【社会】前年比の３．２倍、「学力向上」対策に大盤振る舞い−財務省

学力の低下ストップに待ったなし−。子どもたちの学力低下に対する国民の懸念が強まる中、
財務省原案は文部科学省の学力向上策に、２００２年度の３．２倍に当たる４５億円を盛り
込んだ。

折しも全国学力調査の結果で、算数・数学などで学力が低下していることが確認されたばかり。
予想を超える財務省の大盤振る舞いに、文科省は「学力調査が影響したわけではないが…」と
苦笑いする。

「学力低下論」を背景に、ここ数年、文科省の「ゆとり教育路線」に批判が集中。これに対し、
文科省は「確かな学力向上を図る」として、学力の向上や学習意欲を高める指導に取り組む
モデル校指定などを「学力向上アクションプラン」として、夏の概算要求で０２年度の約５．５倍の
約７７億円を計上した。

文科省の担当者の１人は「子どもたちの学習への意欲を何とかしなくてはいけないと、学力向上策
の必要性を訴えた」と内示の結果に満足の様子。

ただ「学力向上への取り組みに今年はお付き合いしたが、効果をしっかりみていきたい」という財務省
の厳しい目に対し、文科省は「お金をかければ、すぐに学力が向上するわけではないので…」と困惑
気味だ。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122008.html

依頼
92さん

　　 ∋ ∋ ∋ ∋ｏ∋ｏノハヽｏ∈
　　( (-( -( - ( -�D（　-�D-）
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ハァ─) .| /（ ヽノ　　ノヽっ ─・・・
　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　((　 (＼∋oノハハヽo∈　-�D-）)っ
　　　⊂｀ヽ( -�D-)　_)�D-) )　　ノノ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
スゥ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ノ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　(＼∋oノハヽo∈　＜２ゲットれす
　　　　　　< ｀（　´�D｀）
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

えっと、教員をリストラしよう
で、塾講を雇いましょう

馬鹿の尻拭いのためよりも、景気回復のために使ってクレイ！！

財務省もたまにはいい事するじゃない。
まあゆとり教育を見直せば一番いいんだけどね。

教師にも戦力外通告を適用して、だめな教師は新人とごっちゃ混ぜにした採用試験を受けさせろ。

77777777777777777777777

金の問題じゃねーんだよ。馬鹿

各学年で全国一律テストをやって、賞金を出せばいい。
１位に一億円。
２，３位に五千万円。
４〜10位に一千万円。
これで学力だけは上がる。

大盤振る舞い？？？

むしろご乱心

それこそ１兆円くらい組めよ。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　モデル校とかどうせ都会の学校だけだしな。

