【経済】中国に人民元切り上げを求めることを検討−米国

ブッシュ米大統領の一部側近は、中国政府に対して、人民元の切り上げを
求めていくことを検討している。
人民元の切り上げは、米国の製造業にとってプラスになるが、米政権内では、
政府が外為市場で積極的な役割を担うことへの反対論も根強く、計画が立ち
消えになる可能性もある。

複数の議会関係者や企業幹部らは、過去数カ月間に、政府関係者と非公式に
会い、中国政府に人民元の切り上げを促す計画について協議したことを明らか
にしている。　
企業幹部らは、外為市場への干渉を避けてきたオニール財務長官の辞任で、
計画が前進する可能性があると指摘している。ただ、新財務長官に指名された
ジョン・スノーＣＳＸ最高経営責任者（ＣＥＯ）が、計画にどのような態度を示すかは
明らかでない。
　
ブッシュ大統領の側近と協議したことのある企業幹部は、ブッシュ政権の経済チー
ム刷新と政権内部の「分裂」で、事態は流動的だ、と話している。
政府・議会関係者などによると、他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ
政権内部から反対の声が多数あがっている。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000877-reu-bus_all

1

これはいいことなのか

2get
3はアフォ

どなかた解説ｷﾎﾞﾝﾇ…

2

神となった>>4を称えるスレはココですか？

ドルレートだけ切り上げしたら笑う。

>7
全然神じゃないし

四捨五入みたいなものですか アホを代表して 質問いたします

対中貿易赤字の増加と中国輸入企業の争いじゃないの？

わかんないﾔｼはこれ読め
ttp://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2002/eco261.html

プラザ合意と同じこと？

はやく切り上げろ！

こうすると中国製品の値段が高くなって競争力が落ちるってわけだ。
日本的にはうれしいわな。

【元の切り下げ】は、【元の価値を下落させること】ですから、
【元安】にするということです。
現在、元はドルに対して　1ドル＝約8.7元　で固定されているので
もし半分に切り下げれば　1ドル＝約17.4元　になります。

【元の切り上げ】は、【元の価値を上昇させること】ですから、
【元高】にするということです。
もし2倍に切り上げれば　1ドル＝約4.3元　になります。

北海道に魚の骨抜き工場ができまふ。

そんなことしても一時的に回復するだけ。そのあとは凄まじいことになるのは明らか

切り上げきぼんぬ！

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、お茶入れたのでどうぞ。
( つ旦O
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

うにくろとかマックのハッピーセットのおもちゃが高くなるが、
日本国内での雇用が増えるってことか？

あと、一時的に中国の保有資産がハネ上がりそうな感じ？

購買力平価で換算したGDPでは既に中国に抜かれているから、
今更経済大国NO.2で意地張っても意味無いし。

＞政府・議会関係者などによると、他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ
＞政権内部から反対の声が多数あがっている。
日本にはあれだけ強引なのに…

2ch的にはコメントしがたい話なんじゃないかこれ？
俺的には中国は米の要望突っぱねろ。です。

変動相場制移行で十分。
石油原料の価格低下で中国国内にも恩恵はあるはず。
まあ、中国人観光客が増えてちょっとウザくなる可能性はあるが。

切り上げｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!!

俺頭悪いから>>12でも少し難しい・・・
週間子供ニュースが取り上げてくれればいいのにな・・・

日本に工場が戻ってくればそれでいい。

中国国内のCPIがマイナス気味で推移しているのに、元の切り上げに素直に賛同するはずがなかんべーよ？
これ、ニュース性はあっても速報性はないよ。
今までも散々言われてきて実行されていないんだし。

>>26
俺もキボン・・・

円借款はどうなるのよ

中国崩壊の足音が聞こえてきた？

>>22
つまり飴の政治家にも、中国の息のかかった奴がたくさんいるってこと？

早く切り上げさせましょう

飴が元を切り上げるわけがない
理由はわかるだろ

(　´�D｀)ノ＜元切り上げの講義をする経済学者↓

塩爺が来年1月のＧ７で人民元切り上げを議題にしたい意向だそうです。

むかーしは、この「購買力と実際の為替レート」の関係を
「国内用の元」と「外国人用の元」の二つを作っておくことで
更に輪をかけてはちゃめちゃな状態にしてたんですけどね、中国は。

国内のふたつの通貨の間に、非公式非合法なレートが存在してて
マネーチェンジャーってのが横行してた。
（建前ではふたつの通貨の価値は同じ）

もー、すっげーめんどくさかったけど利用次第では得もしたか。

今この話題にはほとんど関係ないのでsage

あ…

原油高で人民元切り上げるしかないんじゃないの？

その前にODAやめなさいよ。野中ちゃん。

元切り上げということは・・・・。
今の打ちに手元の現金を元に換えておけばおいしいかな？
変えられるかしらんけど。

ざまーみろ中国

>>22
＞＞政府・議会関係者などによると、他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ
＞＞政権内部から反対の声が多数あがっている。
＞日本にはあれだけ強引なのに…

確かに、日本と中国でえらくスタンスの違いを感じるな。

>12
ロバート・ルーカスなどは「米国に居ながらフランスのワインと日本のスシが味わえる」
「中国へ生産拠点が移るのも、中国人の人件費が安い上に製品の質が向上しているからであり、
これは自然の流れである」と極めて単純に経済のグローバル化を礼讃している。
しかしこの程度の発言なら小学生の意見とほとんど変わらない。中国が政策として、とんでもない
為替水準を維持し、世界中の経済を撹乱していることには、全く考えも及ばないのである。
---------
ははは　はｧ。。。

>>43
どうどうと今まで介入してきたのになぁ。
日本人もちゃんとロビー活動すべきかもな。

ちょっとまってよ。
たしかに中国元は安いと思うけど、切り上げになったとして
日本に有利かは別問題では？
大陸は安い労働人口がまだ沢山あるし、多少元があがっても
人的供給があるぶん、吸収されちゃうかもよ。
それより下請けとして中国に仕事を出している日本企業への
影響の方が心配だよ。
価格が上がって競争力落ちるのでは？

日本がデフレを退治するために、もっとも有効な手段でもあるんだけどね ＞ 元切り上げ

(　´�D｀)ノ＜日本も固定相場制に移行して１ドル３６０円にしてあげれ。（ｗ

>>46
中国で雇用を作ってる会社より、
日本で雇用を作ってる会社の方が大事。

http://www.adpweb.com/eco/eco210.html
経済コラムマガジン　01／6／4（第210号）*中国の為替政策

ここを見たら少しはわかるはずでつ

■何故クリントン反日親中国政権以降テロリズムが増大したのか？■
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html

>>46
コストは人件費だけじゃない

ODAっていつかは還ってくるものなかなぁ・・・無理だよなぁ・・・
なんで後進途上国の日本がお金をいっぱいあげてるんだろう・・・

デフレは歓迎すべきこと。
購買力が高い水準で維持されているのは好ましい事じゃないか。
中国には今のドルペッグを維持し、今の為替水準のまま先進国の奴隷状態で黙々と生産にいそしんでもらいたいものだ。

日本も固定相場にして切り下げしちゃだめなの?

