【タバコ問題】「喫煙で解雇」は権利乱用 京都・知恩院が敗訴−京都府京都市東山区・知恩院
アニメやゲームオタクって気持ち悪いな。
ファッションもヘアスタイルもダサい。
しかも童貞と来たもんだ。生きていて楽しい?
3 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:11 ID:2yF+HqVj
/ ⌒⌒ \
/ ヽ
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/ [ ー]'-`[ー ]ヽ __
\/ 、_ _, ヽ//
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ヽ U ' |
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.ヽ\|_|_|// <男は女に尽くすべきなのよ!
ヽ、___, '| \_______
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|ミ | | | | 、 | | | | ∩
\●彡 ∧ ミ ●彡// l
5じゃなかったらしぬ
/ ̄ ̄ ̄\
i'___{_ノl|_|i_トil_|i -‐-
|,彡 ┃ ┃{.i| __ 〃 ヽ
》|il(_, ''' ヮ''丿| ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 はわわ〜
ノリ i `フ i´il l| (0_)! (┃┃〈リ マルチとマルチの声優が
/ノ l| バーハ ll j Vレリ、" lフ/ 3ゲットですぅ
(´⌒⌒⌒`)
__ 〃|___|ヽ
ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
(0_)! (┃┃〈リ (´⌒⌒`)
Vレリ、" lフ/ |___| お鍋の季節ですね
l´ヾF'Fl ( ・∀・) 一流シェフが2ゲットですよ
〉、_,ノ,ノ ( |: ̄ )
>>3へ 君にはスキヤキ
>>4へ 君には牡蠣の土手鍋
>>5へ 君には寄せ鍋
>>6へ 君にはキムチ鍋
>>7へ 君にはチャンコ
>>8へ 君には鳥鍋
>>9へ 君には湯豆腐
>>10-999 君達はドジョウ鍋で我慢しなさい
あっ・・・
ゲッターは(・∀・)カエレ!
8 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:13 ID:LCdhRpNs
喫煙で解雇はやりすぎ
国宝の近くで吸ってたんなら当然だけど
9 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:14 ID:icI/WwEr
キチ煙じゃあしょうがにい
10 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:15 ID:eepBVVP5
<ヽ`∀´>
11 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:16 ID:K9IatI8z
泊まった事あるきがする。
12 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:17 ID:PfkcFhJD
13 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:18 ID:g1wIVgF5
14 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:18 ID:1EdcHXKk
喫煙者なんかどうでもいい
15 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:19 ID:tq0glxV5
楠本新←スモーカー
16 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:19 ID:18Fmkq0J
,,,,,,,;;;;;;;===;;;;;,,
,,,;;r'"´ `ヽ
>>732よ、たっぷりと味わうがいい!!
,;::" ヽ 俺様の妙技をな!!
/::/ ヽ
/::/ ,,-=「'" ̄""''ァ_.rー-、.|
/::::|´, ! ノ'^ | "'ァ
r´ Y::/ ヾー-イ :!L ,,/
(ん{.|::| /( rっ ,.,) ̄"|
. し |::| . : : : : : . |
| |::ヽ, ,,-ニ三ニヽ /
/ "ミ;;;、 `` /
/ "' ⌒ ,/
_ / ヽ::::::::ー―-- ....ノ
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3回注意しただけでの解雇は、法的には違反だと思うけど、
懲戒や勤務査定の対象にしてもおかしくない程度の「職務怠慢」だと
思う。休憩時間以外に、自分の持ち場を外すということは。
しかし、貼ってある関連スレのスレタイを見れば、
>>1は恣意的な流れを
作ろうとしているな。マスコミの世論操作と同じだ。
18 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:24 ID:PgT7gevp
正直、はぁ?ですな。
仏の顔も3度まで、というだろうが・・。
19 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:24 ID:B690fk9W
つーかさー、中毒者は何かにつけてすぐサボるからな。
注意したのは3回でも、100回以上見逃してんだよ。
20 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:24 ID:zAcuM0e4
どっちもどっち・・・
21 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:26 ID:dTYwX1nf
消防士が
消火活動中に
喫煙のため
職場放棄
↓
アハーン
22 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:27 ID:3UMFu/Xd
1回注意した上で、改善の努力を怠ったのなら解雇は当然。
23 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:30 ID:4L7yedrh
24 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:31 ID:PF7Kkxuv
坊主が薬物やってどうする。
最近は、サラリーマン坊主なのか?情けない。
25 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:31 ID:u4aJL+z1
3回逝ってもわからんのかこのバカチンが
26 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:31 ID:6WxKQ3oC
>「原告は風俗通いのため度々職場を離れるなど勤務怠慢も認められるが、
>3回注意しただけで解雇しており、解雇権の乱用」と認定した。
解雇は当然だろ
27 :
名無しさん@3周年:02/12/20 18:39 ID:PF7Kkxuv
裁判官は喫煙者ですた。
以上
28 :
名無しさん@3周年:02/12/21 01:31 ID:vVtM6k/a
こういうスレがなんで下がってるんだ?