女性の社会進出兼少子化対策の保育援助みたいなものだな（ﾜﾗ
予算が取り易いので取れるだけ取ると

まぁ、べらぼうな保育援助は少子化対策にならない完全な無駄遣いだから、
こっちは少しはマシだね

「詰め込み教育よりゆとり教育の方が予算が取れやすい」
とか文科省が考えていたらマジで軽蔑するけどな。

今までのクソっぷりを見てると文科省を信じられない

寺脇のガキは公立行ってるんだろうな。
てめえのガキだけ私立通わせてたらぶっ殺す。

>>9
上位の奴の成績は上がっても底辺は下がり続けるよ、それじゃ

ワケ分からんものに金がつぎ込まれ消えてゆく罠

クラスの人数を半分にするだけで学力だけでなく人間教育にも効果的なんだがな・・・

金の問題なのかよｗ。
文科省の政策と教師の指導方法だろが。

教育指導要領を前に戻せば学力も元に戻るんじゃない？
金かけんでも

学校の前に家庭を教育しろよ。

家庭がおかしいから子どもがおかしいんだ

学習意欲といってもね
勉強は趣味でするのものではないし、必要だからするのだよ
意欲の問題では無いんだろうさ

なんでもカネかと…

>>23
なんでもカネです

>>15
私立に決まってるでしょ。そこまで馬鹿じゃありません。

学校群制度をなくせ
ついでに越境入学も許可しろ
学校間で競争させれば一発で解決
日本の教育問題はＢ問題

金使う前に、ゆとり教育止めろよ。

・・・で、どんな建築物を建立するんだ？　その予算で？

親が馬鹿だから、子も馬鹿になるんだよ。

具体策がないのに、こんなに金つぎ込んでどうするの？

どうせガキどもが勉強しないのに、意味ないぢゃん。

私の地区の中学校に言った人は，
中学生で母親になった。

森→ヽ(`Д´)ﾉ

ボトムを上げる事より、頭が良くて金の無い奴に学費払ってやれ
アホはダメ！

躾の出来ていない子供に、勉強を教えるのは難しい
ところが躾が出来ていない子供も塾の先生の言うことは聞く
どうすれば社会に適応できるのか、躾が出来ていなくても子供には理解できるからだ
躾の出来ていない子供にとって、授業を聞くか荒れるかは、
面白く無くても、教師と規範に従うか従わないかの問題だ

やはり、教師の問題かと

こういうスレがなんで下がってるんだ？

ここの板の奴は一体何考えているんだ？
国防並みに大切なことだぞ。

学力低下を押さえるのなんか簡単。
ＤＱＮなガキは全員殺せば良い。
珍走団も減るし、一石二鳥。

このにゅーすおもろいね。
金をかければ学力向上？
昔はそんなにかねかけてたんかいな。

何か根幹から間違ってない？
文科がやればやるほど堕落しているのにねぇ。

いっそのこと、放置プレイでどうでしょう。
何もちょっかい出さなければ逆に学力が上がったりして。

かねをつかうことじゃないさ〜。
一番簡単なのは、今の大学の数を１０分の１にすればいい。

それだけで、学力は向上するぞ。
っていうか、すさまじい受験競争が、学力向上をもたらす。

1００億くらいつけてもいいんじゃないか。
子供たちをダメ人間にしてはならない。

「丸投げ」を象徴したかのようなニュースだこと。

条例作ればすぐに効果が出てその犯罪が減ると思ってる奴と同じだな。＜財務省

>>38
それいいねぇ。

でも、問題が・・・

おそらく入れなかったCoDoMoの親が猛烈抗議。
○○○の理由によって治安も悪化。

文部科学省というところは………

変な運動で、科学技術庁が通産省ではなく、文部省と合体したときから言われてきた事だが

………宇宙開発やら、原子力やら、科学技術庁のもっていた予算は軒並み削減。
んで、文部省へ流れた。

「ゆとり教育」をしたから、学力が低下したんだから、それやめて、きちんと生徒を競争
させればいいんだよな……

いいじゃん、別にバカが増えたって。

>>43
日本が破滅します。
日本の繁栄は高度な教育に支えられてきたようなもんだからね。

45億じゃ特殊法人２，３個作って人件費で終わりだろうな…。

>>15
寺脇は独身。
『日本のすべての子供を平等に見るために、自分の子供は作らない』という信念のお方らしいぞ。

つーか、重度の変人。知能指数は高かったが、その進み方を間違えた典型的『高知能の犬』。

>>44
いいじゃん、別に日本が滅びたって。

>>26
ﾁｮﾝに乗っ取られる罠。

>>44
半島に帰れ！

>>47も半島に帰れ！

教育に金を使うのはいいことだ。
もっとやってくれ。

学力、体力、精神、技術etc・・・
いろいろなものが向上して欲しいもんだ。

幾ら金をつぎ込んでも勉強しないヤツはしないだろ。

弁護士は、まともなの揃うようにして欲しいな。

勉　強　し　ろ　

で終了な予感。
あとはとにかく教師の権限を強化して強制的に勉強やらせとけばそこそこの
効果は上がると思うが。

歴史・日本史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2.htm#210.762%20
戦後：東京裁判

