【政治】「今後のたばこ対策」巡り、厚労省と財務省とが対立

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★たばこの消費抑制求める
　厚労省審議会が強く要請

・厚生労働省の厚生科学審議会の部会は２５日会合を開き、健康増進の観点
　から、受動喫煙対策の強化やたばこの消費抑制を求める「今後のたばこ
　対策の基本的考え方」をまとめ、坂口力厚生労働相に施策に生かすよう
　強く要請する。

　財務省の審議会は１０月に「たばこは個人の嗜好（しこう）品で、消費削減を
　求めるべきでない」とする報告をまとめており、真っ向から意見が対立する形。

　世界レベルで喫煙の規制を目指す、たばこ規制枠組み条約の交渉が
　来年２月に大詰めを迎えるが、これまで規制に後ろ向きな立場を取ってきた
　政府の交渉姿勢にも影響を与えそうだ。

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/25/CN2002122501000025A1Z10.html
2 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:23 ID:vn0vq1GB
　　＼ﾒｪ～rry Xmas／
　 ヾ>;;::;;;'ァ、　　 ヾ>;;::;;;'ァ、
　　ﾞ;‘/ ’))::';　　　ﾞ;‘/ ’))::'　　　　　 ﾐ"""＼
　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　　 (ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　　　　　(ﾟーﾟ*)..>o i～し､
　　 ::(ﾟДﾟ ):;:;::;'‐‐‐::(ﾟДﾟ ):;:;::;'‐‐‐‐‐と.⌒ |)/⌒´''☆く
　　とヾ:;::;:;υ;::;'　 .とヾ:;::;:;υ;::;'　　　　/ 　,ﾉ_i＿＿＿__i_＿
　　　　ﾞ､::i:::''';'　　　　 .ﾞ､::i:::''';'　　　　 しし＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　 U" U　　　　 U" U　　　　　　━┷┷━┷┷━

皆さんに幸せが降り注ぎますように。
3 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:23 ID:YwXyVM1E
にゃ
4 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:24 ID:vT9akFe3
４だなきっと
5 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:24 ID:vn0vq1GB
はぐ太
6 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:24 ID:Rz8R/NH9
7
7 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:25 ID:Rz8R/NH9
ちっ。
8 ：広告：02/12/25 10:25 ID:9Rwzjbuc
　　　　　|
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　ｱﾝ 　　　＼
　　　　　| 　　　　　　　　　ｱﾝ　 　　ｷﾞｼ　
　　　　　| 　　　　　　　　　　　ｱﾝ　　　　　／
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｼ
　　　　 ∧_∧
　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　(∩ ∩) ────────────────
　　　／




･･・やっと朝がきてくれた。
9 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:29 ID:Rw3oIDyH
まあ、政府にしてみれば命より金のほうが大切だからしかたあるまい
10 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:41 ID:ZBfCNi1a
タバコスレもチョソスレにはかなわないか。。。
まあ当然かな。
11 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:44 ID:O+G/CZj7
タバコ税を毎年上げていけば、消費も自然と減るでしょ。
12 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:45 ID:EM/PRbpz
１２くらい
13 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:45 ID:EM/PRbpz
１３くらい
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:45 ID:EM/PRbpz
１４げっと　
15 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:47 ID:O7ai5F80
んなあほな
16 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:53 ID:PX2qQKDJ
財務省としては税収の面からああ言うことにんなるんだろうけど、
そろそろ他から取ることを考えた方がいいと思うぞ。

最近は歩きたばこしてるやつを見ると、ホントにバカに見えるなぁ。
17 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:57 ID:cuELZ8ls
＞たばこは個人の嗜好（しこう）品で・・・
いい加減気づけよ！人混みの中でもわざわざ喫煙しなくてはいけなかったり、
吸えなかったら、イライラしだすものの何処が嗜好品だよ。

完全な薬物中毒だっていうのに。
18 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:58 ID:n9xOZpdl
だから、たばこ税をもっと上げればいいのに。
19 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:58 ID:jroAmBEn
人迷惑かけるな　といいたいんでしょ功労賞は
20 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:58 ID:l3EKBCIA
タバコ１箱２０本入りを１０００円とすることが
緊急可決しました。
２００３年１月１日から適用です。
21 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:00 ID:PX2qQKDJ
>>17
ほんと、ほんと。
健康を害するとかいうことは完全に無視しちゃってるんだよな。
無視する以外の方法がないから。
22 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:00 ID:jroAmBEn
>>20
そうならうれしいねえ
23 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:01 ID:J3qsNt8U
また荒れそうだな・・・
24 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:03 ID:Nk2odJjy
たばこ税を上げて酒税を落として先進国並みにしろ。
25 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:03 ID:3urZUMBc
>>23
いつものことだ。
毎度おなじみのやりとりが1000まで続くことだろう。
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:03 ID:O7ai5F80
吸わせとけ
27 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:05 ID:deceqWJh
健康を害して医療費はかかるし、タバコによる失火も多い。
タバコによる税収は国のためになってない。
タバコを吸う人を減らすことが国民のためになる。
28 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:05 ID:g6JW7/Jq
どうせなら、マリファナ解禁して、重税を掛けたらどうだ？＞外務省
29 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:07 ID:7WTaCU3b
飽きた
30 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:09 ID:mR6y66wB
この間JR宝塚駅で
自殺で電車が全くこなくて人があふれかえったんだけど、
そのせいで自分の嫌いな喫煙ゾーンに押しやられたのよ。
自分以外にも大量にね。
それでも喫煙者どもはそこが喫煙ゾーンだからと、
TPOをわきまえず平然とあの煙を撒き散らしやがるの。
殺してやりたかったよ。
お前ら神経通ってないのかと。空気嫁よと。
よくもまああの人ごみの中で平然と煙を撒き散らせるな。
それもオッサンに加えて
プリン茶髪の品性のかけらもない典型的なお水ヤンキー婆。
タバコ吸ってる女の醜いこと。
女でタバコ吸ってる香具師にまともな人間は一人もいない。
これは間違いなく言えると思う。
男女差別云々言う香具師いると思うが、
容姿を男性より気にする、さらに子供を身ごもる女性は、
まともな人はまず喫煙なんてしない。
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:10 ID:vAweWDN5
財務省ってのは目先しか見えないぼんくら集団か。
32 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:11 ID:hNv3q4el
タバコは政府公認の準麻薬物ってこった。
麻薬のように厳しく取り締まらないかわりに税金を取る。

合理的じゃないのかね。
33 ：＠3周年：02/12/25 11:12 ID:zjwSC3hW
逝ってよし！
34 ：集計人：02/12/25 11:17 ID:sA/Hq1j8
何も変わらないと思うけど、
両省ともポーズぐらいとるよね。
色々付き合いがあるでしょうから。
35 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:22 ID:ghff24/l
タバコ税は毎年５０円ずつ増税して１箱１０００円にするのが望ましい
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:29 ID:PX2qQKDJ
>>35
いや、やっぱり、公共の場所は完全禁煙をやってくれないと。
それをせずに、ただ高くすると、イヤーな成金野郎とかがこれ見よがしに吸ったりするぞ。
37 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:32 ID:GbZ35EsY
マナーを守れる人間は吸えばいい。
喫煙免許制導入がいいかな。
38 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:39 ID:PX2qQKDJ
>>37
守れないやつが山ほどいるからな。
マナーで何とかなるもんじゃないんだよ。
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:42 ID:1F1NeGuK
>>37
免許取れるような人間なら最初から吸わないかもうとっくに禁煙してる罠
40 ：（＝☆モ＾ナ☆＝）：02/12/25 11:44 ID:9iZ1/Ifn
>>37
珍走が無免許で暴走するようにドキュンは無免許で喫煙するに１０００タバコ
41 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:45 ID:P6G2rZI8
喫煙者が尊敬されるほど、高い税金にしよう。
何処でもたばこすいほうだい。食堂はvip席。列車、飛行機はグリーン扱い。
歩き煙草していたら私達のために高額納税してくださったありがとう、と
行き交う人たちに感謝されるくらいの税金にしたらいいじゃん。
一箱二千円くらい。全額医療関係費とか。
42 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:52 ID:6LN6paPk
>>41
それなら２万くらいが妥当だろう。
また、外国タバコも同等程度の関税をかける。
そうすればヤミのタバコが暴力団の資金源になり、覚せい剤など馬鹿馬鹿しくて
取り扱わなくなる。
海外の安いタバコほしさのための海外旅行も増えて景気を刺激、言うことなし！
43 ：たばこ問題関連リンク：02/12/25 11:57 ID:AzHPdIzK
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
> 喫煙論争の中で、喫煙者からよく(?)出てくる意見についての
> 嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。

★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
> 喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。

　喫煙による身体への影響
　http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop4_5.htm
　厚生労働省、財務省、WHOのたばこの有害性に関する見解
　http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop2_2.htm
　先進各国におけるたばこの警告文の比較
　http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop3_3.htm
　新・たばこをめぐる日米の落差
　http://dandoweb.com/backno/990603.htm
　> 「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。
　> ストレスメカニズムを緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(……)」
　> これでは死の商人としか言いようがない。

　たばこの経済学
　http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm
　世界銀行 たばこ流通の抑制：たばこ対策と経済
　http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html

大人気！ 禁煙補助剤「ニコレット」のサイト（お求めは薬局で）
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー！ 「禁煙セラピー――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
44 ：チェーンスモーカー：02/12/25 11:59 ID:+hTxBTtM
>>38
禿同
喫煙マナーを知らない馬鹿連中のせいで
善良な(?)我々、愛煙家まで白い目で見られるのはたまらん
45 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:59 ID:nloQR3Rm
>>42
海外旅行が増え過ぎると国内観光が減って景気が冷え込みそうな悪寒がするのは気のせいでつか？
46 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:00 ID:LUr1I2o4
いいじゃねえか税金とりまくれば
47 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:05 ID:zp9FUaxV
>>42
本来そういう意味合いもあったんだから悪くないアイデアだと思う。
現実性をもたせて一箱500円にすればいい。
48 ：　：02/12/25 12:13 ID:F5X2R9lh
>>44
愛煙家なら、是非副流煙も全部吸って下さい
49 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:17 ID:nv22Fb5D
非喫煙者が増えると健康で長生きする人が増え老人が増える。
喫煙者せいで、医療費負担が増えると言うが、30年ぐらいの視野で
見れば、医療費負担はこちらのほうが高いのではないか？

現状を維持するのがベストだと思う。
50 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:17 ID:4HFoUeWq
>>43
そういうふうに貼っても、なかなか見てもらえない罠。
スレの流れを見て、適宜引用とリンク元を貼るのが一番いい。
めんどくさいけど。

というわけでやめたい人はとりあえずここ読め　たばこスレが立つ
たびにこれ貼って、反響がある。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
51 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:19 ID:gWxSfGni
またこの流れか。飽きた。
52 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:19 ID:4HFoUeWq
>>49
医療費負担の問題だけできればそうなるかも知れんが、
依存性を知らされず嗜好品だと思って吸い続け、死んでいく人たちは
被害者ではなかろーか。昔は知られてなかったたばこのからくりも
たくさん分かっている今、昔と同じように売り続けること自体が国家の
罪である、という考え方に関してはどうよ。
53 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:19 ID:uPnMCqm1
そろそろ蛇が来る予感･･･
54 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:21 ID:Pj9wzoLd
煙が一切でなくて
火を扱わなくて
灰、吸い殻等一切残らない
夢のたばこを発明すればいいのです。
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:22 ID:yZG6HGV/
タバコ増税してもいいからさぁ、ニコレットやすくしてくんない？
保険適用とかさ。

禁煙死体んでつ。
56 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:23 ID:4HFoUeWq
>>54
もうある
スナッフ（嗅ぎタバコ）どう？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002047306/
これが普及すれば、たばこ問題は一挙解決だと。
ﾆｺﾁﾝだけだから、依存性があるだけで大して毒性はないし。
57 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:24 ID:4HFoUeWq
>>55
同意　禁煙の為のプログラム・補助剤は医療保険を適用すべきだと
思う。アルコール中毒の治療が全額負担なんて聞いたこと無いんだから。
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:26 ID:qHDyh/j8
>>54
夢の中で吸え
59 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:27 ID:nv22Fb5D
>>49
依存性や毒性に関しては、タバコの箱に警告をプリントするように義務付けら
れているから、「知らなかった。被害者です」とはいえないだろう。
60 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:27 ID:4ugqsoAF
>>47
５００円は安すぎる。ＮＹでも１０００円だっけ？
１万円でもいいよ。嗜好品って言い張るなら。

>>44
喫煙者に「愛煙家」も「善良」もありません。
有害物質を取り込み、撒き散らすだけの人です。
車や工場の煙の問題は深刻ですが、少なくとも
世の中に役立ってますから。
喫煙にはなんの効能もありません。
以上。
61 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:27 ID:hs7OKOkz
自室でのんびり煙草をくゆらすヤツに文句はないよ
ってか推奨

喫煙派、大変やね
俺は吸わないけど、一定のラインで吸う権利も認めてもらえよ
分煙って形でさ

がんがれ
62 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:28 ID:SC10XKlQ
たばこ止めたい奴は自力でやめろ！
みんなそうしてきた！甘えは許さん！
63 ：名無しさん＠3周年：02/12/25 12:31 ID:O8yDfPkN
オイ。喫煙者に頭下げろや、ヴォケども。
64 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:31 ID:JO56OUYT
タバコ吸い出したやつって何考えて始めたんだろね。頭悪すぎ。かっこいいとでも思ってんのか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
65 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:31 ID:3uCW1Irc
>>59
海外では「あなたの健康を～」だけでなく「あなたの隣人の健康をも」害する、
と書くことを義務付けているところがほとんど。日本はそのへん後進国だよな、
つくづく。
66 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:33 ID:FH5txvON
つうか、キセル文化を復活させられないかな？
67 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:33 ID:l3EKBCIA
タバコ１箱２０本入りを１０００円とすることが
緊急可決しました。
２００３年１月１日から適用です。
68 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:33 ID:Pj9wzoLd
>>56
スナッフって聞くと別のものが思い浮かぶな
もっといいイメージの愛称つけた方がいい
69 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:34 ID:PX2qQKDJ
>>42
俺もそう思った。そこまで言っといて2千円はないだろ。
俺はまた、100万円とか言うのかと思ったよ。
個人的には100万でも許せんが。
70 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:34 ID:4HFoUeWq
>>59
いーや、依存性なんて知らされてない、または最初のたばこがまずいから
「こんなものいつでもやめられる」と油断してしまう。

①最初は一生吸い続ける気なくなんとなく（ここに広告・ドラマ等の
深層心理への働きかけで、「たばこはｶｺｲｲ」と刷り込まれている現実）
買って、そのうち毎日たばこを買うようになる
②身体やお金のことがちょっと気になり、禁煙してみる
③あまりの吸いたさにびっくりする。中毒だということに初めて気づく
④不安から自分を助けるために、喫煙を正当化する（人間いつ死ぬか
なんて分からない、ガンの原因なんて何にだってある、自分にはたばこが
絶対必要なんだから、早死にしてもいい、太く短く生きればよい、等）
⑤たばこのからくりや健康・お金の情報を遮断、できるだけ何も考えずに
吸い続ける

