【法律】知ってた？「電動式スケーター/スクーターは原動機付き自転車」

オートアスキーから記事一部引用：全文はリンク先でお読み下さい。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1224/29nec_si9999_29.html

大阪府警は24日、大阪府内で「電動式スケーター」や「電動式スクーター」を
取り扱っている211カ所を対象に調査を行ったところ、ほぼ全ての業者が法律上は
原付自転車扱いとなることを知らず、その告知もせずに販売していたことがわかった、
と公表した。大阪では「電動式スケーター」や「電動式スクーター」による
事故が急増しているが、その原因は利用者だけでなく、こうした販売店の無知が
原因ではないかと分析している。

問題なのはこれを取り扱う業者のほぼ全てが電動式スケーター/スクーターを
原動機付き自転車に該当するとは思っておらず、購入する客に対しても
「原付免許が必要です」との告知をしていなかった。
また、道路運送車両法で定められた速度計、ウインカー、バックミラーなどの
装備を有しているものも皆無だった。
府警によると、一部の販売店では「補助動力付き自転車は免許がいらないのに、
これは免許がいるなんておかしい」と的外れな反論を行ったり、「販売する側と
いうより、利用者のモラルにかかっているから、こちらに言われても困る」
というような弁解を行うこともあったという。



記者コメント：扱っている商品の法的要件を知らないのも問題ですが、
　　　　　　　セグウェイが日本でだけバックミラーが必要だったらそれも困りますね。
　　　　　　　そこらへんまで含めてどうよ？

4かな

うん。

その時、ソビエト兵に護衛され、平壌に入場する彼を迎える群集の中から一人の老人が叫んだ。
「彼は金日成じゃない！あんな若造が我々反日馬賊を率いる事が出来るものか！」
騒然とする群集。そのうち老人に賛同する声が次々と上がった。
確かに満州の反日馬賊を率いた金日成はかなりの老齢にさしかかっているはずである。
群衆の目の前にいるのは青い顔をした青年だった。
次の瞬間、人々の心臓にこだまする様な大きな銃声が響いた。
老人は頭を撃ち抜かれ即死だった。
それは何時終わるとも知れない暗黒の時代への幕開けだった。

やっぱ３

どうでもいいよ氏ねよ

また、道路運送車両法で定められた速度計、ウインカー、バックミラーなどの
装備を有しているものも皆無だった。

今だ１０ゲットォォォォ

１３日の金曜日

こりあ有名な話じゃなかとですか？

>>1
セグウェイももちろん原動機付き自転車扱いだよ

＞ほぼ全ての業者が法律上は 原付自転車扱いとなることを知らず、・・

うそこけ！

狭い日本にこんなモノは要らない

(ﾟーﾟ*)

＞道路運送車両法で定められた速度計、ウインカー、バックミラーなどの
装備を有しているものも皆無だった。

この時点で販売店より製造者、製造者より行政の指導の責任であることが明白
な気がするが。

むしろ、ただでさえ狭い歩道の邪魔。

チャリンコの方がかなり役に立つ

つーかみんな知ってるけど警察に聞かれて
「知って売ってました」
とかいうバカは大阪にもいないとｵﾓﾜﾚ

そんなの買うんだったら
http://www.honda.co.jp/STEPCOMPO/index.htmlを買うよ。

折りたたんで電車に乗れるのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>15
すり替えか。

>>16
そもそも、歩道を走れない。
自転車もそうだけど。

>>12
たぶん、知っていて知らなかったように装って、
少しでも罪を逃れようとしているんだよ。

>>18
単純にそういうことだよな

>>21
自転車は走れるトコも多いけどね

>>20
すり替えというより製造者が全く知らないってのがおかしいだろ。

>>19
こんなの電車に持ち込まれたら邪魔
タイヤについた泥とかどうするんだ？

自転車でもロードタイプだと40km超は楽に出るんだけど、免許はいらないのに。

自転車は何の規制もない。都内で最強の移動手段

乗る奴のメンタリティが問題なんだろう

自転車は自力。

オレこれ買っちゃったんだよ・・・安全に平和に乗るから勘弁してくれ・・・

　　や　　っ　　ぱ　　り　　大　　阪　　か　　！

>>31
ﾀｲｰﾎ

>>28
自転車も右折左折の時は
腕で合図しなきゃいけないよ。

>>28
>自転車は何の規制もない

あんた、自転車載らないでくれる？
こういうバカが多いから事故が減らないんだよなぁ・・・

　　　　　　　　　　　ｳｲｰ
　　　 　 　 　　　　　　　　 　
　 　 　曰 ／￣ ＼　　　
　　 　 | |0⌒>　　 ヽ　
　　 　 | | 　⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾉｼヽ （〃´Д｀)＿　＜　　なにがクリスマスだ畜生〜
　　　 ||ｬ ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　||ﾝ ||　|　 . 　 ￣丶.)
　 　　||ﾍﾟ||Ｌ二⊃ .（＜コ：彡）＼
　 ||＼||ﾝ ||　　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼`~~´　　　　　　　　　　 　　 ＼
　 ||　　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　 　 .☆　
　 ||　　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　 　　　 ,个、　　　　　　　　　　
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　||　 　　　　　ﾉ　♪ﾐ　　　　
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　||　 　　　　イ 彡※ヽ　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ,● ※☆ミゝ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　※,,　†,, ﾍ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ν※ ,,★,,※　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒i⌒i⌒　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　||　

シニアカーや電動車椅子はどうなってる
もう適当なんだから　くそ公安　氏ねや

>>28
ｱﾌｫだな。

だから、小さいペダルをつけて売ればいいのだ

前ニュースステーションでセグウェイのことやってたな
公道走るにはヘッドライト・バックミラー・ウィンカー・
テールライト・ナンバーが必要だって

そんな事より >>1 よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

　タンスにゴンのゴンなのか？
　ゴン中山のゴンなのか？
　それとも名前が権三郎とでもいうのか？

お前はどうして記者なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「俺は記者だ」って言いたいだけちゃうんかと。

2ch通の俺から言わせてもらえば今、2ch通の間での最新流行はやっぱり、

『スレタイがまともだ…』、これだね。
『次のスレタイもこんな感じで』。これが通の頼み方。

しかしこれを頼むと次からゴンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあドサ回り記者ゴンは、１のコメントのでもつくってなさいってこった。

>>37
除外規定がある

>>27
自転車の制限速度は30km/hな罠

大阪の商売に介入する日帝の反動警察
許せないニダ！　謝罪と賠償しる！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>∩
　（つ　阪　丿
　 （　ヽ　ノ
　 レ〈＿フ

シニアカーって、若者が乗ってもいいんだよな。
なんでみんな乗らないの？

事故起こした会社員（２７）が「もう乗らない」だってTVで言ってた。

コレって乗るとき大体１０〜１５�`くらいしか出さないよ。ＭＡＸ出すとうるさいし。
で、ゆっくりﾏﾀｰﾘ「ぶるるるる・・・」って動くのがいいんじゃないか。
事故なんて起こさないよ。俺ゴールド所持者だよ、まったく。

街中で　ろくすっぽ歩けない爺様が乗ってる車椅子は？
あれも原付か？

>>45
歩くのより遅いから。

自転車に乗っている馬鹿に　　　　言いたいことがある

今時前照灯がついていない自転車なんてないだろ

夜はランプを点けて走れよボケがぁ

三人に二人は点けてないぜ

>>37
スピード出ないようになってる。（電動チャリンコも同様）。

電動式スケーターは１５�`以下でアクセルが無いなら
電動アシストつき自転車と同じ扱いじゃないの？

無謀な運転で事故るクソガキを規制しる！

>>47
事故らなくても、取締りにあったら
整備不良でゴールドは終わりだね。
お疲れさま。

>>52
アシスト付き自転車はあくまでも「こぐ」力が前提になってる。
動力のみでの走行はできない。だから例外。

>>54

おう！こうなったらナンバー取って堂々走ってやんよ

餓鬼が一人前に　　　　公道を走るな　　　　目障りだ

セグウェイに保安部品付くとかっこわるいなぁ。

>>56
普通に原付のスクーター買ったほうが使い勝手いいだろ

>>56
参考にどうぞ
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4324/d_scooter/d_scooter.html

>>59
自然環境改善に少しでも役立ちたいんだ

>>56
↓原付登録ここ読むと参考になるよ。
ttp://masa-ya.jp/bike/
ttp://masa-ya.jp/bike/geno/

これ以上うっとおしいのに車道走らせるなよ

>>61
何が「自然環境改善に少しでも役立ちたいんだ 」だ。
心にもないことを。
ばっかじゃないの？

Ｚ武の方がうっとうしい。
バックミラーとか方向指示器ついてねーしな。違反だな

>>13
日本は世界の中でもわりと広い国ですが何か？

なんつかよー。ただ経済の側面だけで見るけどさ

新しい商品を出すってのは大変なことなんだが・・・
せっかく新しい商品が出ても（ポリ）法律に潰されてるよーな気が
出る杭は打たれるってか

情報サンクスコ。
オレのはミラー以外ついてるﾔｼなんだよね。ラクかも。

ということは、電動スケーターは、ヘルメット着用が義務ってこと？

1っかいぐらいだったら整備不良見逃してくれることもあるよ。
「え、しらなかった！！！」って善人装うのが必須。
でもさあ、むしろ免許不要でいいんじゃないのか？
不要運動おこせんかなあ？

>>66
世界の中でもわりと広い国？

何と比較して？
面積における人口の割合？

手動だしいいや

>>43
無知ですね。
自転車は道路標識などで指定されている速度がある場合はその
規制速度で走れる。標識などで指示されていない場合は、
自転車の場合速度制限はありません。１００km/h出しても
良いの。

>>55
アクセルなしで地面を蹴ることによって進んで
アシスト１００％の速度限界の１５�`以下なら問題ないんじゃないの？

>>71
森林の占める割合が広いんじゃないか？

日本の道交法は１００年遅れてる。
法律造った頃には電気で動くクルマなんて存在しなかったしね。
せっかくの売れる商品を台無しにしてるよ、日本の法律は。
もっと経済に即した者に替えていこう。
酔っぱらいの罰金はすぐに３０万に引き上げたくせに、
こーゆー経済に役立つ楽しいことには非協力的というのは、民主的とは言えないだろ。

自転車でも、歩行者にかなりな怪我させうるんだから、自転車も免許＋自賠責を義務付け
たらどうだろうか？

>>71
見識の狭いあなたになに言っても無駄だと思うから言わない。自分で考えて。

>>73
そうなんだ。今まで６０km/hまでだと思ってた

規制緩和マンセー

>>61
現在の排ガス規制をクリアしている4stならあまり環境に対する影響は無い気
がするんだが。大体1回の補給にかかる費用とそれで走れる距離・積載重量・車道
走行時の他車に対する安全性とかも考慮してほしいぞ。

まぁクソガキが乗りまわして単なるブームで終わらせるよりちゃんとしてていいかも＞免許制

>>76
＞電気で動くクルマなんて存在しなかったしね
んなこたぁ〜ない。と思う。

>>27
相当遅いですね

>>74
ありゃ”玩具”だから公道不可なはず。
よー知らんけど。

電動式スクーター用の免許作ればいいじゃん
無免許運転は車と同じように罰則つけて
自転車も本来はそういう風にすべきだと思うが

>>83
実は初期の自動車は電動だったんだよね

最近の自転車乗ってる奴らの無法ぶりを見るに、そもそも、道路交通法によって
規定されている自転車にも免許証が必用としても良いのではないかと思う。

>>69
だろうね。ダサーっ

>>74
「蹴った瞬間」だけアシストされるのならその発想でＯＫ。
でもそうはなってない。

>>43
工房が通学してるママチャリでも30km/hくらいは出してますが何か？

でも自転車に免許つけるのは何かしらの理由で官僚が許さない

>>28
自転車でも、キップ切られるよ･･･
メンドクサイからやってないだけです。(適当な対応な警察)

これ何キロくらい出るの？

>>76
がんがれ

>>73
標識によって指定されていない一般道の法定速度は６０Ｋmだから
それ越したらダメなんじゃないのかなぁ。
１００ｋm/hは高速道路

日本の道交法はまだ１００年たっていない

>>78
はいはい。
あんたはえらいね。

>>93
チャリ飲酒運転で捕まった香具師は知ってるけど
スピード違反は聞いたことない

>>90
＞「蹴った瞬間」だけアシストされる
ようにして激しく重いフライホイールをつける。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

>>98
どうも

電動はもとよりﾌﾂｰの自転車も要免許にしる！
携帯使いながら乗ってる香具師は罰金取れ。
こないだもバランスくずしてぶつかってきやがった。
危なくってしょうがねぇ。