＞49
心情的には同意。

中国の輸入は年間７兆円ぐらい。
日本国内の経済が500兆円。1.4％ですね。
はたして国内にどれほどの影響があるのか。

中国がデフレの要因かなあ？

kita-------------------------ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>50
以前から元は米ドルと一定の変動幅でリンクしている。
しかしその水準は、中国が勝手に決めているのである。
たしかにこのようなことは発展途上国によく見られることではある。

そして数年前、中国は元を大幅に切下げている。その理由が、成長著しかったASEAN諸国との競争
の上で優位に立つためであった。また外国が人民元を国外に持出すことを禁止している。

しかしその後、世界経済における中国の存在が急速に大きくなった。
もはや中国を発展途上国と考えることはおかしい。

-------
何処かで見たような言い回しだけど、まあそうなる罠

(゜д゜)あらやだ
これでいいのよ、ブッシュさんいい感じ。

中国の固定為替の影響はすでにヨーロッパでも問題になっていた。
これでいいの！
日本にとってもこれでいいの！！
経済板でも前から言われていたよね。
為替相場の問題だって！！

人民元は直近10年で、対円で半分にまで下げやがったんだぜ

>>58
つまり充分な国際競争力が付いたにもかかわらず、
発展途上国並みの保護の元の貿易をやって、うまい汁をすってるわけだ。


そりゃ儲かるわ。

通貨調整しても、まだまだ安い中国人

さて！どうでしょうhttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

>>56
たかだか５，６兆円規模の公共事業費がデフレ対策に有効だと思ってる人も
いるくらいだから、それなりに影響がでかいのでしょうな。

今のうちに円を元に替えて持つ。切り上げになると最低６倍くらいになる。
１００万円が数年で６００万円に。銀行預けるより儲かる。

中国を一つの形容詞で言い表すのは難しい

>>65
問題は中国が切り上げ要求に応えるかどうかだよな。

素直に従うのかあの国は。

ａ尊氏の場合

【政治】「円高、悪いことではない。これ以上黒字が増えると米国が容認しない」−自民・麻生氏

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040201857/l50

>>68
麻生逝ってよし。

俺の嫌いな先生に顔が似てるから。

【経済】塩川財務相「警告的な事も考えねば」為替介入示唆…日銀総裁にも言及
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040100832/

【経済】円は１ドル＝１５０〜１６０円ぐらいが世界水準だ、でも我々では円安に出来ない−塩川財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038744228/

【政治】「人民元をもう少し切り上げる方が得策、中国政府も認識を」−塩川財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039076583/

アメリカがんがれー！！！　　中国の横暴を許すなーーー！！！！


あ、ＯＤＡは即時撤廃ね。

>>68
面構え通りの方だったようですね。

日本にとっては製造業が中国に流出することが最大の問題。

元だけでなくウオンも切り上げさせるべきだ。

予定通りでしょ、中国版プラザ合意。
日本にやり、韓国にやり、次は中国。アメリカの世界覇権を可能にする重要な要素のひとつが
アメリカ市場の旺盛な需要吸収力にあるわけで、単に経済的な国内産業の保護という意味だけでなく
主導権は我に有り、延いては貴国経済は我の意のままという政治的意思表示とも読める。
ただ中低所得者層にとって中国産の廉価商品は必要なので完全駆逐は出来ない。
せいぜい中国には溜め込んだ外貨を吐き出してもらいましょ。

日本も主張しろ、当然だろ

まあかの国は、軍備でもそうだけど、
馬で走り回ってるかと思えば、裏ではちゃんと戦車も走ってる
だたっ広い故に、撹乱され安い所はあります罠

ってかさぁ・・・人民元安くていいじゃない？
なんでそんなにガタガタと騒ぐのさ？
幾ら日本で雇用が増えるって言っても、その分輸入品の価格は上がるんだよ？

国民って馬鹿だね。
これで物価が上がれば、「物価が高すぎる、もっと下げろ」って言い出すんだろうな。
無いものねだり。

わはははは！
これで中国の急成長もストップだ！
コピー製品も無くなる。技術の流出もストップだ！

>>75
飴「中国は元を切り上げるべきである！」
日本「そうだ、そうだー！」

こんな感じで。

>67
インドの件もあり、難しそうですね。

中国人に友達を作って、切り上げ前に元を買ってもらう。
(・*・)チュ！

米中開戦カウントダウン。

昔中国が貧乏な頃は
１元が１００円だったよ

>>77
天才

全世界で支援しよう！！

元切り上げ、いやなら米国債買えよ。と言ってみたりする。

上げるわけないだろ、ボケ。
日本を越えてからだ。

>>77
貧乏人はだぁーっとれ

>>78
切り上げ万歳！！

(　´�D｀)ノ＜そのままドロンしそうれすが・・>>80

【政治】対中ＯＤＡ問題「中国は軍事力増強、他国支援をしている、きちんと透明性を持って説明を」川口外相
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10278/1027852323.html

【政治】対中ＯＤＡの維持必要　川口外相が市民対話
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10271/1027158967.html

【政治】ＯＤＡ予算増額を･･･外相
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10269/1026916957.html

【国際】中国、ＯＤＡは好意などではない当然の行為と主張
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021311746.html

＜政治＞塩爺「中国・人民元の水準、米国も苦々しく思っている」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016524749.html

>>77
つまりもっとデフレを起こせと言いたいのか？
もっと質の悪い中国製品を買えと言うのか？

>>67
世界中でWTOに圧力かければ・・・

ユニクロ株を空売れってことでOK?

>>87
貧乏人はてめぇだろ。
こちとら安い製品がたくさん入ってきて嬉しいんじゃ。
中国に労働集約的産業が移って困るのは、お前みたいな労働者階級の貧乏人たちだろ。

ﾜﾗﾀ

いまだに一日250円ぐらいの日当でも働き手が
ゴロゴロいるんだもんなぁ。

>>91 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 12:48 ID:tlxEtkWb
>つまりもっとデフレを起こせと言いたいのか？
>もっと質の悪い中国製品を買えと言うのか？

中国製品の質が悪い？
偏見だね。
こういった論調は70年代初期のアメリカでの日本叩きにも見られたな。
最初のうちは「日本製品＝クズ」って扱い
それがだんだんと性能がよくて安い、競争力のある製品という認識に変わって言ったな。

時代の流れには逆らえんよ。

しかし、未だに中国からの不法入国者が絶えない。
中国で稼ぐ１年分を日本では１ヶ月で稼げるからだ。
で、中国にはそういう不法入国に成功した人の
出稼ぎ御殿がたくさん建っている。
というのを、つい１，２ヶ月前のＮＨＫの特集で
見たんだが･･･最近の中国の過大評価には
ある種のプロパガンダのようなものを感じる。

しかし、地方の中国人は災難だな
自生するか、飢え死にしろってことか
もともと自生に近いからいいのか
ってちと複雑

>>97
＞それがだんだんと性能がよくて安い、競争力のある製品という認識に変わって言ったな。

これを潰すんじゃねえかｗ
戦略だよ

これで、投資が集まる。朱鎔基、喜ぶ！

100元!!

