【身勝手不動産ダメ！】２０ｍ超す高層部分に撤去命令　国立マンション訴訟 　の２（空撮写真あり）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040178890/　の２
アサヒ・コムより記事一部引用：全文と写真はリンク先で
http://www.asahi.com/national/update/1218/016.html

東京都国立市の「大学通り」沿いに建設された高層マンションが
「建築基準法に違反する建築物で、景観や日照に影響がある」として
約５０人の周辺住民らが、マンション４棟を建築した明和地所や入居者
１１３人などを相手に、高さ２０メートルを超える部分の撤去を求めた
訴訟の判決が１８日、東京地裁であった。宮岡章裁判長は「特定地域で
独特の街並みが形成された場合、この景観利益は法的保護に値する」
と述べ、大学通りに面する１棟について、高さ２０メートルを超える部分の
撤去を命じた。

判決は、一定の自己規制を長期間にわたり継続した結果、独特の都市景観が
形成され、広く一般社会でも良好な景観と認められ、所有する土地に付加価値
が生まれている場合には、地権者に「景観利益」が認められるとの一般判断を示した。
そのうえで具体的には、国立市の大学通沿いは、広い幅で直線道路が続き、
建物の高さは並木の２０メートルを超えない、良好な都市景観が形成された
と認定。景勝地などに景観利益を認めた判決は過去にもあったが、都市景観をめぐっては初めて。

判決はまず、条例施行時点でマンションはすでに建築中だったと認定し、
「建築基準法に違反しない」と判断したが、同時に「同法は最低基準に過ぎない」
と指摘した。明和地所側が地権者らとの協議は必要ないとして建築を強行した点
を重視。「社会的使命を忘れて自己の利益の追求のみに走った」と企業姿勢を批判した。


記者コメント：この判決は全国のマンション係争に波及しそうでつな。

俺たち　WE
おまえら　ARE


俺たちBBS戦士！　
ウィー♪　アー B・B・Sウォーリアー♪
今日もめきめきスレの主導権を握るぜ！

とにかくﾚｽをぉ〜♪
とにかく数でぇ〜♪
同意！　禿同　いってよ〜し！

よしよし、いいぞぉ
！「た、隊長！ロンパ論破されてます」
そんなレスは無視無視
コピペ発動！ループループ♪

俺たちBBS戦士！　
ウィー♪　アー B・B・Sウォーリアー♪
明日もageるぜ！BBS戦士〜〜〜

３getかな？

５げｔ

>>3
おめ

５ｇｅｔ

毎度のことながら国立住民の団結力ってすごいねぇ・・・

ポール牧

>>1　乙カレー

俺は株主
騙された
今苦情の電話フリーダイヤルにかけたら
国立の件聞いたら大丈夫だって
俺は金返せといったら
だんまりですよ・・・・・
マンション売る時は夜中まで喋り捲るくせによ
今からまた糾弾します
今度は本社直通にかけますよ

賃貸もあるのね、この物件

【国立マンション訴訟判決要旨】
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm

マンション一部撤去の判決
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021218it02.htm

国立マンション訴訟：
高さ２０ｍ以上の撤去命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021218k0000e040018003c.html

マンション７階以上の高層部分に撤去命令　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/1218/016.html

http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm
判決要旨

>>10
明和地所なんか信用してたのか！！いい人生勉強になったね。

>>10
まぁまだ地裁レベルだから幾らでも挽回できるしね

フリーダイヤルは営業だから今度は
【特色】神奈川・東京に特化のマンション専業大手、「クリオ」ブランドで展開、独特の全社営業に強み
【連結事業】不動産販売94(13)、他6(9)(2002.3)
【本社所在地】〒150-8555 東京都渋谷区神泉町９−６ [周辺地図]
【最寄り駅】神泉 〜
【電話番号】０３−５４８９−０１１１ 【業種分類】不動産業
【英文社名】Ｍｅｉｗａ　Ｅｓｔａｔｅ 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1986年4月24日 【単元株数】100株
【代表者名】原田　利勝 【上場年月日】1996年9月18日
【従業員数（単独）】319人 【平均年齢】32.2歳
【従業員数（連結）】447人 【平均年収】6,420千円

にかけます

>>11
売れ残った分だろね。

明和地所は東大のこの先生に頼むのだ。
画期的なマンションになること間違いなし。
http://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html

>>15
必死だな

うわ。うちのマンション明和地所や。

　問題のマンションは１４階建てで、明和地所が２０００年１月、東京都の建築確認を
受けて通称「大学通り」沿いに建設を開始した。これに対し地域住民は「景観権が侵
害される」と反発、住民の声を受けた国立市は同年２月１日、高さ２０メートルを超え
る建物の建築を禁止する条例を施行した。

　判決は、マンションについて「条例の施行前から着工されており、その適用は受けな
い」として、違法建築ではないと認定した。

明和かっこいいね。
どんどん高層マンション建てて街を綺麗にしてください。
駅前の貧民が住んでる所をぶっ潰して大きなマンションを建てて！
反対するのはみんな住民エゴ。氏ね！

>>7
国立住民の「一部」と言ってくれ・・・頼む

週刊ダイヤモンドに騙されたんだよ
当時一株５，０００円
今は・・・・・

日本って、景観なんか無視して街並みにそぐわない建物を建てまくりだから、
こういう判決は良いと思うよ。

田圃の真ん中に立った真っ黄色の酒屋、いつか潰れて欲しいと呪ってる。

>>10
高裁までいくだろう。
だから焦らずにね？

法律を見ても、登記をみてもどこにも何も書かれていないのに、
なぜか２０メートル以上の建物を建てられない土地というのは、
周辺住民が封建的な制限物権を創出したといえるかもね。

行政から再三の指導を受けたにもかかわらず、逆にこれを非難することに終始し、法が悪法であっても、順守しさえすれば不法行為が成立することはなく、不法行為の成立を主張する者こそ法律を守らない者であると決めつけるという態度で臨んでいた。
いかに私企業といえども社会的使命を忘れて自己の利益の追求のみに走る行為との非難を免れない。

