【IT】米連邦地裁、マイクロソフトに「ジャバ」搭載を命じる

1 ：大阪市民φ ★：02/12/24 09:51 ID:???

　［ワシントン　２３日　ロイター］　米連邦地裁は、ソフトウエア最大手の
マイクロソフトに対し、同社の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」にプログ
ラム言語「ジャバ」を活用できる機能を搭載するよう命じた。

Ｊ・フレデリック・モッツ判事は、ジャバを開発したサン・マイクロシステム
ズの要請に応じた判断として、この予備命令を下し、マイクロソフトが「パソ
コン市場における独占的立場をてこにして、不当に有利な市場環境を築き上げ
た」と指摘した。
●REUTERS.CO.JPより全文引用
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=?type=technologynews&StoryID=1955832

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:52 ID:3/W+ojmN

あじゃ(.ﾟДﾟ)ぱあー

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:52 ID:f7ve37s/

>>1
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:52 ID:MtO0EkpD

ハットか。

5 ：店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM ：02/12/24 09:52 ID:voYrhgmw

じゃばばあ

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:52 ID:t7pb4OE3

ジャバ・ハット

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:52 ID:RluPsleX

総理「おい、おまいら！！閣議を開きます。会議室に集合しる！」
農水「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
総理「今日は平成１５年度予算についてですが、何か？」
経産「予算分配ｷﾀーーーーーーーーー」
国土「ｷﾀーーーーーーーーーー」
官房「予算分配ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
国土「オマエモナー」
防衛「空母がほすぃ」
厚生「軍ヲタ　ハケーン！」
国土「それより予算うｐキボンヌ」
農水「禿同」
総務「いま、国土がいいこといった」
総理「ほらよ予算＞ＡＬＬ」
総務「神降臨！！」
財務「財政がはじょうします。財源（そーす）きぼん」
総理「ソースは漏れの電波です」
財務「消費税率age」
経産「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
財務「消費税率age」
総理「ageるなsageろ」
厚生「失業率age」
総務「↑誤爆？」
財務「消費税率age」
防衛「消費税率age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
マスコミ「イタイ閣議が開かれているのはこの部屋ですか？」
総理「氏ね」
官房「むしろゐ?」
財務「消費税率age」
厚生「財務大臣、　必　死　だ　な　（　藁　」

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:52 ID:dtBbghS+

ボバフェットの搭載まだ？

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:54 ID:fAo7er8V

ＭＳはどうしてこういじめられるのかね。
結局分割ってしたんだっけ？

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:54 ID:ZDeHlB7B

「ジャバ」ってカタカナで書かれるとなんだか新鮮だな。

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:54 ID:I74EoEgh

じゃぱねっとたかだを連想しちゃったよ(w

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:55 ID:6w/IvyNZ

>>7
・・・なぜここで？

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:55 ID:/wWLFj5x

ブラウザにJavaいらんよ。
携帯で頑張っとけ

14 ：大阪市民φ ★：02/12/24 09:56 ID:???

俺は風呂釜掃除

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:56 ID:uTZ9YHWP

tousaisitahougaiinoka?

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:56 ID:XrUDtwZq

じゃばといえばぬるぽ

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:56 ID:H3qlfx+Y

昨日のWOWOWの天才プログラマが主役の映画の悪役が所属する会社のプロジェクトリーダーのゲーリーはゲイツそっくり

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:59 ID:ZDeHlB7B

シー言語
デルファイ
ビジュアルベーシック

パールのようなもの

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 09:59 ID:tKAac4hM

>>7
コピペなんだろうがワラタ。こんな閣議いや！
関係ないのでさげ。

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:00 ID:TTLzo+eW

ジェイペグ

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:00 ID:8Lgu5z2o

じゃば・ざ・はっと

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:00 ID:RbblTmLj

http://www.johnson.co.jp/products/jaba/jaba.html

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:01 ID:GO97thRk

ジャバってなんですか？
良く聞くけど。
簡単に一言でおしえてたもれ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:02 ID:RbblTmLj

>>23
>>22

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:03 ID:+eJR8Xyn

ん？
そもそも、サンが、マイクロソフトにJavaを載せないように
させたんじゃなかったっけ？

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:03 ID:A3NzvEJY

>>22

キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:07 ID:H3qlfx+Y

>>25
MSがJ++にけちつけられたから

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:08 ID:t7pb4OE3

シープラプラ

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:09 ID:xzKWI4Nk

「ジャバ」なんてカタカナで書かれると、
お風呂を掃除する「ジャバ」を思い出すんだけど・・・

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:09 ID:/8MG7hHV

.NET で Java を消しにかかった結果がこれか (w

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:12 ID:uvJQrbee

友達がジャバスプリクとジャバが全く別物と言い張ります。
この友達逝ってよし！ですよね？

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:13 ID:BG4WqEjl

クライアントサイドのJavaはとっくに死に体というワナ。

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:13 ID:TTLzo+eW

>>31

下手糞。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:15 ID:YC6afqG4

おいおいなんてスレタイなんだ

「ジャバ」とはまるで洗濯洗剤みてーだな。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:15 ID:vHk7c6nP

>>31
おまいが逝ってよし

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:16 ID:PL06RXxS

>>31
たのむ！ネタだと言ってくれ！

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:16 ID:H3qlfx+Y

フリーの学習用プログラミング言語としては数年前までよかったね。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:16 ID:A7L7BUA8

じゃばだば　じゃばだば～♪

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:17 ID:mtiD3Yra

>>25
MSがJAVAの様な物を載せてるのに文句言ったんだよ。
MSとしては似てて微妙に違うのを標準で使わせることにより
「JAVAさえ載ってればwindowsだろうがunixだろうが同じソフトをそのまま使える」
って戦略を潰したかったのだ。

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:18 ID:08VwHe0B

>>31
その友達と一緒に逝け。

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:18 ID:lBP7ikUf

netscape入れたら一緒にJAVAが入っててパソコンがおかしくなったぞ

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:18 ID:uvJQrbee

すまん。叩かれてる理由がうまく飲み込めない。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:19 ID:Cc1AiFHu

じゃーばねっとじゃばねっと♪
夢のじゃばねっとたかた♪

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:19 ID:UKSaylhI

あの、お風呂のジャバ？

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:19 ID:QtKi2bD4

spryct
scrypt

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:20 ID:TGjzBmEd

ジャバネットたかた・・・

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:20 ID:QtKi2bD4

sprict
script

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:21 ID:031r5xYX

ハァ？
ＩＥにJAVA入ってるじゃん。

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:21 ID:fG76aJkI

今日は風呂掃除するかな……ジャバ買う金もねえが……

昼飯は醤油御飯……

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:22 ID:n60gCQnd

Javaはガンダム
JavaScriptはコアファイター

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:22 ID:YC6afqG4

ジャバユキさん

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:22 ID:3PLm42aF

>>48
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:23 ID:A7L7BUA8

ジャバ代

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:24 ID:08VwHe0B

>>42
ブラウザで動くのがJavaScript
鯖で動く部分がJAVA

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:24 ID:Z1WPuroc

　JAVAtea

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:25 ID:KbPBQJae

漏れ、WinでＪビルダー使ってるけど？

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:26 ID:tQPjzB5f

>>54
うそつけ

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:26 ID:kPye754B

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｼﾞｬﾊﾞｰ

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:26 ID:XJv+lsee

時には外せと、時には載せろと
Sunは何がやりたいんだ？

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:27 ID:2mAX/6WU

ブラウザ、ＯＳ、今回
普通に戦ってもMSが勝ったとおもうけどね
使う人ははじめっから非ＭＳなんだし

にしてもＸＰの値段もうちょっとどうにかなんない？

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:27 ID:3PLm42aF

もうさっさと三は消えて下さい。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:28 ID:hwSh+rHQ

一消費者として言わせて貰う。
JAVAなんか要らん。

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:29 ID:N0xG+LJd

こんなこだらない企業の抗争に踊らされるプログラマが哀れ

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:31 ID:Wk7EVhn2

ついにジャバウォックが

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:34 ID:Gob3gF8l

ジャバ使ったら風呂釜から得体の知れないものが
大量に出てきてビクリしたYO

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:36 ID:PL06RXxS

ジャバを使って腸内洗浄

67 ：○：02/12/24 10:38 ID:lDSRog9y

ゲイツは社内の反対、父(弁護士)の反対を押し切ってJava搭載を決めたんだけど、
これはやはり大失敗だった。反対した父は偉かった。

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:39 ID:Hbr6VBVP

JAVAscriptをオンにしてエロサイトにアクセスしたら
得体の知れないポップアップが
大量に出てきてビクリしたYO

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:41 ID:qjk+NcjR

↓JavaとJavaScriptを勘違いしている奴

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:42 ID:d9iaKV2P

>31
JavaScriptは知ってるがジャバスプリクは知らんなー

JavaScriptってのはもともとはLiveScriptという名前だったのだが、
これからはJavaが流行りそうだってんでJavaScriptって名前に変えたんだよ
だからJavaScriptはJavaとはカンケーのない、名前だけ似せた別物

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:43 ID:/wWLFj5x

>>54
うそけつ

>>68
だからそのJavaScriptとJavaは別物なんだって。

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:44 ID:/72uVBgA

確か、MSで出したJavaプログラム環境の絡みでMSが勝手に拡張した互換性に
問題があるJavaを載せてたからSanが文句言って外させたんだよな。

３年ぐらい前の話だっけ？

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:49 ID:DxgnNBvn

一つ穴用、２つ穴用だけでは
マルチとは言えない。

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:49 ID:gzv0bBek

アンクレットとブレスレットの違いを教えて、偉い人

75 ：とぅいんとぅいん ◆m.xq5It04c ：02/12/24 10:50 ID:ErImJPa1

じゃばじゃば

76 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/12/24 10:51 ID:1ggfmXA7

(　´ⅴ｀)ノ＜>>74
　　　　　　　　足につける輪と手首につける輪。

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:51 ID:/wWLFj5x

あれ、Sunに文句言われたMSがキレて、じゃあ外すよ、
そんでいいのね、ってXPのIEから外したんじゃないの?
で、Sunは独占禁止法を盾に攻撃したと。

でもね、Sun、もうブラウザにJavaはいらないのよ。
だから携帯リソースで頑張りや。

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:52 ID:UMCehRGW

つうかMSよりSUNのほうが汚い

79 ：○：02/12/24 10:55 ID:lDSRog9y

sunはよほど凄い弁護士雇ったか？
まあMS裁判は判事によってかなりぶれるんだろな。
だいたいappletなんてもういいじゃんよ。
・・・・2chなんかやらずにtomcatでもいじるか。

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:56 ID:DxgnNBvn

M　=　毎日
S　=　小便

S　=　そういや
U　=　うんこ
N　=　延び延び

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:58 ID:031r5xYX

なんでアプレット要らないって言われてるの？
あれって、ミニゲームとか遊ぶのに便利だったけど……

82 ：b.t：02/12/24 10:59 ID:ys0TS0Ka

数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料
事前問い合わせ専用ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ0120-57-4494

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 10:59 ID:Nz+9CrLk

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。ﾘﾋﾞﾝｸﾞに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
母「今日はｶﾚｰですが、何か？」
兄「ｶﾚｰ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
妹「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
姉「ｶﾚｰごときで騒ぐ奴は逝ってﾖｼ」
母「（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなﾄﾞｷｭｿが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ｼﾞｬｶﾞｲﾓうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「ﾀﾏﾈｷﾞage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「ﾀﾏﾈｷﾞage」
母「糞ﾀﾏﾈｷﾞageんな！sageろ」
兄「ﾀﾏﾈｷﾞage」
姉「ﾀﾏﾈｷﾞage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「ｲﾀｲ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「ﾀﾏﾈｷﾞage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:00 ID:UMCehRGW

>>80
SUNは商売でも汚いのにうんこでもあったわけか（ｗ

85 ：　：02/12/24 11:00 ID:kiBSbMow

>>77
>でもね、Sun、もうブラウザにJavaはいらないのよ。

株とかやってる椰子にとってはﾏｹｽﾋﾟが動かんから困るよぉ～～

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:00 ID:RT2ZQXh1

　お前にSUNが救えるか？！

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:02 ID:4mceU3Yp

JavaでPCがムチャクチャになったら、SUNは賠償と謝罪しる！

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:03 ID:/koQouPc

じゃばって月に一度はやらないと雑菌が・・・ってやつ？

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:04 ID:XrUDtwZq

Javaは良くできてるよ。

ＭＳがねたむのも無理はないと思うよ。

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:04 ID:xKGmjvIm

ほうジャパネットも出世したもんだ

91 ：うい：02/12/24 11:05 ID:wp3Yp1Qj

ひとりの開発者として言いたい。
これ以上混乱さすな！

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:06 ID:X42ingRq

Microsoftは嫌いだが、SUNはもっと嫌いだ。

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:06 ID:dmCg0FTr

>>83
コピペだろうけどマジﾜﾗﾀ
仕事中なのに吹出しそうになったよ

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:08 ID:8JSAQDmx

>>86
アニオタはけーん

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:08 ID:tCPCV7W8

これでMSは.NET構想の一つが崩されたわけだ

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:09 ID:tCPCV7W8

>>95
×MSは→○MSの

97 ：：02/12/24 11:19 ID:Fjpbrgnf

マクネリってゴアとキャラがかぶるね…。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:21 ID:hei4WSeh

>>83
ふる～

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:33 ID:gzv0bBek

>>76
ありがとう、偉い人。
拾年来の疑問が氷解したよ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:35 ID:d9iaKV2P

「見せてもらおうか、MSのJAVAの性能とやらを」
「JAVAの実装の差が性能の決定的差ではないということを教えてやる」
「ええい、MSのJAVAは化け物か！」
「今の私には、MSは倒せん！」

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:36 ID:x2EJKnYb

ZDNN：ニュース速報 2002年12月24日　08:41 AM 更新

MSにJava配布強制の仮処分命令
WindowsでJavaを配布するよう命じるこの仮処分は、SunとMicrosoftの訴訟の最終判決が出るまで有効

　Sun Microsystemsが米Microsoftを相手取って起こしている米独禁法訴訟でメリーランド州の米連邦地裁は12月23日、Sunの訴えを認め、Microsoftに対してWindowsでJavaプログラミング言語を配布するよう命じる仮処分命令を言い渡した。

　J. Frederick Motz判事は同日の決定の中で、「（Microsoftは）自社が不当に有利になるような市場の状況を作り出すために、PCの独占を利用した」と認定した。

　この訴訟では12月3日から5日までの3日間にわたって審問が開かれ、Sun側は、MicrosoftがJavaを配布しないのはJavaがWindowsの独占を脅かす可能性があるためだと主張。Microsoftに対してJavaの配布を強制する仮処分命令を求めていた。

　今回の仮処分命令は、同訴訟でMotz判事が最終判決を言い渡すまでの間有効となる。

　Sun副社長Mike Morris氏は同命令について「この決定はコンシューマーにとっての大きな勝利だ。コンシューマーは今後自分のPCで最高かつ最新のJava技術を手にすることができる」とのコメントを発表した。

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:37 ID:O6wEJzGX

>97　俺はコリン・マクレーとかぶる

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:37 ID:O505StQr

>>99
あなたには本当にビックリさせられた。

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:38 ID:7kicADqb

これってXPのIEのこと？

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:42 ID:x2EJKnYb

またまたまたMSが、技術提携を装ったライバル潰しやってます
　
　英国の携帯電話メーカーSendoは12月20日、米MicrosoftがSendoの携帯電話に関する独自技術を他社に引き渡したなどとして、損害賠償などを求める訴えを米テキサス州の連邦地裁に起こした。

　Sendoは訴状の中で、MicrosoftがSendoの持つ携帯電話技術とノウハウを取得することを狙い、Sendoのスマートフォン端末「Z100」の開発と資金提供などで協力するとの偽の約束をしたと主張している。

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/24/nebt_05.html

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:44 ID:VH00ITo5

>>105
アメリカのやり方は、国も企業も変わらないね

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:44 ID:12zhaHSe

MSは糞だが、Sunも糞。
SunのJVMは糞、Swingは糞。
eclipseマンセー

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:48 ID:lhHKaamU

これはまたひどい判決だな。
判決文読んでないんだけど、これって Microsoft が (MSJVM ではなく)
Sun が実装した JVM を配布することを強制されるってことだよな。

今後成長するであろう分野 (Web services とか) での Java (Sun) の
支配に支障がある可能性があるから、Java を追いかけつつある .NET
の芽をつんでおこうという目論見が裁判で通じとは・・・

上のほうも誰か書いていたが、俺は Microsoft は好きではないが、最近の
Sun は大嫌いだ。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:49 ID:WwLEmFLY

>105
「ＭＳも」と書くべき。病気かお前は

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:50 ID:XgOWhsLh

>>108
＞＞Microsoft は好きではないが

これを入れないとＭＳ教信者に見えます。

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:50 ID:FQ4LCkI9

お風呂のジャバでMS内に
溜まった宿便を綺麗さっぱり流してくだせぇ

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:51 ID:12zhaHSe

M$も$unもウザイだから潰し合ってくれ。

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:54 ID:GFQDF0/J

つーかなんでMSが他社の製品搭載しなきゃいけないわけ？
(しかもそれはユーザーが求めているものではない)
SunがPCメーカーに頼めばいいだけじゃん。
他社はそうやって頑張ってる。

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:55 ID:7kicADqb

　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　サンマイクロシステムズ株式会社！
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　│　＼

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:57 ID:lhHKaamU

>>110
っていうかさ、最近 Microsoft を悪役に仕立て上げさえすれば何やっても
いいと思ってる連中が増えてきたね。

今後 Java をサポートするベンダーを Microsoft が差別するような対応を
したりすれば、それは MS が罰せられるべきだろうけど、今回のはおかしいだろ。

なんか、Office 市場で独占的支配をしてる MS Office と公正な競争を維持
するため StarOffice を Windows にバンドルすることを強制するよう提訴
とかしかねないな、Sun の連中は。

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 11:59 ID:GoSjfMIX

ジャバってあれだろ？あのお風呂の汚れ取るやつ

117 ：○：02/12/24 12:00 ID:lDSRog9y

WindowsにLinuxを搭載しる！

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:00 ID:TTLzo+eW

>>113

ぴーしーめーかーにたのむ？はぁ？

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:02 ID:tq3B7n2W

ｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ～
ｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ～
ｼﾞｬｰｼﾞｬｯｼﾞｬｰｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ

ﾙｰﾙｰﾙｰﾙ～

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:03 ID:3B7zQt6g

ジャバ原人

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:04 ID:Hn68uQhm

新聞見て思うんだけど、マイクロソフトを「マ社」って略すのやめてくれないかな・・・

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:08 ID:N0nw05Ph

コカコーラの自販機にペプシコーラも入れろと。
ドコモ社員もAU使えと。
アホかと。

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:08 ID:Ou/InhJq

通はdarwin。これ定説

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:08 ID:z9+Hj2pY

>>121
認識できてるんだから問題無いだろ

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:09 ID:ZuLyspnM

Sunはメーカーが搭載したくなるような物を作れと。
でもC#はいらん。

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:10 ID:3B7zQt6g

ジャ～バネットジャバネット
夢のジャバネット高田

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:10 ID:WBrJtunQ

>>124
まはーぽーしゃみたいでイヤ

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:11 ID:xBTzJ/4w

>>113
それをやらないと、独占禁止法にひっかかって、またMS分割やらの話しを
繰り返すことになるから。

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:12 ID:4fYk3gbq

風呂釜洗い搭載Win

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:12 ID:WBrJtunQ

>>113
無理矢理なので、わけなんかない。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:14 ID:R8K34lKo

ジャバの事ならルーカスに聞け！

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:14 ID:who5ab0J

>コカコーラの自販機にペプシコーラも入れろと。
>ドコモ社員もAU使えと。
>アホかと。

例えが悪すぎ。
「MediaPlayerでReal形式のファイルも扱える様にしる！」
という例えのほうが近い。
使う側としたら、便利になりこそすれ不便になるわけではない。
動作が重たいというならばclass or jar 形式のアプリケーション
を使わなければ良いだけの話では？

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:15 ID:kbdiG9Ig

>>125
所詮ハードウェアメーカーなので、アプリケーションの糞さ加減
に気がついていません。

減にソフトウェア事業部、Solaris以外、崩壊中

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:15 ID:GFQDF0/J

>>118
アフォですか？
XP発売に備えてぴーしーめーかーはインストールできるよう準備してましたが
Sunがそれまでに作れなかったのは記憶に新しいとこですが。

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:15 ID:kbdiG9Ig

>>122
おまえの馬鹿さ加減にあきれる（藁

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:16 ID:FQ4LCkI9

Solaris...(ﾌﾟｯ

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:17 ID:qC7wLw5r

>>117
意味側下欄

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:17 ID:BuUJ4Yg7

>>115
と言うか、Ｍ＄がそうやって自社のＯＦＦＩＣＥを広めた訳だが・・・

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:17 ID:0Vj92tQ2

java（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:17 ID:6tSIyJKg

JAVA環境って必要かな…

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:20 ID:BuUJ4Yg7

>>132
つーか、ＮＴＴの一般回線を他の電話会社にも開放せよって言う方がわかりやすいんじゃない？

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:20 ID:R8zKA5Dx

>>117LinuxカーネルのWindows欲しい！

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:20 ID:kbdiG9Ig

>>115
そもそも、ひとつの製品に対して、数々の会社のソフトウェアを盛り込む
ことは一般商品の概念からすれば、違法な抱合せ販売に他ならないの
ですが？

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:21 ID:kbdiG9Ig

>>142
理論的に可能であるが、この世に登場することは決してない

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:22 ID:XJv+lsee

>>142
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:22 ID:BuUJ4Yg7

>>142
それがＭａｃＯＳ X なんじゃないの？

147 ：Dochi?：02/12/24 12:23 ID:igiI5B7w

ジャワティー･ストレート・・・・・

ねぇねぇ
JAVA　Teaはジャワティーなのに
JAVA　はジャバなの？

ジャワ島は・・・？

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:23 ID:R8zKA5Dx

そろばんカーネルのWindows欲しい！

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:23 ID:0Vj92tQ2

javaが完全脂肪した後でこんな判決出てもね
今更出てきてもウザいだけ＞java

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:25 ID:72kjp2vU

　Ｃ　シ　ャ　ー　(ﾌﾟ

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:25 ID:qC7wLw5r

>>117
「Microsoft Linux」　って言えよ。

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:26 ID:who5ab0J

>JAVA　Teaはジャワティーなのに
>JAVA　はジャバなの？

細かいこと言うと JAVA じゃなくて Java が正しい。
発音的にはジャバの方が近い。
NOVA（ノバ）を「ノワ」とはいわんでしょ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:27 ID:x2EJKnYb