ID:z8k45Bhcは中国人か何かか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

ちなみに、デフレはとっても好ましいことだ。
人は”お金”を求めているわけではなく、”お金”によって得られる”物”を最終的には求めているわけだからね。
お金がいくらあっても、日々の食事にも困るような状況ではいけない。
お金がいくらあっても、住居すらないのでは困る。

購買力が重要なのであって、お金そのものに価値があるわけではない。
よってデフレはとてもいいことである（金持ちからみればねｗ）。

>>97
純国産のテレビと中国で作られたテレビでは、
長持ちに関しては運低の差がありますが何か？
それと、もっとデフレにしたいのか？

>>97
単純労働型が多いわけだが

江沢民だっけ？1ドル=130円くらいで必死に文句言ってたな（プ

>>105
つまり俺は金持ちだ。凄いだろ？貧乏人ども。ということを言いたいのか？

>>103
90％の確立でシナだな。

中国の発展というのは経済開放特区
だけの話であって、それ以外の地区は
貧困にあえいでいる。
このことに誰も触れないのはなぜ？

工作員発生！
注意してください。

>100 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 12:57 ID:ZL6dTYS0
>＞それがだんだんと性能がよくて安い、競争力のある製品という認識に変わって言ったな。
>
>これを潰すんじゃねえかｗ
>戦略だよ

わかっていないね。
アメリカは製造業で食っているわけではない。

ちなみに>>1のソースで言われているようなことは、しょっちゅう新聞に出ていること。
だけど実際にはそういう方向には話は進んでいない。なぜか？
要するにそれがアメリカの国益に適わないからなんだよ。
元が幾らか切りあがった程度で、アメリカ本土の製造業が盛り上がる訳じゃないしね。

オニールよ！やれ！

デフレ初期は価格が下がって嬉しいだろうが、
結果、さらなる価格競争により企業の利益が減る。
そして社員削減、賃下げになる。んで、日本はあぼーんと。
いまは嬉しい時期かもしれんが、これからが問題。
デフレ下のまま、今の給料水準を維持できるわけがない。
価格が安くなって喜んでいるのは、何も考えてないか、
常に固定的な収入を得られることが可能な（以下略

>>111
中国が報道しないからに決まってるだろうが（ｗ

中国の発展というのは経済開放特区
だけの話であって、それ以外の地区は
貧困にあえいでいる。
このことに誰も触れないのはなぜ？

>>113
あほ、アメリカはものすげえ対中貿易赤字だよ

>108 kana

したがって中国は、現在の為替政策を変える気は全くない。むしろ他国の為替動向には神経質である。
先般一時的に円安が進んだ際には、「130円より安くなるようなら元を引下げる」
と脅しに似た発言を行っている。

デフレによる値段下落と技術革新などによるコストダウンによる
値段下落を一緒にしてどないするのかと・・・。

デフレになると資産も目減りするので金持ちだからといって
歓迎する事じゃないはずなのだが・・。
資産があるならそれぐらいわかるだろうに。

>>105
物価が下がっても雇用がなければ購買意識の向上はありえない

お金持ちか雇用の安定した公務員しか喜ばない

>>116
なるほど。

>　106 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 12:58 ID:tlxEtkWb
>　>>97
>　純国産のテレビと中国で作られたテレビでは、
>　長持ちに関しては運低の差がありますが何か？
>　それと、もっとデフレにしたいのか？

×運低
○雲泥
だろ？
ちょっとおじさん恥ずかしかったぞ。ｗ

もちろん、今現時点で日本国内製品の方が性能で優れているかもしれない。
しかし将来はわからんよ。
昔の日本の製品は、アメリカでもヨーロッパでも酷評されていたけれど現在の評価はどうかな？

それと、デフレはとっても好ましいこと。
生産性の向上はとても好ましいことだ。
IT云々って、それを目的にしていたんじゃなかったっけ？
インフレ無き成長とかのたまってたよな？ｗ

１００均もユニクロも別にいらないしね。俺は。
切り上げ賛成。

10年前は145円程度だった訳だが

中国が米国とどう対決するのか見物だ

切り上げてもいいな
共産主義なんだから設けてる奴の利益をきちんと末端に回せと
それができないなら、非人道国家として攻撃してもいいな

つまり、中国の政治宣伝の要素が多分にあるわけだ。
それを違う角度から切り込むことなく、そのまま
垂れ流す日本のマスコミは終わってるな。

アジアの均衡ある発展のためには
人民元の切り上げが不可欠

中国製品大讃称のID:z8k45Bhc
デフレ大讃称のID:z8k45Bhc
元安大讃称のID:z8k45Bhc

>>118 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 13:03 ID:ZL6dTYS0
>あほ、アメリカはものすげえ対中貿易赤字だよ

お前こそ阿呆だ。
貿易赤字だから何なのだ？
わかってないね。ほんと。

アメリカしゃま、まんしぇーーー！

>>123

＞それと、デフレはとっても好ましいこと。

過去に滅亡、またはそれ寸前になった国ではこういう論調が多かったですね。
自分さえよければいいみたいな理想論ばっかで

今の日本もそうだよな。デフレの先に何があるのか分かってない奴が多すぎ
物が安く買えるってのは、それだけ別の所で代償を払っているんだよ。
安く買えてうれしいってっのは主婦の発想だね。

ま、あんたはそれを承知での確信犯的な発言みたいだが・・
それだけに悪質だよな。あんたは。

アメリカなんてほっとけよ。稼いでる以外の一般国民は日本以下の水準なんだから

今日びデフレを歓迎する輩がいるとはよもや思わんかった。

必要としているのはマーケットとしての中国であって、

競合する世界の工場としての中国ではない。

>>120 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 13:03 ID:QUGWkqaN
>デフレによる値段下落と技術革新などによるコストダウンによる
>値段下落を一緒にしてどないするのかと・・・。
>
>デフレになると資産も目減りするので金持ちだからといって
>歓迎する事じゃないはずなのだが・・。
>資産があるならそれぐらいわかるだろうに。

デフレになると資産価値が”目減り”するって誰にならった？
インフレになると”目減り”するんだよ。
ちなみに、デフレ下においては不動産や設備等の資産価値が減少するのが一般的ではあるが、これは”目減り”とは言わない。
”目減り”って言葉を間違って使わないようにね。

ちなみに、債券やキャッシュはデフレ下においては価値が高くなります。
資産とは不動産や商品をだけを指す言葉ではありませんのであしからず。

>>133
今の日本でそんな論調の奴はほとんどいないって・・。

アメリカは民主党と共和党で全然スタンスが違うからなあ
クリントンの尻拭い大変だなブッシュ

経済競争から隔離された中国の僻地が楽園に思えてきた

>>136
ですな

適度なインフレは相対的に債務が目減りするから、政府や企業にとって都合がいい

>>137
＞ちなみに、デフレ下においては不動産や設備等の資産価値が減少するのが一般的ではあるが、

いちおう分かってはいるみたいだな。

>>138

z8k45Bhcがいるじゃん

まあ確信犯なんだろうけどね。

2chで世論誘導するほど暇なら働けば？＞z8k45Bhc
それとも本当に中国関係者だとかｗ

切り上げとかじゃなくて変動制に移行でしょ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　デフレ解消のため１億くらい国民が借金しても返さなくてもよい
　　　　　枠をつくろう。膨大な貿易黒字を埋めるには日本国民が
　　　　　湯水のようにお金を使うしかない。

>>142 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 13:14 ID:jlS2zg2B
>適度なインフレは相対的に債務が目減りするから、政府や企業にとって都合がいい

そのぶん債権者が損をしているってこと。
逆にデフレ下においては高いクーポンの債券はとっても美味しい。
デフレならデフレなりに資産の配分の仕方ってもんがあるのよ。

>>137
資産持ちの財産のうち、通常キャッシュの割合は高くないぞ。
今の資産持ちの多くは株などの割合が多い。
分散投資したとしても、デフレによる企業の収益悪化とそれに伴う
株価下落で財産を減らしてるぞ。

