【談合を止めると、そこはくじ引きの世界ですた】都の公共事業、くじ引き落札急増　談合防止の入札変更で

アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.asahi.com/national/update/1222/006.html

談合や贈収賄事件を封じるために今年度から公共事業の入札方式を改めた
東京都で、落札業者がくじ引きで決まるケースが激増している。公共事業
が削減されるなか、受注に躍起の業者が最低制限価格ギリギリで応札する
ためだ。都財務局が行った入札では、全体の約４分の１の落札者がくじ引き
で決定。業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。

知事部局の８０００万円以上の土木、建築工事と、２６００万円以上の
設備工事の入札を担当する財務局契約第１課。昨年度は２４２０億円分の
入札を行った同課が、今年度中に実施した５９７件の入札のうち、１３７件
がくじ引きで落札業者が決まった。
昨年度は９２１件の入札中、くじ引きはわずかに６件。一気に２０倍以上
に増えた計算だ。
しかも１３７件のうち１３６件までが、予定価格に占める落札価格の割合
である落札率が８０％だった。都は「最低制限価格が、予定価格の３分の２
（６６．６６％）から８０％の間で設定されていることを業者が知って
いるので、安すぎて失格にならない８０％で入札しているのだろう」とみる。


記者コメント：モラルも何もあったもんじゃねーな、談合業界は。

2

2

すげえスレタイだな。

5

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも２ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。２ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「２ゲット」のレスができるわけだ。

しかし、俺はそんな素人には「２」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は13日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「２」はゲットできる。

２ゲット！

道路公団もくじ引きしろ

安すぎて失格なんてあるの？

【社会】でいいだろ。つまんねぇよ。

>>6
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

10

相変わらず長いスレタイに萎え

次は腕相撲で決めようぜ

某ゼネコンの購買やってる人いわくこういうのはちゃんと５年周期
ぐらいで入札できる制度がきちんと整っているそーだ。というか
それが普通すぎてだーれもなーんにもいわへんねんて。


それとどっかで不正がバレて新聞沙汰になったりするとほとぼり冷めるまで
放置して、関心がなくなったころにまたちゃんと仕事がいくように
なってるねんて。（心使いのいみで）
カタギの商売ちゃうで。。。。

土建屋の体質って一度焼かなければ治らないぞ。

>>1
ゴン氏．．．．
スレの立て方がどんどん乱れてきたな。

談合しない業界有るのか？
やり得だから無くならないんだよ。
談合＝税金泥棒なんだから会社が潰れる位の
罰金にしたら減るだろ。
監査の増員は当然だが。

＞モラルも何もあったもんじゃねーな、談合業界は。
絶句・・・・

宜保愛子の出番ですな。


>>3
>>6
もっともっと頑張りましょう。

今土建屋にくじびきイカサマシステムを売り込むと大もうけできそうだね。

談合がばれても異常に罪が軽いからな。

業者は「運頼みでは経営がなりたたない」＞
潰れていいよ。
今までの悪行のつけが回ってきただけだろ

>>8
最低価格はある場合と無い場合がある。
労働者の待遇の事を考えて設定されてるケースの方が多いんじゃないかな。
本当に労働者の収入に反映されているかどうかは別として。

土建屋が多すぎるだけだろ。
半分くらい潰れていいよ。

145 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/15 11:33 ID:h5rgCXL4
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20021214232522.gif
しょーがないな

しかし、価格競争ばかりなると業界はキツイな
役所の方はプロジェクトごとに評価基準とかって持ってるのかね

(　´�D｀)ノ＜カキコもくじ引きで・・

落札予定価格で、落札しても、今まで、誰も困らなかった。
それは、落札予定価格が根拠のある数字で積み上げられた、一種の適正価格だったからだ。
しかし、今の状態なら、落札予定価格が、根拠ある数字で積み上げても、
適正価格以下で落札されるから、内部監査上は、やっかいな問題になるかもしれない。

＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
土木って結局価格だけの勝負かよ。それ以外の技術ってないのか。

>都は「最低制限価格が、予定価格の３分の２
>（６６．６６％）から８０％の間で設定されていることを業者が知って
>いるので、安すぎて失格にならない８０％で入札しているのだろう」とみる

最低制限価格とは？
品質が確かであるのが大原則だが、安いほうがいいではないか？

電機・ＩＴ業界もちっとは談合しようぜ・・・・。

きちがいだらけだな

(　´�D｀)ﾉ＜こればっかりはなくならない

土建屋が多いのは確かだが、潰すとどうなるかわかってる？
それこそ社会不安が増大するだけ。

孫受けあたりの凄い兄ちゃん軍団に次の職があると思って？
失業保険だって真面目な月給取りのために有るんじゃない。
社会に放り出されたら何をするかわからない方々のために出来たんだよ。
童話や893、リアル治安問題も絡むと下手に暴発させると危険だよ。