>>54
やらないヤツはとことんやらない。
小学校一年とか二年とかの時点で既に宿題をやらないヤツとかザラだしね。
先公の言う事なんか無視してるガキもいるだろう。

ヴァカか？
事務次官以下ゆとり推進派のクビ切ってから金使え。
失敗認めてひとまず教育指導要領を前に戻せ。

まあ、小学校も単位制とかにすりゃいいんだよ。
緩めでもいいから。
それくらいしなきゃしないヤツは一年間で1分も勉強しない。
なんせ小学校高学年になっても掛け算できない奴も結構いるからな。
たまに高校になっても出来ないヤツいるが。

>>56
そうだよなあ。
俺は大人しい人間で、教師に権威を感じてたし、勉強というか宿題しないと
親に怒られるからやってたけど、大人嘗めてる奴はそんなことないしな。

学力下がったっつっても平均点を下げてるのは一部のＤＱＮでしょ。
勉強したい奴は自分で金使って勉強してるよ。
勉強したくない一部のＤＱＮにまで公的な金を使うのはどうかと思う。

昔は学校の前で、９９暗記の秘密兵器
を売っているおじさんがいたもんだけどな。
俺も買った。
二重の筒で外の筒がスライド式で回るように出来ているんだ。
要はサランラップの芯に９９の答えが印刷されていて、その表面の
外側の筒に問題が（２ｘ２＝みたいに）印刷されているんだ。
答えの部分は穴があいていて筒をスライドすると内側の筒の答えが
表れる。という代物。
部分だけ

勉強をおもしろくする工夫が必要じゃないかね。

数字で書くと、学研の秘密シリーズみたいだぞ。
日本人なら九九は横書きでも、漢字だべさ。

学校の授業がつまらないのは、教師の怠慢が原因。

昔は進学できない生徒が就職した。
今は就職できない生徒が進学する。

今は高校も大学も定員割れが多く、
良い学校に行きたい生徒以外は
受験勉強もしないで進学できる。

常時定員割れのＤＱＮ校は受験する
だけで、先着順に入学できるから。

大学と高校の定員を半分に削減すれば、
放って置いても学力は向上する。

少子化が進んでるんだから予算と職員減らせよ

学力向上じゃなくて職員の厚生に使われるに決まってるジャン

>>18
激しく同意。今は１クラスの人数が多すぎるよ。
しかし、それに見合う（まともな）教師を確保できるだろうか。

金が無ければ始まらないことは確かにあるだろうが
見当違いのことに使われるような気がしてならない。
だいたい「モデル校指定」ってなんなんだ、胡散臭さ全開。

アメリカの教科書（らしきもの）を見てて思うんだけど、
あっちのほうが「実生活に役立つこと」を率直に書いてるね。
日本はごまかして、教えるべきことを教えていない。

例えば、パーティに誘われた時の断わり方だって、
あっちでは、「ちょっと用事があるんだ」っていうのが
それが嘘だけど丁寧な方法だっていう風に、普通に教えられるからね。

日本じゃ、嘘は全て悪、みたいなオールオアナッシングな教え方しかしてない。
文化の違いもあるが、社会に出れば、嘘をついても断らざるを得ないのは共通。
そこで学校での学習が役に立つという点で、アメリカの方が上だよ。

