【政治】国の借金６３１兆円に、過去最高を更新－財務省

財務省は２５日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が今年９月末時点で、
６３１兆５２６１億円に達したと発表した。
６月末に比べて４兆１０００億円余り増加して過去最高を更新した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00000463-jij-pol

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:43 ID:xb+7llPa

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:43 ID:g4aid8Da

3くらい？

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:43 ID:TjaIhdLJ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:43 ID:xb+7llPa

やたーーーーーーーーーーーーーーーー
２ｹﾞﾄーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:43 ID:TifiDa4y

そうか

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:46 ID:uFajNvaA

すげえ
それなら借金一億増やして
俺が着服してもわかんないかな

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:46 ID:FUtah8QR

ﾌｩｩ━━━( ´_ゝ)━( ´)━( )━( )━( ゝ`)━(´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━━ﾝ

9 ：北海道愚民：02/12/25 19:47 ID:ov//wesM

どないしまんの？

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:47 ID:8rANEjbT

>>4にあるように
国民全員でオンラインカジノこれで解決

11 ：新記録達成おめでとうです☆：02/12/25 19:48 ID:mLn06iEo

新記録達成おめでとうです☆

12 ：北海道愚民：02/12/25 19:48 ID:ov//wesM

マジでお勧め。

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:49 ID:gIBc3izP

日本の未来はアルゼンチン♪

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:51 ID:7xSFNqVU

マジで死ぬな。
そのうちIMFのお世話になるだろう。
海外に利益を求めているメーカー系社員以外は野垂れ死にかな。

15 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/25 19:52 ID:IowmR7fC

666兆円やなかったけ
減ったナァ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:52 ID:mAfKY4ap

更新もなにも
減ったこと無いじゃん（ｗ

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:52 ID:fF2G6c5d

サラリーマンに例えると年収が７００万だがそのうち３００万は借金で
補い、トータル６０００万以上の借金になっちゃったってことですよね。

どーする？アイフル

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:58 ID:Y111kYRN

この状況でも、公共事業やれ！とか国の金に集る事に躊躇がない輩が
町どころか政界にも闊歩しているということに疑問を抱くな。
いい加減、小さな政府をめざせよ。
田舎者に支えられた自民党政権のせいで、こんなに借金作っちまった
のだから、田舎者どもで責任とってくれよ。

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:59 ID:Ps+HAq5B

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

女２ちゃんねら　対　議員取り巻き連中の舌戦続く！
今後の推移に注目！

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:01 ID:R6JzeZ6X

>>15
それは去年の国と地方の合計額では。
今回のは国のみの借金だからかなり増えてる。

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:02 ID:79Nf6W6e

>>15

それは、地方も含めた額
今回は、国だけで６３１兆円。

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:14 ID:IZpxIhpV

お金刷って返せばええんちゃう？

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:15 ID:nWeagTB1

うむ。公務員の給料削減だな。

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:15 ID:cD/JKapC

ある年で破綻させるという国民的合意を造った上で、
無制限の国債発行に踏み切るか。
最後は桜の花のように美しく散るということで・・・。

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:15 ID:fF2G6c5d

ラーメン一杯３万円とかパン一個１５００円になってもいいなら刷るよ

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:17 ID:hPz2z3H/

人口で割って、国民全員の借金にすればいい
払えない奴は３０％の利息
消費者金融から借りてでも払うだろ

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:18 ID:fF2G6c5d

国債発行額無制限＆永遠に先送りってできんの？

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:18 ID:zZU65ysu

小泉のボーナス、５６０万だっけ？
倒産寸前の国家経営の責任者が、５６０万。。。
その５６０万でクリスマスケーキが何個買えることか

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:18 ID:3ypsNEiQ

>>25
バブル時代はもっと高いラーメンやパンがいっぱいあったなぁ・・・。

30 ：春 ◆xx756HARUg ：02/12/25 20:19 ID:yFMLOUku

国民が返せと言わなければ大丈夫なんでしょ、きっと

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:19 ID:fF2G6c5d

＞２６
要は人頭税ってやつじゃないすか？それ

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:19 ID:mhN16Jw4

そろそろ国の一等地を外国に売る時期がきたのかな
仕方がないが、富士山あたりをまずは５０兆円で売りますか

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:20 ID:HRPiozS/

政治家どもの給与は99%奉げろ

34 ：　：02/12/25 20:20 ID:POqfsSIp

過去最高だってんで、浮かれてんじゃないよ。　　＞塩爺

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:20 ID:TRZnWkyl

税務署今、すごいぞ。
ほとんどイチャモンでとっていく。

何か変。

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:21 ID:uyJ4kSN7

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:21 ID:fF2G6c5d

＞３２
その前にアメリカ国債売ればいいんだが。世界まるごとアボーンか

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:22 ID:O9UkCdWk

世界アボーンだと日本の借金も帳消しでｲｲ

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:23 ID:2V73viQ2

北ﾁｮﾝとり先に逝ったりして

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:23 ID:9os04IF1

ひとりいくらか計算キボンヌ

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:23 ID:fF2G6c5d

住宅ローンなんかも帳消しにしてくれるかな

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:24 ID:wjdE4LmE

小泉ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:27 ID:0Fxvw5AY

アメリカ国債の利潤だけで年数兆円儲かってるんだろ？
アメリカはむしろ国債を日本に買って欲しく無いんじゃなかったっけ

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:28 ID:2V73viQ2

２５年前も「このままじゃ財政が破綻する」って言われてたからな
そろそろ年貢の納め時

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:33 ID:hPz2z3H/

一人あたり600万円くらいじゃなかった？
計算してないけど

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:35 ID:hPz2z3H/

543万円くらいか

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:35 ID:2V73viQ2

>>45
年寄りの方を多くしないと不公平だぞ

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:36 ID:7qrDvHLD

>>45
計算してみると面白いよ。
家計にたとえるとさらに面白い。
サラ金地獄のDQN家庭。

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:37 ID:fF2G6c5d

それって一家４人で２０００万超えるってことか？
もう無理絶対無理

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:40 ID:hPz2z3H/

>>49
無理といっても払わなきゃ(泣

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:42 ID:fF2G6c5d

スマン！国債なかったことにしてくれって
国債持ってる人だけが泣けばええやん。

あ、それだと銀行タンがお亡くなりに・・・

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:44 ID:bRATML90

札刷れば良いだけの話だ

53 ：　　：02/12/25 20:44 ID:IOTPz0O6

アルゼンチンと同じ手法を･･･

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:49 ID:2V73viQ2

先送り、先送り

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:50 ID:bRATML90

円建て債券なんだからバンバン刷って返せばいいんだよ

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:51 ID:9Mfzvnhi

まあ昭和21年の金融封鎖にならんことをいのるよ

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:51 ID:q+X04Eec

国が借金ってどこに借金してるの？

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:51 ID:6HEyaK35

まだドッジさんこないの？
早くこないかな。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:53 ID:fF2G6c5d

>57
国債持ってる人

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:55 ID:umCZ1DBw

とりあえず、他国に頭を下げて金を寄付するなよ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:55 ID:FDfwYZew

円が暴落、外資引き上げ
海外から食料を買うにも事欠くどっかの国っぽくなってしまいそうですね。

　　　　　　　　　　　　　あえてジンバブェと言っておきます。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:56 ID:2V73viQ2

シベリア借りて開拓でもしようぜ
無職も大勢いることだし

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:04 ID:cR6/5Fcj

>>17
だがそのサラリーマンは気まぐれで自分の年収を6000万にすることもできる。
それやったら直後にクビになるが(w

日本の良いところは外国に貸してばっかで借りてないとこだね。
貸した金はほとんど返ってこないだろうけど（泣

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:04 ID:fF2G6c5d

とりあえず１０００兆円いくまで諦観。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:08 ID:9Mfzvnhi

実際問題後何年で日本の借金1000兆こえるのかね？

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:12 ID:POdYr2iB

ここは日本（ニチ　ホン）さんのお宅です。
日さんの年収は４０万円。でも支出は８０万円。
足らない４０万円は武富士から借りてます。
でも子供達には貯金が１２００万あります。

ある日、日さんの家に在日がやってきました。
親切な日さんは、在日に３万円あげました。
ある日、鈴木さんが家にやってきました。
親切な日さんは、鈴木さんに１円あげました。
ある日、青森県の人が家にやってきました。
親切な日さんは、青森の人に１４円あげました。
その１４円はチリに渡りました。

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:13 ID:fF2G6c5d

＞６５
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go03.htm

平成１１年度は４０兆円近いね。
このペースだと１０年はもたない。早くて５年後ぐらい？。おーこわ。

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:16 ID:nIf/aJqO

公務員の恩給を国民年金並に下げろや！

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:16 ID:46Y+bCc1

3ヶ月で4兆2000億円増なので
1日あたり450億円借金が増えてますね

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:17 ID:fF2G6c5d

＞６６
ニチホンさんの借金が子供達の貯金を追い越すのももうすぐですね。

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:17 ID:BNB7BSwP

国債は対外債務じゃなく国民からの借金なのでイザとなれば何とでもなるとヤリたい放題の政治家と官僚。
最後に国民が大損してめでたしめでたしという結末なのです。
年金も議員年金等で国民年金と関係無いので日本以外に有り得ない株式投資や財政投融資で大型箱物公共事業で使い放題。

結局、最後は国民皆の負担で処理することになるのです。

三百人超の自民道路族や大物長老を始末しないと国民に明るい未来は無いのです。
特にＮ中元幹事長やＫ井元政調会長は総連との癒着が噂される売国奴で早急に退治すべきなのです。
Ｎ中やＫ井は調べれば刻印の無い金の延べ棒が発見できるはずです。

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:18 ID:aOzQ6K5g

絶対返せませんね。この借金。

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:01 ID:zqwJS/Wv

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:03 ID:kopn/g9z

日本は経済的に豊かな国と聞きますが、
ほかの国はもっと借金があるのでしょうか。

75 ：俺様：02/12/25 22:04 ID:nScIfbbr

国に借金を返す気は無いんだろうな

だからいくらでも借りる事が出来る

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:11 ID:2Rkpalmg

この危機を救うため、国債を買って償還を受けないで国に寄付しよう！

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:19 ID:J7oBlmQp

日本の政治家は何をやっているんじゃ！

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:27 ID:9qg7Unzf

666とかいうオーメンみたいな数字って何だったっけ。

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:32 ID:lq4tA+kc

で　行き着く先には何が待っているのか、そこらへんを具体的に知りたいんですよ　俺は

80 ：70：02/12/25 22:33 ID:8MO5pAJ4

どんなにこの先借金が膨らんでも中国へのODAの年間5,000億円は必ず維持してゆきますのでその点はご安心ください。

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:34 ID:E0qi7d3n

またマクロ経済を庶民に判りやすく教えるスレでつか？

いい加減マスゴミがよく理解して報道してくれればよいのだが。

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:35 ID:HgL3rd/M

>>80
借金が膨らめば膨らむほど、５０００億なんて安いものになっていくな。

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:36 ID:OHfLil+g

小泉支持率低下で財務省がまた情報操作で牽制しているだけだ。
実際は、奴らが何度も招いてきたデフレの克服に
何百兆ものカネが投じられてきたのだ。
財務省が黙れば日本の景気は回復する。

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:36 ID:E0qi7d3n

>>77
内閣はデフレを推進することで財政に占める国債費の割合を増やそうとしています。

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:37 ID:QWWcYWyp

各省庁の予算を一律 5％ずつ減らせ。
一時的にオイルショックみたいになるかも知れないが、
ちょっとぐらい無理した方が効果が上がる。

86 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 22:37 ID:VB03GbGc

>>83
でこれまで100兆円もの景気対策が行なわれてきたが効き目は疑問だったわけだがね

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:38 ID:OHfLil+g

疑問の余地など欠片も無い。
財政出動は確実に利いている。
ただデフレ加速策で相殺されているに過ぎない。

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:39 ID:v3WmBClm

とりあえずグネスブックに申請

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:39 ID:J7oBlmQp

官僚はなぜいばっているのか。腹を切って新でもおかしくないくらいなのに。

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:40 ID:59qopbMn

なんでマスコミは日銀を叩かないの？

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:41 ID:C038vG4d

６６６兆円と聞いたが・・・

92 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 22:42 ID:VB03GbGc

>>87
道路工事関係者の方ですか？

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:42 ID:OHfLil+g

>>89
独善と過信において、今や太平洋戦争時の軍人に匹敵する存在になってるから。

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:43 ID:E0qi7d3n

>>90
それは小泉まで叩くことになりかねないから。

95 ：名無しさん＠3周年：02/12/25 22:43 ID:/X7vertg

だって、この大不況時に「酷家、痴呆」肛務員の経費が27兆円も使っている
からね。それに、財投の累積が「400兆円」も有ると云うからお笑い草。
国民を豊かにする為に、国は無理をしていたと云う言い訳をしていたが、
何の事は無い。政治屋と肛務員が、国を食い潰していただけの事だね。
それでも飽き足らず、年金、郵貯、簡保と株式運用で大失敗して、10.5兆円
の損失を出しているから懲りない面々と云う訳だ。
更に、ODAや朝銀支援と云う愚行を行っているから、日本は放置国家と云う事だ。
粘菌福祉事業団、ぐりーんピアの年金、雇用保険の食い潰しで、2.5兆円を
食い逃げした事とかを合わせると、相当な額の税金食い潰しが有っただろう。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:44 ID:QWWcYWyp

日本国も分割民営化して、
自由競争の原理を持ち込もう。

株式会社日本国東日本。
かっこいいじゃないか。

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:44 ID:A0CAiMRQ

>>96
株式会社さいたまさいたま
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　∠／

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:45 ID:143SXjiY

道栄えて国滅ぶだな。
道路族議員はいいかげんにしろよ。
しかし、こんな危機的な状況でも
議員年金減額が話題にもあがらないのはなんでだ？

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:47 ID:HgL3rd/M

>>95
その政治屋を選んでいる国民が、懲りない面々と云う訳なんだよ。
日本人全員が、税金の食いつぶしを行ったということを自覚するべきだね。
叩きやすいところばかり叩いていないでさ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:47 ID:YhsEWcxM

相変わらずワンパターンなキャンペーンだな、財務省よ。

借金を税金で返すことしか考えていないその偏狭な視野が
結果的に日本を滅ぼす。

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:48 ID:OHfLil+g

>>98
そういう鬱憤晴らしの視点でしか政治を論じられないから
日本国民はまともな政治家を選べないのだよ。
景気回復策と議員の年金に何の関係があるのか。
論ずるべきは「日本経済をいかに上向きにするか」だぞ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:48 ID:QWWcYWyp

で、真の売国奴とも言える自民支持者は
こういうとき何て言いわけするんだ？

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:49 ID:JsqWYMpR

誰か借金時計貼ってクリ

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:49 ID:YhsEWcxM

>>103
馬鹿が狼狽えるだけ。

意味なし

105 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 22:49 ID:VB03GbGc

>>100
借金を借金で返せばよろしいわけですな

あなた多重債務者じゃないだろうなｗ

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:50 ID:OHfLil+g

>>103
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:50 ID:rC7PloIY

ええじゃないか、ええじゃないか、借金が収入の10倍あっても
ええじゃないか、ええじゃないか。

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:50 ID:bbaf/OKK

欲しがりましょう負けるまで

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:50 ID:YhsEWcxM

>>105
それは財政再建論者の方では？
橋本行革をお忘れか

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:51 ID:59qopbMn

インフレになれば借金は実質減るんでしょ？それくらい子供でも知ってる

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:53 ID:E0qi7d3n

>>98
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad02/3-2.pdf
道栄えずして国栄えずだ。
イギリスの工業の凋落ぶりを考えろ。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:53 ID:hXOpuUv1

国債買ってる人ってどんなブルジョアなの？
発行しても売れるの？

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:54 ID:QWWcYWyp

>>101
いや、このリストラ全盛のデフレ時代に置いては、
報酬の削減によって危機を乗り切ろう、というアピールも必要だ。
一度クビ吊っちまったら消費に参加出来なくなる。

まあ、国家経済の収支とは関係無いが。

114 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 22:54 ID:VB03GbGc

>>109
結果的に不況になったからでしょうな

で、なにか公共投資で価値あるものがどれだけあるのですかな？

まさか道路工事とか言わないでくれたまえｗ

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:55 ID:HgL3rd/M

>>110
ならん。
冷戦後、世界は２倍になった。しかも、低賃金の方が大量に流れ込んできた状態。
インフレよりデフレ圧力が強すぎる。
もしこの状態でインフレになったら、そりゃ、また経済史の教科書に載る状態に
なるんじゃないかな。会社の帰りに店に寄ったら、牛乳が朝の２倍の値段になったとかさ。

116 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 22:56 ID:VB03GbGc

>>110
と同時に膨大な国債を保有している大手銀行に多額の損失が出るがね

また信用収縮を深刻化させるのですか？

117 ：１１２：02/12/25 22:57 ID:hXOpuUv1

おーい誰か教えてくれ～
国債って誰が買ってるの？
発行しても売れるの？

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:58 ID:TAC7DdkD

６３１兆円の債権放棄したらどうなるんかな？
もしかして鎖国予定があれば出来るんではないかえ？

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:59 ID:HgL3rd/M

>>118
>もしかして鎖国予定があれば出来るんではないかえ？
あと、５０００万人ぐらいが餓死する。
それならば、出来るよ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:59 ID:E0qi7d3n

>>114
現状ではないものを探す方が難しいな。
とりあえず中央リニアと東京外環と答えておく。

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:59 ID:wDvn3gRl

>>117
来年１万から買えるのが出るらしいよ。
買えば？満期は１０年。解約も可だそうだ。

122 ：ココ電球：02/12/25 23:00 ID:meFcSeDh

短中長を足した市中国債発行額
元年度　 15兆2,039
２年度　 19兆7,007
３年度　 20兆3,951
４年度　 21兆9,115
５年度　 26兆9,515
６年度　 31兆3,994
７年度　 36兆2,699
８年度　33兆0,434
９年度　34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:00 ID:692Z39E1

>>111
国土係数おかしくないか？

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:01 ID:QWWcYWyp

>>114
掘って埋めるだけじゃなあ。

副次的な流通拡大を期待できるのがいい。
ブロードバンドとか、ATM の完全一本化とか。
JR と民鉄の相互乗り入れの拡大とか。
あれ？公共投資になってないのか。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:01 ID:HgL3rd/M

>>120
んじゃ、高速と新幹線をこれから２０年完全にストップして
それ作ろう。

126 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 23:01 ID:VB03GbGc

>>120
外環ねｗ
トラックなどは避けて、下の道を使っているようですがｗ

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:02 ID:OHfLil+g

９年度　34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円

やってくれたな橋本・小泉

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:03 ID:QWWcYWyp

>>117
銀行が買う。
見返りに国が銀行を守る。

これが日本式社会主義。

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:03 ID:E0qi7d3n

>>116
インフレで株価が上がってるのに国債を持ちつづけた銀行は損するな。
でも国債は市場取引されているからいつでも売買できる。

そうやって浅知恵を絞って庶民をだますのはいい加減やめれ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:05 ID:MM42STgy

身の丈に会わせて生きるべき

131 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 23:05 ID:VB03GbGc

>>129
大量に保有している銀行が売りに出して、「誰｣が買うのかねｗ

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:06 ID:46Y+bCc1

5年間で3倍以上の伸び・・・すげぇよ、まじで！

133 ：１１２：02/12/25 23:07 ID:hXOpuUv1

>>128
>銀行が買う。
銀行にそんな金あるんだ？

>見返りに国が銀行を守る。
守るって言っても、その国自体にお金がないんでしょ？
なんか存在しないものを無理やりあるかのように
見せかけてるマネーゲームみたい。

134 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/25 23:08 ID:VB03GbGc

>>132
ダメ押しとｗ

バブル時よりも建設業就業人口は増えてますｗ

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:08 ID:YhsEWcxM

インフレになってるって事は、需要が増えてるって事なのだが

つーか、いつの間に竹中養護は、金融緩和有効という見解を持つに至ったのだろう。
大きな進歩じゃないか。

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:10 ID:HgL3rd/M

>>129
>でも国債は市場取引されているからいつでも売買できる。
株式も、市場取引されているから、いつでも売買できるよ。
土地は市場では無いが、別にいつでも売買できる。

で、売れないで困っている資産ってなんだったっけ？

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:10 ID:E0qi7d3n

>>126
だから何？
トラック以外のクルマも下を通ってるから杉並周辺の環八は24時間大渋滞するんだが。
とりあえず相手より知識を蓄えてから嘲笑しなよ。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:10 ID:VXCwrRVb

本当に終わったな・・・・・インタゲして失敗して一回破綻しないと駄目だな

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:11 ID:QWWcYWyp

多重債務で自己破産に至る個人は多い。

馬鹿でなくともハマリ得る落とし穴ではあるが、
自己破産するわけにも行かない国家財政でそうなると、
手に負えないね。

無責任に損失を大きくした責任者を解雇して裁判にかけろ。

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:12 ID:pKOLXK+5

外国に日本の土地を売って返すのはどうでしょう。
北海道あたりだと高く売れそうです。

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:12 ID:lq4tA+kc

　　　俺の全財産は軽く見積もってざっと12万円

さてこの12万を守りたいと思うんだ　そこで聞きたい
どうする？

142 ：名無しさん：02/12/25 23:12 ID:/hcm8vjG

この国はもう、あかんな。
人為的なハイパーインフレか、もしくは公務員７割削減＆大増税か、
はたまた５０代以上は全員絶滅収容所送りか。
極端な解決策を取らざるを得ない状況にどんどん向かいつつある。

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:14 ID:2Rkpalmg

インフレになるからといって金を買ったり外貨買うなどして資産保全する奴は売国奴認定されます。

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:14 ID:YhsEWcxM

>>139
家計と財政をごっちゃにしてる時点で、君は立派なDQN
政府の赤字は誰の赤字？

145 ：そんなに甘くないゾ！：02/12/25 23:15 ID:oj3m+ubv

フフフッ、人口ひとりあたりならたった500万円だろう、おれはその
20倍以上の借金をかかえているのじゃ、それでもオレは生きている
だから今の20倍まで国の借金が増えても誰も死んだりすることはな
いぞ安心されー。

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:15 ID:mXfmDTUC

これから国債を発行するなら、担保をつけないと誰も買わなくなるよ。

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:16 ID:OHfLil+g

>>146
それを決めるのは君じゃない。
君が大方の国債を引きうけているのか？

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:16 ID:wDvn3gRl

悪い話だが、北の国がミサイル打ち込めば解決するかもな。
日本も戦争がなかったら、人口が増えすぎて大変なことになってたらしい。

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:17 ID:hXOpuUv1

>>142
7割削減とはいかないまでも半分近くにするつもりはあるんじゃない？
市町村合併や電子政府は公務員の数を削減する為にやってんだよね？

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:17 ID:WLPiRhIa

>>146
担保はょぅιﾞょ一人らしいよ

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:18 ID:2nJIh87H

>>141
郵便貯金がいちばん安全だ

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:18 ID:QWWcYWyp

>>144
政府の赤字は政府の赤字。

借金を返すために借金をするのは
邪道だってことが言いたかっただけなんだが。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:19 ID:mXfmDTUC

もはや信用だけでは無理でしょ。

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:19 ID:eMzuprhH

10Rまでに負けつづけて、最後の11Rにドカンと一発勝負をするしかないのが今の
状態で11Rの大勝負はインタゲだと思う。
失敗したら府中から帰る電車賃もなくなる。

