【研究】「人種に遺伝学上の根拠ない」−ブラジル・ポルトガル共同チーム

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1パクス・ロマーナφ ★
肌の色など外見に基づく「人種」の区別と、祖先の出身地を示す遺伝子との
間に相関関係はないとの調査結果が、ブラジルでの研究で報告された。
科学者の間では、人種は生物学的な分類でなく、主観的な概念にすぎないと
の見方が定着しつつある。

この研究はブラジル国立ミナス・ジェライス大とポルトガル・ポルト大の共同チ
ームが実施し、米科学アカデミー紀要の最新号に成果を発表した。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.cnn.co.jp/science/K2002122200760.html
2名無しさん@3周年:02/12/23 20:32 ID:uQGUh23Q
222
3名無しさん@3周年:02/12/23 20:32 ID:k36Qz2Rl

4名無しさん@3周年:02/12/23 20:32 ID:uQGUh23Q
初めて2取ったぁあああああ(死
5名無しさん@3周年:02/12/23 20:33 ID:urvDSyVp
まぁ、隣 の 民 族 だ け は 違 う と思うが。
6名無しさん@3周年:02/12/23 20:33 ID:OTzzjZDW
55555555555555
  / ̄ ̄ ̄\
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i      -‐-     
  |,彡 ┃ ┃{.i| __ 〃       ヽ 
 》|il(_, ''' ヮ''丿| ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 はわわ〜  
  ノリ i `フ i´il l|  (0_)! (┃┃〈リ  >>4
 /ノ l| バーハ ll j   Vレリ、" lフ/   おめでとうですぅ
8名無しさん@3周年:02/12/23 20:33 ID:AywLydM2
僕の肛門も遺伝学上の根拠無いそうです
9パクス・ロマーナφ ★:02/12/23 20:34 ID:???
依頼スレ
481さん

書き忘れた
10パクス・ロマーナφ ★:02/12/23 20:34 ID:???
471さんだ。
11名無しさん@3周年:02/12/23 20:34 ID:U4T8D4mp
半島は非人類
12名無しさん@3周年:02/12/23 20:34 ID:7tloTRnD
チョンは自分達が世界で最も優れた民族だと教科書にのせていますが。
13名無しさん@3周年:02/12/23 20:35 ID:XGdhmzQ8
氏より育ち
14名無しさん@3周年:02/12/23 20:35 ID:XdlR+iYo
>1
どもありがとん。


っていうか「人種」の定義が外見にのみよっているのはもうずーーーーーーーっと
前から当たり前なんですが!!!
んでもってそんな外見による分類も一応「生物学的な分類」に該当するはずなんですが、
この記事は和訳間違ってませんか?!
15_:02/12/23 20:36 ID:3VW/wqLh
そう悪い研究結果じゃないと思うぞ。
現在の白人は黒人なり黄人なりの機能がついているが、
そうすると人類と共に地球まで買い換えなくては
格戦争を未然に防げないのが現状でしょう。
16名無しさん@3周年:02/12/23 20:36 ID:/81xBCRy
人類とチョン類は区別しなくちゃね。
17名無しさん@3周年:02/12/23 20:36 ID:uXfU32vi
コーカソイド・ネグロイド・モンゴロイド全ての混血化が極端に進んでいる
ブラジルに特異な現象ではないのか?