学力だけはいくら金使ってもあがらない奴はあがらないからなぁｗ

>70
それが猫を電子レンジで乾かしてはいけない、と注意書きがないと
訴訟する国民を生み出した教育ですね。

朝銀支援のカネや中国へのODAに比べりゃ足元にも及ばない額だな。ｗ

アメリカでは小学生が株の仮想取引やらされるらしいね。

在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

文部科学省の高笑いが聞こえてきそうだ。
ゆとり教育をやることで予算アップ。
金をかけても根本（ゆとり教育）が間違っているのだから
効果が出るはずがない。

>>74
妹の仮想取引！

確か、今って少子化だったよな？

もうちょっと底辺のレベルを上げてくれ。

はあ？
自分らで授業内容減らしといて
「学力低下を防ぐため、予算はもっとくれ」
だあ？

おおばかやろうですね。

国民、総エリート政策って具合に大々的にキャンペーンでもやれば、賛成したいのだが
現状では狂師の遊興費に消えそうな予感。

いま、学校ではこんな発言が飛び交っています
「だってお母さん勉強量へって良かったっていいよったで」
「こんなん覚えてなんになるんやろ」
「勉強する奴って基本的にキモイな」

学力じゃなくてDQNのモラルを上げてくれ。

http://www2000.dyndns.org/

低学歴は低収入で搾取されるようになればいい。

金を出せば良いという物でも無いんだがな・・・

で、使い道は？

こいつらの給料＆研修という名の旅行で消えそうなんだが。

>>83
そいつらは将来君の奴隷となる人たちだから大切にしてあげなさい。

まぁ、出稼ぎ中国人程度の賃金でこき使うには知恵が働かない方が使用者にはいいかもな。

文部科学省の言う「学習への意欲」ってずれてる気がするんだな

知的好奇心による意欲だけを望みすぎて、
地位や金銭をモチベーションにした意欲をタブー視してるような。

理系ばなれにも関連してるかと思が、
田中さん見てて思うんだけど、ノーベル賞級の成果出してる人が
年収１０００万くらい？（知らんけど）って一般人とまったく変わらんでやる気でるかっての