そんな中途半端なものを「乗り物」として売るのがおかしい。
そもそも、何の為に製造されたの、これって。おもちゃ？

>>93

自転車ももっと切符切れば、罰金金で潤うのにね。

>>102
禿同

>>88
リミッター付ける方がいいと思う､免許なくても乗れる手軽さを捨てるのは惜しい｡

>>96
政令で定める最高速度ってのに、
軽車両に対する規定がないのよ。
これホント。

>>103
乗ってみろ。おもろいぞ。

>>102
携帯そのものを免許制にすればいい

>>106
チャリにか？

免許無くても乗れる手軽さがいけないんじゃないのか

原チャリ扱いにすると税金が入るからだろ？ウダウダ言ってんのは

私有地であれば免許なくてもオッケー

>>109
なるほど。ｳｻﾞｶﾞｷ一掃できるな。

自転車の取り締まりは公務員の仕事が増えて面倒だから放置
で、電動式は楽して金が入る免許義務づけですか？
いかにも怠慢な公務員が考えそうなことですね。
アメリカのいくつかの州がセグウェイを誰もが簡単に購入でき
経済効果を高めるために法整備したのとまったく逆の措置を
この不況のさなかやるとは・・・さすがお役所

こんな問題より、
車、点数なくなったら１０年間は免許とれないって法律に
変えて欲しいな。運転下手なやつ多すぎ。
１年たったら１点戻るってかんじにしてさ。

環境対策に電動オートマ限定小型二輪(250cc位)免許きぼんぬ。

>>111
免許要るんだってば。
免許無くても良いと勘違いしてしまう手軽さがいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>118
いや、自転車の話

>>120
自転車ね・・・。
それはそうだ。

>>74
15km/hでは、人力:アシストが1:1ですよ。
だから、アシストはどんなに頑張っても(全出力に対して)50%では？

まぁ、こぐ力が凄まじければモーターの限界超えて、
15km/h以下でも人力:アシストが2:1とかにはなるかもしれない(笑
けど、逆は無いはずです。

>>116
上手いと思ってる奴の方が事故りやすい罠。

>>122
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

こいつのブレーキは自転車用。
バイクのブレーキより貧弱で利きが弱い。
最高速で走りワイヤーが切れて、壁にぶつかった人がいた。

道交法に無理がある。そろそろ法改正してください。
30km/h強制リミッターの排ガス出さない動力付き車両は自転車扱い。
排ガス出さない原付は30km/h強制リミッターかけたら免許不要の自転車扱い。
自転車は免許不要にするが、自賠責を導入する。
歩行者自転車共用道路の廃止。
無意味に道路ほじるのやめて、自転車専用道路を作れ。

>>125
IDかこいいな

＞府警では「販売者、使用者とも今は互いに責任転嫁している状態。

行政の責任はどこへ？
ビールに対する発泡酒みたいな感覚で販売者、使用者は使ってたんだろ。
問題があるなら大々的に禁止広告をうって改めて基準を見直せよ。

>>123
とゆうか自分でうまいといってるやつが、他人からみたら下手
というパターンはかなり多い。

>>126
>無意味に道路ほじるのやめて、自転車専用道路を作れ。
そんなスペースは既にありません。

>>125
銀河鉄道

夕べも無灯火の対向自転車が来たんだけど、
見えにくいものをよけながら走るのは危険なんで、
灯火のこっちが停止して無灯火に道を譲った。
これってもしや、正直者がバカを見るってやつ？
思い上がらせないためにも正面衝突覚悟で走った方が良かったのかと
少し悩んだ。

自賠責は車両ごとじゃなくて、個人登録。

つまりＡさんは自転車自賠責に加入してれば、どんな自転車に乗っても自賠責保険が効く。

>>112
原チャリで税金が入るのは地方自治体。
ケーサツは関係ない罠。

>>132
道くらいタダで譲りなさいよ。大阪人じゃないんだから。

>>126
自転車で30km/hってむちゃくちゃ速いぞ。
自転車扱いするならせめて20km/h制限くらいにしないと。

>>107
なるほどー。たしかに軽車両についての定義がない。まあ、
自転車やリアカーが６０Ｋm/hでふっ飛ばすことは考えてないんだろうけど・・・
でも第70条には引っかかりそう。

>>133
そうなると小中高は全員強制だな。
かなりの利権になりそうだ。

手軽さと、かっこよさが売りの商品も規制かければ売れなくなる、いい例かと。

>>122
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/kisoku.html
（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）第一条の三

法第二条第一項第十一号の二の内閣府令で定める基準は、
次に掲げるとおりとする。
一人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当
するものであること。
イ電動機であること。
ロ二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させ
ることとなる場合において、人の力に対する原動機を用いて
人の力を補う力の比率が、(1)又は(2)に掲げる速度の区分に応じ
それぞれ(1)又は(2)に定める数値以下であること。
＞人の力に対する
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!

>>138
自転車通学認めてる学校は、保険に入るように言われるのでは？
始業式の時に保険のやつが来てて、俺は入った(既に過去形だがな)

うちの学校だけかわからんが、保険に入るのって結構普通じゃないか？

こんなもので公道走ったらいかんよ
自分の家の敷地内で乗るんだって

常識だろ？

昨日夜、車で６０kmぐらいで国道走行中、無灯火の自転車がジャストミートな
タイミングで横断しようとした。接触は避けられたが、肝を潰した。
ルームミラーで自分を見ると１０歳は老けていた。いい加減にしてくれよ>>28。

どこが最強なんだ？

最近ボトムズのATのようにローラーダッシュをしている子供を
よく見かけるが、あれは一体なんなんだ？

>>141
すまん。俺のところは無かった。
だから個人で傷害保険に入ってた（その当時は親が出してたわけだが）

>>144
光GENJI

>>137
>リアカーが６０Ｋm/hでふっ飛ばす


メチャウケ（w

>>147
やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>144
磯野キリコじゃないよ。

>>148
狙ってたのかヨッ！（w

ドクターキリコ（森本レオ）

>>150

>>41

54 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 23:18 ID:U3vSxMRZ
>>49
このスレと関係ないけど
ゴンの名前の由来をマジレスきぼんぬ

56 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★ ：02/12/21 23:19 ID:???
>>54
ナゾはナゾのまま・・・　　　フフフ。

時速６Km/h以上だと原動機付き自転車になる。
だから時速６Km/h未満で走るように改修しろ、
そしたらナンバーも保安部品もいらん（それが本来の電動スケータ）

時速６Km/hでも歩くよりずっと早いぞ、小走りくらいの速さだ。

>>147
リアカーって人間が引っ張っても６０kmくらいは出るけどな。

本来なら小学生を無免許運転等でで捕まえ放題ってことですね。

要するに売る側も買う側も取り締まる側も理解してないってことだね

セグウェイが禁止になって何が困るんだ？

>>154
コラァ　出してみろ　６０km

>>156
この不景気の時代に多少の経済効果は見込めると思うんだが・・

>>156
田舎の老人。

セグウェイも原付扱いになるのかと思うと頭痛い。

　　　　彡⌒ミ 　ﾊｧ…
　　　 （　 ひ ; ） 　　　ﾊﾞｶｳﾞｧｯｶ…
　　　 （ 　 ＾ 　）
　　　　|　　|　 |
　　　 （＿_）＿） 　

>71
一応、「国土の広さ」なら全世界でも広い部類に入るでつよ。
人口に対する割合は・・・・まあ、置いといて。

>73
自転車でも道交法の制限速度超過に引っかかったと思われ。
ソースはねーですが。

制限速度３０Kmの道を４０Kmで走行したら、自転車でも違反だったかと。
（三輪車は遊具なのでOKだったかな？）

DQNドライ馬鹿がてめえのことは棚に上げて歩行者と自転車
必死になって叩いてる毎度お馴染みのクソスレはここですか？

100m9.7secの世界新で38km/hだかんな　出してみろ　６０km
坂道なんかいうな（ｗ

近所のホームセンターでは【免許不要！】って、
思いっきり大きい文字で看板あげてます。

バイク板で聞いてこい

このスレとあんまり関係ないかもしんないけど、
光岡の電動ミニカーの荷台に１２５ｃｃの発電機積んで
発電しながら走ったら、原動機はエンジンなのモーターなの？
詳しい人教えて きぼんぬ

>>162
高校の時に３０km制限の道路でネズミ捕りやってて、その前を友達２人と
ロードレーサーで漕いで５０kmくらいで何回も通過したが、捕まえてくれな
かった（藁

人力で60km/hとか逝ってるヴァカがいるスレはここですか？

スレタイかえるぞ
「LMjFWQXWがリヤカー引っ張って６０kmだせるかヲチするスレ」

>>137,147

道路交通法(第2条)では「馬」も軽車両じゃなかったっけ?
施行令には確かに速度の規定がない……。

>>163
自転車は現状だと危ない乗り方してる人多すぎるね。
どうにかしたほうがいいよ実際。

>>169
下りだんべ

>>167
そりゃ当然モーターでしょ。
発電機は発電機に過ぎないよ。
モーターの出力が０．６ＫＷ未満ならミニカーのままでいけるはず

>>167
じゃガソリンエンジン車に常に給油するためモーターポンプ
積んでたら電気モーター車だと思うか？

>>167
50ccの発電機にしたら？（ｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~NOU/p7eu9i.htm
http://www.yamaha-motor.co.jp/generator/products/

>>169
60km/hは巡航速度です

>>167
でもそれ、凄い面白いし画期的なアイデアかもね。
一種のハイブリッド車だ。
確かに普通車並のタンクを積めばミニカー規格で普通車並の走行距離が出るな。
単なる発電機であれば発電用に税金の不要な灯油を使っても合法かもしれない。

http://www.hoh.co.jp/batteryscooterassociation/horitu2.htm

>>174-175
漏れ本当にやろうかと思ったんだけどね。
よく考えたら排ガスはどうなるんだろうと思って…

シリーズ型ディーゼルハイブリッドって排ガス出し放題なのかなと思った。

>>162
>>73をもっとよく見れ。
「自転車は道路標識などで指定されている速度がある場合はその
規制速度で走れる。」

速度指定が無い道路の場合、軽車両には規定が無いのよ。

>>165
確信犯（w

チャリで山道を登る
　　↓
山頂付近から下る
　　↓
直線だったら80km/hは軽く超える

スクーターにRB26DETTを搭載すれば確実に速くなります。

速度規定が無くても安全運転義務違反でしょっぴきます。

>>165
その文字の前に極小文字で「大型特種」とか「医師」とか書いてなかったか？

>>178
小型電気自動車に小型発電機積んで駐車中にも
発電できるようにしたら面白いと思ったんだけど。
車が走るほどの発電機じゃ高いだろうから…

となるとジンジャーもﾀｲｰﾎですか…。
オトタケさんのマシンはどうなんだろ。
あれもこの理論で行けばアウトっぽいが。

>>180
それは現行法の規制の盲点を突いてるのかもしれないね。
やろうとしたら役所にゴネられるかも、でも是非試して欲しいな(Ｗ
「安全基準を満たさない」とかいう理由で却下されそうな気も・・・。
でも実行したらホームページでも作ってアップしてほしいな、凄い興味がある。

「動力に直結されてなければ動力装置でない」ってことなら灯油使用が認められて然るべきだし
排ガス規制の適用もないし。

＞（制動装置）第九条の三
＞法第六十三条の九第一項の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
＞一　前車輪及び後車輪を制動すること。
これに引っかかるの結構多いかも。

>>188
「身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車」は車両規定外

この問題出ると必ず

アシスト自転車や電動車椅子、セニアカー等を持ち出す

どうしようもない社会のクズどもがワラワラが
必ず沸いてくるのはどうにかならんの？

身体障害者が電動スクーターに乗ってたらどう？

自転車も出始めは免許が必要だったよ

>>187
でも実際問題として、あの車体に無造作にガソリンを積むのは結構危険だと思うよ。
ポリタンではなく専用の金属製タンクも必要になるしね。
一番良いのはガソリンスタンドで充電も可能になることだな。