この記事からの安易な普遍化は危険かと・・・・
> 人種は生物学的な分類でなく、主観的な概念にすぎないとの見方が定着しつつある。

政治的な建前だろ。
19名無しさん@3周年:02/12/23 20:37 ID:4j0wEPZb
>>1

共同体とは関係で発生するのであって遺伝とは関係無いでしょう。
共同体である集団のものが人種というラベルが貼られたのでしょ。
20名無しさん@3周年:02/12/23 20:39 ID:FVuktLwQ
人種による差異より、個人個人の差異の方が大きいって話は聞いたことがあるが、、、
ま、そりゃぁ当たり前なわけだが、、、どうなんだろう?マジで。
21名無しさん@3周年:02/12/23 20:39 ID:t42ZUYrZ
隣の半島に住む蛮族の祖先は熊だから、
基本的に人間とは違うってことで。
22名無しさん@3周年:02/12/23 20:40 ID:YVRmV/Nq
人種を規定する遺伝子があるのではなく、形質の分布に集団ごとの差異がある。
23名無しさん@3周年:02/12/23 20:40 ID:XdlR+iYo
たしかかなり前の+に「イギリス人の10人に1人に黒人の遺伝子が」みたいなスレ立ってたはずですが、
ある程度そういう混血を追える程度には、というか人類の変遷を追える程度には遺伝子学も
進歩してるわけで。
24名無しさん@3周年:02/12/23 20:40 ID:4j0wEPZb
>>16
>人類とチョン類は区別しなくちゃね。

遺伝では区別できんが世界観で区別すべきでしょう。
25名無しさん@3周年:02/12/23 20:43 ID:VUDRThEt
>>5
26名無しさん@3周年:02/12/23 20:46 ID:XdlR+iYo
遺伝子が遺伝することと、その遺伝が発現することの差については義務教育過程でも
もう少しつっこんで教えてほしいな。

メンデルの法則にとどまらず、ポリジーンの概念はやはり教えてほしい。
27名無しさん@3周年:02/12/23 20:46 ID:CSg3ZfY0
驚愕!イスラム教の起源は朝鮮半島!!

毎年,多くの韓国人労働者が中近東へ建設労働者として働きに行くが、
その多くがイスラム教に改宗して帰国する。

・・・・そして、現在ソウルを中心にモスクが多数建設おり、
・・・・ユ・ムンジュ氏のイスラム教は朝鮮半島が発祥という説が
注目されている。多くの信者の間でメッカを作ろうという議論が
盛り上がっている・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/20/20021220000046.html
28名無しさん@3周年:02/12/23 20:47 ID:VhNrAnNp
交雑する大陸
29名無しさん@3周年:02/12/23 20:49 ID:XIILYcde
朝鮮人とはごめんだね
30名無しさん@3周年:02/12/23 20:50 ID:uXfU32vi
>>21
>隣の半島に住む蛮族の祖先は熊だから、
>基本的に人間とは違うってことで。
うっとこの先祖も 神さまが耳を洗ってる時に 生えてきたそうだ
人間じゃないかも 大和民族
あ、あれは千代田城の住人の先祖だけか?
31名無しさん@3周年:02/12/23 20:50 ID:VhNrAnNp
気が付いたら   周りは全部   半島人
32名無しさん@3周年:02/12/23 20:52 ID:f5L4jNj7
人種は犬種と同じ,と思っていたワタシ,間違ってますか?
33名無しさん@3周年:02/12/23 20:54 ID:hQYMKny8
【速報】アニメーション監督宮崎駿さんが死去【訃報】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1036311654/l50

おい!!まじかよ。。。。
34彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo :02/12/23 20:55 ID:M7ylqqQ1
肌の色や顔の造作に遺伝学上の根拠がないってことはないと思うんだが
そういう問題じゃないのか?
35名無しさん@3周年:02/12/23 20:57 ID:XdlR+iYo
>1の記事見直すとやっぱり記事が悪そうだなあ。

最後の科学者のコメント

> チームでは「人種の区別は社会構造として存在するが、ブラジル人に ついては、
>肌の色が祖先の系統を知る手がかりにならないことが判明し た」と結論付け、「医療
>の場などで、肌の色から安易に欧州系かアフリカ 系かなどを判定するのは危険」と
>の警告を発している。

