利用するときに病院行くくらい金がかかるようになるのか

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:03 ID:2ZrTFfrV

扇大臣、飛行機代の値上げに立腹だってよ。
企業負担を大きくしたら上がるに決まってるやろ。
もうだめだ、日本。政治家をまず変えないと。

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:04 ID:rFx/Zvri

>>ALL
自治労がILOに提訴して、訴えが認められただけの話。
別に政府が積極的に見直しを検討しているわけではない。

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:05 ID:leSyzwlj

しかしすごすぎるぜ
夫婦で公務員の場合

退職金もすごい
退職した後もすごい

まさに現代貴族だな

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:09 ID:8MqrKMue

笑えねえ

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:10 ID:2b3nyz+l

で、労働基本権を美味しいとこ取りしておいて、能力級制度は見送りと。
なぜ議会の周辺で批判が起きないのだろう。
一般市民が怒ったところで、なにも影響はないだろうけど。

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:11 ID:zmVFhiMk

あははは～、皆僻み丸出しだねぇ～
いいかげんバブルの妄想の夢から覚めなよ
努力もせずに金がもらえる時代は終わったんだよ
所詮ここで妬んでる奴は、公務員を受ける努力も、仕事をこなすセンスも持ち合わせていなかったって事。
公務員なんて可哀想なもんだよ、どんなに頑張っても給料一定だしさ
馬鹿な国民にここで書かれてるようなことを言われるし
それに誰かバブルのころに、公務員の給料が不当に低いって抗議した奴居たかよ？

それとよ、俺らの個人情報をフリーターなんかには任せたくねぇわ実際
まあ僻み丸出しなフリーター紛いの奴らは、そんなことはどうでも良いんだろうがな。

公務員を辞めさす前に、おまえらみたいな口先だけで行動を伴わない日本の癌が何処かへ消えなよ。

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:14 ID:Z60UEGtd

>>52
労働基本権の制限が国際的にみて異常だからです。
正当な公務員の能力給というのが考えにくいからです。

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:15 ID:rFx/Zvri

＞公務員なんて可哀想なもんだよ、どんなに頑張っても給料一定だしさ
まったく、その通り。

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:16 ID:2b3nyz+l

＞どんなに頑張っても給料一定だしさ

能力級制度には、反対のようですが？
ただの煽りなら慎で下さい。

公務員試験受かっても採用率４０％だし、
反体制派はそこでカットされちゃうんだろうし・・・

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:18 ID:2b3nyz+l

>>54
なんらかの制限は必要でしょ。
警察や消防官がスト起こしちゃったりしたら、どうするの？

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:19 ID:rFx/Zvri

>公務員試験受かっても採用率４０％だし、
受かってから言えよ、脳症野郎。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:20 ID:2b3nyz+l

>>58
私は受かる必要がありません。
あしからず。

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:21 ID:rFx/Zvri

>>警察や消防官がスト起こしちゃったりしたら、どうするの？
あ、相手にした俺が馬鹿だった。こいつ本当に頭おかしい。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:26 ID:2b3nyz+l

>>60
あ、ごめん。
争議権は、国際的にも認められてないのか。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:28 ID:V3/tEtVn

俺はまぁ一応公務員になれたけど、家業が数百万の不渡りだして、俺のポケットマネーが
・・・。消費者金融に手を出されることを考えたら安いものだけど。結局、自営業・サラリーマン
って景気に左右されすぎて手が遅れるとどうしようもなくなる。そういった点が問題であって
公務員と比べてもむなしくない？

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:29 ID:zmVFhiMk

ところで公務員のどこで能力の差をつけるんだろうか？

64 ：名無しさん＠テスト中：02/12/28 08:29 ID:CbGqy62M

結局年寄りが反対したんだろ。
公務員の堕落が続くのも時間の問題じゃ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:31 ID:GS9VeYYi

定時に普通に帰れるような環境じゃあ堕落したくもなる。

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:34 ID:V3/tEtVn

働かない奴が多いのは事実だけど、能力給って公務員の場合難しいよ。
上司が査定するんでしょ？上司がマージャン・女好きで自分がその趣味と
合わない場合いい評定はつかないよ。いえば、上司のごますりばかりになる。
だって、離婚届の受け付け1日に10枚以上とることがノルマにはなりえないし、
住民サービスといった点も採点しづらいでしょ？まともな住民ばかりでもないし。
評価の観点が明確でないのが問題。あとは、朝9時から5時ではなくて12時から13時
17時から24時までサービス（図書館・官公庁）をするような動きになったほうが、
サービスとしてのメリットは大きいと思うけどどうよ？

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:37 ID:2b3nyz+l

公務員に能力はいらない？
コンビニみたいに、夜間勤務なら時給２割増しとか。。

国研・毒封建なら、研究業績で能力を評価・・・と言いたいところだけど
そんなことを口にするとあぼーんされそうな雰囲気。。

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:38 ID:7Hi2Bw5y

>>53
お前は一体誰の味方がしたいんだ？？

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:40 ID:zmVFhiMk

>>65
おいおい定時に普通に帰れるって・・
いつの時代の人ですか？知り合いに公務員居ます？
かな～り大変そうだよ、まあ部署にもよるみたいだけどね。
警察なんか事件が起きると休みでも呼び出されるし、
外泊するのに報告しないといけないんだぜ、小学生かよ。
中学教師なんか、昼は授業、夜はPTAの馬鹿親どもとの話なんかもするだろうし
最近の中学生なんか、親でも手におえないのに、教師一人で数十人も手におえるかっての。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:44 ID:2b3nyz+l

>>69
そんなに大変なら、民営化した方がもうかるんじゃないの？

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:45 ID:V3/tEtVn

>>69
まぁまぁ落ち着いて、あなたみたいなのは学校の先生に多いよね。
ちょっと刺激されるとむきになる人。
私も教師ですが、子どもの話とかね仕事の事はどこでもいっしょでしょ？営業には
営業のノルマがあるし、いちいち自分の大変さみたいなのを書くからややこしくなる。
もし教師じゃなかったら脳内妄想はやめてね。自分が体験してないことをあたかも自分
のことのように書いてますから。

72 ：名無しさん＠３周年：：02/12/28 08:48 ID:26MFklsH

公務員は優秀な人材だらけで
能力給導入で人件費拡大が避けられなかったんだろう

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:49 ID:V3/tEtVn

>>72
燃料投下ですか？

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:55 ID:agFgsW+2

悔しかったら公務員になれよってバカの一つ覚えは、もう聞き飽きた。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 08:56 ID:2b3nyz+l

一般市民に直接求められていない（金を払いたいと思わない）仕事のうち、

１．ルーチンワークは、非常勤でコンビニ程度の時給にする。
２．能力や精神力をﾊｹﾞしく要求される仕事は、要求されるレベルに応じて俸給を変える
　　（一ヶ月ごとに査定して、二段階以上の上下を認める）

一般市民が直接に求める（金を払いたいと思う）仕事のうち、
治安や機密に関わらない部門は民営化。

能力給制度は、適用される俸給表の違いや号棒の違いに表れているのだから、
それをもっと柔軟に適用できるようにすれば良いこと。

76 ：名無しさん＠３周年：：02/12/28 09:00 ID:26MFklsH

公務員は、その優秀な能力を安い賃金で社会に奉仕する
エリートなんだって改めて思い知らされる。

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:04 ID:UZKXfAji

公務員に能力給出したら、札束が飛び交う事態になるでしょうな。
売上げとかの明確な評価基準がないから。
自然上司に媚びへつらう奴らが発生し・・・。

ま、中国みたいな状況になり申す。

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:05 ID:Ap7Ky2Q9

ほんとに優秀な人も大勢いるんだけどな。

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:06 ID:V3/tEtVn

>>76
立て続けに2度目の燃料投下ですか？
煽りが下手でスレが伸び悩みそうだねぇ。

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:11 ID:fHrpdTpS

人員減らさなくて良いから、給料減らせ（´∀｀　）

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:15 ID:NkrQ9ayt

公務員に能力給は要らない！今のままで十分！それと不正に対する厳罰を強化しろ！

82 ：名無しさん＠３周年：：02/12/28 09:16 ID:26MFklsH

庶民なんて上っ面だけ見た感覚でしか分からないからな
自分のふがいなさを、
叩きやすい公僕とされる公務員に向けるのは仕方がないだろう
叩かれるのも公務員の仕事みたいなもんだな

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:19 ID:2b3nyz+l

民間の人材派遣会社とかで、公務員の仕事を賃金に
換算してくれないのかな・・・
「この人（仕事）には、ウン万円の価値があります」とか。
たぶん、そういう調査も実際にやってると思うけど。

まず、１ランクずつ年功序列で給与が上がっていくシステムを止めないと。

能力の評価が難しいと言っても、実際に昇進のシステムがあるわけだから。
そのときに、能力評価はしてる訳でしょ。

84 ：>>75：02/12/28 09:23 ID:Z60UEGtd

一般市民とは？
金を払いたいと思う仕事とは？納税部門？六甲の水？
役所に行く人にとってはルーチンワークだけってことがありえても、
対応する側でルーチンワークだけってことはありうるのか？
要するに役所が「私はルーチンワークしかしません」「私はルーチン
ワークはしません」ってことで良いのか？
能力や精神力をﾊｹﾞしく要求される仕事については、査定すること自体
に能力や精神力をﾊｹﾞしく要求されて賃金上がりそう。
給与担当も過労死しそうだ。マジで考えれば本人もﾊｹﾞしく疲れそうだ。
しかし予想される展開は、だから査定する人、給与担当、本人があうん
の呼吸で、従来どおりのやり方でいきましょうとなりそう。
適用される俸給表や号棒をもっと柔軟に適用できるようにしても、実際に
柔軟に適用しないのでは従来どおり。

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:24 ID:2b3nyz+l

>>84
ご名答。それでこそ公務員。

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:37 ID:xWOP5do5

>>83
>能力の評価が難しいと言っても、実際に昇進のシステムがあるわけだから。
>そのときに、能力評価はしてる訳でしょ。

あんないい加減な昇進を給料にまで反映しちゃイヤン(／。＼)

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:41 ID:o/X2nqEq

でも俸給表とか見ると「給料安～」って思わない？
しかも年とらないと試験とかあまり受けられないらしいし。
若い人が安月給で役所に泊り込んで頑張ってんのに、中途半端な
年の人が「年齢が上がったから」ってだけで主任とかオカシイ。

なんとかそっちの給料を頑張ってる人にあげられないものか。

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:46 ID:BSkwjwqM

この集団組織は自らが甘い汁を吸うことしか考えていない。
例えるならば、健全健康な木に取りつき
栄養分を必要以上に吸い取り枯らしてしまう害虫である。
いま彼等を糾弾、腐敗した因習を排除し、新たな秩序の下で再構築せねば、
彼等の存在はこの国の将来に必ず仇となるであろう。
日本国の未来の繁栄を勝ち取る為には、上記に記した行動を
我々日本国国民がとることにより内憂を取り除くことが必須である。

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:48 ID:80HRU+jz

>>88
摂理だよ

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 09:58 ID:zmVFhiMk

>>71
>教師じゃなかったら脳内妄想はやめてね
ゴメソ俺確かに教師じゃないわ。
でも知り合いには教師や公務員が多いのよ。

でさ社会全体がストレスたまってるみたいに、何かって言うと公務員を叩いてる世の中じゃん。
教師が悪い、役所が悪い、政治が悪い、警察が悪い、もう聞き飽きたよ。
いい加減に自分以外のせいにするの止めないと、ホントに日本は再生不可能になっちゃうよ。

>>88
>健全健康な木
どこがだよ

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:06 ID:VRpdi/Zd

>>88　＝　正しい

税金で食ってるのだから、景気が悪化したらそれに併せて収入を連動カットするのが当たり前です。
１％とか２％とかカットなどはパフォーマンスにもならず、冗談のレベルだろ。
まあ、庶民を馬鹿にするにも程があるわな。　泥棒、寄生虫と言われるのは至極、当然です。
個々人の責任というものではなく、公務員システムそのものが狂ってるんだよ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:07 ID:oOlr0sgm

国家、都道府県の公務員はしらんけど
市役所勤務の地方公務員については批判もしたくなる。

臨時はコネじゃないとほとんど入れないし、嘱託はそいつらの何倍も
もらってる。大赤字の再建団体転落寸前の癖によぉ。農林課のとか
もうアホかと。

93 ：＠：02/12/28 10:08 ID:cTI7Zl2t

次官レースとかが大混乱におちいるだろうから
下手に改革せん方がいいんじゃないのかな。

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:09 ID:NE3kckPB

市町村合併が盛んさけど、
当初の合併推進の目的って行政のスリム化でしょ。
合併で余剰になる痴呆公務員を減らせよ。
合併による地方交付税の優遇が第一目的になっていないか？

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:13 ID:r65wtt7M

能力給もいいがいつまでキャリア組なんて明治時代みたいなことやって
るのかね。
大卒一括採用でデキル椰子を昇進させていく、それがあるべき姿のはずだ。
そしてできない椰子は切っていく。
景気が厳しいときは給料もカット。無駄な経費や手当てをみとめない。

こういうあたりまえのことをしないから公務員はいつまでたっても批判され
るのだよ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:14 ID:wAOvtY/F

高校生のなりたい職種
男は公務員、女は女優
http://www.mokutaikyo.com/tatsujin/200012/c_3.htm

　リクルートがこのほど実施した「高校生の職種イメージ調査」で、失業率が過去
最悪の世相を反映してか、男子の職業観には安定志向が高まっていることがわかった。
　この調査は、全国の高校２年生の男子145人、女子150人を対象に行なったもの。
　まず「将来なりたい職業」を複数回答してもらったところ、男子は（１）国家公
務員65人、（２）地方公務員52人、（３）アナウンサー・リポーター46人の順とな
り、身分の安定している公務員が圧倒的に上位を占めている。
　一方、女子では（１）女優61人、（２）心理カウンセラー60人、（３）歌手59人、
（４）モデル57人など、華やかな職業が上位を占め、現実的な男子と極端な対比を
示している。　また「なりたくない職種」では男女とも１位が政治家で２位が営業
職。政治家になりたくない理由は「悪いことばかりしている」「お金のことしか考
えていない」という回答が多く、また営業職は「ノルマがつらい」「人に頭を下げ
たくない」など、現代っ子らしい意識の一端をうかがわせている。

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:16 ID:wC8EITsg

まぁ、２００４年頃には失業率も１５％くらいになっててさ
能力給にせざるを得なくなってるんじゃない
悲しいが無駄を許容できる時代は終わりつつある

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:17 ID:r65wtt7M

なんとも夢、公共心、野心のないことで。。。
男は妙に萎縮して女はバブル脳ってかんじの結果だな。

ちょっと前だったら上位にプロスポーツ選手とか作家とか科学者とか
もっと夢のアルあるいは世の中のためになる職業がでてきた
もんだが。。。
まあ高校生だから現実をみてるのかな？
もっとも営業職＝頭を下げるからなりたくない
ってのはガキの発想だが。

99 ：藁：02/12/28 10:19 ID:cTI7Zl2t

>>95
自分は「切られないほう」だと思っておられる方のようで・・・・・

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:20 ID:r65wtt7M

>>99
公務員ﾊｹｰﾝ藁

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:21 ID:Xe+xKlaa

名古屋の臨時職員に自治法違反のボーナス支給が発覚したのに
名古屋市長は法律違反じゃない、って言い張ってますよ、このご時世に。

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:21 ID:You0iGLb

能力がない者に能力給はあり得ない。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:23 ID:wAOvtY/F

このご時世
公務員が人気だね

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:23 ID:iPJ8oi0u

　　　これでますます有能な人材が小役人を拒否して民間に流れるな

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:23 ID:4wI7nY3F

>>97
そうでもない。ただ公務員の数は多すぎるがな。
汚職や天下りも人数が多すぎるから発生するし、問題化するんだよ。
天下りも本来、能力に見合ってれば非難されるべき筋のものじゃない。

公務員の数は、現在の1/10でも多いくらいだ。

106 ：藁：02/12/28 10:24 ID:cTI7Zl2t

できるやつ、が必ずしも出世するとは限らないのが世の中。
「・・・・・・べし」論もいいけどねえ・・・・。

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:25 ID:EO3SdqZe

公務員で言うところの｢仕事が出来る｣(＝能力がある)って
何を指すんだ？

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:26 ID:NE3kckPB

>>95
禿同
１種２種とかの区別やめろよ。
試験できる奴が仕事できるとは限らないんだから。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:26 ID:4Ind3Geg

だから公務員なんて制度は廃止しよう、廃止。
警察も消防も全部民間にすればいいよ。
それでも何とかなるだろ？

110 ：藁：02/12/28 10:26 ID:cTI7Zl2t

できないやつ、で人を嵌めるのには天才的な才能もってるやつ結構いるのよねえ。
その才能を仕事にむければいいとおもうんですが・・・・

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:26 ID:wAOvtY/F

>>104
能力があるとかないとか　評価難しいよ
基本的に有能な人間は少ないもんだし（周りが無能だとどこいっても一緒）。
結局、有能でも無能でも公務員にいすわるんじゃないのか

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:27 ID:jMzs6PYp

>>108
４年に一回試験を受けさせろ。
公務員試験をな。

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:31 ID:wAOvtY/F

　　　　　　　　公務員ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　不景気ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　大人気ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　　／公＼　／公＼　／民＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´･ω･）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:32 ID:zmVFhiMk

キャリアは何気に必要なんじゃね？
激務な事が多いし、国家１種合格するのには、
かなりの勤勉か、天才じゃないと難しいだろ？
いわばその程度の努力も出来ない奴には勤まらないってこと。
あと優れた地方公務員を、国家公務員レベルに昇格することはあるよ。

市役所などの公務員は、仕事の出来る奴はもちろん必要だろうけど、本質的には
一定の仕事量を、長期間集中して続ける能力が必要なんじゃない？

115 ：藁：02/12/28 10:38 ID:Xmdn3d8J

まあ、無能なわたしとしては
ぬるま湯はここちいいですなあ。
１・２種の壁があれば無用な出世意欲も出ないで気も楽ですし・・・・
変えたいなら１種に優秀な成績でとおってから変えてくださいな。
あ、東大文１にも現役で合格して優秀な成績とるのが必須の前提だから
そもそも君たちには関係ない話か・・・。

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:39 ID:t6B2ZGlJ

公務員も懲戒以外の解雇を認めるべきだな。
これがないから試験に合格して仕事をしない香具師がのさばるんだから。

117 ：藁：02/12/28 10:40 ID:Xmdn3d8J

反対です。>>116

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:41 ID:r65wtt7M

>>115
つうか無能公務員いい加減にしろYO!
試験ができるから優秀なんてあほなこといってる椰子はいまどき
公務員ぐらいだって。
同じ東大でも理系にきてみろ。
ものすごく競争的な社会だぞ。企業に勤めようが研究者になろうが。
学歴や試験成績なんて一切関係なし。

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:41 ID:iPJ8oi0u

>>111

　　　有能なら能力給が絶対良いって思うよ。普通。
　　　だって、無能と同じ給料なんて耐えられるわけ無いじゃん。
　　　まあ、小役人の場合、評価する奴自体が無能だから評価が難しいというのは同意。
　　　意見箱を設置して、国民からクレームが付いた小役人にマイナスをつけるってのはどう？

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:42 ID:BSkwjwqM

>>116
採用すべきだな。
過保護にするから不正がのさばる。
このままにしておけば奴等は近い将来この国を食い潰す。

121 ：藁：02/12/28 10:42 ID:Xmdn3d8J

ま、ほざく前に東大文１金時計ね！（金時計、いまはやってないけどな

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:43 ID:iPJ8oi0u

>>118

　　国Ⅰ自慢するキャリアって司法試験落ちこぼれ組らしいよ。
　　ひろゆきの弁護士なんて国Ⅰを大学生の時に合格してるもん。

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:43 ID:bkJFHC9r

>>120
まだ喰い潰されてないと思ってるとしたら(以下略)

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:46 ID:HgyVY7V6

お願いですから
公務員＝窓口業務＝ルーティンワークというイメージから脱却してください。
消防職や警察職じゃなくても、
違う職務内容いくらでもあります

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:47 ID:bkJFHC9r

>>124
違う職務内容なのに給料が一定だからこのスレの話になってるんじゃ？

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:49 ID:wAOvtY/F

結局この国はなんだかんだいっても学歴社会
一にも二にも勉強勉強

この国もうだめだな

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:50 ID:wAOvtY/F

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:51 ID:CInemjcV

>>124　違う職種。

企画立案　＝　自己あるいは組織利益増進のために大義名分を画策し、御用学者を使って嘘のデータをでっちあげて国民の反対をよそに強行！

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:52 ID:iPJ8oi0u

>>127

　　今の若者は社会に絶望してるからね。
　　そう仕向けたのは小役人だけど（ｗ
　　要するに世間知らずのガキにさえ「楽だ」って思われてるって事だ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:52 ID:wAOvtY/F

　　　　／公＼　 ∧_∧て
ゴキッ（　・∀・）⊃;)∀・);:.,∴
　　　（つ　ノﾉ　つっ
　　人　　Ｙ　（　 / .
　　し（＿_）　 ''(ノ　
　　くそ民間人が。。。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:55 ID:BgJDQBoN

>>115
民間のほうがはるかに儲かると思われ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:57 ID:TKEudLd+

>>122
ネタ？？？

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:58 ID:FBOmy6mR

一時は「なりたくない職業」の最上位に選ばれる位だったのに・・・>>公務員

今じゃｶﾞｷにはなめられ国民からは叩かれる。・゜・(ノД`)・゜・。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 10:59 ID:iPJ8oi0u

>>132

　　　　マジだよ。弁護士事務所のＨＰがあるからプロフィール見てみなよ。
　　　　しょせん国Ⅰっつてもそんな感じ。
　　　　平成教育委員会に毛が生えたような問題ばっか。

135 ：藁：02/12/28 11:03 ID:Xmdn3d8J

となると
君たちは平成委員会未満ってことになるね、以下じゃなくて。
未満と以下の区別わかるよね？

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:03 ID:zmVFhiMk

>>そう仕向けたのは小役人だけど
完全な間違い、一般企業が悪い
リストラなどで会社の利益と生き残りのみに走りすぎたせいだな。

女子高校生の非現実性も洒落にならんが(小学生じゃないんだから･･･）
男子高校生の「ノルマがつらい」「人に頭を下げたくない」なんて何様のつもりだよ。

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:03 ID:TKEudLd+

いや、卒業してから国Ｉに合格したなんて話は
ついぞきいたことがないんだが・・・・
俺が無知なのか！？

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:04 ID:ICqucoPx

>>134
(　゜,_ゝ｀)ﾌﾟ

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:04 ID:zTjtJQFS

>>126
勉強するのは絶対的にいいことですよ。公務員であろうと営利企業従業員であろうと。
勉強する意欲・能力のないやつは所詮使い捨て。

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:05 ID:zzA9BBT2

この制度が導入されても、能力が低くても高い給料を出す査定表が出来るだけ
だから関係無し。

下手すると今より高くなるかも。。。

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:05 ID:3JNV9RI6

組合大喜びだな

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:05 ID:iPJ8oi0u

>>137

　　　国Ⅰ浪人がたくさんいるがあれはなんだ？法律系予備校行ってみなよ。

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:05 ID:3OAXUbta

民間でも別採用くらいやってるだろ

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:05 ID:zTjtJQFS

>>134
フツーは国Ⅰって在学中に受かるんだよ。

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:06 ID:zTjtJQFS

>>142
そいつらは落ちこぼれ。

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:07 ID:iPJ8oi0u

>>140

　　その危険性大だな。何をやっても小役人にはムダか。こりゃ新天地求めて出国するしかないか。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:07 ID:vQV4E9Zp

今時マジで学閥があるなんて・・・
国1通ったわボケェ!!
官庁訪問したわボケェ!!
地方の無名国公立だからって結局採用候補者名簿に載ったままアボーンじゃボケェ!!