時々都庁の下に集結している東京土建の連中はうざいな。
氏ねDQN度も

運でも何でも、そこから利益を出すのが経営者の腕の見せ所なんじゃないの？

勿論、手抜きしまくって利益を捻出するｳﾞｧｶは論外。

>>33
そんなもんに怯えてちゃバカバカしいズラー（ニヤニヤ

ムダな土建屋をぶっ潰そう！！！

>>33
業界の縮小は避けられん。

>>29　ＪＲのコンクリ落下みたいに、安値だから粗悪な工事するバカが
　　　後を絶たないので、とりあえず、最低価格以下では工事させないこと
　　　にしています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　といっても、民間より高いけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>33
何やわなこと言ってやがる
土建屋の兄ちゃんごときにびびってんじゃねえ。
女ならいいけど、男ならオカマ決定だな。

高値落札だとその分税金から出ていくからな

>>38
安価だから粗悪な工事とは限らないと思うけどなー、
落札価格が高くても粗悪な工事をするかもしれないじゃん。

>1
スレタイ長いしおもしろくないよ…

>>33
(　´�D｀)ﾉ＜土建やの頭の中身は知れたものれす

>業者は「運頼みでは経営がなりたたない」
　　
　ま、公共工事自体が尻すぼみなんだから、それでもよそから持ってくるしか
　ないんだけどね。ま、舗装工事なんて民間ではほとんどないから
　不憫には思うけど、それはそれで仕方のないこと。

ゴン最近調子に乗りすぎ。
そろそろ警告が来るころだな。

>>41　そのとおり。でもま、下請けの価格ってのは受注価格のｎ％とか
　　決めてるゼネコンがほとんどだから、安値競争の結果、下請けの材料代以下
　　なんて現実もあったりする。
　　　　　　
　　ま、最近は、下請けの発注費用も官庁に届出ってことになったから
　　わずかに改善されてるけど。

>>17
当然厄人もなー

　東　京　に　限　っ　た　事　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　・・・。

くじ引き一気に２０倍って、去年まで全部談合して決めてたんだな。

>>45
土建８９３うざー

くじに罠だ罠

にゃむあみだブツ

公共工事に関しては、評価点やランクとかが毎年（2年に1度だったか…）開示されてます。
（土木Ａとか塗装Ｂとか、ムネオがごり押ししてたので知られているかな。）
　役所の意中に沿わない業者が落札したりすると、いろいろ言いがかりつけられて
　評価点が下げられ、翌期の入札に障害を持ちます。(官製談合の温床)
　あと、どこでも技術は一緒と思われがちですが、だめなとこが工事すると
1年後にはヒビや水漏れなど、悲惨になります。正直むかつきます。
　（ま、同じ業者名でも監督しだいとかいろいろありますが）　

　　　　　　ま、うまい職人はどこへ行ってもうまい作業してくれるもんだよ。

　もしかすると記事の意味を取り違えちゃう人がいるかもしれないので、
念のため補足。
業者が仲間内でくじ引きして受注業者を決めてるって意味じゃないです。

　入札価格が同じ金額で激突したときに、じゃあ役所が用意するくじで
決めましょうって規則があって、それが適用される事態が多発している
っていうのが記事の内容です。

たとえばこういう↓
http://www.city.minato.tokyo.jp/keiyaku/nyusatu/2002/kouji/data/14-5000006.html


>>22
それもありますが、シェアと実績確保のためのむちゃくちゃな応札（極端
な例が「１円入札」）防止の側面が大きいです。

>>25
プロポーザル方式とか、いろいろあります。

>>53
うまい職人を助成して職人集団作らせりゃえーのにね。

>>33
...土建屋が居なくなるとこまる、自民党の方ですか？

下請けに丸投げすることを法律で禁止することは出来ないのかな。
出来たら今よりさらに２０％位安く出来ると思うんだけど。

>>57
丸投げは今でも建設業法で禁止されてる。

いままでズルしてたから生き残る方法を知らないんだね

くじらがなんだって？

>>55　建築業に勤めてると、必ず1度は見る夢。

　　　ま、実現している請負業者はあることはあるけど、やっぱ10人ぐらいが
　　　事業規模として限界みたい。

トンネルを抜けるとそこは雪国ですた。か　トンネルと土建を掛けてると・・・
おい

座布団１枚

なんだこのスレは？
ひろゆ子にいってゴン板つくってもらえ！

>>54
コンペ・プロポーザルなんか如何様にでも成る。

>>61
がんがれー！　影ながら応援すている！

>>62
気付かれたか・・・　　ふっ。

>>57　○投げは禁止です。
　　　現在では、現場監督として落札業者の監督が常駐してないと
　　　最大24ヶ月の指名停止という存亡の危機になります。
　　　　　　（ま、実行力持ったのは2年前だし、町とか小さめの官庁なら
　　　　　　　厳しく言わないとこもあるけど。)　　　

＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
談合をしていた結果の自爆です。

>>54
評価方法がいろいろあるのは知ってるけど
参入業者を減らすための評価が多くて、
積極的な評価ってあんまないような気がするんだよね
でも、採算が会わなければ幾ら品質が良くてもダメか

>>65しかし、長いぞ。嫌いじゃないが

簡単に言えば今の日本には土建屋が多すぎるって事 殖えすぎチャッテ談合しないと残れない 理由？大きな票田だから

このスレ、スレタイ以外はおもしろい。
記事を読む限り、都側は予算を節約できてｳﾏｰなんだよな・・・
他の県で同じ様な条例を作ったりする動きはないのかな？

談合した企業の社長の片腕切り落とすという法律が制定されたら誰も

談合しなくなるだろうね。

>>70　まったくそのとおり。

　　自民党候補（選挙時)の講演会とか行ったら、作業服はさすがにあまりいないけど
　　社長や役員クラス、もしくは数あわせがじゃんじゃんきてたりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑選挙時はパーティ代も払わなくていいので)　　　　　

>>71　やっぱ、業者密度が多くないとすぐに同業者が連絡取り合ったりするので
　　　効果が薄い。くじ引きしてる県もあるし、同額なら施工計画の内容見てから
　　　ってのもあるけど。　
　　　　ま、都道府県単位では談合減ってると思うよ。
　　　（このでかさになると、談合の元締めの言うことを聞けない業者がでる。)　　　　　
　徳島前知事の場合、1社しか出来ない材料を入札参加の条件にしたり、
　ムネオの場合、釧路で○件以上の受注実績とか条件にしたりすると、談合というか汚職だね。

土方の親玉なんぞ首くくって死ね。

酒の飲むと
「俺も昔は悪で、暴走族の頭やっててね…」
などと恥を感じずにほざく連中ばかりです。

>>75
それでカネ持ってりゃ言う事ねえよ。
カネが全て

>>64
　案件によってはベターな方式である点はご理解いただきたいとおもいます。　

>>68
　難しいところです。いい売込みがあっても、自治体への業者登録を
してないばっかりに採用できませんでしたなんてケースも聞きます。

>>72
Z武にスカウトの嵐

>>29
建設業はかなり人件費に左右される仕事で、それ以外の材料費等は
指示通り作ればいくらかかるのか大体予想がつくので、それほど
とんでもない価格を出せないものです。

下請けをいじめまくればいくらでも価格は下げられるし、セメントも
薄めればちょっとは安くできるのですが、そんな不正な手段を
使ってまで安く上げるのは困る、ということ。

くじ引き

　→　全員あたりくじ。番号か色が一人ずつ異なる。

　→　託したい業者が引いたくじの番号または色を、発表する。

　→　馬ー

都の入札に一度でもいったことがあるひとはわかってるでしょ？
ざ（ｒｙ

>>79
じゃあ、男性自身切り落とすでもいいよ。
そっちの方が近所の奥さんに「あの人談合して腕切られたらしいわよ。いやねえ〜」
って言われずに済むから対外的には体裁いいね。
ベットの上では無力だが。

わたしは土建業者ですから、談合なくなると困ります。
なにいってるんですか？

くじびきになるってことは入札価格が全く同じだったってことになるけど
最後の１円単位まで同じになるってそんなにしょっちゅうないだろ？
むしろ数字が全くバラバラになってあっさり決まる方が自然
むしろ業者間の事前の擦り合わせという談合が進んでるんじゃないのか？

建ててるとき、材料チェック機構とかないのか？

土建屋って東京もDQNばっかりだな。
ま、都市再生なんていう公共事業が認られたから
東京のヤツはしばらく国にタカれて仕事ありそうだが。

役所の人間は、入札不調が一番困るんですから、
情報を流します。それが一社か、比較的オープンか
によってくじ引きの確率が変わります。つまり確率変動ってこと

ごめん、このニュースの意味分からん。誰か要約して教えてほしい

土建屋に企業努力を期待するだけ無駄だという事がはっきりしましたな。

>>77
品質に限らず事業ごとに何を重視するべきかをしっかり策定すれば
価格が同じだから、くじびきってことにはならないんだろうなと思いますた

くじ引きよりもカジノで勝負だ！
東京都庁の最上階を豪華カジノに改修して土建屋さん同士で、いざ尋常に勝負！

まあ民主主義だから建設業界の関係者が建設業界を優遇してくれる候補に投票するという
構図ができるのは当然なことなんだが。それがイヤなら反対の考えを持つ候補に投票するしかないな。