人民元高は、世界の工場としての国際競争力を低下させ、世界のマーケットとしての価値を高める

>>144 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 13:14 ID:BP6BlHnZ
>2chで世論誘導するほど暇なら働けば？＞z8k45Bhc
>それとも本当に中国関係者だとかｗ

俺は身体を動かして働くのが嫌いだからね。
働き一両　考え五両
いい言葉だな。ｗ

これって、香港ドルにも影響あるんですか？

他国の言うことを素直に聞くわけ無いでしょ。
あの中国が。

さすがアメリカ頼りになる罠。
一生付いて行きまっせ。
これが言えるのも全世界でアメリカだけだ罠。

中国がある限り永久デフレだもんな。
いくら俺らが努力しても切り下げればいいわけだし。

>>137
目減りの件に関して確かに意味考えると逆になるね。注意します。
資産も減る　と言い直すとしますよ。

切り上げっていうか変動相場にすればいいんじゃないの？

>>148 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 13:16 ID:QUGWkqaN
>資産持ちの財産のうち、通常キャッシュの割合は高くないぞ。
>今の資産持ちの多くは株などの割合が多い。
>分散投資したとしても、デフレによる企業の収益悪化とそれに伴う
>株価下落で財産を減らしてるぞ。

確かにこれは納得できる。
ただ、資産もちに株式保有者が多いのは、企業の創業者一族に金持ちが多いから・・・ではないのかな？
そういった大金持ちを除けば、ごく普通の小金もち程度は債券運用をしている人が多いと思うんだけどね。
まぁ統計がないからわからんね。

人民元高になれば、技術の流出もある程度防げる

デフレを支持してる奴ってこのままデフレが進行しても
俺だけは無事だと思ってる馬鹿な公務員だけでしょ。
今朝の神戸新聞の読者の声でそう言う奴が一人居たが。

>>159
日本が存在していければの話だけどね

極限的に、物価とGDPが下落が永続する場合と、物価とGDPが上昇が永続する場合では、
前者の経済は破綻し、後者は継続可能である。

よって、デフレ歓迎はマクロ政策上誤りである。

安いもの輸入したければ中国以外でもできるし

中国現地生産のトヨタ、迎え撃つそっくり車　実力には差　

価格は８万元（約１２０万円）。日本で約２５０万円、中国では３０万元（約４５０万円）を超すと見られる本物の約４分の１の安値だ。

http://www.asahi.com/car/news/K2002112602609.html

元が思いっきり高くなれば（一時期の円の様に）
世界の工場としての有利さは無くなる。
逆に市場としての魅力は上がるな。
日本としてはこんなにうれしい事は無い。

中国に集中しすぎるのは
アジア全体にとり好ましくない

>>117
　今の日本の不況は対中固定為替を採用したアメリカのせい

　という事実認識が日本ではじわじわと広がってきて、
　アメリカの要求や援助要請全体に反感が広がっているから。

>>157
小金持ちレベルなら資産内容が記事になったりすること無いから知らない。
ただ、現在のようなデフレでは小金持が運用して入ってくるお金なんかよりも
不景気の影響で受ける収入の悪化の割合が大きいと思われる。

まあ、それでも生活にはこまらんかもしれんが、発展はあんまのぞめない。
今のデフレって良い物が安く　じゃなくて　安い物がさらに安く　だしあんま恩恵うけない。

はやいとこ変動相場制にしる！

元高は中国以外は大歓迎だな。
アメリカ国内でも反対意見があるみたいだが中国ロビーの圧力だろ。
世界同時デフレになる前に世界各国一致して中国に圧力をかけたいところ。

塩川は次の財相会議で現状の元安を議題に揚げるつもりのようだ

財相会議である程度コンセンサスが得られれば、中国に対して共同声明の形で勧告し、
それに対して中国が応じる意志が見られなければ、段階的に報復関税を行なえば良い

>>ID:z8k45Bhc
元高はあなたの国にとっては都合がよいが、
日本にとっては困るんだ。

やっとアメリカが騒ぎ出したか
超元高でいいよ

　もうひとつ言うと、日本では長く日経新聞とＮＨＫは世論のオピニオンリーダーで
　彼らに好意的な報道をさせておけば、世論はめくらのロバよろしくついてきた。

　しかし、最近はどうもうまくひっぱれなくなってきているらしい。

　特にテレビ東京と日経新聞を疑ってかかるひとが増えてきて、
　それをアメリカの対日工作部はマグマのように感じているらしい。

>>171
なぜ？
中国に投資した金が無駄になるって？
その他に考えられんが。
良い事だらけの気がするが。

>167 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 13:31 ID:QUGWkqaN
>今のデフレって良い物が安く　じゃなくて　安い物がさらに安く　だしあんま恩恵うけない。

これは確かに感じるね。
好物の土井の志ば漬けや弁松のお弁当なんかは全く値下がりしていない、寧ろ値上がりしているからな。
安くなっているのはマクドナルドや吉野家みたいな犬の食い物ばかり。

確かにこれでは、豊かになったというイメージは浮かばないわな。

元安問題のスレになると中国人が必死になるが、
それだけ中国にとっては怖いことなんだろうな。

>>175
物価だけ下がって所得が上がるんならデフレも歓迎だが
そんな馬鹿な話しはない訳で、全てが連動して下がり続ける
悪循環と言うのが恐れられてるんだけどね。
ほっとけば経済活動は究極まで縮小してしまうから怖い。
そのうち公務員にもリストラの嵐が吹き荒れる事になる。
そうなれば国民から税金搾り取ってでも生き残るって？
まあそうするだろうな。

中国人12億くらい死ねば世界が平和になるよ

デフレはね、勝者をつくらないんだよ。
一握りの勝ち組もこのままだと一年くらいで海外資本にのっとられます。

製造業者の不満は
オニール（元アルコア）が容認してきた「ドル高・円安」。
ジョン・スノー（CSX）共に「オールドエコノミー」の出身者
円に飛び火しない事を祈る

元高は中国にとり死活問題だろ？
コストの安さの旨みがなくなる

>>176
それは怖いだろ。
今のところコストの安さしかメリットのない国だもん。
外国企業の工場進出が頼みの綱だもん。
それが無くなったら一気に中国経済は崩壊するよ。

せめてマレーシア並みにレートをａｇｅてほしい

>>180
オニールさんって更迭されたんだっけ？

>>12より

　1,980年には1元は実に151円であり

国際競争力もあったもんじゃねぇな
２０年で１/１０かよ！
変動性だ変動性！！

>>182
それはイイ（・∀・）！

中国共産党を肥やさせてロクな事ないのが事実。
軍事に力をつけて中東の石油諸国と裏で手を組んだり
石油が出るアフリカの土地を買収している。
日本のODAは本当に恐い方向に使われているからね。