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:08 ID:BSkwjwqM

>>140
そういうことだ。奴等はペテン師なんだよ。
表向きは良さそうに表現するんだよ。
実態は全く違う。
これまでもそうだった。
民間が黙っているから奴等は図に乗るのだ。
奴等に対する接し方を早急に変える必要がある。

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:08 ID:BgJDQBoN

>>136
そもそも、
営業＝ノルマがきつい、いつも頭を下げて回ってるというイメージがどうかと。

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:09 ID:iPJ8oi0u

>>145

　　　ということは予備校はボッタクリだな（ｗ
　　　どちらにしろ大学生が受ける試験レベルって事かよ。

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:09 ID:zmVFhiMk

>>126
おまえがもう駄目だよ
日本には資源が無いから知的産業でしか食っては行けないだろ。

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:10 ID:iPJ8oi0u

>>149

　　営業なんて頑張る奴はキツイけど怠け者は楽だよ。
　　ただ、結果が正直に出るからね。小役人と違って。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:12 ID:zTjtJQFS

>>150
その通り。だって、大卒向けの就職試験なんだよ？司法試験のような
資格試験じゃないんだからさ。試験内容だって一般教養の延長だし。
専門科目だって、アカデミックな高度さが要求されるわけじゃない。
簡単だとは言わないけど、普通に受かる試験だよ、あれは。

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:13 ID:Ej59wf5G

　公務員って楽な人生だな。

　好き放題して、ただ飯くって。　人として恥ずかしいだろ。

155 ：藁：02/12/28 11:13 ID:/8R7welI

>>147
そうでしょ。
だからのんべんだらり下級ポストも必要なんですよ。
出世は帝大さんにおまかせして
その分楽して遊んで定年むかえましょう

156 ：藁：02/12/28 11:15 ID:/8R7welI

いいですよ。
下級小役人の私にも
民間人はぺこぺこしますから。>>154

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:15 ID:GlhaNabB

自治体なんかで給与の支払い財源が無くて、そっくり起債して賄うなんてことが
そうそう何時までも続けられるわけがない。
遅かれ早かれ制度は変わるよ。

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:16 ID:wAOvtY/F

（馬鹿経営者）君、能力ないね　あぼーん
（無能社員）　あぼーん
（社員）　汗、汗、汗
（有能社員）　オマエもあぼーん
（社員）　あぼーん
（有能社員）　経営者もあぼーん
（馬鹿経営者）あぼーん
（有能社員）　会社もあぼーん、いざ新天地へ
　会社　あぼーん　（完）

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:17 ID:GlhaNabB

>>156
俺は小役人には尊大だぞ。
それは人権問題だぞ！というと、奴らの顔は瞬時に引きつるから
見てるとオモロイのだ（ｗ

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:18 ID:8A2rYJOI

＞能力給制度の導入を見送る一方、
＞制約されている国家公務員の労働基本権の拡大を検討する。

濡れ手で、アワ？

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:19 ID:3JNV9RI6

>>159
DQNﾊｯｹｿ

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:19 ID:BgJDQBoN

>>156
大丈夫っすよ。
こっちもその場だけ頭下げとけば納得する馬鹿としか思ってないし。

163 ：藁：02/12/28 11:19 ID:/8R7welI

あ、人権サマには確かに弱いです、ハイ。>>159

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:22 ID:GlhaNabB

>>163
でしょ？ｗ

あとね、道路関係の立ち退きの補償問題なんかでも、そう言えば前任者が逮捕されたわけだが･･
というと、また黙っちゃう（ｗ

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:22 ID:3OAXUbta

自称弱者の人権様には弱いな

166 ：藁：02/12/28 11:24 ID:/8R7welI

いやあ、つぼをこころえてらっしゃる！！！！
創Ｏとかメルヘン関係のかたですか（藁

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:25 ID:GlhaNabB

>>166
いいえ。実は右翼です（ｗ

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:26 ID:RRIm+mPJ

スト権の拡大

169 ：藁２：02/12/28 11:27 ID:/8R7welI

「藁」は転勤になりましたので、あしからず・・・・。>>167

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:27 ID:zDn9i8gD

漏れはエリートにはなりそこねたが、それでもｷｬﾘｱ制度は必要だと思ってしまう罠。
中央官庁で0時や1時までに職場を出られる日が、
月に2日あるかないかのﾔｼを見ているとな・・・

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:27 ID:JoCt/8MP

>政府は、約５０年ぶりの大幅見直しとなる国家公務員法改正案を来年の通常
>国会に提出する方針だが、公務員制度改革の柱である能力給制度の導入
>見送りは今後、論議を呼びそうだ。

いや、議論は呼ばないだろう。
ＴＶなどのマスコミは追求できないだろうから。(；´д⊂）

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:27 ID:GlhaNabB

>>165
というより、人権意識を啓発しているはずの役所が、逆に人権侵害だと
言われると非常に困ってしまうようだ。つまり自家撞着に陥ってしまうのだろう。
昔の役所みたいに、お上は偉いんだよバーカと言えない悲しさ（ｗ

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:28 ID:8MqrKMue

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/12/27 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:30 ID:wAOvtY/F

　　め　で　た　し　め　で　た　し

○
　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人人
　　　 ||人人人
　　　人人人人　　　从　　　ゴオオオオオオオ…
　／|￣￣￣￣￣|＼　　/:人:丶
　　　|　　□□　　 |人（::（　）:::ヽ人
　　　|　　□□　　丿::::::丿　レ、::::::）从　　　　　　　人
─卜|　　□□　从（:::人::(　　　　):::::::::::人:ヽ从　　　/:人:丶
　　ヒ|　　　丿:::::::ﾉ　　　　　　(ノ):／　丿:::::::ヽ人（::（　）:::ヽ人
　　　￣||　人_:::(　　　　　　　　　　　 (::人_/Ｙヽ::::::丿(:::::::::::::::＼;"．
　　　　　　　日　　　　本　　　　（完）　
produced by ashahi

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:34 ID:BSkwjwqM

>>168
それも見過ごせない問題だ。
連合がそれを後押ししているのも問題にすべきだ。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:35 ID:8MqrKMue

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:40 ID:gGUqIlGp

公務員の給料を国民から借金してまで賄う、
という発想ができる公務員は最低だな。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:45 ID:zTjtJQFS

>>177
国民の皆様のわがままがなければ、税収だけで十分なんですけどねぇ。
それに、安全確実な資金運用先として国債をぜひ購入したいという国民も
多いんですよ。

179 ：藁２：02/12/28 11:46 ID:/8R7welI

ま、「能力」発揮するのがむずかしい職場環境だってことも
一応理解はしておいてほしいものです。
悪あがきの意味じゃなくネ。

180 ：関係ないけど質問：02/12/28 11:46 ID:4rQsl6bR

地球には北極と南極がありますよね？

なんで、磁石の北が向く方向を北と呼ぶのですか？
磁石の北が向く方向には南極（本当の）があるのではありませんか？

北の向く方向には南があるが、南の反対は北だから…というアホな説明は
止めてくださいね。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:49 ID:zTjtJQFS

能力主義を声高に叫ぶ人って、公務員の能力をどういう基準でどうやって測定
しようとしてるの？

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:50 ID:JoCt/8MP

いいかげんクビにしたら？　減給なんて意味ないよ・・・。

【役所の無線ＬＡＮ筒抜け　気象庁や都庁、相次ぎ利用停止】
http://www.asahi.com/national/update/1225/035.html
>経済産業省では、情報システム厚生課の無線ＬＡＮの電波が、
>外部から受信できる状況だった。パソコンに、「ハリー・ポッター」などの映画や
>ドラマ、アイドルのビデオなど多くの不正コピーソフトが蓄積されていた。

【３２００万円の不正経理　特定郵便局長ら１６人処分】
http://www.asahi.com/national/update/1227/015.html

【わいせつ画像：職員のＤＶＤ販売で、市長らも減給　沖縄・浦添】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021228k0000m040123000c.html

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:50 ID:CIkpJKS1

みんなアルバイトにしろ。俺の村は４人の課で
平１　主任１　係長１　課長１の構成。　
役職ばっかつけて金の無駄。毎日お茶のんで新聞見て終わり。

184 ：藁２：02/12/28 11:52 ID:/8R7welI

ってか、下手に積極的になると上から怒られるし
へたすりゃ処分もされかねないからねえ。
わかるでしょ、ご同業諸君
なんにもせんのがいちばんいいのよね、結局。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:53 ID:BSkwjwqM

>>181
それらしい言葉を並べて民間をペテンにかけてるんだって。
目的は給与の増額。
能力主義を導入して人件費を削減するなどという気は毛頭無い。
いい加減公務員の汚いやり方に気付け。
彼等は正しく内患なんだよ。

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 11:59 ID:zv1IXsig

>>170
でも、勤務中にノーパンしゃぶしゃぶ逝けるんでしょ

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:00 ID:gGUqIlGp

>>178
公務員ですか？
公務員のわがままもあるのでは。

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:01 ID:zzA9BBT2

＜公務員査定表＞

①デスクで鼻くそホジッて新聞を読んでいる。
　　　　　　　　（査定：年収８００万円）

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:06 ID:zTjtJQFS

>>187
ないよ。わがままなのは民間。

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:09 ID:BSkwjwqM

>>189
お前鏡見てみろよ

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:14 ID:CKaemEt2

>>189
すげえ！
言い切っちまったよ。

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:17 ID:u8tCpRGO

国１（エリート）＝東大・京大の一般人と、宮廷・早慶の一握りのトップクラス向け
国２（一般人）　＝早稲田クラスの一般人と、マーチ官官同率の成績優秀者向け
国３（下っ端）　＝地方の進学校の成績優秀者で何らかの事情で大学に進学できない人向け

あんたら、国３にもなれない香具師ばっかでしょ？（ｗ

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:21 ID:gGUqIlGp

>>189
公務員は国民の期待に誠実に答えている、
給料上げろということですか。

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:27 ID:wAOvtY/F

195 ：この国の国民性は・・・（ｗ：02/12/28 12:29 ID:42AvRwxC

しかし、役人は無駄が多い減らせと言う一方で

国民
サービスが悪いぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

役人
今職員すべて手がふさがっております。
窓口込み合っておりますが今しばらくお待ちくださいませ・・・。

国民
ふざけんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

役人
(((( ；ﾟДﾟ)))

というのも事実。DQNとは恐ろしいものよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:31 ID:UZKXfAji

市町村合併で役人も相当減らされてくるだろうから、サービスの低下は否めないなぁ。
役場も一個にまとめられるか分庁舎方式になるから、「交通費がかさむ」という苦情も出てくることだらう

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:31 ID:gGUqIlGp

>>192
あんたはどこに入るのさ。

この枠で物事を進めていく頭の硬さをどうにかしてほしいよ。
公務員っていうものは世界が狭いねえ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:33 ID:zzA9BBT2

>>192
でも、そういう選ばれた人たちが今、間違ったことばっかやって国民を
苦しめてる現状についてはどう思う？
成績優秀なはずなのにね～。

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:33 ID:NkrQ9ayt

＞196
でもサービスの低下って、ここ何十年受けた覚えないんだけど　国民

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:34 ID:BSkwjwqM

>>195
問題なのはだ。
＞役人
＞今職員すべて手がふさがっております。
＞窓口込み合っておりますが今しばらくお待ちくださいませ・・・。
と言いつつ、其の奥で飲み物を飲みながら談笑している奴が
大勢見受けられることだ。
ありゃなんなんだ？窓口が混んだら手伝うことぐらいできねぇのか？
お前の目は節穴でそういう状況が見えないのか？

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:36 ID:NkrQ9ayt

＞200
そうそう1時間待たされるの当たり前

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:37 ID:zzA9BBT2

>>200
＞役人
＞今職員すべて手がふさがっております。
＞窓口込み合っておりますが今しばらくお待ちくださいませ・・・。

これは公務員電話応対マニュアルに書いてある応対方法です。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:38 ID:u8tCpRGO

政治と行政の区別ついてない香具師多すぎ(w

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:39 ID:+r5NCTVg

公務員の人口ピラミッドは４０代と５０代が異常に多いので
今後の自然退職と新規採用の差だけでも莫大な人数が削減可能です。
公務員の人員削減に対しては騒がなくてもいいと思います。
それより年齢を重ねるとともに急加速する賃金などの待遇を是正するほうが良いと思います。

205 ：この国の国民性は・・・（ｗ：02/12/28 12:42 ID:42AvRwxC

>>200
それは団塊の糞連中だ。
若手に仕事を押し付けて電話にでない。
窓口に出ない。通路ですれ違ったお客様を無視。
威張る。バイトとおしゃべり・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
少なくとも漏れは上の人間でも窓口出ろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と逝ってる。
そんな漏れは異端者ですが・・・。(つД`)

しかし、窓口電話に出そうものならトラブル処理に追われる・・・。

漏れはどうしたらいいんだ？

はっきりいうぞ。今の４０代より上のDQNがいないほうが仕事がはかどる。（ｗ

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:43 ID:+r5NCTVg

公務員でも国家や各地方自治体、そして職種も様々であり、
全て一まとめで話をしても意味が無いと思われます。
具体的に何処の市役所とかどこの省庁とか、どこの警察署とか
どこの消防署とか、どこの県庁とか、それぞれで様々に待遇も違い
仕事量や内容が違うわけだから、これらを提示した上で
話をしないと　

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:51 ID:u8tCpRGO

国家公務員になるためにはペーパーテストに受かればいいと思ってる香具師の多いこと多いこと。
実際には、官庁訪問や数回の面接をクリアしなけりゃならんのよ。
人気官庁ほど倍率が上がるのは当然。
１次試験に受かっても最終的に公務員になれないケースも珍しくないんですわ。

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:02 ID:JqW8byQu

>>202
はっきり言おう。
そんなマニュアルはない。
ある時は政治について語りだすDQNと１時間接客。（代議士先生に語ってくれ・・・）
ある時は庁舎施設のバリアフリーについて１時間接客。（ごもっとも・・・）
ある時は税金の使い道について１時間接客。（それを決めてるのは政治家・・・）
ある時はみのもんたばりの人生相談で１時間接客。（午後は○○に電話して・・・）
ある時はおじいさんの昔話に小一時間接客・・・。（家族は何を・・・）

こんな接客や電話応対にどうマニュアルを？

>>207
地方も国も官庁訪問はともかく面接はあります。
優秀な香具師なら官庁訪問してなくても取りますし・・・。
結構今は人間性を重視してるもよん。

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:26 ID:Jv8AOmdq

>>207
でも公務員試験って何のためにあるんだ？
難関突破して優秀なはずなのに実際公務員の連中見ててなんで
あんなに緊張感なくぼけっとした奴が多いんだ？
民間の方がもっと真面目に仕事やってるよ。
試験の選抜方法が悪いのか職場が悪いのか

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:30 ID:zzA9BBT2

>>208
>結構今は人間性を重視してるもよん。

窓口を見てると人間性を軽視して選んでるとしか思えない。

211 ：へぼ公務員：02/12/28 13:35 ID:xDoNCnvq

>209
ただのペーパーエリートだから。
勉強なんて所詮遊び感覚でのめりこんじゃえば、難関大学だろうが難関資格だろうが本人にとっては難しくも大変でもない。
そういうことって今までなかった？
だから人格的におかしい奴、仕事を仕事とも思わない変人が公務員になっちゃうわけ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:37 ID:aGeE9KVW

>>205
なんかチョソみたい。

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:40 ID:OhTKUDly

>>212
ひどいYO
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:41 ID:RO4NN0Cm

>>205
団塊がすべてダメとおも思わんけど、連中が去ると
役所の勤務態度はかなりまともに変わるかも

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:41 ID:wAOvtY/F

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:42 ID:zzA9BBT2

>>207
国家公務員になるには政治家の家族とお友達になればなれるのかと思っておりますた。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:43 ID:9R+0g54f

窓口の公務員って，出来の悪いのを選んでるんだよ。
あれは，大した能力いらないからね。

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:44 ID:BSkwjwqM

公務員は国を滅ぼすよ。
民間を切り捨ててでも生き残ろうとするよ。
間違いないよ。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:44 ID:wAOvtY/F

>>195
べつに公務員は増やしてもいいんだよ
ただ
　ワ　　ー　　ク　　シ　　ェ　　ア　　リ　　ン　　グ
を率先してやってほしい。ただそれだけ。
低賃金で働いてほしい。ただそれだけ

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:47 ID:iPJ8oi0u

>>217

　　窓口じゃなくても出来が悪いのばっかりだが？
　　そっちの方が経済に与える害が大きいのでたちが悪い。

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:47 ID:OhTKUDly

>>217
市町村役場ではそう。
県・国になると若手ばかり・・・。

団塊世代に負けない地方自治体の職員配置は(・∀・)ｲｲ!

>>219
ワークシェアリングは賛成してる香具師がほとんどでは？
少なくとも激務な職場ではお金よりも心のゆとりが欲しい。

反対してるのは暇な部署の香具師！かと・・・。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:48 ID:V6y/J+0W

団塊の世代公務員は殺せ!

この日本にいらん!

北朝鮮にでも送ってあげて

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:49 ID:ne+10UgZ

どうでもいいから俺に金をよこせ

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:51 ID:CTN/SK+8

公務員ならワークシェアできるんじゃないの
そういう仕事だし

他人じゃできない仕事は辛いが面白い。

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:52 ID:gtvsNBbi

導入しなくて正解だろ。
民間でも能力給がちゃんと能力を反映してないところは少なくない。
労働基本権の拡大はクビ切り導入のためかな。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:53 ID:9R+0g54f

＞団塊の世代公務員は殺せ!

勝手に殺してこいや。

このレス。こんなやつばっかり。
少しはまともなこと書くやつはいないのか。
バカがバカをバカと言い・・・
無能なやつは無能なやつを無能といい・・・

オナニーだな。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:53 ID:NkrQ9ayt

＞225
禿同

228 ：１だけ読んでカキコ：02/12/28 13:53 ID:Ndp1gFce

公務員の大部分は無能

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:54 ID:M2k9GycL

>>223
ﾜﾛﾀ

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:54 ID:+xuNozFc

妙に荒れ出したなあ

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:54 ID:iPJ8oi0u

>>226

　　　まあ、小役人が人間のクズだからスレもこうなるわけだ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:56 ID:+xuNozFc

自称事情通の説教評論野郎はうざいねえ

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:57 ID:H2Scu9z0

小泉っていうだけじゃねーか

もう終れよ

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:03 ID:wAOvtY/F

能力給とか削減とか・・・役人はなんでこうも無能なのか
公務員はサービス業でしょ、人必要でしょ

ワ　　ー　　ク　　シ　　ェ　　ア　　リ　　ン　　グ

を早く実行しろ！　

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:06 ID:dSMzCZYP

公務員馬鹿にしてるやつらって結局は社会の仕組みをしらなすぎ　プッ
だいたい大手企業のリーマンの給料だって約３０％は税金みたいなものだろう？
建設会社なんかの下請けドキュンのやつらの給料だって元をただせば殆ど
でどころは税金だろう？
なぜ景気がこうなったか良く考えてみたほうがいいんじゃないの？
それでも煽るやつは選挙権すらないチョン諸々決定だな
笑い

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:08 ID:iPJ8oi0u

>>235

　　　日本の小役人の腐り具合を知らなさ過ぎだぞ。
　　　日本語もおかしいし。
　　　チョソか？

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:09 ID:wAOvtY/F

このまんま不景気続かせるのも未来の日本にとっていいのかもしれない
もっと氏ね、
どんどん飛びこめや

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:10 ID:BSkwjwqM

>>234
給与が法外に高額な職員から優先的に即刻人件費を削減せよ。
そして雇用対策に注力せよ。
年齢制限なども緩和して採用枠を広げよ。
少しくらい社会の役に立てよ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:13 ID:dSMzCZYP

>>235に対しての答えが>>236ならお前こそ日本語がおかしい　プッ
チョン決定　
笑

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:14 ID:X/MMiex3

つーか今の公務員制度改革大綱って思いっきりキャリア優遇のお手盛り案で
そこを労組も反対しているんだが、その当たりをメディアでは一切取り上げないね。
やはり官僚は恐い？

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:16 ID:wAOvtY/F

>>238
激しく同意

(´･ω･`)
そうだよ、高額な人件費もらってる一部公務員こそ人件費削減するべき
削減して余った金は、雇用対策とかサービスの充実とかにつかってほすぃ

242 ：241：02/12/28 14:20 ID:wAOvtY/F

それにこのご時世に人気の職が公務員とははなはだおかしい。
民間よりもぐっと賃金を削減して、
能力の高い人間はなるべく
民間に移ってもらえるような政策が望ましい。

公務員の仕事って大抵誰でもできる仕事だから。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:26 ID:NwzpO2x2

そんなことより、モーニング娘。が２０：００以降もテレビに出られるようにしてくれ。

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:27 ID:wAOvtY/F

いまの民主主義って簡単に言えば
「欲の強い人間が上になる」
社会だろ。

むかしの日本人の感覚の
「強欲は人を滅ぼす」「年寄を敬え」「弱きを助け強きをくじく」
なんてよくいわれたものだ
でもよくよく考えれば、進歩する現代社会では全く不要。

たしかに弊害こそ多いが、世界全体がそういう流れにくんでくる以上
ある程度の人間は死を覚悟する必要があると思う。犯罪も。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:31 ID:gtvsNBbi

>>242
それはちょっとちがうぞ。

「ＤＱＮに下限はない。」

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:32 ID:+TBMsjoM

おいおい、公務員がこんなことしてていいのかYO!
すざけるな！

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:35 ID:wAOvtY/F

結論

>>221のいうように
少なくとも激務な職場ではお金よりも心のゆとりが欲しい奴は
低賃金でしかも楽な仕事という選択肢もありと思う

しかしそんな人間ばかりは必要ない。

金に対する欲が強い人間、年齢よりも実力を重視する人間、
上に媚び売ってでも立身出世欲の強い人間が
どんどん社会を切り開いてあたらしい仕事を創出していく
必要があるんじゃないかな。

犯罪者＝欲の少なかった人間＝むかしの道徳観から抜け出すことのできない人間
ということで、裁きを受けるのもよし。

いまのマスメディアは弱者ばかりに視点を当てて、目先の利益しかとらえることができず
結局、日本全体総貧乏化　みたいなことをとなえているのもどうかと思う

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:38 ID:Ayg1Qt7w

公務員の給与が高額？

ｱﾌｫか
民間準拠って言葉今すぐググってこい
そして回線切って首吊れ

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:39 ID:wAOvtY/F

公務員こそ　ワークシェアリング
マスコミはいまそこをついていくべき！
つまらない節約とか削減とか　いわゆる民間のまねをしても仕方ありません
せっかく税金もらって働いてるんだから　雇用の充実化をはかるべき。
公務員は節約するな、もっと社会に還元しろ！！！
そのかわり低賃金で働いてくれ

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:41 ID:BSkwjwqM

>>248
高額だよ。何言ってんの？

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:42 ID:hPvKMOih

>>242
　民間に魅力がないだけだろ（ﾌﾟﾌﾟ
　バブリーなころにメチャクチャおいしい思いしてたんだから、
そのツケ分の苦しみぐらいはしっかり味わいなさいな。

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:44 ID:435G35pa

横領とか癒着や天下りをガシガシ取り締まれば
きっと公務員減らさなくてもやっていけるんじゃないかな？

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:46 ID:BgJDQBoN

ワークシェアリングなんてしなくてもいいから、窓口の人間だけでも24時間働いてくれ。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:47 ID:wAOvtY/F

>>253
ワークシェアリングなら実現可能です。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:49 ID:3Rb+ch1T

倒産も斬首もないのに、民間準拠はないだろー。
ローリスクなんだから、ローリターンが世界の常識。

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:49 ID:FBOmy6mR

>>250
お前は何の職業と比べて高額と言ってるのか小一時間（略

257 ：LeadでGO!：02/12/28 14:49 ID:RtqGZh0L

とりあえず、全自治体の会計制度を複式簿記の発生主義に変更しる。
現在の単式簿記＆現金主義は税収も補助金も地方債もなんら区別できない。
つまり、借金も収入だﾜｼｮｰｲ!と言う概念で動くために、なんらコスト意識が働かない。

複式簿記なんて、3級程度なら1週間もあればクリアできる。
それすら出来ない公務員は、全員退職金なしで即時2-2で再任用!

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:50 ID:wAOvtY/F

>>250
いやならやめれば

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:51 ID:3JNV9RI6

他業種へ就職した同級生の中では確実に最低の賃金
しかし、それでよかったといまは思えるな

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:52 ID:wAOvtY/F

安定が売りの仕事だからね。
給料悪くて当然

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:53 ID:hTBJLtEt

おまえら、おちけつ。

そもそも根拠不明な「能力給」の導入なんて無理だったんだよ。
それよりマイナス人勧で一括して引き下げちまったほうが
手っ取り早いってことに気が付いたんだろ。

公務員の給料は今後否が応でも毎年下がっていくんだよ。

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:54 ID:EQRMBEVT

明治維新後の士族のような存在だな。一部を除いて

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:56 ID:BSkwjwqM

>>256
厭なら辞めたら如何か。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:59 ID:3Rb+ch1T

民間では不可能な高福利厚生を貪っているのだから、民間準拠の給与では高すぎる。
共済年金も、国民年金基金と統合すべき。

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:00 ID:tAQyfoFf

窓口なんて時給750円くらいでいいのに。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:01 ID:RO4NN0Cm

役所での能力給導入は、むしろ実質の伴わない賃上げの温床になる。
導入見送り＋人員削減＋俸給削減
で、いやでも働かざるを得ない環境をつくればよい。

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:02 ID:wAOvtY/F

士・・・　公務員
農・・・　民間人
工・・・　医者
商・・・　銀行

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:07 ID:BgJDQBoN

武士は食わねど高楊子

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:12 ID:nNvB9H9o

お荷物収容所に能力給なんて・・・。

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:20 ID:FBOmy6mR

>>263
「公務員給与は高額じゃない」と言っただけで辞職を要求され、不当な精神的苦痛を受けました。
謝罪と賠償を要求します

271 ：LeadでGO!：02/12/28 15:21 ID:RtqGZh0L

>>266　働こうにも人が多すぎてまともな仕事がないんですよ。
で、年に1回あるかないかの任務を付けて任用理由を付けてるのが実情かと。
仕事の効率化を図って職員の存在意義をなくしちまえば、首に出来る。

日経ビジネスで石原知事が公務員は首に出来ないから云々って言ってるが、
本気で若い人が職に付けないでいるという事態に憂慮している。

まぁ、今の若者のレベルが採用するに値しないほど低下してるといわれたら
それまでかもしれんが。

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:25 ID:4wDRzn7b

>>264
?
リーマンは厚生年金ももらってるだろうが。
自営業などの国民年金だけの人間への対策の方が必要なんじゃないの?