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:19 ID:V/XT/6be

つうか、もう馬鹿ばっかですな。

ニュー速住民みてたらどうして不況になったか
よぉくわかるよ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:20 ID:E0qi7d3n

>>146
8500兆円の国民総資産が担保なわけだが何か不満がござるか？

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:21 ID:L1ocg5y8

（兆円）　　　　　　　資産　　　負債　　　差額
家計（自営を含む）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　　７００　１２００　△　５００
政府　　　　　　　　　５００　　８００　△　３００
海外　　　　　　　　　２００　　４００　△　２００　

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:23 ID:PmTq1+2x

借金を借金で返すのはどうかと思うが、
金利も下がっているから、借り換えと考えれば、それほどおかしい話でもないかも

と、言ってみる。

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:23 ID:E0qi7d3n

>>152
国の借金というのは語感が悪いね。国に投資するというのはどうかね？
毎年500兆円も稼ぎ出す国に投資するんだよ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:25 ID:CG1xjzFx

>>151 は経済音痴だな。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:27 ID:mXfmDTUC

借金を返すのなら贅沢品から処分して返済したら。
国宝級の芸術品とか。売れるものは売ってしまえ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:28 ID:V/XT/6be

>>152
そこだな。政府の赤字は政府の赤字。国民にはもちろん影響はあるが
全てが直結してる訳じゃない。

ドーマーの定理でいえば、インフレ率＋名目成長率が利子を超えている間は
国債の破綻はあり得ない。でもそれを積極的に破壊してるのがいわゆる「財政債権派」なんだよな

小渕は国債を発行しまくったが、名目成長率も伸びていた。ゼロ金利解除さえなければ
回復軌道に乗っていたかもしれない。
だが小泉路線では名目成長率を下げてしまった。なおかつデフレも放置
（早く手を付けてくれることを切に願うが、おそらく、無い）

嫌われ者の抵抗勢力（ｗ　だが、彼らは回復路線に乗せることができるかもしれない。
でも歳出を絞って、財政債権、という道には破綻しか道は用意されていないのだな

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:29 ID:tMXiNttY

公的年金の市場運用、上半期に２兆円超の損失
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040816707/

まずは、カネに付着するガン細胞を始末する事から始めなければ。

164 ：162：02/12/25 23:30 ID:V/XT/6be

あくまで「しれない」だよ（ｗ
道路工事一本槍で回復するなんて俺も思ってないからね。あくまで方向性の問題。

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:32 ID:Oo9OAJba

歳出を歳入に見合う程度に減らせばいいんじゃねーの。
どうして減らせないの～？それが不思議ー

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:34 ID:mXfmDTUC

＞165
下方硬直性

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:34 ID:POdYr2iB

>>165

ボケ老人が年金たくさんもらってるから。
ボケ地方公共団体が無駄な道路つくるから。
ボケ国民が金を使わないから。

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:35 ID:TAC7DdkD

631兆円。
世界史にきっと残るだろう債権放棄を敢行したら日本ってどんな風になると思う？
とりあえず国債持ってるヤシは怒り狂うのかな？

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:37 ID:Wm4OwJhs

小泉さんもおめでてーなー、たかだか一兆そこら一年緊縮してこれだもんな

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:39 ID:POdYr2iB

>>168

信用なくしてアボーンか
バブル到来で栄光の時代か。

まぁ暴動が起こるはずはない。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:39 ID:IYa9tZlX

財務省幹部漏らす。「破局に向かっているかもしれない」
投稿者ファイナンシャル・ディテクタ日時 2002 年 12 月 25 日 10:20:55:

2002年１２月２０日　朝日新聞朝刊　p.2 身の丈超えた歳出響く　国債価格急落の恐れ

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/506.html

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:40 ID:mXfmDTUC

＞170
国債もってるのは日本人だけじゃないが

173 ：；：02/12/25 23:40 ID:kOP2bT86

財務省は２５日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が今年９月末時点で、
６３１兆５２６１億円に達したと発表した。
来年は６６０兆円、再来年は６９０兆円
３年後は７２０兆円、４年後は７５０兆円か、１０年後は１０００兆円か、
楽しい未来が待っているな、♪

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:40 ID:4kg1TSVK

これは、消費税３０％代時代が来るかもな。
対外債務がないのでデフォルトはないが、
非常に住み難い世の中になる。

高消費税で、少年金の世界だ。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:41 ID:E0qi7d3n

>>165
歳入を増やす方が簡単である。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:41 ID:V/XT/6be

>>169
あえていうなら「緊縮期待」を作ってしまったのが最大の失敗かも？

首相は国民に希望を見せなきゃならない。
懐のバランスシートをお隣さんに見せたって好転なんかしないよ。
「痛みに耐えて」とか「米百俵」とか言えば当然財布のひもは堅くなるわけで。

本当に総理って言うのは言葉に気を付けなくちゃ逝けないんだね。

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:41 ID:RYwwVRCj

来年は2年連続緊縮財政＋円高で税収は３９兆しかし一般歳出は減るどころか
増えます４８兆。そして経済がやばいので場当たり的に補正8兆組みます。
そして国債費は２０兆になり、地方交付税は１７兆と減りません。
ですから
歳出　一般４８＋国債費２０＋地方交付１７＋補正予算８兆で＝９３兆
歳入　税収３９＋国債５８＋税外収入１で＝９３兆

２００３年は国債発行５８兆円になるでしょう。

全体の歳入に占める国債の割合は６２％
来年が命日となる星霜重ねた命が続出でしょう。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:42 ID:4kg1TSVK

消費税は早く１０％に持っていった方がいい。
どうせ１０年後には２０％、３０％じゃないと持たないようになってるんだからさ。

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:42 ID:QWWcYWyp

>>164
もう金バラまくだけじゃやっていけないと思うがね。
金の流通が悪いというなら、まさにそのためになる直接的な
公共投資をしないと。

港湾、空港、証券取引場の拡充とか、情報、文化の多国籍化とか…
少しはやってるが、道路や箱モノに比べると弱いし、鈍足。

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:44 ID:E0qi7d3n

>>171
国債価格が急落するのは株式市場が上向いたときか投資が外国に向かったとき。
投資が外国に向かうと円安になるので輸出産業の収支が良くなっていく。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:46 ID:RYwwVRCj

>>177
国債発行５３兆に訂正。

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:46 ID:vCsgOAuh

でもさあ、借金してきたからこそ、今の日本があるわけで、
国が支出に見合うくらいの徴税をするとか、あるいは収入に見合った
予算しか組まなかったら、日本はいまだに２流国だった可能性も
あるんだよね。そう考えるとなんだか分からなくなってくるよ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:47 ID:oCBz9NkT

>>178
宗教法人やパチンコにも手をつけないと消費税の値上げばかりじゃ
国民は納得できないぞ。取りやすい所から安易に取るのは暴挙といわざるを得ない。

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:48 ID:Wm4OwJhs

>>182
国債発行が異常に増え始めたのは1990年代ですがなにか？

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:48 ID:E0qi7d3n

>>179
> 港湾、空港、証券取引場の拡充とか、情報、文化の多国籍化とか…

コンテナ港の増加や中部国際空港、ベンチャー市場の拡充、IT革命w
どれも良くのびてると思うけどな。

箱モノはたしかに ? が多いけど道路は全然足りてない。

186 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/25 23:48 ID:VgFe4I7D

　お　金　が　な　か　っ　た　ら　刷　っ　た　ら　え　え　が　な　。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:49 ID:Ebh7I0dW

この数字ってあくまで国の借金で、国鉄清算事業団とか各地方自治体の隠れ借金は足してないんでしょ？
全部足したら日本全体の負債は1000兆くらいかしら？

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:49 ID:0ythzPJH

いやー、雪だるまのように増えて行きますね。あはは

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:50 ID:yuLHQWhf

まだまだ一家族の平均2000万程度の借金じゃん。
大丈夫だって。
最終的には、税金で十分徴収できるって。
払えない奴は、土地や財産を没収して売却すればいいだけだろ

今は景気が悪いんだからジャンジャン使えばいいって

190 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/25 23:51 ID:VgFe4I7D

政府の借金だから俺には関係ないよね。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:52 ID:E0qi7d3n

>>184
90年代に民間投資の伸びが鈍ったからだ。

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:52 ID:V/XT/6be

>>190
破綻破綻と騒いでいる「お茶の間エコノミスト」よりは
冷静な認識だと思うよ。

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:53 ID:TAC7DdkD

もっとドンドン借金作って、世界を一瞬の内に消し去るような借金作っとけば、
核兵器以上の最終兵器になるんではないかえ？
日本が滅びれば世界が滅びるな～んて言わすぐらい借りまくっとけば逆に安心だったりして。

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:53 ID:oCBz9NkT

>>190
財産もない無職には関係ないかな・・・

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:53 ID:POdYr2iB

y=ax

ではなくて

y=ax2

なんですね

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:53 ID:RYwwVRCj

２００４年は税収３６兆・国債発行６０兆でしょう。

２００５年は税収３５兆・国債発行６５兆でしょう。

２００６年は税収３８兆・国債発行７４兆でしょう。大幅増税

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:54 ID:vCsgOAuh

>>184
バブルがはじけるかなり前の社会の教科書には、借金で首が
回らなくなる日本の将来が書かれていたと思ったのですが

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:54 ID:pfD9+XWV

６３１兆円って、旧国鉄の債務も入ってるのかな？

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:54 ID:RXtHX9b+

>>190
>190 名前：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/25 23:51 ID:VgFe4I7D
>政府の借金だから俺には関係ないよね。

革命に成功して権力を握ったら関係あるんじゃない?

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:55 ID:dwkG/Asy

>>190
政府は、金を使わない国民の変わりに強制的に税金を使ってくれてるの
借金してまでね。

国の財布は、国民の金さ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:58 ID:zNVlAFaD

預金封鎖、新札ならぬ新円切り替え、インタゲ失敗
結果、ゑ~ぢゃなゐか

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:58 ID:RYwwVRCj

とりあえずトヨタの奥田って言う馬鹿をなんとかしよう。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:58 ID:V/XT/6be

>>200
そういうこと。

政府のバランスシートは、国のバランスシートではない。
「日本」という国が借金を抱えているわけではないのだよ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:58 ID:mXfmDTUC

返す気のない借金なら勝手気ままに使えるね。
厳しい取立てがないならなおさら。

205 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/25 23:59 ID:VgFe4I7D

>>199

僕が政権とったら、徴税もせずに国債も発行せず、通貨発行益だけで
やっていくアルゼンチンのごとき王道楽土を目指したく思います。
そうしたらば、ハイパーインフレでえらいことになるでしょうが、
年々1000パーセントくらいのインフレも余裕ですから
今の借金くらい数年で帳消しですわ

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:59 ID:E0qi7d3n

>>187
地方債は約200兆。
全部あわせたら157のようになる。
全然足りてるから安心せい。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:00 ID:YWQmL0UG

>>205

ちょっと凄いことになってきたが
大丈夫、日経新聞のコラムの電波度にはまだ及ばない。

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:00 ID:72q67/o9

>>185
昭和年代ならともかく、現在の道路投資では、それほど
経済効果が上がってるようには見えない。
掘って埋めるだけとか、誰も通らない 400 番台国道とか。

さっき、景気上昇を見込める分だけ国債を発行していれば問題なし、
と誰かが言っていたが、見込みが甘ければどうしようも無いわけで。
実際、この先に待ってる少子化だけでも、GDP の深刻なマイナス要因になっている。
このままでは銀行がパチンパチンとはじけた後に、
国債の暴落が待っているだけでは無いかと。

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:01 ID:qV0EikO9

２００７年にゑ~ぢゃなゐか

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:01 ID:FpkmW3Gp

>>202
出井に会長になって欲しいね

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:02 ID:+Rk7KOC5

人口を増やすためのインフラに使えばいいんだよ
いろんな言語を使える人材を育てたり

212 ：マンコ・カパック ◆BhzgJuhK9o ：02/12/26 00:02 ID:VNdYYAf6

徳政令カードﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:02 ID:D3ljLA6L

>>197
そうだよ、国債が200兆の頃から
日本は、借金で賄っているだけなので、時期に駄目になると書かれていたね

でも10年間、景気が良くなると信じて国債を刷り続け
で600兆まで膨れ上がらせたんだよ。
どこが限界なんだろうね。もう手遅れの気もするが…

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:03 ID:VMF7n41h

こんな状態なのに公務員にボーナス出す必要なんてないだろ。
おい、聞いてるのか？小泉！

215 ：つーか　：02/12/26 00:04 ID:MtxZT2Bw

みんななんとなくわかってない振りしてるだけなんだよね。
ほんとはとっくに終わりなのに。

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:06 ID:R69VCQQf

2004年1月、日本はゑ~ぢゃなゐか状態に突入
流行語大賞に「ｱﾋｬｱﾋｬ」が選ばれる。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:06 ID:YWQmL0UG

まあ、道路の効果が落ちているのは当然としても
ＩＴもＩＴで、投資に見合った（何が基準だ？ｗ）効果を上げているわけではない。
短期的に有効な公共投資なんて多分存在しない。
つまるところこれは分配の問題なのかもしれないよ。

あと、本当に今後、公共投資なしで、民間の力だけで運営していこうというのなら
生き方、思想を変えなきゃ駄目だね。
「政府の赤字が原因で、消費ができないでぶ～」とか言ってる人にはとうてい無理な世界。

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:10 ID:x/L7+HoQ

もうインフレしかないな。価値を今の１００分の１くらいにすればたいした事無くなる。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:11 ID:m/EcJzLn

増税は日本破綻の先送り策

最後の最後までいい思いをして後は・・・

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:11 ID:UHA3agTW

笑え。
ウハウハウハ！

とＩＤ記念。

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:12 ID:YWQmL0UG

>>202
奥田さんは「政府」という団体から見るには正しいことを言ってるよ（ｗ
「国」という観点から何か言ってるのを聞いたことはないけどね。

みんなも考えてみると良い。
スレタイからして誤解を招く表現だけど
631兆円というのは、だれの借金なのか？これは日本国の借金なの？

そうした上で行われる議論は、とても有意義な物になると思う。
それでは良いお歳を

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:13 ID:1wg6rPrS

>>208
ま、わかりやすいところでこんな感じ。>道路投資
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200105/26-2.html
特に高速道路が足りてない。
例えば環八というのは本来生活道路であり、大型トラックが往来するような道路ではない。

それと国債についてやや勘違いしてる。
国債暴落は国債の金利が高騰することでありすなわちデフレの解消をさしている。

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:14 ID:qV0EikO9

まちがいなく２００７までの間にこの国はえらいことになる。

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:14 ID:72q67/o9

>>217
道路は掘って埋めて～でオワリだけど、
IT 化は、日夜新しい需要を作ってるんだよ。
動画がジャンジャン遅れるようになったら、また世の中変わって
来ると思うよ。

こういう経済効果の計算ってのは、どういう風に
やってるのか知らんが。

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:15 ID:QZzy4Txr

この国はもうだめっぽい。
次の国に期待しようよ。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:17 ID:R69VCQQf

次の国は相当どれくらいの貧乏国家になってるんだろう

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:18 ID:72q67/o9

>>221
要は、「日本は膨大な貿易黒字を抱えてるから大丈夫」
って言いたいのか？
輸血はいいけど、血栓症はなんとかしなくちゃな。

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:19 ID:qV0EikO9

新しい国の名前を考えなきゃ！
新しい国名「怨獄」

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:19 ID:QTnN+GIf

>>227
デフォルトとか言ってる馬鹿も多いからな。

必要な認識だとは思うよ。

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:20 ID:QTnN+GIf

あ、いやいや
小泉路線で突き進めばデフォルトも夢ではないか

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:21 ID:C3jz0RXi

インフレ待ったなし

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:21 ID:D3ljLA6L

うちの田舎は、瀬戸内海の小さな島で
病院もなく、学校も中学までしかないヘンピな所で
一日数台しか車も通らない

でも今度、家の前の道路を『二車線』にするそうだよ
家の土地が道路にかかり家ごと国が買い取ってくれると親は、大喜びしてたよ
土地は、腐るほどあるわけだし。

買い取る理由は、海岸線で見通しが悪いからだそうだ…
少なくとも地方にばら撒いてる金で、何か効果を期待するのは間違いだよ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:22 ID:QTnN+GIf

>>224
ＩＴ化は新しい需要を作ってはいるが
けっして総需要を増やしているわけではない。（むしろ減らしてたりして）

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:22 ID:R69VCQQf

債権国といってもキャッシュフローは大丈夫なんですか？

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:24 ID:m/EcJzLn

早く老人になりたいYO!

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:24 ID:qV0EikO9

>>232
期待南下したことないよ。

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:25 ID:qV0EikO9

>>234
いいこと気がついた！
ダイジョブじゃない！
日銀総裁が速見みたいだったら逝くとこまでいく。

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:27 ID:72q67/o9

>>232
地方こそIT強化で行こう。

でかい本屋でしか手に入らない本も買えるようになるし、
映画館まで行かなくても新作を見られるようになるかも知れない。
ネット通販で町おこしーとか。

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:29 ID:R69VCQQf

>>238
IT系の会社の本社は東京という罠。

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:32 ID:72q67/o9

>>233
携帯電話とかは、そうかも知れんな。
ムダ話にカネ使ってオワリ。

繋いだ先には TV や新聞には無かった多様な
情報が待っている、ということが重要。
多様化こそが景気復活のキーワード。
金融緩和なんて一時しか効かない栄養剤みたいなもんだ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:33 ID:CYVdP2iB

１０００兆円達成まであとわずかだな。ここは根性でがんばれ。

242 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 00:34 ID:wqagsnr/

使おうと思うお金が一定なら、使い道を振り返るだけで結局プラスマイナスゼロだと
思うんですけど。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:35 ID:qV0EikO9

がんば！がんば！

おれも税金節税しまくってちょっとでもMOFの足引っ張ろうと思います。

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:35 ID:72q67/o9

>>242
使ったカネが、さらなる需要を呼ぶ事だってあるんだよ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:37 ID:C3jz0RXi

ってか地方自治体の借金も入れたら、そろそろ
今年の年度末あたりで国民の金融資産の額をを上回るんじゃないのか？
日本の政治家や官僚でインフレ以外の策で解決できる奴おるの？

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:39 ID:QTnN+GIf

>>242
そうそう、結局需要回復がなければこのゼロサムゲームはいつまでも続く。

イノベーションが需要を生み出すというのは、あまり考えられない。
需要がイノベーションを生む。じゃあ、なにが需要を生み出すんだろう。
っつーわけで、議論が紛糾しとるわけですな。

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:40 ID:qV0EikO9

>>245
１４００兆の半分が外貨に流れたら円は１＄＝２１００円です。

２１００円です。多分・・・・・

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:42 ID:R69VCQQf

スタートは20倍のインフレから

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:46 ID:C3jz0RXi

>>247
もれ少ない資産はユーロ・ドル・円に分けてる。
いざとなったら、もれはオーストラリア行くつもり。

250 ：名無しさん＠3周年：02/12/26 00:46 ID:aNVhpHDI

さて、小泉愚政で、来年は数多くの中小企業が倒産するぞ。
日本の金融グループ23社の内の21社までが、この半年で
中小企業融資を9兆8000億円も貸し渋っているそうだから
来年は真の地獄巡りを体験するだろうな。
いよいよ、小泉恐慌と云う噂話も真実味を帯びてきたね。
平蔵も逃げ出す準備の為に、米国市民権を取得していると云う
噂も有るからね。何しろ、デフレ解消が1年先送りに為り、平成
17年度に修正されたから、益々、政治無策がクローズアップされるね。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:47 ID:QTnN+GIf

大丈夫だ、小泉内閣もそうは長くは続かない。

252 ：名無しさん＠3周年：02/12/26 00:47 ID:iJrv35kT

2003年平成徳政令公布

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:48 ID:C3jz0RXi

既に資金繰り難倒産がまたぞろ増えてきたね。
もうどうもならんぞい。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:49 ID:qV0EikO9

はっきり逝って速水しんで！！

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:49 ID:2lSs3++b

>245
地方自治体の借金も酷いにょ？

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:49 ID:T1AC4HIY

記録は破られるために有る！！！

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:50 ID:C3jz0RXi

っていうか、一番問題なのは、かなりヤバイというこの現状を
多くの国民が気づいていないということではないのか？＜無知な日本人＞

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:50 ID:sVJYBOrH

借金魔神小泉。
経済ぶち壊して税収激減させてその穴埋めに余計に借金
最悪の馬鹿。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:51 ID:qV0EikO9

破綻したらエロイ日本になるでしょう。

楽しみはエロだけ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:51 ID:Oq+DR0Tg

ばかだな、こいつら、、、、そう簡単に潰れるわけないじゃん。
対外資産をみろや

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:52 ID:UdMFpMZ3

>>257
国民よりも政治家の危機感のなさだろ

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:52 ID:QTnN+GIf

>>257
無知なら全然無問題

問題は勘違いしてる奴

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:52 ID:qV0EikO9

>>257
そんな馬鹿には破綻後外貨で顔をはたいてやりましょう。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:52 ID:R69VCQQf

>>256
それだ！

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:53 ID:f6v2pGxh

>>249
あんたが逃げ出すのは構わないのだが、
日本企業が日本市場を見捨てたら怖いな…

日本政府と付き合うほど
日本企業と国民に愛国心が残ってるかが問題。
生まれ育った土地からは、中々逃げ出せないとは思うけど

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:53 ID:qV0EikO9

>>260
それは実質償還されません。
残念賞！

267 ：１０００ＳＡＹＯＫＵ：02/12/26 00:53 ID:4KbBFbZZ

外貨あっても内貨が屑じゃしゃないだろ

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:54 ID:QTnN+GIf

>>266
外貨準備高世界一

いつでも動かせるお金ね

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:54 ID:MT8lngsb

無人機で金借りて、そのまま向かいのパチ屋に入っていくDQNと同じ

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:54 ID:C3jz0RXi

>>255
表に出てる分で約２００兆（１４年）。
隠れ債務入れたら・・・・・。

>>257
国民がアホだから、政治家は好き勝手にやるんでしょ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:55 ID:QTnN+GIf

ごめんなさい、世界一はアメリカだったかも

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:55 ID:cTpdROAM

要するに日本国政府が国民から税金の先払いを
してもらってるような物ニダ

国民に多めにお金を出してもらって国を動かしてるニダ

父ちゃんが母ちゃんからお小遣いを前借りしてるのと同じニダ
実際は誰も借金してないニダ

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:56 ID:QdYN2iBg

あーあーあーあーああー。
記録、それはいつも儚い。
一つの記録は、一瞬ののちに破られる運命を自らもっている。
それでも人は記録に挑む。限りない夢とロマンを求めて。

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:56 ID:mCcGF+j/

>260
その対外資産なんだけどさあ、最近ODAだかなんかの対外債務を
チャラにしてるじゃん？あれって影響ないの？
気付いたらゼロ、とはいかなくても半分になってるなんて事にならんの？

275 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 00:56 ID:wqagsnr/

日本国際って誰が持ってんの?