>>143
一台の自動車がいろんなメーカーの部品から成り立ってるようなもので
かまわんと思うが

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:27 ID:BuUJ4Yg7

>>151

Ｍ＄のリナックスだと・・・

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:28 ID:GFQDF0/J

>>132
その例えでいいね。
PDFは大嫌いだがIEで表示できる。
オンラインであったり、PC買うとインストール済みであったり、
新しいソフト入れるとそれに付いてきたりとAdobeが頑張ってるからだ。
なぜSunはそうしないのか。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:28 ID:qC7wLw5r

>>146
ＭａｃＯＳ XはFreeBSD

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:29 ID:qC7wLw5r

>>156
あれNetBSDだっけ？

158 ：名無しさん：02/12/24 12:31 ID:RKG4H9/z

>>155
> なぜSunはそうしないのか。

Microsoftがさせないから。

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:33 ID:GFQDF0/J

>>158
させないってことは何かしら妨害行為やその元になる文章などが
あるわけですが、もしよろしければそれを教えてもらえますか。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:33 ID:N0nw05Ph

MSが頭下げてまでUNIXにIE入れさせるか？
入れてくれないからって裁判起こすか？
SUNがアホだろ。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:33 ID:YxUd4FFZ

>>149
J2EEって知ってる？

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:36 ID:kbdiG9Ig

>>153
自分で、間違ったこといっているのに気がついていないね　君は。

基本的にOSの構成要素以外のものである、Officeはアプリケーシ
ョンなので、あって、完全な抱き合わせ

昔ドラクエ３を買うのに、他のくずソフトを一緒に買わないといけな
いことがあったが、立派な独占禁止法の抱き合わせ商法により、
裁かれている。

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:36 ID:kbdiG9Ig

>>149
J2MEって知っている？

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:36 ID:RKG4H9/z

「企業の商行為が公平なこと」を話題にしている人がいますが、
マイクロソフト裁判の場合は、市場の発展を妨げる独占を取り上げてます。

市場の発展を促進するためには、独占企業はハンデを与えられたり、
分割されても仕方がない、企業は社会基盤の恩恵を受けており、
社会発展のために自由が制限されることもやむをえない、という考えです。

アメリカは、日本よりこの傾向がずっと高いです。
AT&Tも分割され、ラスト１マイル回線を取り上げられましたし、
映画会社も、製作と配給を分離させられました。
どちらも成功しています。

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:38 ID:N0nw05Ph

>>163
iアプリがJ2MEの亜流って言えば分かると思うよ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:38 ID:vcFvWGPg

>>153
カーナビやカップホルダーに例えているのなら理解できる

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:38 ID:kbdiG9Ig

>>164
日本は、弱肉強食が資本主義社会だと勘違いしているDQN国
だから仕方がない

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:38 ID:RKG4H9/z

>>160
独占の解消は、そういう企業の公平性の問題ではないのです。

169 ：　：02/12/24 12:39 ID:2vIPP05A

コカコーラの自販機にペプシコーラも入れろと。
ドコモ社員もAU使えと。
アホかと。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:39 ID:12zhaHSe

独占禁止法って独占自体が罪という考え方じゃないの？
実際独占企業はその力を使ってさらなる独占を狙うのは間違いないし。
例え自分たちが法に従って行動してると思っていても。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:39 ID:tDI6DPE8

シャバ代払えって事かと思った。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:40 ID:aCY8WEZh

JVMをMVMくらいにまで性能を高めてから言え＞糞SUN

なんで本家のVMがバグだらけなんだ・・・
下位バージョン互換もできてねーし、LINUX版はOS道連れに
逝ってくれるし。

173 ：○：02/12/24 12:40 ID:lDSRog9y

>>164
しかしな、最近はプロパテント風潮なのよ。
それは押さえておけ。

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:40 ID:gX1ldHKb

マイクロソフトはＪａｖａを使え
http://www.asahi.com/business/update/1224/010.html
滅茶苦茶謎なニュースになっている気がします

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:40 ID:drcYBUPD

>>162
うん、わかったからOSの構成要素って何か言ってみれ

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:41 ID:MurpKOPR

ジャバザハット

177 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/12/24 12:41 ID:WT7SIb6D

>>171
ショバ代だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:41 ID:kbdiG9Ig

>>166
でも、それは基本的にオプショナルパーツ。普通、新車購入の
時につけるかつけないか、つけるなら何をつけるのかを選択す
る。つまり、自分の意思でオプションパーツを選択でき、購入し
ているし、料金も別。

現在のバンドルというシステムは全くのお門違い。強制的に購
入しなければいけない（Officeは最たる例）上に、他のOSには
全く関係ないソフトのバンドルも、商法上、本来は裁かれなけれ
ばならない。

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:41 ID:12zhaHSe

>>167
日本って本当にダメな国だよなぁ…。

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:41 ID:RKG4H9/z

>>169
いえ、アホじゃないんです。
それが独占禁止法の考え方なんです。

> ドコモ社員もAU使えと。

これは個人の自由を害しているから駄目だけど。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:42 ID:kbdiG9Ig

>>175
はぁ？

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:42 ID:XJv+lsee

>>174

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:42 ID:N0nw05Ph

>>173
ｱﾒはプロパテントやりすぎたって言い出してるし、
日本ではワンクリックもリバースオークションも却下されてるよ。

184 ：○：02/12/24 12:42 ID:lDSRog9y

>>172
OS道連れなんてあるのけ？
まあ、下位互換はハチャメチャっつう気がするね。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:43 ID:RKG4H9/z

>>173
この件はパテント関係ないけどね。
しかし、確かにIMT-2000なんかは国際パテント戦争だわね。

これもなんとかしないといけないよね。

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:44 ID:kbdiG9Ig

>>184
気がするのではなくて、本当にメチャクチャだよ。
途中で仕様を変更したことがあるからね。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:44 ID:XJv+lsee

>>174
てか、この記事の書き方はマズいんじゃないか？

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:44 ID:12zhaHSe

>>174
ﾜﾗﾀ。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:44 ID:WwLEmFLY

>>172
えっ、そんなに酷いのか（藁
SUNってMS以下じゃん・・

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:45 ID:12zhaHSe

SunはSwing捨ててSWT使え。
あんな重くて使いにくくてかっこ悪い三重苦の糞なんか使えるか。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:46 ID:6tSIyJKg

>>174
Javaがネットワークに優れているから、日本の携帯に搭載されている訳じゃないと思うんだけど…違う？

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:46 ID:rto+laUb

これでJavaの将来は安泰．．．なの？

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:47 ID:7kicADqb

SUN版がだめならIBM版を使えばいいのよ（どっかの王妃）

ところでLINUXのJVMってサン純正だっけ？

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:47 ID:KZZr5iWU

マイクロソフト有利過ぎる。世界が一丸となって値下げ要求希望。

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:47 ID:xBTzJ/4w

>173
米では確か政府の判断で特許の有効期限なんかもかえられるようになってるよ。
数年前そんな法律が出来たはず。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:47 ID:RKG4H9/z

>>186
Java/J2EEは突然市場に出されたから、仕様が錯綜したよね。
.NETもたぶん…

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:47 ID:paxqe7mh

風呂掃除ねぇ

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:47 ID:l0bll9i4

>>174
さすが朝日偏らせたら右に出るものはいない。左なのにナー

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:48 ID:kbdiG9Ig

>>190
AWT

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:48 ID:reEqbaj4

>>193

ポコチンの刑に処す！

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:49 ID:RKG4H9/z

>>174
>ＡＰ通信が伝えた。

asahi.comは滅茶苦茶なまとめをＡＰ通信のせいにしてる…

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:49 ID:12zhaHSe

>>199
AWTも糞。あんな最大公約数未満のカスなんか使えるか。

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:50 ID:RKG4H9/z

>>191
携帯はCPU非依存が大きいわね。
メーカは自社が製造しているCPU使いたいもんね。

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:50 ID:kbdiG9Ig

>>202
だよね。

っていうか、全プラットフォームで共通のインターフェースを提供
でき、構築できるって実は、難しいことだし、今現在も実現できて
いるものは少ない。

というよりも、紫のインターフェースは使いたくない

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:53 ID:croA/pJv

>>170
法律界の現実から乖離したデムパな解釈は不明だけれども、
一般常識的にはそう。
理由は言わずもがなで、MSにみられる様な消費者にとっても、競合相手
にとっても競争下では本来起こり得ない様々な不利益が発生するから。

ただ、裁判社会アメリカの場合は、国内産業保護のためかおかしな事に
なっていて、「消費者の不利益にならない独占」は許容されるとの法解
釈がなりっているとのこと。
そのため、独占状態自体を争うのではなく、「消費者の不利益を証明す
る」等といういかれた次元で裁判を争ったりするので、時間稼ぎもやり
やすいし、色々と逃げ道も作りやすくなっている。

ちなみに、ＭＳは裁判で時間稼ぎをしている間に競合相手を潰すのが
常套手段。
（Dog yearって言われる業界だから２年も裁判やりゃ、その間にシェ
ア奪うのは簡単だからね）

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:53 ID:LMH3gTPr

これからは、ジャバしてください。

207 ：記念あちこ：02/12/24 12:55 ID:Bq1GW14F

記念ぢゃば

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:55 ID:xd35SYau

>>202
swing使えよ

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:56 ID:xd35SYau

>>208
と思ったらswingはカスなのね。

210 ：これは酷い判決ですね：02/12/24 12:56 ID:7kicADqb

これは酷い判決ですね

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:57 ID:KZb+jvYh

風呂釜掃除？

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:58 ID:reEqbaj4

こればっか

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:58 ID:o8YIQ8em

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/19/e_coursey.html
Javaとお別れ――SunはMicrosoftを訴えて自らの首を絞めてしまった
「MicrosoftがJavaから手を引きますように」という願い事が本当になってしまった。

【米国記事】 2001年7月19日　05:30 PM 更新

　Microsoftは今秋リリースする「Windows XP」ではJavaをサポートしないと決めた（7月18日の記事参照）。
これはSun Microsystemsにとって，昔からの格言通りの結果と言えるだろう。つまり，「Be careful what you
wish for, you just may get it.（何を願うか気を付けなさい。もしかしたら，それが本当になってしまうかもしれ
ないから）」。Microsoftはその独占的な力を使って競合相手であるSunの勢いを阻止しようとしているようだが，
そもそもこれは，SunがMicrosoftを訴えたことで自ら招いた災いだ。
　かつてのSunは，あたかもJavaが飢饉を終わらせ世界に平和をもたらす救世主となるかのような勢いだった。
当時は，Javaのインプリをめぐって同社がMicrosoftを訴えるのは，悪い考えではないようにも見えた。しかし，
Sunの遠大な約束は厳しい現実にぶち当たり，JavaはまさにBill Gates氏が予想していた通り，「本当の人間が
コードをより簡単に記述できる優れたプログラミング言語」として落ち着いてしまった。だが，それでも十分とすべ
きだった。

　こうした現実は，Javaの開発元であるSunが予想していた未来とは，ひどく異なっている。もし，Sunのビジョンが
最後まで果たされていれば，今ごろ私たちはWindowsの世界ではなく，Javaの世界で暮らしていたはずだ。そして，
Javaデベロッパーにとっては，「一度書けば，どこでも動く」というJavaの特徴が思いがけない授かりものとなってい
たはずだ。Javaで記述したアプリケーションは，JavaをサポートするOSであれば，どこでも動作するはずだったからだ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 12:59 ID:xd35SYau

いいじゃんswing。
JTableは何かと苦労するけど

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:00 ID:JmrTfZDD

当然

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:01 ID:12zhaHSe

>>213
ZDNetのクズ記者の記事を出すな。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:02 ID:nygxYreS

>>142
Linuxは、カーネルがLinuxなのだからLinuxなのであって、
カーネルがLinuxなら、Window System がいくらWindowsにそっくりであろうと、
それはWindowsではなくLinuxなわけで、つーか、見た目でで判断されても、
中身が全然違ったら、プログラム書く方としては、非常に困るんだが。

218 ：|*‘ー‘)電柱：02/12/24 13:03 ID:69/YiFre

【IT】米連邦地裁、マイクロソフトに「パイプマン」搭載を命じる

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:04 ID:xd35SYau

>>213
これはかなり事実を湾曲してるな

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:08 ID:kbdiG9Ig

>>205
向こうは、法律をフレキシブルにしすぎたために、法律としての妥当性と
可用性を失って、法律内部で矛盾が生じている。

だから、おなしな判決が下ったりする。

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:12 ID:kbdiG9Ig

>>217
まぁね。
現時点でも、MacOSXに移行できないアプリケーション（Quark等）
もあるわけで。

実際に、Windows9x ⇒ Windows NTでも、実際には別物のOSだ
った。けれども、APIやウィジェットなどが統一されていたし、何よ
りも再生産をするうえで、流用できるコンポーネントも両方で使え
るようになっていたからこそ、9x用のアプリでもあらかたNT上で
うごかせたわけで。

Linux Kernelを乗っけたWindowsとなると、9xからNTとは比較に
ならないくらいシステム変更が生じるので、だめでしょう。

結局エミュレータを導入することになってしまう。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:13 ID:tLHuytM8

最新のJREが載るのはプログラマとしては歓迎だけど、
一般ユーザにはあんまり関係ないよなぁ。

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:15 ID:/XbwrlBj

標準搭載しる！ってことか。
必要に応じて入れればいいじゃん。常時接続の時代だし。それじゃ問題あるのかね？

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:16 ID:E7DFWnuV

ジャバにしてもジャバスクリプトにしても
CPUタイム過度に消費して結局不当にユーザーを苦しめる。

司法つかってMSを妨害すればするほど
WinのSPがその対応ばかりにおわれて
結局バグとりとか根本問題の解決が遅延する。

市場市場というが、SUNははっきりいって敗者
早く氏ね

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:18 ID:1Aq1edGX

>>175
で、OSの構成要素って何？

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:18 ID:xd35SYau

>>224
JavaScript？ SPがその対応？
的外しまくりだよ。もうちょっと勉強しといで

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:19 ID:P+3PAylB

MS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:19 ID:6tSIyJKg

って言うか、VBとかでも、ランタイムを導入しなきゃならなかったり、市販アプリでも使う前にダイレクトＸを入れなきゃならなったりするのに
なんで、Ｊａｖａだけ標準装備にしなきゃならんのだ？どうせ、標準装備にしたってバージョンアップやらバグ取りやらで
ちょこちょこＤＬしなきゃならないでしょ？手間はあまり変わらんような気がするんだけど…

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:21 ID:ryIahuF+

>>226
ﾊﾟｿｦﾀ？

ﾌﾟｯ

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:21 ID:RKG4H9/z

>>224
お前、病院行った方がいい…
JavascriptがCPU食うって一体…

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:22 ID:P+3PAylB

>>230
リソース消費のことを言いたかったんでないの？

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:24 ID:RKG4H9/z

>>228
Microsoftの独占利用はあんまりだけど、確かにこの命令はほとんど意味がない。

それよりundocumented APIや.doc形式の強制公開を急いでくれ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:24 ID:xd35SYau

>>229
SEだよ

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:25 ID:N+moDjOo

この判決は異常だと思うが・・。

javaはOSに依存しない言語なんだから
WindowsがJavaを搭載しないなら、最終的に損をするのはMSだろう？
なんで裁判所がわざわざ命令をくださにゃならんのか

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:25 ID:Az7n39lE

ジャバが驚いた。そんな、ジャバな。

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:26 ID:RKG4H9/z

>>231
Javascript程度のリソース消費したくないなら、
当然ブラウザの自動画像取得はオフだろうな?

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:26 ID:VVHkly9w

VJ++？

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:26 ID:12zhaHSe

独占を崩すなら真っ先に要求すべきことは

「MS Officeのファイルフォーマットの公開」

だと思うが、全くそんな話聞かないよなぁ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:27 ID:kbdiG9Ig

>>232
Windows98あたりから、vbランタイムは標準で入って
いるよ。ただ、VB5と6だけだけれども。

240 ：○：02/12/24 13:27 ID:lDSRog9y

部落ら踏みまくったんだよ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:27 ID:RKG4H9/z

>>234
つーか、スレをちゃんと読め。
あるいは、社会の成り立ちについてもっと勉強しろ。

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:27 ID:P+3PAylB

>>236
漏れが知るか。224に聞け。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:28 ID:kbdiG9Ig

>>238
実のところ、いわゆる仕様とはちょっとだけ違うが、公開されている

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:29 ID:6tSIyJKg

>>239
逆にちょっと古くて小さな単機能アプリを使おうと思ったら3とか2のランタイムが必要になって、慌てる事になる（藁

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:29 ID:RKG4H9/z

>>238
文書整形ルールも公開して貰わねばならん。
そうしないと見た目も互換のOffice suiteが作れない。

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:30 ID:12zhaHSe

>>243
本当？ソースきぼん。

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:30 ID:RKG4H9/z

>>238
> 「MS Officeのファイルフォーマットの公開」

あ、これは、司法省との和解案に出てるよ。

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:30 ID:aS4K8Khm

100%互換性のあるjavaってことかな。

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:36 ID:xd35SYau

>>238
今後XMLサポートするっていっても、また例によって独自スキーマ仕込んでるみたいだしな。
ほんとバカかと。

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:39 ID:kbdiG9Ig

>>246
MSDNのサイトのどっかにあった。OOoのMLにも話がでていたよ。
ただ、MSDNって探すのメチャクチャ大変なんだよね

>>249
ただ、XMLである以上、バイナリなファイルフォーマットよりも、格段
に分析がしやすいかと。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:41 ID:uACUK0jm

Sunはあくまでも自分のJVMをMSのOSに搭載させたいだけなんだよ。

MSが独自のJVMを搭載することにケチをつけて、
MSがJVMをはずすことにしたら、搭載しろと言い出した。

だがSunのJVMのパフォーマンスはMSのJVMより悪いんだけどね。
なんで高速なマシン使ってるのに
わざわざパフォーマンスの悪いJVMを搭載しなきゃならんのだ?

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:42 ID:xd35SYau

>>251
開発側としてはMSのJVMなんて気持ち悪くいから使いたくないです。

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:45 ID:9ZHvuQIU

クライアント側のJavaはMSが邪魔しなくても既に失敗してるものだと思うが。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:46 ID:ux1ahUzq

もうね、アフォかジャヴァがど。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:47 ID:drcYBUPD

>>252
気持ち悪いというかあのVMは古すぎて話しにならない。

256 ：○：02/12/24 13:47 ID:lDSRog9y

>>251
MSのVMは1.1でしかないからねえ。
そのあたりがsunの訴えも変な部分。

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:48 ID:kbdiG9Ig

>>253
どんなに、JITコンパイルしようがしまいが、起動が遅いのには
変わりないし。

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:49 ID:vcFvWGPg

ｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:53 ID:29G16vpc

Flashのように、画面にJAVAを使ってる画面を表示した時に、
JAVAをDLするみたいには出来ないのかな？
それで十分な気がするが・・・

260 ：234：02/12/24 13:53 ID:VzbBcP/2

>>241
よーし、スレ全部よんだぞ。おかげで
＞マイクロソフトが「パソコン市場における独占的立場をてこにして、
＞不当に有利な市場環境を築き上げた」と指摘した
と言うのがよく理解できた。

でも、やっぱり
＞同社の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」にプログ
＞ラム言語「ジャバ」を活用できる機能を搭載するよう命じた。
は行きすぎな判決だと思う。

Sun_JavaとMS_Javaのどちらが優れているかはユーザー決める問題だろう？
公正な市場環境の整備が裁判所の役目なんじゃないか？
この判決はいきなりSun_Javaに勝利宣言をしてるに等しい。

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:57 ID:12zhaHSe

>>260
>>256を忘れてる。
あと、MSは独自のJavaを搭載するのが目的じゃなくて
（これは別の裁判で禁止されたはず）、Javaを外すのが目的。

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:57 ID:gzv0bBek

つまりこの判事はSuｎから山吹色の菓子折をモラッタと？

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:58 ID:s4hu5JVV

Sunって何がしたいんだ？司法があいつら技術音痴の集団だし。
だいたいMSにJavaを載せるのやめれ！って言ったのはSunだろ。
MSが載せませんって同意したら、今度は司法に圧力かけて載せろ！かよ・・

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:58 ID:kbdiG9Ig

>>259
というよりも、クライアント側はもはや、フラッシュで十分。
というよりも、こっちのほうが、アクティブであり、すでに多
くの人間・サイトに受け入れられている。

作りやすいし

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 13:59 ID:kbdiG9Ig

>>263
だから、世の中では

やぶへび

といわれている。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:00 ID:xd35SYau

>>264
Flash と Java は使い道がぜんぜん違うだろ…

267 ：○：02/12/24 14:01 ID:lDSRog9y

>>266
いや、そうでも無いんだ。

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:04 ID:kbdiG9Ig

>>266
でも、結局、だいたいが、サーブレットでできることだし、クライアント側
での単独アプリとしてJava構築したものは、ほとんどないし（thinkやJust
他、あんまり見受けられない）

アプレットは正直いらない＞Flashなどが十分発達している

Java自体がどうも、クライアントにはそんなに重要性がないと思う。
結果論だが、日ごろJavaのお世話になっているものは、JSPやサーブレット
だけのような

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:04 ID:drcYBUPD

そういやこの判決って
ウィンドウズにSunのJavaVM入れろって言ってるの？
それともMSのJavaVMいいかげんバージョンうｐしる！って言ってるの？

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:04 ID:0y2+Beq8

>>266
クライアント側フルFlashのC/S業務システム作ったことありますが、なにか？
「使い道がちがう」とかって言い訳こそが、MSの思う壺。。。。ｱﾌｫ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:05 ID:xd35SYau

>>267-268
そうなん？そんないろいろできるんだ。
たしかに結局AppletもWebアプリのフロントエンドくらいにしか使わないしなぁ
ちょっと勉強してみるか…