>>91
欲望がエネルギーとなって現代という時代は動いていますからねえ・・・

週休２日制やめて土曜日も勉強させろや。＞文科省

どうせ冷房代なんだろ

まず大人がしっかりせんとな。

いくら学校が頑張っても生徒を育てる親がDQNばっかでは・・・
朱に交わればなんとやら。
いくらキレ者でも周りがみんな馬鹿だとやる気が失せるよ。

算数・数学なんかより、道徳の授業を強化しる！
モラルハザードでＤＱＮ率が上がっているのが、
日本での一番の問題。

そーだそーだ道徳の授業を特化しろ。
まともに先生が怒れないなら授業で価値観を叩き込め！！

文系（文部科学省）が日本を破滅へと導く
　　　~~~~~

まあ、それでも松戸は「ふりーせる教育」とやら
を続けるのだが。

まあ、それでも松戸は「ふりーせる教育」とやら
を続けるのだが。

>>96
子供は勿論の事、親連中も躾ないとそれには。
『何でも有り』な連中が平気で、と言うかそういう奴に限って馬鹿餓鬼大量生産してる現状。

>>34
親に「学校の先生の言う事は聞かなくていい」
友達に「学校の先生の言う事を聞かないほうがｶｯｺｲｲ」
って言われてるからだよ。
受験は行事。いやいややってる。

復活折衝500億のうち
私学助成金128億だってね
学力低下がやっぱ効いたのかな

やっぱ、金かよ。

生徒半分、先生倍、個々の教科を学力別にクラス訳、でいいんじゃないの？

いいよ。ＤＱＮはＤＱＮのままで。

通常の３倍か。

金だよな、やっぱり

予備校の授業の方がわかりやすいんだが・・・
ゆとり教育万歳

ゆとり教育をやめるだけでゆとりを取り戻せそうな気が・・・

朝銀に4100億やって自国の学習振興にたったの7.7億ですか
おめでたい国ですね。

>>109
教師ってなんだろうな。受験の時に始めて予備校に通い始めてから
ずっと思ってた。予備校より教えるのが下手で生徒よりも風紀を
守れない。学校って空しいよな。初等／中等教育は予算をかけるだけ
無駄だよね、ありゃ人員や設備の問題じゃなくて制度の問題だもん

義務教育の解釈を変えればいいんだよな。
小中学校の勉強は、日本という社会に出るための
習得すべき最低限の義務、というふうに。
もちろん、満足すべき基準に達しないものは、
落第していつまでも小中学校にいると。

東大
京大
一橋
阪大
名古屋
北海道　東北 九州 早稲田 慶応
神戸　筑波　上智
横国　都立　阪市　ＩＣＵ
千葉　埼玉　立教　明治　学習院　同志社　関学
中堅国立Ａ　青学　中央　立命
中堅国立Ｂ　法政　関西　南山　
下位国立　　成城　成蹊　西南学院　明治学院

>>112確かにそうだ。予備校の先生は若い人も多いしな。
生徒のことも学校より良くわかってくれるし、先生と仲良くなってる奴も多い。

>>114
一橋のような馬鹿文系大学は邪魔。死ね。

>>116
キサマ何大？

>>113
全く賛成。
イタリアもそういうシステム取ってるよね。

と言うか本当に学力低下なんて著しいの？
最近の子はみんな塾にいってて自分のような大学生くらいの世代より
もっとはるかに勉強させられてるんじゃないの？
小学生からHP作れるような子供だっているくらいだし・・・。
自分でも作れないのに・・・。

なんだかんだ言って車とか
ロケット作れるような頭の人が山ほどいるんだと思うと
大丈夫なんじゃないの？何て思うのは楽観的すぎ？
自分は一体どんな生活したらあんな最新技術みたいなのを開発できる頭が
出来上がるのか知りたいよ・・・。
出来上がった製品を扱うのでせいいっぱいなのに・・・。

>>112
>>115
予備校の講師は権限でかいじゃん。
学校の教師は教えるテクニックは低くても時間をかけられる。

今のガキは躾も出来てないのに、教師が怒れないようなシステムになっている。
バカPTAと赤い勢力が一番問題だ。

>>119
ばか、逆だよ。

お前が馬鹿だから、出来上がった製品を買うので精一杯になるんだよ。

一回試験的に「BR(バトルロワイアル)法」を行なってみることをお勧めする。

>>114
阪大？名古屋大？
お前関西人か？

>>119
二極化しているからね。勉強を必死にさせる親も健在だが、バブル期育ちの親は
まだ自分たちが遊びたがっていて、子供には甘い。
悪いほうの極が大きくなる一方だという事。