はまともだもの。

人種の判断を決める外見を決定するのはやっぱり遺伝子なんだよね。

ただそれは初歩的なメンデルの法則程度の理解で「遺伝子と外見に相関がない」と
いってしまうと誤りになるわけで。

ああ、元記事からダメなのか、和訳でダメなのか気になるなあ…
36名無しさん@3周年:02/12/23 20:59 ID:XdlR+iYo
>34
多分元記事か、和訳時点で元の研究の内容をスポイルしていると思われる
37犬と狼みたいに:02/12/23 20:59 ID:omavkRSp
>>34
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 生物学的に違う種として分類できるほどの違いはないって意味だろ。
38名無しさん@3周年:02/12/23 21:00 ID:eYQAkZoL
>>1
ソース中のココが重要。理系ネタなのでややミスリードだよ。

>「人種の区別は社会構造として存在するが、ブラジル人については、
>肌の色が祖先の系統を知る手がかりにならないことが判明した。」と結論づけ、

社会的に人種の区別の元となる肌の色は遺伝的に決定されるが、肌の色という限定された
遺伝的性質から本来の人種すなわち祖先の系統を類推することはできないことが判った。

では実際にどのような影響が考えられるのかというと

>「医療の場などで、肌の色から安易に欧州系かアフリカ系かなどを判定するのは危険」
>との警告を発している。

ということであって、「人種の区別なんて非科学的だ」とかそういうことを言いたいわけではない。
39知り合いに、目が青みが刈るほど色素の薄い奴がいるし:02/12/23 21:02 ID:omavkRSp
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 早い話が、日本人でも、浅黒い肌の奴はいるし、肌の白い奴もいるってことを言ってるだけか?
40彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo :02/12/23 21:03 ID:M7ylqqQ1
あーなんかわかってきたぞ
ことブラジルにおいては混血が進みすぎて
肌の色からではソースは判別不能になりつつあるってだけの話なんだな。
41名無しさん@3周年:02/12/23 21:03 ID:H4IW2MQ7
>>32
間違ってないです。
42名無しさん@3周年:02/12/23 21:05 ID:XdlR+iYo
>40
それでOKだと思います。

とにかく記事のタイトルは最悪(っても>>1の罪じゃなくCNNの罪だけど)
43名無しさん@3周年:02/12/23 21:05 ID:oH0zyv5R
>>40
で、ロナウドみたいな感じになるわけだな。
44名無しさん@3周年:02/12/23 21:05 ID:JJJwqnv8
遺伝子レベルだと黒人と白人は近くて黄色人種は遠いらしいと聴いたぞ
45名無しさん@3周年:02/12/23 21:06 ID:eYQAkZoL
>>40は大筋で正しい。
46彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo :02/12/23 21:07 ID:M7ylqqQ1
まあ確かにブラジルだと有色人種だけでも
ネイティヴとオリエント(ラテン)とアフリカがあるもんなあ。
47遺伝子的な分類による:02/12/23 21:08 ID:omavkRSp
×人種に遺伝子上の根拠ない
○見た目だけでは人種の区別はつかない

ミ,,゚Д゚彡y━~~ ってことかな。
48名無しさん@3周年:02/12/23 21:08 ID:J3puoPTJ
前に獣医さんに聞いた話では人間は実は混血が進んでいて
犬で言えば茶色の柴犬と黒色の柴犬くらいの差しかないとか聞いたことがある。
関係無いけど、うちの黒柴12kgあって太りすぎ...
49名無しさん@3周年:02/12/23 21:15 ID:eYQAkZoL
>>42
> とにかく記事のタイトルは最悪(っても>>1の罪じゃなくCNNの罪だけど)