>>87
キタキタキター！！！確立変動！！！
２桁連荘も当たり前ー！！！
ってなる業者もいる・・・

といってみるテスト。

役所側にキッチリした積算能力があれば談合は別に構わないし却って好ましい。
役所側の積算能力が事実上ゼロ（結果として業者のいいなり）だから全てが駄目になる。

>>93
ドラフトみたく、黄金の右腕をもつ、営業部長がいる会社は
安泰だろうな。

でも最近は議会が融通利かないんだよな。
ちゃんと予算で工事費組んであるのに、
「ムダだから」とか言って請負契約を平気で否決したりする。
なかなか漢だとは思うが、あほらしい事例ではある。

あと、入札が公平だと思ってるﾔｼはいないと思うが、
おまえらは大丈夫だよな？

談合や贈収賄事件を封じるために今年度から公共事業の入札方式を改めた
→都財務局が行った入札では、全体の約４分の１の落札者がくじ引きで決定

　　　　　　　　要約するとこういうことです。>>77
　　　　　　　　あとは恨み節です。

くじ引きってより一層談合する方向に流れると思うんだけどなぁ、、、、
実際に工事する会社を予め入札する会社同士で決めておけば後は適当にくじを引くだけでしょ？
今となんにも変わらない、所謂○投げ状態はそのまんま。
談合の輪に入ってないと毎回数分の一の確率でしか落札できないから、
ある程度予定がつく談合の輪に入るのであって。
JVだって現場に大手のゼネコンの看板つけた事務所は幾つもあったりする
けど実際はの工事は下請けの一社だけで請け負ってるケースは山ほどあるしね。

>>77じゃなくて>>88でした。>97

でもくじ引きのほうがまだいいよ。
今の指名競争入札だと、平気で落札率99･9％で横並びだし。
これが80％に下がるんなら、御の字だろ。
ま、一般競争入札が談合できないと思われてるところが痛いんだよな。
今のところ一番ｲｲのは指名方式の電子入札と思われる。一般競争だと、
談合で参加業者が決まるから意味ないし。誰が指名されてるかワカラン
方式のほうがイイ！

俺は談合賛成派だな。。。
もちろん元を正せば税金泥棒で悪なのだが、今更無くすことは出来ない必要悪となってしまった。

談合を完全に０にするとここに書き込んでいる人の半数は失業するんじゃないの？
まずは地方の財政は完全に破綻する。
そして東京までそれが来るのはあっという間。

「自分は土建屋が潰れようとなんて関係ね−よ」なんて思っている人、本当に関係無いですか？
土建関係で働いている人がいくらﾄﾞｷｭｿだろうと、日本で一番多いのは土建屋。
納税者が一番多いのが土建屋。

いくら談合で税金取られようと、それが世間に還元されるシステムになってしまったんだから
どうしようもない。
談合なくなると俺達の納める税金が逆に増えるだけ。

そこのところ>>1はどう思ってるのさ?

おい、ゴン聞いてるか




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ね！！！

これぐらいやればいいだろ。

１、談合の疑いがある場合は強制捜査を行い、確認された場合は関わった業者は180日間営業停止とする。
２、落札した業務の一部を他業者に移管する場合はマージンを取ってはならず、
　　両者の報酬は業務の程度に応じ平等でなければならない。
３、業務を請け負った業者は建造物に30年の品質を保証する義務を負う。
　　また、築15年目には必ず無報酬で補修を行わねばならない。その際の経費の見込みは
　　入札価格に含めるものとする。

＞モラルも何もあったもんじゃねーな、談合業界は。

その通りだが、ﾄﾞｷｭｿにモラルを期待してるのか？純粋だな。。。
もう手遅れ。
ﾄﾞｷｭｿは頭悪いから、金遣いも荒い。
談合で税金取られようがﾄﾞｷｭｿにたっぷりと納税してもらった方が良い。

談合ってのは、悪でもなんでもない。運命です。

>>103
３の条件は除外
保証力のある大手しか参入できなくなる

>>98　やっぱ、施工計画書とか、積算書（←これは大体どこも一緒になるのだが)
　　　外注への発注金額も見て、同額でも判断を行うってのが理想だけど。
　　　　　　　ま、>>94のとおり判断する役人の知識・能力と、
　　　　　　　その判断に不正がないかどうかが問題になるね。
　最近は工種ごとの金額を見て
　　　鳶は○○、基礎は××、内装△△なんて実践する試みもやってるけど、
　　　大規模でないと余裕のない段取りで失敗するので悲惨なことになったりする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、これはこれからに期待。　　　　

>>106
大手どころか最大手の３社くらいしか参入出来ないと思われ

そんなことはどうでもいい
仕事くれ

>>103　30年→10年、15年→5年　ぐらいにしないと、業者の腕以前に
　　　材料メーカーが保証してくれない…。
　　　ま、先に改修も計画しておくのは、官庁・業者共に必要なので
　　　その点いいものがあると思う。