高層部分空爆写真あり

BBS戦士リスト　串とかかえてがんばろうぜ

ID:WjvNqe83
ID:NBewxBNu
ID:t/b0nWgw
ID:AKUoz40p
ID:lgoP9JJE
ID:HU6ouvdC
ID:QCFrDIjy
ID:+en44Q4T
ID:sLfDmj1m
ID:MWm2et4B
ID:d7DK/Rj7
ID:q1rQBPfl
ID:b1c0h3U/
ID:9j4j+PA1
ID:7bSZIUKA
ID:jc9wUQA+

>>1
【非常識判決】２０ｍ超す高層部分に撤去命令★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040190262/

>>23
諦めろ！

>>23
株なんて自己責任だろ？

>>23
今幾らなの？

でこのマンションはADSLできるのかのう。
それとも光収納ですけ？

>>11
削れと言われたのはその賃貸部分

>>29
なぜ俺が入っている？

よーし
俺は紙切れになるまで持ってることにするよ
俺は諦めない０円になるまで
そして株主代表訴訟を起こすようにするよ

>>23
週刊ダイヤか！！あそこの記者付き合いがあったけど、
そんな知識、情報収拾能力で記事をかいてよく良心が
痛まないものだと感心した。

前スレの988
＞景観景観て、自分の周りだけさわぐんじゃねえよ。
本当に景観が大事なら、横浜、京都のビル工事にも抗議しろよ。まったく、自分の
とこだけよければ・・というエゴと、よそモンは来るなというエゴが丸見えなんだよ

同意。結局自分さえよけりゃなんだよね＜旧住民
きのうフジでやってた４５階立て総ガラス張りのビルなんか
遠距離で反対運動が起きても全然不思議がないはずだが？
安全性大丈夫なのか？

前ｽﾚ>>975
＞住民エゴっていうのはどこらへんを言ってるの？それに対する企業エゴは今回はなんだ？

今さら何言ってる。今回の件においては、法律を守って建物作ったデベを、
法を軽視した判決。住民エゴってな高さ規制20メートル、企業エゴってな
20メートルライン無視。どちらの権利が優先されるべきかは法に拠って
判断されるべき、今回の判決は根拠となる法律が存在しない。

根本的には、先住民が行う住民運動は、自己の権利を守るための「エゴ」として
扱うべき。エゴだから必ず排除される、というわけではないぞ、念の為。
住民運動による建設反対運動は、「公共の利益」を守るために行われるのでは
なく、「個人の利益」を守る為に行われるのが現実だから、だ。
「オレたちの一戸建て地帯の隣りに大規模マンションが建ったら、車通りが
　多くなって渋滞が発生するから、車の出入り口は反対側につけろ」とかな。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8869.t&d=t
明和地所株価

>>30
トーマスｖｓゴン
（・∀・）ｲｲ!!

実況板に移動だね？
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040190262/

このくらいの規模の開発を行う場合、近隣住民からの反対運動が
ないなんてことはありえないから企業イメージと利益を天秤にかけながら
計画を落とし込んでいく、というのが普通のやりかたなんだが
ゴリ押しした明和があほということやね。
この案件がどうということより、企業信用の低下の方が重大だろ。

明和潰れろ
うざい。
氏ね。
がりがり企業
うんこ
危ないモン庶民に売ってんじゃねーぞぼけ
元値に違約金付けてとっとと買い取れチンカス
お前ら上場やめろ
国立にくんなボケ叩き出すぞ
首洗って待ってろこのＤＱＮ危業

>>1
なあ、スレタイトルに、
「身勝手不動産ダメ！」と自分の考えなんていれるなよ。

おれのちんぽ、２０ｃｍを超える部分の撤去を命令されますた。

>>29
必死だな大ﾜﾗ

>>38
ダイアモンドも今に糾弾する
あそこは元々駄目
しかし明和許せん
マンションの電話勧誘はキチガイの様に煩いのに
おれが株価の苦情をいったらまるでダンマリ

>>39
何わけわからんことを言ってるんだ？
自分の町しか見てなくたっていいじゃないか。
なぜほかの町の面倒まで見なきゃならん？

>>34
ttp://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/equipment/sw_multi.html

100Mの光ファイバーだよ

>>34
こちらの物件は光収納でございます。。

>>47
なにぃ！？
その分俺に移植しる

>>27
法を順守していても不法行為が成立するのは当然だが、
その際に、何を基準に行動すればいいのか、さっぱりわからない。
自由に使えると思った買った土地に、思わぬ制限が付いていたのでは、
誰も土地を買おうとはおもわなくなり、資本主義が成り立たなくなる。

>>40
エゴの認識は合ってる。
しかし、エゴとエゴの調整をやるのが法だ。今回は、根拠の無い不文法だったが、
景観の定義があいまいなので、それをはっきり条例で示す必要がある。

>>50
そのとおりだね。

土地を買うとき、調べないやつがばか

>>40
と言う主張が裁判で覆されたんだよな？

>>57
見えない権利をどう探せと・・

>>51
おお隣人の抗議を尻目に、MXでﾀﾞｳｿし放題ですのう

めいわうんこ

>>54
自主規制の存在を知っていたのだから、住民の反対があることは
容易に予想できたはず。
少なくともその対策は考えておくべきだろ。

>>39
お前が反対運動起こせよ（ｗ
国立だって関係無い所に住んでるのに住民運動してますよ。

>>54
その件については行政指導もあった。
地域住民からの反発もあったのでだから「思わぬ」は該当しない。

俺の地元は天皇の御用邸があるから、規制が厳しいよ。
派手な看板すら禁止。
お陰で景観は守れて、綺麗だから観光業も成り立つ。
街並みが綺麗なのって、住民としてはいい気分だよ。

そこにでかいマンション立てられたらむかつくかな。

身　勝　手　判　決　は　ダ　メ　じ　ゃ　な　い　の　か　?