社会的な区別、古典的な生物学的区別に基づく人種はオリジンと無関係である。
これを要約すればたしかに「人種(という区別)に遺伝学上の根拠は無い」とも言える。

ただ遺伝学について正確にイメージできる人は読者の中に一握りしかいないだろう。
もっと平易な言い回しにすべきだと思う。

50名無しさん@3周年:02/12/23 21:16 ID:XsP8bCxO
こう言うのは科学じゃなくて政治。
先に結論ありきだからな。
51 :02/12/23 21:16 ID:mhm/3iDY
マイケルジャクソンはー?
52名無しさん@3周年:02/12/23 21:17 ID:RQ+Ky5Zd
ブラジルと言えばシーメール
53名無しさん@3周年:02/12/23 21:19 ID:+kzpjEkS
>ブラジル・ポルトガル共同チーム
研究するよりサッカー汁!
むちゃくちゃ強そうやんけ。
54名無しさん@3周年:02/12/23 21:19 ID:oH0zyv5R
いつも思うんだけどCNN.co.jpの見出しはわかりずらい。
55名無しさん@3周年:02/12/23 21:20 ID:lYi3I1gd
>>49
君さー、よく人から言われないか、頭悪いなーとか?
56名無しさん@3周年:02/12/23 21:22 ID:1KDQVeSh
>>53
まじでそこだけ見てサッカースレと思って開いてしまった。
がっくり。
57名無しさん@3周年:02/12/23 21:23 ID:elK0FXTk
サオトメ島なんてのがあるんだ・・・
58名無しさん@3周年:02/12/23 21:24 ID:yxGxc2e0
北海道人と沖縄人は同じ国の人には見えない

59名無しさん@3周年:02/12/23 21:32 ID:eYQAkZoL
>>58
それは環境の問題。日差しの強い場所で過ごした人は肌が黒くなる。
60名無しさん@3周年:02/12/23 21:35 ID:f5L4jNj7
>>41
ありがと〜〜。
61名無しさん@3周年:02/12/23 21:42 ID:f5L4jNj7
>>59
日本本土人は,沖縄人よりも,半島人に近いという話を聞いたが。
62名無しさん@3周年:02/12/23 21:46 ID:yxGxc2e0
白人はみんな一緒にしか見えない
63名無しさん@3周年:02/12/23 21:49 ID:vYB07Qk4
人類は皆兄弟
64名無しさん@3周年:02/12/23 21:55 ID:OjJUGCMe
>アフリカ西部のサオトメ島



これは、日本とは関係ないんだろうな。
65名無しさん@3周年:02/12/23 21:56 ID:IGnBCKX/
日本人と半島人は厳然と区別されるべきだ!!
66彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo :02/12/23 21:58 ID:M7ylqqQ1
まあ日本人の一部とブラジル人の一部は血縁関係にある訳だが
67品川500ひ5877:02/12/23 22:05 ID:H0euMd0P
>>5

そう主張するキミにはこれ
ちょっとキミには程度が高すぎるかも知れんガナ

ttp://www.sclib.kyoto-u.ac.jp/whats/56.pdf
68 【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂:02/12/23 22:34 ID:OTfS46/E

( ´ω`)y-~~~ <別におかしな話ではないでつねー

遺伝子屋などは、例えば黒人や白人由来とおもわれる遺伝子が、
どうみたって日本人と言う人に組み込まれていると言うのは
良く経験するはなしでつよ。
69名無しさん@3周年:02/12/23 23:00 ID:d7kTupSH
この記事の遺伝子の割合を数字にすると

黒人と区別されたグループ

黒人の遺伝子    :52%
先住民系の遺伝子 :(0〜48%)
白人の系の遺伝子 :(0〜48%)
分類不明の遺伝子 :(0〜48%)

白人と区別されたグループ

黒人の遺伝子    :28%
先住民系の遺伝子 :33%
白人の系の遺伝子 :(0〜39%)
分類不明の遺伝子 :(0〜39%)