予定価格を引き下げれば解決
今の予定価格の高さは官製談合の一種
お役所は業者の味方、市民の敵

最近は談合も前よりは厳しくなり、おまけに公共事業が減らされている。
ようするに土建屋は日本で一番たくさんいる納税者なのにそこにお金が入らないように
なっている。
今の不況の原因はここにもあると思う。

役人は、予算これだけだから、
おまいたち。なんとかやんなさい。仲良くねってのが本音だっての

最初からそうしとけば　良かったんだよね
さすが、東京都知事　地方もそうしてくれれば　最高です

日本は負け組みになろうとしている。
土建屋はさっさと潰れるなり合併するなりしてくれ。

一定の条件の下での談合を合法化するしかないような。
無許可談合は三年以上の懲役とか。

談合＝悪と短絡的に考えてないか？
談合は打ち合わせて予定価格より不当に高く入札するわけじゃないぞ。
最低価格に近くなるほど、マージンの取れないギリギリの製品が出来上がるだけだ。
つまり、保証期間ギリギリ持つだけの製品を作るわけだ。
ちなみに
>しかも１３７件のうち１３６件までが、予定価格に占める落札価格の割合
>である落札率が８０％だった。都は「最低制限価格が、予定価格の３分の２
>（６６．６６％）から８０％の間で設定されていることを業者が知って
>いるので、安すぎて失格にならない８０％で入札しているのだろう」とみる。
これは控えめの値段にしているだけで談合に変わりは無い

>>94の言うとおりだね
都や県レベルは優秀な役人もいるけど市町村レベルでは、ビルひとついくらかかるか
積算できない、それで、出入り業者に裏でやらせて、入札させている
ほとんどの業者は談合なんてなくてもいい、実力社会を望んでいるんだけど
大手の会社だけ落札できるシステムが役所内部からできあがっているんだから
諸悪の根元は役人だな

　　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　認めよう。
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　談合は禁止だっ・・・！
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　
　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l

＞112
日本の現状と比較して多すぎなだけだろ。
今納税額が一番多いからっていつまでもほったらかしてたら重荷になるだけだよ。
着地の方法は考えなきゃならんだろうが、いずれにせよ整理は必須。

>>119
AA書き込んだのはきみだけだよ

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。どうしてもカイジのティッシュクジネタが頭から離れんのだ。

とりあえず世間知らずのゴンがいちいち間違ったコメントを書くな。
嫌韓スレとかはどうでも良いが、経済の事しらないならでしゃばるな。

↑心が貧しい人

ageてみるか。。

はこの内側に当たりくじが貼り付けてあるのは公然の秘密。

各社、社内で最もくじ運の強いヤシの発掘におおわらわ

俺を雇え!!
くじ引きとジャンケンはつおいぞ!!

>>123
いつもあのコメント見て思うんだけど、ゴンはその辺のありふれた
野次馬程度の知識しかないのがよくわかる。
あれなら誰でも言えるぞ。その辺のおっさんと変わりない。

底が浅いというか、情報を噛み砕きもしないで脊椎反射で応答
している感じだ。
どうせ書くならうがった見方で人をうならせないと。

コメントつける記者の中では、むむむが結構気の利いたことを
言うときがあるな。

安く済むんだったら、発注増やしてやればいいじゃん。安いなりに
仕事が増えればみんな喜ぶ。

>>129
ＩＤが「何でも反対」っぽい

>>127
黄金の左腕ですか？（w

＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
ヲイヲイ。
じゃあ、今までどうやって経営してきたんだ？

くじ引き要員を職安でくじ引きやって決める。

>>101
談合が無くなって予算が浮いた分さらに足りないインフラを整備すれば良いだけのこと。
土方のカキコは馬鹿過ぎ。

＞＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
ヲイヲイ。
じゃあ、今までどうやって経営してきたんだ？


だから談合による受注調整で儲けてきたんだろｗ

>85
材料は一応、材検するけどほとんどが規格ものなのでサイズ間違いが無ければ通る
希釈できる材料はアレなんだけどね

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。


日本の莫大な借金は全て長年に渡る世界最高額の公共事業のおかげ。
そんなものにお金を使うよりそのお金の１割でいいから社会保障に使えよ。

単位あたりの消費額（最終需要）によって誘発される直接・間接の粗付加価値額
の合計である「総合粗付加価値係数」
医療0.958479
全産業の平均値0.850891
建設0.935017
輸送機械0.852644
電気機械0.801139

雇用波及効果を示す「雇用誘発係数（の列和）」
医療・保健・社会保障（介護を含む）0.115349
全産業平均は0.086927
建設0.103498
輸送機械0.090009
電気機械0.095567


経済のことを考えるなら医療・保険・社会保障（含：介護）に税金をもっと使うべきだよ。

公共事業やんないと経営がなりたたないような土建屋は
さっさと潰れろ

単位あたりの消費額（最終需要）によって誘発される直接・間接の粗付加価値額
の合計である「総合粗付加価値係数」
医療0.958479
全産業の平均値0.850891
建設0.935017
輸送機械0.852644
電気機械0.801139