このフローチャートにはまっている人がすげー多い。この①の段階で
十分たばこのからくりを知っていて、「たばこはかっこいい」というイメージが
ついていなければ、たばこを吸う人はほぼいなくなるはず。
71 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:35 ID:rkpGSR6O
大麻解禁とセットで大増税きぼん
72 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:35 ID:PX2qQKDJ
タバティエールの意味わかる人いるかな？
73 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:36 ID:30AC0yFv
税率うｐで丸く収まると思うが。
74 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:36 ID:4ugqsoAF
>>51
>またこの流れか。飽きた。

同じ話題を何度も見ている人はいるだろうが、
こういう話は初めて見る人に気付いてもらうことが
大切なんだ。

講演会や説明会など、まったく同じ内容（話の筋も、
笑い所も、オチもまったく同じ）を続けると、常連が「また
あの話か」とこぼすが、初めての客や説明を受ける
人にとっては「新鮮」な話なんだ。

ある商品やグループ入会などの説明会では、身内（サクラ
のような人だな）が初めてその説明を聞いたかのように、
感動し、笑い、納得する。「もう何度も聞いたよ」「飽きたよ」
って話すバカは何も分かっていないか、邪魔したいだけの
奴だろうな。

>>51 は嫌煙者か？それとも自称「愛煙家」か？（笑）
どちらにせよ、「またか」って言う奴は人類の敵だな。
頭悪すぎる。可愛そうに。

>>50 が貼ったリンク先の「可愛そうな人」ってところかな？（笑）
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
75 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:37 ID:4HFoUeWq
>>68
嗅ぎタバコ、かなぁ。または今紙巻たばこが「たばこ」と呼ばれているんだから、
ちゃんと嗅ぎたばこが普及すれば、たばこといえばこれ、となるだろう。
JTはもっと嗅ぎタバコの広告を打つべき。中南海なんて売ってる場合じゃ
ねえよ。大人たばこ養成講座なんてやるより、鼻うがい養成講座をやる
べきだ。
76 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:37 ID:SC10XKlQ
禁煙2年目・・・タバコ吸いたい・・・でも我慢
77 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:38 ID:4HFoUeWq
>>74
＞こういう話は初めて見る人に気付いてもらうことが大切なんだ
禿同。何度でもループすればよいと思ってる。
それこそ毎日繰り返し見る電車内たばこ広告のように、繰り返して
人にけーもーすることが大事だと思われｗ
78 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:39 ID:SC10XKlQ
禁煙してても吸いたいよぉ
79 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:39 ID:PX2qQKDJ
>>77
んだんだ。
80 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:39 ID:4ugqsoAF
>>76
「禁煙」してるからですよ。
>>50 のリンク先を読むと分かりますよ。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

「非喫煙者」になりましょう。
まだ、あなたの「喫煙」に対する洗脳は解けていないようです。
81 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:44 ID:4HFoUeWq
やめたい人は禁煙セラピー嫁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-9544208-7869840
９００円だ、少なくともニコレットよりは安い。アマゾンでなくとも
本屋いけばベストセラーだからどこでも平積みでおいてある。
彼氏と友達、友達２とそのお父さん、の４コンボがすでに私の周りだけでも
成立してる。やめたいのにやめられない人、ヘビスモさんに特にお勧め。
怖い事は書いてない。読んでもしやめられなくとも何も損はせんが、もし
やめられたら丸得なんだから、とりあえず読んでみれ。
たぶん中古本屋にも、先人たちが売っていったやつが大量にあるはず。
ある冊数だけ、たばこをやめてった人がいるんだ。
82 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:47 ID:nv22Fb5D
>>70
たばこの消費抑制を求める。
→税収が減る。
→高齢化に推進がかかり医療負担が増す。

政府が「タバコの消費抑制」という対策を取る必要はないと思うけど。
83 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:48 ID:yZG6HGV/
>>82
タバコは50才を超えてから。
とかすると良いかと思われ。
84 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:49 ID:4HFoUeWq
>>82
国民の健康のため、だけで動いてはだめなんでしょーか。
85 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:50 ID:DWiUfnua
タバコの害が分っていてやめれない人はただの馬鹿と思っていますが何か？
86 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:51 ID:4ugqsoAF
>>83
タバコの害は若い頃に吸い始めてこそ最大限に生かされるので
５０歳を越えてからでは効果が期待できないかと・・・・・。
細胞がガン化するのに時間が掛かりすぎるぞ。

まぁ、ピースを一日３箱くらい吸わせれば影響出るかな？
呼吸が苦しくなるだけのような気もするが・・・・・
87 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:51 ID:Pj9wzoLd
>>82
がんは治療に金がかかる
脳卒中や心臓病ならあっという間
88 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:52 ID:yZG6HGV/
タバコ増税も、酒増税も仕方ない流れだよねぇ。

漏れ的にはうるさい珍走どものために、自動車税をリッターカー以上
（除くトラック等）は１０倍とかして欲しいとこだが。

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:54 ID:4ugqsoAF
>>85
俺は嫌煙家だが、最近、その考えを改め始めてる。
「喫煙者」も被害者の一人だと。直接的な加害者であり
被害者でもある。

でも、一番の加害者というか悪の根源、悪の商人、悪の管理者は・・・・

社会がもっと「可愛そうな哀れな喫煙者」という認識で
見て接してあげて、「禁煙」じゃなくて「非喫煙者」になる為の
手ほどきをして社会復帰させてあげないとこの状況は
変わらないのであります。

政府がやってくれないのであれば世論が政府を動かすしか
ないのでしょうね。
90 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:55 ID:PX2qQKDJ
>>82
んじゃ、国民を早く殺すためにたばこを容認するのが是ということか？

それはさておき、たばこのせいで増える医療費とたばこがなくなって増える医療費がどちらがどの程度多いと試算されてるの？
91 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:56 ID:4HFoUeWq
これからたばこ吸う人を少なくするにあたっては
・今吸っている人を減らす
・これから吸う人を減らす
この２つでもりたてていけばいい。
ということはまず未成年のたばこ、これを防ぐために
①グレる前の小学生からきちんとからくりを教える、夏休みに「子供の
喫煙撲滅ポスター」を宿題出し、子供会で吸殻拾いのごほうびにお菓子。
②成人証明ID配布、自販機に突っ込む形式。対人販売でも必要にする。
これでほぼ大丈夫だと。
次は「今吸っている人を減らす」方法。
92 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:57 ID:PX2qQKDJ
>>88
軽と普通車ってそこまでいかなくても数倍の差があるんじゃなかったっけ？
んで、軽に乗ってる珍も結構いたりする罠
93 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:59 ID:4HFoUeWq
>>91に補足
なぜ未成年の喫煙を防げば「これから吸う人を減らせる」か。
中高年になっても吸い続ける人は９割が未成年に吸いはじめたという
データがありまつ。２０歳になるまで吸い始めるのを防げれば、ほとんどの
人はそれからも吸い始めないわけだ。分別ついてるからね、ある程度の。
だから子供のときに吸い始めることを防ぐのが一番重要。
94 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:06 ID:CJ/sBdz9
タバコ食べれば文句いわんぞ！！！

近所の無料動物園でニホンザルにタバコの吸い殻喰わしたらいなくなったけど・・・

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:07 ID:k6aNcIXe
未成年で吸ってる奴はいつでも辞められると思ってるんだよ。
96 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:07 ID:4HFoUeWq
>>94
うわ　最悪だこの人　軽蔑するよ
97 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:08 ID:nv22Fb5D
>>90
現在、タバコの消費を抑制させるような対策をとらないことは、
将来、年金制度と医療保険制度などの社会保障システムを安定させる
ためのひとつの手だとは思います。
98 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:09 ID:4HFoUeWq
吸う人も吸わない人もこのページの「タオル理論」のとこだけは嫁
相互理解できるはず・・・
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke04.html
99 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:15 ID:GFjhVTfN
たばこの販売をやめる、これ最強。
100 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：02/12/25 13:16 ID:/XvbEwWl
　　　　i~~~~~~~i
　　　　|~~~~~~~|　禁煙してても吸いたいよ～
　　　　|　　　　 |　　　　吸いたいよ～
　　　 .(ヽ( ﾟДﾟ)/)
　　　　|＿＿＿|
　　　　|　ニコ　|
　　　　|　　チン|
　　　　 ￣U￣U
101 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:17 ID:ODJ0yIda
タバコと酒は必要悪です
こんなことしとらんで覚醒剤とかのハードドラックをきっちり取り締まれ
102 ：熊の森ちゃん ◆4kNJblDpUo ：02/12/25 13:19 ID:UVFifeeM
先ずたばこと塩が国家の専売なのがオカシイ　販売を民間に全面的に委譲してしまえ
その上で煙草の大幅増税、そして喫煙者削減政策を汁
現状ではただの国家収入になってるから未成年者喫煙の温床になってる
自動販売機の撤去も進まないんだ。財源が減るからな。
こういうねじれを直す事から先ず始めるべきではないかとふと思った
103 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:20 ID:4HFoUeWq
>>101
あえて何度も言うが、酒とたばこを並列で語るのは間違ってる。
たばこは依存性が強くて、あくまでハードドラッグとは名前が違うだけだ。
104 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:22 ID:ODJ0yIda
>>103
酒の依存性の強さを否定するの？
面白い人やね
105 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:24 ID:4HFoUeWq
成人喫煙率が今3割。男性は全体的に減り続けてるが、それでも
一番高いのは３０代男性の６割。あと、増加率で言えば２０代女性も
やヴぁい。ヴァージニアスリム宣伝部さん、お願いだから「自立した
自由な女性」とたばこを結びつけるのはやめてけれ・・・BE YOUは最悪だ
106 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:25 ID:e35j8sLk
>>103
アル中で家庭崩壊はあるがニコ中で無いのはどう説明する？
107 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:25 ID:kF4EuyqP
しかし密売たばこが増えるという諸刃の剣、素人にはお勧めできない。
108 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:26 ID:4HFoUeWq
>>104
もちろん酒も依存性がある。ただ、アルコールを飲む人のうち
アルコール中毒なのは数パーセントだが、たばこは吸う人のうち
１００㌫がﾆｺﾁﾝ中毒なんだ。
依存性はどちらにもある。しかし強さの問題は大きい。覚せい剤は
忌み嫌われているのに、ﾆｺﾁﾝはどうして許され続けているのか。
イメージ操作ってのはでかい。大麻と覚せい剤を並列で語ってるのも
おなじゆえん。
109 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:28 ID:b4AF2bwH
タバコは非合法にしろ。
死者数、中毒性の高さから見て世界最大の合法麻薬であることは明らかだ。
嗜好品だぁ？　麻薬だよ、ニコチン中毒の君！
110 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:28 ID:4HFoUeWq
>>106
それはたぶん、ﾆｺﾁﾝに依存性があっても「効果」がないゆえ、だと思う。
ﾆｺﾁﾝに依存していない人が摂取しても、依存するまでは世に言われている
ような「リラックスするまたは集中する」などの効果はない。感じている
効果は、禁断症状の緩和なのです、実は。
論点がずれたｽﾏｿ　説明になってないね　
111 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:29 ID:B4P1RJOu
>>98
よんだよ。
詭弁だね。結局は渇望感の延長線上にある、満たされた感覚＝快楽を求めてるだけじゃねぇか。
快楽なんて誤解しないでね。なんて書いときながら結局は自滅してる。
喫煙者はどうしてタバコを吸い始めたのか。
まずはそこを考えろ。はなしはそれからだ。

あと、やめたいけど保険でなんとかしろとか言ってるキチガイは一生吸ってろ。
甘えるな。意思が弱いんだよ。
112 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:30 ID:4HFoUeWq
>>111
どうしてたばこを吸い始めたのか、もある程度他のページに書いてある。
あと、いまいちそのレスの意味が分からん。そのページは喫煙者による
言い訳ページでないよ。
113 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:32 ID:5TtqCNdY
ともかく、世界に流通している麻薬の1/3を密造している彼の国を
あぼーんさせることが何よりも先決。
114 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:33 ID:b4AF2bwH
どうしてあなたたちはすいがらをそのへんにすてるのですか。
115 ：　：02/12/25 13:33 ID:Z9eOfUyN
>>103
ハードドラッグをナメんじゃねえ。

やった事もねー癖に。
116 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:34 ID:cZGT5le8
２０歳未満は吸ってはいけない＝大人の嗜好品っていうイメージがあるから、
未成年の連中がカッコイイと思って吸ってしまう事が多いような気がする。
いっそのこと６０歳未満は吸えないようして老人の嗜好品にしてまえば効果あるかも。
そしたら未成年や若い連中は、友人とかが煙草吸ってるの見たら
「うわぁこいつ爺くせぇ。こいつ煙草吸ってるぜ」とか言い合うようになって、
吸う奴減ると思うよ。
６０歳前後の人も老人とは思われたくないだろうから、吸わなくなるだろうし。
117 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:36 ID:4HFoUeWq
>>116
>>105でも書いたけど今一番喫煙者が多いのは３０代男性なんだから、
この層が年くっていけば自然にたばこに対する認識が変わるような気も
するんだけどね。オヤジの象徴、みたいになってくと思う。
118 ：北海道人：02/12/25 13:37 ID:W+qJEY7A
煙草は一箱１ｋにしる！
馬鹿喫煙者のせいで、保険料が赤字だよ！
119 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:39 ID:4HFoUeWq
>>115
やったことはないけど、ハードドラッグはなめてないぞ。
たばこでもゆるやかではあるが、同じ。
摂取量が増えたり、摂取間隔がどんどん短くなったり。
値段があがっても買い求め続けたり。
覚せい剤はそうなるまでの期間がすげー短い。
120 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:41 ID:B4P1RJOu
>>112
書いてあるか？
121 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:41 ID:Tm03fwoT
>>111
それ以前にそのページのほかの文章を読んでみ。

何となく嫌な奴、ってなオーラがビシビシ出ている。
122 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:41 ID:PX2qQKDJ
方向転換レスに釣られるなよ
123 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:43 ID:4HFoUeWq
>>121
他の文章は変だから読まなくていい、たばこのページはいいと思う。
124 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:43 ID:4HFoUeWq
>>120
君のスタンスはどっち？？たばこを吸う人、吸わない人？
125 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:44 ID:B4P1RJOu
>>124
吸わない人です。
126 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:44 ID:ajfQW7Ir
若気の至りで俺も高校１年の時から２０年吸い続けた。
ニコ中を克服して辞められて３年立つが習慣とは怖いもので
いまだに夢の中でタバコを吸っている。
もう抜けているので禁断症状はないが
たぶん１本なんかの拍子に手を出したら元の木阿弥だろう。