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:31 ID:hTBJLtEt

だーかーらー、マイナス人勧で給与一括削減したほうが手っ取り早いんだっての！

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:36 ID:BSkwjwqM

>>270
厭なら辞めたら如何かと一つの可能性を示唆したに過ぎないにも関わらず、
内容を歪曲捏造し辞職を要求されたと放言され、著しく名誉を傷つけられた上に
不当な精神的苦痛を受けました。謝罪と賠償を要求します。

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:42 ID:FBOmy6mR

>>274
ﾎﾚ賠償金
　　　　ﾎﾟｲ
( ﾟдﾟ)ﾉ⌒⑩

276 ：LeadでGO!：02/12/28 15:44 ID:RtqGZh0L

つまり、公務員に内部監査能力はないということですね?
自分に責任はない。偉大なる指導者人事院大元帥ｿﾝｾﾝﾆﾑﾏﾝｾｰの命令がすべて、と。

大前某だったか、こんな無能力者が国家予算を扱ってるのは危険極まりない!国債格下げ当然!
とかいってたな。

日本の国債の格上げをするためにはkpmgなりpwなりが直接自治体を経営コンサルタントしてだな。
無用な業務を消して無用な職員を減らす。3分の1になれば公共事業を国債でやる必要もない。

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:44 ID:BSkwjwqM

>>275
10円かよ(ｗ

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:51 ID:xr/YwWqM

公務員に内部監査能力はない！公務員を見たら泥棒と思え！

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:52 ID:jMzs6PYp

ＮＧＯをもっと沢山つくらないとな。

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:56 ID:hTBJLtEt

>>279
珍権団体ならいらんぞ。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 15:57 ID:lKATHbhT

公務員て一人で多額の横領をすると懲戒免職になるけど
それと同じくらいの金額をみんなで横領すると
減給くらいで済むんだもん・・・信じられないよ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 16:09 ID:FBOmy6mR

日本のためには、
役人より議員ｾﾝｾｴたちを何とかした方がいいぞ。
程度の差こそあれ、議員はみんなムネヲみたいなもん。
「あの業者を使え」「こいつを採用しろ」etc、etc・・・
圧力（；´Д｀）ｲﾔｧｧｧ

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:27 ID:/oujNTQR

と言う事で一番、美味しい仕事は高卒の警察で宜しいですか？
犯人と直接対決（笑）以外はチョンでも出来るからね。
俺、交通事故（全部相手の不注意事故）以外、世話に成って
いねーよ。しかも、態度悪すぎ。公事は点数低いから
面倒臭いんだろうなー。それも仕事なのによ。
特に年とった腐れ親父は性質（たち）が悪いなー。（ｗ

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:28 ID:csMHUyM2

もう政府転覆しかないね。

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:32 ID:BHq0lqEN

能力を測るために、知能テストのような公務員試験を行うことに
どれだけの意味があるのだろうか？

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 20:47 ID:zTjtJQFS

>>285
あの程度の試験、できて当然だと思うが。普通に教養があれば、2ヶ月ぐらい
過去問回せば受かるじゃん。それすらできない、知的水準の低いヤツをはじく
テストなんじゃないの？

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 20:49 ID:ESv7dEtU

警察見てると公務員に成果とか求めるのも良し悪しな気がする
ノルマのために摘発しやすそうなところだけをバンバンやったりとかな

>>285
低学歴なヴァカを篩に掛けるという事で
意味がないわけでもない。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 20:51 ID:2b3nyz+l

専門の区分があわないよ・・・
環境系の学科でたけど、環境省入るための試験区分に環境系はない・・・
教養は対策なんかしなくても合格点取れるけど。

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 20:54 ID:M2s9E/Kt

>>283
交通課なんて絶対嫌だな。
グロ死体見まくりなんだぜ。

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:06 ID:TUZpnShU

能力主義というと聞こえはいいがな
民間も同じだが、どう評価するのかな

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:34 ID:2b3nyz+l

・ルーチンワーク的業務の洗い出し
・ルーチンワーク的業務への非常勤職員の公募採用
・さまざまな専門分野に対応した、幅広い試験区分の設置
・年功序列的昇給制度の廃止
・懲戒以外の解雇制度の採用
・ワークシェアリングの推進
・（民間の水準を越えない範囲での）能力給制度の導入
・勤務状況、処理件数、アンケート調査、客観試験、面接などを複合した給与査定

----------------------------ここまでやるべき---------------------------

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:43 ID:ZxVWpTFs

>>291
>・ルーチンワーク的業務の洗い出し
>・ルーチンワーク的業務への非常勤職員の公募採用

既にされてますが何か
こーゆーﾄﾞｷｭｿ職種に、現業職員ってのがもう当てられてるじゃねえか
そして議員や有力者、幹部職員が人事課に圧力をかけて
コネ採用を強制するのもこの職種。
ｻﾖ組合のスクツになってるのもこの職種。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:45 ID:2b3nyz+l

>>292
すでにある方向性ですよね。
ただ、純粋な公募か試験採用なら良いと思います。

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:51 ID:WYZJv4Hv

>>272
年金についてもっと勉強しれ

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:53 ID:4Ooew+mT

乳酸値で判断すべきだ

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:57 ID:Z5fEGZPr

公務員のぬるま湯→組織努力が進まない→公務員給与による財政圧迫→増税→

低所得者の負担増・餓死者増大→暴動→鎮圧→公務員を支配階級に君主制

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:00 ID:b/babNj+

地方の市町村じゃ議員のコネ採用当たり前
公営住宅や保育園の入所も議員のコネ。能力主義
を導入してもよくなるわけない

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:02 ID:Z5fEGZPr

コネだコネだぁ～

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:03 ID:Z5fEGZPr

公務員のぬるま湯→組織努力が進まない→公務員給与による財政圧迫→増税→

低所得者の負担増・餓死者増大→暴動→鎮圧→公務員を支配階級に君主制→

公務員は世襲制に

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:04 ID:2b3nyz+l

公明党支持者７００万人　vs　公務員４５０万人

暴動が鎮圧できる保証がないのですが・・・

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:05 ID:Z5fEGZPr

公務員のぬるま湯→組織努力が進まない→公務員給与による財政圧迫→増税→

低所得者の負担増・餓死者増大→暴動→池田犬作の痴態を全国規模で放映→

創価の威勢をくじく→その隙に鎮圧→公務員を支配階級に君主制→

公務員は世襲制に

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:13 ID:BSkwjwqM

>>301
公務員は現在でも半世襲制。
特定郵便局は既に世襲制。

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:14 ID:Z5fEGZPr

公務員のぬるま湯→組織努力が進まない→公務員給与による財政圧迫→増税→

低所得者の負担増・餓死者増大→暴動→池田犬作の痴態を全国規模で放映→

創価の威勢をくじく→その隙に鎮圧→公務員を支配階級に君主制→

公務員は世襲制→身分制度

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:16 ID:dIvpiusG

　議員の圧力を排除する方が先。世田谷の一家殺人なども
犯人政治家の圧力で逮捕できず。能力主義の議論はそれから

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:17 ID:+r5NCTVg

誰ですか？

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:21 ID:Z5fEGZPr

公務員のぬるま湯→組織努力が進まない→公務員給与による財政圧迫→増税→

低所得者の負担増・餓死者増大→暴動→池田犬作の痴態を全国規模で放映→

創価の威勢をくじく→その隙に鎮圧→国会にテポドン→政治家死亡→

公務員体制できる→公務員を支配階級に君主制→

公務員は世襲制→身分制度→遺伝子解明→能力は遺伝論→遺伝子身分制

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:35 ID:udVMsH4S

とっとと公務員を人材派遣会社にでもして、自由競争させろ。
世襲制じゃねーか。がんばっても公務員になれないんじゃ自由じゃない。

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:36 ID:WYxyTlns

２ちゃんねら諸君、注目！！！！！
【脅迫に屈せず支援要請】
議員側データ管理者から脅し？
ＩＰ抜いてるから気をつけろよ、だって。
議員　対　２ちゃんねら　バトル掲示板
２ちゃんねら飯田宏美さんを支援しよう！
ただし荒らしは厳禁。
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

309 ：名無しさん＠3周年：02/12/28 23:44 ID:NzVHfvNX

肛務員は、地元の複雑な縁故や因果が有りますから、そう簡単に
昔からの因習は絶てません。狂都「死や糞」の職員の4分の1はB団体の
推薦でフリーパス採用ですから、既得権益を剥奪される事は絶対に
阻止するでしょう。
雇用機会均等法など、所詮、絵に書いた餅で有りまして、彼の酷鉄と
同じで、縁故第一主義が信条です。
政治屋や官僚を見れば、どれだけ2世、3世が居るのやら。上が変わらないと
下には云えないだろうよ。
もっとも、痔民や肛迷党の大切な票田ですから、そう簡単には、構造は
変わらないでしょうね。中国、北朝鮮よりは、程度が少しマシなぐらいです。

310 ：　：02/12/28 23:55 ID:PdzGFQE7

というか規制緩和、町村合併及び電子化で3割くらい首切れよ小泉。
なにが痛みに耐えろだ民間は血を流しっぱなしやないか。ここからは
官が痛みに耐えるべきだわ。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:57 ID:b1ntPv6o

人事院廃止、大臣、政務次官ら議員の人事介入、身分保障なし
この３つそろえば検察、警察も政治家の汚職には手が出せまい

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:59 ID:96nUFjxS

リストラされた公務員から餓死者が出るくらいにならないと。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:02 ID:O6mBusvy

首をきられるのはまじめな奴
議員のコネのある奴は結局安泰
公務員のリストラなどそんなもんだ

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 00:07 ID:ZT8w0Wsd

http://www.soumu.go.jp/
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
国の行政に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/
首相官邸ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:27 ID:ljwpVppl

結局のところ、公務員厚遇の改革を断行できるのは国会議員だけ。
政策議論の俎上に乗せるように働きかけて、改革派を支持するべし。

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:36 ID:iY7Jy3NR

>>313
町レベルになると課によっては職員全員高卒で、嘱託・臨時は大卒・院卒で
構成されている奇妙な自治体があります。

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:54 ID:HMuyniAm

完全能力主義にすると、富士通と同じようなわなに嵌ってしまう問題がある。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 15:00 ID:mV8K2FdA

本気で公務員改革を進めたいなら、まず組合を解散させることが絶対必要だと思うけど。
あんなの、ただのｻﾖ組織だぜ？
平日の真っ昼間に休暇申請も出させず、「日米安保粉砕！」と叫ばせながら
霞ヶ関をデモ行進させる組織のどこが必要なんだよ。。。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 15:11 ID:jcNKysO5

公務員の給料削減すれば問題なし！！

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 15:13 ID:B3ALNOD9

公務員改革に積極的な政党は日本には存在しません。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 15:24 ID:VAAlGLfk

今回の改革案に積極的だったのは改革派でなくむしろムネオの
ような族議員たち、なぜなら人事院をなくし能力主義を導入す
れば役人を操作しやすくなるからね。ということで族議員の対策
が先

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:34 ID:7ioSUb04

お茶くみ専用職員がいるなんて、
信じられんよ、公務員のすることは。

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:39 ID:FO/93KiD

こんなの茶番だって・・・導入したら何故か95％以上の公務員が昇給ということに
なりかねない。似たような制度いれたある県なんか、みんな頑張りましたで賞みたい
に何年も貰ってたなんてことがすでに発生している。

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:42 ID:VS+yKVKB

住民、国民が人件費について監視するシステムをなんで作れないのか、不思議だ。

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:45 ID:yM7vO4Kg

>>324
今でも監視するシステムはあるじゃん。貴方がその仕組みを知らないか、
活用できていないんでしょ？

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:48 ID:VS+yKVKB

監視っていってもただ見てるだけじゃダメだよ。
これだけ赤字が出ているのに申し訳程度の給与カットじゃあ、監視してるうちにはいらんだろ。

327 ：：02/12/29 16:49 ID:vYEtfpgn

人事院は今年８月、国家公務員の給与を４月にさかのぼって平均２．０３％引き下げるよう勧告。　これに準じて、
各自治体は職員給与を削減。　ほとんどのところが、同様に４月などにさかのぼった減額を決めている。　これに対して、
奈良県職員労組は、今年４月にさかのぼって削減するのは「不利益は遡及（そきゅう）しない」とした法の原則に反し違法として、
減額分の返還を求めて民事訴訟を起こすそうだ。

しかし、「不利益は遡及しない」というが、官民格差のある給与を減額したことが公務員の不利益とするならば、財政赤字のなかで
右肩上がりを続けた公務員給与は、一般納税者に対する詐欺行為であり、詐欺行為で得た収入を減額して返納させることが、不利益
として成立するのだろうか。

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:51 ID:yM7vO4Kg

>>326
それは監視する側の問題。

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:52 ID:yM7vO4Kg

>>327
詐欺行為であると断じる法律構成をご教示いただきたく。

330 ：世直し一揆：02/12/29 16:52 ID:IfLlvxK6

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:53 ID:yM7vO4Kg

>>326
そもそも、財政が赤字で何が悪いのかという問題があるわけだが。

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:55 ID:jcLhrIOJ

本省キャリアこそ能力給を
優秀な奴は天下りを例外的に認める
交際費は大手企業平均並みに支給

333 ：地方公務員様：02/12/29 16:56 ID:aU8DXf6H

ココで愚痴ってる人は
来年の就職決まっていない学生か
エタ非人以下のDQN中小の平社員なんでしょうね

かわいそう

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 16:57 ID:VS+yKVKB

俺の聞く限り、ほとんどの地方公共団体で、団塊の世代の退職金は払えない、そうだ。
まだ、見栄張って払えない、と言ってないところもあるようだが。

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:01 ID:mudJ0wJ1

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　団塊公務員を
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:07 ID:7ioSUb04

無能な国家公務員を半減、
あとは地方公務員にがんばってもらいましょう。
地方分権の時代だよ。

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 17:08 ID:iFiL3qVo

もうすぐ米国に吸収されるんだよ＞日本
政治家は知ってるから、この期に及んでも無茶ばかりしてるだろ？
敗戦時から決まってたことだから。

アジアにありながら、アメリカの一部として機能してきただろ？＞日本

338 ：ネタにマジレス：02/12/29 17:18 ID:mV8K2FdA

>>327
詐欺の構成要件を述べて見て。

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:08 ID:NefTIrYR

ちょっと話はづれるけど今の若い世代なんて給料なんてそんなに重視
してないよ。忙しい時意外は残業が無くて週2回休みが有ればそれで良い
から。大体、大手企業に入りたいと言う奴ほどこれからの現状を分かって
無い奴だよ。中小企業で十分。今日の新聞にも載っていたけど公務員予備校
が凄いらしいね。世は皆、知っているんだよ。公務員がいかに楽でノルマ無
くて食べていける給与・ボーナス・退職金、裕福な福利厚生の待遇など。
中枢核を担う人達は忙しくてかなりの能力が問われるので其れなりの待遇は
仕方がないけど、それ以外は別に無難にこなせるでしょう。知り合いで
財団法人に勤めている奴いるけど、聞く話だと天国みたいだな。独占だから
黙っていても客が来る。黒字黒字で、毎月金庫に数億円以上の金が溢れて
いる状態だって。全部とは言わないけどそうゆう所も在るわけですよね。
ある程度残す所とバッサリ切る所を見極めた方がいい様な気もします。
よく公共サービスって言うけど、競争の無いサービスに何の意味が有るのか・・。
殆んど指定業者に任せていて自分は事故が無いように見守って居るだけの
「人」にしか見えないんだけど。利潤を追求しその僅かな金額で飯を食べて行ける
、趣味を活かすことの喜びも凄く気持ちの良い様に思えるんですけど。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 19:11 ID:FFTF77jg

>>338
刑法上の詐欺罪を言ってるわけじゃないことくらい、読み取れよ。

341 ：ネタにマジレス：02/12/29 21:06 ID:RPKhkS43

>>340
わかってるって。
要は>>327は公務員が詐欺師だと言いたいんだろ？（ｗ
そして、「詐欺行為で得た不当利得を返還させることがなぜいけないのか」と言いたいんだろ？

俺の理解まちがってないじゃん（ｗ

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 22:41 ID:prw4Ulo4

国家公務員の給与

基本給＋
地域調整（２３区だと基本給の１２％）＋
通勤手当（最大５万円）＋
扶養手当（配偶者１．６万円←これは廃止？、その他０．６万円？）
家賃扶助（最大２．７万円）＋
調整分＋
残業手当（２５％増し）＋
ボーナス（平均４．７ヶ月）

例）基本給が４０万、２３区内在住、妻１子１だと
（４０＋４０×０．１２＋５＋１．６＋０．６＋２．７＋？＋？）×１２＋４０×４．７
＝年収９１３．５万円

官舎に住めば、家賃の節約になるので、約１０００万円ぐらいの
予算配分を得ることになるね。残業代ぬきでも。

しかも、定期昇給＋懲戒以外の解雇の禁止＋民間並の労働基本権の付与。
これじゃ、骨の髄まで安定志向になるよ。公務員は。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:00 ID:Z7D1doOv

いいんじゃねーの？
今は公務員が景気の牽引役だからね
消費が冷え込んでる現在まともに買い物して、まともに金払ってくれるのは
公務員ぐらいだからね。
不況の今、公務員のおこぼれが経済を潤してるからね
これさえもなくなったら潰れる所、相当出るだろうね。

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:05 ID:Lg5ZY9Z6

何を馬鹿なこと言ってんだよ。
なら税金で金ばらまけばいいってことになるじゃないか？
いままでさんざんそんなことやってきて、700兆円以上の財政赤字抱え込んで、
不良債権入れれば1,000兆円以上の借金を国は抱えてるんだよ。
消費税値上げ、社会保険料値上げ、税金値上げ、年金崩壊、医療保険制度崩壊

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:07 ID:tywZGGGT

>>342

これのどこが安い給与なんだよ！！いい加減にしろよ公務員共！！

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:07 ID:prw4Ulo4

そんな回りくどい期待をしなくても、
税金が１０００万円分安くなると考えれば良い話。
デフレで悪ければ、民間に使わせろ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:09 ID:Z7D1doOv

公務員以外の予算のところで話をされてもね～

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:10 ID:Vsq61/5Z

日本はどうなっちゃったんだよぉ(;>_<;)

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:15 ID:Lg5ZY9Z6

>>347
公務員の無駄な人件費も借金拡大に大きく貢献してることは周知の通りだ。

350 ：コピペ：02/12/29 23:17 ID:z+yQlMV0

国１（エリート）＝東大・京大の一般人と、宮廷・早慶のごく一握りのトップ向け
国２（普通人）＝早稲田クラスの一般人と、マーチ官官同率の成績優秀者向け
国３（下っ端）＝地方の進学校の成績優秀者だが大学に進学できない貧乏人向け

おまえら、国３（下っ端）にすらなれない香具師ばっかだろ？（ｗ

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:41 ID:prw4Ulo4

>>350=ＬＥＣの回し者

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:53 ID:Z7D1doOv

>>342
計算がおかしいね
４０×（５＋１．６＋０．６＋２．７）は余計だし
そもそも計算式が基本的に変、正しくは４０×４．７＋４０×１２＋４０×０．１２×１２＝７２５．６万だろ？
都内に住んでるなら交通費月々5万もかからないし
官舎なら家賃手当ても要らないし
そもそも％と実費
ごっちゃして計算してんじゃねーよ。

あと公務員って限られた予算の関係上ほとんどがサービス残業で残業代は出てもすずめの涙らしいよ。

まあ公務員批判するのって結局は社会の仕組み知らない
低学歴なやつらばかりだから相手にするのも疲れるね。

ちょっと名の知れてる企業に就職してれば官庁は立派なお客さん、ユーザーだし、
公私共に官庁に知り合いもたくさんいるだろうし
露骨に批判したりはしないだろうよ。
それでも批判したりするやつはよっぽど陰険なやつなんだろうね。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:54 ID:Qzod5MRl

中小ﾘｰﾏﾝとフリーター（パラサイト組除く）が今の社会の正義です。
安定した身分の香具師は公務員同様守りに入って強者に阿ることしかしないだろうからね

不安定な身分の人間が増えればそれまで思いもしなかった「革命」が起こる可能性が高くなる。
既得権益を守ることに汲々としている方々はそこを見落としていた

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:57 ID:N8pEMNwy

地方の市町村なんてみなコネ採用だろ
こんな状況では能力主義なんて見送って正解

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 23:58 ID:kK95M8RT

島津製作所で「公務員の能力測定器」を開発すると、もっかいノーベル賞でつよ＞田中さん

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:07 ID:YtiIGhTF

行動的で頭も切れる極めて優秀な公務員がいたとして、
それが市民の為に役立ってるかと言うとそれは全くの別の話な罠

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:14 ID:ue+jwHKu

うらやましいなら自分が公務員なりゃいんだな。転職してみっか。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:20 ID:3brT290J

議員とうまくやってける奴が役所では有能とみなされる
よって公務員に能力主義導入するなど愚策か

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 00:23 ID:aViAvml1

>>357
公務員は○○○と同じくらい恥ずかしいニュアンスのこともありますよ。
自覚ないですよね。（W

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 01:00 ID:EnBxVn9Y

>>355
こんどは強力なレーザーであぼーんしても結構です。

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 04:26 ID:LFNvu/zy

>>350
コピペの文にお返事です。（ｗ
それ以下の人にだってお世話になって
いるんじゃない？例えば、男なら当然
だけどＡＶ嬢とか。（アダルトビデオ）
世の中には説明できない不条理な事も
必要って事さ。頭が良くないからって
言っても自分の付き合っている人を
けなす事ができる？世は学力が優れて
いればそれでイイなんて、アホの言う事さ。
って訳分からない事を言ってみる罠。

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 04:29 ID:nShMaXCO

公務員の給与も歳入によって増減するようにしたら？

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 04:57 ID:s3RCtHkF

【社会】１００人以上が定期代で不正受給…神戸市環境局の職員
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040266669/

にもなかなかおもしろいこと書かれてるよ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 05:30 ID:Nb5dBdAI

>>358
>議員とうまくやってける奴が役所では有能とみなされる
>よって公務員に能力主義導入するなど愚策か

なにげに鋭いツッコミが入ってるネ。
ホント、議員は真剣に選ばなければならない

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 06:13 ID:Nb5dBdAI

細かいレスで恐縮だが

>４０×（５＋１．６＋０．６＋２．７）
なんて、342のどこにも書いてないネ。他の指摘は概ね正しいがｶｯｺﾜﾙｲ

それから、いわゆる世間の批判は
主に低学歴で高給取りの50代に向けられてることに気づくべし。
このスレにある公務員批判を低学歴で切り替えしてもあまり意味はない。

ちなみに>>342は、
算出式云々以前に計算結果が間違ってるｗ。問題外

公務員批判するヤツも若手と50代を一緒にするなよ、と。
今の若手公務員がオイシイ思いをできるわけがない。

366 ：へぼ公務員：02/12/30 07:11 ID:iyolvhWz

>公務員批判するヤツも若手と50代を一緒にするなよ、と。
>今の若手公務員がオイシイ思いをできるわけがない。
　してないよ？
つか一緒じゃないなら４０～５０代の無能管理職や万年係長に媚びや愛想ふりまくのはやめような。
偶には仕事のことで怒鳴りつけたり、恥かかせるようなことしてみろや。
どうせできね～んだろ？公務員ってさ年功序列の関係もあるが年上や職場の先輩を甘やかしすぎるんだよ。
　たぶんおれの見るところ、国も地方も団塊の世代が抜けた段階で業務関係も財政も組織もガタガタになると思われ。
退職した奴らは自分らが退職金と年金がっぽりなら自分らがいた組織なんてなんとも思わね～だろうしね。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 07:52 ID:Nb5dBdAI

>つか一緒じゃないなら４０～５０代の無能管理職や万年係長に媚びや愛想ふりまくのはやめような。
>偶には仕事のことで怒鳴りつけたり、恥かかせるようなことしてみろや。

ｱﾊﾊ。貴殿は漫画の読みすぎじゃないか。
腐った組織に突如ヒーローが現れ、優良組織に再建していくとか。

＞できねーんだろ？公務員ってさ年功序列の関係もあるが年上や職場の先輩を甘やかしすぎるんだよ。

年上や職場の先輩の面子を立てなかったらどうなります？
結果は官民問わず同じだと思いますけどネ。
まぁ、とくに公務だと、40代、50代のオヤジが５人に対し
若手が２人なんて課も多いんですけど。

後半は同意。だからオイシイ思いなどできない。

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 08:15 ID:EnBxVn9Y

なんかよくわからんが、勝手に仮定をすりかえて
間違いだと言ってるのが居るなｗ

交通費の支給が通勤定期だけだと仮定して、月に約１万円だとしよう。

基本給４０万＋
４０万×０．１２（地域調整手当）＋
２．７万（家賃扶助）＋
１．６万（配偶者手当）＋
０．６万（扶養者手当）＋
１万（通勤定期代）
＝５０．７万

５０．７万×１２＋５０．７＋４．７（ボーナス）＝年収約８４７万円

これ以外にも、色んな支出を経費で浮かせてる。
手当がないと（交通費支給のみだと）、年収約６８０万円
手当だけで８４７万－６８０万＝１６７万も稼いでいる訳だ。
保身もいい加減にしろ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 08:58 ID:Nb5dBdAI

×５０．７万×１２＋５０．７＋４．７（ボーナス）＝年収約８４７万円
○５０．７万×１２＋５０．７×４．７（ボーナス）＝年収約８４７万円

直しといたゾ

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 09:49 ID:4y/j1gzz

地方公務員の汚職５年連続増

平成１３年度に汚職事件で、刑事罰や行政上の懲戒処分などを受けた
地方公務員は延べ１７８人で、５年連続して増加しました。総務省は、
都道府県と政令指定都市に通知を出して、汚職事件の防止に
一層努めるよう求めています。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/30/k20021229000084.html#