>>65
那須ですか？

>>58
三審制ぐらい知っとけ、アフォ

民事裁判では地域の慣習法が認められることが多いけど、ここまで認めるのは
珍しいな。

>>54
裁判所的に言えば信義則とか一般法理とか慣習法。

>>68
必死だな

明和に質問したよ昔・・・・
国立大丈夫なの？
明和は問題ないですよ
それを信じて今日まで持ち続けた俺って・・・・・

>>65
その気持ちが大事、俺の町なんて壁の色まで規制されてる。
だけど誰も文句言わない、というか住民がそれを望んでる。
まあこの気持ちがわからんやつは日本の汚らしい町になれちゃったってことなんだろうね、不幸なことだと思うよ。

高裁の結果が出たときも、是非、ゴンにスレ立てしてもらいたいですな。

>>64
行政指導に従わないから、制裁するのは違法ですよ

>>55
＞今回は、根拠の無い不文法だったが、

だから、オレはそれを問題にしてるわけ。
悪法が存続しているのは立法府の責任、法が悪法だからと言って、法に従って
経済活動している業者に不利益を課すのは異常。

>>68
明和の人ですか？

＞今年２月に総戸数３４３戸のうち、２０９戸が分譲された。ただ明和地所によると、撤去を命じられた棟は賃貸用で、
＞現在入居者は２世帯だけ。うち１部屋が撤去対象の７階以上にある。
ﾜﾗﾀ

>>73
まったく同意

>東京地裁であった。宮岡章裁判長は「特定地域で
>独特の街並みが形成された場合、この景観利益は法的保護に値する」
>と述べ、大学通りに面する１棟について、高さ２０メートルを超える部分の
>撤去を命じた。


京都の裁判所の連中よく読んで置けよ。
祇園にある朝鮮人街なんとかしる

>>72
取り壊さなかった場合の明和の損失を計算してみたか？

>>76
同意

>>72
まだ地裁の段階ですよ。

皇居を見下ろすような建物を建ててはいけないという自主規制って馬鹿みたいだね。
開発企業が損害を被ってまで自主規制を守る必要なんか無いよ。

今電話したら
それって・・・・俺が騒いだ後だな・・・
俺には、まだ空きがあって分譲中だとよ・・・・
チキショォオオオオーーーーー
嘘までつくのか
【特色】神奈川・東京に特化のマンション専業大手、「クリオ」ブランドで展開、独特の全社営業に強み
【連結事業】不動産販売94(13)、他6(9)(2002.3)
【本社所在地】〒150-8555 東京都渋谷区神泉町９−６ [周辺地図]
【最寄り駅】神泉 〜
【電話番号】０３−５４８９−０１１１ 【業種分類】不動産業
【英文社名】Ｍｅｉｗａ　Ｅｓｔａｔｅ 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1986年4月24日 【単元株数】100株
【代表者名】原田　利勝 【上場年月日】1996年9月18日
【従業員数（単独）】319人 【平均年齢】32.2歳
【従業員数（連結）】447人 【平均年収】6,420千円

勘だが、高裁で逆転勝訴だな

>>80
あれもひどいな。京都もう無茶苦茶

>>65
国立に御用邸があったら、プロ市民はマンションより御用邸の排斥運動をします。

>>76
チッソって会社も法にしたがって経済活動して水俣病を起こしたわけだが・・・。

MXで落としまくってたらHDDが満タンになって、
それで一時的にゴミ箱に入れておいたのですが、それをみようとしたら
なぜか無くなってしまいました。
winxp　80GHD
です。76Gぐらいあって、一時的に10G分ゴミ箱に移しておいたのですが。

>>975
>>979



　　　　な・に・さ・ま？




アホに鉄砲持たすと怖いな。

今からダイアモンドにも電話する。
昔明和を超優良企業とほざいてたからな

>>89
ん？水銀を流すって行為は法に触れてないか？

>>81
そんなことを問題にする必要はない。
建築許可を降ろした役所が責任をとって業者に賠償すべき。

>>89
不法行為ではなくて、損害賠償の問題と思われ

不動産ゴロ風情が必死すぎ大ﾜﾗ

あんなどでかい建物の上半分だけなんて
どうやって削るのかな。　ワ　ク　ワ　ク。

アフォが居なくなったら閑古鳥かい（ｗ

計画どおりに建設を強行した明和側にも問題ありだね。
条例の施行される１ヶ月前に着工したとはいえ、条例施行の動きがあることは、
事前にわかっていただろうに・・・。まだ設計変更可能だったはず。
条例どおり２０ｍの高さで抑えておけば、こんなことにはならなかっただろう。

100

売り出した209戸のうち、90戸以上残ってんだよね？
すでに事業として破綻している。
明和があぼ〜んして外資とかに売られたらﾔﾔｺｼｲことになるなぁ。
おもしろそう。

儲けるだけに建物をつくる時代は終わったね。
欧米だったら絶対こんな建物はつくらないよ。
法律で決まってる決まってない以前に、周辺住民に反対されるような建物に
住もうと思う人がいないから。
結局業者は購入する人がいるからこういうマンションをつくるわけで、
日本人一人一人が都市環境に大して意識を持てば、自然とこのような紛争を
起こすマンションは減っていくはず。

>>102
本当だね。

>>97
マジレスすると、最悪でも年36万払ってそのままにしとくと思われ

不動産よくやる外資あったな

>>99
法律は遡及禁止です。つまり、さかのぼって法律は適用できません。
千代田区の禁煙条例できたでしょ？条例ができる前にすってた人を連れてきて
罰するなんてできないの同じなんだよ

