【IT】米連邦地裁、マイクロソフトに「ジャバ」搭載を命じる

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 05:52 ID:b3j9e/TI

ＪＡＶＡってやっぱ遅い（重い）よ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 06:08 ID:4u1Ei5po

C++builderとVC++とVB齧った（教科書丸写し＋練習問題やった
＋ちょっとコードいじって改造）後でJavaとC#見たら、BCBにちょっと
近いかと感じた

CDC ＊pDCとかCpen newPenとかSelectObjectとかオブジェクト生成＋
消滅考えていると気が遠くなる自分は、｝過ぎたら殆ど自動的に消してくれる
BCBでコンポーネント貼り付けちょっとコード書く以上のことは無理か（ｗ

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 06:44 ID:1iwOQTrE

おまえら>>1について語らないならプログラム板へいけよ。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:09 ID:jKM2o0SA

>>867
そもそもプログラマ向きではない

870 ：まぁ一言で言うと・・・：02/12/26 10:10 ID:+zjT0w4l

>>1
Ｊ・フレデリック・モッツ判事は馬鹿だな。

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:14 ID:i8d5DsoB

やっと全部読み終わったよ…久々に濃いスレだったな。
裁判で決着が出るまでの仮処分なんだから、これはこれでいいんだよ。
というか、双方の弁護士の果てしない技術論を聞き続けた判事が

「キミたちの言いたい事はよくわかった（つもりだ）。ところで、
とりあえず両社の仲がよかった９７年当時に戻ってみないかね？
Java も .NET も同じスタートラインに置き直して、どっちの言い分が
正しいか今後じっくり観察してみようじゃないか」

と言いたくなったんじゃないかねえ。仮判決としては、俺は大岡裁き級だと思う。
ただ、夏ごろの記事でモッツ判事が「既にＭＳには独禁法違反という判断が下され
てるから、.NET 戦略の脅威は立証しなくていいんでない？」とか言ってた記事が
zdnet に出てたっけ。
本気でウンザリしてたんだと思ふよ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:27 ID:4Y2XPdnw

>>864
Thanks
いや、Javaを搭載するのに文句を付けるならさ、
この穴だらけで役立たずのOEを消せない方が問題じゃない？

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:30 ID:ogEdWYXB

>>870
１００％裏金もらってるだろ。
インドに１００億円募金する男だし・・・

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:34 ID:9Qaj7qXa

>>843
JAVAのぱくりじゃないよん。
Delphi&BCBのぱくりと言うか兄弟言語(開発スタッフが被っている)
GUIアプリ組む上では、JAVAより遥かに柔軟性がある。

＃　一昨日は冬厨、今日は知ったか固定ハン登場か、このスレﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ?

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:37 ID:9Qaj7qXa

ちなみに、C#がVBに近いと感じるのはよほどの電波かもの知らず。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:45 ID:FdV/8lTk

>>872
だよね、完全に息の根を止めるのが面倒だから、
通常使うメーラの指定から外す、ぐらいしかしてないよ。

877 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 12:24 ID:6SyyCyOE

>>875
そうかなー。
C#ってC/C++みたいな関数型言語とはとても思えないし
Javaほど厳格すぎないし
Delphiにも似てるけどあれはObjectPascalだから構文の感じがやっぱり違うし。
記述がなんかVB的なんだよなー。

そう考えると>>848の言うこともわかる。

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:52 ID:9Qaj7qXa

>>877
ふ～ん、君の中ではC++が関数型言語に入るのに、VBの拡張BASICはそうでないんだ。
Delphiが構文の感じが違うのにVBだと違わないんだ、へ～
文法構造まんまBCBの拡張C++の発展系なんだけど、VBの方が近いんだ。
いや～、勉強になったよ。すごいねぇ。