横領、収賄、詐欺が増えてます。
騙されない様、気をつけましょう。

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 10:43 ID:w8Vwv8PC

どうでもいいが一時金、今年は4.65ヶ月分な。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 10:46 ID:91JRsG71

公務員の給与は決して安くはない。むしろ高額。認識を改めよ。

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 10:57 ID:Buxwr1DI

>>372
民間準拠ですが何か
ちなみに一時金の4.65ヶ月分って額も、民間の特別給支給の実態調査した結果だぞ

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 11:31 ID:QeSCGeNQ

>>361
コピペに返事の返事です。
確かに低学歴の人にも色々とお世話になっています。例えば塗装工。彼らが
いないと家の壁はムラだらけでしょう。アダルトビデオには１０代の頃以来
お世話にはなってませんが、社会の性犯罪を水面下で抑制している可能性が
あるという意味では風俗産業の女性も世の役には立っているでしょうね。
（水面下でより刺激しているという側面もありますが）
少なくとも私は彼ら、彼女らを馬鹿にはしませんよ。ああいった人たちの
クルマ・酒・煙草・その他ギャンブル諸々といった個人消費も日本の高度成長
には結構役にたちましたから。今の日本があるは低学歴のおかげと言っても
過言ではないでしょう。

>>372
低額所得者と比べりゃ公務員の給与は高額でしょう。当然。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 11:38 ID:4dhPpZnu

>>373
きっと、372は平均給与以下だから納得できないのかと
だから民間準拠でも、それでもなお高いって言いたいんでしょ

ちなみに、4.55じゃなかったっけ？

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 12:19 ID:aMdM3Ld2

こいつら何だかんだとやってる間に、景気が持ち直すまで粘ろうって気だろ
それが一層、財政難を広げることも承知済み、国民の金なんて他人のもの扱い
そこから変えることが大事だが、変わるつもりはないのが現状、正にｸｽﾞ

377 ：　：02/12/30 12:22 ID:lnMPxxnm

どうでもいいけど２８の高卒市役所初級の友達の
ボーナス額聞いて失禁したよ
こんな額しか貰ってないで民間人にあぁだこうだ
言われりゃそりゃキれるね

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 12:46 ID:3mhhUT9Y

国１　　　　＝一部上場大企業
地方上級＝二部上場中堅企業
国２　　　　＝非上場中堅企業
国３　　　＝地方中小企業
地方初級＝家内工業

ぐらいの待遇で良いでしょ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:03 ID:91JRsG71

>>377
そんなことは無い。

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:04 ID:octCQ5lk

公務員の無能力給（一律時給２００円）を導入しろよ。

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:10 ID:l/bcNTY6

>>379
地上でもかなり低いぞ。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:18 ID:pIzIzNSn

まあ、労働基本権の付与と引き換えにリストラできるようにもっていければいいや。

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:21 ID:cXgH3d5J

叩かれるの覚悟で言うけど、
公務員や議員は数を徹底的に減らした上で
高給にしたほうがいいと思う。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 13:25 ID:3mhhUT9Y

そして、組織で死んでる人員が発生しえないぐらい
人員を絞り込んでタイトに仕事をさせる。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 14:06 ID:IWbUQP3h

実際問題、どうやって能力を評価するんだろうか？

そもそも、評価する側の人物に問題が多すぎ（vv

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 14:16 ID:tDqjNUPO

　　今　　だ　　っ　　て　　勤　　務　　評　　定　　は　　有　　る　　ん　　だ　　が　　な

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 14:18 ID:FjCVVnmp

>>385
民間でも、35-40才位の管理職は馬鹿ばかり
正直おまえらに評価されたくない・・・と

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 14:22 ID:y15TacCL

基本給は今の１／３にして、
カツアゲ金の使い道を減らすことに成功したらボーナスに反映させる。

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 14:25 ID:b1LPZ4Fa

リストラはされないのに労働基本権は拡大？　日本は公務員天国ですね。

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 14:26 ID:pmKm38vM

能力給なんかより在日の侵食を何とかしろよ・・・

391 ：　：02/12/30 14:31 ID:SG32Dqb4

厄人氏ね

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 17:09 ID:qFJKHSLp

>362
そうすると、容易に増税を唱えるようになって、かえって悪いことになると
思うが。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 19:16 ID:IuD4uwrj

お㍗るね・・・。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 19:18 ID:osmsiu47

組合が強すぎるんだろ

395 ：　　　　：02/12/30 19:23 ID:DVTQBtUo

自治労が強い

　朝鮮労働党と友好関係がある自治労は、寺越さん日本招待を

やったけど、殆ど労働党監視下での里帰りに何の疑問を感じない組織。

396 ：　　　　：02/12/30 19:26 ID:DVTQBtUo

公務員の給料は、一定の幅を設けた上で、税収規模にスライドさせる
ようにしないとダメだね。

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 19:42 ID:T6WDybCE

川崎市下水道公社の公舎は独身・世帯持ち関係なく3LDKで
家賃０です。光熱費も補助が出ており市民の税金から賄われています。
市長への手紙で改善しましょう。
http://www.city.kawasaki.jp/
http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/teian.htm

398 ：ハピネス：02/12/30 19:44 ID:IXfVj8lw

公務員ってやっぱ今の時代は強いよね。俺新採だけど、余裕で３００マンは超えて
いるし、なんといっても世間の評価は高いね。周りの近所からは英雄扱いだし、昔
ばかにしてた同級生は急になれなれしくなるときている。おまけに合コンなんてし
てみりゃ特別かっこいいわけでもないのに、もうモテモテ。こうも何もかもうまく
いくと怖くなってくるよ。確かに金は少ないけど、今の生活には満足しているよ。
お金だけ求めるなら民間のほうが絶対いいのは当たり前の話として、地位と名誉と
女を求めるなら、中途半端な企業だったら公務員のほうが間違いなくいいよ。

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 19:56 ID:DYb9ALxf

俺にも紹介しる！
くそっ、うらやましい！

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 19:56 ID:f1mK78NQ

ついでに400だっ！

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 20:28 ID:muaY9BUt

もてない奴は公務員でももてない

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 20:32 ID:l/bcNTY6

>>398
あってるような、
はずれてるような、、、。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 20:35 ID:dwmFm7kr

能力給賛成という奴にかぎって能力ない。

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 20:45 ID:pIRC6ryo

つーか、漏れの勤めてる自治体は長が幸福の●学信者なんだよ。
今の長が就任してから、人事異動ととんでもない時期の中途採用が異常に多い。
何とかしてくれよ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 20:52 ID:mK3bE4Fg

>>398
新卒なら余裕で300ﾏｿじゃないだろう。
ぎりぎり300ﾏｿのはず。
配偶者でもいるのか？

406 ：ｱﾝﾊﾋﾟﾈｽ：02/12/30 21:14 ID:w8Vwv8PC

>>398
お前・・・公務員じゃないだろ。
本当に公務員に対する世間の目を経験してたら、そんなこと間違っても言えない。
近所の人は半数が「楽でいいわねー」と陰口をたたき、
残りの半数は「この税金泥棒が！」と面と向かってののしる。
例え実際はどんなに忙しくて中身の濃い仕事してようとね。ヤシら、そう固く思いこんでるから。
同級生には「公務員ごときにしかなれなかった無能な香具師」
と哀れまれるしな。
同じ理由で、漏れは合コンでは「会社員です」と言うことにしてるよ（ｗ
少なくとも公の場で名乗れる職業じゃないって。

407 ：出戻り二士：02/12/30 21:17 ID:gKdA9Nnf

>>398
余裕で３００いく？

408 ：402：02/12/30 21:22 ID:l/bcNTY6

>>406
楽でいいわねーは言われたな。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 21:27 ID:+atu4k+l

406個人が単に皆から嫌われてるんじゃないか？

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 21:31 ID:I1pvwAwI

>>406
君は賢いよ！俺も殆んど同じ。
別に悪い事はしていないけど
その辺は自嘲している。
でもね、アホではあるが可愛い子を
ゲットできる確率は高いよ！
後は自分の考え次第ですね。

411 ：_：02/12/30 21:31 ID:wXPG6JbG

仕事の話をしたら「あら、意外と大変なのね」とは言われたな。

今日まで仕事だったしな。

つーか、意外と大変…と言いながら、『ホント？嘘でしょう？』って顔に書いてあった
。･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 21:34 ID:ITzrNXH+

>>409
一度公務員になってみれ。・゜・(ノД`)・゜・。
地方上級くらいならすぐ受かるから。

そしておまいも実感しる！

413 ：409：02/12/30 21:38 ID:+atu4k+l

>>412　
俺も公務員だよ。でも「税金ドロボー」なんて面と向かって言われたこと無い。
そんなこという可能性のある人間とはそもそも付き合わないからとも言えるが。

414 ：402：02/12/30 22:32 ID:l/bcNTY6

>>409
俺も地上だけど、
楽でいいなって言われた時はむかついたな。

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:41 ID:x9DPb4Yc

行政サービスには、競合が存在しない。競合がないので、サービスの対価は、青天井に
出来る。国民がそれを望んでいるからという理由で始まったサービスに、需要があるから
という理由で、いくらでも経費を水増しできてしまうのである。

官製談合がまかり通るのは、公共工事だけではなく、あらゆる委任事業において同じ仕組
みで経費が水増しされ、水増し分は、天下った元公務員の給与や退職金として消費され
ている。行政の外郭団体は赤字決算でも、その下にぶら下がって、実際に業務を請け負
っているファミリー企業群は黒字というのは、ざらである。歳出カットに反対しているのは、
この、ファミリー企業群を温存したい人々である。

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:41 ID:x9DPb4Yc

都市には都市のデメリットがあり、地方には地方のメリットがある。この差を無視して、
ひたすら地方はデメリットばかりであると主張し、効率性を悪化させてきたのが行政サービ
スであり、その原動力となってきたのが、地方に厚くなっている議員配置と、税収が少なく、
他地域からの交付金に依存しなければ何も出来ないほど弱くなってしまった地方の現実
にある。先進国に追いつくための大企業優遇策が、中小企業だけでなく、地方の産業まで
弱めてしまったのだ。
歳出カットをしても、国民へのサービスを低下させずに済む方法は存在する。しかし、その
為には、公務員の退官後の既得権を消滅させなければならない。行政システム全体を
ひっくり返す覚悟と実力がなければならず、官庁に仕事を教えてもらわなければ何も出来
ない大臣や、自称仕事師では、絶対にやれない。
構造改革は、またしても言葉だけで終わりそうである。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:45 ID:pPTV+4lp

公務員は企業じゃないんだから、能力給(手当て増)はおかしいでしょ
お金たくさん貰ったからって、行政が良くなる訳じゃないし
公務員は、国と国民の奉仕者って、存在意義を忘れてると思う

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:45 ID:yDUNcRLc

俺も公務員。１２月入ってから毎日残業。
ひでー時はうち帰ると１２時過ぎ。
でもきっと残業代は全部は出ないのさ。
無能なオヤジ共のリストラができないから新人を採らない。
だから俺は４０近いのに職場で１番の若手さ。

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:47 ID:82giARGt

いや、仕事しなくてもカネが普通にもらえる公務員はおかしい。
仕事に応じて給料を調整すべき。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:48 ID:SvYPPY6u

>>417
能率を上げて人を減らして、財政赤字を減らせるだろ。
おまい、地方公共団体全体でどれだけの財政赤字が出てるか、知らないの？

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:50 ID:sGwNWa7R

公的セクターは少ないほど健全な資本主義が発展するんだよ。
公務員は資本主義の寄生虫だね。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:55 ID:demkcxHo

>>421

頭の中はお花畑か何かでつか？

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:57 ID:oUZhCJKn

公務員の給与水準は高いと思うよ
若いうちは低めだけどね
ちなみに私は公務員経験５年あります　今は普通の民間企業で働いてるけど
公務員は本当に楽だぞ！！　公務員の皆さん！　辞めたらだめだぞ！
民間企業は、君たちの何倍も仕事して　給料は少ないんだぞ！
能力給？！いいじゃないか！　つぶれない会社に勤めているんだから
平々凡々のんびり勤め上げて、退職金をタンマリもらい、恩給もガッポリ
こんな楽な所を絶対に辞めたらだめだぞ！！

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 22:58 ID:a3OSG31i

>>416
地方は自然に恵まれているのがうらやましい。

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:01 ID:7lSnLjBe

天下りを禁止すれば
トータルで国のsisyutuは削減される

426 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/30 23:07 ID:XVlCGTyT

２５歳公務員。
去年まで金無し君だったけど、自主残業とパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
試験があるけど、地方上級に採用されれば月に１５００ドル（１７万円くらい）貰える。
もらうだけもらって仕事せずに定時に帰ることもできるし、仕事を残して
思い切って残業してしまえば収入が二倍になる。
仕事なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
マインスイーパーとかソリティアとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/syokuin/

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:08 ID:pPTV+4lp

>>419
違うでしょ、仕事できないヤツは辞めさせるのが企業

　いや、仕事しなくてもカネが普通にもらえる公務員はおかしい

そうじゃなくて
仕事しなくても辞めさせない公務員はおかしいとならなきゃ

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:14 ID:3mhhUT9Y

ボーナスの変動幅を大きくして、能力評価を強化すれば良いんじゃないの？
０～５ヶ月ぐらいで。

当然、評価に文句をつけるやつも居るから、厳密な評価システムが自己組織的に形成される。
崩壊して白紙に戻るのを、法律で禁止しておかないと逝けないけど（わざと壊すやつが居るから）。
評価が公平かどうかの議論は、組合にでもやらせておけば良いよ。

一般市民は税金が減ってサービスが良くなれば、文句はない。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:14 ID:nxKFqGDf

　　　小役人は無能ぞろいだから能力給が怖くて仕方ないんだよ（ﾌﾟ

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:21 ID:y42o1jjZ

住民税どうにかしてくれないかな。役場の連中の働きっぷりを見てると
絶対に払いたくなくなるんだが。

431 ：ハピネス：02/12/30 23:34 ID:IXfVj8lw

先ほど３９８で書き込みしたものです。

３００マン余裕ってのはちょっと大げさでしたね。確かに個人的なものを参考にして
いるので、余裕じゃないけどちゃんとそのくらいはいくってことを言いたかったので
す。それと、近所の人は本気で称えてくれます。裏でどのように言ってるかわかりま
せんが、親戚とかは特によろこんでくれましたね。誇りとまで言われましたよ。
同級生はたまたま僕の友達があまりイイとこに就職していないのもありますが、非常
にうらやましがられます。高校などで僕よりも頭よかったのに、低い会社に入った奴
らは悔しそうですよ。最後に女の子は公務員に対してはそれほど嫌気はないようです。
あえて、僕は公務員に見えないように、髪も染めてますし、５時以降は遊んだりして
ます。合コンなどで初対面の人に会うと、必ず公務員には見えないといわれます。女
は公務員に見えないような奴が実は公務員だったりすると、惹かれるらしいのです。

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:36 ID:pIRC6ryo

>>430
具体例を出して説明してくれよ

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:45 ID:VFu/1PH0

　能力給導入ていうと響きはいいがね。実際ムネオ事件や地方の
コネ採用の現状をみてるとうまく機能するとは思えん。民間はう
まくいかなきゃ潰れるが。役所は腐敗がつづくだけ。

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 23:53 ID:mZGxpvPy

>>428　なにを基準に誰がどう評価するの？具体的に教えて

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 00:12 ID:80+VWpP5

>>423

今時恩給って…(w
せめて制度とか調べて文句言えよ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:03 ID:wtaDGAV/

公務員の給与は決して安くは無い。皆さん騙されてますよ。

　　　　　　　　　　先入観を捨てるべきです。

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:07 ID:xN7QsAib

うむ、>>436の給料よりは高い。それは間違いない。

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:15 ID:FU2v35eC

民意が反映される国って幸せそうだよね

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:19 ID:GbHGfh9d

能力給なんかにしたら、

奴らみんな路頭に迷うぞ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:22 ID:wtaDGAV/

>>439
否、むしろ給与増額に走るだろう。
彼らにコスト意識というものは欠片も無い。正に打ち出の小槌感覚。
良い口実を与えるだけなので採用させてはならない。
別の手段での人件費削減を検討すべきである。

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:22 ID:QYSbFHNd

福祉に貢献するのが公僕（＝公務員）であって
福祉を横取りするのが公務員ではありません。

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:30 ID:xN7QsAib

>>439
そうなんですか？　あぁ困った困った不安だ不安だ。
私なんて学歴とルックスと親の資産くらいしか自慢できるものがないので
これから先も公務員として生きていけるか心配で仕方がないです。
439さんの会社はきっと超優良企業で50年後も100年後も安泰なんでしょうね。
連鎖倒産とか不祥事とか外資に吸収とかで、みっともない姿をマスメディアに
晒すのはもうみてらんないです。そんなことにはならないですよね。
せいぜいしっかり頼みますよ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:31 ID:uuQru6DX

ネタだと思うが、一応。

考えが幼稚でつね。>>431

何やら、幸運のブレスレットの広告のうたい文句みたいですな。

うらやましいと言われたいらしいので、「うらやましいでちゅね」と一言、言っておくテスト

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:33 ID:WugtKmG9

　仕事しない奴は給料さげる、確かにその通りだけど
そういう奴に限って地元の有力者の馬鹿息子だったり
議員のコネがあったりするんだなこれが（怖いものないからね）
よって役人に能力給の導入など見送って正解

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:38 ID:GGCnphL6

>444
禿同

446 ：　：02/12/31 01:39 ID:XQgF2E7h

一般企業では12時過ぎのサービス残業なんてざらですが？

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:39 ID:f1nEhQNu

能力給っていうより仕事量や困難度で差を付けた方がいいんじゃない？
突発的な対応業務（住民苦情や議員とかね）が多い職員と
結果の見えてるルーチンワークが多い職員
が同じ給与ってのはおかしいでしょ。
そもそもルーチンワークには非常勤職員でも構わないようなの多いし。

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 01:46 ID:wr8pi2+Y

　　　小役人は無能ぞろいだから能力給が怖くて仕方ないんだよ（ﾌﾟ

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 08:49 ID:wr8pi2+Y

　　　小役人は無能ぞろいだから能力給が怖くて仕方ないんだよ（ﾌﾟ

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 08:55 ID:X4o0fwr3

給与、賞与1割か2割カットすれば国・地方で2，3兆円簡単に浮くんだよな。

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 08:56 ID:uCVTCw8a

中学生の頃、好きだった女の子が「ファントム無頼」と言うマンガを読んでいました。
　　男心として、好きな女の子の気を引く為にその子が興味のあるモノについて勉強して
　　おく必要があったのです。
　　だが、不覚にも「ファントム無頼」を読んだ私は思いっきりハマってしまったのです。
　　その後、友人から「エリア88」を読ませてもらってこれもハマる(^^;。
　　まず、これで軍用機ファンの誕生となったのです。
　　高校(専門学校)生になったある3年生の夏休み。
　　家の近所にある町内掲示板に「自衛官募集」のポスターを発見するが、その時は、
　　募集よりも「体験飛行」の文字にひかれていました。そう、私は飛行機と言うモノに
　　一度も、乗ったことがなかったのです。
　　思いきって、募集ポスターに付いていたハガキに体験飛行のところに丸印を付けて、
　　送ったのです。・・・すると数日後。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 09:50 ID:2Dwn+a9m

いわゆるボーナスは「期末勤勉手当」とかであって、
本来なら、勤勉な職員だけがもらえるはずなんだが。

当然、もらえなかったことなどありません（ﾟ∀ﾟ）

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 10:03 ID:qEfNz6p7

タイムカードでも導入すれば、
真夜中までバカの「牛歩戦術」に付き合わされる
苦労人も報われるんじゃないだろうか。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 11:54 ID:ewS9EZ7B

公務員は半分に削減。
リストラ後は現業職で再雇用。
これで年間１０兆円ぐらい削減できる。

７００兆円の債務国なんだから、これぐらいやって当然。

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 12:40 ID:d4NmfBV6

いらん仕事を無くせ

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 12:42 ID:sgsdBzwI

>>454
今、一番問題になってるのが、現業職員の余りの無駄数の多さなんだがな。
ただ公務員組合はほぼ完全に現業職で構成されているので、
ちょっとでも切ろうとすると、ヤシらは血相を変えてを抵抗するだろう。

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 12:45 ID:iKf3HEbI

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　　　　　　　ヽ,　　　 r─‐┐　　　　/‐'
　　　　　　　　ヽ､┌‐┴─┴‐┐_／
　　　　　　　　　　　　|　無能官吏... |
　　　　　　　　　　　　|　　　　''''"" |
　　　　　　　　　　　 ○　　氏..　　○
　　　　　　　　　　　　|　　　ね...　　|
　　　　　　　　　　　　L＿＿＿＿_｣
　　　　　　　　　　　　 /,,Ｌ,|__|__Ｌ.i
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ┤ﾄ┤
　　　　　　　　　　　　　 r'-|. |-'､

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 14:08 ID:camwipJW

はいはい、文句がある人は、思い思いの好きな法案を通してね！
公務員を頃そうが九尾にしようが給与を０円にしようが何でもOK!!

え、過半数取れない？なんだ、寝言かよ。
現状の法律を見ると
「国民は公務員の給与額に納得してる」
納得してないのは少数派なんだね（笑）。

ま、叩いてるアサピー社員の年収が2000万円って、組めさん言わないね。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 14:18 ID:camwipJW

このスレの構成員

・マスコミに踊らされている冬（略
　踏絵１：官僚・役人の給料は高い、けど、官僚・役人の定義は知らない
　踏絵２：公務員の職種はルーチンワークだけだと思っている
　踏絵３：年収の計算式を間違う
　踏絵４：マスコミ系社員の年収を知らない
　踏絵５：年に勤勉手当てを同額で３回貰っていると思っている人
　（内訳を決して話さない偏向報道の毒牙にかかっている）

・火病的過激派
　公務員には人権が無いと思っている人
　無意味に腹が立っているのを公務員のせいにする人
　既に公務員叩きが口癖になっている人

・窓口でトロトロしてる公務員をみてムカツイタ人

・９時５時のおきらく公務員

・帰りの交通機関がタクシーしかない公務員
・今日ぐらいは電車で家に帰ろうとする公務員

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 14:21 ID:m71RlE25

のらりくらり批判をかわせば、定年までやりすごせると思っている公務員。

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 14:39 ID:camwipJW

定年まで勤められる人は、今後一握りになるだろうけど。

ま、批判は公務員にしても無駄だから、
国会議員に法案を持っていってね。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 16:26 ID:camwipJW

燃料まだー？

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 17:19 ID:x+DI78Ei

>>460
役人、政治家、みんな仲魔だしね。

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 17:41 ID:camwipJW

>>463
おしい、ちょっと違う。
とりあえず、463が役人と政治家の定義も書いてくれると
どこを勘違いしてるのかわかるので、書いてくれるとうれしい。

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 18:22 ID:3EhhouZF

とにかく人減らせ　半分にしないと
459みたいな、仕事のできない奴を一番先に切らないと

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 18:24 ID:LemVRuwh

足立労働基準監督署の職員は全員リストラした方が良い。
奴らはまったく仕事していない。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 18:25 ID:fqt3kwHF

>公務員は半分に削減。
>リストラ後は現業職で再雇用。
>これで年間１０兆円ぐらい削減できる。

内の自治体は今年１００人以上定年で辞めて
３７人しかとらない。
こういうのがここ数年続いてる。
あと６～７年くらいこんな調子なら、半分とまでは行かなくても
無理してリストラしなくても１／３ぐらいにはなるだろ

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 18:31 ID:oSjuEnXw

公務員の給料は増やすべきです。少ないから汚職が絶えないのだ

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 18:33 ID:LemVRuwh

>>468
多くすればそれだむ金銭感覚が変わり、汚職時の金額が高くなります。

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 19:09 ID:fYl0yjfV

公務員のボーナスと退職金の制度を廃止汁

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 19:18 ID:f1nEhQNu

公務員の仕事全部に能力給を適用するのは無理がある。
だけど、仕事量や難易度で差はつけた方がいい。
仕事はやらない程おいしいって感覚は狂ってる。

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 21:37 ID:7djqI921

公務員＝頭が良いって本当か？俺は29歳だけど同期で役所・警察・郵便局
自衛隊に入った奴はレベルの糞低い高校に入った奴等だぞ。こいつ等は
民間に入れない奴等と思っているが、逆に「公務員」だから入れたと
思っているが、それは間違えなのか？まあ、それは如何でも良いとしても
そうゆう元から大した事の無い奴等がこれからドンドン甘い汁を吸って行くのは
やはり気分がよくない。こいつ等のおかげで被害被るのは冗談じゃ無いぜ。
俺の年齢を見て貰えれば分かると思うけど受験戦争の過渡期だった。
国公立で6倍前後、私立なんか20倍は当たり前だったからな。別の意味で
この年齢で入った民間の人は結構タフだと思うよ。給料高くないけど自分の
遣りたい職に就けたし（面接で落ちたけどバイト2年目で社員をもぎ取りました）
月に４回は何とか休み貰えるから今、必死に頑張っているけど。
大企業は全体の数パーセントと言われているけど（その中で更に健全な企業なら
まだパーセンテージが下がると思いますが）、今の公務員の全ての待遇を
考えると一体、何？企業と成るんだろうか？（奉仕だから仕方が無いけど）
リストラ無し、無責任、考えられない退職金、60まで面倒見て貰えるなど
仮にこんな民間が果たして存在するのだろうか？世界のブランドSONY でも
無理でしょうね。しかも人件費高い高い。恐るべし公務員軍団!!
日本は資本主義国ですよ!後、独も相当、情勢が好くない様で・・・。
今日はゆっくり朝生TVを見る積りです。（期待はしてませんが）