都市環境なぁ・・・・・必要なら明文化しておけよ。

>>102
その通り、いいこと言った。

>高さ２０メートルを超える部分の撤去を命じた。


えっ撤去するって簡単に安全にできるの？
事故て下の階に穴をあけたり　

明和地所関係者、泣きながら書き込み必死だなﾜﾗ

うちの駅前の明和のマンションも空室ばっかりだな。
前に不動産屋に聞いたが、分譲マンションが入居時になっても空室があるようなところはヤバイ、
って聞いたけど、このご時世ではそうでもないかな？

>>106,107
バカ丸出し

≪８０
同意！！

>>112
プロ市民必死だな（ｗ

〜ここまでのあらすじ〜

業者必死だな　ｖｓ　ﾌﾟﾛ市民必死だな

のレッテル張り合戦。
ここに厨房記者ゴン★　や釣り師が入り乱れて
大混戦

不動産会社のやったもん勝ちが終わるとも思えない。

俺、都内の建売現場の工事で工事前の挨拶回ったんだよ
そしたら創価学会の旗立ててる少し大きな家が顔役だからって夜７時に呼び出されて行ったんですよ
その家には近所の住民（何故か低所得の貸家所有のみ）が集まっていて
何も違法行為は無いのに、いきなり悪徳業者呼ばわりされてなじられたよ（ｗ
ただこっちは義務でなく、道義上挨拶したかっただけなのに
もう理屈なんか無くて、貧乏な自分のﾙｻﾝﾁﾏﾝを誰かにぶつけたいだけ
その仲介人が地元の顔役
モロ被害者面の奴らの言い分はこう

「ここに家が建つなんて聞いてない」

だから挨拶に来てるんだろうが！！！
それに元々古屋が建ってたじゃねえか（ｗ

けど何故か漏れは今回の件は明和地所ざまみろと思ってるわけだが・・・・

条例施工が予想されるからやるべきじゃなかったとなるなら、税率アップ前の
駆け込み需要とかは脱税行為になるな。

>>115
いいまとめ方だね。

>>106
遡及が禁止されているのは刑事責任だけだよ。

宇宙に射出しろ。

>>117
ルサンチマン…カビが生えてますよ

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　ほら、あれが幽霊マンションだよ
　　　 　 |　　 :::::|　　
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　じゃあ住んでる僕らは晒し上げだね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

前スレで北口のマンションに関してアホなこと書いたものですが、

北口が国分寺ってことは、いまの北口高層マンション建築は
業者による国立へのあてつけなのですか？

なんかスレで馬鹿扱いされてる国立市民なんですけどね、
マンション問題と、活動家と、変な市長と駅前の放置自転車と
駅前のキチガイ喫煙者と創価・エホバさえなければこれほど静か
ですみ易いところがないと普段から思っております。

ていうか、今回の判決は条例とは関係無いだろ

>>112
法律に明文化しておくべきだというのは、馬鹿な発言だとは思わないが？
裁判所が景観の利益を認定するのに苦労していることを少しは考えてみるがいい。

ところで、ここで言う「景観の利益」とはなに？
上空部分を気にせずとも、街路樹等を利用して調和のとれた
すばらしい景観を作ることは可能だろ。

国立なんて絶対住みたくない。
エゴのかたまり。

>>126
基地外相手に言っても無駄

２０ｍ越す部分を全面液晶パネルにして
常に空の景色を映すってのはダメですか？

ちなみに７６の言う悪法って何？

>>126
認定するのに苦労 > つまりずいぶん無理があるということだね。

>>127
高層の乱立を防ぐために自主規制してただろ

>>126
景観が乱されたことによる不利益が見えてこない。

　欲ボケ不動産と　エゴ住民とのけんかか・・
北朝鮮の核はここなら落としていい。てか、是非落としてくれ。


　

皇居を見下ろすような建物を建ててはいけないという自主規制って馬鹿みたいだね。
開発企業が損害を被ってまで自主規制を守る必要なんか無いよ。

>>129
そうそう、法治国家だからこそ平和でいられるのに。勉強不足だな

>>132
勝ったり負けたりコロコロ変わっているのを見ても分かるように、
難しい訴訟なんだよ。

逆に、都心部の20m以下の建物には増築を義務付けよう。

アメリカの建物爆破のプロは優秀らしいから、うまくやってくれるよ。

ま極端な話マンションが出来たからといって治安が
悪くなる訳でも無いですし、
一番気にかけなくてはいけないのは各地に続々と
新たに形成されつつある三国人が固まってる地区を基点とした
所なんでは無いかと。この辺の規制や反対運動が無いのが
怖いですな。

>>135
ヽ(`Д´)ﾉ無関係な住民ですが

>>134
まあ地価が下がるとか、いろいろあるんでない？

>>136
もうないよ。
新しく建った丸ビルから皇居丸見えだってよ。
宮内庁も「時代の流れ」として抗議しなかったし。

金だろ金が欲しいんだろ！

>>135
＞欲ボケ不動産

欲のない営利目的企業なんて、存在意義がないんだが。

>127
上空部分を気にするために建築基準法の道路斜線というものがあるのだが。
まあ、あの案件はやたら広い道路幅を悪用してるという気がするな。

>>130　ヘリが間違えて突撃するので却下。

>>120
そうだっけか？調べてみます

>>141
住人がバブル期の地上げで追い出されてるから、
反対運動が起こらずに易々と街を乗っ取れる。

>>124
少なくとも「変な市長」を選んだのは国立市民ですが、何か？

>>140
こないだ隣のレストラン潰してたよ。
タモリのグッジョブ？だっけ？

>>146
欲があるだけでは欲ボケとは言わないのだが？

いらなくなった上７階分をおれにくれないかな。

>>147
広い幅員だからこそ、上空を気にすることがないのではと思ったのだ。

>>151 それを言ったら、小泉も野中も社民のおばさんたちも選んだ国民ってことになるけど、何か？

なんか、fusianaしてIPみると明和が必死になって書き込んでるねｗ
バイトでも雇ったのかなってぐらい一杯書き込んでる。
つうか、fusianaコマンドででIP見えるようにできるの知らないのか？
名前欄に　fusiana　メール欄にみたいスレのレス番号