ここの板の奴は一体何考えているんだ?
国防並みに大切なことだぞ。
29 :
名無しさん@3周年:02/12/21 01:40 ID:j/7W6jrk
>>28 明日一日、排ガス吹き上げて走る車を逐一追撃しながら
オレ正義オレマンセーのジコチュー論を叫び続けてください。
一服しておちついたらどう?
グルタチオン院
31 :
名無しさん@3周年:02/12/21 03:11 ID:Bc02PpEl
>男性は2000年1月から翌年5月にかけて、
>上司から機械室の前での喫煙など勤務態度を
>3回注意され
2000年1月から翌年5月にかけて3回という事は、
2000/01 稼ぎ時にサボってばかりいて注意
2001/01(推測) 同上
2001/05 警戒して早めに改善要請
200?/?? 勤務態度に変化無いので解雇
当然の措置だね。
32 :
名無しさん@3周年:02/12/21 04:33 ID:rllgK2PW
俺の昔のバイト先のデブオヤジバイト、サボリ癖&セクハラで
一発解雇されてたなあ。
今思えばあれも違法なんだろう
33 :
名無しさん@3周年:02/12/21 04:35 ID:5M121PAd
>>32 サボり癖にセクハラじゃあ文句の言いようがない。
しかもバイとかよ・・・。
34 :
名無しさん@3周年:02/12/21 04:43 ID:rllgK2PW
>>33 うん、反論なかったねー。
セクハラの方はばれると思ってなかったみたい。
みんなの前で言い渡されて、そそくさ荷物まとめて事務所でてった。当時30越え
注意:普通の会社の事務所
35 :
名無しさん@3周年:02/12/21 04:49 ID:3i8EYP1N
喫煙を食事等に置きかえると”男性(58)”の身勝手さが分かる
36 :
名無しさん@3周年:02/12/21 05:20 ID:zmbzgxOT
>>「ささいな理由で解雇した理不尽さが認められた。リストラばやりで、
安易な解雇に走る企業にも警鐘になる」
逆に雇用を慎重にせざるを得なくなるのでどっこいどっこい。
いや理論が正しければね。
権利は「乱用」より「濫用」の方がしっくり来るなぁ
いい大人が三回も注意されて聞かないなら、もう改める気は無いってことだろ。どこが不当解雇だ?
39 :
名無しさん@3周年:02/12/21 05:29 ID:6VR8C4yi
ということは、勤務中に酒飲んでも大丈夫なのかな?
40 :
名無しさん@3周年:02/12/21 05:30 ID:Bbj9+M+O
画期的な判決だ
41 :
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/21 10:08 ID:ct4yTGJb
∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 解雇のネタにたばこを持ってくる生臭坊主どもめ!