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 21:37 ID:VzZG8FfP

>>４５２
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 21:38 ID:9/5icbvu

――――――――┐　　　─────────┐
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　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/　　　　　　　　　　　　　　　─────────┘　　日前･･･(´･ω･｀)ｼｮｯﾎﾞｰﾝ

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 21:38 ID:Dr66xVpx

アカ教師は全員クビ

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 21:40 ID:umkZQJmJ

頭が悪いから、首の心配ない公務員になるんだよ
親からそういわれてきたんだ。

477 ：452：02/12/31 21:56 ID:YGi1DZAX

>>473
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 22:04 ID:2zVBwi67

あと数年すれば公務員大量削減始まるな
民間に比べりゃもの凄く不合理かつ不明瞭な会計基盤と人事監査だし
日本的経営最後の砦みたいなもんだが文化遺産としてとっとくには規模がデカ過ぎるだろ

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 22:09 ID:P70qV2lH

国会議員減らせよ。
居眠りなんざしてる奴ぁ、国政にゃいらんだろう？

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 22:10 ID:m71RlE25

>>467

２０万で働く新規雇用者の枠を狭くするより
５０万で粘ってるアホを切った方が、はやいし無駄が少ない。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 22:11 ID:XqAQphyw

改革ってどっちかと言えばこういうのが目玉だと思うのだが・・・
先延ばしに成ったって事は来年も「成長無し」って事だな（ｗ

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 22:12 ID:kEIjZzjL

クソ多かった団塊の世代が、
これから毎年ゴッソリ退職していきます。
わざわざ若い世代をリストラするまでもありません（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 22:34 ID:giOd6PMz

>>472
それって現業公務員じゃん（ぷ

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 23:37 ID:m71RlE25

>>482
灘高に入れるヤシでも、３年経つと東大に受かるのは半分になってしまう。
公務員試験を３年ごとにやり直して、入れ替えるのはどうだろうか。

１０年以上も公務員やってると、無能化してくるでしょ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 00:25 ID:byFvCRHQ

>>484
ある日突然職場の大半が入れ替わって
仕事が回りますか？

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:17 ID:p/VUIQFF

突然変える必要はないし。
一定の割合ごとに、ずらして入れ替えれば良いこと。

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:46 ID:eQFdpZya

びくりしたよー　俺の友達の公務員のボーナス　３０歳で７０万だとよ。
ど田舎で

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 03:52 ID:YV/iVwJs

>だけど、仕事量や難易度で差はつけた方がいい。
>仕事はやらない程おいしいって感覚は狂

自分の希望で配属先が決まれば差があってもいいけどね

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:10 ID:YV/iVwJs

>公務員＝頭が良いって本当か？俺は29歳だけど同期で役所・警察・郵便局
>自衛隊に入った奴はレベルの糞低い高校に入った

２９歳高卒で公務員ならバブルの競争率が低いときに
入ったので、そいつらは質が低い。
いまは公務員試験受かるの難しいよ

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:12 ID:F/8KRvq5

来年から公務員になるには東大か京大を卒業しないとなれなくなるそうだ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:13 ID:JLWoshr/

>>489
悪かったな。３０歳高卒の市役所職員。
倍率は７倍だったよ。たしかに競争率低かったな。

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:16 ID:F/8KRvq5

>>491は質が悪いということが証明されました。

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:20 ID:YV/iVwJs

今平均２０倍くらいか。
１人しかとらないとこだと１００倍以上の倍率

494 ：491：03/01/01 04:20 ID:JLWoshr/

>>492
たしかに俺が全職員中最低質かも知れん…

更に言えば、ここ数年、一般事務の高卒の採用は皆無。
（枠はあるんだが）

495 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 04:21 ID:aoNrjaEd

「公務員の待遇」＝「良い」と思って
「これからは公務員だろ」とか言って試験受ける馬鹿が
多いか少ないかだけで、
競争率が高かろうが低かろうが、
優秀な人間には、公務員以上の待遇を受けれる
民間がいくらでもあるよ、不景気とはいえ。

競争率が高かろうが低かろうが、
マシかマシじゃないかの違いで、
抜本的な「質」改善には程遠い。

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:27 ID:CKJr+kLb

公務員なら、時給500円だろ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:30 ID:pHJNSjYz

>能力給制度の導入見送り
ホワイトカラーは、たとえば車何台売ったみたいな客観的的な評価できないよ
結局、上司に気に入られるかどうかで評価決まるし・・・
内部告発者保護法もできるみたいだし
悪政を告発した者に「奨励金」出せば？

498 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 04:33 ID:aoNrjaEd

・・・・で、時給１０００円以上の仕事ができるヤツは民間へ、
コンビニバイト程度の仕事しかできない馬鹿が大量に
公務員試験を受けて、「競争率が高い」だとか大騒ぎ
これ以上　質低下させるなよ。

現在公務員は給与５０％カット、
２、３年後ぐらいから公務員になるやつは給与５００％ＵＰ
受験資格の年齢制限なし

これくらいやってくれないかな
まぁそうなったら、おれ、公務員辞めて受け直すかな
いや、しかし合格はムリかも・・・

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:34 ID:RcAhqSfw

ニュー+板のやつら死ねよ

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:36 ID:F//jflkq

馬鹿の憧れ公務員。

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:48 ID:YV/iVwJs

＞現在公務員は給与５０％カット、

やってもいいけど、そのかわり民間の給与も５０％カットになるよ
公務員の給料を参考にして給料を決めてる企業もあるから

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 04:50 ID:k81pFGGE

年収300万～500万の範囲に設定し、退職金ゼロにすべき。
昇給は50歳で打ち止めで以降下がるようにする。
自治体の人件費債務は劇的に減るはず。

503 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 04:51 ID:aoNrjaEd

>>501
５０％ってのは物のたとえだ。
実際問題、５０％は有り得ないし、おれ、困る。

言いたいのは、これから公務員を目指し、
受験するであろう人を優遇して、
民間に流れる優秀な人物を公務員に誘導しろ

ってことですタイ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:15 ID:gnq9xXhV

能力給にしても先例通りに昇給するだけ。アホくさ

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:18 ID:p/VUIQFF

年功序列を支持する人って、働き手が一家を支える必要性を論拠にする人が多い。
たしかに子供１人養うのには大きな負担がかかる。
でも、無能な高齢者に多額の税金をつぎ込むのは良くない。

配偶者控除の廃止のついでに、扶養家族（子供）のための扶助枠を
大きくできないだろうか。
その前提で能力給制度を導入するなら、年功序列制を壊しても良いと思う。

配偶者控除：￥０-
扶養家族手当：１人あたり￥８０,０００-
基本給￥１３０,０００-
能力給￥０～￥３００,０００-

３年ごとに昇進試験をやって、合格するまでは
能力給保留（ゼロ）。３回続けて落ちると自動的に解雇。

506 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 05:27 ID:aoNrjaEd

>>505
その数字は例なんだろうけど、難しいな。

子ども２人＋奥さん＝２４万
基本給＝１３万
計　３７万円

２５歳で１人、２８歳で１人子どもが出来たとしても、
フツーにやってて２８歳で３７万ってのは高いくらいじゃないの？

おれ、２５歳で基本給１８万８０００円。
１年で５０００円弱上がってるから、
２８歳で基本給２０万くらい。
２人子どもがいても、３０万にさえ届かないぞ、たぶん。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:38 ID:p/VUIQFF

奥さんは扶養家族に入らないよ。
だから、３７万円じゃなくて２９万円也。

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:42 ID:FXH5lMll

同じ能力の人間が同じ仕事して
家族がいるかいないかで給与が違うのが納得いかん。

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:44 ID:p/VUIQFF

給与じゃなくて、子供の養育費。
子供育てるのは、（能力に関わらず）たいへんだよ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:50 ID:FXH5lMll

無駄な年功序列がなくなれば、私立高校にいかそうなんて
馬鹿はいなくなるべ。。。分不相応なんだよ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:54 ID:GH7uH0xG

やっぱりローソンの店長にまで登り詰めてから採用すべき

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 05:58 ID:QaTelJGc

ちょっと待て！！公務員への判断は、ここを読んでから
（おもしろい！ためになる！！）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040266669/l50

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:02 ID:p/VUIQFF

交通費は「小銭」と思うから、くすねるのが出てくるんじゃないのかなぁ。
８万円ぐらいの金額になると、キッチリ審査しようかという体制になりそうだけど。
子供居るか居ないかをごまかすのは、結構むずかしいし。

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:09 ID:YvB/eeaB

>>487

公務員の給与は決して少なくありません。認識を改めましょう。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:34 ID:3tY0eDqg

警官の能力給。ちゃりんこ泥と駐車違反取りしまった件数で決定か
もちろん政治家などお偉いさんは上がうるさいので見逃すか

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 06:48 ID:zChQ1BWj

能力給なんて、能力ない奴らが導入するわけないよな。
無能の集団なんだから。
一人で出来ることを二人でやる奴らだからな。

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:40 ID:UiIWCx4A

>>516
その通り。
知り合いの女が「私は男並みに仕事がしたい」と言って公務員になったが、公務員とは男が女並みにしか働いていないだけである。

518 ：某社社員：03/01/01 09:46 ID:ZDdvvJHE

能力給っても、実際には急激に増えたり減ったりするワケじゃあ無いんだがなぁ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 09:48 ID:cn+NJoSH

　能力のあるなしを判断するのも公務員だからなぁ

　ムダなんじゃない？

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 10:18 ID:p/VUIQFF

>>519
同じようなこと何度も何度も繰り返すなよ。

公務員以外に判断させれば良いってことか。

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 11:14 ID:Oy8e4VsW

頼むから
民間＝能力を思う存分生かせる＝(・∀・)ｲｲ!!
官＝決まりきったルーティンワーク＝能力の生かしようもない＝(・A・)ｲｸﾅｲ!!
としか考えられないｱﾌｫを何とかしてくれよ。
民間にルーティンワークの職種がないとでもいうのか？
官にも企画・計画・経理・設計・研究・etcetc・・・
いくらでも能力を発揮する場は有るんだぜ？
有る意味、日本で一番有能な人材が求められてる企業かもしれん（ｗ

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 11:43 ID:p/VUIQFF

だから、能力給制度を強化しようと言う話。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:01 ID:IOD3YW5I

能力主義を導入する時、査定する側になる５０代前後があほだから反対
仕事が出来ないあほを先に全部リストラしてからなら可

地方公務員だとゴマすりのうまいやつだけが管理職にいる
非常勤のオンナ押し倒そうが、トイレで盗撮しようが、
電車の中でイチモツ出して現行犯逮捕されようが、
クビにならなかった管理職連中に査定なぞされたくも無い

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:20 ID:LuJJkv9j

結局、公務員の年収はどれくらい？
平均でも30歳でもいいけど。国家と地方でどれくらい違うの？
都道府県による違いは？県と市では？

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:22 ID:YV/iVwJs

漏れの父は地方公務員（人口２０万の市役所勤め）
５５歳で課長補佐。年収８００万
大学卒でこれだ。

526 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:27 ID:k81pFGGE

大卒２５歳　地方公務員　　３年目
基本給　１８万８０００円　　手取　１３万円
ボーナスは６月・１２月・３月で　計４．８ヶ月分だっけかな

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:27 ID:LuJJkv9j

>>525
レスサンクスです。微妙な数字ですね。民間の大手と同じか、
やや劣るくらいでしょうか？

あと、退職後の待遇に民間と大きな違いはあるのでしょうか？

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:29 ID:YV/iVwJs

＞民間の大手と同じか、やや劣るくらいでしょうか？

そうかな～。民間と違って年収一千万越える
地方公務員はほとんどいないぞ

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:31 ID:LuJJkv9j

>>526
レスありがとうございます。ボーナスは4.8×18.8=90.24万円/年
年収は18.8×12+90.24=316万円/年ってことですか？
実際はもっと手当てがついて高いんですよね？

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:33 ID:Rh7kVQb8

>>526
わざわざ基本給を書くところが薄汚い
公務員給与のキモは各種手当てにある
福利厚生等、給与以外の人件費が民間よりも遥かに高額とも見逃せない

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:33 ID:LuJJkv9j

>>528
今は不景気なので、全体的には民間でも年収が１千万円超える人
は少ないのでは？

一部大手やベンチャーは別かもしれませんが

532 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:35 ID:k81pFGGE

>>529
勤手当が７０００円ジャスト。
調整手当が９４００円弱。
手当はこの２つですな。
ちなみに独身＋実家。

533 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:37 ID:k81pFGGE

>>530
すまんね。
ボーナスの計算も手当も、基本給ベースなんで
基本給書けばだいたいわかるもんだろうと思ってね

しかし交通費はわからんな、基本給からは。
この点は不手際だ。失敬。

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:40 ID:LuJJkv9j

>>532
ということは年収は316+12(0.7+0.94)=336万円/年ということで
しょうか？

思ってたより少ない気がするのですが、まだ何かありませんか？
個人の事を詮索するみたいで恐縮ですが、公務員のことを教えて
頂きたいので、よろしくお願いします。

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:40 ID:wtSRQT0h

そんなに手当もらっているか？
単純に公務員ってくくりで語ることはできんだろ？
＞福利厚生等、給与以外の人件費が民間よりも遥かに高額とも見逃せない
電力とか見てみぃ、福利厚生の充実を。
民間って言ってもいろいろあるしな。

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:43 ID:LuJJkv9j

>>533
交通費は民間も公務員も個々のケースがあるでしょうし、
同じように考えても良いのでは？あるいは無視してもい
いと思うのですが、何か特別に優遇されることなどがあ
るのでしょうか？

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:44 ID:lvxJ77wv

私は民間企業から公務員に転職しましたが
給料の低さに驚きました。
（前の会社より年収ベースで200万円以上ダウン）
確かに仕事は多少楽になったとはいえ
それなりに、仕事上で精神的に辛いこともあります。
こんなんなら、転職しなければと思う今日この頃です。

538 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:48 ID:k81pFGGE

>>534
ソレ違う。
たしか調整手当＋基本給でボーナス計算してるはず。
手元に全部の明細がないのでわかんないけど、
３３０万～３５０万の間だと思う。

時間外手当は、１年目・２年目までは
月１１００円～５０００円まであった。
今年から１００％カットになったので０円。

あと半年に１回　宿直当番が回ってくるな。
それがたしか４５００円だったと思う。

給料表みたいなの、持ってないから知らないんだけど、
世間が騒ぐほど公務員がもらってるとしたら、
たぶん４０歳とか５０歳になればウハウハになるんだろうか。

少なくとも、３０歳半ばまでは年５０００円増加していくみたいだ。
今までの制度がそのまま続けば・・・・ね。

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:49 ID:LuJJkv9j

>>537
難しいですよね。民間でも給料よりやりがいのある仕事
ができるかどうかの方が大事な場合もあるでしょうし、
公務員でも仕事上のストレスは民間と変わらないでしょ
うし。

でも公務員の強みは安定性ですよね。これに匹敵するの
は民間では基幹産業位でしょうか。

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:53 ID:lnIhaDbJ

公務員の仕事は精神的につらい・・・

我は正義と信じて疑わないＤＱＮ市民が毎日襲撃してくる・・

民間企業だったら、金を払った客のいう事を聞いてりゃいいけど

役所の場合、いくら税金を払ってもらっても、
あんたの言う事だけを聞くわけにいかんのよ。
他の人も税金払ってるし、違う意見の人も多いんだから・・・

541 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:53 ID:k81pFGGE

>>536
たぶん、交通費もらいすぎだと思うぞ。
片道１４ｋｍ　燃費９ｋｍ/リットル
ガソリン１０２円/リットル　２２日勤務
として、約７０００円。

田舎なので電車がないので車通勤。
燃費やガソリン単価を考慮せずに、
距離計算だけで交通費が算出されているので
電車通勤できる地域の人と比べて
交通費計算が甘いはず。

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:54 ID:KCJ4GtkE

安定性も退職金減額＆人員削減でどうなるかわからん罠

つつがなく仕事をしとけばいいわけだからグータラ役所になってしまうんじゃ。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:54 ID:LuJJkv9j

>>538
ご親切にありがとうございました。いずれにせよ、産官
一体となって日本の景気が回復するよう努力してほしい
（したい）ですよね。目先の利益だけでじゃなくて。

そうすればみんなの給料も上がるし、真面目に働きさえす
れば安定した生活が送れるようになるわけだし。

544 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:55 ID:k81pFGGE

>>540
来るよねぇ・・・・・ＤＱＮ市民

おれの今の仕事状態は
ＤＱＮ市民来なけりゃ仕事１割減るなぁ

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:56 ID:iefMNavu

つーか、公務員がツラいって(Ｗ

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 12:58 ID:YV/iVwJs

>>536
そうそう、とりあえず根拠もなしにマスコミの言うこと鵜呑みにして
公務員批判すんのはかんべんな

547 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 12:59 ID:k81pFGGE

たぶん　うちの地域の願いは
電車くれ、電車。　道路くれ、道路。
公営バスくれ、バス。　ですな。
そうなれば都会のベッドタウンに成り得る可能性があるので。
しかし上記の希望は、税金の無駄使いでもあるわけで、
役所の入口の掲示板に書いてある人口が
どんどん減っていくのを見ると、「終わった」と思う今日この頃。

景気回復は政治家さんか国民にお願いして。
がんばってお金使ってください、と。

548 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/01 13:01 ID:k81pFGGE

仕事内容はしらんが、ＤＱＮがツライ。

「もうアンタとは取引しません」とは言えないので。
ＤＱＮが日本国民としてうちの地域に住んでいる
限り、彼らとは、縁が切れない。
この点に限ってだけは、民間よりツライと思う。

それ以外は、部署にもよるし、一概に楽とは言えない
と思うけど、「公務員は楽」と言われてもいい。
ＤＱＮの相手は大変だ、ということだけは認めてくれぃ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:09 ID:0z/eC1e/

まぁＤＱＮという機械では処理できない生き物を相手にするのが
人間の仕事という事で・・・（ｗ

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:11 ID:LuJJkv9j

どこにでもDQNはいますよ。民間も公務員も同じですので、
お互い頑張りましょう。

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:13 ID:jpf/9nd2

同じ公務員でも働く部署で天と地の差があるからね
でも、やっぱ正直公務員なんてどいつもこいつも（ry　

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:30 ID:dIEJU5ug

まあ諸悪の根源は財務省（旧大蔵省）ではなかろうか。
昨年の外務省叩きは、財務省の煙幕か防火帯と思える。

●大蔵省出身で、国土庁次官（実質トップ）が外資系企業の
　会長に収まり、次々とゴルフ場を外資に売り渡している。
http://www.fng-net.co.jp/interview0722.htm

●「大蔵省キャリア天下り」野口卓夫大阪証券取引所元副理事長の犯罪　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/099000

★扇千景のような芸能人のような人間が閣僚に据えているのは、
これまた官僚の悪事を煙に巻くための大衆操作の囮作戦だろう。

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:38 ID:/H//4fxb

日本もチャンスの国にしよう。
まず公務員の終身雇用と年齢制限を撤廃しる。

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:41 ID:Sn3LeEkv

>>553

それでもいいけど代わりにスト権認めろよ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 13:46 ID:dIEJU5ug

>>537
もう一度、民間企業（日本の企業の９９％を占める中小企業）へ転職されて
みられたら如何でしょうか？
上部１％の世界の話しを１００％の全体の話しとして判断するのは誤解を
招きませんか？

556 ：天下無敵の公務員：03/01/01 14:05 ID:0bMMECYd

韓国人たたいたり靖国参拝オフ会とかやるよりも公務員たたきや役場囲みオフ会やったほうがいいな
口で言うより行動に移せ余暇須津も

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 14:59 ID:kPvsfa9q

＞制約されている国家公務員の労働基本権の拡大を検討する。

早く労働三権を与えて「身分保証」を撤廃しろ！
スト権与えて首切りできるようにしろ！
この国はもう時間がないんだぞ！

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 15:03 ID:dKiOZvkP

身分保障なくしたら公務員なりたがる奴いなくなるだろね

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 15:17 ID:F72nDVbO

ボーナス全廃（自治体赤字なのになぜボーナスが？）
退職金全廃（民間より優遇された共済年金がある。二重年金）
共済年金は維持
各種手当廃止、本給一本化（国民のチェック機能がきくようにする）
年収６００万を上限に
民間に一部業務委託

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 15:17 ID:p9Irh03y

公務員なんてシャボン玉

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 15:24 ID:efwlsAGm

>>554
税金で飼育されているペットがストなど１００万年早い。
無駄な朝鮮人とか公務員とか飼ってる余裕は今の日本には
無い。

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:15 ID:za+mZVk5

そう心配しなくても・・・
日本のｻﾖ組織・自治労が、
国際的ｻﾖ組織・ＩＬＯに泣きついて、
勧告を出してもらうよう頼み込んだだけ。
マトモな公務員は、自治労のｻﾖっぷりに嫌気がさしているので
ｱｻｰﾘ日本政府に流されているのを、冷笑してますた。

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:20 ID:eZo8JYnH

>>562
労組がサヨじゃなかったら不思議だが.....

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:36 ID:rfC1Bw9D

>>563
それはこっちが不思議だな。
日本で社会主義革命起こしたきゃ、独りでやってろよ。
朝日・毎日が大好きなんだよな～労組ネタ。
社説や大見出し使って、「労組ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！」ってやってること見ても
胡散臭さ爆発（ｗ

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:41 ID:E3e6HHhE

（ド田舎の）町・村役場及び市役所
（地方公務員としての身分で入る）警察
（３種で入る）郵便局員及び郵政外務
（防大出または幹部候補生以外の）自衛隊

これらを「公務員」という括りで語られると、ちゃんとした公務員の人が
迷惑するよ。知り合いにこういうのしかいなくて、それが公務員の姿だと
思っちゃう人も多いんだろうけどね。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:45 ID:WCcKTYTK

いまいちいってる事がよくわからないんだけど・・・＞５６４

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:47 ID:c50u/+fI

>>396
すばらしいが、バブルの時にも適用してくれていたら、抵抗はなかったと思われ（ｖｖ

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 20:56 ID:ERZQY8m2

職務給と別の能力給って何？というニュースではないのか？

異動に反映させるって、ＤＱＮの相手をする能力があるとされると

ずっとＤＱＮの相手をするポジションになるのかとも...

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 21:54 ID:aL6N6aBM

>>565
ちゃんとした公務員とかそうじゃない公務員とか
分けてる自体がイタイな.....