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:57 ID:C3jz0RXi

B/Sないからね、隠れ債務は分からんのだよ。
既に多くの自治体で職員の将来の退職金の手当てが困難になっている・・・。
それは支給するときに借金すれば、その時点で明らかになるわけだが・・。

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:57 ID:Xd3qPUiF

>>1
純債務ではなく、総債務だけを発表するのが財務省の卑劣なところ。
また、名目ＧＤＰとも比較してみないと正確な規模は分からない。

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:57 ID:cTpdROAM

>>275
銀行

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:57 ID:qV0EikO9

>>268
実際米国債などで保有してるはず。
だから実際はいつでも動かせないし。
アメリカはいざとなったら政府保有の米国債をデフォルトできる。

280 ：japan：02/12/26 00:57 ID:Oq+DR0Tg

>>266
しょうがないな、チンカスに説明するか。
増税と調整インフレ以外の方法を説明するか

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:58 ID:cTpdROAM

こんなに借金があっても国が崩壊しない日本は凄いﾆﾀﾞ　プ
これが某国だったら100回は崩壊してるﾆﾀﾞ　プ

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:58 ID:C3jz0RXi

俺はオーストラリアに逃げるつもりだが、皆はどこ行くの？
時差大してないから、競馬（JRA）はネットでやりたいんだがｗ

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:59 ID:qV0EikO9

>>275
日銀・銀行・郵貯・年金

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:59 ID:kTXlzf0W

>>277
ズバリ！君の予想する日本の借金の総額は？

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:59 ID:Xd3qPUiF

財務省は国民の不安を煽って空気をつくり、増税したいだけ。
純債務／名目ＧＤＰで見ると、日本の政府債務はユーロ圏の
平均的水準とほぼ同じ。問題は、政府債務の増加率が
名目成長率を上回ってしまっていることだ。日銀の責任は重大。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:59 ID:R69VCQQf

>>273
鳥人間コンテストみたいだ。
感動した！

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 00:59 ID:qV0EikO9

>>280
たのむ

288 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 01:00 ID:wqagsnr/

>>278 >>283
国内の銀行とかそゆのが持っているのになんで対外資産の話が出てくるんすか？
つーか、外国人は国から直接かえないの？？

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:00 ID:T1AC4HIY

名前変えて、発行しなおせばいいじゃん。一気に０になるよ。
UN国債とか。

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:01 ID:QTnN+GIf

>>279
外貨準備高とは対外的支払に充てるための準備として
保有している外貨資産（流動性のある対外資産）の事
キャッシュフローで考えても、出動できる規模は極めて大きいですよ。

ニダニダ言ってるが>>272が非常に良い例えをしている
結局問題は国内での需要不足に集約される。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:01 ID:cTpdROAM

http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20021216ib01.html
今現在、日本の個人金融資産は１４００兆円弱あるのれす。
これが回転すれば、当然税収が増えるのれす。
回転しないのは不良債権があるから。この問題さえ片付けば、
デフレスパイラルから脱却して上昇に向かいます。
逆回転始めれば株価も上昇して、個人、法人とも金融資産が増大するので
景気回復は早いと思いますよん。
楽観してちゃ駄目だけど、過度に悲観的になる必要なし。

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:02 ID:Xd3qPUiF

あと、日銀の持ってる国債（90兆以上）に対する償還費・利払い費の95％は、
国庫に納付されることになってる。つまり国民負担にならない。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:03 ID:qV0EikO9

>>290
それってキャッシュなの？
流動性って言うからには米国債も入るのか？

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:04 ID:QTnN+GIf

なんか、とにかくネガティブにネガティブに考えていくなー・・

しかも勘違いだからたちが悪い

295 ：japan：02/12/26 01:06 ID:Oq+DR0Tg

っていうか、めんどくなってきた。

日本沈没が嫌なら、PTになれ。１年辛抱できるならね。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:06 ID:Xd3qPUiF

>>291
激しく同意するが、不良債権に関してはあなたと見解が異なる。
不良債権があろうがなかろうが、日銀の買いオペで得た金で、
銀行がさらに国債を購入するだけでもマネーサプライは増える。
貨幣乗数が落ちていれば、その分だけベースマネーを増やせばいいだけ。

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:07 ID:QTnN+GIf

>>293
米国債の中でも短期の物がカウントに入っている。
長期国債は入ってないよ。

つか、あんまデフォルトには関係なんだけどね

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:07 ID:qV0EikO9

外貨準備が米国債ならあてにならんな。

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:07 ID:QTnN+GIf

>>298
安心したかい？短期だけ

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:08 ID:oPBkAoZd

日本の銀行に貯金しても、利子率が上がることは永久に無いよ。
利子率が1%でもあがれば、国債の利子も上がって、国が破産するからね。

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:08 ID:qV0EikO9

>>297
ありがとん。

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:09 ID:qV0EikO9

JAPAN不親切で偉そう。

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:10 ID:8oHe0CGJ

　　　　毎　　日　　が　　借　　金　　残　　高　　更　　新　　記　　念　　日

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:10 ID:jC33uVbE

>>66
ちょっとちがうな

ここは日本（ニチ　ホン）さんのお宅です。
日さんの年収は４０万円。でも支出は８０万円。
足らない４０万円は「奥さん」から借りてます。
でも子供達には貯金が１２００万あります。

ある日お父さんは子供達に言いました。
「悪いがお父さんはもうお金が無くなった。いままで君達を育ててきた代償として
１０００万円を納めてもらうことにする。断わるなら、いますぐこの家から出て行きなさい」

子供達は家を出られない理由があったので、泣く泣く貯金から１０００万円を出しました。
お父さんは、そのお金でお母さんへの借金を全て完済しましたとさ。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:10 ID:qV0EikO9

あのさ国債買いきりを通してインフレにしたら名目金利は
やっぱり低いまんまなのかな？

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:12 ID:QTnN+GIf

つかね、外貨準備高というのは市場で売り買いできるものを限定して指しているの。

しかし、本当にどうにかならんのかな、このネガティブな思考は・・
日経新聞とか読んでると、やたらデフォルトを強調して人の不安
で飯を食う、醜悪なエコノミストが登場する。
日経新聞は、「企業情報新聞」に改名することをお薦めする。
良心があるのなら経済新聞などと名乗るのは烏滸がましくてできないはずだ

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:13 ID:8y1JeW1F

徳政令カードみたいな逆転技は無いの？

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:13 ID:jOth9ldP

上の認識がこれじゃ、何言っても無駄ですな。失礼しますた・・・。

【亀井氏、倒閣、過激経済政策言いたい放題】
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021221-03.html
>－－「亀井首相」の政策は借金を増やすのでは
>
>亀井氏　どんどん、子や孫、ひ孫に付け回していけばいい。外国から借金しているわけじゃない。
>国内の金融機関や生保から金借りてるだけ。右のポケットがふくれて、こっちが少なくなったから
>といって、同じ洋服の中の話。日本が５年や１０年でなくなるわけじゃないんだから。
>建設国債発行して、道路や港湾、空港をどんどん良くするんですよ。
>その恩恵は子や孫が受ける。子や孫に一部払わしたって、当たり前でしょ。
>
>－－ツケが完済しない
>
>　亀井氏　（完済は）ずーっと先だよ。永遠に残すんだよ。無利子国債をうんと発行してさ。
>隠し財産も出てくるよ。

309 ：japan：02/12/26 01:14 ID:Oq+DR0Tg

>>282もいってるけど
海外移住が一番ラク。

国籍は日本のままで、海外在住で税金を払わない身分になる事をPTという。
とりあえず、NZが一番税金が安い中では治安がいい。娯楽もあるし。
永住ビザも取りやすいしな。おっさんなら、少々危険だけどフィリピンなら
お金でリタイアビザが買える。
ビザもって、日本の資産と住民票を抜いて、外国にお金を預ける。
１年以上海外移住できたら、晴れて、PT。
これで、日本国への納税義務はなくなる。でも、俺日本国籍保有者。
もし、日本が好景気になったら戻る。でもNZのほうが税金３分の一だしな。いかねーな。
昔、デビ夫人がやってて、失敗してたな。芸能人はちょっと納税がちがうからな。

海外行くお金がない？　　　死ね。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:15 ID:C3jz0RXi

>>306
あんた金持ってない貧乏人でしょ？ｗ

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:15 ID:qV0EikO9

実際に民間の貯蓄を政府が使って経済を循環させてたとしても
将来の増税では民間の心情として国に信頼がなくなるよね。
だとしたら国民は量的緩和でも国内資本に投資するのではなく
外国資産に逃避するんじゃないの？
その結果実際に国内に生産力があっても通貨安を通して
大きな金融クラッシュが発生することってないかな？

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:15 ID:jOth9ldP

>>308
若者（選挙権を持つ）に対して、至極失礼極まりない発言。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:16 ID:QTnN+GIf

>>308
個人的には亀井は、もっとも期待している政治家だ。（ｗ

以前の凶暴さを取り戻して欲しいね

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:17 ID:c+7ktd6W

>>307
徳政令を出す。
現在の数倍の不良債権が銀行に発生する。
政府が税金投入。
昔は武士を救う為に商人が泣いたが、
今度は、銀行と政府を救う為に国民が泣くだけじゃないかな。

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:18 ID:QTnN+GIf

>>305
消費が増えてインフレになれば、名目金利も上げればいい。
消費が増えない内は、低いまんまでよし

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:19 ID:QTnN+GIf

>>310
そおいう君はデフォルト馬鹿？

木村剛の本でもありがたく読んでりゃいいよ

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:19 ID:qV0EikO9

>>306
実際今度の日銀総裁が馬鹿ならデフォルトがないとはいいきれない。
しかしデフォルトの可能性は低くても国債金利上昇に伴う
日銀のなんデモありの国債買いきりでヤバイインフレが起こるリスクはある
ハイパーはないが最終的に物価が１０倍まで行き着く可能性は否定できない。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:21 ID:Xd3qPUiF

政府債務が600兆、政府金融資産は400兆円、名目ＧＤＰが500兆。
財務省は後の２つを無視するから卑怯なのね。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:21 ID:C3jz0RXi

>>316
対外債務ないんだから、デフォルトするわけねーだろ、アホ。
国民がアホみて終わりだっつうの。

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:22 ID:qV0EikO9

亀井は紙幣の価値を減価しまくっても物の豊かな社会を実現するかも・・・

しかし亀井に物価の安定を求めてはいけない。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:22 ID:oPBkAoZd

外国債買ってもいいのに、コントロール不能なインフレ基調のなかで
日本国債を買う奴を確保できるのか?

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:22 ID:E1RXYDZL

ドブに捨てたのはいくらですか？

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:24 ID:qV0EikO9

>>321
簡単にできる。

日銀が金刷って国債を買えばいいだけ。

324 ：世界童貞革命倶楽部総統（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 01:24 ID:wqagsnr/

なんで買いオペがいきなりのハイパーインフレに結びつくのか理解できません(´･ω･`)

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:25 ID:qV0EikO9

貧乏人ほど亀井を支持すれば自身の利益になる。

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:25 ID:QTnN+GIf

>>317
消費が増えないのに金利があがるの？あり得ない。
日本には膨大デフレギャップがあるよ、ちょっとやそっとの金融緩和じゃ効き目はないよ。
まして急激にあがるわけがない。

そうだな、考えられるとしたら
「あいやー、設定値を２桁ほど多く書いてしまったあるよー、
　しかも誰一人として桁を間違えたことに気付かず　一ヶ月間放置してしまったあるよー」
とかそういう場合じゃなかろうか

327 ：japan：02/12/26 01:25 ID:Oq+DR0Tg

>>324
おまえ名前長いから、おれのブラウザで表示しきれないんだよ！
もちょい短くして。お願いします。ペコペコ

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:26 ID:kTXlzf0W

お金って印刷すれば出来るんだよな。

すごく簡単。。。

329 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 01:26 ID:wqagsnr/

>>327
短くなってみますた(´･ω･`)

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:27 ID:s4qk7h5F

>>317
自分から進んでのデフォルトなんて、ありえないよ。
日本だけの問題でも無いしね（世界革命になっちゃうよ）。

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:27 ID:qdCtYE0q

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　そうか若者と一緒に地に落ちそうだね・・・
　∪　　ﾉ　　運命だと思うよ・・・
　　ＵＵ　　　将来こう語り継がれるだろう　
　　　　　　　　「２０世紀後半は汚職にまみれた時代だった。
　　　　　　　　　　以後、一世紀近くの経済低迷が続いた」

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:27 ID:qV0EikO9

>>324
おらも。

>>326
金利の上昇は瞬間的な現象。

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:28 ID:Xd3qPUiF

>>311
増税不安、全然困らない。政府支出の乗数が１になるだけ。
資本流出、全然困らない。経常収支の黒字が増えるだけ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:28 ID:qV0EikO9

>>329
自己改革の心意気やよし！

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:29 ID:s4qk7h5F

>>326
石油がストップすれば、インフレになると思われ。

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:30 ID:QTnN+GIf

>>332
瞬間的な現象が、10倍の物価を築きあげるのか・・・
おらも君が何を言ってるのかわからない・・

337 ：japan：02/12/26 01:30 ID:Oq+DR0Tg

>>333
おまえだけ、明日から消費税３００００００％
おまえのうまい棒は３万１０円。

>>329
どうもありがとうございます。ペコペコ

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:32 ID:QTnN+GIf

>>335
そーいうことも・・あるかもしれんのぉ・・

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:33 ID:Xd3qPUiF

デフレが中長期的に継続すると、財政破綻は絶対にあり得ないとは言えない。
しかし、財政破綻の可能性はその現実性以上に騒がれすぎている。
ほんと、1999年7の月と同レベル。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:33 ID:qdCtYE0q

毎年インフレ率１０％にしたら２０年くらいで返せない？
むしろ一番邪魔すると思う団体。
それはマスコミ。

341 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 01:34 ID:wqagsnr/

2-3パーセントくらいのインフレで
借り換えをし続けたらそのうちなくなるのでないかい？

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:35 ID:qV0EikO9

>>333
俺が心配してるのは国内で強制通用力があっても、
対外貨との交換比率が底なしに上昇するんじゃないかってこと
なぜなら円を外貨に交換するんだけど買い手がいなければ
１＄＝１００００円だってありえる。
そして実質的に資源を手に入れることができなくなって
実質的に生産設備はあっても資本がないので生産できないという
現象を通してハイパーが発生する可能性を否定できるやつは
いないんだよね。
国際的な協調・金本位制復活があればこの限りにあらず。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:35 ID:jOth9ldP

ＴＶはお笑いとスポーツ番組だけにしてほしい。
ニュースはインターネットだけということで。
日本のニュース番組はすべてワイドショーだからタチがわるい。

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:36 ID:c+7ktd6W

>>319
>対外債務ないんだから、デフォルトするわけねーだろ、アホ。
316じゃないが、国民がアホみた時点で日本経済は大混乱になってるよ。
国民は逃げられないが、企業は逃げれるし。

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:37 ID:qdCtYE0q

どう考えてもマスコミが日本の経済を邪魔してる。
１００円ショップマンセーするなよ氏ね。
１０００円ショップができれば日本は景気回復します。
何がワンコインだよ！ワンペーパだろこれからは？

346 ：ココ電球：02/12/26 01:38 ID:Om807DSB

>>344
どんなアホを見ると？

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:39 ID:/JnWkOm/

666兆はどうなったんだぁあぁぁぁぁああぁ？？？

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:39 ID:s4qk7h5F

>>345
１０００円で自転車が売られたら、いっしょ。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:39 ID:o1laJGWt

>>345 零細商店さん　ご苦労様　俺は貧乏人なんで１００円のほうがいいよ。

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:39 ID:jOth9ldP

>>345
そういう意味では「中国で工場作って経営効率アップ!」みたいな
番組も良くないな。
メイド・イン・ジャパンの誇りはどこへいったのか・・・。

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:40 ID:kTXlzf0W

>>345
うちの近くのダイソーが潰れるとつまんない。
ダイソーの１００円電気製品を見に行くのが楽しみ♪

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:40 ID:C3jz0RXi

>>344
そだろね。でも大混乱＝デフォルトじゃないんだよ。
アルゼンチンと一緒にしたらいかん。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:41 ID:QTnN+GIf

>>345
うん、なんかあるかもしれんね。俺はさ、こう不況の原因は自虐的なところのような気がしてきた。
進んで悪いところを見つけようとして、発見した瞬間思考停止。

こう例えば、同じ村に住んでいるAさんが、女の人が車にはねられるのを身を挺して助けたとする。
助けたのは良いが、その時、どさくさにｵﾊﾟｰｲに触れてしまった、と。
それを見ていたＢさんは「大変よーー！！この人ｵﾊﾟｰｲを触っているわー」
と大声でがなり散らすわけよ。
んで周りの人は「やっぱ俺たちの村はダメダメだべよ・・」みたいな反応をするわけだ。

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:42 ID:jOth9ldP

シャキーン使ってご苦労様。隠し財産がらみ？

朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://www.asahi.com/business/update/1225/030.html

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:43 ID:qV0EikO9

>>336
瞬間的に国債の需給がひっくり返って国債金利が上昇その需要を
日銀が吸収するんだけど国債保有者が売りに回ってさらに日銀が追加的な
国債購入で押さえつける。そして実質国債をほとんど日銀が保有してしまい
大きなインフレ懸念が発生、為替に資金が集中円急落
国内の実際の取引において円の強制通用力の建前が崩壊し
物価が過度の円安による取引の縮小と国内の通過取引の萎縮により
物価が１０倍加してもおかしくない。
可能性は低すぎるが。

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:44 ID:Xd3qPUiF

なんか政府債務はゼロにしなければならないという強迫観念を
抱いている人がいるようだけれど、そんな必要はどこにもない。
（事実、先進国でそんな国はないだろう。）
プライマリバランスが均衡すれば―つまり国債費と借金が等しくなれば、
政府債務の増加率は金利と等しくなる。あとは名目成長率が金利を上回れば、
純債務／名目ＧＤＰは収束していく。

なお、日銀に対する償還費や利払い費は、税外収入としてほとんど国庫に
戻ってくるから、日銀の持ってる国債は国民負担にはならない。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:44 ID:C3jz0RXi

ってか、日本みたいな経済規模のデカイ国で
インフレを政府や日銀をうまいことコントロールなんてホントにできるんかい？
俺は歯止め効かなくなると思うが・・。経済は生き物。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:45 ID:qV0EikO9

>>355
誤字が多くてごめんして。

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:45 ID:qdCtYE0q

簡単な話。
金さえ回ればすべて解決。
それと物価上昇を誘う。
金融緩和とマスコミの誘導で解決します。
日本人は金持ちで貯蓄率も高いのにこの状況は精神的なもの。
最大の問題は信用不振が原因です。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:46 ID:/JnWkOm/

30兆減ったんだな。うん。そう理解した。順調、順調。

361 ：ココ電球：02/12/26 01:47 ID:Om807DSB

＞物価上昇を誘う。

それはやっちゃ駄目。

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:47 ID:Xd3qPUiF

>>342
>１＄＝１００００円

まあ、異星人が地球に舞い降りる可能性も絶対にないとは言えない。。。

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:49 ID:jOth9ldP

まあ亀井の発言は不用意すぎると思った。政治家の言葉じゃない。
>>356のいうような、うまく付き合っていくやり方があるのだろう。
他にもいろいろと。
けど、国民を不安に陥れるような発言は政治家としては適性が無い。
立場による発言の威力を知らなすぎるよ。

実行して結果を出せば良い。多く語る必要はない。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:51 ID:CjvNYyaS

亀はそれなりに理論に基づいて発言しておる。
本来、電波扱いされるのは・・・

まあ、奴は確かにどす黒い物はあるんだがね

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:52 ID:/9dfeIZ6

カネが回っても日本の税法＆徴税システムには大きな穴が空いてるぞ

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:53 ID:qV0EikO9

>>362
１＄＝１００００を為替停止・国際商品購入停止と受け取ってくれ。

367 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：02/12/26 01:55 ID:wqagsnr/

よく言われるような日銀の国債引受が暴論だってのはのはお金を
発行する中央銀行は事実上どれだけでも国債を受け取れる。
中央銀行が国債を過大に引き受けすぎることで、実需を大きく越えたマネーサプライを
供給してしまう可能性があるということでしょうか？

もしそうなら引き受けできない程度に引き受けるのが可能なら
そういう可能性を心配する必要性はないのでしょうか。

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:56 ID:wOChpl5p

なんとなくわかってきた。

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:57 ID:Xd3qPUiF

>>357
逆に聞きたいが、日本みたいな需給ギャップの大きい国で、
インフレ率が暴走する危険性ってどれくらいあるの？
よくアルゼンチンが破綻してハイパーインフレになったというが、
アルゼンチンは年率で20％台のインフレになっただけで、
ハイパー化はしてない。

他の先進国がそうであるように、インフレターゲティングは、
デフレ期待とインフレ期待の両方を制御するための政策だ。
中央銀行の信頼性を取り戻すための政策が、中央銀行に対する
信頼性を地に落とすことに繋がるというのは矛盾している。
よって、インフレ目標を採用すればハイパーインフレになるというのは、
的外れな批判だと思う。

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:59 ID:PoMNSKnH

まあ要するに知らんのにギャーギャー騒ぐと
ろくな事がない、と・・

つか日経新聞はそんなにまずいのか？

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:01 ID:0wRnLoJ0

Rutgers からでてる金利の歴史の本読んだことある人いる？
(もう著者の一人はなくなったはずだが)
あれに、ハイパーインフレのこととか書いてないの？

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:01 ID:qV0EikO9

>>367
マネーサプライ云々よりインフレ懸念発生で需給が異状になったばあい
価格はいとも簡単に変動することを忘れずに。

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:02 ID:XTvdBs86

確か円貨幣の発行額（出回ってるお金の総額）が70兆円ぐらいだから
マネーフロー増やして700兆円の借金を消すとなると、
今の10倍に増やさないといけない。

となると、物価は相対的に今の10倍になるってこったな。

長期インフレでも国債破綻してハイパーインフレになっても最後は同じだけど、
税金増やして全部返すのどっちがいい？一人頭600万円を国に納めればいいだけだけど。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:03 ID:C3jz0RXi

>>369
トルコとかハイパーじゃなかったっけ？
違ってたらスマソ。
正直ハイパーに必ずなるって思ってるわけじゃないよ。
ただ、何となく借金の帳消しにインフレターゲットやるのは
不健全と感じるから。ただ、それだけ。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:04 ID:qV0EikO9

ハイパーはないだろうけど長期でかなりの物価上昇が発生することは
多分にある。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:04 ID:Xd3qPUiF

>>373
なんか無茶苦茶だよ

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:05 ID:uljtSV4u

借金も財産のうちって言うから日本は凄いってことだよな。
世界中には借金したくても借りられない国が沢山あるからね。

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:05 ID:uJ8fTwoh

>>373
すごい！

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:05 ID:qV0EikO9

資産防衛としては為替か金か・・・・・

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:05 ID:P4oZPu3M

ニュースステーションで将来日本はアルゼンチンのようになると
宣伝してたよな。

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:06 ID:jOth9ldP

>>373
なるほど。
政治家は「絶対返せない」とわかっているわけで、
おおっぴらに言うことができないでいると。
で、亀井は言っちゃったようなもので。

日本はどうなって行くのかなぁ・・・。
マスゴミのよる煽動がちょっと恐いよ。マジで。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:06 ID:XTvdBs86

少しインフレになっただけじゃ逆に金利が上がって借金が相対的に増えるだけだと思うけど？
インタゲの目的は景気をよくすることで借金消すのが目的じゃないでしょ。
借金消すとなるとインタゲは短期的に見て逆効果じゃ？