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:06 ID:s4hu5JVV

このスレッド読んでいてビクーリしたことが一つ。つい最近まではほとんどが
アンチの書き込みだった。

おれと数人はＭＳ叩きみたいな強いものイジメやめれって言ってたけど、今日
ここ読んでたらＭＳかわいそうとかＳｕｎはやりすぎとかって書き込み多いな。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:07 ID:y3pfmIKM

>>268
視野狭窄だな。
おまえが知らないだけ。
おまえの無知を一般化して吼えるな。
馬鹿じゃねーの

274 ：234：02/12/24 14:07 ID:VzbBcP/2

>>261
>あと、MSは独自のJavaを搭載するのが目的じゃなくて
>（これは別の裁判で禁止されたはず）、Javaを外すのが目的。

なるほど。そうなら俺の主張は結局 >>234 に戻るわけだが・・

275 ：○：02/12/24 14:08 ID:lDSRog9y

http://examples.macromedia.com/petmarket/flashstore.html
がflushのペットショップ

276 ：272：02/12/24 14:08 ID:s4hu5JVV

２ちゃんやマスコミの論説文やコラムを読んでいると、Ｍａｃ信者とＵＮＩＸ信者
が毎日のようにＭＳとWindows叩きしてるから、けっこうシェアあるのかと思った
か、ウェブサイトのアクセスログ見て唖然・・・ＭａｃとＬｉｎｕｘ少ない・・

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:08 ID:6tSIyJKg

えっと…凄く簡単にこれまでの経緯を言うと…
SUNとMSがＸＰに搭載するＪａｖａの仕様を協議
↓
合意できず、MSが「じゃぁ、XPにJavaを載せるのは諦めるよ…でも、変わりに独自のJavaを載せるからね」
↓
SUN、それに反発して裁判、独自Java搭載しちゃ駄目って言う判決が出る
↓
MS「じゃぁ、もう、XPにはJavaは乗せないよ！これで良いんだろう！」
↓
SUN、また、それに反発、裁判
↓
>>１のような判決が出る
って感じの流れで良いの？

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:09 ID:xd35SYau

>>272
いやいやMSはあいかわらずアフォですよ？
Sunはいい技術もってんのに戦略がいつもマズイんだよ。
そこがイライラする

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:10 ID:kbdiG9Ig

>>278
入社してみれば、どうして戦略がまずいかがよくわかるよ

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:10 ID:12zhaHSe

Javaは言語仕様としてはかなり優秀だけど、
それ以外の部分が糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞だから困る。

281 ：272：02/12/24 14:11 ID:s4hu5JVV

>>278

JAVAなんて、かつてWindowsがメーカーの違いを超越したように、JAVAはOSの違い
を超越する存在だったもんな。これが発表されたときはまじでMS終了と思ったけど。

Sunは技術は好きだけど、経営陣は嫌いだな。SolarisやJavaは良い製品だべ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:13 ID:yTo3DU3x

一時期JavaVMアップデートサイトからDL出来なかった時
たまたまＯＳ再インストしちゃったんで
SUNのを入れてみたんだけど設定方法分からんし
デスクトップとかフォルダにゴミみたいなファイル出来るし
タスクアイコンは何回再設定しても消えないしで
結局またＯＳ再インストしなおした。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:15 ID:GFQDF0/J

>>272
そりゃ単に内容による。
この判決があまりにひどいから。
MSも糞だがSunはもっと糞と言われてるし。

284 ：272：02/12/24 14:15 ID:s4hu5JVV

>>282

それって、負け組のネスケ、クイックタイムとかその辺も同じ味出してるよな・・
ネスケを久しぶりに使ってみたくて、６か７インスコしたらわけわからんソフト
がいっぱいバンドルされてるわ、デスクトップになにやらたくさんショートカット
できるわで消してもうた。

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:16 ID:croA/pJv

>>251
逆。
MSのVMにセキュリティーホールがあるのにそれをMSが放置しているから。

286 ：272：02/12/24 14:17 ID:s4hu5JVV

だいたい、なんでマイクロソフトってあんなに悪者にされちゃうんだろう。
値段が高いのは納得いかないが。それでもせいぜい１万円か２万円だ。

287 ：272：02/12/24 14:18 ID:s4hu5JVV

>>285

ゲイツ曰く、「マイクロソフトを叩くやつらはなぜマイクロソフトを叩くのか・・
その理由を考えて欲しい」

セキュリティーホールとか跡付けの理由だよ。自社のマーケット拡大させるために
決まってるジャン。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:18 ID:croA/pJv

>>267
JAVAの用途はWebクライアントだけじゃないんだがな。

289 ：○：02/12/24 14:20 ID:lDSRog9y

まあアンチMSは狂信的な人多いから。

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:21 ID:croA/pJv

>>287
世間的にはその手の発想法を、棚上げとか、下衆の勘繰りとか表現する。

291 ：272：02/12/24 14:22 ID:s4hu5JVV

>>289

２ちゃんねるや、いわゆるIT系マスコミの論説文見てると、LinuxやMac信者の
数が多いし、発言数も多いから錯覚しちゃったよ。実際、Linuxってもっと普及
してると思っていたんだがおどろくほど少なかった。

292 ：○：02/12/24 14:23 ID:lDSRog9y

>>288
あーー、んなことは知ってますがな。ちゅーか今strutsでごちゃごちゃ
やってんのに。264の流れで言ってるだけで。

293 ：272：02/12/24 14:23 ID:s4hu5JVV

MACオタやLinux信者の言う正義ってなんだろう・・
おれはやつらの言う正義について疑っている

294 ：272：02/12/24 14:24 ID:s4hu5JVV

>世間的にはその手の発想法を、棚上げとか、下衆の勘繰りとか表現する。

どういう意味だ？

下衆の勘繰りって、スキャンダルとか噂話とかいやらしい嫉妬とかのことだろ？

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:24 ID:12zhaHSe

勝手に話をそらすな＞272

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:24 ID:xd35SYau

>>286
やり方が汚いから。
そのうえ技術も無い

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:25 ID:RS3gocrd

政治家をバックに付けなけりゃ何にも出来ないSunは大糞。
MSより嫌い。

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:25 ID:gzv0bBek

自らが正しいと主張することが正義

299 ：272：02/12/24 14:25 ID:s4hu5JVV

自分はSolarisもLinuxもインスコしてるがな

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:26 ID:drcYBUPD

>>272
だからあんたすれ違いだって。

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:26 ID:o8YIQ8em

ここでJavaに関する知識を披露している人たちは、このニュースはどう思うの？
WindowsにやはりJavaを搭載すべき？

302 ：234：02/12/24 14:26 ID:uhWfQ0+D

この判決は言い換えれば
「WindowsにJavaを活用できる機能を搭載しないのは違法だ」ってことでしょ？

どこがどう違法なのよ？
JavaってWindowsにインストールできるじゃん。
活用云々はJavaの機能性による話じゃん。

303 ：272：02/12/24 14:27 ID:s4hu5JVV

話題をそらしちまった・・・
すまん

で、WindowsにJAVAはいらぬ。結論
昔はそりゃあ期待してたわ。
SolarisとWindowsで同じバイナリ-が動作したの見て、MS終了って思ったもん

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:31 ID:i3i02sak

あんまjavaとかMSがどーのこーのとか詳しくないけどさ・・
こういう問題に普通の裁判所が対応するのには限界がきてるんじゃないの？
IT訴訟専門の裁判所作るとか・・

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:32 ID:12zhaHSe

>>297
http://www.zdnet.co.jp/news/9810/05/contribution.html

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:32 ID:RS3gocrd

＞IT訴訟専門の裁判所
そんなん作ってもSunがすべて買収します。

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:32 ID:XrUDtwZq

ブラウザやJavaVMはOSやCPUに依存しないサービスをもたらす重要な技術
Windows上で動くことしか考えないMSは手を出してもらいたくない。

マイクロソフトは財力を使い規格外品の数を増やして標準に見せかけるので
MSのJavaVMはどこでも動くJavaをダメにしてしまう。

308 ：ミキティ♥：02/12/24 14:33 ID:SD9mGb+/

ふろがま掃除するやつ入れてどううするんですか？
時期的に年末ふろがまも掃除しろや(ﾟдﾟ)ｺﾞｫﾗ!!てこと？

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:34 ID:i8XvM5Jz

>>307
そうだね
OSとブラウザとかは厳密に分けてほしい
できるならドライバも

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:36 ID:kbdiG9Ig

>>303
でも、結局は泡沫の夢だった。

現実は甘くなかった。結局クロスプラットフォームだと違いを吸収
すればするほど、最大公約数的になるがゆえに、プログラマ側が
嫌って、また、やりたいことの制限も多くなり、

世の中には、Javaのアプリは、いいところ、i-modeなどの小型の
ものか、PCでは、ほとんど今現在もネイティブのアプリが殆ど。

実のところ、両方のプラットフォームで動かすメリットなんてそれ
ほどうまみのあるものでもない。ユーザも開発者も。
圧倒的に使うユーザの大半は１プラットフォーム。開発側も悪魔
で、売れて初めてなので、それならば、ネイティブで１プラットフォ
ームで作るほうが懸命

法人向けでも、サーバーサイド以外はクライアントで何かやるの
であれば、ウェブアプリかネイティブのアプリで十分。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:37 ID:RS3gocrd

>>305
献金額はどうあれMSはSunのようには、あからさまな
政治工作はしてないと思ってるが？
マクネリ　キモ過ぎ

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:38 ID:Uf2p1o1v

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　　　　　　　　,～（,,　　）ｼﾞｬﾊﾞ･･･ｼﾞｬﾊﾞ･･･　　　　　　
　　　　　　　　三三三　　　　　　
　　　　　　　　三三　　　　　　　　
　　　　　　　ニ　　

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:38 ID:dRQy6SJ5

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/24/ne00_msjava.html
これってMSVMじゃなくてSunのJRE載せろってことか。大勝利じゃんよ。

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:38 ID:s4hu5JVV

>>304

だな。裁判官はITなんて何もしらない。
その上、こういう裁判はうだつのあがらない裁判官が担当だとさらにSunは有利。
裁判官も実力がなくて裁判官仲間で馬鹿にされているような人だと、自分の実績
をあげるために、偽物の正義に酔いしれるからね。巨大悪に立ち向かうみたいな
高揚感を感じるらしいよ

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:39 ID:5UJCtVJw

>>310
キミ、Antとか使ったことないのか？

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:39 ID:croA/pJv

272の書込をみていると彼を思い出すな。
ここ一週間見かけんけど忙しいのかな・・・・

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:40 ID:9ZHvuQIU

>>288
でも、PCにJavaVM入っててもめったに使わないだろ？
いや、使うソフトあるのは知ってるし自分も使ってたが、それはそのソフト
インストールするときに入れればいい話。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:40 ID:kbdiG9Ig

>>307
なら、windowsだけはjavaをサポートしない劣悪OSとして無視するか
かってにその上で動くものをリリースすればいいだけじゃない。

商売をするうえで、Sunの言い分を吸収する義務はMSにはないぞ。
その部分はね。

ただ、SunのMSのシェア部分に色目つかって目的を果たそうとする
ならば、通常は仲良くする必要がある。それを喧嘩うっているんだか
ら。

どこでも動くなんて、正直、虫のいい話。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:40 ID:xd35SYau

>>307
ほんと。Appletをcabでまとめようなんてよくぞ思いついたよ糞M$は。

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:40 ID:R0QSaTqf

しかし、IT専門裁判官だと、
技術的嗜好が判決に反映される可能性があるという罠。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:40 ID:/wWLFj5x

オレはOSなんて何でもいいよ。メシの種になるなら。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:41 ID:y68nga6q

Eclipse とか最近の Java 陣営の動きはモロにそのメリットを反映してると思うが。

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:42 ID:5olKLwHT

フロのあの下の穴に突っ込んで上の穴から汚れを出すってやつか

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:42 ID:i8XvM5Jz

>>318
>どこでも動くなんて、正直、虫のいい話。

虫のいい話を求めてきたから今のコンピューター業界の発展がある。
ハード、ソフトを問わず互換性というのは最も重要なことのひとつだ。

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:43 ID:12zhaHSe

>>311
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020731201.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/11/xedj_ms_2.html

ほらほら、いくらでもソースが見つかるぞ（ｗ

326 ：ミキティ♥：02/12/24 14:43 ID:SD9mGb+/

裁判はどちらが正しいか法律に基づいて裁く所だから別に法律に詳しければいいんじゃない？
心証を良くしたければ証拠と証人出せばいいんだし
専門家は弁護士だけでいいと思う
ダメ？

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:44 ID:i8XvM5Jz

>>326
藤本美貴のどこが好きなの？

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:44 ID:i3i02sak

>>308
給湯器の家は付けられても困るよなｗ

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:45 ID:s4hu5JVV

>商売をするうえで、Sunの言い分を吸収する義務はMSにはないぞ。

本当だ。ライバル社のMSがSunのJavaを積む義務はないな。

SunにしてもLinuxにしてもMacにしても、Windows並に使えるOSになってから
じゃないとな。レベルが同等になって、それでも売れないなら文句言えって感じ。
これはクライアントレベルでの話ね。

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:45 ID:xd35SYau

>>326
専門知識がないと裁判官は弁護士が何いってるかさっぱり分かりませんよ？きっと。

331 ：○：02/12/24 14:45 ID:lDSRog9y

>>313
・・・SunのVMかいな。どうするんだろな。地裁の仮決定ってどこまで
影響及ぶわけだろ。ボルティモアだけ？

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:46 ID:kbdiG9Ig

>>324
商売の上での話。

なんで、他の会社の規格をいちいちさぽーとしなくてはいけない？
そんな義務どの会社にもない。

やりたければ、かってに、Win上に環境作るソフトでもつくって撒け
ばいいじゃない。今までのように。

だいたい、どこでも動くなんてのは、Sunが勝手にいっているだけ
であって、他の会社がそれを受け入れる義務など商売上ない。あ
るわけもない。

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:46 ID:i8XvM5Jz

>>329
そういう寡占企業のふざけた言い分を聞いてると、
結果としてユーザーの不利益になるから独占禁止法があるんだろうが

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:46 ID:xd35SYau

>>329
話を逸らすな！
なんでＯＳが出てくるんだよ。
おまえもうどっか逝け

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:47 ID:s4hu5JVV

>裁判はどちらが正しいか法律に基づいて裁く所だから

理念はそうなんだけどね。でも、現実は裁判官でもMS嫌いもいるし、企業や
政治家の圧力もかかる。裏金だって流れている。ドキュンの陪審員もいる。

さらに難しいのが法解釈。WindowsにIEを積むのが、抱き合わせと見なすのか、
それとも、WindowsとIEがセットになって一つのサービス製品と見なすのか。
法律はそこから先についてはふれていない。

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:47 ID:uhWfQ0+D

>>313 のソースより
>判決文によると、SunのMicrosoftに対する要求は「Windows XPやInternet Explorerも含め、
>.NET関連製品すべてに、最新版のJavaランタイム環境がデフォル
> トでインストールされるようにする」というものだった。

やめてくれ、抱合せ販売と変わらんじゃんか。

> 同団体の会長、Jonathan Zuck氏は次のように語る。
>「この訴訟で中心となる問題は、Javaの失敗は誰のせいかということだ。
>Microsoftではなく、Sunのせいだということは、この業界の誰の目にも明らかだ。
>Sunはその責任を取るのではなく、法廷を頼ってその責任を他者に押しつけ、
>Microsoftに自社製品を配布させようとしている」。

まさしくこの通りに見えるのだが・・

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:47 ID:i8XvM5Jz

>>332
>だいたい、どこでも動くなんてのは、Sunが勝手にいっているだけ
であって、他の会社がそれを受け入れる義務など商売上ない。あ
るわけもない。

アホか？企業の利益のためじゃくて、消費者の利益のためなんだよ
互換性というのは

338 ：311：02/12/24 14:48 ID:RS3gocrd

>>325
うーーん。やっぱりＭＳも大糞だね（ｗ

339 ：○：02/12/24 14:48 ID:lDSRog9y

>>337
君はアホっぽい。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:49 ID:qH6DbHON

Javaで作られたソフトはどんなOSでも同じように動くから、
ソフトの対応機種を気にせず好きなパソコンを使えるようになります。

MicrosoftはOSを独占することで莫大な富を得た企業なので、
この独占力を弱めるJavaは明らかに邪魔なのよね。

だから、あれこれJavaの普及を妨害してきたってのが事の経緯。
MacはOSXでJavaが標準サポートになったのにね。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:49 ID:s4hu5JVV

>そういう寡占企業のふざけた言い分を聞いてると、
>結果としてユーザーの不利益になるから独占禁止法があるんだろうが

寡占なのか、ただ単にWindows以外が糞なのか判断は難しい。
今、俺はSolarisとLinuxとWindowsをインスコしているが、
ひとつ残してすべて消せといわれたら、Windowsを残す。
じゃないと日常で困る。

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:49 ID:y68nga6q

今のJavaのヘタレなイメージが作られた原因は２つだ。

・Sunのヘタレさ加減
・バグバグで不安定なまま何年も放置されたMSのJava VMもどき

前者も大きいが、後者の比率も十分に大きいと思うがね。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:50 ID:i8XvM5Jz

>>342
>・バグバグで不安定なまま何年も放置されたMSのJava VMもどき

SUNの評判を落とすためのMSの遠大な布石

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:51 ID:s4hu5JVV

>アホか？企業の利益のためじゃくて、消費者の利益のためなんだよ
>互換性というのは

でも、必要ならみんな勝手にJAVAをインストールするんじゃないか？
必要ないから入れてない・・それだけ

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:52 ID:i8XvM5Jz

>>344
動かなかったら入れられない

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:52 ID:kbdiG9Ig

>>337
だから、消費者の要望をどうするかは、その企業がどうするかを決定する
だけだろうが、

いやならば、他のOSでもいくらでもあるだろうが

A社がありました。B社がありました。B社が新しいウェブ技術を作りました
A社は別にサポートするつもりもありません。

いいか？商売する上で、消費者の利益になろうがなるまいが、その結果
をこうむるのもその企業である以上、消費者は選択する権利がある。
いやならば、他のOSなりなんなり使えばいい。

企業に他社の技術をサポートする義務は、法律上も存在しない。
仮に、新しい○○OSというのがあっても、それをサポートするかしないか
はその企業の経営判断。

そのOSの使用者が訴えてもサポートしないのであれば、他にうつるだけ

すこし法律勉強しろよ。

347 ：○：02/12/24 14:53 ID:lDSRog9y

つーか、appletがダメだっていう事になったのは、
ネスケのVMがあまりにもアンマリだったのでね・・。
sunの対応も全然ダメだったしね。

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:53 ID:12zhaHSe

>>342
さっさと規格をオープンにしてC#のようにstandardな規格となるように
目指せばよかったのにね。Sunは「アンチMS」という考えでしか動いてないから視野が狭い。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:53 ID:s4hu5JVV

>SUNの評判を落とすためのMSの遠大な布石

すばらしい戦術だと思うよ。おれは、JAVAが発表されたとき、Windowsの役目
は終わったと思っていたから、どういうMSのブレインが戦略を練るのか楽しみに
見守っていた。さすがだよ。MSは。

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:53 ID:TMbtqxBm

クライアントサイドが主なWindowsでJAVAいれてどうすんだ。
JAVAの糞GUIアプリなんざだれも好き好んで使わんだろ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:54 ID:i8XvM5Jz

>>346
今回その法律を扱ってる裁判所が「搭載しろ」と命じたわけだが

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:54 ID:s4hu5JVV

>Sunは「アンチMS」という考えでしか動いてないから視野が狭い。

GUIを開発したゼロックスの技術者たちと一緒だよな。Sunの技術者は。
いくら良い製品を作っても、上層部が自らアボーンしてしまう。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:55 ID:s4hu5JVV

だいたい、そんなに素晴らしい【JAVA】をWindowsに登載しないのであれば、
みんな他のOSに乗り換えると思うんだが・・

MacやLinuxがばんばん売れるぞ

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:56 ID:s4hu5JVV

>今回その法律を扱ってる裁判所が「搭載しろ」と命じたわけだが

だから、そのアホアホな判決が失笑されてるんだべ

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:57 ID:rV5EOXHS

MS以外の会社が新しいOSを作った時も
JAVAが動作しないと訴えられたりしますか？

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:58 ID:i8XvM5Jz

>>354
SUNが立場を二転三転させてることは失笑物だが、
判決自体はおかしいとは思わない。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 14:58 ID:uhWfQ0+D

だいたい、Javaって後からでもWindowsにインストールできるんだから・・

この判決が通るならNetscapeだってWindows標準搭載にしろ。って言えるんじゃない？

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:00 ID:y68nga6q

クロスプラットフォームが幻想とかゆーやつ最近人気急上昇中のEclipseを知ってるのか？
Visual Studio.Netとかの市販IDE並みにインテリジェントな
Javaベースのオープンソースの統合環境。

@IT > 連載 Eclipseを使おう！（1）
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse01/eclipse01.html
プログラミング技術板 > 【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039405354/

こいつの重要な点は、GUIにクソなSunのSwingを使っていないことだ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:02 ID:12zhaHSe

>>352
まだSolarisにしてもJavaにしても商売になってるだけマシとも言える。

SunってアンチMSの癖に体質はMSと同じだからなぁ。
OpenSourceの取り組みも滅茶苦茶。ライバルのIBMがうまくやっているだけに、
Sunのダメっぷりがよく分かる。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:02 ID:6tSIyJKg

>>356
なんで？必要なら必要な人が必要な時に入れりゃ良いじゃん

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:02 ID:XrUDtwZq

世の中にはJavaVMをダウンロードしてインストールできない人が沢山いる。
そういった人はjarファイルをダウンロードしてもまず動かせないだろう。

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:03 ID:kbdiG9Ig

今回の判決が妥当だとすると、

今現在、クライアントのコンピュータは、ものすごい数の
バンドルソフトだらけになる。

だから、法律の妥当性を欠いているといわざるを得ない。
国内では間違いなく、棄却される

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:03 ID:ctF7OjTt

アプレット使えるとクライアントが面白くなるんだが。
JavaScriptはつまんない

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:03 ID:BuUJ4Yg7

>>349
何故Ｍ$の役割は終わると思ったの？

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:04 ID:uhWfQ0+D

>>361
おお、画期的な見方だ。
そんな人々がJavaを何に使うと言うのだろう・・

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:05 ID:kbdiG9Ig

>>361
動かせるOSなりマシンを買え。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:05 ID:s4hu5JVV

MicrosoftとLinux陣営はオープンで親切な企業。
AppleとSunはクローズドな企業
IBMとHPはどことも仲良し

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:06 ID:BuUJ4Yg7

>>353
若い人は知らないかも知れんが、そＭａｃＯＳ目指してやっと追い付いたのが今のＷｉｎな訳だが・・・

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:06 ID:kbdiG9Ig

>>356
法的根拠をかけよ

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:06 ID:6tSIyJKg

>>361
そう言う人までMSが面倒を見なきゃならないの？
ダウンロード配布なら、そこにちょっと「このアプリを動かすためにはこれが必要だよん」って書いて、DL先のリンクをプチっと貼っておけば良いだけじゃん

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:07 ID:s4hu5JVV

>SunってアンチMSの癖に体質はMSと同じだからなぁ。
>OpenSourceの取り組みも滅茶苦茶。ライバルのIBMがうまくやっているだけに、

禿げ同。SunってMSと同じ体質の会社だもんな。むしろMSよりもMS体質だからｗ
Appleも信者囲って優雅に暮らしているが、その経営の閉じ方はMSよりひどい。互換機の発売を禁止しよったし。
IBMは好感が持てる。AixもLinuxもWindowsもメインフレームも仲良くやってる。HPも同じく、LinuxもWindowsもHP-UXもね。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:08 ID:WHmjSDFt

がいしゅつかもしれんがMSのJVMとSUNのJVM
両方搭載して選ばせる、というのはダメなのか。

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:08 ID:BuUJ4Yg7

>>362
解決方法は、Ｍ$のＯＳ部門とアプリケーション部門を分割する事だな。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:09 ID:croA/pJv

>>364
MS寄りの書込をする時の免罪符が欲しかったから(w

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:09 ID:12zhaHSe

>>367
MSのどこがオープンで親切だ。

376 ：361：02/12/24 15:09 ID:XrUDtwZq

>>366
ちゃうちゃう
機械もネットもOSも十分に条件を満たしているのに
本人が条件を満たしていない人のこと。

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:09 ID:TMbtqxBm

>>358
あれがVS.NET並だって？
アフォですか？

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:10 ID:zFhIYRTI

Mac使いはミュージシャンに多いとかいうけど音楽やるのにパソコンなんか
いじってんじゃねー。ヴァ－カ！

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:10 ID:s4hu5JVV

>若い人は知らないかも知れんが、そＭａｃＯＳ目指してやっと追い付いたのが今のＷｉｎな訳だが・・・

性能面でMacはすばらしかった(過去形)。なにせゼロックスで開発されたGUIを登載していたから。
そして、ビルゲイツがAppleにMacOSを共同で作ろうと持ちかける。ここで断った。

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:11 ID:kbdiG9Ig

>>376
なら、本人の責任じゃないか。

そんなところまで、法律はいちいち考慮しない。

存在する限り、そのOSなりなんなりを使え
てめぇの好みで嫌いだからという理由で使わないのも勝手
だが、その結果特定の機能がないからといってわめくのは

まさに、愚の骨頂

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:11 ID:6tSIyJKg

>>378
スペースシャワーTVのMacのCMは凄いよ…あのCMを見るたびに「Macは絶対買わない」って強く思う（藁

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:12 ID:RKG4H9/z

>>260
> Sun_JavaとMS_Javaのどちらが優れているかはユーザー決める問題だろう？

MSのJavaなんてありませんよ?