現在の円のレートは必要以上に高いと思うけどね。
１５０円ぐらいが適当でしょ。

中国を潰すには為替を操作すれば十分。
それは米国もわかっている。
そして中共も恐れている。

更迭はリンゼーじゃないの。

>>189
アメリカ国内で必死でロビー活動してるんだろうな。

今度のＧ８でもこの事が焦点になりそうだな。

何をグズグズしてるんだ！　
中共が本格的に暴れ出す前に早くやれ！

米国の腹は中国に投資してる分を
高値で売り逃げする気と見た。
そろそろｙばいのやもしれんな。

>>190
オニールも更迭だ。

>>190
確かもう一人更迭されたよね？
オニールじゃなかったか？

日本は通貨切り下げしる！

>>188
日本製品が買いやすくなれば、日本企業も買いやすくなる罠
デフレ進行、株価低迷の今・・・

>>196
あのさぁ、日本はすでに変動相場制なんだけどね。
切り下げとか切り上げとか、意味わかって使ってるか？

日本もヤバイよね
比較的、日本に理解があった（甘かった？）
リンゼーとオニールが更迭されたって事は
円高に振れる可能性が大きいんじゃない？

>>196
禿げ同。

でも時は対中強硬派のブッシュ政権
実現の可能性は五分と見た。

おらも円高の予感する、もう限界って感じが伝わる

アメリカまでデフレが進行したら
それこそマイノリティやブルーカラーの暴動が起こるだろうね。

>>201
イラクと北朝鮮の問題が片付くまでは中国を刺激しないでしょ。
こう言う時、常任理事国は得だなと思ってしまう。

>>203
アメリカ・ドイツなんかは非常にヤバイって言われてるよね。

すいません。
切り上げ、切り下げの意味が分らないんですが。

>>198
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

元が切りａｇｅられたら
ますます中国国内の沿岸部と内陸部の経済格差が救いようのない
レベルになる。
発展を続けるバブル上海
貧困が極限に達する内陸

日本が中国にODA支援してるのはアメリカなんかはどう思ってるんですか？

>>209
負け犬根性叩き込んでやったぜ！

>>209
周知のとおりだと思う。
野中・橋本の事も批判していた時もあったし…。
ただ、米国も中国で現在企業が進出しているから
中狂に強く出れない。
ただ、必ず21世紀は石油を巡って米国と中国が対立するのは逃れられないから
時期をみているだけ。

>>206
>すいません。
>切り上げ、切り下げの意味が分らないんですが。

切り上げ＝人民元の価値を高くすること
　　　　　　＝中国製品の輸出競争力が落ち、中国の輸入購買力が上がる

切り下げ＝人民元の価値を低くすること
　　　　　　＝中国製品の輸出競争力が上がり、中国の輸入購買力が落ちる

米国のグローバル化政策
　　＝日本の生み出した生産管理の価値を限りなく金銭価値ゼロにする政策

この日本の不況は日本のバブル崩壊の影響ではなく
生産管理や技能を限りなく金銭価値ゼロにする
米国のグローバル化政策が背景にあり
不景気の要因のひとつになっている。

じゃ、日本も知的所有権を産む
金のガチョウを育てればいいじゃないかと思うが
「出る杭は打たれる」土壌の日本では
精神が萎縮して国民に創造的なアイデアが思いつかない。

それゆえ日本政府は
生産管理や技能を金銭価値があるのだとする政策を
米国のグローバル化政策にねじ込まないと恐慌に陥るか、
または、ゆでガエルのように衰退してゆっくりと
世界史から退場する可能性がある。

過去の話になるが、内政で教育をいじくるのではなく、
その政治エネルギーを使って
1990年代に常任理事国に入り2000年代に核武装をして
政治的な発言力を持っていれば、
米国のグローバル化政策を一部修正することができた。
米国のグローバル化政策の知的所有権に日本の提案をプラスして
日本人が難産して生み出した生産管理や技能のような財産も
特許として扱うよう組み込めば日本人はパテント収入で飯が食えたと思う。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
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　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは協調性のある優等人種だ。＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜オマエのような独創的な人間は死に＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜たくなければ感謝して金を出せ！＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　　　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::

日本人は知的財産で持続的に飯が食えない。
日本人は協調性で飯を食うから、
知的財産を保護しても景気はよくならない。

白人の支配層は自分たちの立場が劣勢になると
自分たちに有利になるようなルール変更をする。
オリンピックのスキーでは日本人の不得意な「歩行」の配点を高くして
日本人の得意な「ジャンプ」の配点を低くするなどのルール改正をしたことがある。
それで、日本選手はメダルの競争力を奪われたのは有名な話だ。それと同じように、
白人の得意分野である発明発見の知的財産ばかりを保護して、
日本人の得意分野である生産管理技術や技能の金銭価値を
否定しゼロにするのが米国のグローバル化政策の真のねらいだ。
日本はこの米国のたくらみを何の修正も行わず丸呑みした。
これでは日本国内の内政でどんな最適戦略（に見える政策）を打っても
日本国民が窒息してゆくのが眼に見える。

少し前に日本が拒否権つきの常任理事国に入り
核武装をしていれば、自然に政治力が身につくので
米国の世界戦略を部分的に修正できたことだろう。

日本はこれから常任理事国の思惑に沿って身を任せるとどうなるのか？

常識のない奴らだ。中国がチベットで行われていることが
世界から黙認されているのはチベットが貧しくて世界中の国々が
経済や外交問題にリスクを抱えてまでチベットを擁護するほど
チベットには価値はない。チベットなんてくだらない、と考えているからに他ならない。
日本が落ちぶれ、世界のどの国からも忘れ去られれば当然日本人にも降りかかることなのだ。

　↓

常識がないのはお前。日本がどれほど落ちぶれようが、世界にとって
忘れ去られることはない。アメリカが忘れないから、世界も忘れない。
なぜなら、日本はアメリカのアジア戦略における重要な拠点だから（哀）

　↓

NMDやTMDなどのミサイル防衛が日本の金銭援助で完成すれば
米国は米国本土の安全と海外へ展開する米国の経済権益を
他国の核ミサイルから守り抜くことができる。となると、
在日米軍の大半はコスト削減で日本を撤退しグアムまで後退する。
中国が米国を挑発する軍事国家に発展したり内戦で火の海にでもならないかぎり、
米国にとって日本の戦略拠点としての重要性は大きく低下する。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

もう、人口調整始まってるがな。
２０１０年以降、６０万人のペースで消滅。

>>199
確か何日か前に今の財務長官が「強いドルを続ける」と言っていたはず。

アメリカは為替については迷っているようだな

しかし中国ってちゃっかりしているよね。
常任理事国に入っていながらチベット・モンゴルにはえげつない事しているし、
日本からお金を沢山貰って
高度技術はちゃっかりタダで頂き。
いいなぁ〜基礎がなくてもいきなり応用編をこなしているって感じ。

>>219
ドル安を公言したら資金逃避が起こってアメリカｱﾎﾞｰﾝだ。

でも、アメリカ企業は突き上げを始めてるけどね。これが、今回の元切り上げ
にも関連しているだろう。

>>221
でも基礎がない分、先々必ず苦労するよ。

>>217
北の核兵器の脅威を上手く利用すること。その上で核武装。
そういう方向性でいくなら、先日の韓国大統領選も日本に有利に働いているな。
もっと北朝鮮には暴れてもらわないと。幸い、ここしばらくの風潮ならマスコミは北批判ができる。