死にかけのジジい喫煙者はともかく、ガキには忠告しておく。
そう簡単には止められないぞ。ニコ中は病気だ。
意志の弱いセンズリ小僧が始っからイキがって手をださねぇこったw
127 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:45 ID:B4P1RJOu
>>123-124
全部拝読しました。
このひとは結局ニコチン中毒に回帰しちゃってる。
128 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:46 ID:e35j8sLk
>>108
覚せい剤は忌み嫌われて、タバコは許されている理由は
「依存性」ではなく、「効果」で線引きされているから。
合法ドラッグと非合法ドラッグの線引きは主にここね
覚せい剤は廃人にするし、凶暴化させる全然違う。
129 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:46 ID:4HFoUeWq
>>125
喫煙者はたばこの被害者であって、吸わない人は二次被害にあってる
に過ぎない。
この考えに反対ということでOK?
130 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:47 ID:B4P1RJOu
>>129
NO。
タバコメーカーと喫煙者は共犯関係。
131 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:47 ID:B4P1RJOu
>>129
ごめん。その考えにはYESです。
よみまちがえた。もうだめぽ。
132 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:48 ID:4HFoUeWq
>>128
単に、依存者の数の問題という気も・・・。昔は電車ですぱすぱ吸ってても
何も言われなかったらしいな。でも今は、歩きタバコも法規制されるほどに
なった。ようは、社会のコンセンサスがとれるかどうかだからでは。
133 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:48 ID:ODJ0yIda
まあタバコは吸ってる奴は緩慢に死ぬだけだからいいだろ
酒に関しては依存性のほか飲酒運転等2次被害も深刻だけど、まいいでしょ
大麻が解禁できない以上酒とタバコはこのままにしとけー
134 ：　：02/12/25 13:48 ID:dYs0iCDg
　マリファナ、覚醒剤を専売公社で販売しる。
北鮮に一円足りともわたすな！
135 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:50 ID:FUl3Jii5
そう言えば厚労省も、喫煙スペース以外禁煙に踏み切ったんだよな。
136 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:50 ID:4HFoUeWq
>>127
回帰はしていないと思うが。むしろ、吸うな吸うなと連呼するのではなく、
今から何ができるかを考えてるんじゃないか？
喫煙者VS嫌煙者という構図は、互いに意固地になるだけで進歩がないと
彼は言っているんだと思う。本当の敵は共通してて、たばこにあるんだと。
137 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:51 ID:B4P1RJOu
タバコメーカー＝新興宗教・教祖
喫煙者＝その信者
喫煙行為＝イニシエーション・洗脳行為・教化
138 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:53 ID:OScoG1qF
赤線を復活して　財務省マーク入り特製コンドーム使用義務付けて
課税シル
139 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:54 ID:B4P1RJOu
>>136
っていうか、喫煙者が吸い始めた理由をはっきりさせたい。
うちの妹はかっこいいからとかなにかのステイタスめいたものを感じるかららしい。
はっきりいってやった「ばか・しね」って。
平気で家の中で吸うからな。のどが痛い。
140 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:54 ID:ODJ0yIda
>>137
オウムで使われたのはＬＳＤだな、その公式には酒の方が近い
141 ：熊の森ちゃん ◆4kNJblDpUo ：02/12/25 13:56 ID:UVFifeeM
そもそも煙草と塩を国の専売にしている事が全ての原因
意味が無い法律は廃止するべき
民間に増税課して売らせときゃ良いのだ
142 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:58 ID:B4P1RJOu
>>136
けど、このサイトの運営者は「たばこがわるい」って持ってくる前に「喫煙者はニコチン中毒であり、中毒だから渇望を感じ、渇望するから喫煙し、喫煙するから中毒状態が継続する。」と書いてある。
「たばこがわるい」ってもってくる前には結局、ニコチン中毒であるってのを認めている。しかも、「ニコチン中毒」を「ニコチン渇望」と表現を変えているだけで、本質はなんら変わっていない。ことばがすりかわっているだけ。
143 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:01 ID:4HFoUeWq
>>139
なんでかっこいいからというイメージがたばこにくっついているのかを
考えてみれば分かる。
例えばJTのほむぺを見てみれ。「たばこはおとなの嗜好品」という
言葉やそれをあらわす記号がばしばし出てくる。
広告も見れ。Feel it、Be you、You need to challenge、などのコピーと
ともにさわやかな景色や女と盛り上がるもてもての男、楽しそうにパーティー
する女が出てくる。それが伝えたいのは、「たばこを吸うのはスタイリッシュで
向こう見ずで自由でモテモテになれる」ってことだ。
ドラマや漫画を見れ。かっこいい主人公やちょっとワル、または大人キャラの
ﾔﾂがたばこに火をつけている。たばこが「かっこいい、冷静な、クールな、
又は刹那的な」という記号として頻繁に登場しとる。新製品のたばこを
わざわざラベルをカメラに向けて吸わせてる。
144 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:03 ID:4HFoUeWq
>>142
それは喫煙者がどういう風に「つくられる」のかを説明するため。
最後の方にとまらない電車のたとえ話があるけど、あれがよく説明
してるように。中毒、依存というのが本当に当人の責任問題として
語れるのだろーか、ってことだろう。
145 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:05 ID:4HFoUeWq
>>141
塩はもう専売じゃなかったと思うが
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:06 ID:B4P1RJOu
>>143
個人的にはそこからさらに掘り下げて個人レベルでみたいのね。
表象分析・記号論もいいとはおもうけど、消費されるイメージよりもイメージを消費する人について確認したい。
まぁ、嫌煙側からしたら「釣れた」ていどのことぐらいしかないんだろうけど。
仮に、生まれつきタバコを吸っないと死んでしまうってのがあったらすごい。
きいたことないけど。あるのかな？
147 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:09 ID:4HFoUeWq
>>146
例えばどういう理由があるんだと思う？いまいち分からんので例を
おくれ。
148 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:09 ID:B4P1RJOu
You need to challenge
You dive to death
149 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:10 ID:B4P1RJOu
>>147
たとえば、ありきたりなんだが、喫煙者にたずねたところでは
「かっこいい」
「いけてる」
「まわりがすってるから」
「話の間をもたすため」

そんなことばかり。
150 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:11 ID:B4P1RJOu
>>144
喫煙者は「つくられる」のか？
151 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:11 ID:4HFoUeWq
>>149
そいで、そう思う理由について君はどう思う？
152 ：熊の森ちゃん ◆4kNJblDpUo ：02/12/25 14:12 ID:UVFifeeM
＞>>141
塩はもう専売じゃなかったと思うが


そうなのか。それは知らなんだ。
じゃあ煙草も民間に任せるのが良いのではないのかな
国の専売に理由が無い　煙草税増税して民間に売らせれば良い
そうすれば財源国保もばっちりだ
153 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:12 ID:B4P1RJOu
>>151
「なんだそんなたわいもないことなのか」とね。
154 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:13 ID:B4P1RJOu
>>151
「すわなきゃいけない理由なんてないんだね」
「必要でもなんでもないんだね」
155 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:14 ID:4HFoUeWq
>>150
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke09.html
にあるが、電車の例で言えば普通行き先の書いていない電車に乗ると
どこにいくか分からないから危険だとして下りる。少なくともスピードが
出過ぎる前にな。だけど「どこへいくか分からないからこそ乗って楽しいんだ」
「乗らないﾔﾂは男じゃない（自立した女じゃない）」「スピードが出すぎても
いつだって飛び降りられる」などと繰り返しイメージづけられていたら
どうなるか。
156 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:16 ID:PX2qQKDJ
>>155
余計、わかんなくなっちゃってる気がするのだが。
157 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:17 ID:4HFoUeWq
>>156
ｳﾜｧｧﾝかわりに説明しておくれ　そこのからくりをよう
158 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:17 ID:B4P1RJOu
>>155
そういうもんだいじゃないと思うんだけど。
すべてがそのイメージにおどらされたわけじゃないからね。
159 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:17 ID:823KVBLl
吸うやつってくさいよね、
160 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:18 ID:WGhC+MpK
むしろタバコにすごい毒性があって、1箱吸ったら死ぬくらいになれば
いっぺんにDQNが減ってせいせいするのだが。
161 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:21 ID:B4P1RJOu
>>155
それをいいだすと、リスクは自分で負いましょうってことしか言いようがない。
あぶないかもしれないけど、そのリスクを楽しみたいのなら自分の責任でたのしんでくれといいたい。
162 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:21 ID:4HFoUeWq
>>158
もちろんそうだよ。ただ、君が出した「吸い始めた理由」の
上二つはそのイメージがあったから成立する理由で、下の二つは
「自分でも分からないけど吸い続けてる」ということ。
吸ってる人はからくりに気づいてないから、そう言うしかないんだ。
そこはまず吸わない人が分かってやらなきゃならん。だからこそ、
たばこに効果はないこと、中毒になっていて、やめてもちゃんと話の
間ももてば周りが吸っていても関係なくなり、かっこいいﾔﾂはかっこいいし
集中もリラックスもできることを伝えるべき。
ただ、だ。その伝え方を間違える（高慢ちきに伝える）と、余計意固地になって
しまう。そこをクリアしたのが、禁煙セラピーだと思う。ようは、本当のことに
いかにスムーズに気づかせるかってこった。それさえできれば、やめる
時に苦しまずに済む。身体が苦しいのは3日、あとは頭が苦しんでるん
だから。
163 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:25 ID:4HFoUeWq
>>161
それより、そうイメージづけることが許されているこの今の状況をどうにか
せねばならんとは思わん？自分がそれに騙されるか騙されないかは
正直、運でしかなかったんだぞ。私もそうだ。両親が吸ってなかったから
たばこが身近になかった、ということだって運だ。友達も吸わない人が
多かったからってのもある。
164 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:26 ID:lW2Nl8kM
早く煙草５００円にしろよ
165 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:29 ID:GsF5jH8j
ビンロウが売れるかもな。
セブンスターのカラー入ったボディコンのねーちゃんが
販売してた感じで。


166 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:31 ID:B4P1RJOu
>>162
喫煙についてその常習性と害悪については一昔前以上に、喫煙者にもつたわっていると思うが。
１）「自分でも分からないけど吸い続けてる」ということ。吸ってる人はからくりに気づいてないから、そう言うしかないんだ。
からくりでもなんでもないだろう。消費者としてどう判断するかっていうこと。タバコをやめられたひとはなんなんだ。

２）その伝え方を間違える（高慢ちきに伝える）と、余計意固地になってしまう。
高慢ですか？とてもそうとは思えませんが。
こちらから「やめていただけませんか？」っていうの？
あなたよっぽどやさしいんですね。
また喫煙者側も意固地になっているとはおもえないけど。
タバコの悪いところを気付かせるための情報や「記号」は、タバコの箱にさえあるけど、それでもやめない人がいるのはなぜでしょう。
167 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:34 ID:B4P1RJOu
>>自分がそれに騙されるか騙されないかは正直、運でしかなかったんだぞ。
「運」ですか。便利な結論をもってきたもんだ。
吸うのか吸わないのか。それは自分の判断しだいでしょう。
タバコを吸うように強要されたのか？だったらかわいそうだとはおもうけど。
自分から手を出したのなら「運でしかなかった」とはあまりにも自分に都合よすぎるのではないか？
168 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:35 ID:uJw/L4sd
たばこ？
バンバン税金かけりゃ、おのずと禁煙する奴が増えるだろ。
169 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:36 ID:4HFoUeWq
うーんなんでそんなにつっかかってくるのかよく分からんが。
私はむやみにかばってるわけじゃないので、そこんとこよろしく。
170 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:36 ID:2RwlQr7N
禁煙運動の裏にサヨクの影を感じるのは何故？
171 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:37 ID:B4P1RJOu
>>163
タバコのイメージの氾濫については同意。
とりあえずこれこそ「都合のよすぎる」広告。
たとえばF１での広告規制は賛成。
日本もたばこ広告は規制していくべきでしょう。
とくに若い世代向けの雑誌は特に。
172 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:37 ID:2RwlQr7N
禁煙運動っていうか嫌煙運動っていうか、喫煙者排除運動って言うか
173 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:39 ID:B4P1RJOu
>>喫煙者排除運動っていうか
それは仕方がないでしょう。人が吸うんだから。
さきのHPはそこも問題にしたいのでしょうけれども、人が吸うんだからどうしようもない。
ならば、メーカーと政府に対する運動ぐらいしかないでしょうな。
174 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:41 ID:e35j8sLk
単なる嗜好品をよくそんなに哲学できるな、、、、
と、喫煙者な俺はおもう。
175 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:41 ID:ASmo1Dmo
納税額に応じて政府が支給。
にすればいいんじゃないの？

そうすれば、ＤＱＮは吸えなくなるだろうしな。
176 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:43 ID:B4P1RJOu
あとひとつ、問題なのは、喫煙者の健康よりも経済面に焦点をあてて話がすすんでいるってこと。
喫煙者の健康が云々よりも税収が云々なんでしょうなぁ。お役人にとっては。
177 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:45 ID:xuj3wuS5
>>175
横流しするだろ
178 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:47 ID:2ZMgNtza
日本人の健康にとって有害なのは煙草よりも公務員ではないかと思ふ
179 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:48 ID:2dIiq+wb
財務省は人殺し・・・
180 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:48 ID:2RwlQr7N
喫煙排除を絶対正義だと信じ込んで、喫煙者排除を一部の研究だけを
持ち出して、歴史的経緯を無視して徹底的に攻撃する姿勢が
「世界平和」これ自体は誰も反対が出来ないが、「世界平和」を持ち出して
自衛隊や警察を排除したがるのに似てるからか。
181 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:51 ID:e35j8sLk
>>149
嗜好品なんだからそれで充分だと思うぞ
「人生にとてもプラスになるから」って答えを期待してたのか？ｗ
182 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:53 ID:2RwlQr7N
携帯電話もマナーをわきまえない馬鹿が居ると言うのと、ペースメーカー
使用者を殺すことも有ると言う理由で高い税金を掛けて、廃止に向かわせ
ましょうか？
183 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:57 ID:B4P1RJOu
それともうひとつ、こういうはなしって吸わない人のほうがよくしているようなきがする。
吸う人にとっては吸えりゃあいいんだからね。

>>180
ひとつの文の中にいくつかの文章があるように見えるのは私だけですか。

>>181
ゆえに、吸わない人には配慮願いたい。
184 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:59 ID:e35j8sLk
>>183
＞ゆえに、吸わない人には配慮願いたい。

状況によると思われ。
185 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:03 ID:B4P1RJOu
>>184
その状況をわきまえな人がいるが問題だとおもわれ。