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:12 ID:gzv0bBek

>>380
あぁ愚の骨頂いいな。
一生に一度は日常生活で使ってみたいな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:13 ID:uhWfQ0+D

>>372
前にも出てますが、MSのJVMは違法と言う判決が出て
もう搭載は考えてないらしいです。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:14 ID:dUlsVfEp

なんでもいいからMSは落ちないOSを作れ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:14 ID:s4hu5JVV

>何故Ｍ$の役割は終わると思ったの？

かつて、NECの98とFM-TOWNSがWindowsによって食われた。これまではメーカーが
重要だった。それをMicrosoftは、メーカーが違っても動くようにし、メーカーの
違いが意味をなさなくなった。

そして、JAVAが現れた。JAVAのバイナリーはSunでもLinuxでもAppleでもMsでも動作
する。もし、開発の標準がJAVAになったらどうなる？Photoshop・一太郎・Emacsにと
なんでもかんでもJAVAでかかれてたらどうなった？

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:15 ID:s4hu5JVV

>なんでもいいからMSは落ちないOSを作れ。

あなた・・・
いつの時代の人ですか？

388 ：260だけど：02/12/24 15:16 ID:uhWfQ0+D

>>382
>MSのJavaなんてありませんよ?

MSのJVMのことを指してる。

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:16 ID:6tSIyJKg

>>386
＞そして、JAVAが現れた。JAVAのバイナリーはSunでもLinuxでもAppleでもMsでも動作
＞する。もし、開発の標準がJAVAになったらどうなる？Photoshop・一太郎・Emacsにと
＞なんでもかんでもJAVAでかかれてたらどうなった？
重くて使い物にならなかった

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:16 ID:BuUJ4Yg7

>>386
なんでもかんでもＪＡＶＡで書かれてたら、どうなったんだい？

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:17 ID:xd35SYau

>>386
おまえ、現状をまったく分かってないな。

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:17 ID:6tSIyJKg

>>387
でも、そう言う話をCSでしまくってるMacのCM…
「前のパソコンは良く落ちた。再起動ばっかりしなきゃならない。でも、Macだとそう言う事は全然ありません」
Win95の時代で脳味噌が立ち腐れてるんだろうか…このCM作った人

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:17 ID:kbdiG9Ig

>>386
逆になぜ、アプリメーカはJavaを採用してつくらないで、いまだ
ネイティブ環境ごとにアプリをつくっているのか？

理由は、アプリそのものではなく、
「ユーザに要望がない」以上だよ。

商売にならない以上、採用する理由なし。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:18 ID:ctF7OjTt

Officeがあるかぎり、VB,VC++,.Netは不滅だよ。
Javaではxls直接弄れんからね。
OpenOfficeとかもあるようだが。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:19 ID:BuUJ4Yg7

>>389
重くて使えなかったって(藁
それはマシンの性能が上がれば解決される問題
（実際ＸＰだろうがなんだろうが、マシン性能によっては重くて使い物にならんだろうね）

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:19 ID:/72uVBgA

>>386
ＯＳ自体がJava実行専用になって他のＯＳがあぽーん。

目論見は外れたがな。

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:19 ID:6gZvMgof

いくら品質が高くても普及しなければ意味がないぽ

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:19 ID:s4hu5JVV

>重くて使い物にならなかった

それは当時の話。今の環境なら大丈夫だろう。
ここで２つの分岐が発生する。

１今の環境でも重くて使い物にならない場合 → んなもん最初っからいらん！
２今のスペックなら十分使える → Windowsにこだわる必要はなくなる。

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:21 ID:kbdiG9Ig

>>395
で、いつそうなるんだよ。

わるいが、今後マシンの性能が上がってもどこも採用はしない。

そのときにもいわれているであろう理由
１．ユーザの要望はない
２．重すぎる

マシンの性能が上がるのと平行して重さも平行してあがっていく
アプリのバージョンアップの現状をよく理解しろよ

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:21 ID:s4hu5JVV

>「前のパソコンは良く落ちた。再起動ばっかりしなきゃならない。でも、Macだとそう言う事は全然ありません」

そのWindows95よりも落ちまくったのが、MacOS9なんだがな

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:21 ID:6tSIyJKg

>>395
Aと言うアプリはJava環境で、MacでもWinでもLinuxでもUnixでも使えるけど、1時間に10個の仕事が出来る
Bと言うアプリは、Winでしか使えないけど、1時間に11個の仕事が出来る。そして、1年後くらいにはMacにも移植される（Linuxとかは放置）
だったら、確実にBの方が良く売れるよ、間違いなく

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:21 ID:BuUJ4Yg7

>>394
Officeのデータ、他には持っていけないしな・・・
他のアプリとの互換性が保証されないという点で、今の状況は非常に嫌なのだが・・・

もしかして、JAVAの理想が実現されていれば、こう云う不満は解消されたのかなぁ・・・

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:22 ID:uhWfQ0+D

＞２今のスペックなら十分使える → Windowsにこだわる必要はなくなる。
微妙だな・・・
Windowsでも可能な処理ならJavaでやるよりWindowsでやった方が早いわけで・・

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:22 ID:s4hu5JVV

>そのときにもいわれているであろう理由
>１．ユーザの要望はない
>２．重すぎる

結論としては、JAVAはいらないってことね。
重くても軽くても・・

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:23 ID:s4hu5JVV

>Windowsでも可能な処理ならJavaでやるよりWindowsでやった方が早いわけで・・

結局いらないな・・

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:23 ID:RKG4H9/z

>>341
お前の生活と独占禁止法と同レベルで語るなよ(w

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:24 ID:kbdiG9Ig

>>404
所詮、ネイティブには勝てないよ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:25 ID:s4hu5JVV

どちらにしても、SunはJAVA OSを積んだマシンを発売していたのだから、今やっている
ことってのは、JAVA OSをSolarisに置き換えると

Windows に Solaris のエミュレーターを搭載することを義務つける・・みたいなもんだな

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:25 ID:BuUJ4Yg7

>>401
ん？
CPUは遅くても買う奴は居るんじゃないか？

キミの目論見なら、最速のCPU（PC構成）のマシーンしか売れないはずだが？

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:26 ID:kbdiG9Ig

そもそも、９５年当時でたJavaは

いままで成長はしたものの

アプリ自体の起動は早くなっただろうが、VM自体の起動は依然として
重いまま。

こんなものに用はない。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:26 ID:kbdiG9Ig

>>409
おまえさ、現状を見てからそういう御託ならべろよ

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:27 ID:RKG4H9/z

>>371
SGIも好感度企業にいれてやれ。STLやxfsで頑張ってるぞ。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:28 ID:dUlsVfEp

>>387
シアワセな人だ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:29 ID:s4hu5JVV

そういや、Sunって何気にWindowsマシンを発売しているよな
Blade にコプロセッサつけて Solaris と Windows が同時にネイティブに動作する。
Mac OS X のカーネルが Solaris だったら面白かったのに・・
もしくは、 OS X のカーネルが Windows NT だったらな。PowerPC版WindowsNTを次期MacOSに
する噂があったが

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:30 ID:BuUJ4Yg7

>>403
速さだけが選択の基準なのか？
ソフト同志の互換性は全く関係なし？

M$同志でOFFICE内での書類の移植（パワーポイント→ワード）するだけでも大きな問題が出て
最初から書き直さなければいけない現在の状況に不満をもっているのだが・・・

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:30 ID:s4hu5JVV

>>>387
>シアワセな人だ。

出た。技術的反論ができない時の捨て台詞「〇〇必死だなｗ」と同レベル

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:30 ID:RKG4H9/z

>>388
> MSのJVMのことを指してる。

MSのJava VMもないんです。Javaって名乗れない非互換のものしかないんです。

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:31 ID:gH2AbDs0

先日の毒禁法でＭ＄勝訴故に、こんな判例も出るのかしらねｴ

ま、Ｍ＄としてはjavaは要らないけど、.netは要るんだろう菜

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:31 ID:croA/pJv

>>413
書込の程度から情報系の学校に入りたての学生だろうと思われ。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:32 ID:s4hu5JVV

>SGIも好感度企業にいれてやれ。STLやxfsで頑張ってるぞ。

思い出した！>>371書いてたときに何か忘れているようななんとも言えない不快感があったのだが
そうそうSGIだ。あそこもWindowsもIrixもいい感じ。

421 ：260だけど：02/12/24 15:32 ID:uhWfQ0+D

>>417
ああ、そういう意味で言っていたんですか。
どっちにしろ私の主張は >>234 に戻りましたので関係ないんですけどね・・

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:32 ID:nygxYreS

ああ、でも、NT-Kernelは落ちなくなったよ。昔に比べれば。
高負荷時にどうかって話もあるけど、それ言い出したらLinux-Kernelなんか、
ぼろぼろだし。NT-Kernelって結構良い勝負するかも。
solarisとかとはまだまだ比べられないけどなあ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:33 ID:BuUJ4Yg7

>>411
そうだよなァ・・・有用性が有るなら多少スピードが遅くても売れるよなぁ・・・

じゃぁ
>>401（ ID:6tSIyJKg）
の意見は糞ってことで良いかい？

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:34 ID:0dNb9AWP

ジャバ夫

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:34 ID:s4hu5JVV

>>422

Solarisにはまだ負けるが、WindowsNTもなかなかだね。次期 .Net Server でも
まだSolarisには並べないけど。しかし、実用には十分耐えれる。

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:36 ID:kbdiG9Ig

むかし、表計算ソフトが出始めた頃の話

MSはマルチプランという表計算ソフトをだしていた。一方ロータス
も表計算ソフトをだしていた。

MSのほうは、あらゆるマシンで動かそうという試みでその当時は
遅かったCで書いたソフトを発売
一方、ロータスは、アセンブラで書いたソフトを環境ごとに発売。

結果、MSの大敗。
今のSunの構図にそっくり。

そもそも、速度はわるいが、選択の基準としてはかなりプライオリ
ティも高い。

これを犠牲にして、他にいい機能がありますなんて、売れたことは
コンピュータ史上いまだない

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:36 ID:gH2AbDs0

日本では、solarisも汎用機に比べればなんて話も、まだまだ出ます罠

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:36 ID:TkKNc7k3

お、JAVAの勉強にいっそう身が入るニュースですな。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:36 ID:6tSIyJKg

>>409
値段が同じなら、そりゃ早い物ばかりが売れるのは当然だと思うが？
それとも、Javaとネイティブで、最上位CPUと連化CPUほどの値段の差が出るって計算がどこかでされてんの？

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:36 ID:s4hu5JVV

>>234 の結論で良いと思われ

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:37 ID:7kicADqb

SUNはクライアントでJAVAを普及させようとするなら、
なにかキラーアプリを作ればいいのに。
あっ、open　officeがそれに近いか。

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:38 ID:zMBROYL7

連邦地裁はアホか。
Sunがまともな自前のVMが作れないからゴネてるだけだろ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:38 ID:s4hu5JVV

>>427

メインフレームはマンセーですだよ。あれは決してレガシーなんかじゃない。
まだまだUNIXもNTもメインフレームには足元にも及ばぬ。

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:38 ID:kbdiG9Ig

>>431
OpenOfficeをJava化したとき、OpenOfficeは死ぬ

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:38 ID:RKG4H9/z

>>425
> しかし、実用には十分耐えれる。

つーのは用途に依存するから恒真ではないが、確かに安定してきている。
IA64がまともなbusを持ったマシンを投入してきたら、
scalabilityについてもどんどん差がせばまってくると思う。
そうなった時に、SunOSはやばい…

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:38 ID:iuq4JULD

MSが分割してたらなあ。
お互いにとってそっちのほうが、いろいろ良かったと思うけど。

もうどうでもいいわ、好きなようにすれ。情熱失ったよ。

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:39 ID:s4hu5JVV

Sunもサーバーでは実績あるんだから、クライアントosもどこかと提携して
作ればよいのに。MSに対抗したい会社なんていくらでもある。SonyやApple
と組んで一般受けするようなの売ればな。

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:40 ID:9ZHvuQIU

Write Once, Run Anywhere が売りのひとつだったんだけど、これだけWinが
Almost anywhereになると意味がなくなってしまったってところか。

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:41 ID:aZopsuhU

識者の方にちょっとお尋ねしたいのですが、
サンのJVMが搭載されるとサンは儲かるのですか。

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:41 ID:gH2AbDs0

>433
別に、マンセーでも構わんがﾈ
その辺りにかこつけた金○庁の天下りは困ったﾓﾝかも菜

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:41 ID:kbdiG9Ig

>>438
家庭用ゲーム機のマーケットと似ている

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:41 ID:W1wzf0Jo

javaは携帯でがんがれ

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:42 ID:BuUJ4Yg7

>>429
＞値段が同じなら、そりゃ早い物ばかりが売れるのは当然だと思うが？
つまり、機能や性能、価格面で優れた部分があれば、速度に多少の差が有っても売れるって事だな？
速度しか関係の無いCPUでも、値段や性能によっては最速でない物も選ばれる訳だしね。

＞Javaとネイティブで、最上位CPUと連化CPUほどの値段の差が出るって計算がどこかでされてんの？
速度について言い出したの>>401だから、それ書いた人間に質問して見て(藁

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:43 ID:nygxYreS

サーバーサイドはJavaがまだ通用する世界だと思うがな。
つーか、そこしか残ってない……

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:44 ID:xEzuG9B7

Sunは日本企業と連携してJavaアプリでPCの管理データと携帯電話の管理
データを同期させるソフトを出せばいいのに。住所録、ブックマーク、メ
ールも一括管理する統合管理ソフトね。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:44 ID:6tSIyJKg

>>443
意味不明だ…

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:44 ID:drcYBUPD

>>426
つまり.NET Frameworkも駄目だと

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:45 ID:BuUJ4Yg7

>>438
Winの何処がAlmost anywhere なんだ・・・

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:45 ID:s4hu5JVV

>つーのは用途に依存するから恒真ではないが、確かに安定してきている。
>IA64がまともなbusを持ったマシンを投入してきたら、
>scalabilityについてもどんどん差がせばまってくると思う。

確かにSolarisにはかなわないが、中小企業のメインサーバ、大企業の支店サーバ
あたりなら問題なく使えますな。基幹系は次期バージョンくらいからかな。
Linuxも力つけてきてるし、Sunもうかうかしておれぬよ。

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:45 ID:12zhaHSe

>>431
OpenOfficeのマクロがJavaになるという話があるな。

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:46 ID:zMBROYL7

Sunは一般のエンドユーザーの厳しい要求に耐えるソフトを作る力がないんだよ。
ボーランドやIBMがずっと性能のいいVMを作っていたが、
主導権を取られるのを恐れて自社の糞ジャバと置き換えなかった。
Sunがのし上がるのに比べればM$独占のほうが百倍マシ。
JavaはIBMだけがサーバサイドでやっとれば良い。Sunは潰れろ。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:48 ID:s4hu5JVV

世界中に打倒ＭＳを狙っている（仲良くしているふりの）会社はたくさんある。
Sony apple IBM JustSystem NEC Fujitsu

これらがタッグ組んで、Solarisカーネルの家庭用PCキボンヌ。
VAIOっぽいのか一般受けしそうでいい

453 ：○：02/12/24 15:49 ID:lDSRog9y

>>439
Javaでどうやって儲けようか、というのは長年のSunの課題なわけだけど。
雰囲気的にJavaやるんならSunのサーバだろ、でSunのサーバ買う所は多い
だろね。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:49 ID:12zhaHSe

>>452
NECはMS側だと思うが。

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:51 ID:nygxYreS

>>452
それでＭＳが倒れたとしよう。仮に倒れたとしよう。

その後、何が始まるよ？？
今以上の混乱になること、間違いなし……鬱だ……。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:51 ID:qNNneGXR

おjavaんが、やまだくん

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:53 ID:BuUJ4Yg7

>>455
その時には、それこそOSや機種に依存しないアプリケーションの企画が真剣に考えられると良いな・・・

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:54 ID:12zhaHSe

>>455
君の考えは奴隷の考えそのままだ。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:54 ID:s4hu5JVV

>NECはMS側だと思うが。

SonyもNECもIBMもFujitsuもMS側だよ。表面上はね・・

時にNECとIBMとFujitsuはWindowsに自社の看板商品潰されているから
その腹の中はおだやかなはずがない。

PC/AT・PC98・FM-TOWNS・・

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:55 ID:CNY6V6y4

>>455
かといって、マイクロソフトが今の地位を保っているとは考えづらいよ。
かつてIBMがそうだったように、Appleがそうだったように。

奢れるものは久しからず。

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:56 ID:6tSIyJKg

>>459
まあ、その看板商品のOSは全部MS製品だった訳だが…

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:56 ID:s4hu5JVV

>それでＭＳが倒れたとしよう。仮に倒れたとしよう。
>その後、何が始まるよ？？
>今以上の混乱になること、間違いなし……鬱だ……。

だよな。一旦はアンチＭＳで仲間になっても、ＭＳが崩壊した寸前に
みんな自社をスタンダードにしようと独自企画に走り出す。マイコン戦国時代
に逆戻り。

だから、おれはこのままＭＳ支配が続いてくれてよいと思うよ。消費者にとって
むしろ利益。

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:57 ID:9ZHvuQIU

>>448
おいおい、MS-Windowsと同じ市場に、マクやPC-UNIXが普及してると言うのか？

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:58 ID:s4hu5JVV

>まあ、その看板商品のOSは全部MS製品だった訳だが…

TownsOSは独自っしょ？

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:58 ID:12zhaHSe

>>459
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/103002msa.asp

466 ：○：02/12/24 15:58 ID:lDSRog9y

「マイコン戦国時代」ｷﾀーーーーーーー！
ってあの頃は楽しかったよ、とはジジイの繰言。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 15:59 ID:croA/pJv

>>459
あの、いや、いいんだけどね・・・・・
読ましてもらっているもんの立場からすると、他の人と同等の
レベルは維持して欲しいんだけどね・・・

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:00 ID:zMBROYL7

打倒MSなど、Win並みに使えるデスクトップ環境が出てきてからの話だよな。
KDEにしてもモジラにしても、あんなのが世界標準になるとしたら
勘弁してくれって感じ。

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:00 ID:s4hu5JVV

Sony ・・・ハードとGUIのデザイン
JustSystem ・・・一太郎
NECとか・・・ CPUとか作る

OSは Tron か News か Acos でｗ

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:00 ID:BuUJ4Yg7

>>462
まさにM＄奴隷の思考だなｗ

M＄で、独占が失敗したとなれば・・・
っていうかM＄が失敗するって言う状況の時は、
もう1社独占状態には戻れない状況になってるんじゃないか？

つまり、OSに依存しない環境が確立されていると言う事だ。

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:02 ID:6tSIyJKg

>>464
独自OSの皮をかぶったMS-DOS
Towns-OSって言うのは…まあ・・・Win3.1みたいな物かな？極論すれば

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:02 ID:12zhaHSe

MS, HP, NEC vs
Sun, Oracle vs
IBM, Sony

IntelはCPUが売れれば何でもいい
DellはIAで売れるなら何でもいい
Appleは勝手にやってる
Fujitsuは優柔不断

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:02 ID:s4hu5JVV

>http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/103002msa.asp

表面上はそりゃあ協力体制でしょう。
その裏でNECは自社OSのACOSをPentiumに移植している事実。裏での駆け引きと
戦いの準備は続く。。

>「マイコン戦国時代」ｷﾀーーーーーーー！
>ってあの頃は楽しかったよ、とはジジイの繰言。

ああ、でも楽しいかもｗ

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:03 ID:7kicADqb

マカーの「あたらしいJVMよこせや、ｺﾞﾙｧ」のカキコがこのスレにない
ところにJAVAの普及具合がわかる。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:03 ID:BuUJ4Yg7