燃料電池を早く搭載しなさい。

>>189
弟が２級整備しなもんで相談したらたぶん無理だって言われて、
車両法徹夜で全部読んだら原動機の定義が書いてなかった…

走行中の充電は、純正充電器が壊れるかもしれんな（ヒューズ切れか）
小型溶接機用のギャップ鉄心トランスと整流器で自作すれ。

まあ、停車中のみ充電でも走行距離は倍増するわな。

(　´�D｀)ノ＜危険物取り扱い何とかという資格が必要になると役所はゴネますれす。（ｗ
　　　　　　　　灯油を運ぶタンクが付いているということで。>>189

＞１８０
３輪トラックのエンジンをモーターに積み替えて
荷台に大型ディーゼル発電機を載っけた人がいたけど
たしか電気自動車で登録してたはず。

ニトロ搭載仕様

自転車の平均速度は１２〜１５ｋｍ／ｈといわれている。
最高速度が１０ｋｍ／ｈに設定されているモノに限り軽車両とする法律をつくれば
良いんだろうが、政治家の利権が絡んでこないと早急には決まらないんだろうな。
この前の二輪車高速道路二人乗り法は大権力者の笹川の一言で議論する間もなく
一瞬で流れたのに・・・・

>>191
なるほど、きちんと例外として認められてるのですね。
ってか電動スケーターなんかはガキの乗り物のような気がせんでもないが。
対象年齢5歳以下とかにしたらOKになるんだろうか。

>>195
ポリタンクとか使うんじゃなくて、
たこ焼き屋さんとかが使ってるのをくくりつけて
給油はガソリンスタンドに直行すればいいかなと…

燃料タンクは発電機に内蔵されてるだろ・・・・・。

石焼き芋の車はOKなのか？
荷台で火を焚きながら走っているのはどうよ

原子炉が動力の自転車はどうよ？

>>1
バックミラーぐらいつければいいじゃん。
問題は歩道を走れないことと、ヘルメット着用義務と、免許保持者に制限されることだ。

「後ろのエンジン排気ガスはかりますね」
「うしろのエンジンなどいない。」

>>199
そのやり取りもまた面白そう

>>200
前例がちゃんと存在してたんですね。
個人レベルの改造だから可能だったのだろうけど
メーカーがやろうとしたら規制の網がかけられそう。

というわけで、A0CAiMRQ氏は危険を冒さない範囲で是非実行してみてください。

小売はホントに知らなかったとこ多いと思うぞ
出始めた当初はちゃんと公道走るときはナンバーいるって卸から説明あったけど
９月のギフトショーなんかでは隠してる業者多かったし

こりゃ確信犯的犯罪。
販売業者が自分達が扱っている物の違法性を知らなかった、などと
言うのは考えられない。
第一、その販売業者本人がこれに乗っているのを見掛けた事が無い。

>>209
元ネタ教えて・・・面白すぎる（ｗ

さてそれで、現実問題として今後どうする。
周知期間を設けて、取り締まりをする方向に行くのか、
法改正をして、原付きの枠から外すのか。

>>213
伝染るんです

TSUTAYAのプレゼントキャンペーンの商品は、
ちゃんと、ナンバー＋バックミラーが付いてるな。
http://www.tsutaya.co.jp/wcam2002/shop/index.html#shop

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　左右の人などいない！
　　　　　　　　　＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨
　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ゝ　　
　＼　　　　 　　 ∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　　　　　／
　　 ＼　　　　　(,,ﾟДﾟ)　(；ﾟДﾟ)(,,ﾟДﾟ)　　　 ／　　　　　　　/"｡⌒ヽ　　　左右の人もニラ茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　＼　 　 　 i　i　　 i　i　 　i　i　　　 ／＿ 　　∬　 　 (www　 ヾ∃　　　　　
　　∫　　＼　 　 .ヽ.＼　|　|　／／　　／_..　　　　　 　 　∫(ﾟДﾟ,,)　　ヾ∃
　　　　　　　＼　　/　　　∫　　ヽ 　／　 　 　. |　　　　　旦⊂ｗ旦⊂ノ　ヾ∃
　　□　　　　　＼ |　　つ旦⊂ 　|／ 　日　 　 |　□　　　　　　　ヽ:;;;;　　　ヾ∃　　　／丿
　　　　　　∫∬ 　＼　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 ;;;:;;|　 　　 　　（　ヽ:;;;（　　(　＼　/　 |
　;;|　　　　　　　　／（　/⌒ヽ　）　日 　:::|　　　　;;;;:;;|　　　 　　　ヽ　＼:;;;;ヽヽ　 ￣ ／
　:||　　|　　:| ::: ／∠△ヽ　∠△＞　 　:::|　　　　;;;;:;;|　　　　　　∠ ヽ　　∠ ヽ　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

原付の括りに含める方向で良いと思う。
やはりコレは規制の網をかけなければ危険だ。

ただ今のままではなくて、原付規格を細分化した上で
ショボい電動スクーターを想定したジャンルを別途用意しても良いのではなかろうか。
今は原付１種と原付２種だけど、これを３分類くらいにした方が良いかもしれない。

本当に光岡の電動ミニカーの荷台に１２５ｃｃの発電機積んで
走ったらこのスレで電動スケーターが叩かれてるように叩かれる予感。

講習を受けなければならないようにするとか
免許不要、要運転技能講習Ｘ時間とか

>>165
その脇に小さく「公道以外では」とか書いてないか?

そう言えば背中にでかい扇風機担いで自転車で失踪するオヤジがいたな。
100km/hとか出てﾜﾛﾀ。

いやぁ、こういう規制で甘い汁を吸ってる連中がいると思うと、腹が立ちますな。

>>162
道路交通法22条1項
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている
道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令
で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない

道路交通法2条1項8号
車両とは、自動車、原動機付自転車、軽車両及び.....

道路交通法2条1項11号
軽車両とは、自転車、荷車その他人若しくは...

ということなので、自転車は標識の速度、もしくは政令で定められた
最高速度で走行できます。ですが、政令の中では自転車の最高速度
は規定されていません。

>>220
免許証が無いと講習受けたかどうかわからないのでは？

>>1
おーい、アスキーオートの石田真一さん。最高速20km未満の原付には
速度計は要らないでしょ（保安基準65-2）。最高速16kmだの18kmだのって
表示が多いはず。あと、最近は切り替えがついてて、最高速を６km
（毎秒1.7m)にして電動スクーターとして扱われる３輪ってのもあるんだ
よね。どうなる事やら。

>>171
馬、軽車両だね。
施行令読んでないけど、最高速度の規定が無いなら、
標識ないところでは、制限なしか。

競走馬で60ｋｍぐらい出るよな。
うわ、見てみてぇ。
騎手乗っけて路側帯を疾走する馬（ｗ

>>226
その話もっと詳しく。

>>227
ひづめがやられるでしょ。

犬ぞりはどうなるよ？

つーか、名探偵コナンのターボ付ソーラーボードはどうなのよ？

ちゃんと原付登録されると、
車道をキックボードと車が一緒に走るって事にもなるんですかね？

馬は小型特殊かと思ったが、そういやナンバー付けてないな。

電動もそうだけど、２サイクルエンジンを潰す方向の規格改正も一緒にして欲しいと思う。
上限５０ｃｃのままで４サイクル化するとパワー不足になるので、
５０ｃｃの枠が原付１種４サイクル化を遅らる原因になっていると思う。
なので新たに発売する原付１種に関しては
４サイクルに限って原付１種の上限を７０ｃｃ程度まで拡大すべき。

モーターの上限が０．６ＫＷというのも大昔に決められたことで不合理。
今は５０ｃｃで７．２馬力も出るガソリンエンジンがあるのだから
単純に換算すれば５ＫＷくらいでも認めらて良いはず。
まあモーターの方がトルクはあるので、せめて２ＫＷくらいは認めても良いのではないか。

>>228
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

スケボーにウィンドサーフィンのセイルを付けて乗ったら違法でつか？

>>227
ウチの近く（横浜市青葉区）の動物病院の玄関前には
よく馬がいる。
たまに散歩もしてます。
さすがに走ってはいないが。

>>228
（速度計等）
第四十六条 　自動車（最高速度二十キロメートル毎時未満の自動車及び
被牽引自動車を除く。）には、次の基準に適合する速度計を運転者の見
やすい箇所に備えなければならない。ただし、最高速度三十五キロメートル
毎時未満の大型特殊自動車及び農耕作業用小型特殊自動車にあつては、
原動機回転計をもつて速度計に代えることができる。

>>234
個人的にはスクーター全廃論者ですが。バイクと免許が違う根拠がわからん。

>>235
さんきゅうです。

>>239
＞バイクと免許が違う根拠
もともとモペットを想定してるからでは…

>>231
どうなろうと知ったこっちゃ無いです。

>>239
「スクーター」というのは、原付規格や原付免許のこと？
たしかに原付というジャンルはある意味軽自動車と一緒で一種の既得権になってるな。
リミッター外せば１００キロ近く出るポテンシャルがあるのに甘すぎると言えるかも知れない

ヨーロッパを基準とするとそもそも原付にも
免許はいらないんでは、といってみるテスト。

規制大国ニッポン
で、規制は、なんのために？

ジンジャーはどういう分類になるの？

そういえば軽自動車も昔は原付みたいに専用の簡便な免許で運転できたんだよな。
でも軽の性能も向上して普通免許が必要という形になった。
原付の制度だけ当時の形を留めているのは時代に合わなくなってきるとは言えそうだ。

電気自転車はどうなるの？
本田のらくーんとか

>>244
役人の飯のタネ。

>>245
今のままだと乗用玩具

>>243
登録制だけど、原付で違反すると
他の免許取れなくなるんだったっけ？
ヨーロッパのどこの国かは知らんが。

ジンジャーって一部のマスコミが必死に煽ってるみたいだけど
そんなに便利なシロモノかなあ。
階段とか上れないし電車も無理でしょ、少しも便利だと思わないけどな。
それなら普通の電動２輪車の方がマシ。
特殊なエリアの郵便配達といった一部の用途に限られるだろうな。

大体あんなのを都市部で使おうものなら盗まれまくりなはず。

>>242
今の原付ではどんなに頑張っても７０�`でるかでないか

>>247
「電動機付き自転車」。
電動機の出力やアシスト割合、アシストが働く最高速度なんかが決まっていまつ。
それに適合していれば、アシスト自転車なので普通の自転車と同じ扱い。

前にもスレ立ってなかった？
女子大生が事故で規制ってやつで
確か無免だったな

>>252
スポーツタイプはリミッター切るだけで軽く９０キロ以上でるよ

>>251
便利て煽ってたか？画期的な乗り物として煽ってたような気がするぞ。

「エンジン付きサーフボード」に船舶免許は必要でつか？　

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
女優、葉月りおな、６０歳男性と婚約

>>255
そういうのはもう売ってないんじゃねーの？
まだRZ50？って売ってるん…？？

>>244
発端は大抵、バカどもが免許が要らないからと言う理由で電動式スクーターを売る。
大人しく乗ってれば問題ないがDQNが大事故を起こす。
そして「規制せよ」と朝Ｐとかが言い出す。


現状では日本は良識が無い国なのでＤＱＮ規制も致し方無しかな？
ヨーロッパではガキ共（６歳くらい？）が空港でキックボードにのっているのを
見かけるけど人が居るところでは大人しく歩いてるぞ。

電動補助自転車は免許不要でつか？

水中スクーターには船舶免許必要ありませんか？

>>256
テクノロジーが画期的というより利便性が画期的って煽り方じゃなかった？
これが普及すれば都市部の交通を一変する可能性がだあるとか。
そんなことは有り得ないだろと思った。

あれはマスコミとタイアップしてグルになって煽ってたんだと思う。

原付扱いで保安部品とナンバー取得（税金を払う）と
なるのは嫌だなぁ。ヘルメットを被らないとイカンわけだし。

実は持っていて乗ってみたのだが、ケッコー便利よ、電動スケーターって。
モーター無しのキックボードって割りと疲れるし近所のちょい乗りには
ホントに便利。道具として便利なものを道交法の不整備で違法になっちゃ
っているのはもったいないぞよ。出力が0.6kw以上が原付の条件なら、
O.3kw以下は自転車と同じ軽車両扱いって方が実態に合っていると思うがなー。
法改正に動くべきだーよ。

>>258
なんだその怪しげなリンク先は？

>>259
ＮＳ−１とかＮＳ−Ｆとか今は売ってないのかな？
そのへんちょっと分からんけど。

うちのじいさん自転車しかのったことなくて　試験場行ってその場で２輪実技講習ハイ実技
授業３０分ハイ学科
２輪免許で軽自ＯＫ　そのまま大型限定解除＆普通免許になりあがり
こーゆーのをポツダム免許っていうんだそうだ

>>264
>道交法の不整備で違法

元記事の後ろ半分も読めバカモノ。

原付ならこんなのもＯＫ！
ttp://masa-ya.jp/bike/geno/

これはさすがにむりぽ
ttp://masa-ya.jp/bike/tochi/

第70条

車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、
交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と
方法で運転しなければならない。