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:07 ID:/9dfeIZ6

>>373
どっちもイヤだからムダを無くして欲しいんだがな
必要の無い大型土木工事とか天下り用特殊法人とか

いまさらだけど改善される気配が無い

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:08 ID:jOth9ldP

>>383
>必要の無い大型土木工事

プール制にすればいいと思うんだが・・・。
改善される気配ないなぁ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:09 ID:Xd3qPUiF

>>374
別に借金の帳消しのためにインタゲやるわけじゃないでしょ。
これ以上デフレが継続すると日本国が破綻して、止めようのない
インフレが起こるから、その前にマイルドなインフレに移行しよう
という理由もあるけども。

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:09 ID:qV0EikO9

>>376
ないと言い切れないし先延ばししたらさらに大きな物価高を
引き起こす。

実際そこまで資金供給して為替で円高を維持したら世界経済は
死亡。相当円安を余儀なくされるだろう。２００７年までには
発生する。

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:09 ID:uljtSV4u

インフレに向かい始めたらやっぱり土地とか持ったほうがいいのかな？

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:09 ID:uJ8fTwoh

>>373
つーか、どっから突っ込めばいいかわからんぐらい間違いだらけ。

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:10 ID:uJ8fTwoh

>>386
外貨準備高の意味すらしらん香具師に可能性云々言われても
誰も信じないよ（ｗ

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:10 ID:1E4/IQWC

>>373
まねーさぷらいって６００兆円ぐらいじゃなかったけ？

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:11 ID:fi20ur6T

電報でも打つか

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:11 ID:XTvdBs86

借金の返却方法

その１．景気回復した後に増税を行い長期インフレになり自然に返せる
その２．景気無視して無理やり増税を行い無理やり返す
その３．とんでもなく円を刷って物価を１０倍にして借金を1/10にする
その４．財政破綻を宣言して国債を紙くずにする

その１→一番理想的だが国債額が増えすぎてそろそろ無理っぽくなってきた

その２→700兆円の借金を減らすにはやはり消費税増税だが、1%増税で2兆円なので
　　　　毎年40兆円の借金を返すには最低でも消費税20%以上で10年以上かかる

その３→1400兆円の国内資産も1/10になります
その４→その３と同じ

まぁ、その２しかないでしょう

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:13 ID:qV0EikO9

>>387
まず為替に資金が集まって雇用を改善してからデフレギャップを埋めて
インフレ化、それに連動して株高土地の上昇ではないだろうか・・・

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:13 ID:Xd3qPUiF

>>386
純債務（総債務－金融資産）の対名目ＧＤＰ比を爆発させないように
すればいいのであって、それにはマイルドなインフレに移行するだけで十分。
政府債務をゼロにする必要はないし、先進国でゼロにしてる国なんてないはず。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:14 ID:qV0EikO9

>>389
ごめんなさい。

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:16 ID:qV0EikO9

>>394
ネタにマジレスしてハイパーが起こるといってしまったが
可能性は１％以下だと思ってる。

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:16 ID:60FM3Y4/

二本国民の預貯金で全部払え！！

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:17 ID:qV0EikO9

個人的にもマイルドなインフレで永遠に先延ばしが一番いいと思う。

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:17 ID:XTvdBs86

まぁ、税金増やすしか解決策はないと思われるわけだが、
増税すると景気悪化するので今以上に景気が冷え込む。

現実的な手はマイルドなインフレと増税のセットでしょうな。

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:18 ID:jOth9ldP

>>394
>マイルドなインフレ

あやしい言葉・・・。

401 ：japan：02/12/26 02:18 ID:Oq+DR0Tg

>>394
日本が債務ゼロでも良しとしたって、外国からの信用が下がったら
債券が暴落するんだよ！
幸い不景気で銀行が債券買ってくれるけど、永久に買ってくれるっておまえも思っていないよな？

おまえの給料の半分が借金で賄われているとしたら、どうよ？

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:19 ID:qV0EikO9

>>400
混乱起こったらやばいかも知んないけど。
多分コントロールできるよ。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:21 ID:/9dfeIZ6

もはや先送りしかないな

404 ：japan：02/12/26 02:22 ID:Oq+DR0Tg

>>402
どうやって？　教えてよ。プ

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:22 ID:XTvdBs86

あと国の保持資産は凄いんだからそれで打ち消せるから破綻するわけないという
話も良く効くけど、実際には換金でんような資産ばかりだから帳簿上でしょ。

国債返すのには使えんだろうからやっはり国債刷って返すわけしかないんだけど、
国債も無限に発行できるわけでもなく、あまりやりすぎると国債格付けが下がっていって
国債買うほうも負債扱いになり始めてバランスシートがやばいことに・・・・

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:23 ID:uJ8fTwoh

なんかキリがないな

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:24 ID:+Rk7KOC5

まあ、もう寝るけど
要するに
ええじゃないか！
ってことだな

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:25 ID:uJ8fTwoh

>>399
マイルドインフレな状況になっているということは
消費も活発になっておると言うことで、当然税収も増える。

あんたの頭は「名目成長」という言葉がすっぽり抜けておるんだろうな。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:26 ID:qV0EikO9

>>404
オペレーションで。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:26 ID:XTvdBs86

実際問題、大増税しか手がないと思うけどどうでしょ？

国民は金持ちなんだけど金使ってくんないから
国が勝手に借りて橋だの道路だのを借金で作っちゃって
これはもう返せないから、後は国が勝手に使い込んだ
借金を返すしかありませんな。

もちろん国民のお金で。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:26 ID:Xd3qPUiF

>>399
増税は最後の手。ここ数年の税収減を見るかぎり、
税収弾性値はそんなに低くないはず。

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:27 ID:uJ8fTwoh

>>401
現状認識の時点で間違ってる。

レスのしようがない。書き直しを要求する

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:27 ID:qV0EikO9

年金・少子高齢化がリスク

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:28 ID:E1RXYDZL

マイルドに日本終了

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:28 ID:XTvdBs86

お金は勝手に作れるけど資産全部の価値が変わるわけもなく、
公共投資で使った分の金はどうにかひねり出さないといかんわけで・・・

インフレすれば名目ＧＤＰは増えるけどそりゃ景気回復とは限らんわけだ。

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:28 ID:qV0EikO9

>>412
勉強し直しがいいと思われ・・・・・

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:29 ID:/9dfeIZ6

>>410
均等割りじゃなくてしっかり美味い思いしたやつからたくさん取ってね

あっ、そういやオレは昔コームインだった、こっちは時効ってことで

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:30 ID:hTp1prUE

で、結局インタゲなわけ？

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:31 ID:qV0EikO9

>>415
インフレがマイルドなら巣タグ不は発生しないよ。
確立から逝ったら景気回復でしょ。
すべては日銀の才能しだい。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:31 ID:XTvdBs86

そういえば美味しい思いした人から取りたければ
ペイオフ実施して1000万円以上は保証しないとした上で
銀行つぶしまくるという手もありましたな。

早期解決したいのならこれが一番早いか。

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:31 ID:qV0EikO9

>>418
だろ。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:33 ID:qV0EikO9

>>420
エライことになる

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:35 ID:EED9Uq7Z

新札発行しよう！
新しい円を発行
今までの円は幻にして
対外借金も外国が損しないよう旨く調整。
ちょっと国民に我慢してもらえば解決だ。
架空分は無くしてしまおう。
どうせ内輪の借金がほとんどだし。

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:35 ID:XTvdBs86

マイルドなインタゲ＝景気回復なわけだけど
じゃどうやって景気回復するんだと（ｗ

税金０にして公務員の税金は全部お札刷って返しますか？

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:37 ID:XTvdBs86

ああ、ついでにドサクサ紛れでデノミしない？
１＄１円なら分かりやすくていいな。

426 ：japan：02/12/26 02:38 ID:Oq+DR0Tg

>>420
海外投資家がビビって金を日本から引き上げ。
いよいよ大不況。420自殺。おつかれー

ID:uJ8fTwoh　は、モウコナクテイイヨ。明日になったらIDかわるんだろ？プ

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:39 ID:qV0EikO9

>>424
一度自分でこじつけて発想してみ。

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:39 ID:JAFpyzSR

そうじゃなくて、単に国債をデフォルトすればすむじゃん。
アルゼンチンみたいにさ。
これですべて解決です。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:39 ID:uJ8fTwoh

>>424
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/

そっからが議論の始まりになるわけだな。
さあ、おいで

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:41 ID:qV0EikO9

>>428
だめ！
金融が足かせになって生産性が死ぬ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:42 ID:qV0EikO9

>>424
だな～におせ～てもらいな。

432 ：japan：02/12/26 02:44 ID:Oq+DR0Tg

>>428
国債デフォにしたら、それを買い支えている銀行の資産がなくなるってことですけど何か？
第2の不良債権発生ってわけですね。
どうやって返すかって論議なのに、チャラだってさ。プ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:44 ID:06ECMGE/

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/vision/macro.html
これが１９９６年１０月時点の経団連の妄想だった・・・
経団連もやっぱり消費税をあてにしていたし、消費税意外には方法が
ないんだが。今の時点で２０００年７％が実施されてない。

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:46 ID:H0TriFQa

これ言っちゃ終わりだが、ここで何を言った所で何もかわらねんだろ。
何も解決しねんだろ。40代50代の社会を背負っていかなきゃいけない奴
らが屁タレで何もできないんだろ。そうなんだろ。この国は終わりなん
だろ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:48 ID:XTvdBs86

みんなが終わりだと思ってるから消費が復活せんわけだろ

436 ：japan：02/12/26 02:48 ID:Oq+DR0Tg

ID:JAFpyzSR　はハナクソ食って寝ろ。
IDは明日になったら。。。以下略

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:49 ID:qV0EikO9

もうええわ！あかんわ！しらんわ！朕子！！

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:50 ID:Xd3qPUiF

>>433
経団連は時代遅れの新自由主義幻想に取りつかれているので無視してよし。
消費税ageは基礎年金の税方式化が条件。

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:50 ID:QkMIrWBn

>>435
しかし、終わりだと思うその根拠が余りにも希薄。

楽観視はｲｸﾅｲ。でも過度の悲観はもっとｲｸﾅｲ。
つくづく空気に弱い国民だと思う

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:51 ID:qV0EikO9

>>436
ハナクソを塩代わりにご飯をいただいてみなさい。

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:52 ID:EED9Uq7Z

簡単なことだ。
国民が何も考えないで金を使うことだ。
それと弱者救済をして失敗しても一からやり直せるようにすればいいのだ。

442 ：japan：02/12/26 02:52 ID:Oq+DR0Tg

>>440
おまえが一番、おばかな返事してたよな。ププ

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:52 ID:XTvdBs86

ぶっちゃけ、マスコミだとか、簡単に説明できない自称経済通だとかの連中が悪い。

なんだか良くわからんが、国民は借金の額だけ見てもうだめだと思ってるわけだ。

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:52 ID:frcXuqX9

日本は失敗には厳しいからのう

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:53 ID:qV0EikO9

>>442
いえ～い！

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:53 ID:UWiZ61WN

(　´ⅴ｀)ノ＜ATTAC Japan（首都圏）設立趣意書を読むのれす。

弱肉強食の市場原理の経済が、人々の福祉や基本的人権を保障する民主主義的諸機関ならびに主権国家をも従属させながら世界を席巻しているのれす。

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:54 ID:qV0EikO9

>>442
ハナクソはうまいぞ！

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:54 ID:eRpXbknT

考えたぞ、日本の黒字企業の一時全国有化。

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:54 ID:IU+WPSk7

おもしろいスレでつた。

でももう寝ます

450 ：ココ電球：02/12/26 02:54 ID:Om807DSB

小泉支持してた奴から徴収しろや。
俺から取るな。

451 ：japan：02/12/26 02:55 ID:Oq+DR0Tg

だいたい、おまえら、地方の借金だってあるんだぞ。両方あわせていくらでしょうか？
はい、そこの　ID:qV0EikO9　くん。答えてください。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:55 ID:qV0EikO9

おい！ｊａｐａｎ！！

ウンコ食って寝ます。さよ～。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:56 ID:IU+WPSk7

>>450
やっと、貴様の言うことがわかってきたかもしれません。

今まで貴様のことをただの馬鹿かと思ってました。

454 ：441：02/12/26 02:56 ID:EED9Uq7Z

金が無くなったらホームレスで食事もままならない状況には誰も
なりたくない。
そうならないように貯蓄するのが日本人。
道路整備より社会福祉を充実させろ。
自殺が多いのもこんな理由だよ。
税金を納めれない人間は容赦無く奈落に落とす国だもん。

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:56 ID:hQoHrHVE

冬厨の季節ですね。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:57 ID:qV0EikO9

７００蝶です！

457 ：japan：02/12/26 02:58 ID:Oq+DR0Tg

>>452
かえってこなくていからなー　死んだら税金払わなくていいらしいぞ
http://www4.ocn.ne.jp/~ikeda/akaji.html

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:58 ID:XTvdBs86

お金ためときゃどうにかなると思ってそのままの人が多いのも問題なんだよなぁ
だから現金バブルでデフレスパイラルなんだし。

459 ：どうせ返せない：02/12/26 02:58 ID:Rd5IaYW/

借金をした世代別に整理し、世代別に返還させるがよろし。半分は政治家ね。

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:59 ID:toGw5Hjh

どこから借りてるの？

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:59 ID:H0TriFQa

まぁ、このスレは”うんこに引き付けられるハエ”のようなスレですなｗ

昭和生まれって役立たずだねｗﾊﾞｲﾁｬ

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:00 ID:qV0EikO9

>>457
いじめですか？
朕子が挑発的なんですが？

463 ：japan：02/12/26 03:00 ID:Oq+DR0Tg

>>459
するどい！それは、自民党で調整されている年金の新案だぞ。
ただし、2段階だけどな。

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:00 ID:XTvdBs86

>>460

国民

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:01 ID:qV0EikO9

686蝶です！

466 ：：02/12/26 03:01 ID:Nz8DnUl2

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:01 ID:EED9Uq7Z

>>460
未来から借りてるの。
すごいだろ！

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:02 ID:XTvdBs86

税金の前借なわけですな

469 ：japan：02/12/26 03:03 ID:Oq+DR0Tg

>>465
見てから言うな。ﾜﾗ

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:03 ID:/9dfeIZ6

それよりもさ、日本には現状規模の財政支出を税収だけで賄える潜在能力あるの

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:04 ID:7wflyJkz

>>458
しかし株だのには手を出さない。
土地と聞くとバブルを連想する。

今ほど貨幣が愛されている時代はないよ

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:05 ID:EED9Uq7Z

>>459
ホントはそれがいいんだけどね。
誰だよ先行投資した人間。
予想を遥かに下回ったじゃね～かよ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:05 ID:7wflyJkz

>>470
潜在能力というのならある。

それこそ、毎年あがっていく個人貯蓄が何よりの証拠じゃない。

474 ：459だけど…：02/12/26 03:05 ID:u3UMdaQ7

何も贅沢してないし、箱物いらん、道路もこれ以上はほとんどいらん。なんで俺たちが借金抱えなくてはならんのか？納得できましぇん。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:05 ID:qV0EikO9

>>469
ＪＡＰＡＮは将来日本はどうなると思ってるんですか？

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:05 ID:ziMmBVUn

国の借金は政をしている政治家と公務員の責任なんじゃない？
まずはそいつらの給料を大幅に減らして責任を痛感してもらわんと。

477 ：japan：02/12/26 03:06 ID:Oq+DR0Tg

>>470
これから徴税可能人口が減る国に聞くな。

ちなみに、10年前にドイツが同じ人口減少でなやんでたけど、克服した。
人口の減少を回避した前例はある。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:07 ID:XTvdBs86

>>474

景気悪くなるのが怖くて国が税金取れてないだけだよ。この借金は。
だから税金取れば返せる。

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:07 ID:qV0EikO9

>>474
日銀があほだから。

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:07 ID:6OZSWOah

国債買ったﾔｼらに泣いてもらえばいいじゃん
紙切れになったとしても生活に困るような連中じゃないし

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:07 ID:7wflyJkz

>>476
何故借金をするのかというと
我々国民の消費性向の少なさというのが一つにあげられる。

あのね、悪者探ししても景気は良くならん。
何が問題かを正視する事じゃ

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:09 ID:XTvdBs86

国民の貯蓄は増えてんだよね。

正直将来不安で溜め込んでるだけ。

年金もだめそうだからためとかないとなってみんな思ってることでしょ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:09 ID:7wflyJkz

強いて言うなれば、バブル期低成長時代に転換していたのだから
消費性向をあげるべき政策を行うべきだったのだ。
だのに、当時の政府はその穴を財政出動で埋めてしまった。

で、不況になったわけだが
当時やるべきだったことを、今度は小泉氏はやろうとしておるわけだな。
もうね、あほかと、ばかかと

484 ：japan：02/12/26 03:10 ID:Oq+DR0Tg

>>475
しらねーよ。俺は会社売ってNZに逃げるから。
もし奇跡の回復したら戻ってくる。方法はさっき書いたから検索しろ

>>480
殆どの大手銀行潰れてもよかですか？

あとね、消費性向もなにも、生活指標になるぐらいの
買いたいもんが。もうないんだよボケ。物資裕福だから金融貧乏なの。

485 ：ココ電球：02/12/26 03:10 ID:Om807DSB

>>453
今はなんだと思ってるのやら・・・

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:10 ID:lEAa+caM

>>137

大変な遅レスで、既にガイシュツかもしれないが、
東名や中央道まで外環がつながっていないため、
環８や環７、国道16号が至るところで混むのは当たり前。
首都高も中心部は麻痺状態だし。

まともな都市計画も建てられない日本はヤバイよなあ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:10 ID:XTvdBs86

>>480

銀行はみんな国債買ってるからあんたも間接的に買ってるはずですな。
銀行に預金がありゃですが。

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:10 ID:qV0EikO9

>>481
問題は日銀総裁。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:11 ID:EED9Uq7Z

外国からみればお笑いだぜきっと。
戦後最大の貿易黒字なのに国内はぼろぼろ。
「しっかし技術は一流なのに
金融屋と政治家って猿なんじゃねえ？」が本音

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:12 ID:7wflyJkz

>>480
国債のほとんどは銀行・生保で占めておる。
一般からは3%に満たないんじゃなかったかのう。
つまり、あんたも間接的には買っておるということじゃ

491 ：japan：02/12/26 03:12 ID:Oq+DR0Tg

先進国を名乗る国が倒産するのは、

　　地　球　史　上　初　め　て　で　す　。

492 ：459だけど…：02/12/26 03:13 ID:MlxdFM9R

税金取るなら公平にやってほしいね。消費税上げて良いから。自動車なんか税金の塊だぜ。何税、何税、うざいし納得いかん。何種類かにまとめてほしい。消費税は内税ｷﾎﾞﾝﾇ

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:13 ID:qV0EikO9

ｊａｐａｎは浅井の信者ですか？

すでにトンズラの準備完了ですか？

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:15 ID:XTvdBs86

んだから税金取るの後回しにしてるだけなんだって

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:15 ID:qV0EikO9

ｊａｐａｎはＭＡＮに投資してるんですか？

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:16 ID:7wflyJkz

>>492
そうじゃの。税金云々で言えば、私見じゃが簡略化すれば
かなり見通しも開けると思うんじゃ。

それがひいては、国政参加の意志を高めるかもしれんの。

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:16 ID:qV0EikO9

日銀が土地買えば万事解決。

498 ：japan：02/12/26 03:17 ID:Oq+DR0Tg

>>493
浅井ってしらないけどさ

沈没する船の中で、助かるにはどうするよ。まずは逃げるだろ？

沈みそう。なら、沈まない方法考えるけどな。プ

だいたい、給料の半分が借金ですって、そんなやついねーよ。プ
しかも、来月また借りて、それで今月の借金返しますとか。ﾌﾟﾌﾟ
借金チャラにしてくださいだってさ。プププ

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:18 ID:RIZfR+U7

>>491
いいじゃないか。

地球はじめて　が好きな国だし（ｗ

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:18 ID:EED9Uq7Z

>>486
都市計画は最低だね。
産業を分散すれば一極集中は起きなかった。
都市ごとに産業分野分けて税金優遇すればよかったのに。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:19 ID:qV0EikO9

>>498
外貨とか金じゃあかんの？

船外脱出ってコストと見合うの？

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:19 ID:06ECMGE/

オレも浅井隆のニュージーランド本読んだよ。
浅井の国債暴落の持論には反対だがあの本だけは楽しめたな。
「この世のパラダイス」みたいな。どこかで聞いたような・・・

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:19 ID:XTvdBs86

景気よくなったら税金がっぽがっぽ取って返せばいいやという考えだったんだけど
いつまでたっても景気良くならんからこうなってます。

景気良くなるというのがバブルのころの基準のままだから
いつまでたっても景気良くならんのはあたりまえなんだけどねぇ。

いざとなったら、また土地の値段上げればいいんじゃねーの？

504 ：459だけど…：02/12/26 03:20 ID:/ie43Gdj

JAPANさん経営者?業績どう？個人・企業どちらが相手でもつらい所ですか？

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:21 ID:qV0EikO9

ｊａｐａｎはドンくらいインフレになると思ってるんですか？

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:21 ID:7wflyJkz

>>500
もっともじゃな。その辺は、弊害の元を辿れば角栄氏の代まで遡る。
都内の高速にしても、当初は八車線とか結構大胆な計画もあったんじゃがのう

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:21 ID:XTvdBs86

バブルのころの感覚で公共投資だのＯＤＡだのやりまくってるのも悪いんだけどな

日本の経済成長は限界で落ちていきますって認めるのはまずいんでしょ。いろいろと。
年金とかもあるしな。

508 ：japan：02/12/26 03:22 ID:Oq+DR0Tg

>>500
それは、今小泉が提唱している、特区構想だろ？
おまえ新聞読んでるの？　

>>498
コストもなにもないだろ。
おまえ、おれの資産を紙くずになる前に外貨にしちゃった方がいいにきまってんだろ！

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:22 ID:qV0EikO9

>>502
オフショアに海外口座開いてるだけじゃあかんのか？

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:22 ID:EED9Uq7Z

土地の値段の下落幅を調整する法整備きぼんぬ。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:25 ID:NHSxXtrP

国債も償還期限が来ると、それを返すためにまた国債を発行する…
いわゆる一つの自転車操業ですな。

512 ：japan：02/12/26 03:25 ID:Oq+DR0Tg

>>503
需要が大々的に起きないと値段は上がんないんだよ。チンカス君。
土地を一番食って地価を上げるのは住宅なの。
人口が減る国に上がる要素は殆どないの。

おまえ、北朝鮮行って北海道と九州と四国に核落とすように仕掛けてこいよ。
そしたら、みんなが本州に移民して、地価が上がるかもな？ﾌﾟﾌﾟ

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:26 ID:qV0EikO9

>>508
外貨に換えるのとＮＺにトンズラするのは違うでしょ。
トンズラのコストは国内にいるより割安だと思ったからＮＺなんだろ？
ちがうんか？

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:27 ID:7wflyJkz

>>503
土地と聞けば、すぐバブルを連想するパブロフがおるから難しいのう。

基本的には、税収アップしか返却の道はないと思ってるが
今年度の収支で、おそらく巷の主婦でも歳出カットが税収減に結びつき
かえって赤字を拡大させてしまうことに気づいたじゃろ。