>>468
Winが最近やっとMac並につかえるようになって来た訳だが・・・

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:04 ID:s4hu5JVV

>独自OSの皮をかぶったMS-DOS
>Towns-OSって言うのは…まあ・・・Win3.1みたいな物かな？極論すれば

知らなかった。

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:04 ID:nygxYreS

>>466
そりゃ楽しかったけど、ユーザ＝プログラマだったあの時代に
戻れるわけがない。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:05 ID:lI+N6N/h

じゃぱーん

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:05 ID:s4hu5JVV

>Winが最近やっとMac並につかえるようになって来た訳だが・・・

それも過去の話。2000で並び、XPで追い越された。XPのGUIはかなり洗練されてる。
ただし、デザインはまだまだAppleの方が(・∀・)ｲｲ！。Mac買おうかと思ったけど
スイッチCMの菊地桃子がむかついたのでMac買うのやめた

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:05 ID:CNY6V6y4

>>474
Win-IEじゃなきゃ見れないページが多いので
むしろ、MicrosoftVMの搭載を希望したい。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:05 ID:BuUJ4Yg7

それを言うなら、MS-DOS自身が何かのパクリじゃなかったっけ？

っていうか、Winもそうか（藁

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:06 ID:s4hu5JVV

>まさにM＄奴隷の思考だなｗ

アホや

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:06 ID:E3lPigvn

祇園精舎の鐘の音　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす
奢れるものは久しからず　ただ春の夜の夢の如し
猛きものも遂には滅びぬ　ひとえに風の前の塵に同じ

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:08 ID:s4hu5JVV

>読ましてもらっているもんの立場からすると、他の人と同等の
>レベルは維持して欲しいんだけどね・・・

論理的な反論あるならおまえが書きなよ。なにだ同等のレベルだ。

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:08 ID:12zhaHSe

奴隷は奴隷と気付かないから奴隷なのだ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:08 ID:CNY6V6y4

まあ、俺も仕事で必要だからMac使うけど、
できることならWin一本でまとめたい。すげー楽。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:09 ID:gH2AbDs0

ま、ﾊﾟﾃﾝﾄに敏感な環境になると、上下左右諸々逆の
macとwinのようなＵＩが出来て機溢れるのかもしれん罠

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:09 ID:gH2AbDs0

ま、ﾊﾟﾃﾝﾄに敏感な環境になると、上下左右諸々逆の
macとwinのようなＵＩが出来て溢れるのかもしれん罠

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:09 ID:s4hu5JVV

>それを言うなら、MS-DOS自身が何かのパクリじゃなかったっけ？
>っていうか、Winもそうか（藁

パクリっていうか、別の人が作ったDOSを買い取ったんだよ。
WinはMacのパクリだが、MacはXeroxからGUIをぱくった。

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:11 ID:RHfRyiYg

>>479
でも、XPってすぐバグるんだろ？
Mac対応のゲームが増えれば、Macに移ってみたいんだけどな…。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:11 ID:s4hu5JVV

>奴隷は奴隷と気付かないから奴隷なのだ。奴隷は奴隷と気付かないから奴隷なのだ。

犬厨はLinusの奴隷。
Win厨はMicrosoftの奴隷。
Mac中はジョブスの奴隷

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:11 ID:sez0jw52

オリジナリティーの狂信者は奴隷以下じゃないのか？

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:12 ID:BuUJ4Yg7

>>479
W2Kでやっと並んだだけでしょ。、少なくともまだまだ

＞Win並みに使えるデスクトップ環境が出てきてからの話だよな。

なんて言えるレベルじゃないよなｗ
９ｘ系、W2Kと使ってきたおいらには、XPのGUIは非常に使い辛いが・・・

正直、MacとWin、Linux系がしのぎを削る状況が望ましいが・・・
そうでない所が非常にイカンと思うんだよね、Win使ってる人って、
他人とのファイルの互換性の問題で、それしか選べないからって言うの多いんだよなぁ・・・

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:12 ID:RHfRyiYg

>>491
人は皆アラー様の奴隷です…と言ってみるﾃｽﾂ

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:13 ID:s4hu5JVV

>でも、XPってすぐバグるんだろ？
>Mac対応のゲームが増えれば、Macに移ってみたいんだけどな…。

XPはexplorerがたまに落ちる。Windows2000が一番いいな。
MacOSXのカーネルのバグはもっとひどいらしいが。

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:14 ID:i+s1zDkn

★★今日深夜1時半から最後の聖戦！今日の明石家サンタにモナーを出演させよう！★★

※現在、既にハガキ採用されている２ちゃんねらーの神を募集中です！

＜イベント趣旨＞
フジ系列25日1:30～の「明石家サンタ　史上最大のクリスマスプレゼントショー2002」に
モナーを出演させるためにみんなでイブの夜に頑張っちゃう企画です。

＜実施手順＞
１）不幸話を考える。
２）フジテレビにその話をＦＡＸする。
３）さんまから電話がかかってきたら普通に不幸話をする。
４）さんまに何かツッコまれたらすかさず「お前モナー」と切り返す。

※注意事項は本スレを参照してください。
イベント企画板「今日の明石家サンタにモナーを出演させるぞ！」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040703287/

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:14 ID:/0VNJRNI

>>486
最近はオレもそー思うよ。
Mac好きなんだけどな～。
でも、最近のMacのCMは大嫌い！
正直ｶｺﾜﾙｲ。あの「精神科医」とかなんとか出てる１連のCM。ｳｻﾞ

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:15 ID:BuUJ4Yg7

>>486
確かに、M＄の作ったアプリ使って、M＄の決めた規格で文章なり図なり作るなら
楽な事この上ないかもしれないが・・・

実際ちょっとでも、M＄の想定から外れた使い方しようとすると非常に大変何だよなぁ・・・
その辺のM＄の押し付けが凄く嫌い。まあ、周りがM＄使ってるから他に選択肢無いんだけど。

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:15 ID:u5G3S2EA

えきそちーーーーいーーーーいーーーック

java

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:15 ID:sez0jw52

>>495 窓の手つかって、カーネルを物理メモリに固定しる！

とはいえW2Kの安定感にはかなわない＞XP

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:16 ID:9ZHvuQIU

>>490
やめとけ。MacにはAppleのブランドイメージがあるだけだ。
GUIは確かに洗練されてるけど、このごろかなりWin寄りになってるしな。

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:17 ID:wcJ8Kblp

>>153
>昔ドラクエ３を買うのに、他のくずソフトを一緒に買わないといけな
>いことがあったが、立派な独占禁止法の抱き合わせ商法により、
>裁かれている。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:17 ID:RHfRyiYg

>>495
>MacOSXのカーネルのバグはもっとひどいらしいが
え？そうなの？
昔のMacOSは頑丈だったらしいが…Macも堕ちたな。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:17 ID:6tSIyJKg

>>497
＞正直ｶｺﾜﾙｲ。あの「精神科医」とかなんとか出てる１連のCM。ｳｻﾞ
激しく同意
見る物がない時はMTVやスペースシャワーを見てるんだが、あのCMがかかると速攻チャンネルを変える
あのCMを見て、Macを買いたいって思う奴が居たら見てみたい

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:17 ID:BuUJ4Yg7

>>491
そうそう、だからOSに左右されないアプリケーションの企画って魅力なんだよね。
今は下手するとM＄のソフト間でも互換性無い位（同じソフトでもバージョンによってずれたりする）だから・・・

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:18 ID:s4hu5JVV

MacOSXはOfficeが動くUnixで見た目はMacというすごく(・∀・)ｲｲ！マシンだから
買おうと思ってたのに、あのCM見てスイッチするのやめた人多いみたいね

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:18 ID:9ZHvuQIU

>>503
＞昔のMacOSは頑丈だったらしいが
どこでそんな話聞いたんだよ(藁

508 ：遅レスだが：02/12/24 16:19 ID:wcJ8Kblp

>>153
>昔ドラクエ３を買うのに、他のくずソフトを一緒に買わないといけな
>いことがあったが、立派な独占禁止法の抱き合わせ商法により、
>裁かれている。
これって厳密には独占禁止法上問題かどうか若干争いがないでもないらしい。
Word＋Excelのケースと違って、競争制限的効果がないから。

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:20 ID:s4hu5JVV

さて、今後はMicorsoftもLinux陣営に歩み寄るとのことだが・・
これがまたSunを苦しめる

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:20 ID:RKG4H9/z

>>453
現状はサーバだけだけど、
携帯端末、家電の分野は、CPU非依存は非常に有利なので、
ネットつながり系家電が今後の勝敗を分けると思う。

家電の方がPCよりずっと数が多いからね。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:20 ID:RHfRyiYg

>>501
たとえマックを買ったとしても、バリバリこき使おうとは思ってないよ。
基本的にサブマシンとしておいとく。
俺、自作マンセーだから。

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:21 ID:BuUJ4Yg7

>>507
確かに(藁

つーか、M＄のOSもWinになってマックの使いやすさと、不安定さに追い付いたといえるくらいかもｗｗ

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:21 ID:12zhaHSe

>>495
> MacOSXのカーネルのバグはもっとひどいらしいが。
>>509
> さて、今後はMicorsoftもLinux陣営に歩み寄るとのことだが・・

聞いたことないのでソース出してくれ。

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:21 ID:8wgV0bNj

かたかなで書くなら「ジャヴァ」と書くべきじゃないか？
（がいしゅつ？）

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:21 ID:nygxYreS

>>503
Macと言えば、爆弾。
かつて、「とてもではないが業務には使えない」と言われたものだが……。

それを上回る不安定さでWin95とか出てきたから、完全に評価が逆転しただけで、
昔からその不安定さは、そんなに変わってない。

むしろ、最近のWindows（特にNT系）の安定さと比べると……

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:23 ID:ggNaQpuG

またOS叩きスレか
ゲーオタとかわらんな

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:23 ID:s4hu5JVV

>昔のMacOSは頑丈だったらしいが

Macはもともと68kで動くOSだったよな。それをPowerPCに移行する際に
PowerPCで68kをエミュレーションさせていた。実はOS自体がエミュレータ
の上で動いたいたMacOS。だから爆弾が出まくったのか？

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:23 ID:RKG4H9/z

つーかお前ら話題がJavaから離れすぎぃ

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:24 ID:BuUJ4Yg7

>>511
まあ、Macの弱点はそこだったな・・・
自作・・・せめてMacの互換PCを認めていれば・・・ハードメーカーとしてのAppleha消えてたかも知れんがｗ

アプリケーションについては環境良かったと思うけどね・・・

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:25 ID:6tSIyJKg

って言うか、MacってMSがWinが独占で法的に罰されない様にするために飼い殺されてるOSじゃないの？
本気で邪魔になったら、ぶちこんだ資金を引き上げて潰しちゃうだけのような…

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:25 ID:s4hu5JVV

> MacOSXのカーネルのバグはもっとひどいらしいが。
> さて、今後はMicorsoftもLinux陣営に歩み寄るとのことだが・・
>聞いたことないのでソース出してくれ。

ソースか。OS Xのカーネルがヤバいというのを読んだ。バグバグらしい。
MicrosoftがLinuxに歩み寄るというのはyahooのトップページからでも
リンクされるくらいニュースになったはずだが。itproとかzdnnで検索
したら出てくると思うよ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:26 ID:9ZHvuQIU

>>517
68Kの時代から爆弾でまくってましたが？
旧Macの不安定さはOSの設計自体に起因するものなのでプロセッサが変わっても大して影響ないっす。

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:26 ID:s4hu5JVV

>って言うか、MacってMSがWinが独占で法的に罰されない様にするために飼い殺されてるOSじゃないの？

きっとそうじゃないかな。

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:27 ID:s4hu5JVV

>>522

そうか。サンクス。

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:27 ID:fXrotCKa

カリームはまだ出てませんよね？

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:27 ID:BuUJ4Yg7

>>517
PowerPC以前から決して安定してなかったと思われ・・・

それでも、まだM＄がM＄-DOSだったころから、いまのW２Kと遜色の無い使いやすさだったけどね。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:28 ID:gH2AbDs0

>520
あと密かなﾈﾀ元かな

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:28 ID:s4hu5JVV

Linuxに期待してずいぶんと入れ込んでいた時期もあったけど、MacはUnixベース
のOSになった以上、LinuxよりもMacに期待しているんだが。

あのOSの良いところって、ウイルスに強いのはいいな。ネット端末に使おうと
思っているんだけど。

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:28 ID:Nhdjswe7

QuickDrawのメモリリークがMacOS Xに移植されるまで修正出来なかった
メーカーのOSが昔は安定してただとふざけるものいい加減にしろ。

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:28 ID:nygxYreS

ん？
ジョブス専用の老人ホームじゃねーの？

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:29 ID:9ZHvuQIU

>>521
カーネルの設計的にはWin程度には安定してるでしょ。実装もそんなに悪いとは
思えない。
MSがLinuxに～は、市場動向から将来そうなるかもしれないという調査会社の予想ではなかったかと。

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:29 ID:RHfRyiYg

>>515
そうでつか…。
所で、NTってそんなに安定してるのか？
俺のオヤジがよく「一日起動しっぱなしにしただけで堕ちるNTなんか使い物にならない」と
ほざいてるんだが…。
ちなみに、オヤジいわく、一番安定してるOS（ていうかマシン）は
IBMのαシリーズ（違ったかも…。なんか業務用のべらぼうに高いマシン）らしい。
まあ、これは業務用だから硬いのは当然だが…

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:30 ID:s4hu5JVV

>まだM＄がM＄-DOSだったころから、いまのW２Kと遜色の無い使いやすさだったけどね。

確かに、MacもUnixもMSのそれよりはるかに素晴らしかった。
でも、MacもUnixも結局は信者相手の商売をしているのがいかん。
MacもUnix陣営も信者が過保護すぎて、進歩がなくなった。表面的な進歩は。
MSはいわゆる浮動票がお客さん。見た目が楽しいとか、アホでも使えるという
ことの大切さを理解しているから成功したと思う。

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:30 ID:BuUJ4Yg7

>>527
もうネタは吸い尽くしてるような(藁

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:31 ID:RKG4H9/z

>>529
メモリリークつーか、
MS-DOSのコンベンショナルメモリみたいなメモリ領域の利用方法が、
無法地帯だったからでしょ? リークも起きてたけど、破壊も起きてたよ。

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:32 ID:s4hu5JVV

>俺のオヤジがよく「一日起動しっぱなしにしただけで堕ちるNTなんか使い物にならない」と
>ほざいてるんだが…。

WindowsNT4のころはたまにブルーバックといって、青い画面で止まるのが有名だったね。
でも、Win2000からは実用で使える頑丈になってきた。うちのWin2000はぜんぜん落ちん。
XPは一年で２回ほど止まった。アプリかハードの不調でだが。

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:32 ID:RKG4H9/z

>>531
Mac OS X以前のMac OSは、NTのレベルには到底到達してない。
Win 3.1/9xならまあ同等。

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:33 ID:BuUJ4Yg7

>>533
「見た目が楽しい、アフォでも使える」がＭａｃの専売特許で
Ｍ＄の売りは、宣伝の上手さじゃないかなぁ・・・

そして、その宣伝も自己の影響力の大きさに依存した物だしなぁ・・・

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:33 ID:gH2AbDs0

>534
どこぞのｱﾅﾘｽﾄぢゃないけど
MSもOS XよろしくunixにUI被せるなんてのも残ってるかもﾈ

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:34 ID:s4hu5JVV

MircosoftがLinuxに歩み寄りってのは、ニュースになったよ。
日本やヨーロッパの知識層がLinuxに対して好意的であり、MSはLinuxを攻撃する
ことが良くないと判断し、これからはLinuxにも少しづつ歩み寄っていくとか
そんな記事だった。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:34 ID:7kicADqb

OSスレになってしまうところにJAVAの影がいかに薄いか、判ってしまう。。。。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:34 ID:6tSIyJKg

>>532
俺の98SEは今日で3日連続で起動してるけど…
（3日前に電源を切ったのは、ケーブルモデムの交換のため）

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:34 ID:RKG4H9/z

kernel実装とkernel設計とUIの話をごちゃ混ぜにするなよ。
>>536,>>533,>>532あたり

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:35 ID:9ZHvuQIU

>>535
どこのメモリも読み書き可能、ハードへの直接アクセスも可能だったからねぇ。
いろいろトリッキーなプログラム書くのは面白かったけど。

>>537
ここでのMacはOSXってことで。

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:35 ID:RHfRyiYg

>>519
PC98が潰れたのも、頑なにサードパーティーを寄せ付けなかったからだよな。
やっぱ、Macも部分的にでも仕様を公開すべきだったのかも…。
まあ、自社でハードのパーツを全てまかなうのは、パーツ同士の親和性を
上げるのに一番いいんだがね。

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:37 ID:Nhdjswe7

>>535
メモリリークだよ。保護されてないだけならあんなにメモリ載せる必要も
ないし不安定になることもない。

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:37 ID:BuUJ4Yg7

>>533
はＵＩの話しかしてないと思うが・・・

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:40 ID:s4hu5JVV

マイクロソフト、04年にサーバー分野で「リナックス」対応へ＝調査会社

　［シアトル　９日　ロイター］　米市場調査会社ＭＥＴＡグループは、マイクロ
ソフト<MSFT.O>が、ウエブ・サービスやサーバー用ソフトウエア分野で、大規模な
戦略転換を図り、２００４年にはオープンソースの「リナックス」をベースとす
るソ
フトを市場投入する、との見通しを示した。
　マイクロソフトは、リナックス対応ソフトを開発する計画はない、としている。
しかし、マイクロソフトにとって、企業向けサーバー市場における、オープンソー
ス型ソフト規格のシェア拡大という脅威が強くなりつつある。
　ＭＥＴＡグループは、新サーバーのＯＳ（基本ソフト）としてリナックスが占め
る割合が、現在の１５─２０％から、２００７年までに半分近く拡大する見通しで
、マイクロソフトも、データベースのプラットフォームとしてのリナックスの存在
を無視できなくなる、と指摘。
　同グループは、２００４年後半より、マイクロソフトや同社の提携先が、リナッ
クス対応に動き出す、と見込んでいる。（ロイター）

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:40 ID:g6C5ge7+

SWか？

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:40 ID:12zhaHSe

>>517
検索しても見つからなかったぞ。
ZDNNは毎日見てるからそんなのがあったら自分が知らないはずがない。
せいぜい噂レベルの話じゃないの？

Macのカーネルの話もファイルシステムにやばいバグが確かあって
修正されたという記事を見た覚えがあるが、そんなバグバグなんて話
全く聞いたことないぞ。

ソースを出せないってことは唯のFUDじゃないのかと疑いたくなるな。

>>528
x86で動くかMacが自作出来るようにならんとなぁ。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:40 ID:9ZHvuQIU

>>546
リークだけならアプリ終了させればいいわけで。
アドレス計算間違えてシステムの実行コード書き換えちゃったら即爆弾でつ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:41 ID:s4hu5JVV

そう。JAVAと同じパターン。MSがLinuxに対応することによって、ますますSunは
苦しくなる。Linuxが食ってるのはSolarisなど商用Unixだから。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:42 ID:RHfRyiYg

>>536
XPですら一年に２回しか固まらないのか…いいなぁ、俺も2000かXPに乗り換えようかな…
↑いまだに９８（ファーストエディション）

>>542
SEは安定してるってよく言うね。
ちなみに、俺のオヤジは未だにNT4系列を使ってるらしい（だから良く落ちる、と。）

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:42 ID:s4hu5JVV

>x86で動くかMacが自作出来るようにならんとなぁ。

出たら買うよ。しかし、ガワがダサいMacもいやなので、結局、糞高いApple製を
買うことになるんだが・・。林檎マークがずいぶんと高いもんだわ。欲しいけどな。

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:44 ID:s4hu5JVV

ソースはこちら。yahooね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000811-reu-bus_all

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:45 ID:12zhaHSe

>>540
何だ、ハロウィーン文書のことか。
それがどうして「歩み寄り」なんだ？
FUD戦略が通用しないのを理解しただけだろ。

>>548
否定はしないが、それって唯の推測じゃん。
MSがLinuxのイベントに参加したというニュースの方がよっぽど重要。

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:45 ID:RHfRyiYg

>>554
ガワなんて所詮飾りです。偉い人には（略

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:45 ID:DxgnNBvn

連邦地裁って形が良いな

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:46 ID:nygxYreS

で、お前ら、JAVAの話は、もういいのか？？

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:46 ID:s4hu5JVV

MicorosoftがLinuxベースの新OS出したら面白いな。
すごい良いGUIをのっけて、Linuxの完成度をいっきに引き上げそうだわ。
もともとMicorosoftはUnixベンダーだったんだし。

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:47 ID:BuUJ4Yg7

>>553
頻繁にゲーム（ちょっと古い奴）とかしないなら、Ｗ２Ｋもお勧め、結構安定してる。

ゲーム類の対応ならＸＰの方が上なんじゃないかな？

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:47 ID:s4hu5JVV

>>>548
>否定はしないが、それって唯の推測じゃん。
>MSがLinuxのイベントに参加したというニュースの方がよっぽど重要。

そういう調査結果が出る・・
MicorosoftがLinuxのイベントに参加した・・

これでもう決定的。

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:48 ID:Nhdjswe7

>>551
おぃおぃ。アプリ終了しても解放しないからメモリリークなんだろうが。(w

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:48 ID:s4hu5JVV

>>561

Windows2000がいいよね。

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:49 ID:BuUJ4Yg7

>>560
それに伴って、ステキなＭ＄独自のセキュリティーホールも山盛りで・・・

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:49 ID:gH2AbDs0

>541
OSのシガラミから距離を置くはずが、なかなか進まない現状ですかな
java出現の当時は、ﾌﾟﾛｾｯｻもｲﾛｲﾛ乗り入れ可能なんて妄想も有ったし。。。

567 ：　：02/12/24 16:49 ID:cQ3GYZpt

ｱﾌﾞﾄﾞｩﾙ (･∀･) ｼﾞｬﾊﾞｰ!!