危害をおよばさないような速度って具体的に何？

このニュース前にも見たような気が…

12/24発表のものを前に見れるという時間旅行者の方がいらっしゃいます。

まぁ基本的に自転車は歩道を走れないが
まともに守ってる香具師など殆ど居ない
て事を思い出しますた

前にTBSつけたら免許いらないってほざいてたな
謝罪はしないのか？

>>268
ゴンのマジギレにﾜﾗﾀ

>>259
公道用の新車じゃもうないね<スポーツ原付き
今出てる原付きの9割以上がスクタだし、バイクの新車は
6〜7割が原付きだ。

>>275
うーん、釣り死だったかなあー？（w

>>259
こんなとこかな？
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/rz50/
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/magna50/

>>273
前に足立区某所で自転車の検問(鍵チェック)のとき
歩道を走ってたけど何も言われなかったな…

>>272
いや、もっともな話だけどこのソースじゃなくて別の所で前にあったような気がしたんだが…
ごめん、漏れの頭がおかしかったって事でいいよ。
回線切って逝ってきます。

もうNS50とか新車で売ってないの？

>>278
それで原付はさすがに激ヤバでしょう・・・・

>>280
いやいや、単に「現状では危険な乗り方ばっかり」ということでそ。多分ね。

>記者コメント：扱っている商品の法的要件を知らないのも問題ですが、
> 　　　　　　　セグウェイが日本でだけバックミラーが必要だったらそれも困りますね。
> 　　　　　　　そこらへんまで含めてどうよ？



全然物事の本質を理解してないんだな、お前。

>>284
>>1
で自己解決していいものか小一時間面倒（ワラ

免許持ってる奴が乗って警察が捕まえたら、何か色々付いて
免停迄逝ったりしない？

>>284

>>41 許してあげよう。

自分達の指導不足を棚にあげてる大阪府警は逝ってよし

ちょっとソレルけど
ワシが自転車で車道に下りてたら
ミニパトの女おまわりが、
「自転車は、歩道です！」だって。
ワシと田舎の女おまわりとどっちが正しいのかね？

日本の狭い道路で電動スケーターもセグウェイも不要。
アメリカの道路と比べてみりゃよくわかる話。
自転車充分だよ。
どうせ電動スケーターもミーハ-な新しいもの好きの奴が買って
原付扱いだと知らずに今はゴネているだけ。

>>289
ちゃんと左側通行してたのなら、あんたが正しい

すまん、スレ違いだとは思うんだけど知ってる人がいたらチョット教えて。
うかつにも上の方でcrushmeというブラクラを踏んだのだけど、これは単なるブラクラ？
即座にシャットダウンしてフリーズは逃れたけど、ウイルスは入ってないよね？

「公道では使用できません」っていうただし書き、結構よく見たけどな。
んじゃ、どこで使うんだよ、と思ってた。俺んち、そんなに広くねぇぞ。

>>292
も　　　う　　　だ　　　め　　　ぽ

>>289
普通は車道でもいい
ただし自転車通行帯の看板がある歩道の場合は歩道を走行しないといけない(だっけ？

>>292
キャッシュクリアはやっといた方がいいよ。

>>292
どのレス？

>>294
ウザイのでＶＢ外してあったんだよ、ＪＡＶＡもＯＮだった。
脅かさないで本当のことを教えろｺﾞﾙｧ!!
おながいします。

>>295
自転車通行可の歩道があるばあいは
歩道を「通ってもよい」
その場合は歩道の車道側を通りもちろん徐行する事。

　チャリで車道左側走行中に電動スクーターが正面から迫ってきた。
　逆走のくせによけるそぶりもなく、どんくさい動きで結局俺が
　走行車線に大きく膨らむカタチでよけた経験かあるから
　危ないのはよく分かる。

　ばんばん取り締まれ。
　免許持っててもノーへルだし持ってなきゃ無免許運転だ。

>>298
　>>296
前に引っかかったけど
ノートン先生はウイルスだって言わなかったよ。

>>297
どうも、今やっておきました。

>>297
＞＞２５８のリンク先だよ、行ってはいけない。
検索したらcrashmeという初歩的なブラクラだそうだけど
ウイルス有という説明と単なるブラクラという説明の両方あるんだよな。
スレ違いで誠に申し訳ないのだが。

>>301
ありがとうございます、念のためウイルスチェックかけときます。

原動機付き自転車？　原動機はずして　こいでみろよ。

>>304

モペット。

パペットマペット

＞304
昔はマジで自転車に後付でエンジン乗せてたんだ。

電源消して漕ぐのは？違反？

日本政府の対応が悪いのも事故多発の要因の1つ

初期の原付にはペダルが在ったよ

＞府警によると、一部の販売店では「補助動力付き自転車は免許がいらないのに、
＞これは免許がいるなんておかしい」と的外れな反論を行ったり、
一方的だなぁ。

>>302
＞ 258
VBS_MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです。

これはVisual Basic Script（VBScript)で記述されたウイルスです。
VBScriptプログラムなのでマイクロソフトの「Windowsスクリプティングホスト」が
インストールされている環境でなければ動作しません。
標的となるコンピュータの新規ウインドウを次々と起動し
ユーザーがウインドウを簡単に閉じられないようにデスクトップ上を移動します。
これによりシステムのメモリ不足を引き起こさせシステムをハングアップあるいは
クラッシュさせることを目的としています。


踏んでみたが、ビックリ程度のもんだと思う
シマンテックに登録さてれたから、ウィルススキャンしとけば
全然問題無いでしょう

>>308
モペットの場合エンジン止めれば免許いらないからたぶんＯＫ

>>308
電動機を積んでいる時点で、それを稼動させてなくてもダメ。
ただし、電動機を停止して、車体から降りて押して歩いている分には歩行者
扱いとなるので問題なし。


>>286
厳密に反則を適用した場合、

無車検運行　　6点　　(1年以下の懲役又は、30万円以下の罰金)
無保険運行　　6点　　(1年以下の懲役又は、30万円以下の罰金)
通行禁止違反/通行区分違反　2点 　(反則金)7,000円 or 9,000円

ついでに、
安全運転義無違反　　2点 　　(反則金)9,000円
も可能性アリ。

まぁ、一発免停・欠格5年、ってところですか。

補足
NAV2002反応せず、キャッシュもスキャンしたけど検出せず

電源消して漕ぐのは？違反？

>>312
おお！
ご親切に本当にありがとうございます。
リンク先に「2ch」が入ってたので油断してました、以後気をつけます。

>>311
EUではアシストサイクルは250Wって規格が出来てまして、これに合わせて
後付けの電動モーター等も販売されてます。要するに発進が自力で出来ないで、
普通に自転車らしく走ってる時には電動モーターが駆動するって方式ですね。
同様にキックボード風でブレーキを有して、発進には人力が必要なタイプも
この範疇に含まれてます。日本の法整備が遅れてるだけな気がします。

http://www.bike-eu.com/nieuws_bekijken.asp?id=895&janee=ja&criterium=electric

>>314
×一発免停
○一発免取

>>316
バッテリーを取り外して、物理的に電動機が動作しない状態なら
大丈夫だとｵﾓｳ。
バイク・原付きの場合は、エンジンを止めていても跨がっただけで
「乗車中」になるので免許が必要(公道の場合)。

>>318
事故多発という元記事に関しての御意見は？

>>314
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!

いわゆる日本の「電機自転車」はアシスト比率がＭＡＸでも５０％以下じゃないと駄目で
さらに一定速度以上でのアシストは罷りならんってという厳しい規制なんだよね。
これをもう少し緩めても良いと思う。

アシスト可能な上限速度は低目の方が安全なんだろうけど、
アシスト比率はもう少し高くても良いはず。
何らかの試験とか免許とかを導入しても良いので
「電気で動く自転車」ってをもっと普及させた方が良いと思うなあ。
省エネという面では素晴らしいからね。

>>322
人力自転車の方がエコロジー。

>>323
車板の住人に叩かれるという諸刃の剣。

>>318
EUは歩道・自転車道・車道がきっちり整備されてるからねぇ。
それに、ドライバーの尊法意識やマナー意識も(日本に比べると)格段に高い。

日本のように、歩道と車道すら満足に別れてなく、しかも歩道に車両を駐車するのが
当たり前になっている現状では、法整備以前の問題だとｵﾓﾜﾚ。

>>323
そりゃそうなんだけどもし自動車やバイクからの代替が一定数見込めるのであれば
全体としてはよりエコロジーを期待できるだろ？

自転車からそっちに移れば電力消費は増えるけど
電気自転車で使う電力など微々たるもんだしね。

>>325
尊法意識ってなに？

>>326
250ccサイズの電動スクーターとそれの限定免許きぼんぬ。

製造元からして免許が必要だなんて知らなかったりして…。

>>327
ヤベ、遵法と間違えた‥‥。

セグウェイ（神社）には期待してる。
足が不自由な人に福音となる機械だよ。
"踏み切りを渡るたび命がけ"・・・そんな生活から開放されるんだ！

乗り物自身が「自立安定を担ってくれる」なんて素晴らしいことだろう！

>>326
>電気自転車で使う電力など微々たるもんだしね。

数字挙げてくらさい。そーす月で。

つか、代替を言い出すのだったら車ではハイブリじゃないのか？ぶりぶり。
法整備、環境整備やマナー向上が実現すれば徐々に賛成だが現状では無理だしょ。

>>331
なぜ2輪なのか？っていう疑問はどうなった？＞せぐうぇい

>>331
あそこは「階段をラクラク昇り降り出来る車椅子」とかも開発していて頭が下がるです。

ヤフオクに中国製の安物が大量出品されてるよね。
俺も一台欲しいなあなどと思っていた。
保安部品付き原付登録ＯＫ！ってのも結構出品されてて
２〜３万円程度の安値で売られてたりする。

でも中国製のやつは初期不良率が凄い高いらしく出品者へのクレームも結構目立つ。
当たれば良いのだけど外れをつかまされると怖い・・・
メカいじりの好きな人がオモチャ感覚で買う方が良いのかも

ゼロスポーツとかも応援はしたいが、現状ですぐに普及は環境整備が重すぎると思う。

>>332
たしか清水浩でしらべればいいはず

>>320
参考情報なんだけど…ある輸入業者はここ３年で２万台を日本に入れた
そうです。たぶん、日常的に使われてる数は数万の単位でしょうね。
国産のアシストサイクルがだいたい年間10万台販売。自転車と歩行者の
事故が年間で２万５千件だそうな。便利さと安全性をテンビンに、どこらで
規制するか難しいトコだわな。歩行者の半径3m進入禁止、交差点は全て
降りて歩くなんて規制はどうでしょ。

http://www.tbs.co.jp/hanamaru/selection/021029.html

まあ、「持っている自分だけ便利」の視点を早く脱却してほしいよね。

これ本音。

危ない乗り物になってしまっている下らない現状を販売業者はどう考えているのか？

『アキラ』で乗ってた赤いバイク。
あれって電動じゃなかったっけ？
あんなのがいいなぁ。
何CCとかって言わずに、何VAとかって言うのかな。

>>337
それはこちらの作業ではない。

>>338
問題は「仕入れたから法的整備が無くても売れ！社会の迷惑でもなにがなんでも売れ！」
という態度かと。

>>332
これしか見つかんなかった。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~hiros/kaz/

詳しいことは、車板の国沢親方スレに行けば分かるよ。

>>340
TVAも「公道じゃノレネーヨ」でそ？本当は。

役人の誤解を悪用して乗ってるってとあるWebで記載があったが。

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀） 法律ｸｿｸﾗｴﾓﾅー
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>342
うーむむ、さんきゅうですがここで数字を出せないのなら電動スクータの販売促進にはならんわな。残念だが。

そういやポケバイなんてのもあったな。

>>344
それをやるとドキュソのお仲間入りよ？

>>332
ソースなんて無いって、自転車の走行距離の短さ、車重、モーターの効率からの直感だよ。
深夜電力なら１ｋｍあたり１円を大幅に下回ると思う。
原付エンジンと比べればモーターはエネルギー効率に優れるからな。
問題があるとすれば電力ではなく廃バッテリーの処理の方だと思われる

内燃機関に代替できる可能性を持つものがいくつかあるならば
それぞれが少しずつ代替していけば良いと思う
べつに一つに限ることもなかろう、電気自転車もその選択肢の一つであってよいと思うよ