>>172
こんなの一種のファッショだよ。
186 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:03 ID:B4P1RJOu
>>184
その状況をわきまえない人が問題だとおもわれ。
187 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:04 ID:e35j8sLk
>>186
状況の判断が人によって違うのだか仕方ないと思われ
188 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:05 ID:PX2qQKDJ
>>187
んだから法的に規制しろって話になるんだと思われ
189 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:06 ID:c61tqJMT
126 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/25 13:44 ID:ajfQW7Ir
若気の至りで俺も高校１年の時から２０年吸い続けた。
早く氏ねよクズ
高校生にもなって分別のつかないダニが
190 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:07 ID:2dIiq+wb
吸えば吸うほど税収が上がるはＤＱＮが早死にして老後の負担が減るはいいことずくめ
191 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:09 ID:e35j8sLk
>>188
規制ねえ、まあ実際は難しいんだろうね
財務省がNOと言ってるからには税収が美味しいんだろうし
嗜好品の規制は緩やかに根絶でなきゃ出来ないだろうしね。
192 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:11 ID:4HFoUeWq
・・・たばこは嗜好品のカテゴリより麻薬に入るっつーの・・・・
193 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:11 ID:svHsnZDu
規制しても犯罪が増えるだけ
194 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:11 ID:B4P1RJOu
>>188
だから法的にも規制してほしいのよ。
けれども、それってとりわけまだ吸っていない未成年者にたいしてでしょ。
吸ってる人たちに対する規制ってなると「なんでおれたちがこんなめにあうんだ」ってのたまうんだよな。
195 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:12 ID:B4P1RJOu
>>194
あと、おやくそ、とくに財務省が「損失補填しろやごるぁ」っていうんだよな。
「おまえんとこのよさんへらすぞ。それでもええねんな」ってね。
196 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:15 ID:e35j8sLk
>>192
まあそんな事言ったところで｢合法ドラッグ」程度なわけで
意味ないよ、効果で比べたら全然比べ物にならんしね。

>>194
そりゃそれまで持ってた自由を奪われりゃ反発くらいするっしょ。
197 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:16 ID:+mPnjJz3
人前でたばこ吸って副流煙を撒き散らすDQNは全員即刻死刑ｷﾎﾞﾝﾇ
198 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:22 ID:FHL2Kugk
いくら喚いても国会議員やバ官僚に喫煙者が多いからこの手のはなしは全然進まないと思われ
199 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:26 ID:PX2qQKDJ
>>198
橋本のバカとかいたしなぁ
200 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:32 ID:KXPNA90u
財務省の言ってることは、意味違うだろ。
201 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:34 ID:d1b9ud0l
税金が取れなくなる財務省は反対必死(ﾜﾗ
202 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:45 ID:aX1ntnn1
ともかく、タバコ税をもっと高くして最低でも欧米並の
500～600円にでもすれば、必然的に需要は減るし、
販売量が減っても増税分で税収入は現状維持＋αを確保できるので、
これなら財務省も厚労省もどちらも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで問題は解決するだろ。
203 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:46 ID:e35j8sLk
>>202
闇タバコ出現でﾏｽﾞｰ
204 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:03 ID:B4P1RJOu
>>196
そこで、「じゃあ、吸うのやめれば」とか「吸いたきゃ金払え。払いたくなきゃ吸うな」ってなると喫煙者から見ればそれは非喫煙者の論理なんだろうね。
で、「なんで値上げするんだよ」「嗜好品だからってなんで特定の人が負担しなきゃならんのだ」というのは非喫煙者からみれば喫煙者の論理なんだろうね。きっと。

そこが、見えてるんだか見えていないんだかもうひとつはっきりとしない溝なんだが。
205 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:08 ID:e35j8sLk
>>204
よくワカランけど非喫煙者が言う「払え」ってのは何代として
払って欲しいの？
206 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:17 ID:B4P1RJOu
>>205
税金。
207 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:17 ID:ghff24/l
非喫煙者の本音としては増税するよりタバコを麻薬に指定してもらいたい。
208 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:21 ID:bRATML90
呼吸器系疾患医療費＜タバコ税の税収

こうなれば良いんだろ
209 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:24 ID:B4P1RJOu
タバコで増税した分は医療補助へ
210 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:25 ID:B4P1RJOu
しかしながらニュースで見るからにはそうではなさそうなのが残念。
211 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:25 ID:e35j8sLk
>>206
税金なら「なんで特定の人が負担しなきゃならんのだ」ってのは
正しいと思う。

>>208
それよく聞くけど納得いかんのよ、早死にするならそのぶん
年金や介護保険引いて計算してくんないとなあ、、
そもそも、「これはタバコのせいだ！」ってのどうやって出してる
んだろう。
212 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:25 ID:bbaf/OKK
道路作るんだよ
213 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:26 ID:60pzLho8
OKK
214 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:26 ID:z4xJHAAo
やっぱりねぇ。健康被害・医療費増と税収入減との戦いになるよな、どーしても。
俺としては税収減でもいいが。
つか、厚労省のすさまじい無駄遣いをなくせってーの。
無駄遣いが多いくせに、収入を減らすことをいってるから財務省が怒るんだよなぁ。
215 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:28 ID:KaIv5GpM
日本人の生命と財産を守るのが政府の役割なのに、
　ニコチン中毒の元を高い税金かけて売っているのは何故ですか？
216 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 16:28 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 健康日本21での努力目標を取り下げたくせに…

厚労省が今更という感じで笑えるな。財務省は既にWHOの世界的な
規模での規制に反対の意を表している。ちなみに米・独も反対中。
日本については社会保障費の増大による財源確保は重要な問題で
これを無視した形での議論なんてのは全くの不毛であ～る。
ちなみに嫌煙がよく使う「喫煙者が社会保障費を使う…」という
愚かな話は政府レベルでは問題外として扱われてるよん　ぎゃは

もうすぐ初詣、蛇ﾀﾝぐらいになればそのぐらいの混雑の中でも
平気で吸ってまつ。納税している感じが心地よい　大藁)
217 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:30 ID:Zd8YasVO
タバコの害による医療費負担もバカにならないと思うが・・・
218 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:32 ID:3qv9yFsj

漏れ達の肺は財務省へ税金を
収めるために今日も大量のニコチンタールで
真っ黒に塗りつぶす。
219 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:32 ID:B4P1RJOu
>>213
OK牧場
220 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:33 ID:e35j8sLk
>>217
医療費負担を言い出すと酒も砂糖も駄目になっちゃうぞ
221 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:33 ID:KaIv5GpM
ＯＫ・・大橋巨泉ウッシッシ
222 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:35 ID:Zd8YasVO
>>220
極端な話だな。
酒も砂糖も、生活必需品と思うが。
223 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 16:35 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ちなみにfssの信者がいるみたいだが…

そんな問答集なんて屁にもならないよん　大藁)
吸いたい時に気軽に楽しめる嗜好品、それがたばこのいいところ。
後付の健康論なんてのは市民運動の私生児かカルト宗教の勧誘で
たばこに寛容な日本の社会では受け入れられていないのである。
224 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:36 ID:bbaf/OKK
また大荒れの予感
225 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:37 ID:z4xJHAAo
>>223
マナーを守ってくれれば吸ってもいいんだよ。
でも守らない奴が多すぎるのをなんとかしろや＞喫煙者
226 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:38 ID:e35j8sLk
>>214
ところで凄くいい事言うね

>>222
砂糖は認めるが酒は生きる上で必須じゃないだろ、、。
227 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:38 ID:B4P1RJOu
>>216
病院に行けばタバコが原因で病気の人っていっぱいいるよ。
それを無視してでも「社会保障費の増大なんてのは愚かな話」か。
その認識の仕方のほうがよっぽど愚かではないか。

>>218
そう、自虐的になりなさんなっての。
前にお世話になった先生も「がん細胞にエサをやってくる」なんていってタバコを吸いにいってたな。
228 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:38 ID:KaIv5GpM
>>223
　気軽に楽しむなよ。社会の癌が！煙出すなよ。
迷惑かけてすみません、死んでお詫びしますと自害してから吸え
229 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:38 ID:e35j8sLk
>>225
マナーってのはね、気なる人が指摘せん限りどうにもならんよ
230 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 16:41 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　マナー守れってのは負け犬の遠吠えだよん

勝ち組にはそう聞こえるなぁ　ぎゃは
削った命の分だけ楽しめる嗜好品、なん感じで夜呂死苦ね　大藁)
231 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:41 ID:B4P1RJOu
酒もタバコも砂糖も、節度ももたず自制ができなけばすべては生活習慣病だ。
極端だが。
232 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:42 ID:B4P1RJOu
>>230
勝ち組か負け組みかなんてどうでもいいことだとおもうけど。
負けているとも思ってないし、勝っているとも思っていない。
その変な優越感はどこからきているのやら。
233 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:43 ID:Zd8YasVO
砂糖も食べ過ぎると糖尿病になっちゃうよ
234 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:45 ID:z4xJHAAo
>>230
つまんね。もっと気の利いたことを言える奴かと思ったのに。残念だ。
235 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:45 ID:W+kvxort
だから、たばこ１本１万円にすりゃいいのさ。
中毒のやつはそれでも買うし、税金もたんまり
取れるし文句ないだろ。中毒喫煙者以外。
236 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 16:45 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 酒・たばこ・砂糖は戦時中は配給品だった

生活に必要なものとして管理されていたんだよね。
全共闘崩れのサヨ市民活動は環境問題や反政府活動の私生児として
反たばこ啓蒙運動に夢中でつ　ぎゃは
237 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:47 ID:bRATML90
>>211
タバコによる超過医療費は１兆3000億+αぐらい

嗜好品なんだから、タバコ吸う奴が差額分の増税を甘受すべきだな
238 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:48 ID:Zd8YasVO
喫煙者は街の隅に追いやられつつありますが、何か？
嫌われ者という自覚が足りないのでしょうか、中毒者諸君。
239 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:49 ID:B4P1RJOu
>>236
だれもそこまで考えてないよ。
自分の健康を考えているだけ。
古いよ。あんた。
240 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:50 ID:B4P1RJOu
>>238
嫌われ者ではないと思う。
241 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:51 ID:e35j8sLk
>>237
だからその金額をどうやって出してるのか怪しんでいるのだが、、

>>238
その割には迷惑そうだね。
242 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:52 ID:svHsnZDu
普段、健康に気を使ってるわけでもないのに、
たばこ関連のｽﾚがたつとはしゃぐﾊﾞｶ
243 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 16:53 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　来年にはたばこ病の一審判決が出るよん

そうすればどちらが勝ち組かが馬鹿にもわかると思われ。
お前らも見に来いや、次で結審だからよ。
【来春結審】たばこ病裁判　原告の元喫煙者荒木照夫は歯科医師
たばこ病裁判　第26回口頭弁論　2003年3月18日（火）　
午前10:00～　第627号法廷　裁判所６階
244 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:54 ID:Zd8YasVO
>>240
そうかな？
漏れもタバコ吸わないけど、喫煙者と話すと口の匂いがスゴク気になるよ。勿論言わないけど。
漏れだけじゃないと思うけど。飲むと隣でスパスパやるし。
まあ、じゃーないのかと諦めてるが。
245 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:54 ID:B4P1RJOu
>>238
まわりに配慮していないだけ。
歩きタバコがどれだけ危険か
（小房信号待ちのときに首筋に後ろの喫煙者のタバコがあたりやけどしました）。
煙に気を使っているか。
つまりそれらを総じてマナーという。
246 ：_：02/12/25 16:55 ID:KKfLhhGp






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm




247 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:55 ID:W+kvxort
そうだな。これはセクハラと同じ匂いがする。
いままでみんな我慢してきたんだ。禁煙者は。
248 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:55 ID:zA5805wB
横浜の裏側（秘密）
http://www.matsuishi-lab.org/YNU.jpg
249 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:55 ID:bRATML90
>>241
どッかの医師会だったと思うが

まぁ、タバコ税は目的税化の方向がいいな
今みたく国鉄の債務をタバコ税に付け替える方がおかしな話だ
250 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:56 ID:B4P1RJOu
>>242
煽る阿呆に、煽られる阿呆。
251 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:57 ID:PX2qQKDJ
>>244
んだんだ。
話さなくてもクサい。電車で横に座られてもクサくてかなわん。
鼻で臭うだけじゃなくて、口の中までイヤーな感じになるんだよな。
252 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:59 ID:B4P1RJOu
>>249
それは非喫煙者の望むところだと思う。
しかしながら、喫煙者はそれに納得できるかどうか。

>>247
さしずめスモークハラスメントですか。
略してスモハラ。

>>244
体臭・口臭としてのタバコ臭。
あればっかりは。なんとも。そういうにおいけしをつくれば儲かるかな？
253 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:59 ID:e35j8sLk
>>244
むしろ言えばいいのに、、
言ったら隣から離れてくれるのに、、

>>251
君のは耐えるしかないね、まあミンナ何かに耐えてるから
ワキガとか香水とか加齢臭とか。
254 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 17:00 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>241 それって禁煙医師連盟かな…

カルト宗教SDAの御用団体だよ、全く信頼性は無し。
ちなみにSDAの情報はここからどうぞ。

セブンスデーアドベンチストを大切に語るパート１０
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038396164/l50
255 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:00 ID:k7J50upX
まぁとにかく、たばこは一刻も早くやめれ。やめたらいろいろ見えてくる。
目は煙にかすみ、鼻と口は煙でいぶされていて、本当のことが見えなく
なっているんだ。おせっかいでもいい、これは言い続けたい。一番たばこで
侵されるのはどこでもない、こころだ。取り戻せ。
256 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:00 ID:B4P1RJOu
スモークハラスメントってあるんだ・・・。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

個人的には○○ハラスメントで済まそうっての嫌いだな。
257 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:01 ID:PX2qQKDJ
>>253
んだから、セクハラと一緒だとか言われるんだよ
258 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:02 ID:W+kvxort
街中で吸っているやつとかにどうやって言うのかな。無理だろ。
会社内では分煙化が進んでいるだろうけど、上司とかだったら
まず言えないだろうし。
259 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:03 ID:B4P1RJOu
>>258
条例化して喫煙区域を制限するしかないか？
なんとなくファッショだねぇ（W
260 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:04 ID:Zd8YasVO
>>253
言うか、そんなこと！！
余程の礼儀知らずだよ、そんなことしたら。
261 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 17:05 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　条例なんて行政の判断だし気にスンナよ　藁)
262 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:07 ID:PX2qQKDJ
言うと半数以上が逆ギレ。10人くらい試してみた。まぁ、元々DQNだからなぁ。
263 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:07 ID:B4P1RJOu
>>262
なにをいったの？
264 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:08 ID:Zd8YasVO
歩きタバコしてるヤシにタバコで服に穴空けられたことある人多いでしょ。すれ違いざまに根性焼きされたシトも。あれ、子供だったら顔に当たって危険。
265 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:08 ID:B4P1RJOu
JTのシェアは減りつつも売上高はあがっとる。
http://www.jti.co.jp/JTI/IR/02/Tobacco_021024J.pdf
266 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:09 ID:B4P1RJOu
>>264
ことさらにとりあげるという気はないのだが、少女の目にあたって失明したってことあったよね。
267 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:10 ID:e35j8sLk
>>257
何で俺に言うんだよ