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:49 ID:7kicADqb

やっぱり、JAVAを普及させようとするならJAVAでエロゲー作ればいいんだよ。
マルチプラットホームのエロゲー（ｗ

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:50 ID:RHfRyiYg

>>561
アドバイスありがとよ。
…でも、一番の問題はインストールがめんどくさい事だ←逝ってよし

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:51 ID:s4hu5JVV

Microsoftは世界で一番古いUnixベンダーだ。Sunよりも古い。のちにMSはUnix
部門をSCOに売り払った。

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:51 ID:/0VNJRNI

正直、java話はココでは難し過ぎ。

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:51 ID:BuUJ4Yg7

>>564
ただ・・・パッチ当てたら、それまで見れてたＤＶＤが見れなくなったよ(つД｀)

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:51 ID:9ZHvuQIU

>>563
ああ、システム側のほうね。同意。

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:52 ID:6tSIyJKg

>>568
Linuxでエロゲーやる人っているんだろうか…
しかも、Win環境を全く持っていないって人

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:52 ID:RHfRyiYg

>>568
NScripterがJAVAに移植されれば、可能性はあるかも。

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:52 ID:s4hu5JVV

>それに伴って、ステキなＭ＄独自のセキュリティーホールも山盛りで・・・

トップを走るのは辛いよね。強いものは常に叩かれる。つねに的がアナを探している。
Appleみたいに王者の影でこそこそと小銭稼いでいる方がよっぽど賢いよ。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:53 ID:s4hu5JVV

>正直、java話はココでは難し過ぎ。

ごめん。おれ、JAVAのことほとんど知らないの。プログラマでもないし。

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:54 ID:12zhaHSe

>>576
Appleは赤字ですが何か。
MSは利益率80％ですが何か。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:55 ID:RHfRyiYg

>>574
アメリカでは、確かWinの普及率はそんなに高くはなかったはず
…って、アメリカでエロゲやる香具師はいねえなｗ

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:56 ID:s4hu5JVV

>Appleは赤字ですが何か。
>MSは利益率80％ですが何か。

赤字だろうが黒字だろうが、経営陣は大金もらっとるｗ
賢いやつらだ

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:56 ID:I5T69vPp

Flashでエロゲー作れ

582 ：>：02/12/24 16:56 ID:HmqISk2e

>>568
JAVAで作ると形が崩れそうなイメージを持つアチキは
やっぱＰＣ初心者なんだろうね

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:57 ID:uACUK0jm

余計なJVM搭載されるよりネイティブアプリのほうがましだからね。

DOS時代からそうだけど、やっぱりマシンのパワーをフルに享受できたほうが
いいのであって、余計なオーヴァーヘッドのあるJavaなんて捨てちまえ!で
けりがつくんだよ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:58 ID:s4hu5JVV

JAVAでエロゲー作るアイデアいいな。
エロゲーなら軽い処理しかないからJAVAでも問題ないしな。
エロが太陽を救う。

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:58 ID:rYgP0unW

エロゲは画像だけ抜き取ったものが世界中を乱舞しとる。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:59 ID:I5T69vPp

>>584
最近のエロゲーは無駄に画面効果多用してるから滅茶苦茶重いアルよ

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:59 ID:NHhiQRkt

>>574xkanon とかあるけど。Java 使わんでも普通に移植すりゃいい。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:59 ID:BuUJ4Yg7

>>576
多分、M＄トップだから叩かれる訳じゃないよ・・・

今まで、M＄独自のセキュリティーホールが多すぎた。

ソフトだけ見ても、新しくなったと思わせるためだけの新機能の追加
それに伴う使い勝手の悪さ、ファイルフォーマットの変化ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 16:59 ID:s4hu5JVV

Sun は Intel Solaris をもっと本気で取り組んで欲しい。GUIもSonyとか
センスのいいところに任せる。アプリはジャストシステムでも誘えば。

はっきり言って、Windows以外の良いOSも選択肢ほしいよ。JAVA OSだって
intelベースで本気マシン出せばいいのに。

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:00 ID:YSSfoxr8

とりあえずJavaはクラスライブラリを再編成して欲しい。

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:01 ID:s4hu5JVV

>今まで、M＄独自のセキュリティーホールが多すぎた。

セキュリティーホールが多いのは、アンチが多いのとニュースになるからだと
思う。LinuxもSolarisもMacもアンチは少ないし、バグあってもニュースにも
ならない。信者もそれをかくまうｗ

MSのバグはそれみたことかと祭りになる。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:02 ID:RHfRyiYg

>>581
DVDPGってまさにそのアイディアじゃないのか？

>>585
それは言わない約束ﾆ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

593 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:04 ID:s4hu5JVV

Sunもがんばれよ。Solarisがんばれよ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:04 ID:6tSIyJKg

まあ、エロゲーメーカーにとっては移植も大きな収入源だからな
取り合えず、Winで雛形、PSあたりで全年齢バージョン（ついでにキャラが増えたり声が出たり）
って感じの事をやって、同じソフトで2回3回と稼ぐ
これがJAVAで、1本作ればWinからPSにまで動くとなれば…それはもう、ある意味、悪夢

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:05 ID:12zhaHSe

>>591
典型的なMS信者の考えだな。

ApacheやOpenSSLの穴なんか大騒ぎになってたぞ。
まあ、MSと違って最高レベルの穴が毎週出たりしないが。

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:05 ID:NHhiQRkt

>>591
実のところ数は他の OS に比べて多くないよ。
最近は良くなったけど、今まで見付かっても長々と放置してきたので評判が悪い。

597 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:07 ID:s4hu5JVV

>典型的なMS信者の考えだな。

うるせー

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:07 ID:I5T69vPp

>>594
でもそれって収入減になる可能性も・・・。

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:07 ID:XrUDtwZq

winはインスタントラーメン。
macは生麺タイプのインスタントラーメン。
linuxデストレはスープ、具のついた生ラーメンセット
solarisは専門店のラーメン

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:07 ID:BuUJ4Yg7

>>591
独自のね。

メールをプレビューするだけで、ウィルス感染するシステムとか・・・
アウトルック以外にそう云うソフト有ったっけ？

601 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:08 ID:s4hu5JVV

さて、NECは自社OSのACOSをPentium Xeonへ移植したわけだが・・・
SonyにもNewsというOSがあるわけだが・・

国産の非MSのOSもキボンヌ

602 ： ◆mOaKEMuris ：02/12/24 17:08 ID:d7+4KUfR

ジャバと書かれると一瞬なんだかわからんな

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:09 ID:NHhiQRkt

>>589
うーん。結局ハード込みで売らないと利益でないんだよね。
Linux ブームに側面から煽られてユーザ確保戦略に一時でてたけど、
ブームも終ったし Solaris-IA は消えゆく運命

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:10 ID:RHfRyiYg

>>594
PS上でエロシーンが出ると言う点でも悪夢だなｗ
それはともかく、全年齢対象版は「キャラが増えたり声が出たり」が
肝要であって、それ目当てでWin版を持ってるくせにヲタが再び買うわけだから、
Win版の雛形をJAVAで作っても悪夢にはならないと思う。

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:10 ID:BuUJ4Yg7

>>596
最近では、報告されるセキュリティーホールの数としてはLinuxの方が多いんだっけか？

>>599
その例え・・・全く違うと思う・・・
LinuxもSolarisも、座って注文しただけでは出てこないジャン(笑）

606 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:10 ID:s4hu5JVV

win 地球
mac 月
linux 小惑星
solaris 太陽

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:12 ID:/Lm3dz8a

>604
親がリミッターかける機能くらいはハードウェアレベルでつくだろう。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:12 ID:I5T69vPp

Linuxの方がセキュリティーホールの対策は早いけど、見つけやすいのかﾈｪ・・・

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:14 ID:7kicADqb

まだ先のことだと思うけどプレステにjavaが載ることになってるのか、
今、はじめてしった。

610 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:14 ID:s4hu5JVV

win 地球たくさんの生物がいる
mac 月キレイだけどそれだけ。でも、それを見つめる人たちもいる。
linux 小惑星デコボコ。自由きままに宇宙をさまよう。
solaris 太陽地球を照らしつづける偉大な存在

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:16 ID:6tSIyJKg

>>609
PS2で動くLinuxがある以上、JAVAだって動かせるようになるのは時間の問題だと思うよ

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:16 ID:BuUJ4Yg7

>>608
多分、Winはその性能ゆえにバグ取りが大変とか言い訳すると思われ・・・

その複雑さは下手したらM＄の技術者ですら何やってるか解らないほどらしいよ(藁

613 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:16 ID:s4hu5JVV

>>609

Sony は PS事業で IBM・東芝・Mips・Cisco・Netscapeあたりと組んでいるからなぁ。
それに開発環境もLinuxだし。Javaも搭載となるとSunまで巻き込むのか。けっこう期待。
SonyとMSは仲悪いからな。VAIOもMacOS積みたかったらしいけど、Appleが断ったらしいし。

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:18 ID:7kicADqb

>>611
石が全然違うYo!

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:18 ID:9ZHvuQIU

>>611
Java (on Linux?) on PlayStation2は既にあったような。

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:18 ID:12zhaHSe

>>605
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
CERTに載った数はLinuxの方が多いみたいね。
どこまでをLinuxと言うかという問題があるが。

>>608
見つけやすくはないと思う。この前のApacheの穴だって
かなり前から入ってたのに気付かなかったようだし。

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:22 ID:NHhiQRkt

>>608
直すのが早い。
単純にソースコードにアクセスできる人の数が多いから。

>>611
Kaffe 入れれば今でも使えるよ。ゲームが作れるかどうかは別として。

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:22 ID:nygxYreS

結局はソースにアクセスできるかどうか。
apacheなら、
もしapache.orgが「漏れ達にはこのセキュリティーホールを埋めるのは無理ぽ」って言っても、
他の誰かが、ソースを解析してパッチを作ることが出来るかもしれない。
緊急性の高い問題の場合、公式パッチを待たずに、暫定的でも、とりあえず不具合を回避する
パッチが作られるかもしれない。

Windowsは……(ry

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:24 ID:I5T69vPp

対策パッチが出ても、管理人が逐次当てていかなければ無意味なんだよね。

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:24 ID:/5kkiSQI

ブラウザーとEXCELとワードとカチューシャとWinnyとプレイヤーが動けばＯＳは何でもいいよ

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:25 ID:oxd5HIav

ATOKがあればいい

622 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 17:26 ID:s4hu5JVV

>>620

ExcelとWordとWinnyは必須だなぁ。
あと、タブブラウザがないと嫌だ。これがねいとネットできない。

なんだかんだ言ってもあのWinnyが技術志向のLinuxではなく、Win派が
作ったという事実。

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:28 ID:/5kkiSQI

パーソナルユーズだったらWINしかないのよねー

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:29 ID:NHhiQRkt

>>620
windows on vmware とか。wine とか。

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:29 ID:9ZHvuQIU

>>622
Linuxではソース公開しないといけないという技術的なハードルがあるからなぁ。

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:29 ID:BuUJ4Yg7

>>622
EXCELもWARDも・・・出来れば使いたくない・・・

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:29 ID:6tSIyJKg

>>620
後、PC98x1のエミュも動いて欲しいな

628 ：614：02/12/24 17:31 ID:7kicADqb

移植に時間がかかるとおもったら、もうイギリス人が作ってたのか．．．

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:31 ID:12zhaHSe

>>625
また誤解してる奴がここに…。
GTK+なら公開する必要ないよ。

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:32 ID:/5kkiSQI

ＯＳは空気のような存在であって欲しいね
難しすぎるよ、普通の人には。
Winでも難解なのにLinuxなんてパーソナルユーザーには絶対普及しない

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:32 ID:I5T69vPp

>>628
世界は広いっすね

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:32 ID:9ZHvuQIU

>>629
いや、x86用のバイナリもらっても困るわけだし。
つか、なんでここでGTK+がでてくるのよ。

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:34 ID:aJpJPpNf

ウィンドウズがその圧倒的な市場支配力で独占的地位を持ってるのは事実な訳で、
持ってしまったが最後、独禁法絡みで叩かれるのは避けられない罠。
その地位を得たの競争の結果だろうが市場（ユーザ）の選択の結果だろうが、
「独占に至る経緯」は関係ない、「独占している事実」が問題。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:34 ID:nygxYreS

というかそもそも、
「Linuxだからソース公開」ってのは、別に決まってないんだが……

つか、Linuxってカーネルの名称だし……

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:35 ID:12zhaHSe

>>632
技術的ってことはそういう意味か。
また「Linuxで動かすソフトは全てオープンソースでないといけない」
なんてことをいう奴が現れたのかと思ったよ。

GTK+を出すのはGTK+がLGPLでQtがGPLだから。

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:37 ID:XJv+lsee

>>589
今のジャストシステムにそんな体力あるのだろうか……

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:37 ID:I5T69vPp

超高性能・学習思考成長型AIアシスタント型ゴーストを作れば初心者でも安心だ！

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:38 ID:NHhiQRkt

>>630
つまり TRON まんせーと。ついでに JTRON なおよしと。

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:41 ID:XJv+lsee

>>613
Apple買うかコロンビア映画買うかで
結局映画のほう買ったって話聞いたことあったような。

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:42 ID:NpmB5/zN

>米連邦地裁、マイクロソフトに「ジャバ」

マイクロソフトなのに、なぜお風呂の「ジャバ」?

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:43 ID:ggNaQpuG

ATOK神話も今は昔ですな

王国もいずれは崩壊する。長いか短いかの差で…

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:44 ID:I5T69vPp

もうじき海底に沈みます

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:44 ID:ggNaQpuG

>>640
散々既出です。

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:48 ID:BuUJ4Yg7

>>641
今でもATOKは使えると思う。
見た目上IMEが無料だからわざわざ買おうと言う奴が居なくなっただけ・・・

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:51 ID:cFlAU3AT

ずっとジャワだと思ってた。
お茶のマークだから、ジャワ・ティーとか
ジャワ・カレーのジャワだろうと。

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:52 ID:XrUDtwZq

>>645 別にジャワでも正しい

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:53 ID:ahDQ59Ll

>>620 >>622
Winnyなんてやめとけ
みすみす犯罪行為に手を貸すようなことやめとけって

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 17:57 ID:I5T69vPp

Winnyを犯罪目的で使う奴は素人・・・。

それしか使い道ないから皆素人。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:02 ID:cFlAU3AT

久しぶりにLinux（ReｄHat8.0）をインストールしてみた。
かなり良くなってきている。あと数年すれば
クライアント用途でも使えるレベルに達するのでは。

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:03 ID:anhRtyDj

カタカナでジャバって書かれるとなんだか新鮮だね。

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:05 ID:sez0jw52

後生だから、MSを追い詰めるのだけはやめてくれ

追い詰めれば追い詰めるほど、こうなる

【経済】ログや映像情報から個人のワークスタイルを解析するサービス－マイクロソフト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040720235/

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:05 ID:ahDQ59Ll

ウィンドーズ

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:06 ID:12zhaHSe

>>651
追い詰めるのとそのサービスにどんな相関関係があるんだ？

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:11 ID:RKG4H9/z

>>653
追い詰める前から、ワード文書に個人情報埋め込んだりしてたよな。
安心して怪文書も書けやしねぇ。

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:12 ID:tkoDCMek

ジャバはこの際ジャワと呼び直そうよ

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:13 ID:HR2D4YRn

このすれタイをみたら
オ～ジャヴァジャヴァ～♪
オジャヴァ虫っ！
って歌がさっきから脳内でエンドレス再生してるよ

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:13 ID:5Bzv6yWd

お～じゃばじゃばじゃば～～～

おじゃばんが～

658 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 18:14 ID:s4hu5JVV

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033721387/-100

ここすごいな。正直、Appleは潰れないと思った。まさに宗教法人。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:15 ID:98mApOT5

企業のJava信仰はすごいね。
あんな遅いものどうして使いたがるのかわからん。
バージョンの違いで動かなかったりするし。
だいたいJavaできることは別の言語でも当然できるのにね。

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:15 ID:6tSIyJKg

>>654
怪文書をワードで見た目良く作ってるの？暇だね…

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:16 ID:cFlAU3AT

ジャバを搭載したくらいでMSが追い詰められるだろうか。
Windowsの一般的なユーザからすればJavaアプリなんか
無駄に重いだけだろ。

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:17 ID:ewmjxOiG

夢のJAVANETたかた

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:17 ID:PuCaAEi7

未だかって、microsoftの製品をまともに買った事が無い俺であった。。。

664 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 18:19 ID:s4hu5JVV

>>663

マイクロソフトはマウス製造の会社だよ。マウスが使いやすい。キーボードも。
ＯＳとかはどうでもいかったりして。将来、Ｌｉｎｕｘ専用マシン組んでも、
マウスはＭＳの使ってると思う。

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:20 ID:6tSIyJKg

>>662
俺の家のすぐ近くには「高田」って言う街があるんだけど、ジャパネット高田はそこに本社があるもんだと思ってた…

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:22 ID:3ni5+Gp6

ジャヴァ飯ジャヴァ飯
ジャヴァヴァヴァーン！
ジャヴァめーしーふりかけ
ジャヴァヴァヴァーン！
なんだよ、ジャヴァヴァヴァーンって
罵詈罵詈と美味しい
ジャヴァめーしーふりかけ

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:23 ID:NHhiQRkt

>>659
GUI は使わず、(ループ内などでの)無駄なオブジェクト生成を控えれば
そんなに遅いものではないよ(つまりサーバサイドで使うってことだけど)。
ライブラリ／フレームワークが揃っているのと、
クロス開発がしやすいのと(Win機で作って本番はSolaris)、
C++ に比べて教育コストが低いのが流行ってる理由。

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:23 ID:N0nw05Ph

>>654
昔は片っ端からゴミを突っ込んでたんだが。

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:23 ID:12zhaHSe

>>659
「出来る」のと「簡単に出来る」というのを区別した方がいいよ。
どうせクライアントのJavaだけしか知らないんだろ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:24 ID:/5kkiSQI

>>659
業務アプリをJAVAで書く意味あるのかねー
はげしく疑問だな

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:24 ID:dKj5bfcY

Javaぐらいカタカナにしなくたってわかるよばかやろう

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:26 ID:6tSIyJKg

ところで…
「ジャバダバジャバダバ～ジャバダ、ジャバ、ジャバァァァぁ」
って11pmネタは出た？

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:26 ID:eFR37pAQ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:26 ID:EbK/6/24

>>670
やっぱりコボルだよねー

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:27 ID:PuCaAEi7

Java原人

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:28 ID:QAKOF9xZ

JAVAほど無くても困らない言語は無い

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:31 ID:BuUJ4Yg7

>>676
JAVAの理想が実現されれば、そう云う意見は無くなるだろうな。

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:31 ID:drcYBUPD

>>676
言語は好きだがJavaVMとしてのJavaは嫌いだ。
バイトコードがそのままネイティブなCPUがあれば別だが。

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:31 ID:I5T69vPp

>>677
いつになったら実現するんだろうか

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:31 ID:wb/dqDIC

MSOS全てにJava搭載して、セキュリティーの方は大丈夫なのか？

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:33 ID:5n1tpwzs

プログラム言語なんて小学生でも扱える。

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:34 ID:W1wzf0Jo

スターヲーズのジャバネタは既出？

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:35 ID:9ZHvuQIU

>>681
当たり前のことをいまさらいわれてモナー

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:35 ID:BuUJ4Yg7

>>679
もし実現されたら、それはユーザーの利益に繋がらないか？

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:36 ID:12zhaHSe

ネイティブなUIが使えて速いJavaがあったら普及しそうなのになー

…それってVisual J++という罠。使ったことないけど。

686 ：太陽よ、もっと輝け：02/12/24 18:36 ID:s4hu5JVV

Linux版Officeの噂。準備はしているだろうけど、発売はしないかも。

http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000825-8.html?rn

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:36 ID:wgtoVse4

”扱える”と”使える”は違う気もするけどな。

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:38 ID:MRF0rem0

ついでにperlとかrubyも標準搭載してくれ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:38 ID:QAKOF9xZ

Javaの理想って言っても携帯のゲームすらPCで動かないのに？

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:39 ID:BuUJ4Yg7

>>680
別に搭載しなくても大丈夫じゃないじゃん（藁

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:39 ID:mGuauoJC

Windows値下げしろ！！！！
実質Windowsしか選べない。だからWindowsを買わざるを得ない。
値下げ！！！！！！！

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:40 ID:XrUDtwZq

別にJavaで組んだプログラムは遅いと思わないけどなあ
メモリーは結構食うけどメモリー安いし
Javaで組んだ制御系のプログラム（シリアル通信,mySql,jsp,クライアントアプリ)
はもう半年くらい連続稼働しています。
開発はLinuxで行って現場ではWindowsで動いています。

安定性、速度、移植性　なにも問題はありません。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:40 ID:6tSIyJKg

>>684
なるんだろうか…プログラマーの利益にはなるかもしれないけど

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:42 ID:GFQDF0/J

Sunのこの訴訟でWindowsに.NETをバンドルするな、
と文句付けられてXP SP1に.NETが入らなかったわけだが
SunはJavaを搭載すれば.NET搭載もOKなのだろうか？

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:43 ID:I5T69vPp

WinならWin、MacならMacに限定した開発言語の方がコアな事が出来て面白い。
そりゃ、簡単なゲームや財務処理程度ならJavaで十分だけどさ。

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:44 ID:aPqfXmu3

自由競争を賞揚している人が今回の判決に憤るのは、原則論としては理解できる。

でも、OSやその上に載るアプリケーション開発/実行環境というのは、
既に自由競争に任せられる市場規模を超えて肥大していると思う。
電気ガス水道などのライフライン同様、基幹産業になりつつあるし、
その先で言えば食料やエネルギーや軍事同様、安全保障にも関わる部分であって、
乱暴な市場原理の原則のみに従う一企業の思惑で動かされるのは、危険だ。

そのことに技術屋も政治屋も企業家も、ボケッとしていていまだに気づいていない。
MSの過去20年の爆発的成長は、大雑把に言ってその隙に乗じた成長だった。

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:44 ID:drcYBUPD

>>685
VJ++6はたしかにWinAPI使い放題、
JJのXMLパーサ等々のパッケージも使い放題、
で結構愛用してたんだが、速くは無かった。

ちなみにVJ#はただの糞なので使ってない。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:45 ID:tDNK+UMH

ならSolarisにも.net標準で機能のせろやー

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:46 ID:6tSIyJKg

>>696
って事は、OSは何処かの国際機関が管理、開発するのが良いの？

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:46 ID:N0nw05Ph

>>698
それはMSが断る。

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:47 ID:TWqp2EEc

浴槽風呂釜に「ジャバ」

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:50 ID:ggNaQpuG

大掃除シーズン風呂釜必死だな（藁

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:53 ID:7kicADqb

おい、オマエラ、javaを使うとモームスの裏動画がダウンロードしほうだいなんだぜ。

、、、て言えばjavaが普及するわけないか。。。。

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:55 ID:lwhQ6MZ6

PASCALでいいよ

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:55 ID:HR2D4YRn

>674
あったりまえじゃん！
L2かmasterだねっ！！

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:58 ID:3LLwUyhV

Windows にも　COBOLとFORTRANを最初から乗せるように命令して欲しい。

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 18:59 ID:drcYBUPD

>>703
まあﾓｰﾑｽかどうか知らんがfreenetはちょっとしたキラーアプリかもな。
日本にはnyがあるからまったく普及してないが。

708 ：(0_)i　!　! 〈ﾘ HM-12　量産型マルチ ◆BAKAjr/1Es ：02/12/24 19:00 ID:SzCtd29K

やっぱ、クマのアイコンのファイルでしょ。

709 ：ほす ◆TVwHOSu9Rs ：02/12/24 19:01 ID:ZRn4s+YB

ジャバって何かイイ！

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 19:01 ID:tDNK+UMH

海外でもFreeNetはぜんぜん使われてないと思うがな

711 ：ひよこ名無しさん：02/12/24 19:02 ID:HyPs+AGN

そんなことよりsolaris9のintel版ftp downroad　開始してくれ

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 19:04 ID:PuCaAEi7

やはりＺ８０＋Basicが最強だな。

713 ：ひよこ名無しさん：02/12/24 19:04 ID:HyPs+AGN

今見たら、近日開始予定になってるな

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 19:05 ID:QAKOF9xZ

えっ　あるよ、、って思った

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 19:49 ID:5Bzv6yWd

>>711
下り道？

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 20:05 ID:Tp8DMb4a

やっぱMSX-BASICでしょ

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 20:18 ID:6GoNM8We

SP-5010 BASIC を知らずして、何を語るつもりなのか？

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 21:57 ID:AcKXWtIm

javaでキッチリと釘を刺しておかないと、linuxでも舞黒ソフト流に勝手に
仕様を変更されてしまう。

linuxにwindows風のGUIを乗せる辺りのソフト開発に舞黒ソフトが足がかり
を作り、中に入り込んでぐちゃぐちゃに食い荒らされる危惧がある。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 22:01 ID:ID1jWMin

(´-`).｡oO[OOo]

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/24 22:33 ID:ljxuSk5U

ｹﾞｲﾂ氏も寄付を行うなら、旧版のｿｰｽやら規格やらをISOにでも
置いてくれれば良いだろうが、やらないだろうねェ...