>>ゴン
あったよ！！
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-4.htm

>>332
一日20km走って一ヶ月で約\350ぐらいみたいです。

http://www.yamaha-motor.co.jp/passol/electoric/great/0004.html

ホンダのカブが50km/Lぐらいだから600km走ると12Lで千円ちょっと
ですね。

>>224
『車両』とは、自動車、原動機付自転車、『軽車両』及びトロリーバスをいう。(同法2条1項8号)
つーことで軽車両＝車両＝速度制限有り
以上

こんなもん売るな

>>348
うん、将来的な選択肢としては排除しない。有望かもしれん。
でも今乗るには問題が多すぎる。

>>349
サンキュウです。今読んでまつ。

>>350
充電はどこでするの？何時間かかるの？

規制緩和しろよーセンスねーなー

個人的にはヤマハさんがパスを出した時には大喝采だった。
ジジババも使えるような気がして。

でも今回のはちと「ワルノリした若造が事故続出」という面があるからね。。。。

>>353
あんまり詳しく書いて無いから
引用もとの「電気自動車のすべて」を読まなきゃ駄目みたいだね。

ゴンに一応いっておくけど俺は現状の法律やインフラのまま普及させるのが良いとは思ってないしそうは言ってないよ。
なんらかの法規制や法整備は当然必要になると思うしスグにでもすべきだと思ってる。
無法が横行してる現状はケシカランとおもうし

＞356
電動スケーターに引かれて、そいつがプータロウ。
入院費は誰が払う。そんな事になっても良いのか？

あれって結構な坂もｽｲｽｲ上って逝くんで驚いたよ

358 は　>>354へでした。

電動スクーターも危ないが、最近、ビックリしたのが子供の靴で、
かかとにローラーがついてる奴。
最初見たとき、足を動かさずに子供がこっち向かってくるから
ビックリした。あんなもん売るな。危ないだろ。
後ろにひっくり返ったら、受身するまもなく後頭部激打するぞ。
和式便所でひっくり返るぞ。

電動車椅子も免許いるんだ

>>361
ローラースケートだって同じじゃん。

>>358
こんなもん事故にもならねーっちゅーの

この手の商品は小さな文字で「公道では使用できません」と書いてあるよ。

>>353
充電はバッテリパック外して部屋で充電か外にコンセントあれば充電器接続だそうです。
店の看板のコンセントから盗む奴居そうだなｗ

あと、YAMAHAから出る電動スクーターは２０万円するんだよ。
つまり真面目に作ればそれぐらい掛かる。いつ壊れるか分からない
モノに乗っているのはオイラ信じられない。

>>マジ愛甲
>>1のリンクを見てみろ！事故起こりまくり！

電動自転車がスクーターじゃないのも、
パチンコがギャンブルじゃないのも、
関係業界が警察を抑えているから

最初に金出しとけば見逃してくれるのに

昨日コンビ二の中でキックボード乗り回しているガキがいたんで
思わず後ろから蹴り倒してしまった。いい事をして気持ちよかった。

>>368
馬鹿が乗るからだろ？馬鹿は何やってもそうなるんだよ。コレに限ったことじゃない。

>>363
電車の中や、駅、デパートの中でローラースケートはいてる子供はいないだろ。
いたら、オツムの弱いかわいそうな子供だろ。

＞YAMAHAから出る電動スクーター
はモーターが高級品な罠。（交流）

>>370
脳内武勇伝ｶｺｲｲね。

>>373は>>367へのレスです。スマソ

>>356
ははは。

>>357
同意。

問題は責任を持った普及体制でしょ。国内大手が動ける環境にないと・・・

>>366
わはは。

目処としては
替えのバッテリー５０００円以下
充電時間１h以内
パテント取って国内工場で全量生産

でしょう。

>>367
も書いているけど「無責任な中国生産」をそのまま認めたら市場そのものが
育たないように思う。

馬鹿を規制しろ！馬鹿を規制しろ！
何も罪の無い大人のおもちゃが迫害を受けている、そんな感じがします！
馬鹿を規制しろ！

>>367
ヤマハのは初物なわけだし、高すぎるよ。
バッテリーだけでも別売りで５万くらいだったっけ？
量産すれば今の原付の価格水準と同じかそれ以下で出せると思う。
リチウムイオンなんかいらない、鉛バッテリとかニッケル水素とかで十分。

中国製の安物がちゃちってのは確かに同感、
走行中にフレームが突然折れるんじゃないかなどと考えると少し怖い気もする。

マジ愛好＝馬鹿。しかも救いようねーなｗ

>>378
あとモーターは直流でいいよね

現在の中国をナメてると、とんでもないことになりますよ。

関係ないけど近所の自転車屋のオッサンの話だと、
日本ではもう自転車は作っていないらしい
大半が台湾産、一部が中国産と言ってた

>>378
てゆうことはヤマハさんがもう一回ヤレルかもと？
是非とも頑張っていただきたい。

普段「ケチハ」に徹している努力を戦略的商品に注いで！！

>>382
さいたまでも作ってるぞ ヽ(`Д´)ﾉ

>>380
インホイルモーターで出してる中小企業があったと思うけど
あれは直流だっけ？

ローラースケートがついてる靴もなんとかしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾
じゃまでしょうがないぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

台湾のジャイアントが世界で一番自転車作ってるんじゃねーかな？
有名メーカのＯＥＭ作りまくってるし。
ブランドにこだわるならヨーロッパでも作られてるけど
一般人は買わないしな。
ちなみに自転車パーツはシマノがトップ。

国内生産を無くしちゃいかん。

シマノがんがれ〜〜〜！！！

すまったスレ違いゴメソ。

>>376

>替えのバッテリー５０００円以下
>充電時間１h以内
そのぐらいになればバッテリ高いですからねぇ・・・
安ければ予備を３個ぐらい買って充電しとけば充電時間はクリアできそう。

そう言えば数ヶ月前俺の会社でも中国製電動式スケーターを売らないか？って
話がありましたよ。仕入れは1.7万円＠1台ですた。
広い工場とかに売れば？と言ったが結局ボツになったみたいですね。
やっぱ社内の数名は「公道を走れる」と思ってました。

>>386
漏れ、大人なのに滑りまくりでｽﾏｿ。
つかスレ違いなので、xsportsのヒーリーズ慢性ｽﾚに逝ってくれ。

シマノといえばカルカッタ101XTをもｔｔ・・・ ｶﾁｬ:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

ゴソは自転車板の住民だったのか・・・（ｗ

>>390
そうでつね。こういう分野こそ官民挙げて国内産業育成を推進すべき！

法整備もすすめまちょ。ドキュソが抜け駆け事故多発、それも・・・

中国産って製造者賠償責任保険付いてるのか？

原付とは別の規格があっても良いかもね。
原付免許＋強制保険でノーヘルOK。最高速度は16km/h程度。
もちろんライトとかの保安部品付き。
大抵の人は原付程度なら免許取れるだろうし、持っている人も多いだろう。

こういうのゴチャゴチャ難くせ付けるﾔｼって実際一度は体験してるんだろうな？

>>393
いえ、国産品愛好者でつ。ペイトリオットでつね。

時計はセイコーがイイ！！（オートクオーツ愛好

電池止めて、大容量のコンデンサーつくてちょ
次世代はコッチだよ、間違いなく。

シマノマンセー！

つか前の方で書き込みありますたけど「セニアカー並にのろい規格」をこれに当てはめられたらええとも思うが。

スピードを出せるからいかん。つか省面積だたらセグウェイに逝きそう・・・

普通の人が必死こいて走らせた自転車並みのスピードなら別に免許無くてもいいかなとも思うね。ヘルメットとかも。
普通のチャリ並なら現状と大して変わらない。
普通に追い越しかけるだけ。ただライトは強制的につけた方がいいかな。
ホントはチャリも強制ライトにしてほしいところだけど、人力じゃしょうがないか。

>>398
キャパシタですな

ヒーリーズね
家の近所でスーパーの中を
これで滑走してるアフォがいるけど
ほんと危ない
でも大怪我の事故でも起きない限り規制されないだろうな

>>403
あんなもんがどう危ないのか問い詰めたい

>>394

製造者賠償責任保険とか全く記載が無かった気がします。
（カタログが紙だったので今すぐ引き出せないです（汗）
単なる玩具だったと思いますよ。といってもSTナンバーも無かったような気がします。
法整備は必要でしょうね。つーかもっと取り締まられると思ってたんだが・・・

>>404
じいさん、ばあさんがビックリして心臓止まっちゃうから。

ﾁｬﾘを侮ってるな・・・
ﾛｰﾄﾞなら軽く30ｷﾛで流せるし、選手じゃなくても平気で50〜60ｷﾛ出すぞ
ﾗｲﾄだってﾊﾛｹﾞﾝもあれば白色LEDもある
だが漏れはﾒｯﾄはかぶらない（ｗ

じゃあ包丁だって危ないから規制しろ

>>406
ひろゆきのくちびるもある意味危険ですな。

で結局さぁ・・・
電動キックボードで遊んでる小１のうちの子はどうすればいいんだ？

告知もせずに勝手に決めて取り締まろうとする警察が問題。

歩道を乗るのは快適
でも車道には出たくない。危険を感じる。

しかしこっちが歩道を歩いていて後ろからデンスケに来られると何かイヤ。恐い。
やはり迷惑な乗り物なのかもです。

>>404
スピードの出るモンは全部危険性をおびるてば。

>>405
マジっすか！そりゃいかんですね。取締強化にハゲしく同意。
法律を無視する＝手軽という図式はイカン。

>>410
危険のないようにさせなされ。特にブレーキ（止まる）と緊急回避を。
「走る、曲がる、止まる」の内、安全性は曲がる、止まるの練習すて確保るです。

自転車が満足に乗れないようならまだの方がかも。

>>412
やっぱ、出てしまうスピードに対して制動能力が不足しているのでは？
つか乗ってる香具師の止まる気が感じられないとか。

>>414
そんなことないよ＞制動不足
君は乗ったことあるのかね？

>>415
普段は歩き。乗る気ない。

つか安全なのか？事故が起こった時の保険とかかけてる？

マジ愛甲くん　みたいな香具師が乗っているから危ないって事でOK？

>>413
それが・・・、自転車よりも余程うま〜く乗るんだ罠（ｗ

結局
・思想的に偏っている
・それを自覚できてない
ということなんだな。

やれやれ

>>416
分別のある大人なら安全極まりない乗り物ですよ。
保険？自転車乗るからって保険かけるっけ？

http://www.googuu.com/6point8/
コンセプトとしてはコレはなかなかバランスが良さそう。

http://www1.cts.ne.jp/~goo/nottey.html
機能と性能は最も完璧、でもバッテリが外せないのと、あと凄く高い。

http://www.yamaha-motor.co.jp/passol/electoric/index.html
先進的なデザイン、大手なので信頼性高い、でも性能イマイチ、そして高い。

http://www.yu-house.co.jp/kickboard.htm
イタリア製のパクリなコンセプト多し、異様に安い、故障多そう、性能ショボそう。

>>418
なるほど。
じゃあ状況判断と危険回避が出来たら見張れる範囲でのらせてれば
それほど問題はないかも。

でも、何かあったときの責任はあなたの責任ということもお忘れずにね。
事故のないようにお願いします。
車の多いところ、段差のおおいところ、人通りの多いところには特に御注意を。

電動スクーターの大半が中国製なんだよな。
大阪人はチュンコロ共の手先だから仕方が無いよ。

>>415
ブレーキワイヤーが切れた人が
いるんですが

それに制動距離は自転車より長い。

原チャリなんで 自賠責は要ります。

アホな歩行者を野放しにしとくほうがよっぽどたちわるいんだけど。
保険かけるのか？

＞４１２　このイタリア製は格好いい！ナンバーも取れるのか、、良いな！
http://www.googuu.com/6point8/

>>424
足で止めれるよ。ちゅうか君も乗ったことあるのか？
一度でも乗ったことあればそんな疑問すら浮かんでこないものだが。。。

>>417
を支持します

>>421
イタリアの電気系統は大丈夫なのでしょうか？
車じゃ、萌^H燃えることがあるらしいが(笑

もち、ジョーク。


でも、雨の多い日本に持ってきても大丈夫なのか心配です。
雨の日に乗ったら、感電なんて悪いジョークです。
12Vで感電できるかという突っ込みは、笑い飛ばす方向で。
そもそも、雨の日のるかも謎だな(自嘲

>>420
>安全極まりない乗り物

一応、感想として受取っておきます。

>保険

自動車保険の特約で付けられる。今はそゆ時代。
漏れはのってないから付けて無いけどね。

>>428
漏れもそう思った＜足
つかワイヤ切れはバイクも自転車も起こりうることなんだけど・・・
最近のママチャリの生産もほぼアジア諸国、スクーターもアジア諸国
なんだけどね。

キックボードのがあるじゃん？椅子なしの。
あれで、あくまでパワーアシストって形で使えばいいんじゃん。

http://www.googuu.com/6point8/6point8_spec.htm
結構いいかも…
＞※おかげさまで販売終了致しました。
Ｎｏｏｏｏ！！