雇用波及効果を示す「雇用誘発係数（の列和）」
医療・保健・社会保障（介護を含む）0.115349
全産業平均は0.086927
建設0.103498
輸送機械0.090009
電気機械0.095567


これが本当なら、経済対策・雇用対策に国民の血税を投入する先は
公共事業ではなく医療・保険・社会保障だな。

>>136

　　　ほんとに土建屋ってバカだね（ｗ

これって入札資格って厳しいの？
厳しくないならみんなで入札行けばいいじゃん。
んで、運良く落札したら５０％ハネて、下請けに丸投げ（ｗ

宝くじよりいいかもよ？

どんなクジ引き方法なんだろ。
町内会のクジみたいに赤いのガラガラ回すやつ？
それともアミダかビンゴか？

>>138
戦前にインフラが完成していた国々と、いまだ高速道路網すら完成しない国を比べてどうする。

>139
公共工事の恩恵は電気、鉄鋼等、様様な分野にあるんですけど
うちも建設金物、電気工事治具、建機車両部品用素材の売上が4割強・・・
土建屋つぶれろーって平気で言える人の気が知れない

土建屋からの自浄つか自助努力は無いのか？

　　　　　　　 ／;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＜ まぁ土建業界批判するヤツは死刑です
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談合はなくなりません。

>>144
ならすでに高速道路がある地域にもう１本作るより
まだ高速道路がないところに作るのが理じゃないのか？

>>145
土建屋は数が多すぎる。
公共事業費が半分近くになっているのに、会社は減ってない。
どういうことだか判るか？

国庫支出額/国内総生産(GDP)　(97年）
左が公共事業で右が社会保障。
米国　　　1.9%　4.8%
フランス　2.8%　6.1%
ドイツ　 　2.0%　7.4%
イギリス　1.4%　12.4%
日本　　　6.0%　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変です。

OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
米国　　　　1,209 億US$
フランス　　482 億US$
ドイツ　　　 418 億US$
イタリア　 　245 億US$
イギリス　　199 億US$
カナダ　　　129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計　2,682 億US$
日本　　　　3,279 億US$

半分以上が儲け〜献金だったということです。

・・・って、そこまでだと言い過ぎなんだけどね。

>150
人員が減ってる
その理屈だと建設資材メーカー、電機メーカー、その他もろもろも減ってなきゃいけないでしょう
どうでもいいけど、漏れに対するレスとしては見当違い過ぎる

>>145
そういった「恩恵」とやらを比較するなら、
公共工事より医療福祉社会保障に税金を投入するべきだろ

単位あたりの消費額（最終需要）によって誘発される直接・間接の粗付加価値額
の合計である「総合粗付加価値係数」
医療0.958479
全産業の平均値0.850891
建設0.935017
輸送機械0.852644
電気機械0.801139

雇用波及効果を示す「雇用誘発係数（の列和）」
医療・保健・社会保障（介護を含む）0.115349
全産業平均は0.086927
建設0.103498
輸送機械0.090009
電気機械0.095567

>154
何が不足してて何に投入しなければいけないかの判断を漏れに聞いてどうする

>>155
不足うんぬんの話ではなく、
>公共工事の恩恵は電気、鉄鋼等、様様な分野にあるんですけど
こういう「恩恵」とやらの効果を求めるなら医療保険社会保障に金をかけるべきでは？

>>156
同意。
それで公共事業に税金が使えなくなって土建屋が潰れるならそれはそれで仕方ないだろ。

>>142 むちゃくちゃ厳しいです。

　　　　　てゆっか、商売創めてＤランクから出発すると（ま、Ｄランクとるのに
　　　　　届出とかめんどいです)Ａにあがるために運がよくて30年かかると思ってください。
　　　　　ま、過当競争って意味では最強の部類だと思いますよ。

>156
だから何で漏れに聞くんです？
漏れは公共工事の恩恵を預かってる者は土建屋だけじゃないと書いているだけ
社会保障も結局失業してる元土建屋にも回るんだ・・とか書けば良いですか？
何で医療やら保障の話になるんか判らんですよっと

土建屋ひろゆき

そもそも官と民との馴れ合いは今にはじまったわけではなく、今後もなくなるとも思えないわけだが

後のこと考えずにガッツンガッツン作ってたら何時かは作る場所・モノがなくなるわな。
家電品とかでも皆が持ってしまったら後は買い替え需要だけになるから市場は縮小
売れ行き減少だわな。

それすらわからんヴォケがやってるのが土建屋かもな。

>>162
あ、忘れてた。公務員も追加しておく。

土建ばっかり入札出すんじゃねー
どうでもいい道路ばっかり工事して、
デコボコ道路を直さないし・・・
電気に予算をだしてれば、
（未だ昭和初期の器具使ってる東京郊外の小学校もあるんだぞ！）
省電力の器具に取り替えられるし
発電所も核に頼らなくていい太陽光、風力発電を学校の屋上に付けられるし
医療関係だって新しい器具を提供できる。