公務員っていうのは法によって規定された労働者。
それ以上でもそれ以下でもない。

>564とかも労組の定義がわかってないし(^^;)
馬鹿ばっかだな。

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:05 ID:E3e6HHhE

んじゃ世間から見れば全ての民間人はドカタと同じなわけだ。
それ以上でもそれ以下でもない、と。
･･･569はドカタ以下の無職だろうがな。

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:06 ID:E3e6HHhE

ごめん、言い過ぎた。謝る。

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:03 ID:GAM5nstx

>>571
謝る必要はない。>>569は
「公務員は全員殺せ」レベルの意見しか出せない低能じゃん。

>>569
お前こそ労組の定義知ってる？実態も知ってる？馬鹿ばっかりだな（ｗ

573 ：警察庁：03/01/02 06:55 ID:xL9kO1JG

>>554
スト権認めたらクーデター起こせますが、何か？

574 ：名無しさん：03/01/02 18:30 ID:OPG2vAgs

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 21:52 ID:pNvNfgVq

ズレたＡＡを恥ずかしげもなく
コピペする５７４

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 22:16 ID:3Uv7LXVR

つーか　昔　県庁勤めしてたけど、休憩時間でもないのにリフレッシュ･ルーム行って
タバコ＆お茶三昧だろ。
予算が半端に余れば缶ビール，ジュース，栄養ドリンクを箱買いしてるし。
年末の年越しソバくらい自腹で出せよ。
真面目に仕事してりゃ、上から「お前やり過ぎだ、他人の仕事が無くなるだろ。」とか
「ハァ？」な小言。
仕事片付ける暇なんざ幾らでもあんのに予算消化する為に意味も無い残業＆休日出勤。
と言っても実際は仕事なんてあまり無くて菓子食いつつTV見てたりする逆サービス残業。
叔父貴の会社に誘われた時「あんな所に３年いれば使い物にならんぞ！」とか怒鳴られ
ムッと来たけど、外に出てみりゃ仰る通り。
公務員は給料に文句付ける前にそういう所を改めろよ。
ここでカキコしていながらそういう事は隠している奴って卑怯だろ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 22:27 ID:11Rd1Mn9

自分が昔いた狭い狭い世界だけで全体を断ずる愚かしさ。

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 22:43 ID:3Uv7LXVR

>>576
バカ。
しょっちゅう課なんか変るだろうが、無知。

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 23:37 ID:hE/Wy0nK

>>578
おまえが馬鹿では？
課が変わるからどうしたの？それが反論材料になってるか？

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 23:41 ID:5GZtzTVh

>576
どこの田舎県者だ？
サービスで泊り込みとかしたことないんだろうな

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 23:45 ID:dtCjh13E

漏れの友達は市役所の職員やってるんだけど
仕事が楽だということを知られると、周りから妬まれるとのことで
周りには「仕事はメチャクチャ大変」と言っているそうだ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 23:46 ID:AqNUlb8l

この制度を「できない」という人事をまず減給しろよ。
常識だろ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 23:58 ID:W9jtQG09

テレビつまらなすぎる。中心倉なんかもうみたくない

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 23:59 ID:BTKJWJgb

こいつら公務員は一体、何を考えているのか。　厚労省が特にひどい。
この落差↓を見るとそのマヒした社会感覚が分かる。
●コニカの労働事件　（被告　コニカ株式会社）
サービス残業が月１００時間にも達した社員が、会社に不満を漏らしたのが原因で、配転、
降格の末、懲戒解雇になった。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/toroui.htm
●厚生労働省　少子化対策として早期退庁促進検討チームを設置した。
公務員の人は少子化対策のため、週２回は定時に帰宅して、子作りに励んで下さい。
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shakai/kouseisho/chie6_58.htm
・・・だと。　高給と有給休暇がタップリある上に、まだこんな事を考えているのか。
国民をさしおいて、自分達がわれ先においしいものにありつこうという浅ましい根性。
釜のめしを独り占めにして平らげて飯ビツが空っぽなのに、隣の人の少ない茶碗のめしにまで
手を出そうとしている。　この連中は、公僕というより公賊というべきではないのか。

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:02 ID:/u1F3byT

>>576

なんつーか、煽るにしても、もう少しリアリティーというモノが求められる。

冬休みだからなぁ……

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:05 ID:VtCv7qBS

今の日本公務員が甘すぎるのか民間がひどすぎるのか　　　　

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:06 ID:ACNIIVzO

能力給見送りなら年功序列でボーナス上げろや馬鹿が
今年は800kから上がらなかった

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:07 ID:84jOxTXi

中央官庁と地方公務員および不必要な外郭団体の忙しさはまったく違うと思われ。
中央は本当に多忙らしいよ。（多忙なのと業務の成果は別物だが）
問題は地方自治体。地方分権とかいってるけど大丈夫なのか

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:08 ID:UBiw9nFg

公務員といっても、高校に入れたのが奇跡なくらいの奴から
Ａランク大卒までいろいろいるからなぁ・・・

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:10 ID:Qc6F+kUS

　>>576
元公務員だが・・・というのは常套手段

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:10 ID:UBiw9nFg

>>588
俺の知ってる市役所の人間は毎日定時。
つうか、３０分くらい前から机に座って時間がくるのを待ってるらしい。
その上司は、８時頃まで残業してえばってる。

民間とはまったく違う世界だと思う。

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:11 ID:ACNIIVzO

民間なんてバブル時にいい思いしてただろ
公務員はバブルの時もそれほど上がってないよ

593 ：平成生まれの中学２年生：03/01/03 00:12 ID:QiaAfTL9

公務員に求めるのもは何ぞや？
民間ならば、そのメーカーの品物を買わなければ一応個人的には満足するけど
印鑑証明書は少なくとも住民票の自治体で購入しなけらばならないしな

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:12 ID:Dpg1KKbs

企業でもさ、社長から草刈人までいろいろいるから
「企業はひま」とか「企業は忙しい」とかいわないのに
どうして公務員だけ「ひま」っていわれつづけるのだろうね。

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:14 ID:Rq/ht2Ns

>>588　多忙だけど天下り先や福利厚生はめちゃいい
管理職以上は給与もめちゃいい

596 ：_：03/01/03 00:14 ID:3WawaqoU

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:18 ID:EE+95YQz

>521
公務員？
あんた、民間じゃ生きていけないよ。

＞官にも企画・計画・経理・設計・研究・etcetc・・・？

ふーん。。。。。

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:19 ID:1sPRbt+I

>>594
ただの嫉妬

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:19 ID:CZ55B2Mg

>594
競争原理が働かない組織が如何なる物か民間人は熟知して
いると思われ

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:19 ID:EE+95YQz

>594
ほんとにヒマだから。

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:21 ID:CZ55B2Mg

>594
もし市役所が二つあって、市民は好きなほうを選べるとなったら
キミはどうする。

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:22 ID:jnKlj4nf

お前ら、公務員ってのは昔はやりたくない仕事の一つだったんだよ。
それが今給料多く貰ってるからってうるせ～よ。
お前ら民間がバブル弾ける前はいい思いしただろ？
今良い思いしてるからって何だよまったく。

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:22 ID:+6vCb4Yb

>>592
いい思いしてませんが何か？

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:25 ID:Dpg1KKbs

　４：主観で決め付ける
　　　　「公務員が忙しいわけが無い」

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:26 ID:uPPROvrP

>>594
別に公務員全体を叩いているわけでもなく、
公務員が羨ましいわけでもない。
国の財政が破綻している中で、
公務員の給与で無駄な部分が多いのを嘆いているだけ。
で、「無駄な部分＝ルーチンワークの部署＝ヒマ」
という図式になっているだけさ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:26 ID:na+QuwId

　まったく能力のねくせに能力主義なんて偉そうに
いうんじゃねーよ

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:27 ID:dFYdY8Vk

県庁、市役所の窓口業務などは民間を退職もしくはリストラされた方々を
雇えば良いと思う。つまり逆年齢制限(60歳以上とか)

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:32 ID:Dpg1KKbs

「まったく能力のねくせに」
多少は「ねくせ」てると思いますが何か？

今日はいっぱいつれますた。詭弁パターン収集完了。
おなかいっぱい。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:34 ID:HkFgdmpf

591とかさぁ、適当な嘘臭い話が多すぎるんじゃないのか？

『机に』座って待ってるって何、わざわざ机なのかよ
上司が部下より３時間残業って何、しかも威張るのかよ
「知り合い」とか「らしい」だとか・・友達の友達から聞いた心霊体験かよ

お前ら、どっかの施設から書き込んでるんだろ？無理するな

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:36 ID:ACNIIVzO

>お前ら、どっかの施設から書き込んでるんだろ？無理するな
なんだ施設ってｗ
施設出身者しか言えなさそうな言い回しですなぁ

611 ：uma100：03/01/03 00:37 ID:F6SCOr/L

uma100yen

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:39 ID:nBs51D3L

　実力主義つっても評価ルールが透明で無いと
　将軍様ととりまきによる能力査定と何も変わらなくなる。

　そもそも、

公務員の能力給なんてどう査定するのよ(w

査定係りの権力が増えるだけだよ。

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:40 ID:jYAgSjkP

　公務員が一番たたきやすい。特に地方は怖くもないし。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:41 ID:njMWcq2k

おお、ｽｺﾞｲ。
結局>>14-15の予言通りの流れになったぞ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:43 ID:dFYdY8Vk

>>612
そこはいつも気になってるんだが、査定できない公務員の仕事って具体的には何?

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:44 ID:84jOxTXi

>>612
同感。
現実性のない「能力」給よりも
現在の公務員の給与算定のあり方を再考すべきだと思われ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:44 ID:z+Cjubng

>>612
お前みたいな考えの人間ばかりだから、職員全員が特別昇給なんていう馬鹿げたことを役所はやるんだろうな。そとから見れば誰がどう考えても狂った制度だというのに。

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:44 ID:EE+95YQz

公務員って、国の財政が破綻してる現状を理解出来ない人達の集まりでしょ？

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:46 ID:AxvCThnq

　韓国は在日の圧力でマスコミもたたけません

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:46 ID:CzIydACG

町・村役場及び政令市以外の市役所職員
キャリア・準キャリア以外の警察官
郵便局員
防大出または幹部候補生以外の自衛官
国家３種及び地方初級職員（主に高卒）

これらを「公務員」という括りで語られると、それ以外の公務員が迷惑するよ。
知り合いにこういうのしかいなくて（つまり自分のそのレベル）、それが全ての
公務員の姿だと思っちゃう人も多いんだろうけどね。

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:49 ID:ACNIIVzO

公務員だって若いうちは残業とか辛いんだよ
それも分からないくせに公務員は馬鹿だ駄目だ定給やるななんて何もわかってないクズが言う事
引きこもりの御前に残業やれんのか

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:50 ID:ofvUwwap

財政危機にかんしては族議員や土建屋、医師会ら
圧力団体の方が問題では

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:50 ID:HkFgdmpf

>>615-617
お前ら重婚しなさい。

例えばなんだが・・保護課、納税課、課税課なんてどう？
まだあるけど、わかりやすいところで

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:50 ID:EE+95YQz

＞620
それ、公務員板でもやってきて。

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:51 ID:EE+95YQz

>621
さっさと帰ってる奴もたくさんいるが？

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:51 ID:TNyRXCjS

あ、俺の先日公務員の試験内定もらったよ。
正直、試験メチャメチャ厳しかったし、
不景気が続くとますます難化するだろうから、なりたいヤシは愚痴ってないで、
勉強頑張って早めになったほうが良いと思われ。

まぁ、公務員試験板でも覗いて勉強しる。

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:52 ID:sctmxFbU

このｽﾚにいるのは、
公務員にサービス残業が存在しないと思いこんでる白痴

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:53 ID:dFYdY8Vk

誰でも良いから教えて欲しいんですが、
「査定出来ない公務員の仕事って具体的には何?」
よろしくお願いします。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:54 ID:gJE1LVjr

＞620
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
馬鹿じゃね～の？

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:55 ID:vtowcWcp

私、下っ端公務員　23歳　残業70前後　手取り17ﾏｿです。
これが多いか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:56 ID:bL25qioI

＞627
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
馬鹿じゃね～の？

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:56 ID:ofvUwwap

　正月から皆ひまだねー　おれもだが

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:56 ID:EE+95YQz

>628
そんなもの、あるわけがないから
公務員の奴らも書かないんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:57 ID:8BYkbNfs

はなから能力がないのに

どのようにして査定するのよー　　　馬鹿か

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:58 ID:EE+95YQz

>622
そうやって、自分には関係ないって思ってるノーテンキ公務員が多いんだよ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:ACNIIVzO

役所内でデスクワークしてる奴なんて好きでやってるわけでもないしな
残業がきつ過ぎて鬱病になっちゃう奴とかもいたし
まぁ民間が大変で公務員だけ楽してるなんてあり得ないって事だけはわかっとけやカスども

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:01 ID:7nQiq5yj

　>>632
ほとんど同じ奴らですから　

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:02 ID:EE+95YQz

>636
どこらへんが大変なのか説明してほしいもんだ。

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:03 ID:Rs7uRrsE

公務員でも議員の相手してるのはキツイ・・・

640 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:03 ID:ysNPv9DJ

>>630
はぁ？　こっちは２５歳
毎日残業　４～５時間　　１００％サービス残業
手取り１３万円。

多いわ！！！

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:04 ID:TNyRXCjS

追記。>>620で述べられてるのは地方公務員だね。
試験科目は国語・社会・理科・数学などの高校基本科目に
数的推理・判断推理などの知識系の問題、
あと小論文試験と面接受かればなれる。

それで一種・二種のキャリアの国家公務員、地方上級などは、
この試験に法律（憲法・民法・行政法）と経済（ミクロ・マクロ）やら
社会学やら国際関係やら政治学、行政学やら何やらがプラス。
それに官庁訪問もしないといけない。
総じて15～25くらいの科目を勉強しないといけないから、結構キツいよ。

「公務員にでもなるか」くらいの感覚じゃ無理だと思われ。
…って俺も最初は公務員バカにしてたんだけどな
勉強し始めてから考え方改めたよ。（ﾜﾗ

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:04 ID:dFYdY8Vk

ここを読んでると公務員が「忙しい」とか「頑張ってる」という
『気持ち』は伝わってくるが、査定出来ない仕事って一体なんなのか
部外者は具体的に分からないんですよ。
どなたか明確に教えて頂けませんかね?

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:05 ID:LdQ309Wl

　不景気なので人数を増やし給与を減らすべき
失業対策として。俺も入れるとこないかな。現在無職

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:06 ID:EE+95YQz

>641
公務員試験の説明か・・・。
そりゃ試験だから、勉強はするだろうが
そういう問題じゃないだけどな・・・。

645 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:06 ID:ysNPv9DJ

>>642
できない仕事もあるんだろうけど、
ほとんどはできるはずだよ。

仕事内容ができる・できない
じゃなくて、査定基準作れる人がいない　とか
公正な査定ができる人がいない　とか
そんなんじゃないかね？

646 ：h：03/01/03 01:06 ID:1xY0zphw

>>641
ペーパーね。ふっ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:HkFgdmpf

査定どうこういってる奴・・上で書いたでしょ、メクラですか？

それと、手取り17万はないだろ～
基本給と間違ってるんでしょ

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:++1Ahoag

>>640
同じく25歳
派遣経由で工場で1年間勤務
残業1時間　１００％支給
手取り２５万以上
祝日は出勤だけどね

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:762f14Ty

ノンキャリでも、財務会計は毎日夜11時まで仕事。事務はすぐ終わるが。
官僚どもは法案提出前になると明け方四時まで仕事。

公務員＝一階事務所でヒマそうにしてる奴ら、って言うイメージが強いんだな。

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:ACNIIVzO

>>642
例えば保母さん(公務員だぞ)が一生懸命子供たちに優しく接しても、
子供たちが保母さんを査定できるわけでもない
誰も評価できない

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:EE+95YQz

>642
公務員はよそのこと知らないから、
「公務員同士の中では忙しい方」って言ってるだけだよ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:MZ4kVfDd

>>640
低すぎる（ﾌﾟｯ
高卒？いや中卒かな？

653 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:08 ID:ysNPv9DJ

>>648
いいなぁ。。。

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:09 ID:TNyRXCjS

>>646

そう言うなよ。これ突破しないとどうにもならないんだからさ。

655 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:09 ID:ysNPv9DJ

>>652
いいえ。公立大卒ですが。

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:09 ID:nBs51D3L

能力給にしたら給与総額が逆に増加してしまうことに気づいて
　ここは一度、「能力給見送り」とアナウンスすることで
　世論の反発の追い風を得て、一気に実施へ持ち込む算段

　なのでは?

　外務省に限らず、どうやったら自分達が焼け太れるかを考えるのが
　高級官僚の仕事だから...。その後ろにぞろぞろ付いていく公務員...

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:EE+95YQz

>649
能力なくて、時間かかってるだけとは
考えられんのか？
ましてオナニーレベルの法案ではな。

その一階事務所でヒマにしてる奴らが問題とは考えないのか？

658 ：642：03/01/03 01:10 ID:dFYdY8Vk

>>645
査定出来ない仕事って具体的には何なのですかね?
教育、国防、の査定はかなり難しい(と言うかほとんど無理)ことは分かるが
それ以外の特にデスクワークは『金』or『時間』で幾ど計れると思うんだがな。

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:11 ID:MZ4kVfDd

漏れ　短大卒25歳
基本給26万+月残業代5～8万円前後

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:11 ID:7cIdIfB1

このスレにいるのは、
公務員試験に面接試験がないと思いこんでる低能

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:EE+95YQz

>656
官僚のやりそうな手口ですな。

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:nBs51D3L

>>653
朝から晩まで2ch三昧だけど、仕事は部下のもの。
上司が口を出してはいけないと思う、手取り60万円/月。

あ～、たまには仕事をしてみたい...

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:Dpg1KKbs

国会待機はつらいよな。
あれは民間に委託したいよ。

と公務員のフリをしてカキコ

664 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:7LuFGybA

　査定とは教師ならクラスの進学率あげるか顧問のク
ラブを優勝させるとか、そんなとこだろう。馬鹿だら
けのクラスだったりドキュソな奴がいると最悪

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:MZ4kVfDd

公務員で問題なのは凄まじいボーナス

新卒　年3回支給　90万円～

凄いよな

それから残業やらされてるような下っ端公務員もいるね

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:13 ID:CzIydACG

俺、民間から公務員に転職したけど実際ラクだよ。仕事。
まあ９時くらいまで残業なんてざらだけど、それでも前の職場に比べれば
天国のようだわ。
民間なんてバブル組の馬鹿どもがデカイ顔して先輩面してて吐き気がしたよ。
そもそも自分の会社がこの世から無くなってもこの国は全然困らないという
事実に気づいて、退職を決意しました。

ほれ、燃料だ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:13 ID:EE+95YQz

>660
馬鹿？
ほとんど受かるだろうが！！現役ならな。
まさか公務員浪人？

668 ：642：03/01/03 01:13 ID:dFYdY8Vk

>>650
うむ、保母さんは「教育業」なので査定が難しいと言うのは分かる。
教育と国防以外、特にデスクワークで査定出来ない仕事って何?

669 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:14 ID:ysNPv9DJ

>>658
具体的に書け、と言われて即答はできないけど、
乱暴に言えば、採算性がある事業は民間の仕事であって、
採算性のない事業を、公がするならば、常にマイナス収支っしょ。
大都会では１００の金で１００の効果が出る。
ド田舎では１００の金で１の効果しかでない。
んじゃド田舎は切り捨てろ・・・・というのは民間の考え方で
そういうところでこそ、公は力を入れなきゃならん、と思う。

時間で計るってのがイマイチわかんないけど。

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:15 ID:EE+95YQz

公務員、忙しくて大変って言ってる奴は
>666を見てもそうなのか？

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:15 ID:TNyRXCjS

>>667

あ、現役でも勉強してないキツいかも。
俺も1年公務員浪人しててようやく内定したクチだし。
まぁ、俺の頭が悪いだけなんだけどな。ｱﾋｬﾋｬ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:Dpg1KKbs

>新卒　年3回支給　90万円～

つれますた～
てか燃料？

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:CzIydACG

>>667
キャリア試験の内定率知らないんだね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:EE+95YQz

>669
誰も使わない高速道路とかな。

675 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:16 ID:ysNPv9DJ

>>665
んなわけねぇーだろ。
・・・・と思ったけど、どうだろう。
手取りじゃ９０万もないが、支給額ならあるんだろうか・・・

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:EE+95YQz

公務員浪人は頭悪いだけだと思うが。。。本気で。

677 ：642：03/01/03 01:17 ID:dFYdY8Vk

>>669
例えば採算性がない仕事でも過去の例などから「どれだけの期間」で
その仕事をやり終える(工期や納期の事)かと言う「大体の」基準を作れる。
つまり、ある人が一定期間で行える仕事量によって評価すれば良い。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:Dpg1KKbs

試験に受かるのと
就職できるのと
ごっちゃにしてるエサ発見！
I種で財務省に内定とってから吠えな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:EE+95YQz

>673
ここで言われてる公務員ってキャリアも入ってるのか？

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:TNyRXCjS

>>673

一種キャリア試験って倍率100～200倍とかだろ？
アホな俺では絶対無理なので記念受験だけしますた。

まぁ、受験は無料なのでみんな一度受けてみ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:Dpg1KKbs

キャリアって民間企業だって？(w

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:19 ID:ACNIIVzO

>>665
合計が90万～だよな？
1回で90万貰ってる奴なんて課長クラス

683 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:19 ID:ysNPv9DJ

>>669
誰も使わない道路と、
人口が少なすぎて利用率が低すぎる道路がある
後者は一概に不要とは言えない。

ド田舎で国道や県道の拡幅工事をやるより、
せめて収入のある高速道路の方がいい場合もある。

でもたぶん高速道路は無駄が多いと思う。
そしておれが言ってるのはそんなんじゃないっスよ。
例えば　水道・下水道とか。

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:20 ID:cuKXhw3L

生活保護の申請担当はどうだ？査定できるか？
金がないからといって片っ端からハネていくのがいいのか、
だだ漏れのザル査定がいいのか、
もめ事さえ起こさなけりゃいい、と適当に是非を判断し
数をこなしている奴がいいのか。
どいつが一番いい査定をもらえる？

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:20 ID:EE+95YQz

一種についてだったら、他のしょぼい公務員とは
確かに仕事の内容は別だろう。

ただ、スレの流れからすると、ノンキャリアの話じゃないのか？

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:20 ID:762f14Ty

>>657
君の言う能力の高低って何？何が基準？じゃあ君はどんな仕事してて何ができるの？
それと面接が殆ど受かるなんて言ってるの、何も知らないのか？
今は面接で半分くらい落とすって！

オレもヒマそうにしてる奴らには死んで欲しいが、全員そうだと思われるのは心外なだけ。

687 ：648：03/01/03 01:20 ID:++1Ahoag

おれの工場は期間工ので、リストラされたおっさんたちもきますが
途中で、できませんといって泣く人もいます
それを聞くと、一日2千回以上のスクワットな作業も楽なほうなんだなと思います

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:JNOx/AyC

　外国で公務員能力給やってるとこあるの

689 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:21 ID:ysNPv9DJ

>>677
工事なんかはさすがに外注だからなぁ。
けど仕事のスピードで評価するのも１つの方法だね。

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:Dpg1KKbs

このスレは勝手にノンキャリを叩くスレになりました。

ってキャリアも含めてやれよ。
みんなで地下鉄のってヨヨギとはメデテーナ、とかつっこめば？

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:762f14Ty

あ、国家ⅠとⅡは受かっても内定が出るとは限りません。
つーか12月でも決まらずに浮いてる奴もいる。

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:EE+95YQz

>686
全員そうだとは思ってないよ。
まともなのもいるはず。そうでないととっくに破綻してるだろ。

ただ、その一階事務所レベルの奴らには
何も手をつけないでいるから、世間が反発するんだろ？
それと、民間クズって思ってる奴らはたくさんいるしな。

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:24 ID:TNyRXCjS

>>686

あー、俺も昨年そうだったんだよね。
試験合格→ヤホーイ→官庁訪問・面接試験→面接不合格→鬱だ氏のう…の流れに。
なまじっか一度持ち上げられてるから
落とされた時のショックがデカいデカい。
あの時は、本気で泣きそうだったよ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:CzIydACG

国Ⅰ内定率
大学名　合格　　　内定　　内定率
東大　　３７８　　１７１　４５．２
京大　　１６３　　　５５　３３．７
早大　　９８　　　　３５　３５．７
慶応　　６９　　　　３４　４９．３
東北　　４９　　　　１７　３４．７
北大　　４９　　　　２８　５７．１
阪大　　４３　　　　１０　２３．３
東工大　４０　　　　１３　３２．５
九大　　３５　　　　１１　３１．４
名大　　３４　　　　　４　１１．８
つくば　２６　　　　１１　４２．８
一ツ橋　２５　　　　１５　６０．０
中央　　２１　　　　　３　１４．３
神戸　　２１　　　　　８　３８．１
東農大　１６　　　　　６　３７．５
立命館　１５　　　　　３　２０．０
同志社　１４　　　　　３　２１．４
理科大　１３　　　　　５　３８．５
明治　　１２　　　　　４　３３．３
広大　　１１　　　　　３　２７．３
（人事院調べ）

695 ：642：03/01/03 01:25 ID:dFYdY8Vk

>>684
生活保護ってのは審査に明確な基準はないのかね?
毎日ひっきりなしに生活保護の申請者が来るならミスを少なく出来るだけ多くの
申請者の書類を処理した奴が能力高い奴だろうな(揉め事が起ころうが無かろうがスピードだろ)。

暇なら他の業務と兼務だな。

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:EE+95YQz

>690
勝手にっていうか
ノンキャリの方が圧倒的に多いだろ。

キャリアは選民意識が強いから、何言っても無駄では？
特に年配になればなるほど。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:Dpg1KKbs

このスレ観察してて何が楽しいって、
おそらく非公務員の公務員叩きの内容が、
マスコミの叩き方と同じなんだよな。
ほんと踊らされてるって面白いな。
それを指摘すると逆切れするし(w

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:27 ID:Dpg1KKbs

>>696
俺知り合いにキャリアいるけど、
ちゃんと人の話を聞くよ(w
選民意識？ある人もいるし、ない人もいるだろ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:27 ID:EE+95YQz

>695
生活保護は、ほんとに困ってる人と
働きたくないだけの人を判断するのは大変だとは思う。

700 ：642：03/01/03 01:28 ID:dFYdY8Vk

>>697
ちなみに俺は叩いてないヨ。

701 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:28 ID:ysNPv9DJ

>>695
生活保護に基準はあるけど、「明確」にはないと思う
その人の状況によって異なるし。

そしてさすがに生活保護だけやってる人はいないと思いたいけど・・・
いるのか！？

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:MZ4kVfDd

千葉市役所に勤めてる友人の親が両親とも市役所職員で
40代後半、月給50万円×2らしい。
毎月がボーナス状態だってさｗ
ボーナスが出るたび、重なる長期休暇で海外旅行。
良いね。車も新車数台買ってるし・・・。

703 ：：03/01/03 01:29 ID:DgbbAJ+Y

それでは民間の能力給は絶対なのでしょうか。

私が思うに、

年　俸　制　社　員　は　会　社　の　奴　隷

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:29 ID:gCRvq1PM

生活保護自分の担当地区にやくざやアル中がいると
悲惨。評価むずかしいな

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:29 ID:EE+95YQz

>698
まともな人もいるんだろうけど・・・。
あれだけ特別扱いされたら、勘違いするのもたくさんいるだろうね。

706 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:30 ID:ysNPv9DJ

お願いします。
ド田舎に行けばいくほど、
中央の金を取ってくるんだけど、
マジで選挙に行ってください。
ド田舎であればあるほど、
能力より「人」で人事が決まる傾向にあります。

707 ：642：03/01/03 01:30 ID:dFYdY8Vk

>>699
>生活保護は、ほんとに困ってる人と
>働きたくないだけの人を判断するのは大変だとは思う。

そんなもの判断しようとしてる訳??
そんなもの判断する必要ないだろ。健康状態と年収と家族構成で決めれば終了だろ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:31 ID:Dpg1KKbs

>>700
ひとくくりにして悪かったyo

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:31 ID:HkFgdmpf

>>695
何それ・・・
地方の公務員ってものを根本からわかってないんじゃないの？
明確な基準・・・あるに決まってるでしょ。
申請書＋添付書類に嘘書く奴も少なくないし、その調査も必要。

基準外になった奴の事後処理(揉め事)が仕事の半分くらいを占めるんじゃないのか？
スピードどうこうじゃなく、それ自体が仕事になってくるの。
わかる？

710 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:31 ID:ysNPv9DJ

>>703
別にいいだろ、民間の能力給がテキトーでも。
税金使ってるんじゃないんだからさ。

まぁ絶対ではない民間の能力給制度を主観に
公務員の仕事を語られても困るけど。

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:32 ID:EE+95YQz

>704
そういえば、役所とかに世話になる奴らって
問題抱えてるのが多いんだな。
そういうのを毎日見てたら、民間人アホって思うかも。

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:TNyRXCjS

>>698

俺が通ってた学校で、元・キャリアの先生がいたが、
本当に頭の良さと計算の速さ・正確さは
ハンパじゃないと思いますた。マジで。
性格は…やたらペラペラ喋る人だったが。（w

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:htZ6c9hU

>>707
知らないというのは恐ろしい

714 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:34 ID:ysNPv9DJ

いいよな・・・・民間は。

生活保護の基準に漏れた人が
数週間後に病気とか飢餓で死ぬかもしんない

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:Dpg1KKbs

正直な話、I種を特別扱いしてるヤツらはマスコミと
マスコミに乗せられた国民じゃねーの？

歳くって色ボケ金ボケになるキャリアもいるが、
入省時に選民思想もってるのは一部だよ。

716 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:35 ID:ysNPv9DJ

>>715
選民思想ちゅーより、「プライド」ってことじゃないの？

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:36 ID:EE+95YQz

>715
入省時の気持ちを忘れないで欲しいね
そしたら、公務員板みたいに民間クズっていう発想は出ないはず。

718 ：642：03/01/03 01:36 ID:dFYdY8Vk

>>709
あなたのような業務を良く知ってらっしゃる方がいるとはラッキーです。
私はあなたが私の仕事を知らないように、公務を全く知りませんので。

>基準外になった奴の事後処理(揉め事)が仕事の半分くらいを占めるんじゃないのか？

揉め事を「上手く」「早く」処理した奴が能力が高いと思うんですがね?