仏の道もあったもんじゃねーな、これじゃ救いが無いよ 大藁)
宗教よりも司法の判断に現世での救済があるとは情けないねぇ。
42 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:12 ID:ArGY7xF3
43 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:14 ID:YQW/wffN
つまりこのスレは、食中毒のスレということね。
>>4は
>>5の作った牡蠣(半生)で食中毒を起こして死んだ、と。
44 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:21 ID:hN0VvBZE
至極当然だな
45 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:23 ID:IMpZ+cW9
遅刻を繰り返す社員を再三注意してるのに改善する様子がありません。
解雇していいですか?
46 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:26 ID:kZDLEpB6
裁判長は絶対喫煙者だな。
47 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:28 ID:V5aMD8cj
判決の前に10分ほど喫煙で休廷します。
48 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:29 ID:LbzC+Uxo
もっと簡単に解雇出来るようにすべきだ。
馬鹿サヨのせいで硬直化している。
>>1を読んで・・・
「仏の顔も三度まで」・・・という言葉を思い出したよ。
50 :
猫煎餅:02/12/21 10:50 ID:m5Xkbfmp
同じこと三回言われても分からないヴァカを甘やかすな
51 :
名無しさん@3周年:02/12/21 10:54 ID:Ta8+JcS+
喫煙者はクズ
52 :
名無しさん@3周年:02/12/21 22:49 ID:vOP6LTFg
age
53 :
名無しさん@3周年:02/12/21 22:54 ID:EJ1KGE0J
ふざけた話だな。
駄目な奴を企業がきるのは当然のことなんじゃないの?
なんだかまるで労働者中心の判決だな。
ん?
労働者中心?
54 :
名無しさん@3周年:02/12/21 22:56 ID:v5cZgqOA
マジで喫煙者の良識を疑うな.
55 :
名無しさん@3周年:02/12/21 22:57 ID:xKeJR4pX
喫煙は直接的な解雇理由ではないだろ、きっと
56 :
名無しさん@3周年:02/12/21 22:58 ID:3TrtXoYW
禁煙場所で喫煙したとしたら、業務命令違反だから
解雇の理由になるよ。
タバコ吸うやつは低学歴のドキュンだが、
これはいい判決。もっとドキュンな雇用主は死ね。
58 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:01 ID:02bWPwU6
会社に、極端に喫煙嫌いな社員がいて
社内禁煙になってない今、回りでタバコ座れるのに
ガマンできないといって、入社3日目で会社に出て
こなくなりました。その後連絡をとっても社内禁煙
にしない限り出てこないといいます。
あれから8ヶ月が過ぎましたが、いい加減解雇して
いいですか?
59 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:02 ID:gdFQMkcf
県民だからこの機会に解雇
60 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:02 ID:CdrjEqNN
>>53 おまえ問題の根底部分をまるで理解していないな。
この喫煙の部分は所詮、要素にすぎないことをな。
喫煙の部分を適当なものに変えて、屁理屈的に、
安易に解雇できることを法律は認めていない。これ
は米国でも同様。
おまえが、つめを噛んでいたとしよう。それを3回注
意されてもやめなかったら解雇。おまえが、会社指
定の枚数より多くコピー機を使って、3回注意されて
解雇。
いいか?ローカルなルールをいくらでも設定できる
ようになったら法律の存在意義、可用性はゼロ。こ
まるのは、お前なんだよ
61 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:03 ID:CdrjEqNN
>>56 業務命令違反などというものは、そもそも法律に規定も
されていない、認めていないローカルルール。
しかも、それらルールは法律の範囲内でというのがあたり
まえ。
馬鹿かおめぇ?
喫煙しないがこれはないだろ?
63 :
むにゅう:02/12/21 23:05 ID:FiGTo362
>>58 解雇法を読め。
喫煙者は放火でもしたんじゃねえの?
「仏の顔も三度まで」
という言葉があるように
仏教では三度の説法というのは重要なことだという。
ある意味、教義にも関わる部分なのかもしれない。
裁判官はその辺を留意したのだろうか?