もしかして、野中が朝銀に公的資金を注入しようとしているのは・・・・？

正直、アメリカは中国に甘すぎ。

>>224
では、北をダシにしてどのように核武装をするんだ？
どんなCPUの開発のようなどんなロードマップがあるんだ？

平成１４年１２月２日大阪地方裁判所に提出された訴状。

原告：田中茂栄

被告：野中広務・加藤芳輝・加藤眞理子

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0212/021203.html

被告：野中広務
被告：野中広務
被告：野中広務

被告：野中広務の住所が何気に議員会館・・

クリントン・民主党が反日親中だったからね。
裏で江沢民にアジア�ｂPにさせてやると約束していた。
クリントン政権はすでに日本は金融が弱い事をよ〜く分かったいた。
現在の日本はクリントン・民主党と中狂のシナリオどおりの展開なのよ。
とにかく日本弱体化を狙っていたからね。
江沢民は抗日戦争だかで父親を日本兵に殺されたんだっけ？
オーストラリアの訪問時に「日本なんてあと10年で潰れる」なんて事を
平気で言ってオーストラリア政府が驚いた。
とにかく、日本が嫌いで嫌いでしょうがない。
上海をアジア�ｂPの都市にする予定だしね。
こんな中国にヘコヘコ金やっている日本政府は馬鹿。
野中・橋本・チャイナスクールは世が世なら公開処刑してもいいくらの
罪をあるんだよ。

>>225
>正直、アメリカは中国に甘すぎ。

米国の共和党政権は中国へ厳しい態度で臨んでいる。
甘いのは米国の民主党だ。民主党クリントン政権は
中国政府から政治資金を受け取り、
選挙費用を肩代わりしてもらって当選したので
中国へミサイル発射エンジンの技術供与を積極的に行い、
ついでに核弾頭の小型化技術を盗まれる失態を演じている。

>>225
甘いんじゃなくて、中国が上手い。
アメリカが実力行使にでれない部分では強気に出て、
アメリカが実力行使に出ると分かってるところでは降りる。
中国の外交は本当一級だと思う。

>>226
もう一発落とされてから・・・かな？
それにしても国内の左翼勢力が黙ってないか・・・。

>>228
>オーストラリアの訪問時に「日本なんてあと10年で潰れる」なんて事を
>平気で言ってオーストラリア政府が驚いた。

それは江沢民主席ではなく李鵬首相が言っていた。
李鵬首相は変わった人で、外国の記者の前で
「わが国の汚職はどうしようもない。
　日本のような政権交代がなく一党独裁だから
　どうにもならない。」と泣き言を言っていた。
李鵬首相は変わった政治家だ。

ちなみに江沢民主席は中国の中では反日分子を抑える親日派の立場。

>>229
というか、よく考えると、日本以外の西欧諸国の製造業もつぶれるのかな？
それがアメリカの世界戦略なのかな？
（（（（ ;ﾟДﾟ）））....ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・・・世界征服・・・？

>ちなみに江沢民主席は中国の中では反日分子を抑える親日派の立場。

マジ？

なんか中国と韓国は世代を追うごとに反日の度合いが進んでる。
反日教育の怖さが出てるね。

>>232

江沢民は反日だろ。　親父が日本軍に殺されたっていつも言ってるんだろ。

>>236
江沢民は感情で動く人間ではなく損得で動く人間だ。
軍部の暴走を抑えているのは江沢民だ。

>>230
>中国の外交は本当一級だと思う。
アホか、近隣諸国と外交会談した翌日に国境紛争起こす国の何処か外交上手だ
その度に後退して対話は進まない上に無価値な議論ばかり行われてると非難されている

とても外交が優秀とは思えない

>>238
でも、コアなところで中国は損してないじゃん。

いいや、超一級の狡猾外交という意味じゃない？
別の角度でみれば凄い自国の国益を計算された優秀外交と言える。
しかし、10年前の上海ま街の中心地でも畑があったり、
子供達も町中で平気で大をやっていたり・・そんな状態だったけど
いつのまに大都市になっちゃったよねぇ〜
いいなぁ〜基礎が無くても応用編の生活が手に入って（ｗ
　↑
なんかこの台詞、他スレでも癖になりそうだ（ｗ

確か、新しく就任した財務長官（スノー？）は、ドル安を望んでるんだよな

>>240
生活習慣はどうなったの？
貧乏人は追い出された？

人民元と米ドルのレートは固定されているのか？
中国が勝手に決められることなのか？

元は固定されている。
これが中国に工場とかが移る最大の理由。
人件費が滅茶苦茶安いからね。

>242
中高年も少ない様だね、一線の人達は
何所逝ったんだろうと思う程

上海なんて、都会なのは表側だけで一歩路地に入るとモロ発展途上国
だったりする。

立ち退き料を払って郊外の団地とかに追いやっているらしい。
でも勿論昔から住んでいる人達でがんがって居座っている人もいる。
街並みの外観のために古い家とか取り壊しているらしいね。
でもあの古さが中国って感じでいい所でもあるのに。

ID:vvUBd3bxは事情通な予感。
オウム事件の整理整頓のサイトの人かな？

>>237
江沢民が押さえてないと軍部が暴走して日本に攻めて来るのか？

日本には中長期的戦略ってあるのかな？

米国がくだらない戦争に傾倒してるうちに
中国はどんどん強くなっていく

中国vs世界の経済戦争の引きがねになるのはやっぱココだな。

やっとかよ！！！！！！！！！！！！！！！

今の中国は１ドル３６０円時代の日本と考えれば( ・∀・）ｲｲ!んだけど
アメリカは実質統制下にあった日本をモデルに中国を考えてそう
為替是正しねぇと対中関税５００％掛けるという日本独自の政策が必要
でも、出来そうにないねぇ

>>238
中国は国内に他国を抱えているようなもんだよ。確かに外交は一流だし
ビジョンもある。ただその方針に反対の地方政府が、中央の外交を潰す
側にまわることがある。

最近の日本大使館でのイザコザの問題も、地方と中央の対立がチラホラ
見えかくれしている。

　今日もニッポンからナナセンゴヒャクマン奪ったアルよ

　まったくニポン人はおめでたいアルね

　宣戦布告しなければ戦争じゃない

　おかげでウチの特殊部隊はガッポガッポのウッハウッハアルネ

・・・・と考えていないとどうして言える？　　　

>>255
俺には中国はわざと戦争を仕掛けているように見えるんだが。
戦争をすることで何かしらメリットが彼らにはあるんじゃないのか？
国力の誇示や、民衆へのアピールとか、なんか。

デフレと雇用流出解消だろ
でも売国政治屋と官僚と財界人が邪魔すると思うけど

アメリカは中国が強くなりすぎてもこまるし、
かといって日本が強くなりすぎてもこまる。
しょうがないから韓国経済マンセーしてたら
やつら反米に走りやがった。
ジャイアンも何かと大変だな。

アメリカとしては日本より中国の方を警戒してるでしょ。
日本は首根っこ軍事で押さえてるけど中国は真っ向から対立してくる
可能性もある訳で。

1 0 0 円 シ ョ ッ プ が 2 0 0 円 シ ョ ッ プ に な り ま す か ？

どっちもお互いぶっこわすだけの核持ってるんだから
ガチンコでやりあったら人数の多い中国人の方が生き残ると思われ。

100円ショップは1000円ショップになります。

日本の産業の空洞化やデフレ傾向に歯止めがかかるだろうね。
中国経済は一気に破綻する可能性がでかい罠。
主要銀行の不良債権比率は日本の比じゃないし。
外資が流入しなくなったらバブル後の日本の比じゃない罠。
阿鼻叫喚の地獄絵図が。