>>258
街中で吸ってる奴は避けなさい、他人に嫌な奴がいたらミンナそうしてる
上司なら耐えなさい、みんなそうしてる。

>>260
なんでだよ～って、赤の他人が隣に座ってるって事？
それはもう諦めるか禁煙店探すしかないね。
268 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:10 ID:k7J50upX
>>261
とにかく一言だけ言わせてくれ。あんた、かっこ悪すぎ。
269 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:10 ID:2RwlQr7N
携帯で話しながら自転車乗ってるしてるヤシに轢かれたことある人多いでしょ。
すれ違いざまに肘鉄食らわされたシトも。
あれ、自動車で轢かれたら誰でも危険。
270 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/25 17:11 ID:xAJNz8jK
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ んじゃお約束のこれを…　>>266

AAで語る船橋都市伝説の失明少女
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020145499/l50
271 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:12 ID:B4P1RJOu
>>269
自転車乗りながら携帯電話しているやつが、歩いているこっちに気付いて、びっくりしたような顔をしてなおかつなんだよこのやろうってな顔されると射殺したくなる。
272 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:12 ID:Y0vZpgoV
法律で禁止すれば済むでしょ、
合法だから吸うんだから・・・
アンチ喫煙者は国会議員になればw
273 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:15 ID:B4P1RJOu
>>270
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/ketugi/ketugi.htm
この出来事が拡大したってことですね。
274 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:21 ID:Zd8YasVO
ｦｰｲ!!ｷﾂｴﾝｼｬﾄﾞﾓ､ﾃﾞﾃｺｲﾖｰ!!
275 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:22 ID:e35j8sLk
読んだ？
276 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:22 ID:Y0vZpgoV
ﾆｺﾁｭｳﾃﾞｽｶﾞ ﾅﾆｶ?
277 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:27 ID:TI934CAK
非喫煙者から医療保険が搾取されていると言うことでよろしいか？
278 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:30 ID:e35j8sLk
>>277
実際は医療保険に使われてもないからなあ、、。
279 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:30 ID:Y0vZpgoV
非喫煙者は高額納税者である喫煙者によって
扶養されていると言うことでよろしいか？
280 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 17:31 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>277 厚労省はたばこの管轄を財務省に

よこせ 藁）と逝ってる
管轄が逝こうした後は掌返しするんだろ～な厚労省は 大藁）
281 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:37 ID:sgLLJZtB
喫煙者を救え！
タバコは嗜好品ではない
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
282 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:38 ID:Zd8YasVO
そんなに好きならタバコ喰え。
283 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:39 ID:gl5fuwqM
国は国民の健康や生命を守る義務がある。それなのにタバコ中毒患者を作って
金を巻き上げている。これはヤクを売る売人となんら違いがない。恥を知れ。
284 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:39 ID:Y0vZpgoV
>>282
食ってもおいしくないじゃん（藁
285 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:40 ID:fdo1/wuY
＞タバコによる超過医療費は１兆3000億+αぐらい

この手のソースは本当ならとっくの昔に死亡率の1位に
肺ガンがきてもおかしくないと思うんだが。。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:42 ID:Y0vZpgoV
>>283
禿同
287 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:43 ID:Zd8YasVO
・・・やがて白い粉も専売に（以下略
288 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 17:43 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>285 それのｿｰｽはですね。

風が吹けば、桶屋が儲かる方式で計算していますから。
１兆3000億+αなんて軽いですよ 大藁）
289 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:44 ID:Zd8YasVO
タバコ何度もクチャクチャ噛んでたら、やっぱ中毒になるでしょ？
・・・そんな人に逢いたい。
290 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:45 ID:Y0vZpgoV
>>285
風邪＋喫煙＝原因はタバコ
291 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:46 ID:Y0vZpgoV
>>289
逝っちゃうYO
292 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:52 ID:Zd8YasVO
>>291
澱んだ瞳でクチャクチャと・・真性中毒者ﾀﾞﾖな､誰が見ても｡
･･･そして言ってやりたい｡｢身体に毒ですよ｣､と｡(ﾓﾚｯﾃ､ｲｲﾋﾄ!!)
293 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:52 ID:e35j8sLk
>>283
だからそれ言うと楽しみ殆ど奪われるっちゅーの。
294 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:58 ID:Zd8YasVO
・・・さてと、一服してくるか。(ﾌﾟﾊｰ)
295 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:59 ID:Y0vZpgoV
>>292
聞こえる前に氏んでるってw
296 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:59 ID:PPFhbPp7
>>230
いいからヤク中はだまれ、ウザイよ。

ニコチン中毒を治療するのも、放置するのも個人の選択だろ。
ガン患者といっしょ。
別に生きていけるしな。

ただし、他人には迷惑をかけるな。
297 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:02 ID:Y0vZpgoV
>>294
喫煙者だったのかYO
298 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:03 ID:AdIkIpp3
財務省の煙草販売利権族、必死だな。
もはや煙草は嗜好品で済まされるレベルのものではない。

発癌物質による毒性が認められ、強い依存性があるうえ、
条例で喫煙を禁止する動きもある。明らかに社会の害。
社会的損失は数兆円と資産されているわけだが。
299 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:05 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 噛みﾀﾊﾞｺがあるやん 藁）

唾をやたらﾍﾟｯﾍﾟ吐くので禁止された地区があるらしいが・・・
300 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:10 ID:YnPXtgRc
>>182大賛成。
301 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:14 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>298 厚労省の医薬品販売利権族、必死だな。
いまだ煙草は嗜好品で済まされるレベルのものなのに。

現代社会において、食品、嗜好品で発癌物質でないものは極端に少ないし、
強い依存性があるといわれているのに禁煙する香具師は多く
話題あつめの笊条例で喫煙を禁止できないで
社会ではあまり気にされていない。
桶屋が儲かる計算方法では社会的損失は数兆円
程度と試算されているが、根拠を示す事はできない。
302 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:16 ID:B4P1RJOu
ちょっと見ない間にえらいことになってるな。
303 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:19 ID:PZCzkMFI
マナーの悪い馬鹿喫煙者には腹立たしい思いをするが、

キチガイ電波放出しまくりの嫌煙者には胡散臭さを感じる。
304 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:19 ID:PX2qQKDJ
結局、この手のスレだと、意味不明のこと言い出すやつが出てくるんだよなぁ。
何をどうねじ曲げても迷惑なもんは迷惑なのに。
305 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:20 ID:B4P1RJOu
結局は金・健康・感情の３つが絡む問題なんだろうな。
306 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:20 ID:LUfJatI2
＞根拠を示す事はできない。

示されてるよ。
WHOの文書でも調べて皆。
307 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:22 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>304 他人のしてる事に

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾈｯﾄで騒ぐ香具師が出てくるんだよな。
迷惑とか逝うわりには、本人を目の前にして見て見ぬふりするくせにさ 大藁）
308 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:24 ID:PPFhbPp7
そういえば、ニコチン中毒についてのポスターって見たことないなぁ。
麻薬やアル中ならあるのに。
309 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:25 ID:PX2qQKDJ
>>307
予想通り、本題とは関係ないところに話を持っていくやつ。
310 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:26 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>306 おいおいＷＨＯの試算に根拠なんかないぞ

原文のどこにそんなものあるんだ？
それともＷＨＯが逝ってる事は全て正しいと信じている信者か？
そもそも、たばこがこの病気の何％の要因であるかを明確に
出せない現状ならば、損失なんて試算できないだろ。
ｿｰｽは疑ってかかるのが基本だよ 大藁）
311 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:28 ID:KEu+iP6a
タバコの煙は気にならないが、
タバコすって病気になって
医療費吸い取ってると思うと
喫煙者が憎たらしく見える。
312 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:28 ID:PX2qQKDJ
>>310
ところで、これ何？
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉
313 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:29 ID:fdo1/wuY
>>306
WHOによるとマリファナは依存症がなく害も少ないそうですが。。
314 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:30 ID:fdo1/wuY
>>311
タバコの税金を国鉄債務にまわす馬鹿政府に文句言え。
315 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:31 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>311 所得税が40％を超えてから怒れ 大藁）

たばこが無くなれば医療費が激減する根拠なんかないんだしな。
316 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:33 ID:KEu+iP6a
>>314
んなこといったら、全部JTに文句言えってことになるべや
317 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:38 ID:qQCfymFT
タバコを吸う人間は別の保険制度のしてはどうだろうか。
318 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:40 ID:B4P1RJOu
>>308
たばこ販売の許可をだしておいて、別では不買運動をするって、マッチポンプやん。
319 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:42 ID:T6tJF/70
たばこが原因で病気になった人間が
たばこ吸わなかったら全く病気しなかったということはないはず。
たばこが医療費を圧迫しているというデータはその差額を考慮
していないんだね。
320 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:43 ID:PX2qQKDJ
>>319
だから？
321 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:44 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>318 縦割り行政だからな～

特に利権が欲しい厚労省は必死なのが笑える。
322 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:45 ID:PX2qQKDJ
>>321
あんたが必死に見えるぞよ
323 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:45 ID:T6tJF/70
>>320
だからそのデータはあまり信用できないってことだよ。
そんなことわからんか？
324 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:47 ID:+zZaIvxb
>>323
そうだね。
煙草による害を他の要因が軽減させている可能性もあるからな。
本当はデータより多いかもしれないし少ないかもしれない。
325 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:52 ID:PX2qQKDJ
>>323
んだから、正確に計算するとどうなるのか？って訊いたんだけど。計算しなかったの？
326 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 18:55 ID:qQCfymFT
マウスの皮膚にニコチンを塗ると癌が発生しますが何か？
327 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/25 18:58 ID:sIu+2piU
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>326 マウスの皮膚に洗剤を塗っても癌が発生しますが何か？

マウスの皮膚に紫外線を照射しても癌が発生しますが何か？
マウスの皮膚に放射線を照射しても癌が発生しますが何か？
328 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:03 ID:T6tJF/70
>>325
たばこと医療費がどうのこうの言ってるのは嫌煙者じゃないのか？
喫煙者は何もいってないだろ。
329 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:06 ID:PX2qQKDJ
http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
これは？
330 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:07 ID:PX2qQKDJ
>>328
いや、知ってそうな人に訊いてみただけだよ。
331 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:08 ID:J6m3Gbs+
早死にした方が、健康保険にも年金に対してもいいんじゃないの？
それに税金いっぱい払ってるんだし。

喫煙者の何が悪いんだ？
332 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:09 ID:PX2qQKDJ
>>331
色々。
333 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:11 ID:FHL2Kugk
煙草に害があるとは限らなんとか周りに迷惑かけとないとかほざくアフォは、フィルタなしで煙を全部吸い込んで一週間ほど生活してから発言しる
334 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:13 ID:+zZaIvxb
>>331
やっぱ回りに対する迷惑でしょう。

もし、路上喫煙＆ポイ捨てがゼロだったら
ここまで敵視されることはありえないですよ。
335 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:13 ID:qQCfymFT
咽頭がんと肺がんはタバコが原因。
336 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:15 ID:u6Om0EzS
喫煙者なんてｸｽﾞなんだからしこたま
増税してやればいいんだよ藁
337 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:15 ID:W+kvxort
喫煙者は自分の事しか考えてないからすぐ「健康云々」と話だす。
自分の健康しか考えていない。
正直、健康云々よりたばこの煙と臭いと吸殻の問題なんだよ。
338 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:24 ID:djU8Ia8x
罪無省はお金を集めるためなら人が死んでも
構わないと思っている人の集まりです。
339 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:26 ID:ci5+yxWE
また飽きもせずにタバコ話やってるよ。
全く・・・・。
340 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:27 ID:ESeRdwF5
>>327
詭弁の論理でも読んで（ry
341 ：　　：02/12/25 19:56 ID:wCpFeasl
>>318
それは二律背反と言うんだと思うぞ
342 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:04 ID:Y111kYRN
税金だろうがなんだろうがあげればいいんだよ。
タバコを吸いたいという気持ちがあれば、いくらでも金をだす。
そして、タバコを吸うために、もっと稼がなくてはと、勤労意欲も涌く。

がんばれ！愛煙家。
343 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:06 ID:f526UKcC
法外に高くするか禁止にしろ
344 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:14 ID:KxgRnPO3
屋外を含めパブリックスペースでの完璧な分煙制度を確立するために
喫煙専用施設・区域を作り、利用料を徴収する。それをプール制で全国に拡大させていく。
煙害について税金はかけないが、喫煙区域以外の喫煙を刑法で取り締まる。
345 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:15 ID:PPFhbPp7
ＪＴ（＝麻薬製造元＝北チョンと同類）を潰せば、良いだけじゃん。
さっさとやれ。

>>338
別に罪無省に限った話じゃないでしょ。
脳粋省の牛肉、更正省の薬害エイズとかさ。
346 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:21 ID:Y111kYRN
>344
シンガポール程度にしてほしいな。
それからポイ捨てはムチ打ち刑ｗ
347 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:22 ID:PMYw1AGj
>>1
喫煙は周囲に毒ガスを撒いているような物だから、
喫煙者は「殺人未遂」の罪で、即刻逮捕・拘留すべきです。
348 ：熊の森ちゃん ◆4kNJblDpUo ：02/12/25 20:23 ID:Tfqop6mi
＞ＪＴ（＝麻薬製造元＝北チョンと同類）を潰せば、良いだけじゃん。
さっさとやれ。


国の貴重な財源なので潰せませんｗ
349 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 20:25 ID:fWnAKbOJ
道に吸い殻が一本も落ちてないならねぇ…
愛煙家の言い分もわかるような…
なんで道ばたにすてるの？
なんで灰皿持ってないの？
なんで車に灰皿ついてんのに窓からすてんの？
なんで禁煙の場所で吸うの？
自分勝手なだけじゃん。
350 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:02 ID:cFUGGiSg
喫煙者はたくさん吸ってね。非喫煙者に煙を吸わせない＆ポイ捨てしなけりゃ
文句言わないよ。あ、でも日本人の死因１位の肺ガンになったら
治療費に高額掛けないでね。どうせ治らないから。初期なら治るかも
しれないからいいけど。
あとは肺気腫になっても病院行かないでね。あ、今はCOPDっていうんだよね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040335543/
禁煙しか治療法ないから治らないよ。
まあ、橋本元首相はやめたみたいだけどな。

まあ、せっせと吸って、ＪＴやアメリカのタバコ会社のアメリカ人元喫煙者
への賠償金を払ってやってくれ。どうせおまいらが日本で提訴しても
勝てないから、ふんだくろうとしても無理だぞ。病気になったら静かに
（実際、肺癌になったら五月蠅いらしいが）死んでくれ。
いっぱい税金払って治療費掛けずに早死に。それが社会の為だ。
351 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:03 ID:onjU9gwT
とりあえず屋外禁煙法を作ってくれ。
とりあえず喫煙者は引きこもって吸っとけ。
352 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:14 ID:rht5x6lg
たばこ吸わねぇくせに禁煙禁煙うるせぇクソ野郎ども。

排気ガスくせぇから今後いっさい車に乗るなよな。
353 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:21 ID:cFUGGiSg
>>352
別にいいよ。どんどん吸ってくれ。但し禁煙箇所以外でな。