例
名前： fusiana E-mail (省略可) : >>1

fusiana航空？

国立マンション訴訟：
マンション業者に社会的使命求める　解説
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021218k0000e040069000c.html

だまされたー

http://www.asahi.com/national/update/1218/016.htmlのマンションの奥に見える
団地の方がよほど景観を壊していると思うが？

>>152
爆破で、訴えた住民の家まで潰しちゃったら(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか、fusianaしてIPみると明和が必死になって書き込んでるねｗ
バイトでも雇ったのかなってぐらい一杯書き込んでる。
つうか、fusianaコマンドででIP見えるようにできるの知らないのか？
名前欄に　fusianasan　メール欄にみたいスレのレス番号

例
名前： fusianasan E-mail (省略可) : >>1

>>156
そだよ。何いってんの？

うちのかあちゃんの顔の方がよっぽど、景観を壊してますが・・なにか

国立マンション訴訟：
町並み保護に追い風　喜びの原告
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021218k0000e040068000c.html

写真でみると複雑な構造だな。こりゃ工事費ばかにならん。
明和倒産確実だ。

普通、自分が住んでる街並に景観を壊すようなマンション出来たら、住民は不利益被ったって言えるだろ。
今回の判決は、それは法的に保護されるべきものって言ってる訳で。

高容量HDDにおける、10GBを超えるエロ動画・画像の保有は
エロ男基準法違反との判断を示しました。

>>155
基準法は建築物の最低の基準だからね。まわりの空がスコーンと抜けてる中で
壁のようにそびえているからすごい違和感ある。

右上の団地のような建物の方が、環境に悪い気がするが。
まあ、目くそ鼻くその言い争い。

マンション潰して田代記念館建てれ！！

U063286396.ppp.dion.ne.jp　>>163

五重の塔の横にあるわけでもないし、景観を守るのためには
色調と、道路側の壁面をそろえることで十分じゃないの。

町並みなんて、固定的な価値観に基づく画一的な美的感覚を強要していいのだろうか？

>>166
＞「信じられない判決。建物が高いというだけで他の人に迷惑をかけているわけではない」
この意識が問題なんだよな〜。
だけど日本に住んでる人には永久にわからんのかもな〜。

やっぱ20m以上のとこは素直にちょんぱするんすかね（素人）

エゴ住民ジジババのけんか・・
北朝鮮の核はここなら落としていい。てか、是非落としてくれ。

>>166
>高層マンションは子供たちの教育環境も踏みにじってきた。子供たちに青空を取り戻すまで頑張りたい

逝っちゃってるね（ｗ

　撤去命令の対象となった「大学通り」沿いの棟とは別の棟の１２階に、今年７月から入居した主婦は「信じられない判決。建物が高いというだけで他の人に迷惑をかけているわけではない」と困惑した表情で話した。
って発言してるやつって、特定できちゃうな。

>>176
日本は土地があんまりないんだからしかたないだろ。
ある程度の高層建築は。

>>170
そうか、狭い方が上空が見えないので違和感を感じないのか。

>>176
問題が分かる分からないなんて話しじゃない。価値観の問題だろ？

>>175
京都の祇園に大規模マンションとかいいね。

>>174
業者が「一人占めに出来る」と、うたった景観は
他者の自粛によって出来あがったものだぞ

>>175
一応、欧米では強要していて、住民も満足してるんだけどね（多分）。

>>180
特定できてもそんなに問題ないんじゃない？
このマンションに住んでいる人が、
「嬉しい判決です」っていったら異常。

20m以上部分をどうやってハツルのか見てみたいから、住民応援しますー。

ヤケクソな解体工法で20ｍ以下にする。
結果ゴーストマンションにして放置。
おまえらの望む景観はコレかと小1時間。

>>180
やっぱ曰く付きの建物に入居する人間の意識などこんなものか。

>>186
法なり条例で決まっている国は結構ある。

こんなマンションいらねー、次は変形できるやつにしてくれ。

並木から飛び出るマンション。ｶｺｲｲ!!
http://www.yomiuri.co.jp/img/20021218it02.jpg

＞原告も「高層マンションは子供たちの教育環境も踏みにじってきた。
＞子供たちに青空を取り戻すまで頑張りたい」と語り

吐き気がしてきた。

反対派も景観を尊重するなら
ﾍﾀｸｿな看板をなんとかしよう！
特に隣のなんとか学園。

||==========||
|| 　 　 　 　 　||＜えぇ、ほんとビックリしましたよ。誰にも迷惑かけてないのに・・・
|| 　 　 　 　 　||
|| 　 　 　 　 　||
||==========||
||┃（　つ ⊂）||
||┣┓（　）　）||

行政代執行で撤去させればいいよ。

って出来るのかな？

一方、マンション業者側が、条例を制定した市を相手取り、損害賠償を
求めた訴訟で東京地裁が今年２月、「市は急きょ条例を制定し、高層マンション
計画を積極的に妨げようとした」と認定し、市に４億円の支払いを命じた。