＞そう考えると>>848の言うこともわかる。

う～ん、便利だね(藁

879 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 13:02 ID:6SyyCyOE

>>878
感覚的なものかもしれないけどね。
Delphiみたいに「:=」使わないからかな。

VBは関数が肥大化してるけど記述型言語だと思うよ。
BASIC、Pascal、FORTRANはやっぱそんな感じ。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 13:39 ID:9Qaj7qXa

>>879
その程度の根拠なの？
クラス、継承、イベントハンドラの扱い、プロパティ等々の本質的な問題は？
それに、見た目だけの話をすれば、明らかに、JAVA、C、C++、C#の記号によ
り文、ブロックの区切りを記述するグループとDelphi、VBのキーワードのみ
でそれを行うグループにわけられるぞ。

また、VBが記述型だとすると、VBはDelphi（ObjectPascal）やC++よりもさら
に遠いことになってしまって、君の意見とは逆の事を言っていることになるが？

根拠なんかなくて、単に、君の大好きなMSのVBをプッシュしたかっただけじゃ
ないのかね？

PC系のスレでよく見かけるけど、君の書込はいつもこう。
そんなだから、放置か燃料扱いされるんだよ。

881 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 13:52 ID:6SyyCyOE

>>880
ああ、この程度の根拠。
というかクラスと継承とかオーバーロードとかをまだC#で扱ってないから
その辺まで言及できないもの。
IDEでカタカタと短いコード書いてビルドしてハイ、ってやった感じでは、の話。

あーすまんやっぱボーランド系かも。宣言とかVBと似ても似つかないや。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 14:06 ID:au7i0+V0

ＴＥＳＴ

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:27 ID:wmJ1Ps73

>>847
だって、開発目的が、VBの作りやすさと、Cの言語の優良性
を合わせたものだ物。

で、使用目的がJavaつぶしと

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:33 ID:yGigLSYl

じゃばじゃばー

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:33 ID:4Y2XPdnw

>>881の頭の中は10年くらい遅れてそうだ。

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:39 ID:k9x8bqxX

プログラム談義してる奴はてめえの作った作品晒せや。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:40 ID:at1dlqW2

>>886
作品……

もっと泥臭～い、仕事だ……

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:44 ID:k9x8bqxX

>>887
泥臭い仕事してる奴は言語の優位性とか語ってる暇あったら寝てる。

889 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 16:49 ID:6SyyCyOE

晒すと守秘義務違反になるからなあ。

改造モノなら、openjaneのあぷろだに上げたけど

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 17:30 ID:at1dlqW2

>>888
ごもっとも。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:03 ID:/SaOfVOT

学生、あるいは「プログラミングって何だか分からないけどやってみたい」
位の人が、気軽に質問できるような掲示板はどこにあるんだろう。

「何から勉強したらよいですか」と言う質問に「何作るか十分考えてから来い！
それも考えてないやる気ねえ奴は素質無くて時間の無駄だから他の事やれ！」
みたいな煽りが2chのプログラム板の空気で、議論している内容も高度。
いわゆる理系職人気質丸出し。

「何をどう作るか」と言う事自体、プログラミングやりながら学んでいく事でもありそうだが。
フローチャート作ったり、メモリ操作の簡単な概念から馴れ合って覚えていける所があったら良いが、
そんなの最早２ちゃんではあり得ないかな。
だめ板に時々それに近い題名と雰囲気のスレが立っているが。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:47 ID:jf7w1tkh

C++が関数型とは笑止千万。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:11 ID:MY0LcxnY

>>891
プログラミングの勉強をしたかったら、とりあえず入門書を買ってみたらどうでしょう。
きっと、「Hello World」を画面に出すところから教えてくれるよ
ただ、本にはウソを書いてある事があるから注意が必要だけどね