あとクルマの排ガスだが、最近は規制が厳しくてな。
排ガスの方が都市部の空気より綺麗になるクルマもあるのだ。
（ブルーバードとかな）

まあ、今のガソリン車なら、始動時の触媒が暖まってない状態を除き、
臭いなどしないよ。

それに引き替え１００年前から進歩してない紙巻きタバコは・・
354 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:27 ID:fWnAKbOJ
>>352
愛煙家はこんなひとばかりですか？
355 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:33 ID:PPFhbPp7
>>352
> 排気ガスくせぇから今後いっさい車に乗るなよな。

まだこういう事を言っているのか。いつの話だ？
356 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:35 ID:cFUGGiSg
>>354
そうでもないよ。喫煙者でもちゃんとルールを守ってる人の方が多い。
それにマナー守ってるつもりでいて更に文句を言われると、逆上しちゃうって
事もあるでしょう。

漏れの親父はマナー守ってたよ。
でもまあ、しっかりタバコが原因の病気になって、治療費バンバン使って
くれた屑だけどね。で、禁煙言い渡されたのに隠れて吸ってる。
本人はごまかしてるつもりだが、ガム噛んでも臭いからバレバレ（爆）
357 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:36 ID:cYTe6N2h
珍煙家を悪く言わないで下さい。
分別つかないころから珍煙するうちにニコチン依存症にされてしまった
かわいそうな人たちなんです。
どうか珍煙家に愛の手を……！
358 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:49 ID:Zd8YasVO
オナラ臭いから嫌い
359 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:50 ID:/C3OQgz+
某スリーダイヤ系の企業は喫煙率40%以上らしい。
これって喫煙者多いよね?
360 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:51 ID:VwNE8Tyg
>>352
排気ガスくさいね、タバコくさいね。
だから同じように車道を通ってくださいね。
361 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:53 ID:zDbFXd5p
※未承認喫煙※
362 ：名無しTW ◆TW33.BtLDA ：02/12/25 21:53 ID:6V4+Hwy9
煙草はハードボイルドの小道具なんだよ！！




まぁ、俺はリーマンなんだけど（ｗ
363 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:04 ID:90u8v9En
>>285
もう既に現在の日本人の死亡率一位は肺ガンになってるよ。
364 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:05 ID:cYTe6N2h
これからのハードボイルド小説の主人公には
ペロペロキャンディーでも舐めてもらいたい
365 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:14 ID:qFgx6GpD
役人に名指しで訴訟起こすことはできないの？
366 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:17 ID:8AVnTfYR
喫煙BOX作るって理由で、増税したらいいのに。
367 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:29 ID:pKZ27s+/
>>365
たとえどんな政策とろうが、刑法犯でない限り国家公務員個人へは無理。
368 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 22:34 ID:f78PWBQD
たばこはもう「中毒性のある遅効性の毒薬」と呼んで差し支えないだろ？
短くても数十年スパンの毒だから実感沸かねーんだろけどさ。
まあ、せいぜい肺ガンで逝く間際に後悔してくれや。
嗚呼２ちゃんで叩かれたなあ、とか走馬灯のように思い出したりしてな（ｗ

真面目なとこ、自分が死ぬ瞬間のことを想像すれば、
喫煙みたいなあからさまに身体に有害な真似なんかできないと思うぜ。
喫煙に限った話じゃないがね。みんないい人生送れよ。たった一回きりだ。
369 ： ：02/12/25 22:48 ID:6Eth8UDk
sage
370 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:59 ID:V0fU8WXD
たばこ板とあんまりかわってねぇな、厨房度数が。
371 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 09:23 ID:WtDBZ/qp
>>329
1.6倍って大して上がってないじゃん、、、
誤差も含めたらホント大した事ない。
372 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:21 ID:W68Y/E8O
いいから、たばこはやめれ。後悔はさせん。
373 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:26 ID:W68Y/E8O
>>371
むしろのどのガン全体が一番やばい。実は肺がんよりそっちのほうが
なる確率数十倍。たばこやめ、みんなでやめれば怖くない。
374 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:31 ID:2cncIAuv
たばこ吸わない人の名称が禁煙者というのはおかしい。
もっとカッコイイめいしょうはないのか？

　　　　　　　　　喫煙者 ＝ ニコ厨
　　　　　　　　　禁煙車 ＝ ニコ我慢厨
もともと煙草を吸わない人 ＝ 一般人
375 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:33 ID:W68Y/E8O
>>374
いや、タバコ吸わない人の名称は非喫煙者だろ・・・
禁煙者ってなんか禁煙車みたいじゃんｗ
376 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:45 ID:2cncIAuv
非喫煙者という名称は煙草と関係ないのに
煙がついてるからおかしいんだよ。むなくそわるい
馬鹿と天才くらい差のある名称きぼんぬ
377 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:46 ID:W68Y/E8O
>>376
あんたﾘｱﾙ厨房か工房、どちらかだろう
378 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 11:06 ID:6p1Ut8RD
タバコが全廃したら、2000億円以上の経常損失だがなにか
379 ：（＝☆モ＾ナ☆＝）：02/12/26 11:14 ID:sUBQ9pWD
>>３６０
はげどう、喫煙者は車道歩いてはねられろ！
もっとも、運転手でタバコポイ捨てする奴多すぎ！
火ついたタバコを平気で捨てるドキュンもいる・
380 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 11:19 ID:Z0vAJf/v
>>378
それ以上の医療費の抑制
381 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 11:23 ID:wJqIVFsT
タバコ禁止して、替わりに大麻売ればいいのに。
382 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 11:25 ID:W68Y/E8O
>>381
同意　水パイプで吸うことを義務付ければタールもおさえられるし。
たばこは四六時中やりつづけなければいけないのがおかしい。
だから毒性もあがるんだよ。
383 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 11:29 ID:/w1MGHd9
たばこはいくら吸ってもいいから煙を吐き出さないでくれ。
全部自分の肺で吸収すること。
384 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 11:57 ID:WtDBZ/qp
>>379
既出

>>383
激しく激しく既出

お前らそれ革新的煽りだとでも思ってんのかと、、
タバコ板行って勉強してこい。
385 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:13 ID:W68Y/E8O
>>384
タバコ板に学ぶものなど何もない
あそこに行って有益なのはたばこをやめたい人が禁煙スレに住む、
くらいのことだ。
日々喫煙者と嫌煙者の煽り合戦。
386 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:18 ID:m/zKOI9a
喫煙者逝ってよし
387 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:33 ID:WtDBZ/qp
>>385
煽りの勉強には最適じゃないかｗ
388 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:35 ID:W68Y/E8O
>>387
いやだな・・・そんな勉強
389 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:06 ID:dSKLh3uq
age
390 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:13 ID:1fw8PFdD
>>たばこはいくら吸ってもいいから煙を吐き出さないでくれ。

これは煽りでもなんでもなく、非喫煙者の心からの願いではないかと。
煙さえ周りにださないでくれれば煙草なんていくらでも吸ってくれてかわまない。
391 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：02/12/26 15:14 ID:ofHSiUBi
　　　　i~~~~~~~i
　　　　|~~~~~~~|　禁煙してても吸いたいよ～
　　　　|　　　　 |　　　　吸いたいよ～
　　　 .(ヽ( ﾟДﾟ)/)
　　　　|＿＿＿|
　　　　|　ニコ　|
　　　　|　　チン|
　　　　 ￣U￣U
392 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:21 ID:WtDBZ/qp
>>390
無理な事を言うんだから無意味、煽りとなんも変わらん。
393 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:23 ID:1fw8PFdD
噛み煙草で我慢しろ
394 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:32 ID:QOtvF8JJ
大麻解禁本当にいいよね。
1箱20本2万円位で99パーセント税金なんてどう？
脱税は売った奴は10年以上の懲役、買った奴は5年以上の懲役でどうだ。
395 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:39 ID:0EY5F6Qy
>>392
　風船咥えて煙をそこに全部出せば可能だろ。当然の顔して周りに迷惑かけんな、おまえチョンか？
396 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:50 ID:WtDBZ/qp
>>395
常識に欠ける、くだらん煽りだな
397 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:53 ID:teDBYN8T
>>396
395がアレなのは同意だが、
煙草を衆人環視の中でプカプカやるのは
あきらかに常識の範疇外だと思うぞ。
398 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:59 ID:n8WxMvLa
>>395
本人が風船の中に入らないとダメ。
それならまぁ、許さないでもない。
399 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 15:59 ID:hEW7iYck
>>397
まぁな。
けどその辺の意識って個人差があるからなぁ。
俺の場合歩きタバコは×で寿司屋も×だが居酒屋は○だったりする。
ファミレスは行かんからどっちでも良い。
400 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:00 ID:qjQDm1QU
>>390
においもキライなんですが。
くさくてたまらん
401 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:02 ID:n8WxMvLa
>>398
自分で言っといてなんだが、もしそういう法律が出来たら、
いったい何人がそれでも吸うのか是非知りたいとかバカなことを考えてしまったｗ
402 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:29 ID:1fUmafs7
日本国内をすべて禁煙にして罰則を一回10万円の科料にしたらいい。
403 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:33 ID:n8WxMvLa
>>402
安い。
懲役にして欲しい。
404 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 17:00 ID:WtDBZ/qp
>>397
この際ハッキリ言うけど常識とは数の勝負だ
いつも目撃してるんだろ？という事は衆人環視の中での喫煙は
常識だと言える。

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 17:15 ID:n8WxMvLa
>>404
なんだ、そりゃ？
406 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 17:17 ID:mZSud3CE
バス乗り場で吸う奴の気が知れん。後ろの人は皆、顔をしかめてます。
407 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 18:45 ID:6KZD0Y84
まあ、マスコミがタバコ問題、あまり騒がないのも、
実は新聞社とかＴＶ局って
分煙されてないからだったりして。喫煙率高そうじゃん？
まともな企業は分煙されてるからマスコミ業界人の方が
意識が遅れてるわけだ。

Ｔ●Ｓなんて喫煙所囲ってなかったし、喫煙可の部屋もあるよ。
正直、驚いた。
408 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 18:58 ID:ECxx4wPa
喫煙者のあの独特な臭いをうまく例えてください。
個人的には歯糞の臭いに似てる気がします。

体臭が歯糞。
『お前歯糞くせ～んだよ』と言ってあげましょう。
409 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 22:19 ID:8VZweIIj
煙草は公共の場所での携帯禁止にすればいい。
煙草屋は密閉喫煙場所の設置を義務付けてバラ売りする。持出し禁止。
410 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:22 ID:uSCcwOIw
タバコｲｸﾅｲ　　　　
411 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:29 ID:d0KcGW7Y
タバコは一箱１０００円にすべし。
とった税金のほとんどを医療に回すべし。
なんでタバコ吸わん人間がタバコで肺ガンになった奴の医療費まで見なきゃ
ならん。そんな必要なし。タバコ吸うやつはそのリスクに応じて負担をするべし。

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:37 ID:4ouJwQek
なんで交通事故にあわん人間が交通事故で○○になった奴の医療費まで見なきゃ
ならん。そんな必要なし。交通事故にあうやつはそのリスクに応じて負担をするべし。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:42 ID:er9AR2uN
なんで携帯灰皿とセットで売らないんだろ


>>412みたいなのは平気でポイ捨てしてそうだ
414 ：わくわく：02/12/27 00:54 ID:So6LxBZQ
育ちが悪い>412に教室。
交通事故による○○→不意。
喫煙による肺ガン→認意。
415 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:55 ID:+dzYkfyB
愛煙家

臭いんだよ

師ね
416 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:55 ID:AbUrhUJM
タバコが1000円になったら、北チョンからヤミで買うよ。
417 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:56 ID:qhRBeZZE
>>413
それじゃところかまわず吸えと言うようなもんだろ
418 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:59 ID:anulXtE5
なんだかんだでタバコは衰退する運命。
メグミルクとかに名前変えても無駄。
419 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:15 ID:EGxEmLAm
・喫煙スペースでない ホーム立ち位置で堂々と悠然と 吸い続ける バカ
・駅の改札から出るのも待てずに ホームから降りる階段途中から 吸い始める 大バカ．
・電車の中でドアの前に立って ホームにすべりこんで まだ止まる前からタバコをくわえ始めて
ドアが開いて降りた瞬間に火をつける 糞バカ．
・電車の中でドアの前にたって ホームにすべりこむ段階でタバコをくわえ、外の風で着火しづらい
のがイヤで 停止してドアが開く一瞬前の車内で火をつけてる 糞キチガイバカ
420 ：apholist：02/12/27 01:23 ID:7M7QhpVi
ガキに対して「体に悪いから」と禁止しているものを
嗜好品と呼ぶのはどうかと思われ。
財務省必死だな
421 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 10:15 ID:hsxhf2h1
>>414
跳ねられた方はまあ仕方ないが、車乗ってる奴はリスクある事を
認識して乗ってるよな、な？

>>420
酒は？酒もいらんのか？
422 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 10:49 ID:E/oNEKZU
>>421 酒
個人的にはいらん。ただ、酒乱で暴れたりしない限り、他人に迷惑かけたりしないけどな。
あっ、でも、結構酒臭いかｗ
とはいえ、たばこの害とは比較にならん。
423 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:10 ID:hsxhf2h1
>>422
比較になるだろ
酒飲んで一家離散はあるがタバコは無い
酒飲んで喧嘩、殺人はあるがタバコは無い
酒飲んで運転で人は殺せるがタバコは無い
酒飲んで一晩の過ちはあるがタバコは無い

不幸になった人数を比べたら絶対酒の方が多い。
424 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:28 ID:/INN//qx
>>423
酒飲んで喧嘩、殺人はあるがタバコは無い
→タバコ注意されて逆ギレして殺人した奴らも居たよな。

酒飲んで運転で人は殺せるがタバコは無い
→運転中タバコの灰が落ちて熱くて運転をミスって事故は？

不幸になった数？
タバコで不幸になった奴はたいてい病院に逝くから目立たないだけで、
アル中で不幸になった奴より多いんじゃないか？

まあ、酒＋タバコの組み合わせが一番不幸かと。
425 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:34 ID:3VkLKXtO
>>ID:H1PMW44T
あっちが書けなくなったからこっちを見ている事を期待してここに書く。

＞君がその外国人に、「トラブル避けたかったら他に逝け」って思うのと同じように、
＞俺は君に「嫌煙者とのトラブルを避けたかったら吸う場所に気をつければいいのに・・・」と思う
少なくとも俺はそうしているよ、灰皿の無いところではまず吸わない。
さっきのｹﾞｾｰﾝの話でも吸わない顔見知りに自分から近寄って吸ったりしない。
426 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:35 ID:bi6YcHZH
移動？
こっちはエラい荒れてるね。
427 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:36 ID:wMtg9zcC
それよりマリファナ合法化しろよ
428 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:39 ID:Z1RgnZX+
んじゃ俺もｺｯﾁに。