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:00 ID:1758AoYN

>>720
インドに寄付した金よりもソースや規格の方が価値があるって事でしょ？単純に
金を生む鶏は金よりもはるかに価値があるって事だよ

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:14 ID:ZriucKfW

隠れAPIが見えると困るんだろしﾈ（笑

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:15 ID:2MokJSU5

>>722
もう本になったりしてばれてるじゃん

724 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：02/12/25 00:16 ID:I6WFLQeY

重くなるからよけいなもの乗せるな。

Sunは嫌いだ。

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:21 ID:ZriucKfW

>723
あの殆どが載ってる本が有るの？どこに？

726 ：　：02/12/25 00:22 ID:JliyTWQB

たぶん激しくガイシュツだろうが、風呂釜を洗う物の事でしょ？

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:23 ID:HHuRCXtm

>>723
ばれてても、リバースエンジニアリングは利用契約に反するから、
本を出版するくらいでは放置だけど、互換Officeを作ると文句言うかもしれん。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:39 ID:4jRt8fMn

>>720
寄付して社会に貢献するふりをして青田刈りや囲い込みを進めるのが
MSの戦略だから、独占を崩す恐れになる規格やソース公開は消極的。
「競合ソフトを作らない」というのがソース公開の条件だったりするしな。

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:46 ID:qWs0Xjek

やはりインフラとしてのＯＳ会社とアプリ会社に分割キボンヌ
アプリをインスコしたらＯＳのモジュールまで書き変わるなんて絶対オカシイ！

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 00:48 ID:2MokJSU5

>>725
「Inside Windows95」Adrian King
「Unauthorized Windows95」Andrew Schulman

だったかな・・・

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:16 ID:ZriucKfW

>730出典の本の目次を
つらつら眺めていて思い出したが

java と .net とは opendoc と OLEの
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞかもしれんと思ってしまった...

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:22 ID:zNdJ76yX

>>726
いいえ。動物愛護団体のことだと思います。

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:32 ID:u8MKvr6Y

>>699

長期スパンで見れば、マイクロソフト型のビジネスモデルが
破綻する事は必然。国が管理するまでもない。

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:36 ID:2MokJSU5

>>731
OLE→ActivX→.NET　では？

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:49 ID:ZWA/RfPN

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gx1029

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:51 ID:YyHIZ+wt

そのうち、訳のワカランようなランタイムまで入れなきゃならなくなるのか？標準で。

必要なときに必要なヤツが入れればいいじゃん。
自分でｲﾝｽｺも出来ない香具師は氏ねばいいのに。

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:55 ID:dTWTtyCl

OS以外は開発禁止にすればいいのにね。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:55 ID:ObLCWyUT

すでに十分わけのわからんランタイム満載だからなにも変わらんと思うが

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 01:58 ID:KY3gI7pS

米は裁判すれば何でもありだな。
できれば核兵器がおかれてる基地の近くの住民が
不安で太った派と不安で痩せた派にわかれて
賠償請求してほすぃ。１０M＄ぐらい

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:02 ID:bLZJmIxH

MSは厨房だが、SunはSunで消防だからなぁ
Solarisが標準OSにならなくて本当に良かった
FDのフォーマットすんのにもマニュアルが必要になっちまう

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:03 ID:2MokJSU5

>>736
バカでっかい.NETフレームワークを入れさせられるよ

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:04 ID:2MokJSU5

>>740
えーっ、コマンド一発じゃないの？知らんかった

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:05 ID:bLZJmIxH

>>742
今はそうだが、昔のはひどかった。５０％くらい皮肉が入ってる。

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:08 ID:04+iH5w+

>>736
でもみんななぜかインストール嫌がるからなー
Linuxとかも最近のディストリはインスト簡単すぎて腰がくだける
なんやねんKickstartて

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:09 ID:X0tjCr9Y

このスレのせいで急に風呂釜の汚れが気になってしまったではないか～

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:13 ID:jZj1Jx1Z

>>741
自社のソフトでもインストールすると調子わるくなって結局ＯＳの
再インストールっていう目に散々合わされてるんでトラウマになっ
てるんじゃ？

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:25 ID:fyoPBsYx

大体sunのJavaをインストールするとき、PATH等の環境変数をユーザーが設定する時点でおかしい。
知ってる奴はパッと出来るが、Windowsから始めた人などには少し難しいようだ。
普及させたかったらインストーラ一発で済むようにしたらいいのに。

大体、javaで出来たサーバー側のソフトはオープンソースが多いし、
java開発･実行環境はタダで配られているのでsunが儲からないのは当たり前。
それで訴訟するのは厨房もいい所だ。
java自体は良いものだとは思うが、sunはクソ。

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:25 ID:y3zaqGBR

afoじゃん

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:27 ID:y3zaqGBR

javaってかいて欲しい

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:37 ID:2MokJSU5

まぁJavaではSunよりIBMとかのが儲かってそうだな

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:39 ID:2MokJSU5

>>747
Oracle製品入れたりするとさらにJava環境がややこしくなる
アプリ独自にJava環境作ってくれるので

752 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/25 02:43 ID:8L5MJYfH

裁判所命令なの？
じゃあJavaのライセンス料タダにするか改変自由にするかしないとなー。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 02:44 ID:KsBWDsjy

やっぱ風呂釜綺麗にする機能くらい欲しいよね。

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:21 ID:gDbHOvvv

この際だからぜひ、並盛りにも玉を標準で搭載して欲しい

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:28 ID:dwPatncS

ジャバで湯垢がどっと出たときはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
「こんなにドロドロ！？」

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:35 ID:5C3GXQdp

>>747
ほんとアフォですね

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:45 ID:VpAanHlQ

日本はフランス、ドイツと組んで、リナックスを世界標準に持って行け。
オフイスなどの周辺ソフトやコンパイラなども充実させて、無料で配布、もちろんオープンで。
世界市場をＭＳ一民間企業が握っていることが不自然。

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:49 ID:Tq9ClFVj

>>755
実はジャバから出てます。
イメージ商法で汚れに対する脅迫観念をユーザーに植え付けます。

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:51 ID:fsOx8o63

モカジャバ

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 04:06 ID:sZCFE6AN

MS JavaVM ってバージョンアップしないんじゃなかったの？
いろいろ変わってそうなVMリリースされてるし

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 05:12 ID:WSV6CsdC

まぁ、大学や大学院での最近の主流はJavaだからな。
なんだかんだ言って、普通にJavaのシェアは大きくなっている。

762 ：a：02/12/25 05:15 ID:wO5NMMqd

苦労したものに独占する権利があると思うんだけど。
MSほど一般向けPCの普及に努力した会社はないとおもうな。その努力は認めて
あげてもいいんじゃないか？。サンなんてユニックスでパンピーにはわけわからん
糞高いソフトに糞高いハードをつけて殿様商売してたのに苦しくなるとこれか。
見苦しい。せめてJAVAのライセンスを無料で解放しろ。

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 05:21 ID:5PU0Lr8G

ジャバで思い出したよ。
風呂釜の穴さ、二つ付いてるでしょ。
下の穴にスポンジを詰めて上の穴にシャワーで水を入れるのよ。
で上の穴から水が溢れ出してきたらスポンジを一気に取る。
そうすると結構キレイになるよ。

764 ：大阪市民φ ★：02/12/25 05:23 ID:???

年末に相応しいスレ　と

自画自賛してみるテスト

765 ：>>763：02/12/25 05:41 ID:wO5NMMqd

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 03:28 ID:dwPatncS
ジャバで湯垢がどっと出たときはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
「こんなにドロドロ！？」

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 05:42 ID:Wm2O7Ts9

Javaにセキュリティーホールなどの問題点があっても、MSは免責になるのかな？
乗せたくなくても、裁判所命令に従わなければならないから。
おそらく、わざとバグまみれのJavaにして搭載すると思うよ。それでJavaを
OFFにする機能も提供する。あくまでもユーザーの自由にまかせるというポーズを
取る。ところが、ユーザーが腐ったJavaをまともなものに置き換えようとしても
腐ったJavaは除去できない仕組みもしくは除去すると認証機構が働いて
Windowsが起動しなくなるように仕組む（つまり外すことがかなわないように
する）。外そうとすると、「最高裁の命令により外すことは禁じられています」
という警告文がでて、OKを押すことを強いられる。多分そうやってふてくされた
反抗を展開すると思われる。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 05:47 ID:XdWSWMK8

>>766
少なくとも、かなり近い腺のシナリオはありそう。
でも、それはふてくされてるからじゃないんだよ。
「最小のコストで最大の利益を」という市場経済の大原則を
愚直なまでにとことん追求した結果の高度な戦略なんだ（ｗ

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 06:07 ID:gk56tsHa

>>747
昔のJavaVMや開発者向けのSDKなどはどうなっているかは知りませんが、
普通のユーザー向けのJavaVMはインストーラーが自動でPATH等の設定をしてくれますよ。

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 06:21 ID:nDgncEmW

自分は趣味でしかPC使わないんだけど、
Javaで何が出来るのかがさっぱり見えないんだよね。
Javaになると、どんな利点が一般ユーザーに有るの?

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 06:25 ID:IdSIEseV

おれは、じつは、先月まで、次のマシンはMacOSXの乗ったやつを
買おうと思っていた。

しかし、あの客をなめ腐ったCM。どこまでも愚かな、かつ日本では
あぁいった、あからさまな奴は単なるマイナスイメージでしかない、
センスのかけらもないCM.

これがなければ、いま目の前にあったかもしれない。あのCM全般
とくずな広告がなくなるまで無期限留保にした。

次のマシンはDellに決定した。

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 06:29 ID:nDgncEmW

そういえば、セガサターンもCMでセガ信者以外を敵に回したんだったよね。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 06:56 ID:jWBV8dkJ

連邦地裁はSunの味方しますた

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 07:12 ID:7qrDvHLD

勝訴判決出たところで
「売り上げに貢献しない」
って理由で株価反応せず。
こんな訴訟に金と時間をかけてるSUNはアホですか？

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 07:17 ID:IdSIEseV

>>773
むしろ数日前まで４ドルだったものが、判決後に３ドルになる
という、マーケットのSunへの冷たい視線を

馬鹿マクニーリはどう捕らえているんだ？

あいつの糞差加減ならその辺の小学生を経営者に迎えたほ
うが１００００倍まし。

わるいが、数年後Sunは倒産しているだろう

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 07:20 ID:i9lGl+Df

>>48
IEに入ったJava VMは胡散臭い。
M$独自仕様のJava Virtual Machineだ。
よくWindows Updateでセキュリティパッチがでるやつ。

SunのJVMはM$のとくらべ最新だ。
M$のはversionが1.1止まりだったかな。
Sun純正のは1.4で、前バージョンと比べ速度も1.5倍になっており、
1.1からは大幅にバグなどが改善されている。

JavaとJavaScriptの区別が付かんものが未だにおるとはな。
そういう者は恐らくJScriptとJavaScriptとの区別もおろか、
Java Applet を見ただけでこれがJavaのすべてだと思い込んでいるんだろうな。
Javaには携帯電話用、Applet, Servletの他にApplicationの存在というものを知らないものが未だに多いんだな。

Appletいらないなんていっているやつがいるが、
AppletはServletと連携するかネットワークプログラミングして初めて真価を発揮するということを知らないやつなんだな。
Javaで動くChatを見れば "Javaは遅い" というのがまるで嘘のように感じることだろう。

>>142

Lindowsのことじゃねーの?

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 07:24 ID:IdSIEseV

>>775
おまえが、いまさらえらそうにうん蓄たれている以前に殆どのことは
スレッドに書かれているｌ

すべてのスレッド読んでから、そういうオナニーはしてくれよ

777 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/25 07:26 ID:Uvi3dZBB

>>775

> Javaで動くChatを見れば "Javaは遅い" というのがまるで嘘のように感じることだろう。

Cでごりごり書いたやつより格段に遅いのですが何か？

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 07:50 ID:ZcCnQNoz

>>775
某糞雑誌の記事をそのまま引用ですか？

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:03 ID:N4jzM9yp

なんで sun のために、世界中の消費者がメモリを無駄遣いせにゃならんのだ
それともまた「javaを起動中...」とやるのか

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:05 ID:3d5Mu0Lm

俺、sun嫌い

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:22 ID:dMAJEFRV

>>777
たぶんJavaで書くほうが、納期が格段に早いと思うが。

つっても、Javaなんてサーバサイドでしか使わないだろうけど。

あと、文字化けるの何とかしてくれ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:37 ID:ZuXZqIhx

>>777
> > Javaで動くChatを見れば "Javaは遅い" というのがまるで嘘のように感じることだろう。
> Cでごりごり書いたやつより格段に遅いのですが何か？
それがC + CGIで動くものと想定しているならば解っていないようですな。
Servletは起動すると1プロセス内で常駐するためCGIよりも応答速度が速い。
ＣとCGIの組み合わせはCGIを起動するたびにプロセスを起動し、アクセスするユーザの
数だけプロセスを起動するため非常に遅い。

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:40 ID:ZuXZqIhx

>>781
> たぶんJavaで書くほうが、納期が格段に早いと思うが。
> つっても、Javaなんてサーバサイドでしか使わないだろうけど。
> あと、文字化けるの何とかしてくれ。
ソースコードにShift_JISやISO-2022-JP,EUC-JPなんて使わないで
全部UTF-8で保存してコンパイルしろ。
それでもどうにもならないならコンパイルする前にnative2asciiを使え。
native2asciiが面倒くさいならantを使ってnative2asciiをバッチ処理せよ。

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:42 ID:IdSIEseV

>>782
はぁ？

おまえ、本読んでその知識か？

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:42 ID:ZuXZqIhx

>>776
> おまえが、いまさらえらそうにうん蓄たれている以前に殆どのことは
> スレッドに書かれているｌ
> すべてのスレッド読んでから、そういうオナニーはしてくれよ
どこのボードのスレッドかよ。ITとは関係の無いスレッドまで呼んでいる暇はねえって。
このスレッド内のレスを一応最初から目を通して読んだ。

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:44 ID:ZuXZqIhx

>>778
そのままの引用でないね。
その某糞雑誌ってのはどんな雑誌だ?

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:45 ID:IdSIEseV

>>786
死ね

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:46 ID:IdSIEseV

>>786
ほんの知識まるだし　ちんちん萎縮すぎ

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:46 ID:ZuXZqIhx

>>784
> おまえ、本読んでその知識か？
何か間違っているとでも?
間違いを指摘したければしような。
それとも間違いも指摘できない張ったりか?

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:47 ID:IdSIEseV

>>789
プ

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:48 ID:IdSIEseV

>>789
生ごみがほえてら。
はやく、次のネタを本から仕入れてこいよ

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:51 ID:ZuXZqIhx

>>787
> >>786
> 死ね
おまえ短気だな。MacOSだがDellマシンからアクセスしているか知らんが、
Sun潰したきゃ潰してみなよ。お前には無理だ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:52 ID:ZuXZqIhx

>>791
> >>789
> 生ごみがほえてら。
> はやく、次のネタを本から仕入れてこいよ
おもろい憶測ですな。
いや逆にネタが欲しいのはこっちのほう。
俺が偉そうなことをかいたからといってあんまむきになるなよ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 08:54 ID:CyI8NvNM

もう冬休みだからね。。。。。

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 09:07 ID:ZuXZqIhx

>>791
とりあえず面白いことでも。
マクニーリはお前みたいに誹謗中傷しなくても毒舌だが、
ゲイツもマクニーリもどっちもどっちな性格だ。

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 09:07 ID:Yl0ljbxe

javaのメリットはハードに依存しないのでそのスクリプトを機種の違うマシンで共有できること。
デメリットはそのためにマシンパワーを生かせず処理速度が遅いこと。
javaが遅いのは「相対的」に事実で、常識。
javaが速いと言っているやつは、情報処理テストでバツ食らっちゃうぞ（ﾌﾟ
あっ、もちろん、低級言語（マシン語、Ｃなど）と比べてね（汗
知ったか厨は、たぶん「javaスクリプト」しか言語を知らないので速度の意味が判らないのだろう。
使用感ではなく、絶対速度。
たとえば同じ処理をさせたときにＣなら１分のところをjavaは１時間かかる。ということ。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 09:10 ID:a8j0jw5o

この手のスレは正しいこと書こうがネタを書こうが必ず煽る厨房が来るな。

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 09:10 ID:7qrDvHLD

ガーベージコレクションがあるだけでJavaは糞プログラマでもそれなりに作れるんだが。
Cだと悲惨。

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 09:19 ID:RDbXYiI1

というか、ServletとCGIじゃ、その動作の仕組みが全然違うのに、
CGIのprocess forkの時間を引き合いに出して、servlet(Java)の速度的
優位性を語るってのが、そもそも卑怯。ナンセンス。
Javaが、コストパフォーマンスとして優位なのは、そうかもしれないけど、
純粋に速度で比べるとねえ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 09:33 ID:IITOsqeT

おとなしくＭａｃにしとけ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:02 ID:B08RLO+v

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>800マカー発見、Macエミュ探しに行くわ俺
　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:07 ID:BoPufjGN

冬厨発生のヨカン

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:09 ID:kPfxfK2I

>>799
おまえアホだろ。アホだろ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:17 ID:RDbXYiI1

>>803
お前よりマシ。お前よりマシ。

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:22 ID:kPfxfK2I

>>804
同じ目的のために、よりよい仕組みを採用したサーブレットを、
「仕組みが違う」からCGIと比べられないとか言ってるお前は
どう考えてもアホだろ。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:26 ID:DlSzkq+7

>>796
Ｃを低級言語に分類している段階でお前も落第だろ。
ちなみに、JAVA自体の実行速度はOOLのご多分に漏れず構造化言語の
「まともな」コンパイラが吐いたコードよりは遅いが、他のOOLに対
して遅いということないぞ。

つうか、Ｃと比べて速いメジャーな言語なんざ、ＡＳＭ除けば科学計
算時のFORTRAN位しかねぇだろ。

ところで、今日はまだ来ていないみたいだが、早くも昨日から冬厨が
常駐しはじめている様で鬱。

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:32 ID:RDbXYiI1

>>805
だから、わざわざ「動作の仕組み」と、「servlet(Java)の速度的優位性」と、
言葉を選んで書いているのに……。ちゃんと理解してくれよ……

「Javaの速度的優位性を語るのに、servletとCGIの比較を持ち出すのは、ナンセンス」

と言いたいだけなのだが、なんか間違ってるか？？

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:34 ID:RDbXYiI1

>>806
Ｃは低級言語だろ。（低レベル言語って方がしっくりくるけど）

Ｃは書き様によって、低レベルの処理も、高レベルの処理も記述できる。
だから、広く受け入れられたのだと思っているのだが。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:35 ID:kPfxfK2I

>>807
そういう意味か。
拾い読みしてるから、分からなかった。スマソ。

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:47 ID:DlSzkq+7

>>808
そんなVB厨出現以降みたいな分類は止めてや。
それをいうなら、せめてシステム記述言語と言ってくれよ。

CGIとサーブレットといや、昔、ＭＳが、何もしない（起動して終了するだ
けの）処理のCGIとASPの速度比較をだして、IIS＋ASPはこんなに速いとか
言ってインチキなセールストークかましている宣伝があったな。

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 10:54 ID:RDbXYiI1

>>810
VB厨出現以降って、あんた……

高級言語、低級言語の区別ってのは、それこそＣ言語が開発される前から
変わってないのですが？？

「低級言語」ってので、機能的に低級ってのを連想したのだろうが、そんなこと
今更言われてもなあ。古くからの決まり事なんで、慣れてくれ。

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:01 ID:DlSzkq+7

>>811
だから、その分類だと、ASM以外は全て高級言語の分類やん。

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:04 ID:0aqlYxH5

>>685
>ネイティブなUIが使えて速いJavaがあったら普及しそうなのになー

Mac OS X だとほぼAQUAネイティブGUIで、快適に動きますよ。

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:07 ID:j4THe3ZV

>>7
総理「氏ね」
官房「むしろ萎㌔」

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:14 ID:Xk5aAsaA

Ｃ　Ｏ　Ｂ　Ｏ　Ｌ　を　語　る　の　は　こ　こ　で　つ　か

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:14 ID:nss0kRtr

IDENTIFICATION DIVISION.