四角いブロックぶった切るみたいな簡単な工事じゃないな。
住人もいるし。
そうだな。まず一番上の部屋で生活しながらちょこちょこ壁を壊すんだ。

>>180

国立っていうだけである意味十分特定

国立の景観は守るべき。
江東区の景観は守る必要なしということでよろしいですね。

もうすこし都市計画ちゃんとしろよな

Y!ニュース - 住宅、マンション
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/

PC工法だろ。接合部はつって主筋切ればばきっと取れるんじゃない？（適当）

>>201
江東区に住んでる人間が行動を起こしてないからそれでいいと思う。

景観云々だけじゃなくて，実は>>161のマンションの奥に見える団地が，
高層マンションのせいで日陰になるんで，団地住民がムカついてるのかもな。

>>203
写真の連中は皆、弁護士か

市が明和に４億円払って、明和は地権者３人に和解金払って、、、、

一番損してるのは市に税金納めてる人ってことですな。

景観を壊すという意味では、コム・デ・ギャルソンの京都店もなかなかの物

漏れは某国家試験会場が一橋大学だったため、先日久しぶり
に国立へ行った。
試験が終了し、ふとマンション建設訴訟のことを思い出し
現地に行ってみた。
これまでマスコミで見聞きして、国立市民のエゴだと思っ
ていた。
でも行ってみて、びっくりした。これでは近隣住民が怒る
のも無理はない、と思った。
建物が、周囲の建物の高さから飛びぬけて高いだけでなく
なんとも言えずグロテスクなのだ。建築基準法で許される
大きさを目一杯確保しました、というような建物で、周囲の
環境と建物外観が全くマッチしていない、センスのかけらも
無い建物なのだ。（恐らく、マスコミに出てる写真はほとんど
が大学通りの谷保駅側から撮影したものばかりで、漏れが言っ
ている意味が判らないかもしれないが・・・）
当然、明和地所は控訴するだろうし、高裁での判決も、地裁の
判決を支持するかどうかというと、実際に入居者がいるという
現実を考えると難しそうだ。
ただし、はっきりと言えるのは、明和地所という不動産会社は
『住環境』や『まちづくり』なんて全く顧みない、自社の利益
しか考えていないＤＱＮデベだってことだね。

>>206
団地はマンションの南側じゃんか。

市長が言ってた
20mを超える｢違法｣部分には電気、ガス、水道を供給しないってどうなったの？
｢違法｣部分住戸への入居者の転入届を受理しないってのもどうなったの？

まぁ違法じゃなかったんだけど…。

>>210

うおｗ−−−そんなに凄いのか、ますますハツルのがみてみたくなったｗ

またプロ市民どもがグダグダと企業にインネンつけてるのかよ。

明和さんよ、バンダイに頼んで1/144のマンション作ってもらえ。

>>212
逆に明和に訴えられて４億円のお支払いです。
市長の腹は痛まないから、平気っす。

>>211
ｶﾞｰﾝ（´д`;;)

　また、違法な都市計画決定によって景観権を侵害されたとして、住民らが
都と市に賠償を求めた訴訟では、東京地裁八王子支部が昨年１２月、住民側の
請求を棄却している。

と、まあ、結局は２勝１敗で明和の勝ちなのか。

きれいに切り取らないと余計に汚くなりますよ（＾◇＾）

ダメな会社って自分のことしか考えないけれど、それってクラス
とかでも嫌われる自己中心主義のやつと同じだよね。アメリカの
有名な企業論のひとも企業は嫌われたら最悪だとか言っていたし。
金儲けしか考えない理念の無い明和は氏ねよってことだな。

そうなるとやはり爆破しかないな

シムシティ（２０００）なら１＄で片づくぞ

宮岡彰　東京地裁民事４０部
・若菜ちゃん殺し山田みつ子に約６１００万円の支払い命令
・リンチ事件加害生徒に約５００万円の支払い命令
・商工ファンドについて、みなし弁済の適用を否定
・ダイビング講習中におぼれ後遺症。インストラクターに約１億６０００万円の支払い命令

こんな所か。

(6) 当社は14階建てへの計画変更以降も、交通安全の確保等近隣住民の要望につきましては積極的に対応するとともに、新たな景観づくりに配慮してまいりました。

・ 緑環境が景観の大きい要素であることをふまえ、既存のケヤキの大樹を可能な限り保存するとともに、常緑樹や四季の花木の植樹等、充実した緑環境の保護に努めております。
・ 平成12年８月７日：植栽の充実及び外壁タイルの色彩の変更を国立市に報告（穏やかな単色に）
・ 平成13年９月６日：（国立市が道路法24条に基づき許可）：南側道路に接して敷地内に一般歩行者が利用できる歩道状空地（「かしの木の小径」（延長約180ｍ））と「ケヤキ広場」（面積約120m2）を設けるとともに、駐車場の出入口を分離し、交通安全を確保

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html

＞金儲けしか考えない理念の無い明和は氏ねよってことだな。


金儲けに手段を選ばないのは日本企業の基本中の基本ですｗ

まあ、マンションなんて買うなってことだよ。

早く切り取る所見てみたい。
下の階の住民は住みながらの工法でお願いね。

>>221
だるま落とし。

【関連ニュース】金閣寺、景観保全に廃業ホテル買収
http://www.asahi.com/travel/news/1215b.html

>今月末に廃業するのに伴い、このホテルの土地や建物を
>約２０億円で買い取ることを決めた。ホテルの跡地に
>景観を損なう建物が建設されるのを防ぐのが目的。

それににても２０億も出せるとは・・・寺って金持ちやなぁ。

ビルバクのプロのおれをつかってみろ

１０年もすると壁にひび割れができるような建築だったりしてな。

金閣寺って檀家がないから拝謁料だけでなんとかする貧乏寺だったような・・・
国からの補助金とかあるんだっけ？

よくわからんが法律に違反してないのに何で壊さないといけないの？
住民が不満だから？

じゃぁ
凄いブスを相手に集団で訴訟を起こしたら
首から上を切除する判決が出るかな？

>>229
本来は行政がするべき仕事だよね。
まあ日本人はそんなのに金なんて出したくないって言うだろうけど。

>>233
凄いブスが好きな人がそれに対して訴訟を起こし・・・・無限ループへｗ

どうやって20メートルのトコから無くすんだ？　それより崩す瞬間はテレビで流さないのか？

で工事はいつから？

ざ　ま　ぁ　み　ろ。　明和地所。

　おめぇみたいな企業は所詮すぐ潰れる。
　　必死になっても無駄だ。

　社員は今の内から職探しでもしてろ

「大丈夫、お金さえ払えば建物壊さなくていいからね。」って言う
裁判官の裏の真意が読み取れる判決だねこれ・・・。

>>233
だから、今回の判決では景観利益は法的に保護されるべきって言う解釈なんだよ！
リンク嫁！

金閣寺はビジネス上の自己防衛。クレバーな判断だな。
税金払ってないけど。

>>233
凄いブスは、れっきとした法律違反ですよ。
ですよね？？

>>229
戦後日本の歴史的建物を保護したのはGHQだったというのは
なさけない話だ。

追い出される住民は市民団体に賠償請求をしろ


　　　　住む権利を奪われますた、賠償しる

>>242
うむ。公害だな(w

こうなれば、日本中の既存不適格もついでに是正しようぜ。
ベランダに屋根つけて容積オーバーになった戸建も含めて。

>>201
開発業者は、その土地土地のまちづくりとの整合性を図るべきということでしょう。
ディベロッパーは、地元住民や自治体の意見を取り入れながらマンション建設を行ってくださいということだよ。