やはり金融緩和を主軸にしたデフレ対策しかないと思うぞ
それに関しては、伊藤元重教授が明るい。
変な情報に踊らされたくない人は読むことをお薦めする。
テレビ出てくるバカエコノミストは殺すと良いぞ

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:29 ID:XTvdBs86

金融緩和ってのが普通の人には意味がわかんないんだよ。

何やるのかとどういう効果があるのかとなんでそうなるのかがね。

516 ：japan：02/12/26 03:29 ID:Oq+DR0Tg

>>513
NZドルにしないと、日本の資産ってことで税務署がウザいんだよ。
㌧ズラのコスト？　滞在コストじゃないぞ。

日本破産したときに円なんて使えないカネ持ってたら資産減るだろ。
トンズラの行く先は逃げる人の経済状況でかわる。
ほんまもんの金持ちは欧米だろうな。
おれは、中金持ちなんでね。わるいな。NZどまり

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:30 ID:7wflyJkz

>>511
それでも名目成長率＞残高増加率となっておる内は破綻の憂き目は合わん。

もっともそれが今崩れておるのじゃが

518 ：ココ電球：02/12/26 03:32 ID:Om807DSB

>>512
これから農業を離れた人が都市部に集まってくるからそうでもない。

519 ：japan：02/12/26 03:33 ID:Oq+DR0Tg

>>518
地方の税収が下がりますが。なにか？
で、農業はなれたやつが、税収期待できるほど法人税納めてくれるのかね？

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:34 ID:NHSxXtrP

>>517
自転車操業は長くこげばこぐほど、転んだ時の衝撃がデカイからね。
でも、今更こぐのを止められないわけだが…

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:35 ID:XTvdBs86

カードローンと同じで国にも信頼度調査つーもんがあるんで
無限に借金できるわけじゃないでっせ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:36 ID:qV0EikO9

ＮＺ＄金利５．５％だった？

おれは海外に移住なんかしないオフショアに預けるだけ。
実際ソブリン関係で運用してもらってるだけ。
これじゃだめかな？

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:37 ID:ClWOdB8m

まーーー俺は無色だから日本が潰れようが関係ないや！
あとくされなく破綻ｼﾙーーーーーーーーーーー！
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:38 ID:7wflyJkz

>>520
そうじゃの、しかし、それでｼｮﾎﾞｰﾝとなることもないぞよ。
資本主義というのは、遅かれ速かれ前倒しじゃ。
結局は経済成長こそが、その衝撃を緩和させうる唯一の道なのじゃ
そうすれば需要を回復できるかが全て。寝る

>>523
その意気じゃ！

525 ：japan：02/12/26 03:39 ID:Oq+DR0Tg

なにがしたいの？PTになりたいの？

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:40 ID:XTvdBs86

そりゃ会社作るのでも何でも借金が基本ですが
やりすぎだろ。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:40 ID:n1wzeoUh

>>507
1990年の日米構造協議で430兆円の公共投資を行うことを
アメリカに約束させられたんだよな。
94年には630兆に変更。

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:40 ID:qV0EikO9

ＪＡＰＡＮは国債デフォルトさんでしたか・・・・・・

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:41 ID:XGcYci8A

ﾃﾚﾋﾞ･ﾗｼﾞｵなどのﾁｬﾝﾈﾙ（周波数）を競売にかけて売れば
税収ｱｯﾌﾟだって言ってた。

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:41 ID:qV0EikO9

海部氏ね。

ＰＴってなに？

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:44 ID:ClWOdB8m

平成の大徳政令きぼーーん

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:45 ID:A4v/dTmT

ショウガナイから、631兆全部国債日銀買い上げということで・・・W

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:45 ID:qV0EikO9

>>524
伝説のえじゃないか長老ですか？

534 ：japan：02/12/26 03:46 ID:Oq+DR0Tg

>>522
まだ、おまえ事実を認めて前に行きたいみたいだからマシだよ。
523とか524みたいに
国に搾取されて、騙されて、自分で介錯しちゃうようにはなるなよ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:46 ID:qV0EikO9

>>532
それが一番いい。

536 ：ココ電球：02/12/26 03:46 ID:Om807DSB

>>531
それが無利子国債の日銀買い取り

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:47 ID:qV0EikO9

ほめられた。わ～い。

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:49 ID:qV0EikO9

２０００蝶のマネーは為替に向かうのか？

539 ：japan：02/12/26 03:49 ID:Oq+DR0Tg

>>530
309読め。っていうか、おまえねたんちゃうんか？（笑）

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:51 ID:ClWOdB8m

っで、日本はいつになったら破綻するんですか？

1000兆まで我慢できません。。。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:51 ID:EED9Uq7Z

>>536
それいいよな。
国債の利子ストップさせれば解決じゃない？
誰が損するか？
銀行<国民

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:52 ID:qV0EikO9

>>539
勉強になったでごんす。ありが玉金之助でござそうろう。

やる気でチャたのでござそうろう。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:54 ID:IeFqkV/s

全て政治家＆それを選んだ国民が悪い。

選挙でしか審判は下せない。

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:54 ID:qV0EikO9

ＮＺに移住って４０００万ぐらいいるでしょ？

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:56 ID:IU+WPSk7

トヨタ自動車が国の借金を肩代わり・・・できる額じゃねーな、いくらトヨタ自動車でも！！

　　

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:56 ID:EED9Uq7Z

>>544
海上都市作ろうよ！
１万人集めればいけないかな？

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:57 ID:XtMLilAo

政府・民間問わず日本のすべての負債と財産を合わせると
かなり足が出る状態です

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:57 ID:g71IrnDK

お札刷って終了

549 ：japan：02/12/26 03:57 ID:Oq+DR0Tg

>>544
2000-3000でよいよ

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:57 ID:qV0EikO9

>>543
選挙で審判は下せない。だれがなってもどうにもできん。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:57 ID:u5mUuF5S

日本捨てて海外移住すれば済む話。

こんな腐りきった国は、もうどうしようも無い。

終わりだ。

勝手に潰れろ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 03:59 ID:XtMLilAo

【経済】公的年金の市場運用、上半期に２兆円超の損失－厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040814215/

みんな「怒る」って感情を無くしちゃったのかな？

553 ：えー：02/12/26 03:59 ID:Rz/aT9QK

国債てどんどん発行していいじゃん　

景気は、いずれ回復するからええじゃん
後のことは次世代の人が考えるよ

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:00 ID:ClWOdB8m

海外に行かなくても、その内日本という国そのものがなくなるよ

555 ：japan：02/12/26 04:01 ID:Oq+DR0Tg

>>544
っていうか、商売をやるほうが早いんだけどな。
いまから、死ぬほど働いて300万貯めて、法人化した上で商売しろや。
3000万なんて持ってないんだろ？　商売作ってそのギャンブルにかったらゴール。
だれでも、いけるわけじゃないからな。

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:02 ID:A4v/dTmT

個人も企業も、借金を返すばかりで、オマケに銀行も、
融資を引き上げ、信用創造ドンドン縮小しているわけだから、
日銀君は、もっと、国債買い上げて、お金を世の中にばらまいてもいいと
思うが・・

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:02 ID:qV0EikO9

>>549
ありがとん。

ＮＺの銀行に預金がないと永住権とかもらえないんじゃなかったっけ？

>>546
どっかの無人島を乗っ取って独立宣言すればいいんだ！

>>547
国内の資本規制がかなり自由度が高いから財産超過でも
金融でどうにでもなる。

558 ：名無しさん：02/12/26 04:03 ID:FImizfkh

マジレス。

海外逃亡するっていう手段を主張する方がいるが、諸外国は
当然日本その他からの移民に対して厳しい規制を
敷くようになるから、将来的にまず無理。追い出される。

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:04 ID:qV0EikO9

>>555
親の資産９０００万くらい管理まかされてるんでかなり必死です。（藁

560 ：japan：02/12/26 04:05 ID:Oq+DR0Tg

>>558
東南アジアの貧民国は外人へのビザをドンドンゆるくしてるんだよ。

おまえが貧乏なのは分かるが、もっと新聞よめ。

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:06 ID:qV0EikO9

>>560
タイとかいいみたいね。

562 ：ココ電球：02/12/26 04:09 ID:Om807DSB

>>559
減るのは現金預金。
土地とか株にしたら？
タイミングによるけど。

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:11 ID:OdLt6IwC

借金まんせー

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:12 ID:qV0EikO9

実際国内に物価高を引き起こそうと思ったら相当きついものがあるかもね
国債以外に土地・株を買って得た資金はほとんど外貨へ流れるかも・・・・

資産市場は日銀と売買することになるかもね。

激動の時代が始まるんだろうなぁ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:13 ID:EED9Uq7Z

>>558
日本人なら歓迎でしょ？
来てほしくない人間は無能と基地外。

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:14 ID:ClWOdB8m

もう日本なんて終わったんだよ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXみたいに過去の栄光のゆりかごに揺られて逝きなさい

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:14 ID:EED9Uq7Z

>>559
スイス銀行に預けたら？
間違いなく暴落しない銀行。

568 ：japan：02/12/26 04:15 ID:Oq+DR0Tg

>>559
それだけお金あるなら、ドンドン借金したほうがいい。

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:15 ID:qV0EikO9

>>562
日銀総裁誰になるんだろ？
どんなインタゲをすんのかな？
日銀のオペは興味深い。

外貨建て債権市場で長期運用なら国内のインフレヘッジかましながら
資産保全できると思ってるんだけどなんか落とし穴あるかな？

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:17 ID:TaVj6+mX

俺は親の金100億ほど任されてるから必死です（ﾜﾗ

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:18 ID:OdLt6IwC

>>570
ペセタ？リラ？ウォン？ペリカ？

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:18 ID:qV0EikO9

>>567
プライベートバンクは１億円以上なんです・・・・・・

>>568
そうです。借金をインフレで踏み倒すこと計画中。
日銀と政府の政策が読めればなぁ・・・・

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:19 ID:MujWEBqx

>565
金が続く限り歓迎されます。
早めにドルに換えておいてください。
土産がないと辛いよ。某国みたいな扱いされる。

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:19 ID:EED9Uq7Z

>>570
会社設立が妥当だと思います。
氏にそうになったら美術品を買いあさり隠しておくことです。

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:19 ID:qV0EikO9

>>570
サウジの王子様ですか？

576 ：japan：02/12/26 04:20 ID:Oq+DR0Tg

>>569
小泉さんが、インフレターゲットを積極的にする人っていったな。
とんだ、貧乏くじなわけだが。

いまだに土地買っておけば大丈夫ってハナクソ君がいるから、
株は下がりそうだが。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:21 ID:ClWOdB8m

みんな働くのやめようぜ！
一生懸命働いても、カネなんてすぐ紙くずになるよ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:21 ID:qV0EikO9

>>576
土地・住宅って2003年問題があるでしょ。
やっぱナンカ土地はやばいかなぁって。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:22 ID:EED9Uq7Z

>>572
>567
プライベートバンクは１億円以上なんです・・・・・・
匿名口座でも開かないなら管理日年１０万で預けれるぞ・・・

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:25 ID:qV0EikO9

>>572
マジ？

でも香港上海で十分です。充満はちょっと・・・

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:25 ID:ClWOdB8m

食パンの値段が1000万円きぼーん　　　　　　　

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:30 ID:Xf6oTt/U

みんな馬鹿ばっかだな

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:33 ID:OdLt6IwC

数年後の漏れの月給18億ぐらいになるかな

そうなったらうまい棒が一本20万ぐらいだろうけど

584 ：japan：02/12/26 04:33 ID:Oq+DR0Tg

>>582
ばかだけど、こいつらの税金おかげで、、、ﾌﾟﾌﾟ

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:35 ID:qV0EikO9

>>582
朕毛が主食ですがなにか？

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:35 ID:LCBL2pSl

今、資産ゼロの人はどうなりますか？
やはり奴隷でしょうか。

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:36 ID:qRmsGZVF

>>1
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

・・・で？

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:37 ID:EED9Uq7Z

>>586
難民救済基金の申請をしましょう。

589 ：japan：02/12/26 04:38 ID:Oq+DR0Tg

>>580
別に1億を食いつぶしながら、一生を暮らしてもいいんじゃないのか？

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:39 ID:qV0EikO9

>>586
現実的に考えたら現在よりいい生活できるんじゃないですか？
所得配分がどうなるかわかりませんが・・・・・・
じじばば姥捨て山ツアーがはやるんじゃないでしょうか。

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:41 ID:qV0EikO9

>>589
できれば減ってほしくないですぅ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:42 ID:eRxOSHEA

自称愛国者が財産を国に全部寄付すれば100兆くらいはどうにかなるだろ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:43 ID:qV0EikO9

金持ちのじじばばに体売れば生きていく事くらいはできるでしょう。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:43 ID:Lcp2yGol

かきこめない
なんでだー

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:44 ID:Lcp2yGol

かきこた

596 ：japan：02/12/26 04:47 ID:Oq+DR0Tg

静かになったな

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:47 ID:qV0EikO9

インタ毛だ。供給過多からインフレだマネーは国外に行くだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021225i113.htm

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 04:48 ID:qV0EikO9

ねるです。ｊａｐａｎさん相手してくれてありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　

599 ：japan：02/12/26 04:51 ID:Oq+DR0Tg

来年は、小泉さんがどの政党にいるのか楽しみだな。プ

さて、寝るべ。たぶん二度と2チャンネルにはこないのでメルアドでも
残しておくわ。じゃ。

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 05:02 ID:StBGi2xi

(´-`).｡oO( どのみち無職からホームレスになる俺には大して関係ないかもｗ）

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 05:06 ID:vseKZP0D

∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦苦旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦旦旦旦旦

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 06:24 ID:ClWOdB8m

預金保険機構は２５日、朝銀東京など関東信越の５つの在日朝鮮人系信用組合
の破綻（はたん）処理に関し、４１０７億円の公的資金注入を決めた。
５信組の事業は、関東財務局の認可を経て２９日に、受け皿のハナ信用組合
（本店・東京）へ譲渡される。

借金なんてなくならないよなｗ

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 09:15 ID:6XdilQvc

>597
海外に財産を移す奴は売国奴。

604 ：ココ電球：02/12/26 09:25 ID:vyVwuw8l

バブル崩壊後の日本経済
　　　　　↓
構造改革崩壊後の日本経済

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:00 ID:3NR8+uBp

>>601
∧＿∧　　
( ´･ω･) いただいておりますです
( つ毒O　
と＿)＿)

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:15 ID:3NR8+uBp

>>603
いやいや、円安要因だ。

輸出額が期待出来る。むしろ身を挺して俺達を護る救国の士

607 ：おせーて猿でもわかる経済：02/12/26 12:38 ID:m5n1Ef3I

一番現実的なのが、大増税とマイルドなインフレ。要はお得意の先送り。
で、そうなると一番ありがちな危機が国債の暴落と考えていいのかな。

国債の暴落＝買い手がいなくなる。
だとすると、やっぱり銀行や生保は必死で買い支えるだろうから暴落はないのかな？

実際問題、１０年後もたいした状況は変わらず、国債発行額は１０００兆円超えて
まだ日本はふつーに存在してるような気がするのですが、総資産の１４００兆円
超えても平気なんだろか？暴落する境界ってどこなんだろ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:42 ID:lISMPmmY

>>607
BIS規制ってのがあるから暴落した国債は不良債権扱いされて
金融業は持ってられなくなるよ。買い支えは無理。

だから暴落が発生するはじめのきっかけは国債格付けの低下だね。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:43 ID:DDawkY01

>>608
BIS規制とか言い出してからロクなことが無いな
やめちまえ

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:47 ID:3NR8+uBp

>>607

>>356あたりを読んでごらん
名目成長率が金利を上回っている内は破綻しない。
国民の総資産と言うよりは、経済成長率が鍵を握っている事に着目すると良いよ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:48 ID:3NR8+uBp

あ、実質じゃなくて名目でね。

つか、変な話だが小泉＆竹中になってから妙に情報のブラインドが多くなった・・

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:49 ID:lISMPmmY

実質経済成長率と名目経済成長率は違うので注意。

札刷り続ければ名目成長するけど、それですむのなら
どこの国も破綻したりしない。

613 ：おせーて猿でもわかる経済：02/12/26 13:17 ID:m5n1Ef3I

＞６１０
なるほど。なんとなくおぼろげに全体像が見えてきました。

ここらで勉強してみたのですが
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014i.htm

つまりまずプライマリーバランスの均衡がいつとれるのかい？ってのが
重要な問題なのですね？

はあ、なんだか気が遠くなってきたな・・・

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 13:33 ID:3NR8+uBp

>>613
財務省は「財政再建」を謳う事でかえってそのバランスを崩してしまったのです。
この期に及んで総債務だけを発表する財務省というのは、本当に腐った組織であります。
しかし彼らも、この一年半で、それが十二分に分かったと思います。
だから塩爺も今まで拒否していた金融緩和を、掌返したように「必要」とのたまっておるわけです。

>>612
そこで日本には膨大なデフレギャップというものがあるわけで。おまけに対外債権もあるわけですな。
ちょっとやそっとでは破綻しない。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 13:36 ID:SQ/FLe/u

びっくり日本新記録

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 14:04 ID:vIdUT71B

>>610
>名目成長率が金利を上回っている内は破綻しない。

ただね、投資家にしてみれば、金利の方が下回ったとい
ことは、そのような時期に国債に投資したこと自体が
「失敗」なわけよ。おのれの資産が劣化したことになる。
それすなわち、国債の人気のsage。要は、多くの投資家
の予想を上回る成長率がないと「名目成長率が金利を上
回る」ことはないのでは。。。。

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 14:24 ID:3NR8+uBp

>>616
？

仰る事がよく分かりません。

618 ：破産高校：02/12/26 14:26 ID:0ZloiYU9

拝啓、塩爺さんへ、
もう借金は、返す見込みが無いので、潔く日本国破産の記者会見を開いてください。
いまさら発泡酒1缶10円、たばこ1本1円の増税をしても5000億円にしかならないし、
消費税を100％にしても、この借金は、返せません。アルゼンチンみたいに、
できない事は、できないと素直に認めた方が暴動が小さくて済むと思うのですが…。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 14:31 ID:4n4QDw1h

日本ブランドだけが支え。
６３１兆円は返せないだろう。

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 14:42 ID:p9xesXEJ

債権もあるから特に問題なかったりする。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:24 ID:bpE+/OUy

朝鮮人に１兆円以上もプレゼントしてるんだもんな。
そりゃ潰れるよ、この国。

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 17:50 ID:avVO2brI

インタゲ待望論？
イノベーションが加速して資本が集まり実体経済が回りだして
インフレ基調になり景気が上向くということが理解出来ていない香具師多過ぎ。
来年は海外への資金流出が更に加速するだろうが、米国のイラク開戦で当面は
円高になるので、何処に移そうかなと悩む。外貨預金の話ね。

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 18:28 ID:HDPOCS4F

円安誘導とか言う奴もいるし
外貨預金はうはうはですか?

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 18:53 ID:qjF5ZyKn

で、インフレターゲット設定するのであれば、
WWI後のドイツにあった「１０兆」とかいう単位のお札のデザインは
ちゃんと決定してありますか？
あと、１０万円札から１兆円札のデザインもちゃんと決めておかないと。

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 18:53 ID:KrhkZTdp

株が少し戻ったね！
年末は10000円回復だ！

626 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/26 19:24 ID:st+oPeZz

>>135
金融緩和とインタゲは違いますな

>>137
必ずしも有効ではないという意味だったんだがな

>>610
＞名目成長率が金利を上回っている内は破綻しない。
じゃ、日本中に新幹線をしきまくりますかｗ

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 19:27 ID:jpII3i9b

貯蓄が増えてるんだから政府の債務は増えるよね。当り前。
それが嫌ならアメリカみたいに貯蓄率を下げれば解決。

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 19:41 ID:sXuUHMKY

>>627
何年か前、住専問題なんかでしきりに貸し手責任などと言われたものだが
今は国民の預け責任を問わねばならないな
預貯金が膨大な国債に化けてるって・・知らんわけでもあるまいし

629 ：末端戦士：02/12/26 19:46 ID:q1A/m8fZ

ビル・ゲイツが何人必要なんだ？

630 ：α：02/12/26 19:50 ID:72IUI4DL

ほんとにいつ返せるんだろう

631 ：おせーて猿でもわかる経済：02/12/26 20:18 ID:m5n1Ef3I

＞６２８
そだね。
郵貯信者は自分の貯金＝国債だってことわかってるのかな。
この際だから定額郵便貯金を貯蓄国債ってハッキリ言ってしまえばいいのに。

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 20:37 ID:Xf6oTt/U

経済ってもっと単純にならんのかね？

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 20:42 ID:fh5YMVts

戦争しましょう！！すべて解決！！
とりあえず、対中全面戦争用に
空母100隻　イージス戦艦100隻
B-1爆撃機2000機
F-22　と　F-2　それぞれ5000機
爆弾は1000万トンほど
ま。これで景気は回復だよね？？？

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 20:43 ID:DDawkY01

>>633
アメリカだけが禿しく儲けそう

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:15 ID:CXBddtJD

総務省統計局より
「国の公債依存度と公債残高（時系列）」
ttp://www.stat.go.jp/kids/datastore/shinki/miniwin/13/02.htm

グラフで見ると解りやすいな・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:20 ID:SrIPE6IG

みんな選挙行けよ

637 ：St.Nicholas：02/12/26 21:24 ID:eaZ3DMBg

もう駄目ですね。桁外れってとこですね。

しかし、国家が破産する時代が、日の本から始まるとは。

どこに脱出しようかなぁ・・・

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:26 ID:jpII3i9b

>しかし、国家が破産する時代が、日の本から始まるとは。
>どこに脱出しようかなぁ・・・

？

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:29 ID:CXBddtJD

ここ3年で借金100兆UP！

国民1人あたり83万円借金増、四人家族なら330万円借金増

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:29 ID:KR120Hps

>>637
上海辺りが良さそうですよ。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:29 ID:YiMBZ67g

税収額とそれに対する国債償還・利払い額の割合の一覧って無い？

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:35 ID:CXBddtJD

ほらよ

総務省統計局より
「国の歳入と歳出（日本）」
ttp://www.stat.go.jp/kids/datastore/shinki/miniwin/13/01.htm

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:38 ID:DDawkY01

>>635
バブル期でも増えまくり！ｽｹﾞｪ!