うーん、制動距離についてはどっかがデータを出してくれんことにはなあ・・・

電動式スケーターとジンジャーってどう違うの？

免許なしでいいようなしようぜ。

＞４３６　日本語先に勉強してくれ

ジンジャーって動力なんだっけ？

漏れはこの乗り物に乗って２ヶ月くらいだけど、

利便性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞危険度

だなぁ。。。。感想としては。

>>438
電気

>>431
乗ってから言え。
今すぐ行って買って来い。んでレポートしろ。
立てたスレの責任持てよ。

それくらいの金あるだろう。

>>439
そりゃ乗ってるオマイはなｗ
端から見てるとけっこううざい

こんなモンを原付と同じように乗られたら危ないけどなー

http://www.googuu.com/6point8/
はイイなあ〜。

ステップコンポだっけ？ホンダのとか、本家ヤマハパスもいいけどなあー。


中国産の安いのは法律無視なのでダメ。

＞４４４
マジでオイラも欲しくなりました。（完売だけど）

>>442
ﾎﾝﾄはうらやましいんでしょ？

>444
＞※おかげさまで販売終了致しました。
だって…

>>441
スレたてをなんか勘違いしてる香具師ハケーン！


もしかして輸入業者？ダイレクトに中国人だったら笑える（w
まあなんにしても無責任な煽りだということだ。

>>442
じゃ漏れはお前がウザイから道を歩くな。
オッケー？

足こぎキックボードがまだ、はしりの頃だった
これからは、これが当たり前と思ったよ。
そんで、買いこんでは見たが　68才のワシにとっては
実際のとこ恥ずかしいものよ。あれでこぐってのは…

>>448
>香具師
>ハケーン！

懐かしいな、こういうの。


>もしかして輸入業者？ダイレクトに中国人だったら笑える（w

脊椎でモノ考えるのやめような。


>まあなんにしても無責任な煽りだということだ。

自分に向かって5万回唱えてからにしような。

まあココ
http://www.prosper21.co.jp/ev/index.html
とかが日本生産でもっとがんがってくれればええのう。

で、技術を国内大手に貸して・・・つか大手も出せば出せるでそ。現在模様見？

>>450
＞68才
��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!
むしろローラースルーゴーゴーな年代ですな。

包丁も危ない、でも規制されない。なぜか？便利だから。
でも包丁刺殺事件は起こる。なぜか？使い方次第で凶器になるから。

この乗り物も、利便性に注目してあげましょうよ。

>>415
ママチャリの感覚でブレーキかけたら見事にこけますた（泣

また、なんくせつけて、交通安全協会にもうけさせる気だぞ。

じゃ、こんなオモチャみたいな乗り物でも、
申請すれば原付ナンバープレートもらえるの？

>>455
マジ？

>>454
んだからさ、事故が起こっているという報道を無視して無理に拡販体制はいかんよって。

自転車があるからいらねぇ・・・。

>>428
事故現場できいた話によると
時速30ｋｍを超えて走り、
曲がり角の前でブレーキをかけたところ
ワイヤーが切れてトラックと衝突。入院1ヶ月。

テレビにでた本人いわく、もう乗りたくないとのこと。
普通のバイク部品のだったら事故は起きなかった。

>>452
ホンダが最初に参入して大失敗やらかしたから、参入しづらいのでは？

自転車も歩行者にとっては危険だと思うが
デンスケ／スクも危険。
ﾁｬﾘが走りたくない細い歩道でもドンドン走行出来る。まぁ普通のキックボードもそうだが

弱者の歩行者からの視点も必要かと。

>>454
包丁はないと困る必需品。
こいつはなくても全く困らないバッタ物

いっしょにすんな。

>>460
自動車／バイクだったらリコールもんだな。
製造元は何も責任取らないのだろうか・・・・

＞４５４
包丁便利だからって言いながら人混みでぶら下げて歩いてみなさい。
良いところへご招待してくれるから！！

>>460
＞時速30ｋｍを超えて走り
ウソをつくなウソをｗ

ってか、もう決まってることなんだろ？
今更、免許不用とかなり得ないんだろ？

>>461
え？そなの？ホンダの最初ってどれだっけ？記憶にございません円・・・

>>454
んだよ。ジンジャーじゃないけど、
都市内移動手段の新しい方向性だと思うんだけどね。
電動車椅子と一緒だよ。
（あれもいろいろ・・・だけど黙認中ではなかったっけ？）


ただこのスレで
・電動スクーター
・マジ愛甲のようなキックボードにモーター＆椅子
・漏れのようにキックボードにモーターのみ
のネタが乱れ飛んでいるのが気になる。
電動スクーターは電動スクーターでいいのよ。
問題は下二つであって。

>>463
必需品かどうかは個人の価値観に依ります。
物の価値として一緒だよ。

>>455
ママチャリとちゃうから。

>>458
んだからさ、お前乗ってみ。脳内妄想で話すんなって。
お前の悪い癖だぞ。

そもそもさぁ、道交法上は自転車だって車道走らなきゃいけないわけじゃ。
つうか人車分離の観点から見ても当然車道を走るべきで。

で、実際自転車が安全に車道を走れる状況ならば、電動式スクーターだろうがsegwayだろうが、安全に走れるわけさ。
欧米を見てみろよ、インラインスケートだって車道を快走してるぞ。

現実問題として、電動スクーターは「こがなくて良い自転車」として使われてるんだし、
原付免許を取得する必要があるほどの複雑な機構は備わっていないわけで。。。

こんなことが問題になるコトの根元は、(オートモビール以外にとっての)道路整備の不備が原因であることにも
ちっとは目を向けてみるべきではないかと。。。

>>468
http://www.honda.co.jp/news/1994/2940225.html
トラブルが出て全部回収したらしい…

でもいいよね、冬休み。
頭おかしいヤシが燃料補給してくれる。

マジ愛甲がんばれよ！

>>472
これとかですな
http://eco.goo.ne.jp/california/files/traffic/bike.html

>>469
電動車椅子が原動機付きチャリの対象外ってのは前の方をミレ。
電動スクーター（例えば2.5時間で充電可能だというヤマハパッソルエレ）
については現在のスクーターと同じ扱いで全面的にではないものの賛成。

免許無しで自賠責も無しで原付きにのろうというのは言語道断。

>>471
んだからさ、合法な状態で乗れる国産品どこにある？

>>473
なるほど・・・それは残念。じゃあ余計ヤマハのトライアルがうまく逝けばいいね。
まあ、後は走行マナーと実際の使い勝手と燃費（費用）次第・・・

で、ジンジャーはどうなるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ひろゆきに死を
ひろゆきに死をひろゆきに死を
ひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死を
ひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死を
ひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死を
ひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死をひろゆきに死を

>>478
前の方で原付き扱いに当たらないという書き込みもあったが確認取れて無い。

マジ愛甲がんがれ！(藁

でもやっぱこういうの買うなら
『ヤマハ〈パス〉は世界でいちばん愛用されている電動ハイブリッド自転車です。』
のヤマハパスかなあ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/

中国生産だったらかなぴいが、違うよね？

>>478
ジンジャーも保安部品を取り付けてメット着用で車道を走る事になるのでしょう。

たぶんこのままだと値段下がっても日本では普及しないよね。
工場内の移動とかに使うかな？

http://www.honda.co.jp/STEPCOMPO/index.html
これも良い

>>476
電動車椅子は未だに省庁間で駆け引き中なんだよ。
原付（もしくは車両）かそうでないか、と。
明日にでも要免許になってもおかしくない。
実際かなり事故が多い。
まぁ・・・運転者の特徴もあるんだけどね（笑）

これが要免許にならない陰にはプロ市民さまがたの暗躍もありまして・・・


んで、キックボードのほうが合法であるべきかそうでないべきか、
お前自身が乗って判断しろ、と言ってるんだよ。
脳内の空論でどうするよ？


あとな
>国産品
こういう偏見もよくないぞ。

＞電動車椅子は未だに省庁間で駆け引き中なんだよ。
＞明日にでも要免許になってもおかしくない。
(・A ・) ｲｸﾅｲ!

検索すると最高速度 40km/hなんてのがあるんだね。
しかも
>ご使用にあたっては、混雑している場所や公道での走行はなるべく控えて下さい。

てか使っちゃいけないだろｗ

>>483
実際問題、そういう用途じゃないのか？＜セグウェイetc...
ほら、工場って結構自転車置いてあるじゃん、移動用に。

問題は、移動時間の短縮による利益と、
電気代,メンテとかで天秤でつりあうかどうか・・・



俺のとこだけというオチが付きそうな気がするのでsage

確か時速６ｋｍを越えないのは法的に問題なしだろ。
電動車椅子はもっとスピード出るのか？

パッソル乗れや

>>486
>(・A ・) ｲｸﾅｲ!

でも事故多いんだよ。
あれなぁ、案外速いんだよ。おまけに場所とるし。
それでいて運転者が・・・ほれ・・・お年を召した方々ですので。

でも福祉がどうの老人の社会参加がどうのとプロ市民様方が・・・。


まぁ、今回の電動キックボード要免許と一緒で、利権がらみなんですけど。
このスレお役人に見せたら小躍りして喜ぶだろうなぁ。
ゴンよ、お前呼んで料亭で慰労会とか開いてくれるかもよ。

>>485
裏情報っぽい事書いて悦に入ってるアフォはけん（w

>あるべきかそうでないべきか

事故が多いと報道されておる。

>>480
確かに原付きにはあたらないが、それ以前に「軽車両」の基準すら満たしていない。
つまり、現状では「公道を走ることができる車両」ではないってことだ。

どいーつも！こいーつも！ばか〜ばぁかぁりぃ〜！！！(･∀･)

>>488
漏れも都心の移動になら絶対にほすぃ
>>489
の確定ソース（該当文章）探すのが時間かかりそうで・・・

>>491
まあ、苦労しているのね。意味のある苦労をしようね。

パッソル乗れつってんだろ
http://www.yamaha-motor.co.jp/passol/index.html

>>491
まぁアレは歩行できない人向けの医療器具みたいな物だし速度もでないからね。
アレを原付扱いにしたら歩道走行で違反になってしまう。
せいぜい乗車講習の義務でも付ければよい

キックボードとは根本的に用途が違うと思われ

>>491
>>191
心当たりは？

>>488
あれ、最初に導入されたのが郵便局の「局内」じゃなかったっけ？


うちの親の会社の工場のヤードにもあったよ。＜チャリ
タンカーの甲板の見回りもチャリだそうで。


>>489
例えば時速6ｋｍだとしましょう。
でも歩いてるキミの側面や後ろから当たってきたらえらいことになるぞ。
質量あるし。
相手が子供や同じ老人なら・・・チャリとか・・・
そのままノンブレーキでぐいぐいやられたりして・・・
キミが必死で振り返ると、座席のの老人が空虚な顔で・・・（怖
（なんかに当たったら一応とまるけど）

つか道からそれて田んぼに転落とか多いんですけど。
そのまま自力で起き上がれず・・・。

（１）モーター出力が６００W以下　・・・　これはクリアーだね
（２）最高時速が９ｋｍ以下
　　　・・・　市販のデンスケの仕様を見ると８〜１５ｋｍが多い？
　　　　　　　乗ってるヒトの体重によっても変わるらしけど（ｗ

すげえ曲だ
これが韓国ﾋｯﾄﾁｬｰﾄ２位かよ

http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm


これホントすか

道路交通法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html

電動なんだらに今のってるやつは
バカ。冬は自転車のほうが寒くない。

>>492
>裏情報っぽい事書いて悦に入ってるアフォはけん（w

だからそういうの良くないぞ。


>事故が多いと報道されておる。

お前はニュース見て報道音頭で踊るタイプの人間か？

＞４９９
でも法的にOKで障害者や老人なら仕方ないと納得できる。

>>499
つかボケはまた別の問題でしょう（w

電動車椅子はちゃんと内閣府令で規定されている
道交法にも記載されている
電動アシスト自転車もね
それに適合してるとウソついて売り出してたのが電動キックボード

>>495
（原動機を用いる身体障害者用の車いすの基準）
第一条の四 　法第二条第一項第十一号の三 の内閣府令で定める基準は、
次に掲げるとおりとする。
　一 　車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
　　イ　長さ　百二十センチメートル
　　ロ　幅　七十センチメートル
　　ハ　高さ　百九センチメートル
　二 　車体の構造は、次に掲げるものであること。
　　イ　原動機として、電動機を用いること。
　　ロ　六キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
　　ハ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
　　ニ　自動車又は原動機付自転車と外観を通じて明確に識別すること
ができること。
　２ 　前項第一号の規定は、身体の状態により同号に定める車体の大きさの
基準に該当する車いすを用いることができない者が用いる車いすで、
その大きさの車いすを用いることがやむを得ないことにつきその者の住所地を
管轄する警察署長の確認を受けたものについては、適用しない。