719 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:36 ID:ysNPv9DJ

公務員は暇だ、暇だといわれる。
人数が多い、多いといわれる。

そんなことねぇーだろ・・・・
と言いたくなるが、ここでの公務員の数見ると・・・

やっぱ多いんかねぇ

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:36 ID:Dpg1KKbs

プライド？
高すぎると問題だが、
キャリアになったプライドではなくて
灯台出たプライドぐらいだろう？
どっちかというと、灯台出の割に給料低いのに
プライドあってもヘンだよ(w

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:37 ID:Dpg1KKbs

>揉め事を「上手く」「早く」処理した奴が
>能力が高いと思うんですがね?

国でKBSと893を雇いますか？

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:37 ID:EdovZjOJ

査定の難しい職種：その２。「都市計画担当」
それが成功か失敗か判断できるのは、数年～十数年か数十年後。
しかもその頃には
転勤で別の職場に行ってることは確実。

>>695
信じないかもしれないけど、役所的には、
市民とのもめ事起こすのってかなりタブーよ。

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:TNyRXCjS

>>715

ただ、元・キャリアの講師に言わせると
最近のキャリア試験は明らかに20年ほど前に比べると
問題も倍率も難化しているらしい。
「最近受ける人は大変だねー」とか言ってた。

まぁ、昔の人間と今のキャリアのプライドもまた違うのだろう。

724 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:39 ID:ysNPv9DJ

>>718
揉め事の大半はDQN
DQN相手に「上手く」「早く」処理を競うのは難しい。

ただの行き違いの揉め事や、
法上の揉め事なら、「上手く」「早く」処理した人が
能力が高い・・・となるんだろうけど。

そんな能力給制度入れたら、
今の公務員は確実に揉め事を起こさないために、
DQNに補助金出しまくり。

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:EE+95YQz

キャリア試験は難しいけど
それ以外は難易度ではなく、倍率が問題だと思うが。
公務員志望が多すぎる。

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:ux6IGkiu

民間くずなんて言ってる香具師いるのか？
2chでは公務員＝チンカスってな論調が多いような・・・・

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:EE+95YQz

>724
そういうＤＱＮと、一般市民をいっしょくたにして
民間クズって言うのはやめてほしいな。

728 ：642：03/01/03 01:41 ID:dFYdY8Vk

>>721
何で?つーか、ｱｵﾘか?

>>722
道路とか駐車場の事ですかね?
首都圏以外採算合わないんだろうから、やっぱスピードじゃないんすかね?

729 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:41 ID:ysNPv9DJ

民間もピンキリっしょ

くずなんて言って盛りあがってるスレは見たことないけど。
公務員板行けば多いのかなぁ

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:43 ID:Dpg1KKbs

>>723
そうかもな。俺の知り合いは皆30以下だ。
それより上は・・・どっぷり浸かってるんだろうな。

俺の知り合いキャリアには金にも女にも名誉にも興味がなく、
たまたま線路の上を全力疾走してたら、キャリアになりました、
ってヤツがいるよ。とりあえずプライドもない。

731 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:43 ID:ysNPv9DJ

>>727
おれは「民間＝くず」だとは思わないけど・・・
民間にも優れたところもあるし、
ホントにくずもあるだろうし。

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:43 ID:ux6IGkiu

いやあ、ノンキャリでも地上とかそこそこムズいぞぉ・・・
問題自体は楽でも、一般知能試験は一問２，３分で解かんといかんし。
つぅか一回本屋で地上レベルの参考書読んでみ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:44 ID:EE+95YQz

>726
たくさんいるよ。公務員板に。
友達に2種も上級もいるし、まともな公務員もいるのは知ってるが
民間クズって言ってる奴は多い。

まあ、２ちゃんだからか・・・。

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:44 ID:Dpg1KKbs

民間＝くず
公務員＝くず

どちらも間違い。言ったヤツが馬鹿。

735 ：642：03/01/03 01:45 ID:dFYdY8Vk

>>724
なら、生活保護基準緩めて基準外は完全放置が良さそうに思えますね。
って、これは公務員の仕事じゃなく立法(国会議員)の仕事っすね。
まあ、基準外は『切る』のが妥当だろうな…(問題が出たら立法府も動くでしょ)。

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:QGFbsLry

>>725
倍率以上に、「コネ枠」の存在がいやだったな。
まともに受けようとするﾔｼだけが
馬鹿を見る採用試験。
何人がコネ野郎のあおりをくって落とされたのか。はぁ～・・・

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:v0S4dLMz

公務員～も大事だが天下り先みたいになっている人事院の改革が必要
人事院総裁の給与は国務大臣より高い、

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:46 ID:EE+95YQz

>732
どういう問題かは知ってる。
ほとんどクイズだな、あれは。
あんな問題に何の意味があるのか謎だが。。。

739 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:47 ID:ysNPv9DJ

ド田舎なんですぐ身元がバレます
あっさり「切」ったら、家に電話バンバンかかってくるんですけど・・・

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:47 ID:Dpg1KKbs

某バスの運転手の給与は
某旧帝大学長よりも高い

741 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:48 ID:ysNPv9DJ

天下り・・・いいなぁ・・・・

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:49 ID:73O9inK6

とりあえず愛想無いのは何とかして欲しいね。＞公務員
作り笑いでもいいからさぁ。偉そうにすんなって。
マックのねぇちゃんのほうがよっぽど立派。

743 ：21才：03/01/03 01:49 ID:HkFgdmpf

>>718
「上手く」「早く」処理・・耳が痛いところで、ごもっともな話
普通の、ごくごく普通の市民ばかりなら当たり前のこと。
まあ、それができないのは叩かれて当然とも思う・・

ただ、来る客が数週間後には病気や飢餓で亡くなるような方々ばかりならともかく・・
健康で貯金もあって若くてさぁ・・「無理ですね」ってことを
告げた瞬間に大暴れする客とかどうさ？無論、８９３関係者。
連中は働く気はないし、暇だし、生活がかかってるから
しょっぴかれても「また来たぞ」とか言いながら、また来るんだよね・・
俺は政令市の区勤めだけど、自分の地区にこんなのが５、６人いたらパンクすると思うよ。
日本語が通じないのが一番つらいね

744 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:50 ID:ysNPv9DJ

>>742
そーゆーヤツいるね。
やたらタメ口とか。

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:EE+95YQz

>739
う・・・・それはイヤかも・・・・。
田舎の公務員はまずいな、、。

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:ux6IGkiu

あの問題はオレも疑問。
仕事の処理速度を見るため、とか聞いたんだが。何か言い訳くさい。

父も母も民間で苦労しているのを知ってるから、民間＝くずとか言うのやめれ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:Dpg1KKbs

採用試験では愛想の良さをはからないからな・・・。
窓口の話かい？窓口は民間委託でもいいよ。
誰も居ないところで愛想ふりまいてもしかたないだろ？

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:Dpg1KKbs

やたらとタメ口な国民も問題だと思うが。

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:52 ID:TNyRXCjS

>>748
ﾜﾗﾀ

750 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:52 ID:ysNPv9DJ

>>745
家にも来る。
家で仕事の話はしたくないけど、
まだ電話とかでちゃんと話するならまだいいんだけど、
夜中のイタ電がイヤ。
おかん、泣いてたよ。。。。。

でも地元は圧倒的に公務員の味方はしてくれんし
最近特に、、、

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:53 ID:Dpg1KKbs

タメ口使ったやつは死刑。
俺、最後まで生き残る自信あるからかまわんよ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:53 ID:ux6IGkiu

だから最近は「圧迫面接」という面接試験を課している。
試験管がわざと聞いてないフリしたり、イヤミな質問を繰り返す。
受験者が少しでも嫌な表情見せたら落とす。

これも苦情を言いに来た市民に、どれだけ愛想振り撒けるかのテスト。

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:EE+95YQz

>743
８９３系の相手か・・・・。
そういう仕事担当してるんなら、そりゃ大変だわ。
そういう人と、ヒマ公務員、
給料いっしょなんだよね。
だから、そういう制度をなんとかしてもらいたいんだよね。

754 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:54 ID:ysNPv9DJ

おれも大丈夫だな＜タメ口死刑
ちゃんとした敬語使えって言われたら死刑候補だけど・・・

755 ：642：03/01/03 01:55 ID:dFYdY8Vk

>>741
エリート(公務員1種)はヤッパリ志を高く持った出来る奴が真剣に国全体を
考えて仕事に集中出来るよう、能力主義を徹底して欲しいね。

>>743
>「無理ですね」ってことを告げた瞬間に大暴れする客とかどうさ？無論、８９３関係者。

大変なのは分かるが、それを早く処理できるのがその仕事をやる上での
「能力」じゃないかね。民間でも接客では山程訳分からん客がいるが、
客のせいには出来んヨ…。

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:55 ID:ACNIIVzO

>>751
あー、俺は即日死刑だわ
タメ口マンセー

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:Dpg1KKbs

>>752
それ面白いな。
俺は学生時代にそういう訓練を受けてたよ。
頭ではわかってるけど、本物の893の皆様が来ると
足が震えるんだよね。なさけない。

758 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:TNyRXCjS

>>752

それは民間でもあると思われ。
…そういや以前民間受けた時に、一次面接で
いきなり社長室に呼ばれて面接があった時はビビった。（ﾜﾗ

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:vtowcWcp

>>752
アフォ
愛想振り撒けるテスト？
んなわけないだろ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:57 ID:cuKXhw3L

>>743
制令市・区・893

　　お　　○　　さ　　か　　？

いや、違うならいいんだ（ｗ

761 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 01:57 ID:ysNPv9DJ

>>753
だから選挙に行ってね。
田舎の人は特に。
１階窓口よりも、おれは2階以上の
長に可愛がられる幹部・幹部候補が超ヒマしてると思う。

でも査定したら幹部・幹部候補は特進～

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:57 ID:Dpg1KKbs

>エリート(公務員1種)はヤッパリ志を高く持った出来る奴が真剣に国全体を
>考えて仕事に集中出来るよう、能力主義を徹底して欲しいね。
無理だよ。すでに国民に叩かれて志が低いから。
士気低迷はマジでひどいよ。

そうそう、恫喝試験の先生はムネオ先生で、
恫喝に対し、さらなる恫喝で封じ込めれば勝ち。
勝者は外務省へGo!

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:ux6IGkiu

>>757
マルサの女みてーだな。
>>758
殿試みてーだな。

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:Dpg1KKbs

>>オナ天
今の敬語は丁寧語まじりだからな・・・。
とりあえずタメ口はきかない自信あり。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:EE+95YQz

>761
そういう無能幹部をどうにかするために
能力給があるはずなんだけど
本末転倒だなー。

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:CzIydACG

２、３人で馴れ合いチャットですか。

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:01 ID:Dpg1KKbs

いや、まじで恫喝訓練の最初はひどいよ。
心拍数とか呼吸とかを乱さないようにしないといけないんだが・・・
特効薬は無くて、慣れてくるのを待つしかない。

慣れると、海外勤務で某治安の悪い国で
追いはぎにミサイルランチャを背中に当てられても
平気で笑顔で対応できるようになったよ。

・・・撃ったら死ぬんだけどね、追いはぎも。近接すぎて。

768 ：642：03/01/03 02:02 ID:dFYdY8Vk

>>762
ほんと、これは公務員に限らないんだがヤッパ医者とか先生とか官僚みたいな
公共性の高い職業に付いてる奴等には『良い意味』でのプライドを持って欲しいし、
世間もそれなりの評価をすべきだよな。腐っても世の中金が全てじゃないだろ…。

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:EE+95YQz

そういえば、さっき釣りっぽいのが出てたけど
前に見たことあるやつだったので、スルーした。

770 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:02 ID:ysNPv9DJ

>>765
能力査定は上層部の仕事っしょ？
能力給の導入には、査定が難しい職種もあるとはいえ
基本的に賛成。

でも今の町役場に導入するのは大反対。
スピードとか言っても、主観が入りやすい査定は、
上層部の言いなりだから。

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:ux6IGkiu

追いはぎがミサイル持ってる国ってイカす。

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:EE+95YQz

良い意味でのプライド＝矜持ってやつですな。
それなら、誰も迷惑しないんだけどね。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:Dpg1KKbs

>>768
いや、それが無理なんだって。
純情で成績が良いやつほど「ぷらいどもっちゃダメ」って
育てられるんでね。

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:TNyRXCjS

>>767

どこの国だよ。（ﾜﾗ

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:04 ID:Dpg1KKbs

アジアの某国だよ。
昔、アメリカと戦争してたとこ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:05 ID:EE+95YQz

>770
３６０度評価じゃないと、査定は意味ないですね。
民間でもかなり失敗してるから。

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:05 ID:ux6IGkiu

追いはぎもミサイル持ってないとイカンくらいアメリカ様は怖いって事で。

778 ：642：03/01/03 02:06 ID:dFYdY8Vk

>>772
ほほぉ、矜持か…良い言葉知ってんね。思わず調べちゃったヨ。

きょうじ【矜持】自分の能力を信じていだく誇り。自負。

779 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:07 ID:ysNPv9DJ

>>776
３６０度評価って何スか？

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:Dpg1KKbs

「撃ったらおまえも死ぬぜ」っていってるのに、
相手は笑って「そんなこと無い」っていいきるんだよ。
いわゆるDQNだったね。

銃口向けると、旅行者は金を置いていくから、そういう職業が
成立しているみたい。

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:EE+95YQz

>779
外資系では一般的なんだけど
上からの評価だけだと駄目ってことで
下からの評価もするってこと。
あ、あと横（同僚）からも。
だから３６０度。

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:Z0sIXeAy

でも能力給を導入しないで、どうやってリストラするんだろう。
リストラしないのかなぁ。

783 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:11 ID:ysNPv9DJ

>>781
ほぉ・・・それ、いいねぇ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:11 ID:Dpg1KKbs

８時間勤務の内、
相手を評価するのに４時間かかったりしてな。

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:12 ID:Ids7+QgC

>>782
新採を取らない or 数を減らすでは？

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:12 ID:Dpg1KKbs

しかし威張るだけの無能はなんとか追放したいな。
これは官民問わずの問題だが。

787 ：Lime：03/01/03 02:12 ID:2j6lGTdS

進め火の国の空
命麗しく
歌えライムの戦士
報われぬ血を流せ
生き抜くもののさだめよ
氏に行くものの定めよ
その手を離せますか
護国の花びら咲き誇れ
明治の乙女の気概あれ
波打つ維新の風と散る
防人となれ

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:Z0sIXeAy

>785
数を減らす基準は？

789 ：642：03/01/03 02:13 ID:dFYdY8Vk

>>770
>スピードとか言っても、主観が入りやすい査定は、上層部の言いなりだから。

そりゃ問題だな。大体自分の懐が痛まない奴が評価してもダメだろ。
税金払ってる市民が、人事の専門家に脇を固めてもらって査定するのが良いんじゃないかね。
ある意味で陪審員制。どうだろ?

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:Dpg1KKbs

新卒を採らない＝リストラ
だとすると、悲しいものがあるな。
倒れそうな原因は新規建材ではなくて、古くて腐った柱だろうに。

791 ：Lime：03/01/03 02:14 ID:2j6lGTdS

792 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:15 ID:ysNPv9DJ

つかさ、公務員制度改革大綱って天下りを合法化しよう
って話なんじゃなかったっけ？

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:EE+95YQz

新卒を取らないってリストラでもなんでもないよね。

オッサンを一人切れば、新卒３人くらい余裕で雇えるのに。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:Dpg1KKbs

なんか、煽りが一人増えたな

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:QGFbsLry

>>788
各部署の欠員状況、
全部把握して決めるんじゃないすかね・・・多分。
おーい人事の人～（ｗ

796 ：７６０違う：03/01/03 02:16 ID:HkFgdmpf

642氏
まあ、訳分からん客って時点でクレーマーだとは思うが・・。
調子に乗ってきたらどう対処してます。いきなりＫ察？社員で取り押さえる？

で、客に突然殴りかかられたことってある？俺は１度や２度じゃないんだけどさ・・
その度に10人以上の職員でもって外に放り出すか、Ｋ察呼ぶかすんだけど、必要なのはその判断を早く下す能力？
殴られても公務員は文句も言えず、我慢で効率優先。客のせいにはできない。と・・嫌だ嫌だ・・

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:16 ID:EE+95YQz

>794
煽りというか、意味不明というか、
スルーしやすいけど。

798 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:17 ID:ysNPv9DJ

>>789
人選が難しい
監視の時期・時間帯・業種によって偏りがある

とかいろいろあるだろうけど、ソレ、良いと思う
無償なら特にイイ。

けど残念ながら、導入を決めるのは上層部～

799 ：Lime：03/01/03 02:17 ID:2j6lGTdS

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:EE+95YQz

上層部は、自分に不利なことはやらないからね。
外部機関にゆだねるのは方法としては良いけど
癒着が・・・・。

801 ：642：03/01/03 02:21 ID:dFYdY8Vk

>>785
数を減らすのは現時点ではどうかねぇ…。今の不況化で公務員リストラしても
失業者増やすだけで意味ないだろ? まあ、将来的には導入すべきとは思うがね。

まあ、不況をなんとかするのは政府の責任なんでこのｽﾚとはずれるな…。

>>796
さすがにいきなり殴り掛かられた事は無い(ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸで殴る振りした感じの悪い馬鹿がいたが…)。
そんなに頻繁にあるなら、警察呼ぶべきだろ?
つーか、警察で書類申請するってのはありだな(思い付き発言)。
まあ、これも立法の仕事か。

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:Dpg1KKbs

スクリプトにしては遅いな。
コピペか？ご苦労様。
公務員、民間？どっち？(w

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:Dpg1KKbs

一応、公務員は殴ったらだめなんだよね。信用失墜行為になるから。
なんで、カラダを鍛えて、どうみても「こいつとはかかわりたくない」
って感じのマッチョになった公務員はいるよ。
もともと筋肉馬鹿だったんだが。

不思議なことに、イザコザ起こすやつって、筋肉巨漢に対しては
スルーするんだよな。心が弱いね。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:EE+95YQz

無駄に煽ってる奴は別として、今いるのはまともな人達だけかな。

805 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:25 ID:ysNPv9DJ

>>801
殴りかかったくらいじゃ、すぐ出てくるよ
特に警察常連のDQNはすぐ出てくる
＜うちによく来るDQNクレーマーの場合

806 ：Lime：03/01/03 02:25 ID:2j6lGTdS

おいらですか？
そりゃ公務員も能力給のほうがいいと思いますが
基本的にには
でもその能力の基準をどうするのかが問題じゃないかと思う

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:Dpg1KKbs

俺、知り合いに893専門の警察幹部もいるんだけどさ、、、
どうみても893にしか見えないだよね。
あれは類が友を呼んだのか、朱に交わって赤くなったのか。

808 ：Lime：03/01/03 02:27 ID:2j6lGTdS

後者が正解と思われ

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:28 ID:Dpg1KKbs

ありゃ、
まともに話ができるなら
話をしなされ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:28 ID:HkFgdmpf

>>803
だから、有名な奴は来た時点で１０人くらいで囲むんだけど
数人は懲りずに暴れ出すからＫ察にお世話になってもらう。
でもってまた来る。と。

６４２氏。当然Ｋ察も呼んどるよ

811 ：Lime：03/01/03 02:29 ID:2j6lGTdS

すまそ
あかほりさとるのシナリオに心洗われたもので、、、

812 ：オナニー天使 ◆uzu16hrzBM ：03/01/03 02:32 ID:ysNPv9DJ

らいむいろ　か・・・

813 ：642：03/01/03 02:33 ID:dFYdY8Vk

こうやって新年早々素人談義してると「楽しい」んだが、やっぱ政治が動かないと『ダメ』な事
が良く分かるな。

>>803
>だから、有名な奴は来た時点で１０人くらいで囲むんだけど
>数人は懲りずに暴れ出すからＫ察にお世話になってもらう。でもってまた来る。と

それって、真性の精神病じゃないんですかね??日常生活おくれてないじゃん。
本気で、警察で生活保護申請考えた方が良いかも。

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:cuKXhw3L

こんな時間にこのスレでエロゲーの話ですか

お前ら素敵すぎ

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:35 ID:Dpg1KKbs

おやすみー

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:38 ID:4JgbQ3G1

人件費削れよ。
不正ばかりしてる癖しやがって。
日本は腐り始めているがその最たる組織は公務員組織だろう。
既に壊疽は進行している。進行を止める為には切除せねばな。

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:ux6IGkiu

公務員の犯罪者率と民間の犯罪者率ってどっちが高い？
どっちも大して変わらんような・・・

818 ：642：03/01/03 02:43 ID:dFYdY8Vk

>>816
今人件費削減すると不況が悪化するぜよ。人件費削減するなら金使うべき他の事
を提案しないと泥沼不況ですぜ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:46 ID:QGFbsLry

>>817
マジメに、そのデータどっかにないかな。犯罪白書とか。
犯罪件数÷人口でいいのか？再犯も込みで。

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:4JgbQ3G1

>>818
だから失業者にまわせよ。金使ってくれるから。
可処分所得ばかりでかくたってお前使わねぇだろ？

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:ZBHDZARb

>>819
だが、ﾀｲｰﾎされて辞めた公務員が民間行って再犯した場合・・・
結局民間の犯罪者率が高くなって当然かも？

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:EE+95YQz

無能な失業者にやる金はないと思うが。

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:4JgbQ3G1

>>822
人件費を削ると消費が減少して不況悪化。必ず来る常套句。
本気で不況を克服したいならワークシェア導入を真剣に検討しろよ。
民が言ったって聞く耳ねぇしなぁ。この国はもう駄目だな。

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:HkFgdmpf

普通の民間→公務員ならいざ知らず
公務員(前科物)→民間ってありえないでしょ？
「公務員の」しかも前科物。どこまで良心的な企業なの？

825 ：642：03/01/03 03:00 ID:dFYdY8Vk

>>820
それって、もしや縮小均衡…最悪でしょ。
基本的に、失業率下げて完全雇用を目指すのが基本的な政府のやるべき事だと思うがね。

>>822
市民が最低限の生活が出来るようにしとかないと国は滅ぶヨ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:A/vS2WV+

どうせ無意味な工程やら動作を増やして、それを能力だ
とかっつって給料に反映させる程度だろ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:ZBHDZARb

公務員、何かあったらいられなくて辞めるよ。部下が何かしでかしても辞めるし。

つーか教師、エロ事件起こしても教員免許はなくならないで、またどこかで
ガキを教える。しかもキリスト教系学校は「博愛精神」とやらでそういう教師を
簡単に雇ってしまうそうな・・・

828 ：642：03/01/03 03:10 ID:dFYdY8Vk

>>823
ﾜｰｸｼｪｱって実は唯の貧乏路線じゃないっすかね?と疑っとります。
公務員減らしたら、その分託児所作ったり、小人数教育のために教員増やすのが良いと
思うんですがね?