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 21:39 ID:YiMBZ67g

>>642
サンクス。
しかし欲しいのはその内容の年度ごとのもの。
総務省統計局で調べてみるわ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:23 ID:txr9tXX3

借金を返すしかないとか言ってる香具師は、何も知らないど素人か、あるいは
貸してる側の誘導か。返済不可能な借金を背負ってしまったとき、それでも
地道に返すのは、貸してる側の思う坪だね。

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:25 ID:ak2rGjsT

645はチョソ

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:26 ID:txr9tXX3

ともかくも、デフレ圧力やら、輸出好調による円高圧力とかで、インフレ懸念には程遠いわけだから、
じゃんじゃか札刷って借金など気にする必要なし。

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:30 ID:txr9tXX3

すかさず、チャチが入ったりするが、やっぱ貸してる側の人間なのだろうか。
なんとなく、借金は返すべきとか言ってるやつはマジメに考えてみろよ。
その借金はいったい誰に返すんだよ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:31 ID:+01BNgCa

>>645
返せるは返せるだろ｡どのくらいの価値があるかは知らんが｡

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:33 ID:mwPmF1ur

この借金って誰の借金なの？俺、馬鹿だから分からないんだけどさ。
国の借金だったら、踏み倒せばいいんじゃないのか？違うの？

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:33 ID:DDawkY01

>>648
返さなくていいんなら税金も健康保険も不要じゃん

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:35 ID:+01BNgCa

>>651
そういう税体系がお好みなら可能だよ｡税金ゼロ、インフレ税たくさん｡

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:36 ID:txr9tXX3

純粋に個人の借金なら、返したほうがとくかどうか自分で考えろ。
国の借金を返して喜ぶのは極一部の金持ちだけだけだぞ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:37 ID:A6JEvuys

>>650
銀行の不良債権が増えるだけ

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:39 ID:s4qk7h5F

>>647
インフレだけが問題じゃなくて、日銀が中央銀行として信頼されつづけるか
も問題なんだよ。
もし、信頼されないほど、じゃんじゃか札を刷ったら
それだけでいっきにハイパーインフレになっちゃうんだよ。

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:39 ID:3rx06lnK

借金くらい、紙幣刷れば解決できるだろう。
インフレが加速するけど。

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:42 ID:+01BNgCa

>>655
日銀職員ハケーン。
金融緩和をやれって言ってる香具師が何でセットでインタゲ
を付ける事を主張してるのか子一時間（以下略

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:44 ID:s4qk7h5F

>>657
マイルドインフレへの移行が成功すんなら、そりゃ札刷ってもいいさ。
そーそー楽にできることじゃないと俺は思っているけど。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:44 ID:txr9tXX3

銀行なんかどんどん取り潰して、その分新しい銀行作ればいい。
国が借金肩代わりした新生銀行がたしか、10億で外資に買われて60億の利益だしたとか。
これは、ほとんど売国奴が策した極端な例で参考外かもしれんが、リストラできぬ銀行など
激しく不要。

660 ： ◆SHONAN/ceM ：02/12/26 22:47 ID:Zm4JO6Lw

日本を丸ごと売り飛ばすとか

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:48 ID:+01BNgCa

>>658
どうせこのまま炒ったって、債務名目GDP比率は膨れ上がり続けるわけで・・
そのうち中銀がマネタイズするしかなくなるわけで・・
緩和してもハイパー
このまま炒ってもハイパー
じゃあ､どうするの？それとも妙案をお持ちですか？

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:49 ID:3rx06lnK

国家社会主義日本労働者党を結成するしかない。

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:50 ID:txr9tXX3

ハイパーだ、なんだとか言ってるやつはインタゲ実行している欧米はアホだとぬかすのか？
現実は、このまま何もせず座してデフレ＆借金で死ぬか、インフレで活路を見出すかの瀬戸際なんだよ。
ハイパーで死ぬより、デフレで死ぬほうがマシだとマジで考えているのか？そこまで考えてないなら
ハイパーがイヤだとかぬかすな。

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:51 ID:DDawkY01

問題ないなら別にいいけど
雪ダルマはかっこ悪いからヤメレ

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:51 ID:WsPJubWP

日本が破綻したら何か変わるの？どんなことが起こるｎ？

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:51 ID:vhVeaFrS

とりあえず消費税上げるんだろうよ

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:56 ID:s4qk7h5F

>>663
>ハイパーで死ぬより、デフレで死ぬほうがマシだとマジで考えているのか？そこまで考えてないなら
どっちだって嫌だが？
インフレターゲットが成功する保証などどこにも無いと言っているだけだ。
金を刷ればいい。というのは、マイルドインフレに乗せられることを前提として
話しているわけだろ？
デフレの前提として存在する
インターネットの世界化＆中国の資本主義化は、まったく変わっていないのに
なぜ、デフレを止められると信じているのかが理解できないのさ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:02 ID:txr9tXX3

>>667
もう少し、グローバルに考えてみろよ。
この不況は中国に生産とか持っていかれて日本の工業が空洞化したのが大きい。
中国の通貨は中国政府が交換レートを管理している。過去中国は不当に元を切り下げて
国際競争力を高めてきている。中国の人件費は日本の20分の１らしいが、やつらが、日本の
２0倍貧乏かというと全然そんなことはない。結構豊かに暮らしているらしい。
じゃんじゃん円を発行して、円安の実力行使をする必要があるんだよ。

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:12 ID:CYVdP2iB

税金を廃止して国債だけでやっていけ

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:15 ID:s4qk7h5F

>>668
>２0倍貧乏かというと全然そんなことはない。結構豊かに暮らしているらしい。
はあ？地域格差が大きいのしらない？
>過去中国は不当に元を切り下げて
不当って何。。国連かなんかで決めるもんなのか？

>じゃんじゃん円を発行して、円安の実力行使をする必要があるんだよ。
不当に元が切り下げたらどうするんですか？
インタゲ論者って、前提を崩す障害が現れない場合にしか、通用しないことばかり
言うよね。
（インタゲが成功するから）金を刷れ。
（元はきり下がらないから）円安にしろ。
アホか。

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:19 ID:txr9tXX3

>>670
何が言いたいか理解不能だぞ。

経済コラムマガジン読んで勉強して出直してこいや。
ttp://www.adpweb.com/eco/

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:21 ID:CVHamtY1

１京円いくまでがんばろう。

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:25 ID:+01BNgCa

>>667
>>661にも答えて欲しいんだけど｡

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:27 ID:TfhAnx7h

何でもいいけど、要するにどうしようもないという事ですよ。
それを認めずに何とか糊塗しようとするから、色々と疑わしい主張をしなければならなくなる。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:28 ID:x8rK/cTp

もう全部帳消しにしちゃえどうせ返すつもりないんでしょ？

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:29 ID:icSxvL29

要するに、今後円は下がって国内経済は混乱するってこと?
でなければ、円は下がらないけど、国内経済は大混乱するってこと?
外貨で貯金しといたほうがいいってこと?

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:29 ID:BxcVuOnV

一人あたり525.8万円の借金。
家族4人で2100万円也よ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:31 ID:o1kL0sGL

在日を追い出して土地不動産などの資産を差し押さえれば、
結構いい収入になるだろうな
連中、駅前の一等地とかにパチンコ屋をかまえているからな

そもそも賭博は違法なんだから逮捕は可能なんだよな

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:33 ID:z9aJcjIr

>>675
いいや甘い。国民の１２００兆円貯金からひねり出させる。うまくな。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:39 ID:8M6k0oZu

オーストラリア行って日本語教師にでもなろうかな･･･。
NOVAの日本語講座。

将来日本人がオーストラリアに移住する予定です。英語に加え、日本語も
勉強して、意思疎通を図りましょう！

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:40 ID:txr9tXX3

>>676
それが分からないから困るんだよ。
円安誘導しかないという人が多い（漏れも）が小泉は違うからね。
どうなるか分からん。

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:40 ID:Xf6oTt/U

>>650
なるほど、確かにそうだね。

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:45 ID:YiMBZ67g

>>667
現状では打つ手が無いから博打を打つしか無いというところだろうな。
このままボーっとしていてもしゃあないだろうし。
5年10年待てば良い案が出るというなら逆に現状維持というのもアリだろうけど。

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:47 ID:IpqDCef+

そのうちマネーの虎とか出るんじゃないか？

政治家（誰でもいいや）「国民のためにも、国を再建したいので手始めに１兆貸してくれ！」

で、ボロクソに言われまくりノーマネーでフィニッシュ。

685 ：広務さん親衛隊：02/12/26 23:49 ID:Z0mIx+Za

　とにかく教育に力を入れろよ！あとはテクノロジー。
ゆとり教育は、戦後最大の失政だ。

686 ：：02/12/26 23:52 ID:UbvPJrOq

来年は、インフレターゲットやセーニアリッジが経済政策として大きく前面に出てきます。
小泉は「次期日銀総裁はデフレ退治に積極的に取り組んでくれる人が良い」と言っていま
すが次期総理大臣も「インフレ退治に積極的な人が良い」ですね（笑）。
小泉は多分「インフレ退治は政府の仕事でなく日銀の仕事。」と思っているのでしょうが、
日銀がインフレターゲットをやって、政府が緊縮財政をやったら、だれもインフレになると
信じないから多分失敗するでしょう。　経済オンチの小泉首相に期待するのはとても無理
　ちょうど１年前の１２月２８日、大納会の東証平均株価は１万５４２円だった。新
聞には「１８年ぶりの安値」の活字が躍り、暗い正月を迎えたものだが、今年はさら
に２０００円も下がり、８５００円がせいぜいだろう。２０００年の大納会は１万３
７８５円だった。株価は毎年、数千円規模で下がっていることになる。
　恐ろしい経済収縮ではないか。株が下がり、不良債権は増え続け、個人消費はピク
リとも動かない。誰が見たって「非常事態」で、真水３兆円ぽっちの補正や２兆円弱
の減税では、どうにもならないのは歴然なのだ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:57 ID:6crZFIWE

簡単な話、金をたくさん使えばいいんでしょ？

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:57 ID:lslHNK13

全体で見ると土地の値下がりのせいで富が減ってるんだから
これを止めないとデフレは止まらんよ。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021226i304.htm

インタゲなんぞより土地税制変えたほうがいいって。

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:58 ID:txr9tXX3

>>685
学問として、教育するのが間違っていると漏れは思う。
学問するのはごく一部の学者で十分。読み書きソロバン（計算）が基本だよ。
あと、冠婚葬祭の届け出と税金の申告。常識のはずなのに、漏れは習わなかった。
英文法も不要。英会話に汁。

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:01 ID:Bk8ygD1v

>>685
ゆとり教育は授業時間と共に学生の「やる気」までゆとらせてしまった点が大きな失敗だね。
地方公務員の負担を下げつつやる気、学力UPさせる方向性で行って欲しかった。
例えばアメリカのように、小中から留年システムを取り入れるとか・・・　向こうじゃ留年当たり前っぽいし。
その代わりに飛び級制度ももっと確立させるべきだな。

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:01 ID:Xby0Vk+8

>>686
補足というか、これだけは強調しておきたいのだが。

とにかくカネが回るようにするのが重要。減税は、貯蓄→銀行が国債買う　だけなので無意味。

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:10 ID:ojs18DY6

経済問題で政治に期待するヤツの気が知れない。
自分のスキルを磨くことが最も大事なのでは？

障害者福祉の現場に接するにつれ、
同様の思いを抱く今日この頃。

今日はもう寝ます。（ハー）

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:15 ID:xOayXz9d

ゆとり教育とか、高校生や大学生の学力に責任を押し付けるのも
どうかと思うけどなぁ。
実際実務に必要な知識なんて限られているわけだし、その関連
分野の勉強を怠っているのは、どっちかというと定職に付いた社
会人のような気もするが。昔なら、アメリカに追いつけ追い越せ
で社会人も勉強していたんじゃないの??
ここ最近、土曜日が休業の者が増えているはずだが、土曜日に
勉強している奴、どれくらいいるの???

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:16 ID:N3PnFHM1

アメリカが政治的圧力で円高を強制している。

すると、不当に円の価値が高い状態を維持したままになり、
日本で生まれた富がドルになってアメリカに流れるという現象がおきます。

デフレの大きな理由はこれだということですな。

すなわち、日本のデフレをわざと誘って自分とこの好景気を生み出してる
アメリカって国が悪いと。

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:17 ID:SVqjkuJ1

戦争やって１から出直すしかない

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:18 ID:N3PnFHM1

「円安維持政策がデフレの元凶」
http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:19 ID:P+5Pqb7V

国が借金踏み倒す＝国民・銀行・企業の借金が増える

でOK？

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:21 ID:N3PnFHM1

>>697
国民の蓄えが消えるだと思われ

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:21 ID:8kPGvtVW

>>680
オーストラリアは白豪主義になってきたからイエロージャシプは要らないよ

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:22 ID:DN0saiHN

>>694
お前､経済板の｢デフレの原因」スレでボコボコになってた香具師か？
恥の上塗りになるから止めたほうが良いよ｡
>>697
国が借金踏み倒す＝国民・銀行・企業の債権が減るです。

701 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：02/12/27 00:23 ID:AkintSId

もうだめぽだな
日本は一回破綻するだろう
40兆しか収入が無いなら30兆以上使うな
後の10兆は返せ
確か必要最低限の予算にすると日本は年間25兆くらいのはず
5兆は緊急予算として
削れる物は削る。在日米予算　無駄な政治家ビル・・・・・
漏れに私生活全開でいいので中央集権でやらせろ
不正なし。小遣いのごとく決まった金しかやらず
金が足りなくなったら「おまえのせい」
建築etcの金が回る仕事は俺への詳しい予算表の提出と認証の必要
そして表向きはだれでもいいや。会議に顔出して
テレビに顔出して毎日それの繰り返し
いい日本ができるぞ

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:29 ID:ZYfHMoiY

バンバン増税すればいいんじゃない？
国民一人から、１年に３０万位増税できたら
２０年位で黒字になるでしょ。
国家予算って減ったといってもやっとバブル直前位の額。
まだ減らせるよ。１９８０年レベルまで減らせばいいかと。

703 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：02/12/27 00:30 ID:AkintSId

・道路の建設には付近住民の8割の同意と署名の必要
・公共資金を使った500万円以上の建設、工事などは国民ネット投票（経費安い）
　7割以上の賛成で執行
・交際費の領収書の全面開示
・電車、バスを利用。間に合うように家をでなさい。遅刻厳禁
・ネット式「国家公務員GPSサービス」
　今、国家公務員や総理などがどこにいるかネットでわかるサービス
　ただし悪戯に関しては禁固20年以上の刑

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:34 ID:XdJVW7Jz

>>701
お前のようなどうしようもないバカから氏んで欲しいです
きっといい日本ができるです

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:41 ID:IaQRGUnK

日銀が国債引受やって債権放棄すればいいだけだろう

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:47 ID:mSSGZjyJ

何だ、今日もクソスレにハエが集まってるよｗ

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:26 ID:4Lznqf73

もうすぐ６６６ですね。

708 ：apholist：02/12/27 01:32 ID:7M7QhpVi

近頃は単位がよくわからないお馬鹿さんばかりだからわかりやすく書くと…
６３１兆５２６１億円というのは
631526100000000円。
ちなみに牛丼１杯で
280円
まちがった足し算をしても
631526100000000は
280280280280280と
牛丼５杯以上の価値があることがわかりますね。
日本国民は適当に数えると
100000000
ですから
631526100000000
100000000******
の*分足りません。
一人あたりの借金額は
6000000(600万)
ぐらいです。ちなみにその原因となったのは
予算を管理している人とその友達が数十年間絶え間なく努力して

女の人の生活向上のためにお金をさしあげたり
酒業界や接客業界への公共投資をしたり
馬というなかなか買い手が無い動物を飼育したり

するのに使われているようです。

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:33 ID:JVVanb56

在日を奴隷としてアメリカに売却。その代金を国債費にあてる。

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:33 ID:qijpBxRi

>>707
表向きはな、一応

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:34 ID:/Xb5sw9c

でも、特殊法人などの赤字も入れたら
余裕で1000兆円突破していると思うのだが・・・。
違うかな・・・。

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:34 ID:wQxxj4pM

もっと発行しろよ。返すのは俺たちの世代じゃーないんだから。

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:37 ID:cT/jgnfM

お前らあふぉだな。
借金なんて所詮名目的なもの、数字でしかない。
数字は相対的な存在だ。
つまり額面では減らしようがなくても相対価格を減少させることは簡単なことだ。

インフレになれば借金の総額なんて暴落するんだよ。
数％のインフレが10年も続けば借金なんて管理可能なレベルにまで下がるし、
ハイパーインフレになればちゃらになるさ。

ラテンアメリカでよく起こってるだろ。
ドイツでもかつてあった。

借金まみれになればインフレになって暴力的に借金を解消していくんだよ。

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:47 ID:7E0VC5LC

ハイパーなデフレギャップがあるから、ちょっとやそっとでハイパーインフレにはならない。
南米のような憂き目にはあわないよ

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:54 ID:cT/jgnfM

>>714
デフレギャップはデフレだからギャップになっている。(一部分は人口動態的な理由によるが）
インフレになれば需要の拡大でギャップ自体が消滅する。→バブル経済がまさにそう(ただし資産インフレだったが）
そして物価はマネーの総量で決まってくるからデフレはマネー不足による。
しかしマネー供給しても簡単には流通しないから、財政で埋めて行く。
そして財政が借金をぐんぐん積み上げて行くことでその後インフレに突入していく。
インフレになれば借金が軽くなっていく。
管理されたインフレになるか、天文学的数字のハイパーインフレになるかは腕次第。

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 02:07 ID:7E0VC5LC

600兆のGDPの国で、どうしてそんな極端な想定ができるのか至極疑問だ。

そりゃあ「絶対ない」とは言いませんがね。

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 02:13 ID:DN0saiHN

>>716
ハイパーが？

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 02:17 ID:N3PnFHM1

国債のデフォルトじゃないか？

日本の財政が破綻することはありえないけど、
国債は破綻させたほうが処理が早い可能性はありえる。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 02:18 ID:xOayXz9d

そして誰も責任を取らず
一億無責任時代は続く・・・

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 02:19 ID:DGRyR6Xx

兆を無くすと631円か。安い。俺が返してやるよ

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 08:21 ID:ddqsmv2H

まあ、まだ明治維新や敗戦後に比べたら、政変が行われるほどの国難ではないな。
それに、日本は外圧が無い限り動くことはない。

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 09:30 ID:01DuOWkX

>>721
それは日本だけじゃないって、そりゃ外圧なら変るけど、外国の都合良い様に
変えられると言う事だろう。俺だってアメリカに強力な圧力を加えることが
できれば黒人大統領を置いて二度と戦争できない国にしてあげるよ。
その結果社会が退廃しようが知らんけどね。

明治からずーっと凄い外圧だったのに日本は良く耐えてる。

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:00 ID:o7Lv8RaT

国民や将来の人にとっては借金だが、今の役人や金持ち層にとっては
バンバン税金を使ってもらえば自分の懐に入るので歓迎です。
株価はあがるときがあれば下がるときもあるのですが、その投資家の
リスクを国が税金を使って買支えをするPKOは、実質金持ちにお金を
税金から恵んでいるのと同じなんです。ようするにばくちに負けたら
金を国からもらえるシステムです。

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:09 ID:xVcdo8hS

日本の人口で割ったら、ひとり当たり500万円くらいの借金だな。
当然他の誰でもないこの借金は俺たちの税金で返さないといけない。
今、ぽっくり逝った老人は500万円の借金を残したまま死に、
今、おぎゃ-と生まれた赤ん坊は既に500万円の借金を背負ってるわけだ。
もしかしたら日本人は世界一のビンボー人？
途上国の支援なんかしてる場合じゃないな。

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:10 ID:Fwrjqwy8

>>724
平均1000万円の資産持ちのはずだから
半分徴収すれば消える

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:17 ID:XRadKdcU

預金封鎖して新円切り替え、財産税の徴収すればいいんだな。
日本でも過去２回行ってるよ。

そうすりゃ溜め込むしか脳のない預貯金信者の目も覚めるだろ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:22 ID:RNg6Xc+j

国費の半分が借金
もっと支出減らせよ

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:23 ID:hdxDW64T

こりゃみんなで夜逃げだな・・・

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:24 ID:DLwTMVlw

日本の場合、国の借金は国民の財産でもありますが。

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:25 ID:Fwrjqwy8

非常事態宣言して
銀行の預金を半分徴収して終わりか。

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:29 ID:xVcdo8hS

ド田舎を走ってる有料道路とか、財産と言うより不良資産だな

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:30 ID:onOC/koZ

非常事態宣言をすると国民の財産が海外に流出する罠

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:34 ID:XRadKdcU

＞７３２
預金封鎖すればもう動かせないよ。
シティバンクの日本の支店に預けても無駄。

海外の支店に口座をつくるしかない。最近そういうツアーが流行ってるらしいね。

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:38 ID:EESZXlDI

公務員減らせよ、金ないんだから！

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:45 ID:xVcdo8hS

>734
単純にクビにする → 失業率増える
過労死するまで働かせる → 慰謝料の支払いでますます赤字に
民営化する → 当然単独で黒字出すのは無理なので国が資金援助
・・難しいな

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:51 ID:5xIBCl8I

証券会社のMMFも封鎖されるん？

737 ：名無しさん：02/12/27 11:52 ID:c7CnxAPG

増税ばかりしやがって。

　　　

　　　　　削　減　で　き　る　も　の　を　削　減　し　ろ

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:53 ID:mOgu7qcf

ギネス　　ギネス　　　ギネス

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:53 ID:utNj+iCp

素朴な疑問だが、どうやって返すの…？

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:55 ID:DafrhCha

増税する前に、ファーストクラスやスイートルームの贅沢をやめろ、
特殊法人の奴ら！

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:56 ID:Jbr2Xo7w

>>734
公務員減らしたらそいつらがお前の会社にバイトに入って
その結果お前が解雇されるよ？（ｗ

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:56 ID:qvsXSroo

>>739
国の借金は税金の前借だから
将来の増税

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:56 ID:soF1A7mT

>>733
>海外の支店に口座をつくるしかない。最近そういうツアーが流行ってるらしいね。

日本経済復活のために為替変動リスクを引き受けて円安誘導のために
冒険する英雄的行為だと思う。日本政府は表彰すべきだな（ｗ

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:57 ID:qvsXSroo

もう１０年分の税金使い込んじゃったから
あと１０年は税金倍にしないとだめだな

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:00 ID:DafrhCha

増税する前に特殊法人の給与を下げろ！最低レベルで１０００万
って何なんだ！４５０万ぐらいで十分じゃないか。

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:00 ID:qvsXSroo

>>745
もうつかっちゃったから、いまごろ歳出減らしても
借金は消えないよ

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:00 ID:4E/w24/1

特殊法人の廃止民営化はどうなった？

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:01 ID:utNj+iCp

>>742
なるほどー。国民一人あたり460万円だっけ…
全部一度に返す必要は無いんかもしれないけど…すごいね。

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:01 ID:soF1A7mT

日銀に買い切ってもらえば解決

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:02 ID:XRadKdcU

＞７３９
国民の貯金＝国債だから

つまり国民が泣けば返せる。

対外債務がないだけアルゼンチンよかマシ

751 ：ヽ(　　○　　⌒　　　∇　　　⌒　　○　　)ノ：02/12/27 12:02 ID:D+K3ac+J

財無省なにやってんだよっ！！

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:03 ID:qvsXSroo

>>750
つーても国民の蓄えの半分つかっちゃってるんで
すぐ返せ言われたら強制的に国民の蓄えを半分没収。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:04 ID:soF1A7mT

>>750
>つまり国民が泣けば返せる。

返してもらえるのも国民だしね（ｗ

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:10 ID:wbYCmhC9

>>753
国民とひとくくりにしないでよ
脱税して貯めこんだヤツもいればオレみたいな絞りカスもいるんだぞ

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:15 ID:gb4zAoDy

公務員の給料を減らせ。
人員を急に減らすのは無理があるから。
これが現実的だよ。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:15 ID:soF1A7mT