となる。

論文で記載されているであろう6つのデーターが欠如している。
したがって、記事の評価点は3/8×100=37.5点といったところだ。
70名無しさん@3周年:02/12/23 23:03 ID:b0mUOrSZ
>>5
隣の民族は、食文化の違いにより精神に変調をきたしただけかも知れないよ。
71名無しさん@3周年:02/12/23 23:06 ID:d7kTupSH
>>69
5つな
72名無しさん@3周年:02/12/23 23:12 ID:dRs9IT71
母集団の妥当性に問題があれば駄目でしょう。
もっと純血性の高い母集団で調査しないとね。
73名無しさん@3周年:02/12/23 23:14 ID:d7kTupSH
>>72
君は記事を読み違えている。
74名無しさん@3周年:02/12/24 00:14 ID:DbefSWRn
つまり人類皆兄弟ってことだな
75名無しさん@3周年:02/12/24 00:14 ID:YLVKtHMq
76名無しさん@XEmacs:02/12/24 01:05 ID:RKG4H9/z
表現型を見ただけで遺伝子を予想できないほど、
ブラジルでは混血が進んでいる、というまとめでいいのかな。
77_:02/12/24 01:12 ID:kq5avy8b
エントロピー的には、将来人種は混ざりあう確率の方が高い。
純血を保ちつづけるためには膨大なエネルギー(精神的な)を要する。
78名無しさん@3周年:02/12/24 01:13 ID:ntRmGzao
日本人に反日教育すると朝鮮人になるわけか
79名無しさん@3周年:02/12/24 01:17 ID:9UTT41w3
>>67
これを見ると、いわゆる日本人は沖縄人と兄弟で韓国人は叔父さんに当たるのか
チベット人がもう一人のおじさんで、ポリネシア人とかタイ・フィリピン人が従兄弟レベルか
で、次に近いのがアボリジニ、パプアニューギニア人などのサフール人
次がイヌイット、先住アメリカ人(いわゆるアメリカインディアン)などの「アメリカ人」
さらに北インド人、イギリス・イタリア人と続く
いちばん遠いのは、ピグミーなどのアフリカ人か

意外だったのは、アメリカ人の大多数が祖先にもつ西ユーラシア人にイラン人が含まれていることだな
イラク攻撃は身内に攻撃してるようなものか (藁
80名無しさん@3周年:02/12/24 01:18 ID:OYovURFC
>>78
ザイニチにジョブチェンジ!
81名無しさん@3周年:02/12/24 01:20 ID:VnNM5QVt
世界は一家、人類皆穴兄弟!
82名無しさん@3周年:02/12/24 01:20 ID:aY5CSXc6
>>79
別にイラン人は意外じゃないっしょ。
83名無しさん@3周年:02/12/24 01:22 ID:iY6WnSWH
重要なのは「人種」とかDNAじゃなくて「民族」や「文化」だっちゅうこと。
天皇家や藤原本家、徳川家のご落胤でも、赤ん坊のうちに半島に養子に行って、
自分のルーツを知らずに育てば、「日本は謝罪と賠償しる!」とハングルで
わめきちらすようになる。

逆もまた真。
84名無しさん@3周年:02/12/24 01:22 ID:WIIkshNF
つまり、ジーンの問題ではなくてミームの問題だって事だろ。
85名無しさん@3周年:02/12/24 01:25 ID:QQtGos5z
まあ中田も在日な訳だし。
86名無しさん@3周年:02/12/24 01:27 ID:rmRRDSeP

そう考えた方が世界平和のためだ。

違いがあればあるほど人種平等は難しくなる。

87名無しさん@3周年:02/12/24 01:32 ID:K/n1RzNm
>>58
沖縄もアイヌも縄文系だから濃いのは似てるでしょ
88名無しさん@3周年:02/12/24 01:32 ID:boEEh70H
皆様のおかげで、ついに閉鎖させることができました。
 これ↓(敗北蟹の墓場)
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
これでヤシも二度と立ち直ることはできないでしょう。
我々に歯向かおうとしたヤシの命運もここまででしたな。
ご協力ありがとうございました。これでヤシは二度と2chをバカにすることはないニダ

我々へのお礼はこちらへ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50
89名無しさん@3周年:02/12/24 01:35 ID:lHd433Um
>【研究】「人種に遺伝学上の根拠ない」−ブラジル・ポルトガル共同チーム