飯食う場所で煙草吸うなって言うのは理解出来るね。
職場の分煙化も俺は賛成。大体狭いｵﾌｨｽ内に長時間
詰め込まれて、その間煙草の煙で充満した場所に居る
のは流石に普通の喫煙者でも辛いだろう。
だけどｹﾞｰｾﾝとかの複数の人間が行き交う場所では色
んな人間が集まるからさ。そこで自分の我だけを通し
て「煙草吸うな」ってのは、子供の我侭と似た様なﾓﾝ
じゃね？って事を云いたかった訳ｻ。
429 ：むにゅう：02/12/27 11:40 ID:My0mR2LK
>>423
火事の原因はタバコがトップ。
一体、何人死んでると思ってるんだ？
430 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:40 ID:Z1RgnZX+
まあ飯食う場所っつっても、ﾌｧﾐﾚｽとかﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞの店で
喫煙注意するｳﾞｧｶもまさかおらんだろうしなぁ…(w
431 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:42 ID:j5cpnQPH
酒までいらんなどと言いだす奴は顔も見たくない、
何食って育ったらそんな唐変木になるんだか。。。
432 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:42 ID:Z1RgnZX+
>>429
じゃあ>>423の代わりに聞くけど、一体何人死んでるの？
煽りじゃなくて純粋な疑問ね。
433 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:42 ID:9N9c70ju
>>428
ゲーセンで横で喫煙されると、集中力が切れるんですが。

迷惑です。
434 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:44 ID:Z1RgnZX+
>>433
じゃあｹﾞｰｾﾝで大声で騒がれるのも迷惑だね。
ｹﾞｰｾﾝは「騒ぐの禁止」の張り紙を用意すべきだなあ。
435 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:44 ID:Z1RgnZX+
または「私語禁止」でも良いね(w
436 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:46 ID:hsxhf2h1
>>424
＞タバコ注意されて逆ギレして殺人した奴らも居たよな。
＞運転中タバコの灰が落ちて熱くて運転をミスって事故は？
人数比で言えば比較対照にもならんと思うんだが
＞タバコで不幸になった奴、、
他人への迷惑度の話だったと思うんだが、、、。

>>425
実際に嫌煙者とのトラブルなんて無いと思うんだが
少なくとも俺はない。
437 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:46 ID:bi6YcHZH
喫煙者が、煙がどう流れてるかホンの少しでも気を払ってりゃ
ここまで問題が大きくならんのだけどなぁ。

吐いた煙に無責任なﾔｼが多すぎるよ。
438 ：むにゅう：02/12/27 11:47 ID:My0mR2LK
>>432
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h14/i005-03.htm

　>>423　は逃亡だな。
439 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:47 ID:Z1RgnZX+
>>437
だね。逆に若いﾔﾂで携帯灰皿持ってる奴見ると何かﾎｯとする。
440 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:48 ID:z/nbNCJ4
食事をする場所で吸わないのは基本
ゲーセンは服に臭いつくのが嫌だけど我慢してる
441 ：むにゅう：02/12/27 11:50 ID:My0mR2LK
>>432
http://www.fire-otokuni.nagaokakyo.kyoto.jp/toukei/kasaitoukei3.gif
こっちの方がわかりやすい。


http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8D%D0%8AQ%81@%93%9D%8Cv%81@%89%CE%8D%D0%81@%82%BD%82%CE%82%B1&lr=
442 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:52 ID:9N9c70ju
ゲーセンはもともとうるさいぞ。

例えるなら、「ゲーセンで目を染みるような臭い屁禁止」
だ。
443 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:53 ID:jB9TGIKm
いまだにタバコ吸ってるDQNは早く死ねよ
444 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:54 ID:/INN//qx
パチンコ屋とかゲーセンとか雀荘はいいんじゃねーか？
俺、タバコ吸わないけど。

ふぁみれすで、家族連れで喫煙席座る馬鹿親は・・
家でも子供に煙吸わせてるんだろうなぁ・・・

あと、ジジイ、ババアになった時に、体臭がものすごく臭くなる。
特にババア。俺は幼坊の時に、喫煙者であるババアに、
「おばあちゃん、くさい」と言った事がある。
我ながら、子供は正直だなぁ（ｗ
445 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:55 ID:Z1RgnZX+
>>441
ｻﾝｸｽ。だが「死亡人数」は書かれていないのだが…。

http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/geppou/05h13-12.pdf
飲酒運転による事故は若干少ないね。まあどっちもどっちだね。
446 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:57 ID:fUlEH68m
煙と匂いさえなければ…
吸わない人間にとっては苦痛以外の何者でもないのだが
447 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:58 ID:Z1RgnZX+
あ、ｽﾏｿ。死者数書かれてたわ。
448 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 11:58 ID:bi6YcHZH
吸って無くても臭いしね。
ファブリーズをバケツ単位でぶっ掛けたくなるよ。
449 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:01 ID:E/oNEKZU
>>423
>不幸になった人数を比べたら絶対酒の方が多い。
今回の厚労省や非喫煙者が問題にしているたばこの害を無視してるだろ、それじゃ。

そういう極端な例だけを取り上げるのはデムパに近いぞ。
450 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:03 ID:9N9c70ju







臭いんだよ！おまえら！



451 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:03 ID:Z1RgnZX+
でも構図としては面白いね。取り敢えず大麻かｴｸｽﾀｼｰだけでも緩和すりゃいいのに。
益々ｽﾄﾚｽ化社会と化していく日本なのに、喫煙者のﾊﾟﾊﾟさん達は辛いだろうなあ…。
452 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:09 ID:hsxhf2h1
>>429
嗜好品の効能による迷惑の話をしてるんだが
ビール瓶で殴られた香具師とかまで話広げるつもりか？ｗ
453 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:13 ID:/INN//qx
泥酔してくだまく奴は存在自体迷惑だよな。
んで、決まってタバコも吸うよな。そういう自制心の無いやつって。
454 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:18 ID:j2WBHK75
タバコ止めて肥満して心臓病、糖尿病になる場合もある。この場合は吸ってた方が長生きしたかも
しれない。
適度に吸ってれば大抵は大丈夫だ。
455 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:20 ID:p1ufYUyt
>>454
脳がやられてますよ
456 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:23 ID:/INN//qx
外見は痩せていても血管の内側にイロイロ付着して、障害を起こしやすいのが
喫煙者。
まあ、デブでタバコ吸ってる奴も多いけどな。
457 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:32 ID:hsxhf2h1
>>449
それを言うなら厚労省や非喫煙者が問題にしているたばこの害自体が
極端な例を取り上げてると思うがね、喫煙天国なのに長寿大国なのは
どうやって説明するんだ？実績があるんだぞ。
458 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:33 ID:sqiXXSvC
>>457
莫大な医療費で肺がんや動脈硬化や喉頭がんを無理やり延命させてます
459 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:52 ID:E/oNEKZU
>>457
何のこと言ってんの？
やっぱりデムパ？
460 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 12:54 ID:M+3812RZ
>>454
デブはほとんど喫煙者のワナ
しかも自制心がないからヘビースモーカーｗ
461 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 13:29 ID:hsxhf2h1
>>458
その辺はこのスレでループしてるから上の方読んでくれ

>>459-460
とまあ、感情だけの中身スカスカなレスして逃げるから
嫌煙のイメージが悪いんだよ、自覚しろｗ
462 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 13:32 ID:E/oNEKZU
>>461
んじゃ、 http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html これが極端な例であるという根拠をどうぞ。
463 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 13:57 ID:QusfnH92
喫煙者って臭くて吐き気がする。
なんとかならないモノでしょうか。
464 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:09 ID:2zJnAAxp
そんなに税金が欲しけりゃ麻薬でも売れや、＞財務省。
465 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:25 ID:WjnrAjsN
今回は厚労省応援かな。
そんなに金がほしきゃ手めーの給料下げろや財務省
民間の3分の1の能率しか上げられないんだろ？
給料3分の1で十分
466 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:22 ID:hsxhf2h1
>>462
たった1.6倍じゃん、本人にしてその程度
副流煙のみとなるとどこまで下がるかねえｗ
467 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:24 ID:hsxhf2h1
と書いたが比較が非喫煙者だから下がるもなにもないかｗ
まあ、下手に長生きの方が迷惑だと思うぞ実際。
468 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:31 ID:E/oNEKZU
>>466-467
全然、極端なことだという根拠になってないぞ。
469 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:42 ID:hsxhf2h1
>>468
この結果から>>1のような動きは極端だと思うぞ。
470 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:42 ID:nebPlG99
>>466
死亡以外はデータに現れてないな。
身体を悪くしてる人数も有ったら面白いのにな。

非喫煙者に受動喫煙が無ければ、これより全然差が出ると思うが、
分煙の進んでいない状況じゃあこの程度の違いだろ。
471 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:46 ID:6vRWeTFq
>466
副流煙の方が有毒だと気付け。
自分はフィルター通して吸ってるモノを
他人に直接吸わせてんだよ。
472 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:55 ID:hsxhf2h1
>>470
喫煙以外にも身体に悪影響を及ぼす物が沢山ある現代生活で
喫煙からの影響だけを抽出するなんて出来るわけないだろ
だいたいな、今の日本人の平均寿命は81.4歳だぞ、高齢、少子化が
叫ばれてるのにこれ以上伸ばしてどうすんだよ。

>>471
お前はいまだに騙されてるのかよ、、、
喫煙者はな、副流煙と主流煙両方を摂取してんだよ
他人の方が影響あるわけねーだろ、少しは自分の頭で考えなさい。
473 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 15:57 ID:dPzMkliL
くわえタバコしてると、副流煙で鼻がツーンとして目が痛いっす
474 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:00 ID:E/oNEKZU
結局、例によって話をそらす方法しかないと思われｗ
475 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:08 ID:hsxhf2h1
>>474
お前が>>449で
＞今回の厚労省や非喫煙者が問題にしているたばこの害を無視してるだろ、それじゃ。
って言ったんで、>>462のデータを見て、厚労省の対応自体が極端なんじゃねーか？
と返してやった訳だが、理解した？
476 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:09 ID:6vRWeTFq
>>472
果たしてそうかな？
喫煙者はタバコを吸う時、くわえタバコでない限り
吸った後は口から離して手で持ってる。
隣にいる人間との呼吸数が一緒だったら、
副流煙をより多く吸っているのが
同席している非喫煙者でも不思議じゃないと思うが。

そもそもタバコは、吸っているときより
手で持っている時間の方が圧倒的に多い。
非喫煙者がもし風下にいたときには、明らかに
吸ってる人間より多くの有害物質を吸わされている。
477 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:10 ID:nebPlG99
今後、平均寿命は下がってくだろ。延びるわけないじゃん。
要は、定年後も働ける、健康寿命を延ばせば良い訳で、
不健康で医療費かかりぱなしで、他人に不快をまき散らしつつ、
だらだら生きてる喫煙者が問題とおもわれ。

６０で死ねばなんも問題ない。在職中に死なれたら、
それはそれで迷惑なので定年後にすぐ、すっぱり死ぬのが最高。
478 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:14 ID:G7X1bkyA
主流煙の方が健康被害は少ないんだっけ？
副流煙よりも。
479 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:18 ID:E/oNEKZU
>>475
酒とたばこの被害を比較するのに挙げた例が極端なんじゃないのか？っていう話をしてるのに、なんで、厚労省の対応が極端っていう話が出てくるんだ？
話、それてるだろ。
480 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:19 ID:QusfnH92
財務省のバカペニスどもは、たばこ財源なんて迷惑料ぐらいに考えとけや。
481 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:22 ID:hsxhf2h1
>>476
もの凄く限定された状況だなｗ
まず、副流煙を直接吸うなんて奴は居ないのは理解できるか？
>>473が書いているように激しくムセる、匂いだけで文句タラタラな
君たち嫌煙がこれに耐えられるとは思わないがねｗ
それともう一つ、口から離して手で持ったとしても隣の人の方が
近くなる事はないし、風下とか言っちゃってるが外なら拡散する。

>>477
＞今後、平均寿命は下がってくだろ。延びるわけないじゃん。
の根拠がまずワカラン、、定年後働けるったって歳と共に効率が
悪くなるのは定年前のおじさんと働いてる社会人なら実感できるよな
そもそも労働力は余っているし、、。

君たち嫌煙の憧れの国アメリカの平均寿命
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html
482 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:24 ID:E/oNEKZU
>>481
自分で
「喫煙以外にも身体に悪影響を及ぼす物が沢山ある現代生活で
喫煙からの影響だけを抽出するなんて出来るわけないだろ」
っていってるくせに、アメリカの平均寿命を出してどういう意味があるんだ？
483 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:27 ID:hsxhf2h1
>>479
お前先に「厚労省や非喫煙者が問題にしているたばこの害を無視してるだろ」
って書いてるやんけ、そっちが本筋にみえるわ、、。
大体どこが極端なんだよ、ニコ中よりもアル中の方が周囲の人は深刻な
迷惑を被るのは誰も否定できんだろ、アル中更正施設はあってもニコ中
更正施設はないだろ、それだけでも深刻度が全然違う事の現れだ。
484 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:29 ID:IcVZ7dhF
座りタバコの止めさせ方→タバコを取り上げて捨てる
485 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:30 ID:zlgE0CAL



放火予告です！

ミルコが負けたらクロアチア大使館に放火します
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040971364/

記念ｶｷｺよろしく
486 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:33 ID:E/oNEKZU
>>483
>お前先に「厚労省や非喫煙者が問題にしているたばこの害を無視してるだろ」
だから？ 被害の話してるんだから、おかしくないだろ。あんたは、そこへ厚労省の対応の話を持ち出したんだよ。

>大体どこが極端なんだよ、ニコ中よりもアル中の方が周囲の人は深刻な
>迷惑を被るのは誰も否定できんだろ
極端な例を挙げて深刻だと言ってるだけじゃん。
487 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:34 ID:LWwxBLLp
厚生省が正しい　税金は医療費から取れるだろう?