建築業の社長が村長して、
ふれあいセンターやら、福祉センターやら、交流センターやらばったばった
つくって、村の借金かさんで、村長死んで、会社も潰れて、村の借金が残った
ってＮステの特集があったな。

都心の渋滞を経験すると、やっぱ公共工事はどうしても必要だと思う
つーか地方の工事減らせよ・・・ろくに車も通らない所で工事しても
しゃーねーだろ。
地方のせいですべての公共工事が悪呼ばわりされてる。
頼むから都心の渋滞の解決を・・・。

公共工事って、本当はいろいろ作ってもらえると生活が便利に
なってｳﾏｰ、というものなんだよね。

本当に欲しいところに作ってくれなくて、予算を限られた範囲で
消費してしまおうと自分のテリトリーに囲い込んでしまうから
無駄遣いの権化みたいにいわれる。

>>167
禿胴age

日本のやってるのってもはや恐慌事業だからなー、、、

>>1
おいおい・・・公務員って馬鹿しかいねぇのかよ・・・こいつら滅ぼせ。

スレタイ長すぎる。ゴン、もうちょっと考えて書け。

>>171
厨房センスが発揮された無駄に長いタイトルのおかげで中身を見ずに回避できるからこのまま続けてほしい。

まあ、土建屋にはヤクザが多いからな

記者コメントとかいらないんだけど…

できる業者が限られる明石海峡大橋みたいなのとちがって、
道路工事なんてどんな業者でもできるから、どんどんやってやれ

センスのないスレタイつけた馬鹿は、やっぱりゴンだったか・・

ってことは業者が多すぎるんだろ。
淘汰が行われてなかった証拠だよ

くじ引きも根回しされてればなんとでもなる気がする。

>>1
はじめましてこんにちは、さっそくですがスレタイ長すぎですよ。
PDAとかで見てる方もいるのでタイトルの長さに気を使ってみてはいかがですか？

各社の出した価格と完成予想のプレゼン資料（.ppt）をネットで公開して、
住民投票すればいいじゃん。

>>1 コメントは1に入れないほうがいいよ

世界にも稀なるゼネコンというものが日本で発達したのは、公共事業の入札に
対応するためだ。
役所側では自分達が天下りをできるような業者をAクラスとして資格認定して
そういう資格をもったところにしか応札できない仕組みだ。ゼネコンが
いくつかあって、そのどこが落札に成功して受注したとしても、実際に作業を
請け負うのは中小の土建屋で、それはゼネコンXが受注してもゼネコンYが受注
しても大体は地元の土建屋に広く薄く仕事が行くようになっている。
ゼネコンはほとんど丸投げなのに工事代金の半分を取ってしまう。しかも各社で
どうも横方向に連絡を取り合い、談合して価格をそろえたり回り持ち制度で
高値維持を図る。次回あるいは他の場所での工事も、過去の入札価格が一応
参考にされるので、高い相場価格を維持できると業界全体が得をする。
　天下りが人脈をつてに、参考価格や情報を伝えることもあるほか、入札の内容
に注文をつけて有利に導くこともある。　工事の受注割合と天下りの率には
正の相関があるから、調べてみればよい。

いまひとつ記事が理解できなかったです。
８０％の高値を維持するため、談合を継続しているという理解でよろしいか？

景気を良くするためには、古くてもまだ使えるものを、速めに廃棄することです。
１：京都の町を大火災で焼く。
２：関東大震災で、帝都を崩壊させる。
３：国会議事堂を壊して建て直す。
４：奈良の大仏を再建像する。
５：東京タワー、京都タワーを作り直す。
６：鉄道線路をすべて広軌に直す。幅がたらなければトンネルも掘り直す。
７：鉄道線路をすべて複線化する。既に複線のところは複々線化する。
８：老人を廃棄する、もしくはアルゼンチンに棄民する。
９：車検制度を強化し、５年以上の車は、許可しない。
１０：PCの法定耐用年数を２年とし、それ以上保守することを禁ずる。
１１：小学校、中学校、公立高校、公立国立大学の建物をすべて破壊して、
　　　建て直す。
１２：ふるい寺社や建築物をすべて破壊する。
１３：道路を毎年すべて掘り返して舗装しなおす。
１４：電柱をすべて無くして、地下に埋め直す。それがすんだら今度は電柱を
　　　建てて、地下の穴を埋め直す。それをくりかえす。
１５：当選１０回以上の議員は、引退願う。
。。。。

＞＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
ヲイヲイ。
じゃあ、今までどうやって経営してきたんだ？