大学行けば、日本で有数の専門家に教えてもらえるから、そりゃ、一生懸命にやれば
とりあえず最先端技術にもついていけるよ。
大学いる間はさぼる事ばっか、考えていたけど、振り返るともったいない、、。

ゆとり教育と称して予算を確保し、馬鹿を養成した後は、
学力向上と称して予算を確保するか・・・
これを繰り返せば、予算取り放題だな。

>>121

いや分かってるよ。
所詮自分は偏差値50ちょっとの中堅大学だけどさ。
思うんだけど、高校卒業時点である程度
世の中のものの仕組みとかが分かる段階にして欲しいと思わない？
だって高校までいっても生産能力０でしょ？
その習った数学が一体なんの役に立つのかとかが全く理解できない。
それって学習意欲にものすごい関わり合いがあると思うんだけどなぁ。
一体この解を出すことによってどんなことが可能になるのか。
そう言うのが見えてこないからただ延々と無限に続く公式を暗記するだけってなって、
自分も理数系大嫌いになった。
でも工業製品の仕組みとか、本当はものすごく知りたいんだよね。
根が真面目なのかもしれないけど、
世の中で当たり前に使ってる製品の仕組みすら知らないと、
大きな顔して使ってる自分が恥ずかしいと言うか、
自分はなにも生み出せないのになんでこんなすごいもの使わせてもらってるんだって気になる。

>>124

本当にガリ勉教育ママって言うのは少ないの？？

>>126
>その習った数学が一体なんの役に立つのかとかが全く理解できない。

この時点でバカ。
役に立てることを考えれ。

>>57
禿同

「ゆとり教育は間違いでした」

この発言が出ないと予算増やしてもなーんも変らないような。

>>126
ばかまるだし

文部科学省、焼け太りだな（ｗ

>>127

人をバカバカ言うのは簡単だけどさ、
そう言うあんたは工房時にそれ分かってたの？
そんなもん教えてもらわなきゃどうにもならないでしょ。
勉強って言うのがあまりにも漠然すぎて
これを極めた結果どこに行き着くことが出来るのか、
さきにそのゴールを示してあげたら
それだけで最も根底にあるモヤモヤが解けるんじゃないかっていってるんだけど。
そんなに自分の言ってることバカなのかな。
実際多いよ。そう言ってる子。

>>131
同意。
俺も女の子と付き合ってるとき、その子が心の中で何を考えているか
までちゃんとわかって付き合いたい。

>>126
自分が馬鹿なのを、わざわざ２ｃｈで主張しなくてもいいのに・・・・・・

>>129

あなたは一体どれほど頭がよかったの？
自分は工房のとき、今やってる勉強が一体なんの役に立つのか分からなくて、
そんなことよりCDの仕組みとか、（レーザーとは何ぞや、どうやってできてるのか）
そう言う「本当に役立つ」ことをすごく知りたかった・・・と思ってたのよ。
つまりその時習ってた勉強が全く役に立たないものだと思ってた。
身近にある生活用品の仕組みが余りにわからなすぎて、
逆に焦燥感を感じてたんだよね。
こう言う感覚持ってた人って、他にいないかな。

>>133

バカなのは分かったし自覚してるから、
自分の意見がどうおかしいのか肝心のことを言って欲しいんだけど・・・

役人は、あやまりませんから、、、しかし、議員は票につながります、
みなさん、来年は統一地方選挙がありますから
年末、年始議員のみなさんにあうことがございましたら、
『子供の学力低下が心配だわ
ゆとり教育なんてしたら、国際競争力なんてつかない
子供の時から競争させないでどうするの
不況で塾にお金もかけられない、私立なんてとてもいけないわ』
といいましょう。（公立にいっている人間の方が多いんじゃ）

>>134
２ｃｈの速報+でそういう意見を言うから煽られる。
ここは議論する場所じゃなく、ニュースをみてくだらないコメントを言う場所。
真面目な議論をするためにニュース議論板や専門板があるわけよ。

日本も韓国みたいな完璧な学歴社会にすべきだな。落ちこぼれた奴は即ホームレスぐらいじゃないと駄目だ！

数学と英語ができて論文かければ問題なし！・・・・のはずないよな

>>137
まじめな議論になってることもあるじゃん。
勝手に定義しちゃ駄目なんじゃない？

ん〜、確かに、数学やら語学やら、地学やら倫理やら、力学やら…
教育って言うのは現実社会で要求される知識よりも抽象的な