894 ：じゃば：02/12/27 00:12 ID:Qr3OONCL

じゃばばばー

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:13 ID:akZLR4JQ

ウィンドウズには「ドットネット」というプラットフォームが乗ります

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:22 ID:ZocIXpQy

>>891
学校の先生に聞きましょう。
あの人達は教える事が仕事なので。

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:23 ID:MY0LcxnY

ところで、C#って動作速いのかな？
CLRってJVMとは全然違うの？

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:28 ID:xOayXz9d

java は c++のパクリ
なんか新しいこと考えろよ。

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:33 ID:n3WmFkr9

>>898
素人は黙れよ（藁

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:36 ID:ZocIXpQy

んなこといったらC#はどうなのよ！

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:37 ID:PhVNwFme

発言者の素性を見分ける為の基本。

Java -> プログラマ、Javaの経験在り。
JAVA,java -> プログラム経験不明、Javaの経験無し。
ジャバ,ジャワ,ジャヴァ -> プログラム経験無し、ド素人。

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:38 ID:9RD3O0WJ

ウィンドウズは何ジャバですか？

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:39 ID:HM7sQoXY

爪哇

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:53 ID:UDgwKHMQ

Javaが遅くて、その問題をソフトウェアだけで解決したがらないのはやっぱりJiniで家電に組み込んで使いたいからでしょう。
そして携帯Javaは実験台として使われている。

>>891 それいっちゃ、メーリングリストで気軽に質問しても「過去ログを見ろっ!」で返されますよ。
>>897 Javaと比べ雀の涙程度ってマ板のどこかのスレッドに書いてあったよ～ん

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 05:08 ID:HwGR+M9X

>>901
プログラム経験無し、ド素人氏ね
>>891
氏ね

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 06:57 ID:4ShgPnfQ

すまん、遅くなった。

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>16

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 09:15 ID:uVGHHs+z

風呂釜洗浄

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:44 ID:leRuYV05

>>900
Java がC, C++のぱくりだとしたらDelphiのぱくりともいえるね。
C#はJavaのぱくりにみえても仕方がない。
今Javaのinterfaceのとことなどがある言語(Delphiだっけ?)のぱくりだと、Kodakに訴えられている。
もともとは違う会社が訴えていたがKodakがその会社を買ったので代わりに訴えている。
C#とJavaの仕様をみると、C#を作ったM$もKodakに訴えられてもいいと思うのだが。一息つくまでまだ訴えられないのかな。

Kodakの件が解決したかまたは落ち着いたらSunはそのうちC#,J#のことでもM$を訴えるんじゃないかと思う。
あれは、JavaがC++をぱくった以上にC#はJavaをぱくりすぎだしね。しかもCLRの特許まで持ってるからLinuxへの移植で
相当もめるだろうな。

仮にクライアントマシンでのLinuxのシェアがWinを超えたとしたら、M$は、SunがWinにJVMを載せろと訴えるように
LinuxにCLRを載せろと主張するのかな?
そのとき、CLRは特許だから金よこせとLinux側に主張するのかな。

それとも、.NET, C#を捨てるのかな?

Linuxも徐々に勢力を伸ばしている。多くの政府機関ではLinuxを使う傾向が増えてきた。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:02 ID:1I6WDzWP

つうか Mono がちゃんと動いてくれればそれでいいような。

言語的には Delphi だって Modula-2 や Ada から盛大にパクってるじゃんよ。
IDE と VCL の関係なんて Smalltalk そのままだし。
言語は継承を重ねながら日々発展してるってこった。
ただまあ、ヘイルズバーグでなければあそこまでスマートに融合できなかっただろうけどね。
裏切りやがってクソ…。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:29 ID:0Tj3/Hfm

>>909
房信必死だな(w

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:31 ID:OuHRLF9Y

最終的に信じられるのは自分だけ

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:28 ID:1I6WDzWP

>910
ヘイルズバーグの消えた６年前から必死だぜ。

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:31 ID:JWuMHh1v

もう一度確認するが

Ｃ　Ｏ　Ｂ　Ｏ　Ｌ　を　語　る　の　は　こ　こ　で　つ　か

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:33 ID:SGbw6/gX

stop run

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:08 ID:0Tj3/Hfm

>>913
いちいち、言われなきゃ分かんないんだったら、言うけど、

　　ち　　が　　い　　ま　　す　　