ゴンは刺ね。

主権を放棄すればいいと思うよ。
左翼の究極の目的なんでしょ？

>>183
＞８０％の高値を維持するため、談合を継続しているという理解でよろしいか？

いいえ。
談合ができなくなったから、最低落札価格ぎりぎりで
勝負するはめになった（＝「くじ」制度発動多発）ということです。

一芸入試ならぬ一芸入札にしたら面白そうだ。

>>184
１５番以外は全てやってることだから。
それでも景気がよくならないことがおかしい。

>>1
なんかインチキ臭そう。
もっと安い費用でやることができたのと違うのか！
東京都の財政は厳しいのだから、シビアにやるべきではないのか！

現役で東大逝った知り合いも「結局一番平等なのはくじだよ」って言ってた。

ま、公共ってのを徹底すれば
施工単価とか、資材単価とかデータを全面公開すればいいけどな。
下請けも含めて。
　　これすると、見積もり数量で嘘ついている多くの元請の会社は死ぬけどな。
　　（でもまあ、死んだほうがいいぐらいな会社もあるし。)

２ｃｈの嫌われ者の鳥取県知事だが、「過去は不問にするが、今後に関しては許さない」と
今までの予算見積もりの再確認をさせて、県土木の嘘を洗い出していた。
（河川土木の方法で、高い見積もりのほうが、安くて経済的とかいってたもの)

　　少なくとも1年を超える工事の予算に関しては、別々の業者に2回以上の見積もりの
　　提出を義務付けるほうがいいかなとおもう。

公共事業が生み出しているものは、借金しかないな。

＞＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
ヲイヲイ。
じゃあ、今までどうやって経営してきたんだ？

いっそのこと落札をビンゴゲームにしたらどうだろう

133 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/22 23:15 ID:up9L6qm4
＞業者は「運頼みでは経営がなりたたない」と嘆いている。
ヲイヲイ。
じゃあ、今までどうやって経営してきたんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>196　離れていても通じ合ってるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　133とｹｺｰﾝです。

なんか素人がいっぱいいるんですけど。
こういう連中が公共事業＝悪とか言って大声張り上げてんだろうね。
そのうちくじ引きでも落札率１００％に近づくよ。
そのための談合システム。

やっぱり糞記者ゴンか。
スレタイ前に余分な物つけるな。
書きたいことがあれば>>1で記者コメントとして書け。
↓で大人気にもなるわけだ。

ニュース速報＋板、記者キャップ剥奪議論スレ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038311460/l50

ゴンみたいなキチガイは社会批判する前に自己批判しろタコスケ。

スレッドタイトル長いよね。。

降臨ageと。

最低価格限度でしかだせんわな
どうせろくな設計しとらんだろうが、役所もコンサルも

その抜けた部分は下にどんどん降りかかってくるんだよな・・・

ヤフオクで決めれ

ゴンは腹を切ってください。

求人

仕事はくじを引くだけです。

・学歴・年齢・性別不問
・くじ運の強い方
・給与１万円
・賞与最大２０００万円
・結果が出なければ３ヶ月で解雇致します

age

ゴン＝三代目魚武

予定価格で、くじ引きして下さい

時代に対応できない土建業界は淘汰あるのみ。

本四連絡橋を１円でお買い上げ〜！


てのは無しでつか？

>>202
本物？

>>安すぎて失格
意味不明

>207
だなw
応募したい

安すぎて失格にならない・・・
会社の上のやつの給料を時代に合わせて適切に下げればまだまだ
やすくできるだろーが

社員もくじ引きで決めればいいんじゃない？
くじ運が強い社員が必要。

つーか談合やってない業界なんか少数派じゃーん？

人生くじ引きでGO!!

受精から墓場の場所取りまで全部くじ引きでよろしこ

自分は>>45だが、ゴンの奴いきなりスレ立ておとなしくなったかと思ったら
やっぱり警告きてたのね。なんか分かり易すぎ。
確かこれで２度目だから、あと一回で剥奪か（ｗ　
まぁこれからも精々頑張ってください。>>1

役人が業者を選ぶ能力が無いのも問題なんだよな。
入札制度ってのは仕事（商品）の質に係わり無く
最低金額を上げた業者に仕事を渡す仕組みだからな。
入札止めて、一つの業者を品質で選び指名してくれると良いんだが・・・
まあこれも役人と業者の営業が吊るんで不正を行うから不可能だがな。

ゴンのコメントの意味がわからん

>>202
なんか言ってやってくれ、頼む

>>101
>納税者が一番多いのが土建屋。

それ以上に無駄金つかっている。

日本から土建屋関係を一掃すると、三人に一人か五人に一人かが無職になる罠。
そりゃあ一番多いよ。逆にいえば、１番無駄が多い部分でもあるということ。
職業化エロや。

うひゃひゃ（ｗ

いいじゃん、この調子で次は電柱撤去だ！

>>225
例えばどんな仕事に？
ドキュンに肉体作業以外なんの使い勝手がある？