部分から入っていく傾向が強いな。　かといって具体的な所から
やると不自然（天下り的な話しの繰り返しになる）わけで、
もう少し現実的な問題と平行させてやれればいいのにとおもうな。

ちなみに、学問をほっといて道徳をやるのはどうかと思うな。
情報化社会での例えば所有や平等といった概念と、石器時代のそういった
概念では別なものだし。　善人でも頭が悪けりゃ裏目にでるのが世の常。

>>126
>所詮自分は偏差値50ちょっとの中堅大学だけどさ。
>
ハッキリ言わせて貰えば、偏差値50ちょっとは最底辺に属する大学だと思うが。

>思うんだけど、高校卒業時点である程度
>世の中のものの仕組みとかが分かる段階にして欲しいと思わない？
>
普通こういう事は、小学校高学年頃から自ずと学んで行く事だと思うけどな。
新聞とか読んだ事あるの？。

>だって高校までいっても生産能力０でしょ？
>
中卒でも、立派に働いている子だって居るのにね（ｗ。

>その習った数学が一体なんの役に立つのかとかが全く理解できない。
>それって学習意欲にものすごい関わり合いがあると思うんだけどなぁ。
>一体この解を出すことによってどんなことが可能になるのか。
>そう言うのが見えてこないからただ延々と無限に続く公式を暗記するだけってなって、
>自分も理数系大嫌いになった。
>
言いたい事は、良く分かるよ、
昨今の教科書は、紙幅が制限されている為か
少ないページにただ要点のみを箇条書きしているだけような
薄っぺらな物ばかりで、詳細な解説が殆ど無いからね。
内容をあらゆる角度から検討するみたいな、思考力を養う機会が実際殆ど無い。
これでは教科書に沿って学べば学ほど、君のように思考力の貧弱な役立たずが出来上がってしまう訳だ。
>

>>140
まあ、いいけどさ。

じゃあ、逆に聞くけど、世の中の仕組みを知りたいというなら、なんで自分で
勉強しないの？
俺は自分の専門分野外でも興味があることはなんでも本買ったり、実際パーツ
買って組み立てたりしてるぜ、文系だけど。
それは結局何故教えてくれないんだよー！って甘えているだけでしょ。
本当に興味があるなら普通に自発的にやる。
やらないのは興味があるふりして本当は興味がないだけ。

>>142
それは言い過ぎ。
偏差値５０と言うことは大学進学率50%の現在の日本社会で考えれば
上位25%。
煽るにしてももうすこし統計学を踏まえて煽らないとただの馬鹿だぜ。
このスレにはお似合いだけど。

>>131
リアル消防の頃、本を読んでたら微積や三角関数が出てきて、
親に聞いたら高校で習うって言われたんで、習ったときに使い道
くらいわかってましたが。

>>134
自分でCDの仕組みや、レーザーの仕組みを書いた本でもよんどけや。
そしたら、微分やらなんやら出てきて必要性が理解できるだろうが。
教えてもらいたかったって、お前の住んでる町には図書館もなかったんか。
自分で調べもせずに文句ばかりいうような奴だから、ばかまるだしなんだよ。

全国試験で成績いいﾔｼ45人に1億円ずつあげます
って言ったら、親が必死になる罠。

学力向上よりもお行儀を向上させろや。
とりあえず、にちゃんは工房以上

>>126
数学がどう社会の役に立ってるのか分からないのなら大馬鹿野郎だが、
数学を習うことがどう役に立つかというのが分からないのは当たり前。
だって、高校までの数学は「算数」だからね。

>>146

だから、なんで必ずそう言う返答ばっかりされるんだろう？
何をいってもそれは学ぶ側の甘えと言ってしまえば、
なんにも提案できないでしょう？？
結局今の学校教育は完璧だといいたいんでしょうか。
どうして「そう言うことを教育過程に含めたほうがいいんじゃないの？」ってことを
「それは甘えだ！自分で調べろ！」とかになるんだろ・・・。
そうして最初に指針を示してあげることはものすごく有益なことじゃないのかな
と言ってるだけなのに。
みんながみんな図書館に行って律儀にそんなことを調べる人ばかりじゃないじゃない。
つきつめれば勉強だってそう。やらされないと
自発的にここまでする人なんてほとんどいない。
結局強制力の中である程度学習させる必要はあるわけで、
先の見えない、ゴールの見えない砂漠の中で勉強させることに
問題はないのかということを自分は指摘しているんですが、