この前自転車乗ってるおいらよりも早く爆走してる電動車椅子を見た

>>495
電動機アシスト付き自転車、及び電動車椅子に付いての基準は

道路交通法施行規則　
　第一条（原動機を用いる歩行補助車等の基準）
　第一条の二 （原動機付自転車の総排気量等の大きさ）
　第一条の三 　（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）
　第一条の四 　（原動機を用いる身体障害者用の車いすの基準）

にありまつ。

人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）第一条の三

法第二条第一項第十一号の二の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ電動機であること。
ロ二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、(1)又は(2)に掲げる速度の区分に応じそれぞれ(1)又は(2)に定める数値以下であること。
(1)十五キロメートル毎時未満の速度一
(2)十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度をキロメートル毎時で表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
ハ二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて人の力を補う力が加わらないこと。
ニイからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに改造することが容易でない構造であること。
二原動機を用いて人の力を補う機能が円滑に働き、かつ、当該機能が働くことにより安全な運転の確保に支障が生じるおそれがないこと。

>>499
もしそれで被害者になっても、保険で治療費が出るからスケーターとは
別次元の話。

現在
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
第三章　原動機付自転車の保安基準

読み中・・・

>>505
>法的にOKで

考えないことにしてる、というのが正しいかも。
黙認というか。騒ぎや論調が大きくなるのを避けているというか。
やぶへびになるからね。


>障害者や老人なら仕方ないと納得できる。

漏れもするけどなぁ。
んでも障害者や老人が事故を起こして、ここにスレが立てば
また違った論調の書き込みであふれかえるという寸法。

やれやれ。

>>500
今の所見つけた中では「Ｅ−２００ＳＰ」が最速(40km/h)です。もっと早いの有るかも。
※ googleで検索するとTOPで出ます

>>509
そ、それは凄い。 貴方が乗っていたのは三輪車じゃないですよね？

>>509

目をつぶっといてください（笑

>>508,>>510-511
さんきゅうでつ。

そうだね、速度と補助の両方の要件＋形態の基準があるというわけですね。

そういえばさっきDQNが歩道をブンブン走り回っとたわい

今更どの面下げて自転車に跨って漕げば良いのか解らない。
はよ普及価格帯の電動スクータ出してくれ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html#1000000000000000000000000000000000000000000000000100000000000000000000000000000
より。

＞　一 　車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
これは多分OK

＞　二 　車体の構造は、次に掲げるものであること。
＞　　イ　原動機として、電動機を用いること。
OK
＞　　ロ　六キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
問題あり？
＞　　ハ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
どうでしょう？
＞　　ニ　歩行補助車等を通行させている者が当該車から離れた場合には、原動機が停止すること。
対策してあるやつある？


そもそも、歩行補助車等になるかと言う問題もあるが(汗

つか、漏れの怒りの鉾先は
「現状を無視して売り付ける電動キックボード販売業者」
にあるともいえまつ。

>>520
それだったらセグウェイは小変更でイケルんじゃないの？
>>499さん、輸入検討してみたら？

この件に限らず車両法、保安基準なんかを
全部読むとあほらしくなって来ます。
役人( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

【交通】「エンジン付きスケーター」は原付扱いに　兵庫県警が女性を書類送検[021025]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035543384/

ガソリンスクーターより速く走る
小学生電動キックボードを見たぞ
なんじゃいありゃ

>>520
高さだけチェックすれば余裕で認められそう・・・

セグウェイ来たら買おうっと（w

セグウェイはいらないので、電動で60キロ出て充電の簡単なスクーター出してください。

>>525
多分マーフィーだよ
ドッグが上にいなかったか？

>>525
自殺志願者

>>520
＞そもそも、歩行補助車等になるかと
よく考えたらセグウェイの元になった
２輪走行できる電動車椅子にみんなで乗れば(・∀・)ｲｲ!

>>527
パッソルエレちぇくしたかいのー？

つか６０キロは法律違反ー♪

>>520のURL長すぎた、結構欝。
なんつーアンカーだYO!

現状売りたいなら、6km/hに制限するリミッターつけて、
公道は6km/hまでしかで使ってねって言って、
スイッチ切り替えれば最高速度出るようにするとか。。。
もち、リミッター切ったときは、私有地とかの中でしか無理だがな〜

ちなみに、セグウェイって、常時原動機動いてなかったっけ？
確か、自立させる為に原動機動いてるような・・・

そこが問題かも。
# スタンドつけますか？(笑

>>520
同規則
第一条一項　
一 　車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
　　ハ　高さ　百九センチメートル
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

写真見るかぎり、セグゥエイって結構高さあったよね。
ハンドル位置を下げたセグゥエイって‥‥まともに乗れるのか?

セグウェイの元になった２輪走行できる電動車椅子
http://www.independencenow.com/ibot/index.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000731306.html

みんなでこれ乗れば文句は無い。たぶん。

＞５３２
検定受けてＳＴマークも付けなければだめ。

って、セグゥエイってなんだ(w

>>536
エイの仲間（w

1蹴り1Kmの電動アシストスケータきぼん。

つーかこの乗り物乗ってる奴少し得意げじゃないですか？
ちょっぴりﾀﾞｻｲ人とか外国人の方が載ってるのをよく見ます。
皆さんが見かけるのはどうですか？

華原朋美が得意げに乗っているそうです。

>>533

>ハ　高さ　百九センチメートル
俺の股下ぐらいじゃんか（大嘘）
ちょっとセグウェイはキツイかな。130+車高ぐらいあるように見えますね。

>>539
近所は歩行者が多い為かあまり見かけないなぁ。

電動キックボードはどうなんだ？

あれ都市部で晴れてれば結構便利そうだが。

将来、義足も電動化された時メット着用になるのですか？

ペースメーカーもメットしたほうがいいんでないすか？

＞５４２
おい！このスレッドがその話題だ！　（ｗ

つかコンド（以下略

>>543
義足は、「乗る」じゃなくて「装着」って感じだから関係ないんじゃ・・・
と、ネタ？にマジレス。

ネタにもなってないって言っていいでつか？
だめでつか・・・そうでつか。

ローラースケートみたいになってて何十キロも出る義足ならなるんでない？w
普通に歩いたり走ったりする電動義足なら全く問題なし。

ﾔﾌｵｸに出てるﾌﾙｱｼｽﾄの電動自転車ほんと安いよねー。
ここ見てるとトラブル多そうだから買わなくてよかった。

>>361

ヒーリーズを日常的に使っているが、
あれは慣れると案外後ろに転ばない。
最初の段階であまり張り切りすぎると後ろに転びそうになるが。

それよりも恐いのが高速走行時に石を挟んで車輪がロックして、
前方に吹き飛ぶ事。

和式便所の最初心配したが平気だった藁
かかとだけで踏ん張る事無いしな。

あれ、ものすごい便利だよ。自転車にも乗れるし、階段も歩けるし、
すぐ止まれるし。

>>548
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
こういうやつか？

>>407
最近の高い自転車はすごいよね。

ちょいといいMTBだと
油圧ディスクブレーキ装備だったりするし。
ママチャリとは完全に別の乗り物だな。
ブレーキが効く事効く事。

下りだと70キロくらい出るとか、、、

>>552
70キロ？

車椅子にモーターつけて１００キロくらい出したら怒られるんだろうな。
障害者の振りしてもだめだろうな。

>>554
棺桶カーにでものっとれ。

スーツ着て乗るのやめれ、みっともないから

この前、インラインスケート履いてハスキー犬２頭に引かせて
４０キロぐらいで突っ走ってるヤツ見かけた。

どうやって止まるんだか･･

>>552
油圧ディスクブレーキって、お前その「下り」はDHの下りだろうが（ｗ

市街地じゃそんなに出ねぇよ。下りっぱなしじゃないから。

うちの近所では、どこでも
公道を走るには免許が要る
とかって告知してるぞ。
これ、単に大阪人に問題があるだけなんじゃねえか？

>>557
Whoaって叫ぶんでしょ、やっぱり(笑

＞５５７
きっと止まったら死ぬんだ！

時速とは、言ってねーってヤシが、出没しそーな予感。

馬にはどうやって速度計をつけるんだろ・・・？

周知の事実。

>>25
日本で製造されたものでは無いのでは？

10年以上前からこういうのはあったけど、雑誌で紹介されても
ちゃんと公道で走るには免許等が必要と書かれていた。

【交通】「エンジン付きスケーター」は原付扱いに　兵庫県警が女性を書類送検[021025]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035543384/l50
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10355/1035543384.html

まあ、ニュースソースとしては初出だが
議論の内容は(ry

>>1のキャラがなんとなく痛い。。。氏ね

ん？
電動式キックボードと
電動スクーターは別物だよ？

電動キックボードは子供でも乗れる玩具扱いだけど
たしか公道走れないって聞いたことがあるのだよ。

歩道・車道を走れないなら、道路に存在しても「道路」でない場所を
走ればいいのだな。
歩道と車道を区切るコンクリブロックや塀の上とか(工作物なので道路では
ない)、側溝の蓋の上とか(これも道路ではない)、街路樹が歩道沿いにあれば
それが植わっている土の上とか、商店街の軒下とか(家屋なので略)。

＞５７０
それ全部　歩道か車道

法律上は自転車は歩道を走ってはいけませんが
そんな事を几帳面に守っていたら車に轢かれてしまいます。
個人的には「みんなでやれば怖くない！」としか言えません。
とゆうより実状に合わない法律を放置しておく方が異常の気もしますが

日本は規制が強い国だからな、つまらんなぁ。

まぁ自転車も法律上「車」ですからねぇ…
そろそろ車輪の有無ではなく動力で区別してもいいと思うんだけどなぁ。

ttp://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm
これ公道走っていいのかな？人力だけなら問題無いだろうけどさ
アシストしたら.......w。

>>572
それがまた口先だけ几帳面な奴が多いのよ、特にこの板は。。。

免許持っててコイツで車道を走って轢かれたら相手の責任になるんかいな。
安全運転義務違反とかなんとかがついてきそうだが・・・

ナンバーついてなきゃこっちが１００パーセント悪くなるよ

自転車て道交法上、道路の右側を走らなきゃいけないことに
なってるんだよね。
でも、車道走ってて警察に歩道を走りなさいって注意されたこと何回かあった。
一度、法律上は車道走らなきゃいけないんじゃないですかって言ったら
建前上はそうだけど、安全のため歩道走って下さいって。
あと、半年くらい名古屋に住んだとき、車道を走ってたら、
すごく非常識な顔された。

まちがいた
道路の右側→道路の左側

歩道があるときはそっちじゃないっけ？
確か自転車付きの歩道の標識があったような…

うろおぼえでｽﾏｿ

俺もｳﾛｵﾎﾞｴ

歩道についてるのは「自転車通行可」の標識でしょう。強制じゃなくて通っても良いよ、っていう。
標識が無いところでは歩道を通ってはいけません。

自転車の進入が可能な道路で、車道を通ってはいけない場所なんて無いのではないでしょうか？

>>1
知ってたよバカ。


電動自転車の場合は、
あくまで補助でしか無いから原付にはならんのだろうな

ピンクローターには操縦資格とか必要ないのでしょうか？
あれも電動なのですが･･･

コナンのスケボーはどうなんだ？

俺のジンジャーも原付なのかなぁ？

免許ありで何が困るんじゃ。原付免許も取れないような奴は乗らなくてもいい。
ガキは脚でがんばってろ。
今時自転車だって安い交通傷害ぐらいかけて乗るのが当たり前じゃ。

>>575
それトルクが無いからろくにアシストされないよ。
たしかエンジンだけじゃ発進もできないんじゃないかな？

>>585
パールローターは免許が必要ですが、ピンクローターは大丈夫です。

これも免許要るの？
http://store.yahoo.co.jp/iimono/yy072-0000001.html

どーでもいいが。

これは、原付じゃないからヘルメットも免許もいらないよ〜

とほざいて、脳みその足りない子供を騙して暴利をむさぼる業者は

とっとと　氏んでくだちい。

とっとと法改正しろよ。
どうか、政府に圧力かけてください、アメリカ様。

ナンバーつけるということは、
税金も払う訳ね。
馬鹿馬鹿しい。

てことはもう売れなくなるな

>>269
> 原付ならこんなのもＯＫ！
> ttp://masa-ya.jp/bike/geno/
> これはさすがにむりぽ
> ttp://masa-ya.jp/bike/tochi/