>>754
>国民とひとくくりにしないでよ
>脱税して貯めこんだヤツもいればオレみたいな絞りカスもいるんだぞ

銀行預金してるなら間接的には国債保有者で債権者。
脱税していて預金もしてないなら政府の無駄遣いはすべてあなたのタンス預金に
なってるね。オメデトウ。

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:15 ID:F0z1l7C9

おまえらよく分からないなら、もう喋るな

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:43 ID:cTVud6Of

愛国者は黙って借金払わないとな。
そうでなきゃ、いざというときお国のために命を差し出すなんて出来ないだろ。

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:45 ID:F0z1l7C9

>>758
そうか良かったな

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 13:08 ID:JgJZnhku

大きい会社がつぶれてから公的資金を費やすんじゃなくて、
借金つくってつぶれそうな経営してる経営者を
国が引導わたしたらどうかなと思うんだけど。

倒産後に口出すくらいなら、倒産前に口出せばいいし。
年間●●億円の借金を△年連続出したら、クビとか
法律できめたら？
どーお？

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:33 ID:F3oBdosG

国民の預貯金、年金なしにしたら借金なしになるよ。メデタシ、メデタシ。

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:34 ID:/GPUsZyC

個人年金かけとけょ～～。
どうせ激しく減額されんぞ

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:36 ID:7Pv8801r

渡切費流用で１６人処分公金横領、市中引き回し打ち首獄門相当。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000004-yom-soci

764 ：つーか：02/12/27 14:36 ID:FQMIYh6V

こうなったら、ガラガラポンしかない！！！

ぜーーーーーんぶちゃらで、振り出しにもどる！！！！

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:41 ID:wbYCmhC9

>>763
じゃぁ、地方も国会も議員全員切腹だな

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:56 ID:xVcdo8hS

つか、これだけ借金しておいて何が銀行に公的資金だ、高速道路だ
そんなにやりたけりゃお前らの私財でやれ＞ｱﾌｫ国会議員ﾄﾞﾓ

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:56 ID:F0z1l7C9

>>764
あほか

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:02 ID:/GPUsZyC

徳政令だせ(w

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:09 ID:URLMxmvA

民間の人に負担させないで、まず議員の皆さんが議院報酬を減額し、その次に国家公務員、
地方公務員の順に給料を減額してほしい。
特に公務員の賞与など、一般企業を見本にしたといっているが、どこの企業かを
明らかにしてほしい。
後は、バカ政党など作るな！

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:12 ID:D9vGkSDw

ウリは生粋の日本人だけど
どんなに苦しくても在日韓国朝鮮人に年金払ってあげるべきだと思うよ

だから　　　公　　明　　党　　　応援してね。

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:16 ID:/4vZHDgi

アメリカみたいに借金を電光掲示板で表示するとか

鬱になるだけか

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:18 ID:F0z1l7C9

>>771
それで消費が増えるのか。

余計堅くなっちゃうだろ

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:22 ID:wbYCmhC9

>>772
早く使わないと紙幣が紙くずになっちゃうよーって煽るんだよ

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:23 ID:dxnee8eB

インフレによる借金目減り政策は
半年前から、すでに実行されている。
表にまだ出てきてないだけ

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:43 ID:xOayXz9d

政府は関東大震災を待ってるんじゃないの?
過去5回、関東大震災を起こす地震は 73±0.9年の周期でおこって
いるからね。

地震で東京に大きな被害が出たら、円安にすすむかも。
復興名目で国債を大量発行したら、インフレが進んで実質的な負債が
目減りするかも。
ゼネコンには異常な高値で復興工事を発注して資本注入。
ついでに銀行にも注入。
円高を先行させて、国民が貯金を外貨に移しにくくできるかも。

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:15 ID:n2jqVwRf

>>751
かわいい！

>>757さんは日本の行く末をどう予測するデスか？

777 ：japan：02/12/27 17:47 ID:w+tvGW3h

じーちゃんもあかちゃんも全員５００まん提供すれば解決。

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:51 ID:Ohov0col

変えたければ変えればいい。
力がなければ力を身につければいい。
武器はそこらじゅうにころがっている。
使いこなすのは自分次第だ。

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:26 ID:zt7pROwg

アメリカが衰退しない限りは円安にはならん。

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:39 ID:P+5Pqb7V

アメリカって歳入に占める国債の割合と国債の残高は今どのくらいなんじゃろ？

781 ：japan：02/12/27 18:52 ID:w+tvGW3h

>>780
アメリカの国債依存率は５％
先進国で依存率が２番目に高いのはイギリス。８－１０％。
日本は４５－４８％

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:02 ID:j905vV4R

戦争しましょう！！すべて解決！！
とりあえず、対中全面戦争用に
空母100隻　イージス戦艦100隻
B-1爆撃機2000機
F-22　と　F-2　それぞれ5000機
爆弾は1000万トンほど
ま。これで景気は回復だよね？？？

あ、もちろん作るのは日本でだよ！

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:08 ID:USy/8D7d

特殊法人、市ね。
銀行員、鬱に成れ。
職員、職安に逝け。
市の下請け業者、一生、犬やってろ。
建築･土建、食っていくのは難しいよ。
ＤＱＮ、もうこの際、暴れろ！テポドンぶちまけろ！
庶民、選挙に行こう、賢くなろう、趣味持とうね。

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:11 ID:3xWOspbw

「日本軍は階級が上がるほど無能になる」
って評されるように、日本人には、そもそも社長をやったり政治を動かすことは出来ないのだと思われ。
だから、外国の優秀な人材に政治や会社の運営を委託契約するほうが良いかと。

選挙では、誰を執政官にするかを、政党が争えばよい。

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:13 ID:XRadKdcU

カルロスゴーンを首相にしてくれ

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:15 ID:Ohov0col

ゴーンなんかに植民地化されるなら俺がやる！

787 ：小泉：02/12/27 19:17 ID:8b6EDd1M

　歳出の厳しい見直しもやってまいりました。緊縮財政というのは、私は、
歳出を徹底的に見直したという面から出てくるのだと思いますが、全体のこ
とを考えますと、むしろ将来のこの借金を誰が負担するんだろうかというこ
とを考えますと、放漫財政の批判はあっても、緊縮財政の批判はあたらない
のではないかと思います。

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:17 ID:XRadKdcU

ゴーンなら公務員を半分ぐらいバッサリ切り捨てそうだけど。
そして無駄な公共投資もすべて凍結。

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:19 ID:56LR+9cn

預金封鎖でいいじゃん。

タンスしてるばぁさんはどうにもならんか

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:20 ID:XRadKdcU

封鎖されて困るほど金もってないもんね。

みんな一斉にゼロからスタートだ。

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:24 ID:56LR+9cn

>>790
もちろん２ｃｈ見てる俺らにはまったく影響ないけどね。

ここ１０年で数百兆バラまいてるのに、全然消費が伸びないのは
貯めまくってるやつがいるからだよな。

792 ：バトンタッチ：02/12/27 19:27 ID:ZqGj9Cs3

借金６３１兆５２６１億円に
おおお気がついたらここまで膨らんでいたか。
それではお後を宜しく
　
若者達へ　　　　　　　　　歴代総理及び小泉より

793 ：つーか：02/12/27 19:28 ID:FQMIYh6V

庶民っつっても、この国の政府機関に関わってる家族含めると
国民のかなりの割合が公務員という罠。

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:29 ID:XRadKdcU

日本の資産のほとんどがジジババが溜め込んだものです。
おまけにこいつら年金もガッポリ。

未来のないジジどもが政治握ってるのも問題だ。

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:30 ID:USy/8D7d

取り合えづ逝っておくが、どれだけの人が辛い思いをしたか＞リストラ
現社員の酷い仕事事情を聞いてみると悲惨だよ。＞ゴーンが総理に成ったら
能力の無い人は、死ぬほど辛くなるよ。（日産と言う事で）

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:33 ID:56LR+9cn

まぁこの板は公務員の首切れば借金無くなると思ってる低脳が大半ですから。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:37 ID:XRadKdcU

もし国債が暴落したらどんな事態になるのですか？

誰かシュミレーションしてみて

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:42 ID:xVcdo8hS

国債って暴落するの？

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:49 ID:P+5Pqb7V

>>781を知って鬱

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:51 ID:F0z1l7C9

>>799
どうしたの？鬱病？

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:56 ID:S7DMFFN2

>>797
こいつはドエライ趣味レーション？…って、あなた年幾つ？

ホントはもう返す気なんてねーだろ？＞センセ方
後は、
「どのタイミングで」
「どんな大義名分で」

預金封鎖＋新円切り替え

を実施するかだろ。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:57 ID:GSqBlmL5

ちょっと質問

まじめに日本の公務員をきちんとリストラしまくれば
どのくらいのお金が浮くのよ

500万円としても１万人で500億円・・。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:02 ID:Da8F3JQS

どんなに国が苦しくても
よそ（チョン）にやる金はあるってか・・・・・・・・・・
小泉は自分のポケットマネーから出せよ

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:05 ID:F0z1l7C9

>>797
じゃあ、明日いきなり破綻したとする。

国債破綻！
　↓
あー！南米諸国のような憂き目にあうのだろうか！？
　↓
円は堕落し、見放されるぅー！
　↓
おや？ところが対外資産も、外貨準備高も豊富にあるぞ？
　↓
（ ´∀｀）

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:08 ID:/1BG+v6c

>>804
> じゃあ、明日いきなり破綻したとする。

お前本物の馬鹿だろ。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:10 ID:IQxMBelk

>>803
あるよ。
小泉のやり方が国民から支持されているのは、各種調査からでも
はっきりしている。

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:11 ID:F0z1l7C9

>>805
そうだよ、国債が破綻するまでの過程で
結果なんぞ全然変わってくる。

緊縮路線を続ければ、いつかは破綻するが

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:11 ID:kto1mc/c

国債なんてのは高級印刷機が刷り上げたタダの紙ッペラ。
労働が生む「価値」の引換券に過ぎんのだヨ。
国民のヤツらが今後もシコシコ労働するだろうからその「価値」をアテ
にして先に刷って刷って刷りまくって永田町のバカがおのれの快楽の為
にバラ撒くカラ手形だろが。
シメ上げて無理やり労働させる「力」を持ってるヤツ＝USAとかEUあたり
のあぶねえ大金持ち＝だけにとって意味があるんよ。暴落するように罠を
仕掛けてジワジワと巻き上げようとしてるだけのこった。
>>798あがるもさがるも全部仕組みは出来上がってるんだよ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:12 ID:GSqBlmL5

某国みたいになって
マクドナルドのハンバーガーが100万円なんてなったら
やってらんねぇなぁ・・

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:13 ID:IQxMBelk

>>809
デノミするから大丈夫ですよ。

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:16 ID:IQxMBelk

>>808
あんた、イギリスが、どれぐらい不況に苦しんだか知らないでしょ？
それと、マジにあぶねー金持ちがいると信じているなら
何も考えずに、働きなさい。つらくなるだけだから。

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:19 ID:WeNYiHBD

四国に３本も橋を作りやがって。
もっと有効な使い道があるだろうに。

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:25 ID:GSqBlmL5

まぁいざとなったら２ちゃんねる紙幣つくって
それで独立経済やりましょうや

アルゼンチンはソンなかんじらしいし

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:26 ID:tNdGUkVl

要するに将来、庶民レベルの貯金は紙屑となるわけ？

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:27 ID:F0z1l7C9

>>798
「ドーマ－の定理」というのをご存じか？

名目経済成長率が国債金利を下回ると、財政は破綻に向かうだろうね。
小泉政権でめでたく成長率がストーンと落ちたので危険な兆候ではあるが
まだ暴落はしていない。額そのものが破綻に直結しているのではなく
このプライマリバランスの差額が、そのままリスクの大きさとなっているというわけだ。

ニュー捨だのNEWS23だのが煽りまくっているが、彼らは「常に」間違えている。
あまり真に受けて踊らされるとろくな事はない

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:28 ID:RI66fDV3

海外の銀行に外貨預金すればなんとかなる？
そろそろ、なんか自衛策を講じたほうがいいんかねぇ
でも、また今度暇なときと思ってるうちに手遅れになりそうな気も

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 20:54 ID:n4rtrgJ5

>>814
その可能性が高いということ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:00 ID:F0z1l7C9

あんま心配せんで良い。小泉内閣もそうは長くはつづかん。
それよりは現状を正しく見据える事だ。まだプライマリバランスは大きくは崩れておらん。
むしろＥＵ諸国の方が不健全なぐらいだ。

デフレ脱却でしか、この借金は減らせない。
幸い、金融緩和する余地だってまだまだあるのだ。
先行きは全然暗くはないぞ

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:03 ID:n4rtrgJ5

つうかマネーサプライ増やして、インフレになるの？
今の状況下で。

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:07 ID:F0z1l7C9

ならんのなら無税国家の誕生だ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:26 ID:AaAq4w4C

>>796

きわめてまっとうな理論だが。

乞務員を切れば借金が膨らまない。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:28 ID:F0z1l7C9

「公共投資ジャンジャンで景気は回復するでーｱﾋｬﾋｬ」
「ｱﾋｰ！もっともっと切りつめて、財政の負担を減らさなくちゃ！」

この二つは有害度では同じだ。
（むやみに名目を減らして、無意識下の内に破綻に
追いやってるので、ある意味後者の方がタチが悪いが・・）

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:28 ID:ghInhpvv

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　　／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　（''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　公務員の給料見なおし
　　　　　　＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　天下り禁止
　　　　　　　ヽ｀￣､しへﾉ|　　　利権の破棄（競争の自由化）
　　　　　　　　　〉｀ー'='　/|､＿　議員の定数削減
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣　　 :｜

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:28 ID:F0z1l7C9

>>823
あっそよかったね

825 ：白兔：02/12/27 21:30 ID:yN/VbaBl

>>823
早！もう作ったの！？AA職人てすげえ！

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:32 ID:DN0saiHN

>>822
激しく同意｡

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:33 ID:S7DMFFN2

>>825
何の話？

828 ：白兔：02/12/27 21:36 ID:yN/VbaBl

え？これ徳さんのAAじゃないの？ひょっとしてなんかのもじり？

829 ：827：02/12/27 21:44 ID:S7DMFFN2

>>828
徳さんって徳光さんの事かとｵﾓﾀ
なるほどね。でも銃をカメラに向けたの？オレまだ犯人の顔写真見てないんだ

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:47 ID:ghInhpvv

>>825-829
素でﾜﾗﾀｗ

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:49 ID:fp8QRHa6

で、借金が膨らむとなんか不味い事でもあんの？

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:49 ID:A9WS6dyU

小泉はプロ疫病神

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:50 ID:ghInhpvv

>>831
２点。

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 21:54 ID:IKOXFSto

『将来、小学中学のお子様にイジメられんなよ…』

オメーのその脳内平均身長171㌢だとか172㌢だとか何だか知らねーがよ、
そんな大昔のデータ基準にすんのは恥ずかしいから止めろ！(*´_｀*)
で、それからいつ平均身長が頭打ちになったんよ？
自分の良いように妄想するのだけは止めろ…
まぁ、伸び盛りの現代の子供等に背ー追い越されんように…

　　　　　　　　　　　　　　　－以上－

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 22:43 ID:FH0gty38

とりあえず１０００兆円までは発行するから心配するな。

836 ：japan：02/12/27 22:58 ID:w+tvGW3h

>>804

対外資産が　すぐ売れるならね。プ

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:00 ID:2jQiQHoH

これもう要するに国民の貯金実際にはスッカラカンてこと？

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:00 ID:3wkbQX1Y

ﾄﾞｰｿﾞｰ（ﾟдﾟ）ﾉhttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:04 ID:liVwlDKv

さて桃鉄で借金631兆円つくるか

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:16 ID:xVcdo8hS

税収を全部借金の返済に充てることになればいよいよヤバイだろうな・・
この分で行けば数年後には確実にそうなるだろうがな

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:27 ID:GKMNR1PK

（兆円）　　　　　金融資産　金融負債　　　　差額
家計（自営を含む）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　７００　１２００　　△５００
政府　　　　　　　　　５００　　８００　　△３００
海外　　　　　　　　　２００　　４００　　△２００(対外債権）　

842 ：japan：02/12/27 23:29 ID:w+tvGW3h

>>841
というわけで、日本にリーチがかかってます。
債務の増加状況で数年の命だと分かりますね。

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:33 ID:IQxMBelk

>>842
数年の根拠をおしえてちょーだい。

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:37 ID:xVcdo8hS

もう終わってんだよ、この国は

845 ：japan：02/12/27 23:40 ID:w+tvGW3h

>>843
これから、年々歳入が減るのに
おまえ、債務過多だってわかんねーのかよ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:42 ID:IQxMBelk

>>842
いや、わかっているよ。
で、根拠は？

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:42 ID:sPi4O097

1000兆も時間の問題か。

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:48 ID:Ohov0col

>>844
あきらめないことが人間の力の源

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:49 ID:DdOeawoO

仕事ってのは利益を出すもんだろ？
公務員や議員ってのはナニやってんの？
死ぬまでの暇つぶし？

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:54 ID:AKGTqeQY

国債というものは、悪魔の財布といっしょで、いくらでもお金が
出てくるように見えても結局使ったのと同じ分あるいはそれ以上
何かで埋め合わせなければならないのよ。
　将来の国民の労働を担保にして金を先取りしているということは、
未来の自分たちあるいは将来の子供の世代を奴隷として使役させる
ことを前提に今の自分たちが享楽しているようなもので、その構図は
実に醜い。親が大酒のみやギャンブル狂で、子供に働かせて遊びまくって
いるようなものだからな。

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:54 ID:XxkTe65H

若者にチャンスのない国に未来なんて
あるもんか！
いかに奪い取るかでなく、いかに与えるかを考えてください。
景気とはお金持ちが増えることでなく
お金の回転の早さです。

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:59 ID:qTGDHn94

家計簿で言えば、年収　４００万円
　　　　　　　生活費　７５０万円　
今年度不足分　借　金　３５０万円

　累積　借金総額　　６３１０万円　　の家計簿。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 23:59 ID:GSqBlmL5

このあいだ　町がオークションにかけられたっていうのを
きいたけど

日本

っていくらくらいで競り落とされるのかな・・

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:00 ID:fPPECN//

>>852

で、家の土地と建物が８億円
隣にはうるさい人が住んでおり
預金口座には１億２０００万。

855 ：名無しぃ：02/12/28 00:01 ID:uUP+ithI

こんな国にも、明日はまた訪れる。
時間って無常だね。

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:02 ID:wd8dznT0

>>852
大丈夫。自己破産すればいい。
生活も大して変わらないっていうし。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:08 ID:TxX1lVW5

次のような銀行があると、考えてみましょう。
その銀行は、毎朝あなたの口座へ
86400ドルを振り込んでくれます。
同時に、その口座の残高は毎日ゼロになります。
つまり、86400ドルの中であなたがその日に使い切らなかった
金額はすべて消されてしまいます。
あなただったらどうしますか。
もちろん、毎日86400ドル全額を引き出しますよね。
僕たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは時間です。
毎朝、あなたに86400秒が与えられます。
毎晩、あなたが上手く使い切らなかった
時間は消されてしまいます。
それは、翌日に繰り越されません。
それは、貸し越しできません。
毎日、あなたの為に新しい口座が開かれます。
そして、毎晩、その日の残りは燃やされてしまいます。
もし、あなたがその日の預金を全て使い切らなければ、
あなたはそれを失ったことになります。
過去にさかのぼることはできません。
あなたは今日与えられた預金のなかから
今を生きないといけません。
だから、与えられた時間に最大限の投資をしましょう。
そして、そこから健康、幸せ、成功のために
最大の物を引き出しましょう。
時計の針は走り続けてます。
今日という日に、最大限の物を作り出しましょう。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:12 ID:rwCjXpE4

>852
家計が火の車にも関わらず、高速道路建設、新幹線整備とかの
道楽にかける金には糸目をつけない。
反面、医療費、教育費はケチりまくり。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:13 ID:a9W86u20

>>854
家土地の資産価値は、周囲の事情による。８億の土地でも、翌日には、買い手なし。
タンス預金も、家が全焼すれば、ゼロ。
国債なんて、国家破綻すれば、紙くず。
戦前の戦時国債が、どーなったか、もう忘れてる。

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:15 ID:Q82CZo+g

>>854
家の土地と建物はすぐに売れますか？
預金をすぐにおろせますか？
今日の夕飯の材料買ってこれますか？

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:17 ID:wd8dznT0

>>858
だって、それを望んでいる国民が、それなりにいるんだもん。
>道楽にかける金には糸目をつけない。

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:19 ID:Q82CZo+g

>>857
PGは最大限に引き出して、不健康、不幸、不採算に陥っています。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:29 ID:2lrVwXKp

国債が一定レベルになったところで、労働力と外貨確保のため、日本から他国への移動は禁止されます。
外国人が入るのはＯＫで彼らは再出国も可能だが、生粋の日本人は出ること禁止。

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 00:44 ID:GFQ0NqbF

>>863
アルゼンチンのケースだと、ヨーロッパへ出稼ぎに行った
人が多いらしいよ。母をたずねて三千里の逆パターンです
よ。

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:01 ID:LUuF3z5C

日本も核武装を急ぐべきだな。
国債が焦げ付いて云々なんて、何年か前のロシアそっくり。
そのロシアが何とかある程度の治安と社会体制を維持して、
なおかつG7+1だかなんだかにいすわっているのは、他ならぬ
その核兵器の他国への流出を恐れてのことだろう。
日本も、その気になれば人類の半分くらい殺せる技術を配備
してしておくと、いざというとき役に立つぞ。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:02 ID:TyF/zAQV

>>863
自分がどれだけ、滑稽で無知を晒しているか分かってるのか？

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:03 ID:43yIshP2

日本もサムライ債を作るべきです。
もちろん金が集まったところで返済能力なしと言ってごまかす

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:04 ID:TyF/zAQV

>>852
もういいから書き込むな。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:05 ID:SH/zAtBo

>>861
国民っていうか、道路族議員に土建屋癒着議員どもだな。

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:06 ID:TyF/zAQV

もういいよ、お前ら
おもしろいよ、おもしろいから

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:08 ID:Kf9d8gpJ

ニュー速＋のレベルも地に落ちたのう

>>870
お前はお前で必死だな（ｗ

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:10 ID:8/J/2htE

おいらが考えた景気回復

①国営売春宿の合法化
②ラスベガスに負けないカジノで外貨獲得
③国会議員、公務員（警察などのぞく）→半数に
③地方は地方でやりくり　交付金は０
④高速道路制限速度１２０ｋｍ
⑤役人の天下りは処刑
⑥国会議員の賄賂受け取り、公約違反は処刑
⑦投票に行かなかった市民は所得税倍額

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:11 ID:TE+kVhOG

オレは週に１回、ＳＥＸできればそれで、いい

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:13 ID:8/J/2htE

性欲も大きく、強力で、すたれない財源になるはず

875 ：電気：02/12/28 01:15 ID:XNLC1Yg4

投票の義務化。
預託金制度の負担軽減。
これだけで大分変わると思うが…。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:16 ID:WCAgM4Ay

ここは、やっぱ北に一発ぶちこんでもらって、
一回、リセットしてはどうかと...

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:21 ID:Kf9d8gpJ

ちなみに対外債権がすぐに動かせないものばかりで無意味とか
のたまってる馬鹿もいるが外貨準備高も日本は世界一。

よーするにあくまで身内の借金でしかない。
未来の負担だの戯れ言に踊らされるよりは
指標として冷静に見て置くべし。

あと、ドーマーの定理は覚えておこうな。
問題なのは額じゃない、インフレ率＋名目成長率と利子率のプライマリーバランスだ。

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:24 ID:YMHUKxn+

......で、どうしろと。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:25 ID:Kf9d8gpJ

デフレ脱却！！金融緩和＋インタ（ｒｙ

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:30 ID:LUuF3z5C

外貨準備って15兆円くらいじゃないの?
今年度の国債発行額よりはるかに少ないよ?