>>827
>しかもキリスト教系学校は「博愛精神」とやらでそういう教師を簡単に雇ってしまうそうな・・・

↑マジ!ｿｰｽぷりーず。

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:15 ID:sWPotTbY

ソースって言われてもナァ。
オレの元彼女が行ってたキリスト系女子高の話。
教師が成績ちらつかせて、ボイラー室で女子生徒を姦ったって言ってたね。

他にも自分の精子を顕微鏡で観察させた物理教師とかもいたっけな。

830 ：829＝827：03/01/03 03:17 ID:sWPotTbY

なんでIDが変わる？

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:EE+95YQz

∧＿∧
（´∀｀）みなさん、餅焼けたが、醤油に海苔でいいか？
( つΩO
と＿)＿)ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:HkFgdmpf

ワークシェアって・・職員を減らすためじゃなく、職員が残業しないように浮いた残業費で養ってるんでしょ
少なくとも、うちの市ではそういう扱いなんだけどさ・・どう？

しかも、結局はバイトだから深入りさせれない。
　　　　　　　　　　　↓
お茶汲みとか、単純作業しかさせることがない。
　　　　　　　　　　　↓
結局は職員が残業するはめになるが、予算がないのでサービス増
　　　　　　　　　　　↓
ワークシェアは使えないので廃止にすべし。って方向へ→

公務員でさえ腰抜かすようなとんでもない奴も来るし・・
ワーシェの採用・運用に関しては、やるなら本気でやるべきだよ
民間は気づいてない人多そうだけど。現状は見せられないね

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:4JgbQ3G1

>>832
そういう思考が抜けきらぬ限り駄目だな。
分かち合う精神が必要なんだよ。
もう終わりだろ・・・この国は。覚悟しておいた方がいい。

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:44 ID:wN2Hi5mh

>>831
さとう醤油もお願いね♪

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:48 ID:8cK0Cq/d

役所って今までだって、お茶くみ程度のバイト、たくさん雇ってるじゃん。

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:54 ID:usMZGhnO

うちの田舎、国家公務員ではなく地方公務員の話しだが、まちづくり
でこんなことをしたらどうかというと予算がないといつもけんもほろろ。
実際は、稼動に見合わない高給な人件費。やたら、新車を買い捲ったり、
研修と称して、旅行三昧。
うちの田舎はしかも都会と違い生活費5万もあれば充分暮らせるところ。
うちの田舎でランドクルーザーを乗りまわしているのは大体役場の奴、
しかも、縁故採用の奴である。
やつらは民間には自助努力せよというが、やたら、カラオケのうまいやつばかり
である。
退職時は給料が1000超に皆なっているらしい。
あいつらが税金を食いものにしている。
給料半分以下でも充分過ぎるほど。
何でコンな国になった。

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:5HEY0eyP

>>836
ひでえ話だ、で、どこの町？

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:58 ID:4JgbQ3G1

>>837
こんな自治体が多数存在してんじゃねぇのか？
騙されていることに我々はいい加減に気付くべきだ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:01 ID:cQC+cmUW

別に能力給を導入しなくても良いよ。査定基準自体ないに等しい
仕事なんだから。それより経済動向と比例する民間企業従事者の
平均所得を基準に、毎年公務員の賞与とベースアップを民間企業
より半分以下にすればいい話。つうか生産性やコスト低減する意
識もない公務員がベースアップすること自体変！！。

840 ：836：03/01/03 04:01 ID:usMZGhnO

東京です。それ以上はいえない。
いうと村八分にされる。
でもすべて事実。

841 ：642：03/01/03 04:02 ID:dFYdY8Vk

>>838
>>836は論外。既存の公務員の給料削減しても良いけど、
その分ﾜｰｸｼｪｱ建設的な事業に金を回すのが良いんじゃないかね?

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:02 ID:p/iViUsM

来年は野党に入れるか

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:08 ID:5HEY0eyP

>>840 どうせネットだ言っちゃえよ。誰かわかりゃしねーよ

844 ：819：03/01/03 04:09 ID:sctmxFbU

>>831
漏れ、きなこ餅キボン。もちろん海苔醤油餅も。

ふぅ、思い切り大ざっぱだが犯罪者率調べてきたＹＯ。
ソースは人口統計、公務員白書、犯罪白書など。
なぜか平成11年度版だが勘弁ね。

日本の総人口が126,686,000人。
国家公務員が114万人、地方公務員が325万人。総数、約440万人。

刑法犯の検挙人員　309,649人（少なッ！）
公務員刑法犯の検挙人員　1,257人
これをあれこれして、公務員の数引いて・・・
一般人（公務員除く）の犯罪者率　０，２５パーセント。
公務員の犯罪者率　０，０２８パーセント。

妙に低いな（ｗ

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:34 ID:8VBT6jpp

世は大した事してねーような奴が適当な民間平均をベースに
給与、ボッタクリの退職金、王様の様な福利厚生を受けて
更に首切り無しって言うのが気に喰わないんだよな。
国の財政から見てもこの金額は既知概だよ。
給料を大体、全ての企業を対象にキチンとした査定を行い
支払われ、国の財政に見合った仕事をしてくれれば良いと思う。
その代り公共サービスの低下は仕方が無い。1枚の書類を貰うにせよ
３時間は当たり前という気持ちは持とうね。日常生活で楽ばかり
求めないで。後は民間の死に物狂いの頑張りでしょう。色々な事情で
職に就けない方も死ぬ気で頑張る意思が高まるでしょう。これでダメなら
うちが総理大臣に成ります。

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:51 ID:HiYl5CPH

>>840
すっげー気になる東京のどこ

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:15 ID:Z0sIXeAy

実際、ＩＴ化が進んだ今となっちゃ
いらない公務員が出来て当然。

能力給を採用しないで
どうやっていらない公務員をへらすんだろう。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:19 ID:cQC+cmUW

>>847
そもそも能力無いやつらに能力給ってのは変。
　全国一律ベースアップをしなければ良いだけのこと。もちろん
　賞与もなし。

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:27 ID:EE+95YQz

まあ、「おいしい」って理由で
学生が公務員志望してるわけだし。

国の財政なんか気にしてる奴は皆無。

このままじゃ滅ぶよ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:41 ID:pB9Dxx24

族議員もなんとかしろ、もう道路も新幹線も空港もいらん
道路特定財源とかへんなもんなくせ。財政破綻の根源

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:46 ID:p9k1k403

　熊本が新幹線の延長を要求した理由は福岡への対抗心
だそうです。そんなくだらない意地に税使うな

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:57 ID:Z0sIXeAy

>848
それをやった場合、能力のない人だけがのこって
能力のある人は民間に流れてしまうっす。

>850
議員も能力給をつけるべし。

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:03 ID:cQC+cmUW

>>852
お前頭悪いな。それが目的だよ。結果人員削減になることに気
　づいてないな？（ｗそして無能な奴の給料を大幅カット。
　　画期的なリストラだよ、民間企業は皆この手でリストラしてるぞ
　

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:05 ID:qTaZCXos

なんでもかんでも、やっぱり先送り。

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:10 ID:9yL6mcg2

　まずは議員のコネ採用をなくさねばならない
そうしなきゃ能力給もくそもない

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:16 ID:9yL6mcg2

朝から寒いよー２ちゃんもさむー

857 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/03 07:04 ID:xp+Do80C

事務職に能力給って現実的じゃないな

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:28 ID:4CHpuA9Y

飼い主が貧乏になったら飼い犬の食べる食事も
貧乏になるだけの話。
ただ正確に言うとこの犬は、飼い主が世の春を謳歌する間に、
エサマシーンを勝手に細工して飼い主が希望する以上の量の
エサを食べれるようにしてしまったので、飼い主はそれに
気付いて、その細工を取り外せる器具を探しに家出中で、
まだ家に帰ってこない。犬は、器具を携えて戻ってくる
主人の姿を時々思い描いて恐れおののきながらも、しかし
勝手に主人の部屋に上がりこんでテレビとかみている。

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:28 ID:ejk59oH3

半角二次元板がとんでもないことになってるぞ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:52 ID:v+vT2bob

国の借金は公務員の借金。

７００兆円を４５０万人の公務員で負担。
よって、一人当たり１億６千万の負債の返済義務を負うこと。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:00 ID:v+vT2bob

一般企業のサラリーマンは、企業の経営に連帯責任を持つ。
公僕である公務員は、国家の経営に連帯責任を持つ。

これは妥当な解釈だと思うけど。

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:00 ID:4JgbQ3G1

>>860-861

正論。

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:03 ID:lsdwAqQp

財政赤字の原因は公務員だけでなく議員、圧力団体
にもあるな。もう変な道路つくるな

864 ：むにゅう：03/01/03 08:05 ID:Cg+azPNZ

>>861-862
糞馬鹿ども。

なんで経営者の責任を被雇用者がかぶらなきゃならないんだ？
お前ら、死んでヨし。

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:08 ID:5/tFtfZ4

　まあ公務員が支出へらしたくても議員がやれといえば
出さざるえないからな。責任の所在は広い

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:09 ID:+LGE+AfK

>>859
２ｃｈからさようなら

867 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:10 ID:EE+95YQz

>865
支出減らしたい公務員なんぞ皆無。

868 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/03 08:34 ID:xp+Do80C

>>861
一般企業のサラリーマンが経営責任を問われるとははじめて聞いた。
役員報酬でも貰ってるのですか？

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:35 ID:v+vT2bob

>>868
責任の取り方には色々あります。

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:35 ID:pwnJpk44

>>853
そうすると
数年後にはその企業は人材という一番の企業財産の著しい減少によって衰退する。
んなことも分からないで「民間」を代表してるのか？
いまでさえ「窓口の対応が」とか文句言いたいんだろ？
お前の言うようなことしたらもっとひどくなる罠。

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:38 ID:wOZIF/6g

>>867
私は土木技術職の公務員だが、面倒は嫌だから支出減らしたいが。
要望を断ると怒るくせに・・・

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:43 ID:cuKXhw3L

>>871 仕事をしたがらない体質が丸見えだな。如何にして怠けて給料を貰おうかと考える。能力給に刷るべしだ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:43 ID:z+Cjubng

>>871
必要な支出と不要な支出の区別が出来るようになりなさい。

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:45 ID:6fQmxdmI

末端にいってもしょーがねーだろが

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:47 ID:3SEMnbdy

>>872

公務員が能力給になれば、給料が今より上がるワナ

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:47 ID:v+vT2bob

サービスの質は末端の意識で決まる。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:53 ID:6fQmxdmI

△サービスの質は末端の意識で決まる。
○サービスの質は政治の意識で決まる。

行政サービスではこうだな。
こっちだってもうハコモノは作りたくねーんだヨ

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:58 ID:7Zzw1im4

公務員を国民に奉仕するものだという青臭い論法だから腹が立つのであって、
公務員＝貴族と思えばそれほど腹も立たないと思われ。

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:04 ID:QGFbsLry

公務員は神！

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:28 ID:DgbbAJ+Y

それでは民間の能力給は絶対なのでしょうか。

私が思うに、

年　俸　制　社　員　は　会　社　の　奴　隷

881 ：むにゅう：03/01/03 11:30 ID:Cg+azPNZ

国民新聞
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/index.html

朝鮮と中国の反日活動の事実がここに。　公務員の真実が！

拡張期間につき、購読料半額！

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:35 ID:kQB0LxO2

まずは国会議員を能力給にしてみては？
居眠り議員は減額するなどして

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:46 ID:EdovZjOJ

末端の意識
行政サービスを行っているとゆう意識は、ゼロと思われます。
私は、一日中役所の中で仕事をしている民間の会社員ですが、彼等に世間一般の常識は通用しません。
彼等の常識は、役所の常識として故事しております。

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:50 ID:6fQmxdmI

>>880
とはいえ、このままの年功序列でいいかという問題でもないね。

年　取　っ　た　だ　け　の　無　能　が　高　給　取　り　と　い　う　現　実

まあ、年次の賃金上昇カーブを緩やかにしてｼｬﾝｼｬﾝじゃねーの

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:54 ID:uUzb084B

弱腰公務員　改革なんてウソ言うな　　見え見えだよ

公務員の自殺を期待しよう

886 ：h：03/01/03 11:57 ID:qCuOKd7I

高校生と主婦のパートで代替できる。

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:06 ID:uUzb084B

887

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:06 ID:uUzb084B

888....

889 ：くず：03/01/03 12:06 ID:bi852lI9

上級国家公務委は皆殺しにしてやるアサハラショウコウ

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 19:35 ID:u/fgGj8Y

「国民へのサービスは誰にも負けない！」

・・・・そんな公務員は皆無。

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 22:19 ID:wsrY4yxw

鈴木爆発!!（藁

892 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 05:49 ID:PtcrhzFZ

公務員能力給賛成age

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 05:53 ID:OScNZn6a

>>892
能力給って、事務職全般でどうやって能力給にするんだよ。
富を生み出す経済活動なんてしてないのよ？
税収を都合のいいように分配しているだけ。
こんなもの認めたら余計に給与を増額する口実に利用されるだけだ。
別の方法で人件費を削減せねばならない。

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 06:08 ID:PtcrhzFZ

>893
事務レベルは当然最低ランクに決まってるでしょ。
時給にするとコンビニ店員と同じくらいがいいんじゃん。
というよりこんな事務などはバイトで充分。
そんな感じで能力給は賛成。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 06:09 ID:i9Mdv2ps

まったく能力のありゃしね～野郎が能力給なんて偉そうにぬかすんじゃねー
ぜ。能力のね～てめーらは役人同様終身雇用年功序列にすがるしかねんだよ。
俺様みたい億の単位で稼ぐようになってからいえや。うあ～

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 06:10 ID:9MTLa98t

カースト制度

別格：個人投資家、著名芸能、人間國宝
１　外資金融、渉外弁護士
２　日銀、判検事、開業医、戦略コンサル
３　研究職、キャリア、勤務医、一般民刑弁護士、学長
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、監査法人勤務会計士、ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、NTT･docomo
５　電博、財閥系総合商社、トップ都銀、大手通信、野村証券、三井不動産
６　IBM、日立、大手ゼネコン、トップ損保生保、JAL、ANA、花王
７　NEC、富士通、大手電力、総合商社、大手製薬、トップ重工、海運、その他政府系金融
８　会計･ITコンサル、信託銀行、セイコー、味の素、新日鉄
９　マスコミ(地方局、他）、大手航空会社、日系証券三菱地所、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保、プログラマ、日本生命、その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士
１１　旅行代理店、大手印刷会社、その他広告代理店、ＪＲ各社平均、実技系高校教員
１２　都会区市職員、専門商社、地銀、準大手ゼネコン、理系高校教員、ベンチャー含む中小企業経営者、SE、大塚商会、警察、聖職者
１３　住宅･ハウス関連、大手食品、大手鉄鋼、国Ⅱ、消防、文系高校教員
１４　私鉄、大手製紙会社、ヤマト運輸、小学校教員
１５　小売（電気･洋品）、丸井、ビックカメラ
１６　流通、債権放棄ゼネコン、カツラ業界、幼稚園教員・保育士
１７　外食産業、カード
１８　運送、国家公務員Ⅲ種､ホステス
１９　消費者金融、田舎市町村職員、各種地場産業、中学教員
２０　警備員、塾講師などのフリーター、派遣
２１　鳶、配管工や塗装工や印刷工や自動車修理工などの工員
２２　外資暴力団
２３　日系指定暴力団＆風俗経営側
２４　ヌキ系風俗嬢
２５　コンビニなどのフリーター＆風俗ポン引き
２６　先物、司法・公務員浪人生
２７　無職
番外　駄目男

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 08:53 ID:pRphWBp5

研究職だけど、時給１３００円のフリーターだよ。。

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 11:46 ID:PtcrhzFZ

はげ

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 21:20 ID:fn9eiT+T

でも、こうしてる内にもドンドン公務員の無駄な垂れ流しのせいで
数年後には・・・。
て言うかずる賢い懇団の世代はそのことを十分に承知しているからね。
貰うもの貰って後は働かないし、高税金に成ってもどうせ自分だけが
被害被る訳でもないからな、なんとか成るさ!!だもな・・・。
この先給与の４分に１位持っていかれたら、結婚する所か家も
建てられねーよ・・・。

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 21:28 ID:vGCoQnmS

いい事考えたよ。国民全員公務員にしちゃえばいい。

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/04 21:42 ID:I7iM31fP

それでお互い足の引っ張り合い（藁

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 03:25 ID:X0k4IQGY

それでは民間の能力給は絶対なのでしょうか。

私が思うに、

年　俸　制　社　員　は　会　社　の　奴　隷

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 03:28 ID:4KMMZ0ps

>>902
其の通りだよ。資本家に都合の良い世の中になりつつある。
国民の圧倒的多数を占める労働者が何もせず黙しているからだ。

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 03:41 ID:JQFVgnJn

何処の国の話だ。

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 12:20 ID:JQFVgnJn

フリーターage

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:45 ID:u1mw+1mY

労働基本権の拡大を検討、か。

907 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:47 ID:akROreWC

　　無能小役人どもに能力給は脅威だわな（ﾌﾟ

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:47 ID:TGawqzuy

沈黙は服従なり

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:56 ID:wddUXDnt

>>900
すでに勤労人口の3割は公務員＆特殊法人勤務の準公務員だ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 20:59 ID:wddUXDnt

公務員の給料は、総額制にするってのはどうだ？
国家予算の３割を給料に。
残業が増えたり、人が増えれば、ベースとなる給料が減る。
逆なら、一人あたりの給料が増える。

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/05 21:00 ID:akROreWC

>>909

　　マジっすか？３割も働かない奴がいるのか。不景気になるはずだわ。

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:49 ID:X+PjcTmB

僕は今現在、無職です。社会保障費を払うだけで精一杯です。
1日１食です。夜にお茶漬けかカレーを作って過ごしています。
ここのスレを見て思った事は公務員は天国なんだなと思いました。
それと同時に今までは正月だったので、にぎやかでしたが
明日からは皆さんは仕事だと思う事を考えたらとても羨ましいです。
勿論、収入は無いし何時もする事が有りません。1日経つのが
とても遅く苦痛にも思います。
２浪して３流大学は出てますが如何したら良いでしょうか？
聞く話だと自衛隊なら誰でも成れるみたいでかなり人を募集
してると聞いたんですが。そして入ってからは試験で上に
上がっていけると聞いたんですが本当ですか？
この際、お金が貰えれば遊べなくても自由が無くても多少
きつくても構いません。年齢は２９歳です。

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:53 ID:eaGD+vaL

912
煽り公務員

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 01:57 ID:EVWwpRpX

公務員には能力給より、リストラを喰らわして欲しい

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:02 ID:GjzMQJ7C

>>912

いまは競争率あがって
東大生（軍事オタなのかもしれんが）も入隊する。
それと防衛大でてないと、たたき上げでは昇進は難しい
ここら辺は軍隊と一緒

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:02 ID:PQLp4+ec

>>912
お前は俺かよ

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 02:04 ID:Ce/yh2aV

能力給なんて面倒なことやらないで
全て民間でやればいい

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 15:43 ID:Z7IMEAvA

>>912
お前は俺かも

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 18:52 ID:Jz0Ex/Mn

>>912
自衛隊は27歳までしか入れないよ。

それにそんないい加減な気持ちじゃ長続きしないしね、はっきり言って迷惑。
いまは、毎年一回の体力検定の年齢に応じた基準に合格しないと
首になるし、自衛官はそこらの公務員よりきついよ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:47 ID:/pynDz4e

制約されている国家公務員の労働基本権の拡大を検討する。

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:19 ID:AgTiUoAj

>>912
そんなあなたに公務員をオススメします（ｗ
もう少し真剣に探してみれ。年齢制限にかからないとこ、
２９歳ぐらいじゃ、まだまだいくらでも・・・
とはいかないか。でもいくつかはあるぞ。
本当に給料安いけどね。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:28 ID:t20RqLmA

２９歳なら、国１があるじゃないか。

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:36 ID:rLBL19eL

不況関係なし！佐川急便ならやる気さえあれば家が建つぞ

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:40 ID:Keqs4Pxj

>>922
国１は２４くらいまでに通らないと試験に合格しても
実際には採用されません。

925 ：５５：03/01/06 21:43 ID:8p+mdbIp

見送りになった理由は２種・３種のみに適用される予定であったが
２年間暫定措置として１種の官僚のみ行うことに官僚の猛反発で
廃止となった

926 ：912：03/01/07 00:17 ID:N9D8M+2h

の者ですが。皆さんご意見有難う御座います。でも、書いてある事は嘘では
在りません。明日、郵便局に行って健康保険料8840円を払ってきます。
国民年金は払えません。しかし、3ヶ月間滞納すると社会保険事務所から催促
が来ます。その時まで短期に、バイトで稼いでまとめて払っています。
自衛隊は27歳までなんですか・・・。なぜ自衛隊なのかというと高校を卒業
して落ちた人は周りにも居ないし、従兄弟は専門学校を卒業し、航空？の
整備士をしているという事で身近だったので言ってしまいました。
東大や防衛大ほどは考えていません。下っ端でも十分です。でも試験制で
上に上がれるのなら頑張りたいと考えていました。体力の方は少しは自信が
有ります。大学の頃は下っ端でしたが柔道部でして、2段です。面接も必死に
こなしているのですが成果がありません。まして、今時期は無理です。
なんとかしなきゃと思い、貯めたお金で1年生の専門学校にも行きました。
おもな資格は商業簿記・工業簿記1級、英検2級です。（それ以下は3級程度
なので書きません）　　本当に1日が苦痛で堪りません・・・。
アルバイトでも構わないので、明日、また職安に行ってきます。
有難う御座いました。

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:30 ID:Pcp8Njgh

あんたの人生相談には興味無い

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 02:04 ID:9/qdh6wq

912ﾀﾝ、努力してるじゃん。。。
そういう人こそ、公務員になるべきなんだけどな。

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 12:47 ID:/MHT+Dbh

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 19:34 ID:QgHbgFL+

age

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 19:35 ID:wqjk9mbk

給料が絶対に保障されているから
労働基本権が制限されているのだが

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:22 ID:jS1e2xEi

能力給制度の導入見送り、かあ。

933 ：やんやん：03/01/08 07:25 ID:nK4A+U0y

大綱に盛り込まれた能力給制度の導入を見送る一方、制約されている国家公務員の労働基本権の拡大を検討する。

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 12:53 ID:zmhmJcfa

世の流れと逆行してますな。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 22:33 ID:rdifPsyH

ほしゅ

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 07:14 ID:2T/3oWzl

約５０年ぶりの大幅見直し

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 07:28 ID:7OLuxaCz

世の流れにのれてないわけですな。

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 14:37 ID:uEhmVK3E

最大の改革は人事院じゃないかな

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:02 ID:uf9uxvpL

政府は２７日、昨年１２月に閣議決定した公務員制度改革大綱を抜本的に見直す方針を固めた。

いいのか！

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:53 ID:7KIwI2Rb

もうマジで公務員減らせ。３割は減らせ。この国の非営利団体職員数も減らせ。
国家に巣食うゴミだ。はっきりいって、生活保護者より性質が悪い。
民間労働者の血税でこんな数の人間に生活費支給して、尚且つ老後の手厚い庇護まで
する事ない。国力を疲弊させるだけだ。つーかもうこの国は公務員みたいな
「本当に存在意義あるのかよ」みたいな奴らの為に民間労働者が苦しむ構造になってるだろ。
早急になんとかしないと、本当にどっかの馬鹿国家みたいに手遅れなるぞ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:56 ID:fFWwKDJL

つまり「棚上げ」ってことか？

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:05 ID:jBJbkGio

棚上げ削除防止。

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:13 ID:bnuA757r

最後までいくか揚げ

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:52 ID:egqJ8FDN

>公務員の給料は、総額制にするってのはどうだ？
>国家予算の３割を給料に。
>残業が増えたり、人が増えれば、ベースとなる給料が減る。
>逆なら、一人あたりの給料が増える。

実にいい考えだ。
採用させてもらう。

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:36 ID:ih21jn7L

公務員一人ひとりの給料減らし、
その金で安い現業職員を、ｲﾊﾟｰｲ雇用するワークシェアリング・・・
一見良さそうな案だけど、社会主義国家的衰退を招くだけだな。
ラスパイレス指数が100に近い人間、増産してどうすんのよ。
消費がさらに落ち込み、デフレスパイラルはますます悪化～♪

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:40 ID:bWCy4n8W

　　↑　あほ?

×　ラスパイレス指数
○　エンゲル係数

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:41 ID:JjYYCGtf

>>945
>>946

阿呆ここに極まれりだな

回線切って首吊って氏ね

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:44 ID:lBNC4iBG

>>945
何言ってんの？

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:22 ID:T8FtWgAQ

制約されている国家公務員の労働基本権の拡大を検討する。

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:23 ID:lBNC4iBG

>>949
何戯けたこと言ってるんだね君は。アホも休み休み言いたまえ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:42 ID:++lZP9/l

制約されている国家公務員の労働基本権が拡大したら
どうなるんでつか？

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:44 ID:KXWRxnmj

公務員は国民の税金を吸い尽くすよ。
チューチューチュー。
彼女の乳首を吸われてるみたいに嫌だ

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:07 ID:gBqimexT

役人の給与は
失業率変動性に汁

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:22 ID:YIi3zRsN

公務員要らないなら全部民営化したら？警察も消防も役所も学校も…。

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:26 ID:ovu1SuyJ

>>951
身分保障がなくなると思われ。

ところで銀行の給料を高くしてる理由は、扱っている大金が横領されないようにするためなんだってさ！