うちの保有車、トヨタも日産も裏を見たら

ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡと書いてありますが。







トミカ

>>261
元レートが上昇したらやってけないだろ
ほとんど中国製だし。

>>262
ミサイル防衛構想がうまく行ったらアメリカが有利じゃないの。

クリントンが日本を弱体化させた過ちが
今の共和党の政策に反映されてるわけで。。。
日本を潰せば米国も相当な返り血を浴びるからね。

アメリカの対中貿易赤字がしゃれにならないことになってる証だ・・・

クリントン時代に進出した米国企業が続々と日本市場から莫大な赤字を抱えて撤退した
例が民主党の対日政策の失敗を物語っている。

日本の高度経済成長はプラザ合意まで
中国の”高度経済成長”はいつまで持つのでしょうか？
もう終わってる？ｗ

成功してる米系保険会社は、前のブッシュの時でしたっけ？
日本に進出してきたのは。

ＡＦＬＡＣやＡＩＵは対日進出の歴史は古いっしょ？

>>270
民主党は日本企業を潰す事はある程度成功した。

>>274

そしてその後がまを狙ったが市場で大火傷を負い撤退。

中国って将来的にそんなに明るいもんなのかな？
今しか考えない国民性といい、急激な砂漠化といい、
食糧問題の深刻化といい
マスコミで持ち上げられてるほど明るくないような気がするんだけど。

アメリカと中国、裏では情報戦やらなんやらで、
それほどうまくいっているとは思えないけど。。。
表向きは、経済で仲良くは見えるんだけどネ。。。
同時多発テロの後、中国の軍部の若手将校の書いた本が、
中国で出版されて話題になったんだよな。
アメリカに勝つにはどんな事でもしなければ行けないって内容の。
アメリカの軍事関係者が、すぐに中国への警鐘を鳴らそうと出版しようとしたが、
テロ対策で米中が共同歩調取っていたため、本を出すのが先延ばしにされたらしい。
アメリカの軍事関係者は、中国には、危機感を持っていると思うよ。
アルカイダとも、裏では繋がってたみたいだし。中国は。
クリントン時代、アフガンで不発弾となった誘導ミサイルの残骸を、
引き取ってたのは、中国だし。

基本的なことが解ってなくてアレなんだが
為替を一方的に切り下げるとかってのは
実際にはどういうオペレーションになるんだ？
相手側の了承がなけりゃ不可能に思えるんだが。
（でもやってんだよな）

つか、変動相場制じゃない国をＷＴＯに加盟させるなと小一時････。

バーツ危機で儲けたやついる？

>279
ソロス

>>280
いや、まぁそうだけど日本人でよ

がんがれアメリカ

>>268
日本の叩き潰しは、共和党のプラザ合意。

はっきりいって「第二のポツダム宣言」。
これ、日本の命運は決まった。

>>276
明るい暗い関係無く中国が発展する、という前提を崩すわけには
いかんのです。だって代替できないんだもの。

>>283
そうだよ。
民主党が反日で、共和党が親日なんてない。

アメリカは、「自国」で動いているだけ。

民主から共和になって経済政策は変わってない。金融開放、農業開放を進めているし
ね。
相変わらず対中投資も伸びてるし、ブッシュの訪中には企業経営者を連れて行ってる。
日本より、アメリカの方が投資額が多い。

>>276
さぁね。バブルだろうね。でも、それだけの「市場」が誕生したってことでも
あるわな。

一つ言えることは、もう「潰すに潰せない」規模になってしまったってこと。

マスコミが、「日本崩壊」とか騒ぐが。崩壊したら世界は総崩れ。
それは、アメリカも中国も。

それだけ巨大になってしまってる。

アルゼンチンレベルじゃすまない。タイから始まったアジア危機で
あのレベルだぜ。

中国には、このまま安定が望ましい。

平成１４年１２月２日大阪地方裁判所に提出された訴状。

原告：田中茂栄

被告：野中広務・加藤芳輝・加藤眞理子

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0212/021203.html

被告：野中広務
被告：野中広務
被告：野中広務

被告：野中広務の住所が何気に議員会館・・

誰か >278 に答えてくれよ････。




それともここは知ったか野郎のスクツでつか？

マツダ　デノミ



苦戦してるらすぃね・・・・

>>288
まぁ、実際そうだよ。

切り下げ合戦になったら悪夢だけどね。

WTOには、固定相場の国はあるよ。アジアもマレーシアとか。

>290
この辺はどこにも解説が見あたらないからなー。＞現実のオペ

> WTOには、固定相場の国はあるよ。アジアもマレーシアとか。

うん、それは知ってる。そういった国も含めて認めんなと。
変動する為替は絶妙なバランサーのはずなのに、
変動相場制でない国の貿易を促進してやる必要があるのかと。

>291

> 変動する為替は絶妙なバランサーのはずなのに、

原則論ね。実際の為替マーケットは実需の数倍の
投機的な資金の影響が大きいことは理解してまつ。
（でも長期的には落ち着くところに落ち着くよね）

自己レススマソ。

>>291
変動と固定の良さは一長一短だからね。
その時の世界情勢にもよる。

現実のオペか。
まぁ、中銀関係のサイト漁らないと。
切り下げには大抵「理由」があるかね。

　　　　　「日本が悪い。」

なんて結論にならなきゃいいけど｡
さらに、

　　　　　「ごめんなさい、ごめんなさい」

といいつつＯＤＡ出さなきゃいいけど、、、（；´Д｀）

日本が不況になったのは
中国が原因です。
これから成長するかもしれない
まだ弱い産業も、全部根こそぎ刈り取られています。
残っているのは成長した（車など）産業だけ
それも中国に吸い寄せられています。

ぜひ、切り上げていただきたい！！

はっきり言おう！


　こ　の　政　策　に　反　対　す　る　奴　は　、　売　国　奴　！　！

>>276
同意。
全土に舗装道路が整備されることは絶対に無いと思う。

早く切り上げしてクレー

中国さえ潰せば当面は凌げるだろう

ずいぶん昔のスレから

1 名前：レコバφ ★ 投稿日：02/08/01 07:09 ID:???
自動車会社や家電大手が現地での生産や地元企業との提携を発表、各企業の株価が
短期で急騰する場面が相次いでいる。最近はブラザー<6448>や日立建機<6305>など、
どちらかと言えば地味な印象の強い個別企業の中国関連ニュースにも市場が敏感に
反応する地合いが形成されている。こうした中、「中国関連銘柄が人気化しているが、
みんな短期売買と割り切っているのだろうか」（米系投資信託ファンドマネージャー）
（中略）
　最近は同氏のようなファンドマネージャーのほか、様々なセクター・アナリストが
中国に出張。現地での日本企業の活動や地元企業の動向を丹念にフォローしている。
こうした関係者の口から一様に出てくる言葉は「中国沿岸部はもはや新興地域ではなく、
成熟しかけている市場になっている」（米系証券アナリスト）ことだ。

　最近、とみに増加している著名日本企業の中国進出の大半が、こうした上海を中心とした
沿岸地域だ。アナリストらの受ける印象は「欧米企業が既に進出し、労働コストが跳ね
上がっている地域に遅れて出てきている」（同）ことであり、企業の発表ベースで記事を
書いている大手メディアが報じるような「バラ色」の成長神話ではない。
　現に、先行組の欧米企業が「より労働コストの安い内陸地域へのシフトを真剣に検討し
始めている」（国際金融筋）のは明白だ。
家電や自動車など工業製品にしても「白物家電やスクーター、大衆自動車などはアジア製の
高品質・低価格モノがシェアを完全掌握。既に日本製品の入り込む余地はなく、日本企業が
売り込めるのは付加価値の高い電子部品などごくごく一部」（先のファンドマネージャー）
という状態だ。
（後略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.paxnet.co.jp/cgi-bin/common/PAXNet.cgi?http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200207/26/20020726102508_49.shtml