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:18 ID:qiFq+y3/

>816
warota

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 11:31 ID:RDbXYiI1

>>812
いや、だから、Ｃは、それでも低レベルの処理を記述できる
低級言語だろうと。

システム記述言語という言い方は確かに正しいけど、
別にシステム部分を記述するときにしか、低レベルな処理を記述できない
って訳でもないし。

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:03 ID:DlSzkq+7

いや、コンピュータ言語的な高級・低級の分類はそれが自然言語に
近いか否かって問題で、記述対象での分類じゃないっす。

第一、その分類だとアドレス操作が可能な言語は全て低級言語の分
類になっちゃう。

コンピュータの世界から離れている期間が長かったので、その間に
解釈が変わったのかもしれないけれども、貴方の言う基準での分類
を俺が最初に目にしたのはVBの入門書だったし、VB以外の本ではそ
の解釈を持ち出しているものは余り目にしたことはないのよ。
（英語がダメだから洋書の事例は知らないけど）

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:14 ID:tl4ZX2c0

JAVAを「ジャバ」なんて読みはじめたのは誰ですか？
インドネシアの島はジャワ島、JAVA TEAはジャワティーと
発音するのに、なぜコーヒー由来のJAVAだけが「ジャバ」
になったのか。
パソコン誌の編集って「レヴェル」低すぎ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:25 ID:nss0kRtr

英語読みしたらどう読んでもジャヴァだろう。
おまえはヤワと呼んろ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:27 ID:MXnMJXDY

正直、漏れperlがやっとなんだよな・・・・

ちっと恥ずかしいが、なんだか十分役に立ってるんだよなーこれが

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 12:47 ID:grEbtdXz

Ｃは高級アセンブラだろ。

824 ：バカボンのパパなのだ：02/12/25 13:07 ID:WC8GHTVk

>>820
お前は下記リンク先で「１０回発音練習を繰返し」の刑なーのだー

http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=39313&offset=1686&id=NEW_EJJE

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:11 ID:e5Aqaw5K

>>824
おおおおお、たしかに「ジャワ」とも「ジャヴァ」とも聞こえる

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:23 ID:4jRt8fMn

Javaの速度はCの1/3くらいじゃなかったっけ。
いろんなベンチマークの結果を見る限りでは。

Javaが遅いと言われるのは起動が馬鹿遅いのと、GUIが糞重いことが原因じゃないの？
JavaからSunを取り除いたら最強かもしれない。

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:38 ID:2CsL7F9I

VBで事足りるじゃん。
言語作りすぎ。

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:45 ID:nss0kRtr

インタプリタ最高！

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 13:46 ID:4jRt8fMn

>>827
VBは言語仕様が糞。

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 14:47 ID:yvOz9nKv

>>826
バイトコード使うからだよ、起動が遅いのもGUIが糞重いのもありとあらゆる処理が重いのも。
Sunなんて関係ない。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 15:19 ID:hmF+2Dt+

SunですらJavaCPUは開発に失敗した。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:03 ID:4jRt8fMn

>>830
じゃあ、Visual BASICで使われてるのはバイトコードじゃないのか？

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:06 ID:grEbtdXz

>>832
ここで対比させるべきものはドトネトではないかと。

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:24 ID:eG1qV1Sx

ていうか、強制的に載せられるSUNのJavaに穴が空いてたら誰が塞ぐわけ？

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:39 ID:nss0kRtr

おまえ

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:44 ID:1YgY2lwr

漏れは>>775のような、二枚目でニヒルな香具師が好きだ♥w

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 16:47 ID:1758AoYN

>>834
SUNの社員が塞いで、MSのサイトにアップされて、MSが叩かれる…だろうな、間違いなく

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:04 ID:0aqlYxH5

仮処分命令原文
http://www.mdd.uscourts.gov/Opinions152/Opinions/SunPI1202.pdf

Microsoftの今後のMSJVMの配布を禁止しているかどうか確かめたくてざーっと読んでるが、
よくわからん。最終的な具体的処分はもうちょっとあとで出てくるんでしょう。
この処分、.NET 戦略も Java に酷似した技術による Sun に対する圧力であると認めてるよ。
いろいろ説明してあって面白い。

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:13 ID:Q9F/wy13

結局ソフトウェアは、ユーザが必要なら入れれば良いんじゃないの？
本当にSUNのJavaが必要なら、ユーザはいれるだろ？
漏れは必要だから入れてるし。

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 17:27 ID:7qrDvHLD

つか、何でもいいよ。
俺は自分で使うのはdelphiでちまちま作るし。
仕事じゃCだし。

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 19:17 ID:5GTv9Uk8

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/24/e_sunms.html

SunとMicrosoft，Java訴訟で和解

1997年から続いていたJava訴訟がついに終結。今後Microsoft製品からは「Java互換」のマークが消える。SunもMicrosoftも，和解は自社にとってプラスだとしている。
【米国記事】 2001年1月24日　02:08 PM 更新

　Sun MicrosystemsとMicrosoftがJava訴訟で和解に至った。この訴訟はSunが開発したJavaの，Microsoft側の使用をめぐり両社の間で長年争われていたもの。

　Sunによれば，MicrosoftはSunに2000万ドルの和解金を支払い，Microsoft製品に「Java互換」の商標を使うことを永久に禁じられる。また，SunはMicrosoftとのライセンス契約を打ち切る。

　一方，Microsoftによると，同社はJavaを組み込んだ自社製品（ベータ版含む）に関して，向こう7年間はJavaを使い続ける許可を取り付けた。

842 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/25 21:31 ID:Uvi3dZBB

>>840
おれと一緒だそれ。
最近Delphiがちょっと使えるようになってきて面白がって使ってるけど
あれいいね。

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:36 ID:oyesvXOC

J++ と J# はどーなるの？

＃つかC#てJavaのパクリそのものなんだすけんど

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:40 ID:sLhJA4mm

ジャイアント馬場
略してジャバ

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:43 ID:5Pedk9Lw

>>843
J# はJavaと関係ないだろ.NET用の言語だし

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 21:47 ID:HHuRCXtm

>>845
言語仕様が殆んどパクリ

847 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/25 22:11 ID:Uvi3dZBB

C#はJavaよりVBに似てる

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:03 ID:yvOz9nKv

>>847
普段Java言語でプログラムを書いている人がC#を使うとJavaに似ている、
VBでプログラムを書いている人がC#を使うとVBに似ている、
Cで（r
C++で（r
と感じるらしい。

849 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/25 23:07 ID:Uvi3dZBB

>>848
んー・・・
おれCとVBがメインでDelphiはじめたばっかだけど
C++とかCよりはVBに近いと思うんだよなー。

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:15 ID:op+BFTGk

俺はこのごろASMが高級言語の様な気がしてきた。
SSE2使うと、メモリタイミングまでコントロールできる。
キャッシュはバイパスして書き込めるし。

つーことでASM返り咲き

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:17 ID:mytGypTk

>>850
メモリタイミングとかキャッシュとか気にしなくてもいいのが高級言語。

852 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/25 23:21 ID:Uvi3dZBB

ニーモニックとソースが多対一対応してるのが高級言語、だっけ。
どうでもいいけどポインタ使わないのが高級言語って風に
定義し直して欲しい今日この頃。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:25 ID:eMzuprhH

アセンブラとかコンパイラが出てくるコミックがあったのを思い出しますた。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:26 ID:7fmGNT9Q

「ジャヴァ」と云え！

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/25 23:40 ID:PXGYC7SN

アンケートではｖｂユーザーはｃ＃に移行するそうです。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:48 ID:Xv5iIWyp

VBは.NETになって敷居が高くなったからね
C#を覚えた方がいいかもしれん

まあ、開発言語がなんであろうと、大多数の一般ユーザから見たら、
速くて安定してて使える機能があればそれでいいじゃないの
なのでJavaが標準で入っててもなんにもならないし、邪魔なだけ
今、パソコンを買うとバンドルソフトがたくさん入ってるがあれもやめて欲しいね
ホントの初心者には必要なのかもしれないけど
パソコンはいつになったら、家電のように使えるようになるんだか・・・

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 01:50 ID:chNaOwcL

さんざん外出だろうが「ジャバ」とカタカナで描くのはやめてほすぃ・・・

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:20 ID:ew0GMSNX

ジャバザハット

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:22 ID:P4oZPu3M

ジャバネットタカタ

860 ：ジャバ・ダ・ハット：02/12/26 02:22 ID:fTinatou

イーウーアー　ソロ、、ソロ、ウゥ～～～～

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:30 ID:b5jz/DLq

>>856
＞パソコンはいつになったら、家電のように使えるようになるんだか・・・
そう言う時代は来ないと思うよ
家電の様に使える情報機器を人は「パソコン」とは呼ばないから
HDDが付いて、ネットに繋げて、キーボードが付いてても、PS2を「パソコン」とは呼ばないっしょ？

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:31 ID:4Y2XPdnw

Windows XPでOutlook Expressを「完全に」排除する方法ない？
こんな糞さっさと消したいんだけど。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 02:44 ID:fTinatou

>>862
XPは調査中とのこと

http://www.bj.wakwak.com/~iris-laevigata/w2koe.html

864 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 03:25 ID:6SyyCyOE

>>862
あまり頃すメリット感じないんだけど。
苦労に見合わない上に却って不安定になる。

ってかおれがヘタなだけか

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 05:35 ID:sSlSHfjP

>>861
> ＞パソコンはいつになったら、家電のように使えるようになるんだか・・・
> 家電の様に使える情報機器を人は「パソコン」とは呼ばないから
それはJavaが目指していたことだ。
Javaは家電製品を遠隔操作するために生まれた。
そんためにはプラットフォーム非依存でなければならない。
そのためにJVMが生まれた。

家電製品を制御するといえばJavaで動くJiniがある。
Ｊｉｎｉが普及し、より技術が向上すればコンピュータも家電のように扱えるようになる。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 05:52 ID:b3j9e/TI

ＪＡＶＡってやっぱ遅い（重い）よ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 06:08 ID:4u1Ei5po

C++builderとVC++とVB齧った（教科書丸写し＋練習問題やった
＋ちょっとコードいじって改造）後でJavaとC#見たら、BCBにちょっと
近いかと感じた

CDC ＊pDCとかCpen newPenとかSelectObjectとかオブジェクト生成＋
消滅考えていると気が遠くなる自分は、｝過ぎたら殆ど自動的に消してくれる
BCBでコンポーネント貼り付けちょっとコード書く以上のことは無理か（ｗ

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 06:44 ID:1iwOQTrE

おまえら>>1について語らないならプログラム板へいけよ。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:09 ID:jKM2o0SA

>>867
そもそもプログラマ向きではない

870 ：まぁ一言で言うと・・・：02/12/26 10:10 ID:+zjT0w4l

>>1
Ｊ・フレデリック・モッツ判事は馬鹿だな。

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:14 ID:i8d5DsoB

やっと全部読み終わったよ…久々に濃いスレだったな。
裁判で決着が出るまでの仮処分なんだから、これはこれでいいんだよ。
というか、双方の弁護士の果てしない技術論を聞き続けた判事が

「キミたちの言いたい事はよくわかった（つもりだ）。ところで、
とりあえず両社の仲がよかった９７年当時に戻ってみないかね？
Java も .NET も同じスタートラインに置き直して、どっちの言い分が
正しいか今後じっくり観察してみようじゃないか」

と言いたくなったんじゃないかねえ。仮判決としては、俺は大岡裁き級だと思う。
ただ、夏ごろの記事でモッツ判事が「既にＭＳには独禁法違反という判断が下され
てるから、.NET 戦略の脅威は立証しなくていいんでない？」とか言ってた記事が
zdnet に出てたっけ。
本気でウンザリしてたんだと思ふよ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:27 ID:4Y2XPdnw

>>864
Thanks
いや、Javaを搭載するのに文句を付けるならさ、
この穴だらけで役立たずのOEを消せない方が問題じゃない？

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:30 ID:ogEdWYXB

>>870
１００％裏金もらってるだろ。
インドに１００億円募金する男だし・・・

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:34 ID:9Qaj7qXa

>>843
JAVAのぱくりじゃないよん。
Delphi&BCBのぱくりと言うか兄弟言語(開発スタッフが被っている)
GUIアプリ組む上では、JAVAより遥かに柔軟性がある。

＃　一昨日は冬厨、今日は知ったか固定ハン登場か、このスレﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ?

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:37 ID:9Qaj7qXa

ちなみに、C#がVBに近いと感じるのはよほどの電波かもの知らず。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 10:45 ID:FdV/8lTk

>>872
だよね、完全に息の根を止めるのが面倒だから、
通常使うメーラの指定から外す、ぐらいしかしてないよ。

877 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 12:24 ID:6SyyCyOE

>>875
そうかなー。
C#ってC/C++みたいな関数型言語とはとても思えないし
Javaほど厳格すぎないし
Delphiにも似てるけどあれはObjectPascalだから構文の感じがやっぱり違うし。
記述がなんかVB的なんだよなー。

そう考えると>>848の言うこともわかる。

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 12:52 ID:9Qaj7qXa

>>877
ふ～ん、君の中ではC++が関数型言語に入るのに、VBの拡張BASICはそうでないんだ。
Delphiが構文の感じが違うのにVBだと違わないんだ、へ～
文法構造まんまBCBの拡張C++の発展系なんだけど、VBの方が近いんだ。
いや～、勉強になったよ。すごいねぇ。

＞そう考えると>>848の言うこともわかる。

う～ん、便利だね(藁

879 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 13:02 ID:6SyyCyOE

>>878
感覚的なものかもしれないけどね。
Delphiみたいに「:=」使わないからかな。

VBは関数が肥大化してるけど記述型言語だと思うよ。
BASIC、Pascal、FORTRANはやっぱそんな感じ。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 13:39 ID:9Qaj7qXa

>>879
その程度の根拠なの？
クラス、継承、イベントハンドラの扱い、プロパティ等々の本質的な問題は？
それに、見た目だけの話をすれば、明らかに、JAVA、C、C++、C#の記号によ
り文、ブロックの区切りを記述するグループとDelphi、VBのキーワードのみ
でそれを行うグループにわけられるぞ。

また、VBが記述型だとすると、VBはDelphi（ObjectPascal）やC++よりもさら
に遠いことになってしまって、君の意見とは逆の事を言っていることになるが？

根拠なんかなくて、単に、君の大好きなMSのVBをプッシュしたかっただけじゃ
ないのかね？

PC系のスレでよく見かけるけど、君の書込はいつもこう。
そんなだから、放置か燃料扱いされるんだよ。

881 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 13:52 ID:6SyyCyOE

>>880
ああ、この程度の根拠。
というかクラスと継承とかオーバーロードとかをまだC#で扱ってないから
その辺まで言及できないもの。
IDEでカタカタと短いコード書いてビルドしてハイ、ってやった感じでは、の話。

あーすまんやっぱボーランド系かも。宣言とかVBと似ても似つかないや。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 14:06 ID:au7i0+V0

ＴＥＳＴ

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:27 ID:wmJ1Ps73

>>847
だって、開発目的が、VBの作りやすさと、Cの言語の優良性
を合わせたものだ物。

で、使用目的がJavaつぶしと

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:33 ID:yGigLSYl

じゃばじゃばー

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:33 ID:4Y2XPdnw

>>881の頭の中は10年くらい遅れてそうだ。

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:39 ID:k9x8bqxX

プログラム談義してる奴はてめえの作った作品晒せや。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:40 ID:at1dlqW2

>>886
作品……

もっと泥臭～い、仕事だ……

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 16:44 ID:k9x8bqxX

>>887
泥臭い仕事してる奴は言語の優位性とか語ってる暇あったら寝てる。

889 ：彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo ：02/12/26 16:49 ID:6SyyCyOE

晒すと守秘義務違反になるからなあ。

改造モノなら、openjaneのあぷろだに上げたけど

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 17:30 ID:at1dlqW2

>>888
ごもっとも。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:03 ID:/SaOfVOT

学生、あるいは「プログラミングって何だか分からないけどやってみたい」
位の人が、気軽に質問できるような掲示板はどこにあるんだろう。

「何から勉強したらよいですか」と言う質問に「何作るか十分考えてから来い！
それも考えてないやる気ねえ奴は素質無くて時間の無駄だから他の事やれ！」
みたいな煽りが2chのプログラム板の空気で、議論している内容も高度。
いわゆる理系職人気質丸出し。

「何をどう作るか」と言う事自体、プログラミングやりながら学んでいく事でもありそうだが。
フローチャート作ったり、メモリ操作の簡単な概念から馴れ合って覚えていける所があったら良いが、
そんなの最早２ちゃんではあり得ないかな。
だめ板に時々それに近い題名と雰囲気のスレが立っているが。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/26 23:47 ID:jf7w1tkh

C++が関数型とは笑止千万。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:11 ID:MY0LcxnY

>>891
プログラミングの勉強をしたかったら、とりあえず入門書を買ってみたらどうでしょう。
きっと、「Hello World」を画面に出すところから教えてくれるよ
ただ、本にはウソを書いてある事があるから注意が必要だけどね

894 ：じゃば：02/12/27 00:12 ID:Qr3OONCL

じゃばばばー

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:13 ID:akZLR4JQ

ウィンドウズには「ドットネット」というプラットフォームが乗ります

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:22 ID:ZocIXpQy

>>891
学校の先生に聞きましょう。
あの人達は教える事が仕事なので。

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:23 ID:MY0LcxnY

ところで、C#って動作速いのかな？
CLRってJVMとは全然違うの？

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:28 ID:xOayXz9d

java は c++のパクリ
なんか新しいこと考えろよ。

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:33 ID:n3WmFkr9

>>898
素人は黙れよ（藁

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:36 ID:ZocIXpQy

んなこといったらC#はどうなのよ！

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:37 ID:PhVNwFme

発言者の素性を見分ける為の基本。

Java -> プログラマ、Javaの経験在り。
JAVA,java -> プログラム経験不明、Javaの経験無し。
ジャバ,ジャワ,ジャヴァ -> プログラム経験無し、ド素人。

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:38 ID:9RD3O0WJ

ウィンドウズは何ジャバですか？

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 00:39 ID:HM7sQoXY

爪哇

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 01:53 ID:UDgwKHMQ

Javaが遅くて、その問題をソフトウェアだけで解決したがらないのはやっぱりJiniで家電に組み込んで使いたいからでしょう。
そして携帯Javaは実験台として使われている。

>>891 それいっちゃ、メーリングリストで気軽に質問しても「過去ログを見ろっ!」で返されますよ。
>>897 Javaと比べ雀の涙程度ってマ板のどこかのスレッドに書いてあったよ～ん

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 05:08 ID:HwGR+M9X

>>901
プログラム経験無し、ド素人氏ね
>>891
氏ね

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 06:57 ID:4ShgPnfQ

すまん、遅くなった。

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>16

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 09:15 ID:uVGHHs+z

風呂釜洗浄

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 14:44 ID:leRuYV05

>>900
Java がC, C++のぱくりだとしたらDelphiのぱくりともいえるね。
C#はJavaのぱくりにみえても仕方がない。
今Javaのinterfaceのとことなどがある言語(Delphiだっけ?)のぱくりだと、Kodakに訴えられている。
もともとは違う会社が訴えていたがKodakがその会社を買ったので代わりに訴えている。
C#とJavaの仕様をみると、C#を作ったM$もKodakに訴えられてもいいと思うのだが。一息つくまでまだ訴えられないのかな。

Kodakの件が解決したかまたは落ち着いたらSunはそのうちC#,J#のことでもM$を訴えるんじゃないかと思う。
あれは、JavaがC++をぱくった以上にC#はJavaをぱくりすぎだしね。しかもCLRの特許まで持ってるからLinuxへの移植で
相当もめるだろうな。

仮にクライアントマシンでのLinuxのシェアがWinを超えたとしたら、M$は、SunがWinにJVMを載せろと訴えるように
LinuxにCLRを載せろと主張するのかな?
そのとき、CLRは特許だから金よこせとLinux側に主張するのかな。

それとも、.NET, C#を捨てるのかな?

Linuxも徐々に勢力を伸ばしている。多くの政府機関ではLinuxを使う傾向が増えてきた。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:02 ID:1I6WDzWP

つうか Mono がちゃんと動いてくれればそれでいいような。

言語的には Delphi だって Modula-2 や Ada から盛大にパクってるじゃんよ。
IDE と VCL の関係なんて Smalltalk そのままだし。
言語は継承を重ねながら日々発展してるってこった。
ただまあ、ヘイルズバーグでなければあそこまでスマートに融合できなかっただろうけどね。
裏切りやがってクソ…。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:29 ID:0Tj3/Hfm

>>909
房信必死だな(w

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 16:31 ID:OuHRLF9Y

最終的に信じられるのは自分だけ

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:28 ID:1I6WDzWP

>910
ヘイルズバーグの消えた６年前から必死だぜ。

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:31 ID:JWuMHh1v

もう一度確認するが

Ｃ　Ｏ　Ｂ　Ｏ　Ｌ　を　語　る　の　は　こ　こ　で　つ　か

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 17:33 ID:SGbw6/gX

stop run

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/27 18:08 ID:0Tj3/Hfm

>>913
いちいち、言われなきゃ分かんないんだったら、言うけど、

　　ち　　が　　い　　ま　　す　　