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:32 ID:8/J/2htE

しかし、よく自眠党に投票するよな。きちがいか

882 ：名無しさん＠3周年：02/12/28 01:34 ID:t/ZLHgq/

なんつーかもうアメリカ国債全部売り払って日本の不況に巻き込んでやりたい気分だ。
今アメリカにこけられたら困るけど本気で日本がダメな時は道連れにしてやれ。

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:38 ID:8/J/2htE

>>882
アメリカ国債ていくらぐらいあんの？

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:43 ID:Kf9d8gpJ

>>880
国債もほとんど国内のもの。安心しれ

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:46 ID:Kf9d8gpJ

>>882
日本の借金の最大の債権者が日本人
アメリカの借金の最大の債権者も日本人

もうあれだね、格好良すぎるね、日本。
ミスター債権だよ、アハン

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 01:46 ID:pkRwUFWG

ハマコー先生曰く、既に日本はＵＳの属国。

さよなら。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:02 ID:M2VV05ez

日本は余裕があるのをいいことにアメリカの借金を肩代わりしてるだけだから、
これを投げ捨てればいいだけ。

アメリカ国債を投げ出せばとんでもない円高になるからその分、
インタゲやって打ち消せば借金は半分になる。
ただの円安誘導でもいいな。

問題はアメリカがぶちきれることで、結局全部アメリカが悪いわけだが・・・・

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:03 ID:oNO6j5dz

>>887
日本がテロの温床とかめちゃくちゃいわれそうな予感。

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:04 ID:M2VV05ez

そういえば、なぜかアメリカの借金の額って日本とおなじぐらいじゃなかったか？

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:06 ID:Kf9d8gpJ

>>883
日本は少なくとも３００兆円は保有してると思われるよ！

今年も、アメリカ様の消費が日本を支えてくれたおかげでなんとか持ちこたえておりますが
そのアメリカ様の消費を支えているのが日本であったわけで、それというのもアメリカ様の
消費が（ｒｙ

そういうわけだ、みんな。今は米国債が熱いぜ！
それか、そんなに破綻が怖いなら外貨で資産防衛だ！
逝け！愛国者たちよ！

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:12 ID:SwRMCBB0

さー、大日本帝国がつぶれ、今正に日本国もつぶれようとしています、
盛者必衰の理のごとし、栄えるものは必ず破滅するのです、
これは世界の定理なのです、って、他人事なら無常観を満喫できるけど・・・
おいおい、日本国って俺らの国じゃねーかよ！！！！！！！！！！！！！！！！
ヤバイよー、ヤバイよー、こうなったら石原慎太郎閣下に全権を任すしか・・・

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:15 ID:Kf9d8gpJ

いやぁ、しかし我ながら滅茶苦茶言ってるな。

でもな、おまいら。何も債務をゼロにする必要はないんよ。
何度も言うように、プライマリバランスが大きく触れない内はなんだかんだで財政は安泰じゃ。
あんたこんなもんでビビってたら、ヨーロッパはもっとひどいぞ。アメリカなんて最悪じゃぞ
なーに、こんなもんデフレから脱却すれば、塩を振りかけたナメクジのごとく小さくなるだよ。

んな事より、今、現在、デフレが着々と進んでる方がよっぽど恐ろしいことなんだぜ？
な？だから不安がって書き込んでるそのエネルギーを日銀弾圧に向けろ？
ええな？約束じゃぞ？

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:26 ID:e+5PsHMB

今日のＢＢＣで日本の経済やばすぎる、としつこくやってる。

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:30 ID:3mz3h9FH

>>892
帝ちゃん？

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:30 ID:cuUSV8aA

プライマリバランスとドーマー定理を知らずに財政赤字を語っても意味ない。

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:33 ID:LZEkdg5i

権門（けんもん）上（かみ）に傲（おご）れども
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども
社稷（しゃしょく）を思う心なし

ああ人栄え国亡ぶ
盲（めしい）たる民世に踊る
治乱興亡夢に似て
世は一局の碁なりけり

軍歌、「昭和維新」より

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:36 ID:Bunoc83o

>>880
外貨準備は５６兆円。９月末。

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:44 ID:VdjQeDvm

ﾁｮﾝのぐらいやめろよ。。

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:44 ID:8Iu6KHla

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ぷくこＬＯＶＥ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ぷくこLOVEぷくこLOVEぷくこLOVE!!
ぷくラブ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:44 ID:VdjQeDvm

http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:45 ID:NE5OgvP2

>>890
　　それか、そんなに破綻が怖いなら外貨で資産防衛だ！
　　逝け！愛国者たちよ！

あっ！、それであの大臣は、自分の資産を外貨で...
みんな、あの大臣に続け！！

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:47 ID:Kf9d8gpJ

>>901
その調子だ！逝け！なるべくたくさん連れて行け！
そして円安になるまで突っ込め！

俺は応援してるから！

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:49 ID:/Oe/exN5

>>901
......大臣って、“担当”の事？

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:50 ID:8/J/2htE

そろそろ、日本解散しますか？
俺はオーストラリアに亡命します

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:51 ID:GAcNDzhS

816 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：02/12/28 01:17 ID:lZUN0aB2
債権回収方法と融資予約がそもそもの紛争だろ？
いつ倒産するか分からない会社について債権者としては、債務の切
り替え（重畳的債務引受）を考えるのは当然だろう。徳田の立場なら
融資予約の申し出があった時に「融資予約文書」を貰うべきだったね
別に中信の理事長名でなくても担当者でもいいんだけどね。
で、中信が渋ったら『怪しい』と見て放置するのが経営者であり役員
でもある彼の責務なわけだ。どうせ全社員も会社は廃業させる意志だ
ったようだし。
しかし銀行は絶対「融資予約文書」は出さないはず。
それから、銀行や保証協会、財務局＝国家あたりと裁判するのに
（証書を最重視する）裁判所対策も不十分。（口約束程度の証拠）
だと弁護士も受任しないかも…それに>1のどこかでも書いてあるけど
（初めは）少しではあるが実際に融資してたみたいだし、金がなくて
弁護士も付けない本人訴訟ときては全然無理だ罠
今の金融界ではもっとエグイやりかたで貸し渋り、貸し剥がし、
回収をしてる罠　w

と以上考察する。　

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:51 ID:M2VV05ez

アメリカの借金肩代わりしてつぶれるお人よし国、それが日本。

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:52 ID:vd/QGeMJ

だれかに全額背負わせてジーコ破産
一人ででき太

908 ：DQN製造業：02/12/28 02:54 ID:+7YK54zX

....殺す気ですか？

909 ：ココ電球：02/12/28 02:56 ID:T9QcxvG2

それが構造改革です。
痛みに耐えてください。
逆らう奴は抵抗勢力です。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:59 ID:4qiyOQ7d

>>908
...死んどけ。

ってか、製造は既に死んでるのではないかと小一時間（略

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 02:59 ID:8/J/2htE

ノーベル賞の特許料で３００兆円になりませんか？

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:01 ID:4qiyOQ7d

なりません。

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:02 ID:Kf9d8gpJ

>>911
オーストラリアもちょうど、狂乱物価と土地バブル残り香の後だ。

日本の財政赤字にビビってるようじゃ、オーストラリアでは生き残っていけんぞ。

914 ：ちと遅レスだが：02/12/28 03:12 ID:+3ka9evu

>>878
徳さん見習って、「総裁と話をさしるー！」って、日銀に言って濃い。
当然、事前にビデオは録ってうＰしとけ。
そしたら、おまいは神だ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:26 ID:8/J/2htE

>>913
資本主義はどこいっても同じか。まあ、日本みたいに借金体質の国はないけど
（アメリカは借金なしの黒字だし）　じゃあ、みんなで自給自足するか

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:28 ID:Kf9d8gpJ

>>915
まだわからんのか。
日本は借金など無い。

財政は赤字だけどな。
言ってる意味分かるか？

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:29 ID:vdhfguZF

日本もうだめぽ

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:30 ID:Kf9d8gpJ

>>917
お前がもうだめぽ

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:33 ID:Kf9d8gpJ

つかなんだよ、タイトルがおかしいんだよ。

「国」の借金だと？ソース元は何処だ？
記者なら言葉を選べ。定義云々以前の問題だ

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:35 ID:Q0diMP/6

さて、この借金のうち何兆円北に行ったのやら

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:39 ID:jBxnvEyi

>>916
わかった。日本の中で完結してるから、外国には借金はないといってるんだね

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:41 ID:35aPronH

>>895
これに尽きるね｡ついでにFTPLも知ってると吉。

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:41 ID:cb/gH06f

一休さんかよｗ

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:42 ID:vdhfguZF

>>921
つうか、外国には貸しまくってるんじゃないの。今現在でも。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:43 ID:tBoWTVt0

国家財政が既に大赤字で破産寸前なのに
何故か国債を刷りまくって借金を増やす不思議の国の日本

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:46 ID:OdY5um3R

>>922
経済学者ってめでてーな

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:47 ID:jBxnvEyi

で、どうすりゃいいの？
徳政令だすのか、外国に借金の徴収にいくのか

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 03:48 ID:yyNcn13+

もうデフォルト（債務不履行）でいいだろ。

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:05 ID:0eRBVKc6

http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev063/review01.html
金のような有限な資源とのリンクを断ち切った管理通貨制度の下では、
名目価値のスポンサーである政府は、中央銀行と連携すれば、いくらでも
名目債務を負担することができるし、その債務は名目ベースでは必ず履行
できる。だが、それは履行ができるようにマクロ的な経済の調整プロセスが
働くからである。このことを軸にして物価水準を解析しようとするアプローチ
が、近年、経済学の分野で注目を集めつつある「物価水準の財政理論：FTPL
（Fiscal Theory of the Price Level）」である。FTPLの世界では、政府が
ディフォルトするかどうかは問題ではなく、政府がディフォルトしないこと
から生じる物価調整が問題になるわけだ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:08 ID:4JT8IJnU

リンク見ればバレバレだよーん。　ﾜﾗ

武蔵野は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　　　　　　　　　　

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 04:08 ID:3mz3h9FH

日銀がすべて悪い。

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 05:45 ID:36YIs+V7

どうしてもODAをやるというのであれば、その原資は不胎化されている
日本政府保有のアメリカ政府国債を売って充てよう。

933 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/28 07:44 ID:ZTKVnv3i

>>925
なにしろそれが政治的にも楽ですからな

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 07:45 ID:uoSCIsoy

借金してまで朝銀に入れるな

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:29 ID:2r0+3uxA

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:43 ID:lq4QlQg/

責任転換するなよ、国民主権なんだから、国民の責任に決まってろうが

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:48 ID:wd8dznT0

>>936
日本はいつも責任転嫁だから。
議員も、責任転嫁の嵐が過ぎ去れば、みんな忘れちゃうってこともわかってる。
嵐の責任は、首相に取らせればいいし。

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 12:54 ID:6NDR+YcK

>>936

国民主権とは便利な言葉だ。

よーし、パパ、プロ市民になって権利を行使するぞ。

939 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:06 ID:zzA9BBT2

国家財政が既に大赤字で破産寸前なのに
何故か国債を刷りまくって外国に金ばら撒いてる不思議の国の日本

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:10 ID:GY85W3m3

日本で独立国家を作ったらどうですか？
各県や州ごとに独立し、国家となる。
現在の日本は、沖縄県が継承することにする。
もちろん国債や借金も引き継ぐ。
そして、沖縄県をアメリカに譲渡するってのはどうだろう？

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:11 ID:PpOOacwl

国債はチャラで国民にツケが回るのさ。
いまは日本経済への信用を基に食いつぶしているだけ。

誰も責任を取らないのは許せない…

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:11 ID:5Dq35vXV

>>939
別に破産寸前ではない

つかもまえら現状認識がまず出来てねぇよ

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:12 ID:ANUxGxMc

優秀な人物に独裁権を与え、政治を任せよう！

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:35 ID:t3ZahN5W

ド臭い政治

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:38 ID:uJsBoTZE

>優秀な人物に独裁権を与え、政治を任せよう！

ナポレオン３世がやった「開発独裁」だね。

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:41 ID:zzA9BBT2

>>942
破産寸前じゃなくて、もう破産してたんだね。
ゴメンネ理解不足で。。。

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 13:53 ID:5Dq35vXV

そっかよかったな

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:00 ID:wd8dznT0

>>946
失業率が１０％未満で破綻しているなんてい言ったら
アルゼンチンの人に怒られると思う。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 14:16 ID:4HlaJJN5

>>946
少しは過去ログを読んではどうか。
それでも分からきゃ氏んだほうがいい。

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 18:46 ID:h3XmENK1

>>943
タマちゃんが適任だと思われ

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 21:50 ID:rwCjXpE4

国債の発行高が雪だるま式に増えている現状を見て、大丈夫なんてどうして言える？
雪だるまが地球より大きくなることは有り得ないから、いつか必ず破綻するだろ。

952 ：泣いている女：02/12/28 21:55 ID:qrAFrvt0

国の借金がこんなに増える原因　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:13 ID:dNFzxcYe

あのうー、普通の会社で業績改善できないと、クビなんですが。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:18 ID:VpBEn3hM

徳政令カードまーだー？？

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 22:22 ID:ZjIx6z0W

国債の利子を払うために国債を発行しだすな、もうすぐ。
つまり国の予算が全部借金になる日も近い。

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:19 ID:OoKT3Rt2

来年は高失業でインフレが確実ね。
構造改革の典型的なパターンだけど、唯一違うのは
官の権限が拡大してるところ。しずかに社会主義革命が
おこってるってかんじかな。

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:38 ID:rZyW44YH

６３１兆５２６１億円

もし１億が１円でも６３１万円

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

958 ：名無しさん＠３周年：02/12/28 23:42 ID:wd8dznT0

>>956
インフレ？インフレ？インフレ？
みんな大喜びしちゃうよ。
土地を買いあさりはじめると思うね。

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:10 ID:1sU9NI8K

国民から借金しているから破綻しないとは面白い。
まるで開き直りだ。

子どもから借金した親が、うちの家計はぜんぜん
平気とか言っているようなもの。借金返さないで
あの世に逝くきだろ。

外国から借りていないのは良い事だがな。

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:12 ID:lCFfQUc+

Ｎ捨ての煽りに乗るなよ。日本が破綻するなら、世界の大多数の国が破綻してるわ

961 ：ココ電球：02/12/29 01:13 ID:mU1P9okG

>>956
あのね・・・・

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:14 ID:/H68qTn2

昔みたいに徳政令でも出せば？

963 ：真実：02/12/29 01:14 ID:3tbi4/65

　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

964 ：真実：02/12/29 01:15 ID:3tbi4/65

　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:15 ID:MbTWAXfy

>>960
他の国と比べても借金は減らない。

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:34 ID:5wFGqapJ

借金って言葉は良くねえな。まるで､国民からどっか
外国に送金されるイメージだもんな

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 01:36 ID:KDQSpayX

土間の定理が好きな人が多いけど、インフレ＋名目成長よ
り低い利率の国債で満足しちゃう投資家っているの？自分
が投資家ならそんな実質的に目減りすると予想できる利率
なら国債には投資しないな。そう考えると土間の定理は机
上の空論って感じるのだな。

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 02:29 ID:J2PyOGyx

>国民から借金しているから破綻しないとは面白い。
>まるで開き直りだ。

外国から借金しているよりは、はるかにマシだ。
外国からのものだったら、とっくにアルゼンチン化している。

まあ、この「国内で借りているから」理論を平気でいう人も
「いざとなったら国が国民の財産を没収しろ」って
言っているのと同義だから、決して褒められたものではない。

969 ：子猫：02/12/29 06:04 ID:iNS5L+R4

国民の総資産が１２００兆円で国債が６００兆円か。
この６００兆円って誰が持ってるかと言うと国民な訳だよね。
新札を発行して旧円の二分の一の新円を発行するのはどうか。
新円にすれば旧円１２００兆円が新円で６００兆円になる訳だが
その時の６００兆円の空白を国債の返済に使うってのどうだろう。
すべての財産から取れば相対的に物価の価値は１になるし。
新円の米の為替レートも旧円の１２０円から６０円にすれば
対外損失もゼロですむ。
どうよこのアイデア？駄目？

970 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 06:18 ID:ILPao3Fd

>>967
何でも言ってみりゃいいってもんじゃないよ。

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 06:35 ID:OlCkUH1d

>>969
>新円の米の為替レートも旧円の１２０円から６０円にすれば
この国は中国ですか？

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 08:57 ID:X9EomJfg

>960
もちろん、世界の大多数の国を巻き込んで破綻します。
大国ヅラしているアメリカも、日本に大借金しているので
屁の突っ張りにも成りゃしません。
アメリカの睨みが弱ったところで、テロ活動、核爆弾で
この世は終わりですね。

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 09:51 ID:i1rvn0p5

そっかよかったな。

>>967
そっかよかったな

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 09:53 ID:i1rvn0p5

>>967
まず、国債の保有者はほとんどが銀行という事を知る必要があるな。
こんなもん俺の妹でも知ってるが

ちなみに土間の定理は、空論じゃなくて定理だ。
世界各国で通用するぞ、よかったな

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:45 ID:78MbKmKV

http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev063/review01.html
国債の特色はディフォルトしないことである。通貨の制度的スポンサーは
その国の政府であるから、政府が自国通貨表示で発行した国債は、政府が
自ら不履行を選択するのでない限り、名目ベースでは必ず履行できる。
国際的にみて政府のディフォルトは外貨準備の枯渇に悩む中南米諸国などで
しばしば生じているが、そこで生じているのは外貨建て債務の不履行問題であり、
同じことが自国通貨建て債務について生じるわけではない。一部の格付機関に
よる日本の国債格下げの動きが報じられているが、債務不履行の可能性を
評価するはずの格付機関が、自国通貨建てと他国通貨建ての債務不履行問題を
混同して論じているのだとしたら、それはナンセンスであるというほかはない。

ところで、ディフォルトしない債務というのは国債に限らない。中央銀行の
債務である銀行券もまたディフォルトしない債務である。銀行券債務の履行は
銀行券でなされるのであるから、そのディフォルトは論理的にあり得ない。
そして、政府が自国通貨建て債務の支払いに関してディフォルトしないという
ことと、中央銀行の銀行券債務がディフォルトしないということとは、実は
表裏の関係にある。多くの国の中央銀行は自国通貨建ての国債を見返りに
銀行券を発行し、更に剰余金を国庫に納付する仕組みを持っている。それは、
名目債務の支払能力という点において、中央銀行と政府はあわせて広義の
公的部門を形成しており、両者が区別できないことを示すものでもある。

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:51 ID:BNcDi5wk

ディフォルトってなぁ～に

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:54 ID:78MbKmKV

>>976
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=default&sw=0

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 11:57 ID:sNNYXk/G

破綻する前に、たらふく美味しいもの食べときな！

979 ：967ではないが：02/12/29 12:40 ID:iBDQU6aw

土間の定理は「Ａ→Ｂ」なる形をしている。Ａは「イン
フレ率＋名目成長率が国債金利が上回る」、Ｂは「財政
は破綻しない」ですな。でね、９７４がいうように「Ａ
→Ｂ」は定理なので、真と考えるわけだ。じゃ、「Ａが
成り立つのか？」っていうのが問題なわけよ。いままで
にＡが成立したのはバブルの初期だけでは。戦後日本で、
前提Ａが成り立つ時期はかなり限られているのだ。一応
書くとＡが成り立たなければ論理式「Ａ→Ｂ」は常に真
ね。でね、投資家心理としてＡが成り立つような国債を
買いたいか？という疑問があるのだな。

ちなみに国債市場が整備されていないころは、銀行の所
有する１０年国債を日銀が数年で買ってくれたので、銀
行は裁定上ボロ儲けでした。

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 12:47 ID:XBT5s6p+

980

981 ：小泉ってこんな奴だが支持するの？：02/12/29 12:48 ID:Ukl2m0q+

□年金負担は将来所得の20パーセントで固定。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 12:49 ID:X9EomJfg

無限に借金が出来るというのなら、誰も破産や倒産を選択する必要など無い。
国の財布は税金、つまり我々国民の財布と同一。
つまり国債を発行するということは、我々の財布から黙って抜き取ってるのと
同じこと。そして国債を買った人にはその偽善に協力した謝礼として
利子という形で報いている。
我々の財布を使いきった時点でいったいどうなるか？
バブルのように膨らんだ国債がはじけた時、物凄いインフレが世界中を襲うことは
まず間違いない。

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:05 ID:i1rvn0p5

>>979
なるほど、それをいうなら徐々にではあるが発散に向かっている。
（Ａは既に破綻傾向があると言う事）
橋本改革でもまったく同じ現象を日本は体験してるけども
今年度は小泉内閣で、公共投資が大幅減額＋デフレ放置
という奇策でＡが大幅に減ってしまった。

>いままでにＡが成立したのはバブルの初期だけでは。
公共投資などの政府支出で名目成長率は一応維持していた。

>投資家心理としてＡが成り立つような国債を買いたいか？という疑問があるのだな。
投資家心理と言うよりは、銀行なんだけど。今、日本の市場はヘナヘナだ。
回りを見渡しても国債以上に安全な運用先がないんだよ。

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:09 ID:i1rvn0p5

よーするに、財政破綻以上に市場がリスキーと銀行だの生保は判断しているという事。

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:12 ID:78MbKmKV

>>979
プライマリバランス均衡（または黒字）に加えて、名目成長率が
国債利回り以上になっているという状態は、世界中で見られる現象。
つーか、その条件を満たしていなければ、政府債務は発散してしまうよ。
その理由は>>356に書かれている通り。たとえ実質成長率がゼロ以下でも、
物価上昇率は、金融政策によって幾らでもコントロールできる訳だ。
すなわち、名目成長率もある程度は制御できることになる。
結局は、日銀が如何に馬鹿げた政策を行ってきたかということに尽きる。
インフレターゲット論の背景には、そうした日銀の無能性がある。

986 ：鳥肌実：02/12/29 13:15 ID:x4Cjp+qV

もう戦争しかないんだ！
そして借金も何もかもがチャラになってくれれば　と思うわけです。

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:17 ID:HcZtXMoA

経済学者の屁理屈で借金が消せるみたいだね

なんだか分からんがガンガレ＞経済学部

988 ：さいと ◆36z9LOky0g ：02/12/29 13:17 ID:IS+IJddW

１０００？

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:18 ID:i1rvn0p5

>>987
そう言う意味じゃねー（ｗ

ただ、皆の想定する破綻と、実際の破綻にはかなりの距離があるんじゃないかって事！

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:20 ID:mpzo4Iss

ここまで説明しても分からない香具師は大学出てないんだろ

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:22 ID:yBoGMXU2

>>982
なら、”日本銀行”券をありがたがるな、カスｗ

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:22 ID:VhoIP+Sw

１０００だゴラァ

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:23 ID:H3noTzwN

↓>>1000

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:23 ID:VhoIP+Sw

う１０００

995 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:23 ID:N/raiPka

996 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：02/12/29 13:24 ID:H3noTzwN

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:ETV+hqs+

朝鮮

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:N/raiPka

千昌夫

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:i1rvn0p5

１０００ってのはこうやって取るんだよ！

1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/29 13:24 ID:AfGgAExd

せんだみつを

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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