はっきり言おう！


　こ　の　政　策　に　反　対　す　る　奴　は　、　売　国　奴　！　！

簡単に言えばバブルだろ。中国。

中国バブル崩壊するのはいつかな〜〜〜

>>304
そう遠くないと思われ。

北京五輪まで持つと思う？
上海万博もあるし、また日本が援助するの？？うんざり・・。

＞他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ
＞政権内部から反対の声が多数あがっている。

じゃあ日本が円安誘導しても、アメリカはだんまりってことか。
まあ「強いドル」政策をとるアメリカとしては、別にかまわんか。

1ドル=180から200オーバーまでやればあ？

>307
\130/$ あたりで中国が「人民元切り下げアルヨ！！」と脅すに１００元。

韓国ウォンも切上げろ。

>301
アナリストやファンドマネージャのいうことを信じる奴ってまだいるのか。

(゜д゜)あらやだ
いいスレだわ〜
もっと周りに知らせないと。

切り上げ早くｺｲ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!!

>>310
残念ながら大勢います。

>>310,313
は、よっぽど損したとみえる。

日本が急先鋒になって求め求めねばならん内容だな。
失業を輸出されとるだから。

職を確保できない馬鹿小泉政権には退場願おう

もしこれに中国が応えたら、日本企業は速攻でほかのアジアに進出するでしょうね。
今でさえ朝令暮改の多い国として、進出を恐れている企業はたくさんあるし。
ミサイルつきつけてでもやってほしい罠（ｗ

今、人民元を買っといたら、儲かるよな。

中国の人口構成比を調べた事があるけど
少子化政策は80年代で
ダメージが出るのは2030年以降という結論だった。
中国は2001年に60歳以上の人口が10%を超え「高齢化」社会に突入した。
それでも人口のピークは2016年頃になると言われてる。

>314はどっかのアナリストでつか？（ｗ
つーかさ、ファンドマネージャやらアナリストなんて
客を填め込むためにいるんだから。とくに日本の場合。

>314
310ですが（IDかわっちゃった）････。
もともと外資系金融なので、からくりは解ってます。
自分自身はフロントの人間じゃないけどね。
特に広報的な役割のアナリストなんて、信用するのは自殺行為。

ちなみに１年ぐらいぷらぷらしてた時には株で食ってましたよ。
少額の運用なら小回り効くんで、月平均３〜５％程度はいけました。

為替ではちょっとやられたことあるけどね。
円ドルが過去最大に動いたときにドル持ってた。（ｗ
あのとき日銀が介入しなけりゃ、日本ももう少しましな状況だったかも。
このときは日銀を買いかぶってましたね。＞俺

中国に支援したクリントンは死刑に値するだな。

3年ぐらい遅いよ

中国の未来が明るいとは思えんけどね・・・・

素晴らしいニュースだ。
なぜこれが祭りにならないのか俺には理解できない。

＞一部側近は(中略）検討している

まだまだって事だね

(゜д゜)あらやだ
こんないいスレ落とすなんてもったいないわ・・

アメリカも未だにせこいやり方でした経済が勝てないんだよな。　

日本の中東エネルギー開発にダメージ与えたのもアメ。

この国狂ってるよ。　

>>325
人民元切り上げの意味を解す者が少ないからではないかという不安が過ぎりますな・・

>>329
ニュー速だから仕方がない・・・・

流動的だからね。

次号のＳＡＰＩＯで「ウォール街が警戒する２００３年中国経済破綻」って感じ。

>>321
シティと日経の逆張り
これ最強

中国成長ストップ期待age

今まで、日本円の為替レートに散々、外圧を加えてきたアメリカがよく云う。
しかし、「人民元の切り上げ」要求は当然の事だろうよ。
一見、中国経済は「昇竜」の如き、経済成長率を公表しているし、事実
購買力は常軌を逸した如き、凄まじさが有るが、その裏では、隠蔽された
財政赤字や不良債権問題、国営企業のデッドストック等が有り、
外資の投資が無ければ、立ち行かないと云う「自転車操業」と云う指摘も有る。
2000年末時点で、格付け会社「フィッチ」の調査によると、四大商銀の
不良債権比率はこうなっている。
「中国銀行」……28.9％
「中国工商銀行」25.1％
「中国建設銀行」15.7％
「中国農業銀行」35.0％
この数字を見ただけでも、経済オンチでも寒気を覚えるだろうよ。
ちなみに、日本の大手行の比率は平均値で8.4％ぐらいしか無い。
中国自体が、巨大な不良債権となり、債務放棄を余儀なくされる怖れも
有るから、日系やマスゴミに扇動されての迂闊な投資は控えるべきだね。

どうやって切り上げるんだ、やっぱEUと組んでやるのか？

元はどこで買えますか

児「お、おじちゃん、なにするの？」
赤「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
赤「動かないで！　キミの性の解放を抑圧している、こ、この
　　パンチィはだね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え〜ん！」
赤「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
　　こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや〜、え〜ん、え〜ん、おじちゃん、やめて〜」
赤「な、泣くな！　処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
　　流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
　　それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや〜ん、あ、い、痛い！」
赤「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！　耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ〜」
赤「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
　　ある！　ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ〜い！（１発目）
　　フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ〜い！（２発目）
　　ウラジミール・レーニン同志ばんざ〜い！（３発目）
　　と、徳田球一同志ばんざ〜い！（４発目）
　　志位和夫同志ばんざ〜い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
児「あ〜ん!!!!!」
赤「ふぅ！　スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」

>他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ政権内部から反対の声が多数あがっている。
~~~~~
米国にも売国奴が多数いるんだねｗ
~~~~~


　

>他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ政権内部から反対の声が多数あがっている。

日本は属国だから他国ではありません、ってか？
円安にヒステリックに反応していた国とは思えん。

>339
為替の問題なんだから、『他国の通貨政策』なんて見方をすること自体がおかしいよな。

国自体が巨大な￥１００ＳＨＯＰ
中華人民共和国

なんで中国は常任理事国のくせに
ＯＤＡもらう立場なんだろうな

やっぱアメリカは共和党じゃないと駄目だな。

>>343
そういやそうだな

なんで中国って戦勝国って言われたるんだ？
勝ったのか？

じゃあ日本もODA貰うか？

アメリカの政界は中国ロビーの活動がすさまじいらしいからね。
片や日本ロビ−はほとんどいないって。泣

>>343
すべてを欧米で占めるわけにいかないからね。
かといって日本は敗戦国だし。
じゃあしょーがない、中国でいいか。って感じじゃないのかな。
戦前の国際連盟の常任理事国は日本だったわけだし。

>>336
先進国が組んで圧力かければ良いんじゃないの。
関税高くするぞとか脅しをかけて。
かつて日本もそうやってすさまじい円高にされた。
中国が日本のように簡単に折れるとは思わんが。

特許料踏み倒しをどうするんだろう、アメリカとEUは？

WTOに参加させて国際ルールに合わせてもらうはずだったけど、訴訟？
が相次いで大変らしい。どう考えても国が大きすぎると思うよ。
「魏」、「呉」、「燭」、「台湾」、「チベット」で連合国家
（United States of China)USC を構成した方がうまくいくのかもしれ
ない。あり得ないオプションではあるけど。当然通貨のレートも複数
あることになる。