これの下のリンクのﾔｼは、運転席の付いたリヤカーを牽引させたら
小型特殊で登録ができるかもしれない。

>>580
のんびりママチャリならいいけど
スポーツ車（ＭＴＢとかロードバイクとか？）が
歩道を３０〜４０Ｋm/hで走ったりするのも無茶苦茶だしなぁ。
臨機応変にって事だろうなぁ。

歩道を走る自転車は交通弱者である歩行者を十分注意しないといけないし
車道を走る自動車は、そこを自転車が走る事を十分意識しないといけない。

というか、自転車が平気で歩道を逆送したりするから、車道は車だけの物という
意識があるんだろうなぁ。

自転車とか、電動式うんたらかんたらとかは、日本では本当に肩身が狭い。

アメリカならジンジャーができて、これは便利という事で
早速海外では道交法を改正する動きがあり、今はジンジャーで駐禁取り締まりに
精を出しているというのに、封建社会日本と来たら、やれ安全だどうだとか。
地球自体が安全でないんだよ。
http://www.seigo.co.jp/norimono/column/1204.html
なんでもそうだ。リセットボタンを押せないようにするスイッチをつけたがるのが
日本の取り締まりだよ。かと思えば解釈があいまいだったり。
ここのページ参照
http://masa-ya.jp/bike/geno/

相変わらず、ゴンからは厨房臭がする。

飲酒運転でパクられたからしゃぁねぇ、呑み用の電動スクーター買おうかと
思ってたらこれだよ。
酒もたばこも値上がり。それで終わると思ったら出会い系少女売春の取り締まり強化。
俺は何を楽しみに生きていけばよいのか。
せめて２ちゃんとWinnyは奪わないで下さい。

あしで、字面を蹴って、そのときの初速度以上にならないようで
かつ、徐々にスピードが弱まるようになっているけど
何十分も止まらずに進めるような

そういう仕組みにしておけば、
補助扱いになるんじゃないかしらね

>>600
DQNの見本のような嗜好のヤツだ。
いいじゃん、散歩とか塩辛造りとかでもすれば。

昔　バイクショップに勤めていた時　若い娘が来てバイクを買った。
あまり簡単　にこれ下さい。というので｢あのー、これ免許いるんだけど、免許有りますよね？｣
と聞いたら｢あ！それも一緒に　下さい。｣とマジに言われた事があった。
ウソみたいだけど本当の話です。

>>598
ヲィヲィ。
セイゴプロジェクトはもはや圧力団体と化している、この問題の黒幕だろうが。
自分の商売のために違反行為を正当化させようとしているのはここが元祖よ。

>>600
自転車でも飲酒運転でパクられる可能性があると思われ。

ノッテーを超える電動スクーターはまだ出てこないのかな。
ノッテー、２０万切ってくれればなぁ。

それはそうとゴンよ
伝導スクータにかかるニュースは既にいろんなとこで既報なんだが

「知ってた？」なんて・・・
知らんのはお前だけんちゃうか、と小一時間。


ばぐ太も立てとる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039656410/

ん〜〜2年くらい前に台湾の工場から買ってきた、
一応警察に聞いたらまだなんとも言えないとのこと2年間乗ってたけど・・
規制はいったし　バッテリーもおしゃかになったし　捨てます。
ちなみにY陀電気では8万だったかでうってて、これ道走っていいんですかと
聞いたところ、平気ですよといってました。

これから厳しくなるだろうね、今のうちに乗り回しとけ。
止められたら「知りませんでした」って言っとけば
注意だけで済むだろ。
もし捕まったんなら知らん。

乗り物一式に免許制度取り入れたらよい
自転車とかも
って前からみんなが言ってるよね

昔有った原付免許で乗れる、原動機付き自動車を思い出すなぁ。
あれは、世の中の迷惑だったから禁止になったのもわかる。

スケータスクータは車や歩行者の脅威になりにくいから、
時速５キロ程度を限度に認めてあげてもいいと思う。

>>610
？？？？
これってミニカーのこと？
ミニカーは禁止されてないよ。ただ普通免許でないと乗れなくなったわけだが。

その前に　「原動機付き自動車」　って

普通、自動車は原動機がついてますが。　　

ちょっと質問れす
むかーしむかしペダル付き原動機付き自転車？ってあったよね
エンジン付いてペダルも付いたやつ
（ただし自転車として乗るとペダルが糞重い）
あれって　自転車として　免許無しで乗ってもよいのですか？
その場合当然エンジンはＯＦＦで

>>609　ちっと前までは、その意見は問題外だったけど、今や総国民背番号制
になったわけだから、それも可能だろうな。アメリカみたいにＩＤカードを持ち
それが、全てのＩＤ（免許証、銀行、保険、ect)て事になるわけだ（ｗ

>>612
エンジンがかかっていない状態で、しかもエンジンが冷えているのであれば、いいです。
アイドリングであってもエンジンがかかっていたり、さっきまでエンジンを回していたら
（つまりエンジンが温まっていたら）だめです。

あのさあ､カブのエンジンはずしてペダルつけて
人力カブにして小中学生が公道走っても
何にも問題ないんですか？

>>613
ectってなんだよ

あのさあ、ＧＳＸ１１００刀のエンジンはずしてペダルつけて
以下略

>>615
問題ないです。麻薬とか武器を積んでいれば問題ですが、エンジンやモーターを積んでいても
それを推進力として使用していない状態を証明できれば大丈夫です。逆に、現場の警官に
発動機類の不使用を合理的に説明できない場合は、摘発されてしまう可能性大です。

（原動機付自転車の総排気量等の大きさ）
第一条の二 　道路交通法 （昭和三十五年法律第百五号。以下「法」という。）
第二条第一項第十号 の内閣府令で定める大きさは、二輪のもの及び内閣総理大臣
が指定する三輪以上のものにあつては、総排気量については〇・〇五〇リツトル、
定格出力については〇・六〇キロワツトとし、その他のものにあつては、総排気量
については〇・〇二〇リツトル、定格出力については〇・二五キロワツトとする。

実際の電動キックスケートは出力が0.6kw以下なわけだから法的には今回の大阪府警
の電動キックスケータを原付扱いするのは根拠が無いことになるぞ。法律を守って
いないのは大阪府警の方ではないのか？（ま、いつものことだが）

電動キックスケータの悪の総本山、生後のコラムによると
http://www.seigo.co.jp/norimono/column/1221.html

つまりは道路交通法で電動キックスケータを規定しているものが無いってのが
実態だな。法で規定されてないものは違法では無い。法治国家なんだからな。
モラルの問題であるのはそりゃそーだが法律違反と道徳は別のものだ。

さてさて、どっちが正しいのやら。生後の論からいくとゴンは2ちゃんの記者の癖に
警察の手先となって情報操作をしよーとしていることになるな（藁

電動キックスケートに乗った経験から言うと扱いとしては自転車と同等の軽車両扱い
が適当だな。危険度や実際に出せる速度としては。走行距離は10km弱だった。
感想としては近所にちょい乗りする程度ならば50ccのスクーターに乗るよりは
単価も安いし走行の費用はガソリンより経済的だし排気ガスも無いしうるさくないし
といいとこづくめだと思った。

後々SEGWAYが上陸する時の為にも電動の車両については法整備を今のうちにして
おくべきだねぇ。電動キックスケーターは軽車両扱いにしる！

0.6ｋｗって、原付の『上限』なんでﾈｰﾉ？

>>620
そういう事。

>>612
それは「モペット」っていうやつだよ。そのキーワードでｸﾞｸﾞってみな。

んで、法的には、「エンジン止めて押して歩く場合のみ歩行者扱い」だから、
免許が無い場合、警察官につかまった場合面倒なことになる可能性がある。

>>614
エンジンが冷えてる云々って項目、道交法にあったっけ？

>>622
法令ではありません。判例であります。

>>619
法律がないから違法じゃないという主張も極論だと思うけどな。
0.6kwは上限だから、それ以下の動力付きは間違いなく原付に含まれる。
総本山の主張は「アシストタイプなら問題ない」というけど、発進時に足で蹴っても
その後は動力で作動するってタイプだったら、アシスト付きチャリとは違う。
あそこがこれを普及させたいというのは自分のところの商売に直結するからであって
そのあたりにうさんくささを感じる。

乗り方の指導をしていますを免罪符にしているだけでやっていることは他と変わらん。
少なくともあそこのコラムを読んでいるとzakzakから記事が消された経緯が推測できる。
間違った記事を載せるなゴラァとかやったんじゃないの?

究極は自転車だな
雨が降ってもぬれない格好のよいコンパクトな自転車がほしい
そしたら、かなり需要があるんじゃないかなぁ？

京都で走っている輪タクはでかすぎるので却下。
止めても迷惑がかからないサイズで・・・
ジンジャーなんか、そうなりゃ無用だと思ったりするんですけどね

なお、漏れのＩＤはＥＣＯ・・・少し意識してコメントしてみたよ

>>619
この手のスレが立つと、まともに字も読めないﾔｼが、ウンカのごとくでてくる。

＞つまりは道路交通法で電動キックスケータを規定しているものが無いってのが
＞実態だな。法で規定されてないものは違法では無い。法治国家なんだからな。
＞モラルの問題であるのはそりゃそーだが法律違反と道徳は別のものだ。

道路運送車両法第二条第3項を目ん玉ひん剥いてよく読め！

モペット
一方通行で進入禁止の道はエンジン切ってペダル漕いで
そのまま進入して一通抜けたらエンジン掛けて走れば
最強じゃんって思ってたけど、ダメ？

だからエンジン切って押さないと駄目だって

>>619のリンク先もひどい。
一体、情報操作しているのはどっちだと小一時間（略

とりあえず街で見かけたら突っ込んだらいい
服が新品になるし
毎日病院に通勤開始だよ＞失業者

>>630走る物に轢かれた事もない癖に偉そうにいいますね。
消防の時ＢＭＷにはねられた時は怪我しなかったけど
３０万も相手側の保険会社から請求されますた。
無茶苦茶な請求なので親は話し合いの上で踏み倒しました。

電動スクーターが車に突っ込んだ場合、車が多少壊れる程度で済むけど（突っ込んだ側は大怪我したりするが）、
バイクに突っ込んだ場合、バイクのほうも転倒したりして、
ライダーも大怪我したりするからやめて欲しいよ。

それにバイクの方も高いバイクなんかで、フロントフォークが曲がったり、
フレームが曲がったりしたら、それだけで修理代が３０万ぐらいする罠。

せめて他人に迷惑かけるような場所では乗って欲しくないな。

昔はナンバーがいるとして売っておきながら最近の流行に乗して、免許が要らないと
して売っている業者はあくどい。

原動機付き自転車と自転車の間が開き過ぎたので、その隙間を埋める
使いやすいカテゴリーの法整備が求められて居る訳だ

>>1の引用記事にあるリンクをたどっていくと
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1111/28nec_si9999_28.html
という記事に当たる。

10月25日、「電動スケーターは原付バイクとみなす---兵庫県警が初見解」という記事を掲載したところ、
キックスケーター協会というところから「あれはキックスケーターではない」というお叱りを頂いた。

そこには上のような一文があり、さらにリンクされているキックスケーター協会に飛ぶ。
http://www.ksa.gr.jp/index-i.html

トップにはその団体の主張がいろいろ書いてある。
http://www.ksa.gr.jp/column/kaishaku.html
こういうのとか。

でも、よく見るとトップページから飛べるここの役員紹介を見ると、会長が総本山代表のあのお方。
だけどこのサイトには総本山へのリンクはない。
でも、キックスケーター協会としての主張は、総本山と全く同じなんだよね。
書いているやつが一緒だから仕方ないけど。
http://www.seigo.co.jp/norimono/column/1221.html　

片方では「乗り方を教える団体」という表の顔を持ち、もうひとつは物販サイト。
ただし、やっていることは商売敵にケンカ売るみたいな状態にすぎない。

ここの信者がどう思っているのか知らないが、胡散臭いことに変わりない。
そういうやつが「あれは違法じゃない」といっても説得力ないよ。

ミラーとブレーキランプ、
ナンバーが付いてるセグウェイに
ヘルメットをかぶって乗るのか・・・

だからさ、時速６キロ未満なら天下御免で走行できるんだし
６km/h未満の製品を販売すれば済む話じゃん？
６キロって、あの搭乗姿勢とブレーキでは限界値だよ。

セニアカーのクラスに入れてもらえるんだから、そうするべき。

>>634
すでに電動アシスト自転車があると思うけど。

>>638
電動『アシスト』ってのが商売が上手いよ。
まぁ、ちょっといじれば、電動になる罠。