ガン患者が減るんだし　道徳的にもいいよ
488 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:35 ID:hsxhf2h1
>>482
そういう目で見れるなら喫煙ごときでギャーギャー騒ぐ愚かさも
わかるだろうが。
489 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:36 ID:IcVZ7dhF
>>488
？？？相手の理解力に依存しすぎ。頭悪いね。
490 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:37 ID:hsxhf2h1
>>486
それが極端な例なら喫煙によるガンも極端な例だよな
全員がなるわけじゃねーんだから。
491 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:37 ID:E/oNEKZU
>>488
全然、答えになってないが。自己矛盾は放置なのか？
492 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:38 ID:hsxhf2h1
>>489
お前の出来もしない妄想レスの>>484の方が頭悪くて
気味悪いわｗ
493 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:38 ID:anrYa59a
珍煙財務省うざい。
494 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:38 ID:6vRWeTFq
＞>>473が書いているように激しくムセる、匂いだけで文句タラタラな
＞君たち嫌煙がこれに耐えられるとは思わないがねｗ

喫煙者は耐えてるのかね？
根性あるねー。漢だねー。
495 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:39 ID:E/oNEKZU
>>490
なんだそりゃ。んじゃ、全員に害が出ないものは何でもOKなのか。
あんた、ホントに言うことが極端だよ。
496 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:40 ID:IcVZ7dhF
>>492
いいんじゃねえの。弱虫ニコ中が妄想と言い張るのは勝手。
お前らがタバコ取り上げられそうになって、急に上目遣いで肩すくませる有様は
いつみても面白いがな。せいぜい油断してろ。
497 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:42 ID:rTSPj3BY
喫煙者には保健使えなくしろよ！体壊すの覚悟してんだから無駄に医療費使わせるな！
498 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:43 ID:hsxhf2h1
>>491
俺は元々そこまで喫煙が影響無いと考えてるからアメリカの平均寿命見ても
変だと思わない、だが君ら影響大だと考えてる人は「おかしいな。」と
感じるべきとこだろ？って言ってるんだが、、、。
そこで君等が「喫煙以外にも身体に悪影響を及ぼす物が沢山ある現代生活で
喫煙からの影響だけを抽出するなんて出来るわけないだろ」 って言っちゃうと
「その程度の影響なら大した事ないな、他の原因があるんじゃないのか？」
で終わるがいいのか？
499 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:43 ID:IcVZ7dhF
おまえらニコ中が、おれってタバコ吸えるぜー。凄い奴だぜー。と妄想していても、
最大の弱点がタバコにある以上、からかい得するのはこっちだものなあ。
500 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:43 ID:DhWsigxg

( ゜Д゜)y─┛~~ おまいらが何と言おうと吸うＹＯ
　　　　　　　　　税金はどうでもいい　増税しようが減税しようが
　　　　　　　　　高すぎると感じたら、その時考える（ｗ
　　　　　　　　　まあ　それまで　長い目で見てくれ（はぁと
501 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:45 ID:IcVZ7dhF
>>500
吸わせない。
502 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:45 ID:anrYa59a
>>500
ﾏﾅｰ守ればなんも言われんよ。
嗜好品なんだから。
ﾏﾅｰ守れない珍煙DQNが多いから総じて
喫煙者全員叩かれがちなんだが。
503 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:46 ID:hsxhf2h1
>>494
少し避けるだけで平気だよ、白い煙さえ吸わなければね。

>>495
とりあえず酒はオッケーじゃねえかよ。

>>496
あはははネット弁慶かっこわるーｗ
504 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:46 ID:wQX2+U2/
財務省必死だなｗ


　　　　表面的な税収の為に国民にタバコを勧めるとは


　　　　日本は腐りきってるねｗ
505 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:47 ID:hsxhf2h1
>>499
んなこた全然考えた事もない、被害妄想入ってるぞｗ
506 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:47 ID:IcVZ7dhF
>>503
IPでもなんでもたどって俺の所に来なさい。たどり着く頃にはタバコ吸えなくなってるからよ。
507 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:48 ID:IcVZ7dhF
>>505
「被害」妄想？
被害をこうむるのはお前らの方なのだが、わかってるの？
508 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:49 ID:DhWsigxg
( ゜Д゜)y─┛~~　>>501ﾀﾝ　吸わせて（ｗ　

( ゜Д゜)y─┛~~ >>502ﾀﾝ　そだね。吸う以上マナーは重要。
　　　　　　　　　　　　　　喫煙者でも珍煙ﾄﾞｷｭｿは、むかつくよ。
　　　　　　　　　　　　　　この手の議論は両極端になっちゃうからなぁ　　と言ってみる
509 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:50 ID:Xamrv8gG
ネト弁慶　久しぶりに聞いた
510 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:50 ID:IcVZ7dhF
「タバコを吸いたくても吸えません！」という被害。実際は被害でもなんでもないがな。
511 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:51 ID:hsxhf2h1
>>506
そこまでする理由が全くない、アフォかｗ

>>507
精々頑張って俺を探してタバコ取り上げておくれｗ

とまあ、なんつーか嫌煙ってガキっぽい奴多いね
コイツの場合極端な例だとは思うが、、、。
512 ：地方愚民@長崎県民：02/12/27 16:52 ID:XERo1Yqv
ネット弁慶って何？
ネチズンみたく廃れた言葉みたいだが。
513 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:52 ID:anrYa59a
>>508
2chじゃしょうがないね。
煽り煽られを楽しんでるとこもあるし
暇なのがまずいけない(w
514 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:52 ID:wQX2+U2/
ヘビースモーカーの肺ガンには健康保険が利かないようにしてくれ
515 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:53 ID:IcVZ7dhF
>>511
馬鹿か。お前みたいなニコ中相手でなきゃ、なにもしねえよ。
馬鹿相手に普通以上の面をみせたら、損する。俺にはDQNを善導する義務なんてねえし。
516 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:55 ID:hsxhf2h1
>>509
おれも久々にこういう人見た。

>>512
>>510みたいな廃れた人達の事、まだ生き残ってたとは驚き。
517 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:55 ID:E/oNEKZU
>>498
>「喫煙以外にも身体に悪影響を及ぼす物が沢山ある現代生活で
喫煙からの影響だけを抽出するなんて出来るわけないだろ」
って言ってるのはあんただよ。

>「その程度の影響なら大した事ないな、他の原因があるんじゃないのか？」
アメリカと日本の間にはたばこの影響を上回る因子があるってだけで、大したことないってことにはならないだろ。

ところで、あんた、厚労省の研究班の記事、よく読んでないんじゃないのか？
他の因子の影響を考慮して検定してるんだよ。
それを大したことないというのなら、あの研究班の調査よりも確からしい根拠を示してみれば？
518 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:56 ID:DhWsigxg
( ゜Д゜)y─┛~~　>>513　煽り煽られを楽しむ！じゃあ、ﾏﾀｰﾘ水を差そうとした漏れは･･･逝ってきます
519 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:57 ID:9f59joi8
節約しようとせず増税するだけなら
国会議員じゃなくてもできるわー！
520 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:57 ID:6FZq7F+q
酒、女、煙草、ギャンブル……

大人というよりも、典型的なオヤジ像なわけだが。
521 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:58 ID:IcVZ7dhF
>>516
タバコ呑みは全滅するから、楽に考えろ。将来像が明確になってうれしかろう。
522 ：地方愚民@長崎県民：02/12/27 16:58 ID:XERo1Yqv
>>516
なるほど。
サンクス。
523 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:58 ID:E/oNEKZU
>>503
>白い煙さえ吸わなければね。
無色のガスも問題なんだよ。

>とりあえず酒はオッケーじゃねえかよ
あんた、大丈夫か？ 自分が何を主張してたか覚えてるか？
524 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:59 ID:hsxhf2h1
>>517
その考慮して検定した結果が1.6倍で大した事ないねって言ってるの
その研究班の調査よりも確かな日本の平均寿命
を根拠として出してるじゃん、実績より確かな根拠があるかよ。
525 ：君達はわかっていない。：02/12/27 16:59 ID:IcVZ7dhF
つーか、スレの進行が早い。蛇やらウーパールーパーやらが来ないと、スレが荒れないわけだが。
526 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:01 ID:E/oNEKZU
>>524
日本の平均寿命が何の根拠になるんだ？
527 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:03 ID:hsxhf2h1
>>521
ま、まさか君が全滅させちゃうの？おお怖いｗ

>>523
＞無色のガスも問題なんだよ。
無色のガスなら喫煙者本人も吸ってますがなにか？

＞あんた、大丈夫か？ 自分が何を主張してたか覚えてるか？
あんまり覚えてない、元々は酒もタバコも嗜好品だし必要だ
国なんぞに楽しみ奪われて堪るかって言いたかったのだが
いつのまにか酒とタバコどっちが有害かに摩り替わってたｗ
528 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:05 ID:6vRWeTFq
>>526
多分喫煙率の高い日本がアメリカより平均寿命が高いことを言いたいのだろう

話をそらそうと必至だ
アメリカ人でも高所得者層は、タバコ吸ってないし、肥満も少ないんだよ
529 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:05 ID:E/oNEKZU
>>527
>無色のガスなら喫煙者本人も吸ってますがなにか？
本人が吸ってることと有害か無害かは別のことだろ。

>あんまり覚えてない
おいｗ
530 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:05 ID:hsxhf2h1
>>526
タバコ吸っても長生きは出来るって事
やれ副流煙で周りが病気にーとか言うほどのものでは無い。
531 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:07 ID:AFtQwREP
>>527
何が国なんぞだ、カス。
勘違いしてのぼせ上がって大物ぶるなよ。
たかがニコ中の分際で。
532 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:07 ID:E/oNEKZU
>>530
>タバコ吸っても長生きは出来るって事
だから、たばこ吸わないともっと長生きだっていう調査結果が出てるんだろが。
あんた、わざとループされてるだろｗ
533 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:08 ID:E/oNEKZU
>>532
ループさせてるだろ（わかると思うが）。
534 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:08 ID:qedXMLNA
タバコで死ぬより厚生労働省が適当に認可した薬の副作用で死ぬ香具師の方が
断然多いという罠・・・（ｗ
535 ：君達はわかっていない。：02/12/27 17:09 ID:IcVZ7dhF
>>530
副流煙には確実に害があるが、煙を吸わせた奴に制裁を加えたり、
前もって規制したりしておけば、心身に対するストレスはそうたまらない。
ほんのちょっとの有害なストレスも除去するために、タバコは廃止だな。
みんな、広い心を持とうぜ。
536 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:09 ID:E/oNEKZU
>>534
おひおひ。ちゃんと計算したか？

オレはしとらんがｗ
537 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:10 ID:hsxhf2h1
>>528
＞アメリカ人でも高所得者層は、タバコ吸ってないし
＞肥満も少ないんだよ
それが平均寿命の短さになんの関係があるんだ？

>>529
＞本人が吸ってることと有害か無害かは別のことだろ。
つまりね、本人が主流煙と副流煙両方吸ってるのに
本人よりも周りの人の方が害があるってのはあり得ないと
言いたいのだよ、つまり>>471が言ってるような事は無い。
538 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:10 ID:6D4LRXWz
アメリカだって８０年代まではバカスカ吸えてたろ。
それで平均寿命がどうのっていわれてもなぁ

今は延命処置が発達してるからタバコ吸って身体悪くしても寿命はあんまり
変わらないかもな。
医療費が激しく掛かって迷惑掛けながら延命・・・・・・か。
539 ：君達はわかっていない。：02/12/27 17:10 ID:IcVZ7dhF
健康な肺の持ち主に対する煙害は、タバコ呑みの自傷行為に対するものより
も大きい。
540 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:12 ID:rTSPj3BY
人の近くで喫煙する奴は、傷害罪てしょっぴけよ。
541 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:13 ID:E/oNEKZU
>>537
>本人が主流煙と副流煙両方吸ってるのに
>本人よりも周りの人の方が害があるってのはあり得ない
あー、それはそうだ。本人のほうが害は大きいだろな。

ところで、副流煙って喫煙者が吐く煙のことじゃないか？
542 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:14 ID:E/oNEKZU
>>541
間違い。
主流煙って喫煙者が吐く煙のことじゃないか？
543 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:14 ID:g0rCD0QE
>>537
hsxhf2h1のよな馬鹿にも分かるように言ってやろう。

一人でならどうでもいい。他人の近くで吸うな。
544 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:14 ID:zCD9Ye2p
>>537
健康も糞も無い低所得者や違法入国者が４０で死ねば高所得者が１００
まで生きても平均寿命は下がるんだよ。馬鹿
545 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:16 ID:6vRWeTFq
個人的に我慢ならないのは、
喫煙者がタバコをずっと吸ってないことだ

吸うなら集中して一気に一本吸い尽くせ
休み休み吸ってんじゃねーよ

吸わずに手で持ってたり、灰皿にずっと置いてたりして
煙巻き散らかしてるだけの香具師が多すぎだ
546 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:16 ID:hsxhf2h1
>>531
大物ぶってねーよ、国ってのは民が快適に生きる為のコミュニティーだ
なのにやれ「タバコによって失われた労働力云々、、」とか言うのがオカシイ
のだ、俺ら民は国の為の馬車馬じゃないぞ。

>>532
だから、もっと平均寿命出してこれ以上長生きしてどうすんだ
後続の世代に迷惑だろと言ってるんだろが。
俺だってループは嫌だよぉぉぉぉぉ！

>>535
広い心で禁煙席行くなり何なりしてくれよ。
547 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:16 ID:E/oNEKZU
>>542
違ったみたい（＾＾；
548 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:17 ID:E/oNEKZU
>>546
>もっと平均寿命出してこれ以上長生きしてどうすんだ
全然、別の話じゃねぇかｗ
549 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:23 ID:hsxhf2h1
>>542
主流煙
http://www.kdcnet.ac.jp/kyoyo/jouhou/97stu/00997/tsld004.htm
「その中にわ」とか書いてあって怪しさが醸し出てるけど
内容は間違ってないと思う。

>>543
だから他人には匂い以外影響ないってば。

>>544
そんなもん日本だって同じだろうが、ちなみに違法入国者は
数えてないんじゃないか？
550 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:25 ID:E/oNEKZU
>>546
> 国ってのは民が快適に生きる為のコミュニティーだ
うーむ。喫煙者に「快適に生きるためのコミュニティー」って言われてもなぁ。
もしかして、ここ、笑うところ？
551 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:25 ID:hsxhf2h1
>>548
でも重要だろ？年金で食えるほど出ねーぞ。
552 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:25 ID:rTSPj3BY
ニコ厨になると予測されるのにタバコに手を出すような
思考能力もないバカは社会の癌。
喫煙者のようなクズは国益損なうから日本から出てけ
553 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:26 ID:hsxhf2h1
>>550
他人と同居してる以上は多少の迷惑は仕方なかろ？
数年前と比べれば禁煙場所のが多いじゃねーか
いい加減妥協しろよ。
554 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/27 17:43 ID:EMt6jm5s
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>552 所得税を納税するようになってから言えよ 大藁）

所詮嫌煙房は社会のお荷物なんだからさ きゃは）
555 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/27 17:48 ID:EMt6jm5s
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ちなみに

厚労省の天下りは国運省に続き２位なんだよね
ﾌﾟｯ 国民の為でしか 大藁）
556 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:51 ID:anrYa59a
>>554
珍煙ﾊｹｰﾝ
しかもｱﾙﾁｭｳだってさ（＾∀＾)
もう人間としてどうしようもないじゃん(w
557 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:10 ID:YSiOPSC2
嫌煙馬鹿は、非過熱製剤を投与されて氏ね
558 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:12 ID:vDS0yYoI
珍煙馬鹿は中央線に引かれて氏ね
559 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:14 ID:rxt9OOaP
タバコを止められんような
意志薄弱のカスも死ね。
560 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:14 ID:rTSPj3BY
人としての誇りを失ったニコチンの奴隷となってまで生きてる価値があるのだろうか？
561 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆H0Y9K4Kxag ：02/12/27 18:19 ID:EMt6jm5s
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>559 たばこを止めた香具師の方が総じて

意思薄弱な罠 藁）
562 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:53 ID:6vRWeTFq
>>561
んなわけねえだろΣ(´Д｀*）
563 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 19:42 ID:/K6OapdY
>>553
一方的に迷惑をかけた挙句「これくらいしょうがないじゃん」は
DQNの日常。
564 ：名無しさん＠３周年：
>>553
さんざん能書きたれておいて、最後は結局これかよ。
まぁ、それしかないんだろうけどｗ