そのことについてはどう思われるのかを伺いたいんですけど・・・。

>>149

「数学が世の中の役に立つと思ってないのなら大馬鹿野郎だが、
数学をどう役に立つのか分からないのは当たり前」の間違いではないですか？

正直、「大いに役に立ってる」と言う事実は知っているけども、
「具体的にどう役に立っているのか」と言うことは自分はわかりません。
文系の人の多くはそうじゃないでしょうか。
例えばこんなシステムにこんな数式が使われてるとか、
そう言うことは本当に分かりません。

>>150
だから人間ってのは興味があればほっといても自分でやるの。
そうやってなんでも御上が強制的に押しつけるなんて共産主義社会だぞ。
最低限の強制力があるから、まだ日本人の学力は世界２位なんだろ。
それを越える+αは自分でやりたい奴がやればいい。

>>151
例えば、
金融。金融派生商品、株価の予想、保険料の計算←確率微分方程式。
FF11の3Dモデリング←線形台数、ベクトル。
原子力発電所のリスク管理←確率微分。
管理経営、経営工学、会計学←ベクトル、線形代数。

>>151
別に具体的な数式なんかどうでもいいんだよ。
そんなのは数学の本質とはかけ離れている。
例えば、支持率調査に統計が使われてるとか、その程度の知識はあるだろ？
それすらないのなら生きてる価値なしだな。

一番重要でよく使われる数学の使われ方を忘れてた。

「考え方」

>>152

＞だから人間ってのは興味があればほっといても自分でやるの。
そうやってなんでも御上が強制的に押しつけるなんて共産主義社会だぞ。

うーんこれ以上話しても平行線たどりそうだけど、
自分の提案してることが「そうやってなんでも」に入るとは到底思えないことなんだよね自分は。
そんなに贅沢なこと言ってるわけでも知る人だけが知ればいいってことでもないと思ってるんだけど・・・。
まず最初におおまかな応用を伝えてあげれば、
それを知ることの意義、面白さを認識できて、
実社会に役立つ知識を身に付けようとする方向に動くきっかけになるんじゃないかなと
思ったんだけどね。自分なんか実際今何かの物が作れるかと言ったらNOだし。
生産能力0なんだよね。無駄に色々悩みすぎて。
付き合ってくれて有難うございました。
ちなみに、示してもらった例、自分分かりませんでした。
モデリングに数学が使われてるんだろうなって言うのは
漠然と想像はつくけど、線形台数とか、そんなの絶対知りえません・・・。
本当にそんなの知ってないと大ばか者になるの？？
ほとんどの人が知らないのでは・・・？？

>>153

＞例えば、支持率調査に統計が使われてるとか、その程度の知識はあるだろ？
それすらないのなら生きてる価値なしだな。

うん、さすがにそれは分かるけど・・・
母集団とかだよね。今統計学エクセル使って受けてるからって言うのもあるけど。
それよりも、最先端工業製品なんて、それこそ数学の塊なんだよね。
ゲームソフトのプログラムとか。
そう言うのの具体例を、それこそ>>152さんのように
「ゲームの３Dのモデリングだって、今習ってるこれをこう応用して出来るんだよ」
とか、そう言う指針って大切なんじゃないかなと思って・・・。

>>155
いや、面白さは授業でちらっといったぐらいではぜったいにわからない。
俺が線形代数を大事だなと実感したのは3Dゲームを自分で作ったり、損益
分岐点などの求め方やグラフを勉強してから。
あるいは関係データベース設計でベクトルの概念を使ったりするのがわか
ったり。
ただ、こういうところに使われているんですよ〜って言われたぐらいでは
何とも思わない。
しかもそこまでの時間を普通は授業でかけてられない。
だから+αはって言ったの。
なにかをやろうとしたら、（例えばデータベースを使って２ｃｈ形式の掲示板を
作ろうとか）数学はすぐ出てくるから、普通は大事さは分かるはず。

故・前総理「森」の発言、
「学力向上のひつようなし」は無視ですね？

>>157
（俺の中では、すでに故なのだ。）

複利計算の仕方も理解できずに平気でサラ金から金借りるような奴を量産させない為にも
数学はきちんと教えておけ。

できるやつとできないやつを分けろ。それだけで充分だ。

>>159
今まで出た例の中で一番良い例だ。
感動した。