>>236
よっぽど拒否でもされない限り流れるんじゃない？
「瞬間」に値するものがあるかわからんけど

○市　ｖｓ　先住民×
○明和　ｖｓ　市×
○先住民　ｖｓ　明和×

ってことですな。それぞれの担当弁護士の顔を潰さないようにっちゅうことか。

>>239
そうだね。
毎月3万円払えば撤去しなくていいよとも読みとれる。
つーか明和はそうするでしょうね。

ブスに容赦ないﾔｼっているよな

明和は紙ヤスリで屋上からマンションを削ります。　オイ明和！！これを新手の牛歩戦術として採用しろ。

国立市には当然、一件のパチンコ屋も無いんだろうな。

>>253
だからなんでそういうことを聞くわけ？
なんか関係あるの？

>>253
有るよ、谷保に有るのってパチンコ１００億とパチンコ　フジだっけ？

>>253
ある。
が、文教地区に指定されているところには一軒も無い

地域全体で作り上げた景観なのに、なぜマンションの近接地に住む
原告３人にだけ月1万なんだ？

コンビニもないんだろうな

>>254
法の元の平等って言葉、知らんのか？

まだ売れ残ってるみたいだけど、こんなイチャモン付いたマンション買うやつも
馬鹿だね。
安いからか？

家は帰って寝るだけ。
景観なんてどうでもいい。
地下でも構わない

正直、日本の街はどこもスラムのバラックのように殺風景。

>>259
？？？
まじで意味が分からん。
馬鹿にも分かるように教えてくれ。

>>257
原告のうち大学通りの両側２０メートル以内に土地を持つ３人が
景観利益の侵害を受けたと認定した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021218it02.htm

0

>>263
あー、なんか文教区内にはパチンコ屋ないみたいだけど、
仮にあったとして、このマンションにだけ「景観の維持」を法的に
義務付けといて、そのパチンコ屋には、その義務を負わせないってのは
法の元の平等に反してるだろ？

撤去するまでの間、月３万じゃ痛くも痒くもないよな。

１０年でも３６０万、５０年でも１８００万なら１戸分の分譲額の５分の１くらい？

何時まで撤去って言う強制がないと、撤去はないと思われ。

>>260
既存不適格の建物などゴミ同然です。定借マンションとして割り切ればいいのか。10年でガタがくるかもしれんけど。

マンションは崩すのか？　それともクレーンで解体？

>>266
そのパチンコ屋も訴えられてたの？

>>223
それよりはこっちの方がすげー
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041912.html

確か反対住民の中に２０ｍを超えた家を建てたひとがいるはず
なんだがそいつも家取り壊すのかな

>>266
何で？

>>270
いや266は「仮に」としている。

>>270
いや、だから文教区にパチンコ屋はないらしい。
仮にあったとしたら、訴えられるというか、行政指導でこのマンションと
同じ義務を負わなきゃおかしいでしょ？って話。

>>266　パチンコ屋さんって普通一階なんじゃない？

>>273
仮にあったとしても問題ないでしょ。
訴えられてそれでもって裁判所がその訴えを退けたってなら問題「かも」しれないけど。

つうか、風俗だって何処でも営業していいって訳じゃないからね。

決まった場所じゃないと許可が下りない。

住宅街でやろうとして許可が下りないからって、法の下の平等じゃないなんて言わない。

>>267
さらに明和は、市から賠償金として４億円ゲットしてる罠。

>>275
純粋な高さだけが問題じゃないの。「景観を壊す部分」が問題なんで
あってね。このマンションの場合は高さが問題だったと。
仮にパチンコ屋があったなら、もうその存在自体が景観壊してるっしょ？

>>274
ある特定地域で、地権者らが十分な相互理解と結束の下に、一定の自己規制を
長期間にわたり継続した結果として、当該地域に独特の街並み（都市景観）が形成され、
かつ広く一般社会でも良好な景観だと認められることで特定の付加価値を
生み出している場合には、地権者らは形成された良好な景観を維持する義務を負うとともに、
その維持を相互に求める利益を有するに至ったと解すべきだ。
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm

国立なんかどうでもいいや。

仮にパチンコ屋が被告となった場合、
景観利益の存在はすでに認定されているから、
景観利益が侵害されているかどうか、が問題となる。

＞建物は並木の高さの２０メートルを
＞はるかに超える地上４３メートルの大型マンションで、本件景観を侵害する

というような評価が、パチンコ屋についてなされる。
たとえば、明るすぎるネオンが、本件景観を侵害する、みたいな感じで。

朝日よりも産経のほうが認定基準については詳しい。
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm

文教地区指定エリア内はパチンコ屋とかできないよ。
市の約1/3の範囲が指定されてる。

もともと立川の進駐軍相手の売春宿、飲み屋等を一掃するために
がんばった結果。

>>277
このマンション、ちゃんと許可を得て建てたはずなんだけどねー。

>>277
それは明確な基準に従って禁止されている場合。
今回は明確な基準に従って立てたら、あとから違反だと因縁をつけられた
ケースだ。

景観景観って言ったら見渡す限り草原にするのかと

なんだ、取り壊し部分は賃貸だったのか。

このぶんだと、分譲で買ったやつも早く取り壊せって云うだろうな。
裁判が長引くと、自分達のかった分の資産価値もどんどん下がる。

何の変哲もない(たまたま高い建物がなかっただけ)のしょーもない市街地に
高い建物が建っただけで景観の何が損なわれるのか全く理解できない。
京都とかならまだ解るけど。