そんなバカな。
だったら目の色とかはどうやって決まるのさ。
90名無しさん@3周年:02/12/24 01:36 ID:uV98tI8U
見た目の差以上に、
見た目に現れない遺伝子の差の方が
大きいということかな?
91名無しさん@3周年:02/12/24 01:38 ID:93iyLPHb
>>89
元のソースを読んでみ。ブラジル国内での話だから。
頭悪いスレタイに惑わされるなよ。
92名無しさん@3周年:02/12/24 01:44 ID:Kl7ktyk5
ブラジルだからじゃないの?
93名無しさん@3周年:02/12/24 01:48 ID:kPye754B
    Λ_Λ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯< `∀´>◯ <  アーリア人も
   \    /   │ ウリナラ起源ニダ!!
    |⌒I、│    \__________
   (_) ノ
      ∪  
      ∬
94名無しさん@3周年:02/12/24 01:49 ID:V3mwiftb
最も生命力が強いのは混血です。
混血が進むほど強くなる。




らしい。
95名無しさん@3周年:02/12/24 01:52 ID:bdH8OAsv
ブラジルからの発信っていうのがきになるが・って
同じ生物学上の人種のなかにいろいろな人間が主観できめた人種がいるっていみか
96名無しさん@3周年:02/12/24 01:53 ID:uP9hKW87
元ソースではこういうことだと。
>チームでは「人種の区別は社会構造として存在するが、
>ブラジル人については、肌の色が祖先の系統を知る手がかり
>にならないことが判明した」と結論付け、「医療の場などで、
>肌の色から安易に欧州系かアフリカ系かなどを判定するのは
>危険」との警告を発している。
CNNの記事タイトルもまぎらわしいな。
97名無しさん@3周年:02/12/24 02:43 ID:4csqpcQ9
出身地ってのがミソだな。アメリカ出身と言ったらナニ人でもいる訳だから…。
船がなかった時代まで逆登ればルーツはわかるかもよ。
98名無しさん@3周年:02/12/24 03:14 ID:f35pHTvN
混血児っていわゆるF1とは違うよね?
レオポンよりパグと柴犬の雑種に近いのかな?
99彼遙皇(仮称) ◆HEHARUKAoo :02/12/24 04:01 ID:eP5OkUhd
>>98
いわゆるF1でもいいんだけど
F2以降の世代が顕著かつ安定気味かと
100名無しさん@3周年:02/12/24 14:15 ID:cG/sA28k
サオトメでなくサントメか(w

サントメ・プリンシペと言う国がある。
ギニア湾に浮かぶ島。住民は黒人とポルトガルの混血

サンパウロもSao〜と書いた気がする。ポルトガル語で
聖をそう書くのか。

早乙女勝元
101名無しさん@3周年:02/12/24 20:31 ID:e5G6g2RF
「半島人は遺伝子的にホモサピエンスではありませんでした」
っていうニュースキボン
102名無しさん@3周年:02/12/24 23:09 ID:lvWN/6cP
>101
2ちゃんねららしいというかなんとうか
103名無しさん@3周年:02/12/25 07:53 ID:dq1Yo4wb
黒人と白人は明らかに遺伝だろ。
104名無しさん@3周年:02/12/25 08:39 ID:v8nQbCv2
>>101
半島人は熊が人間に擬態化したものです。
105名無しさん@3周年:02/12/25 08:41 ID:YgtOhbT0
半島人は進化上、フィレオフィッシュの原料と兄弟関係にあります。
106名無しさん@3周年:02/12/25 09:22 ID:v3iEC3xY
ブラジルのように混血が進むと
姉が白、弟が黒のようなことはないのかな

雑種ネコみたいだが
107名無しさん@3周年:02/12/25 09:24 ID:KGzzNlQv
>>104
クマに失礼だと思いますが…
108名無しさん@3周年:02/12/25 09:25 ID:0gd9SBcV
マイケル・ジャクソンの思うツボ
109名無しさん@3周年:02/12/25 09:26 ID:NYYXfLEn
>>103
馬鹿発見
110名無しさん@3周年
黒人の肌が黒いように

朝鮮人は頭が悪い