してなければ、裁判官はニコ中だと、断言したい。
66 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:07 ID:hbZRRPtk
知恩院・・・・大学受験の時に勉強した覚えが・・・
懐かスィので思わずカキコ
その建立の背景とかはサパーリ忘れた・・・
67 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:16 ID:CdrjEqNN
>>58 こういうのを業務続行不可能→解雇
これが本来の定義。これを拡大解釈も縮小解釈もしては
いけない。法律の根幹であり、絶対的な部分。
今回の訴状の内容は、はっきりいって拡大解釈そのもの
でしかなく、法律の範囲を逸脱したローカルルールであり
そもそも、その業務命令自体が無効
というのが判決がでた時点で証明されている
業務命令なんてわるいが、法的効果はない。あくまでも
法律の範囲内にのっとってやらない限り、解雇自体が何
の根拠もない
68 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:18 ID:CdrjEqNN
>>64 仏の説法のまえに、日本国の法律に従うこと。
従えないのであれば、国外に出て行ってもらうだけ。
留意する必要なし
69 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:20 ID:FXh+WoYR
解雇無効になって、徐々に徐々に干されていって・・・(ガクガクプルプル
70 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:24 ID:j2MLjAJq
そもそも、注意されたらそれ以後仕事中に喫煙なんかするなよ!!
タバコの為に席を離れるのは、便所に行く為に席を離れるのと、何ら変わりは無い。
所謂、人としての生理現象だから仕方ないのさ。
ま、こいつも上の人間ときちんと話し合いをすべきだったな。
∧∧
( ゚Д゚)y─~~ ウマー
72 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:34 ID:WjYbfpBw
履歴書に喫煙の有無を書く欄が欲しいな。
喫煙者を雇いたい会社は雇えばいいしね。
73 :
名無しさん@3周年:02/12/21 23:39 ID:CdrjEqNN
74 :
名無しさん@3周年:02/12/22 00:39 ID:LIizbd7D
75 :
名無しさん@3周年:02/12/22 01:10 ID:zhD7X/OR
あほか、この裁判官。文化財のそばで煙草吸うなんてだめに決まっているだろうが。
普通の会社と違うんだぞ。もし、こいつの煙草の火の不始末で国宝が焼失したら
どうするんだ。
76 :
名無しさん@3周年:02/12/22 01:13 ID:zVQIsjb3
>>71 んじゃ葬式の読経中にタバコ吸うため席はなれてもいいんでつね?
いわゆる生理現象だから仕方がないと。
あ、もちろん参列者じゃなくて僧侶でつ!
>>75 おまいはずっと寺にすんでると思っていますか?
たばこ吸わないが、こんな単細胞な嫌煙家はむかつく
>>76 大事な仕事なら、事前に用は足しとけよ。
顧客に不快感を与えないように心がけてね。
お子様はこれだから、使えないんだよね。
∧∧
( ゚Д゚)y─~~ ウマー
>>77 あほがいるようだな。機械室の前で喫煙しているのを3回も注意されていると
>>1に書いてあるだろう。
脊髄反射レスはやめておけ、喫煙者。
80 :
名無しさん@3周年:02/12/22 05:35 ID:NI1TL/Y8
漏れは会社で約一時間ごとに喫煙場所へ行き
途中トイレにも行くので
絶対に7分は席に居ないのだが
これも職務怠慢で解雇かな
ドイツでは喫煙者は30分無給残業しろって会社もあるそうな
81 :
名無しさん@3周年:02/12/22 06:08 ID:PLPsE9ch
だいたいタバコを吸うときって作業止めてるだろ。
機械は動いてる?そういう問題じゃない。
勤務中も我慢できないなんてもはや中毒、休暇とって病院逝って来い。
そういえばカシオかどっかが大昔に
作業しながら吸えるように指輪パイプみたいなの作ったことがあると聞いた。
82 :
名無しさん@3周年:02/12/22 14:09 ID:tq2Rz/Lo
文化財が火事で消失しても良いと??
木造建造物の文化財で働く香具師が、タバコを吸っちゃあイカンだろ?
83 :
大天才様1号:02/12/22 14:12 ID:kC4wddKB
左甚五郎の忘れ傘ってさ、傘に見えないよね。
開いた状態で引っかかってるのかと思ってた・・・
>>58 マジレス。俺300万渡されて解雇された。
嫌々出社はしてたけどね。
85 :
名無しさん@3周年:02/12/22 15:10 ID:0zJG6pMU
歩きタバコする奴しね。
しかもタバコ持った方の手をぶらぶらさせて歩く香具師
86 :
名無しさん@3周年:02/12/22 15:13 ID:3YO7vdkt
>>79 木造建築の機械室があるのか?
馬鹿もここまでくると哀れだな(w
知恩院いって頭冷やせ
87 :
名無しさん@3周年:02/12/22 15:14 ID:3YO7vdkt
トラブルや悪印象の元になるんだから吸わなきゃいいのに、と思うのは素人だからか。
89 :
名無しさん@3周年:02/12/22 15:19 ID:siH4jCkR
隠れ煙草の不始末で全焼!
嫌煙ヒステリーカコワルイ
91 :
村田(庄):02/12/22 15:21 ID:xovy67hC
>男性は2000年1月から翌年5月にかけて、上司から機械室の
>前での喫煙など勤務態度を3回注意され、同月末に「今後も満足な勤務ができない
>」として解雇された。
何としてでもおっさんをやめさせたかった、表向きの口実。
人間関係悪かったのな。
92 :
名無しさん@3周年:02/12/22 15:21 ID:73g391WX
嫌煙者は見境ないな
タバコを吸わない一般人>>>喫煙者>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>嫌煙=DQN喫煙者
93 :
名無しさん@3周年:02/12/22 15:27 ID:kXCnyjhS
俺はタバコより酒を無くして欲しい。
嫌いなのは酒じゃなくて、酒癖悪い奴なんだけど。
俺は酒飲めないんだよ!飲めないからって馬鹿にするな!
カップラーメンの方が体に悪いけどな。
漏れは清水寺のバイトした事あるけど、タバコ(火の元)に関してはめちゃくちゃ煩かったよ。
正月もそれ専用でバイト多数雇ってたし。今時中小企業や駅でも専用の喫煙所あるんだし、
知恩院位有名な寺なら当然あるだろ。このオサーンはやっぱりDQNだったんじゃ・・・・・・
この場合敷地の外れにある研修施設みたいだから、
主原因はタバコではなくサボりでしょ。
お寺の向かいにある会館だと思われる。
よって文化財とかは関係なさげ。
>>91も言ってるが、煙草の件は表向きで
勤務態度が著しく悪かったんじゃないのかな
勤務態度が悪いドキュンが裁判なんて面倒な事するか?
99 :
名無しさん@3周年:02/12/23 03:52 ID:l0koHHYn
>>98 逆切れのDQNが失業で暇な時間を、復讐に傾けてたんだろ
それなりのところに相談すれば、裁判に持ち込める
職務怠慢で解雇されたらこのおっさんは勝てなかっただろう
100 :
とぅいんとぅいん ◆m.xq5It04c :02/12/23 03:53 ID:DWTwFJVu
ま た B か!
101 :
名無しさん@3周年:02/12/23 03:55 ID:dusf61CB
>>98 するからただのサボりで済まずにDQNなんだよ!
102 :
名無しさん@3周年:02/12/23 04:03 ID:ReKZKDoJ
>>58 今時分煙してない会社があるのか。
社員一人ならクビにすればいいかもしれんが、
来客者に嫌煙者がいたらどうするんだ。
103 :
名無しさん@3周年:02/12/23 04:26 ID:ePnSn7pL
これは和●会館の職員か?
施設自体は鉄コンで文化財とは関係ないよ(もち冷暖完備)
確かに地下道で御影堂(本堂)とつながっているけれど、、、
文化財に指定された木造建造物の同一敷地内では禁煙にする法律を創るべし。
俺は喫煙者だが勤務中に喫煙はまずいだろう
106 :
名無しさん@3周年:
ドスドスドスドス、、 このあらいを作ったのはだれだぁ!
おまえか。おまえは今日限りクビだぁ!!
海原先生 敗訴