ディベロッパーの企業姿勢が良くない！！！

ちなみに行政指導で止めさせようとしたのは国立市で、許可したのは何処？

訴えた住人は、てめーの家のある場所も
もとは原っぱだったことを分かっているのか？

低いだけで景観が保てるなら、ダンボールハウスの密集地帯は景観抜群！

国立マンション判決、明和地所株暴落
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121808.html

で。どうやって撤去するの？

あのマンションが巨大な墓標に見えるよ。

いずれ滑走路になるから高い建物がダメなのか？

>>286
今回問題になってる地域は２０Mの自主規制があったわけで、
それが基準になってるんだよ。

>>284　明和が許可もおりてないのに身内でゴーサイン出したんじゃない？　ま、仕方ないか。

行政権がある人に許可して、ある人には許可しなかったというならば
法の下の平等が問題になるだろうけど、
私人対私人の民事で、法の下の平等をもちだす必要はないでしょう。

当該マンション以外にも景観を害する建物が存在した場合、
そもそも保護すべき景観がないのではないかという意味で、
「景観利益の存在」の認定に疑問を差し挟む余地はあるけど、
「景観利益の侵害」の認定にはなんら影響ないと思われる。

日本は法治国家ではなかったということだ。
まるで中国だね。

>>298
＞判決はまず、条例施行時点でマンションはすでに建築中だったと認定し、
＞「建築基準法に違反しない」

＞１のソースくらいはちゃんと読みましょう。

これからは地下化がトレンドです。B70階建マンションとか・・・

早く破壊する瞬間が見たい。

>>290
行政指導はしてないはず、市長が２０ｍ以下って言うから
土木部に確認に行くと並木にあった高さと言われ続けたみたい

>>300　中国です。
＞この判決を受けた問題のマンションは「クリオレミントンヴィレッジ国立」東棟。
＞ここの住民にも判決は波紋を広げている。１３階に住む男性は１８日、
＞インターホン越しに中国語で「分からない」と繰り返した。

ポーランド人の小話。
ワルシャワ市内で一番好きなところはどこか？と尋ねられたある人、
なぜか（大嫌いなロシア人の建てた高層の）科学文化宮殿の展望台と答えた。
そのこころは、「ここからなら科学文化宮殿が見えないからね」だってさ。

全国立市民を超高層ビルに押し込めれば景観問題は解決。

どうして国立市がマンションを丸ごと買い取って解体しませんか？
市の景観は市の財政を使って解決するのが正しい方法ではないですか？

この判決は、パチンコ屋の宣伝用サーチライトを撤去しろってことですか？
パチンコ屋ってのは景観を無視しすぎ！！

アレだろ、(せいぜい)数十年前からそこに住んでた地元住民が
余所からやってきた人間の手で
立派なでかいマンションを隣に建てられた事が気に入らないってだけで裁判起こしたんだろ。

な

国立なんかに住みたくない！

撤去の仕方が超気になる。

国立マンション訴訟
高さ２０メートル部分　撤去命令
景観利益を初認定
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021218/eve_____sya_____000.shtml

『やっと買ったのに…』
判決に戸惑う入居者ら
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021218/eve_____sya_____008.shtml

解体するなら派手なやつキボン。　そしたら許してやる。

つーか、取り毀し費用を国立に納めればいいんでないかい？

>>306
エッフェル塔の逸話のパクリ

>>309
地元住民が自己規制で長年かけてつくった都市景観を
破壊されたのが原因です。

>>315
いや、だから、明和は逆に国立市から賠償金４億円を取ってるんですってば。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021218/eve_____sya_____000.shtml
>約七十年以上もの長期にわたって保持され

明和地所（企業で不動産の専門家）の財産権侵害と考えると、
まぁやむを得ないかなという視点になりがちだが、
実際に撤去されることになれば、そこに住んでいる住民は追い出されることになる。

＞もし裁判で負けたら購入した分のお金を返却してもらって引っ越すまでです

経済的には補填されるとしても、この人は住居という生活の拠を奪われる。
生活の基本と直接関係のない「景観」が、直接関係のある「生活の拠」を奪ってよいのか。

>>300
心配するな、高裁でアッサリ逆転判決下るから。
しかしいくら三審制だからって、地裁でこうもオモシロ判決ばっか出すのは
いかがなものか。東京地裁裁判官は司法ナメてるのか？

>>313
買った人には関係無い話って教えてやれよ

質問なんだが、通常マンション建設するときに必要な許可って何？

>>291
お前の住んでるところもな

>>317
ちょっとまて、なんで「自主規制」に違反して罰則が与えられるんだ？？？

>>320
＞直接関係のある「生活の拠」を奪ってよいのか。
不法に河川敷に家を立てて居住権を主張するひとですか？

国立市民のブルジョワ指向が悪質不動産業者に勝訴しただけのこと。

ワシには関係ないわい。

>>322
撤去部分に区分所有権を有しているならば、関係があると思う。
ただ、陳泰玄伯らしいね。>>287

実際、高裁じゃ逆転されるでしょ。
いくら何でも無茶すぎ。

>>323
開発許可と建築確認。

開発はかからない場合もあり。

>>323
建築許可。
少なくとも、近隣住民が許可を出すわけじゃない、、、、、はずだったが
この判決見ると、そうじゃないみたいな。

遅レスだがその判決はなんら新しいトコがないぞ。
かなり古典的な判例にならっただけだ。
カフェー丸玉女給事件も知らんのか？

発破かけるときにものすごい勢いで飛び散るようにして
反対派の家の上に降り注いで都市景観もヘッタクレもないようにしてくれ。
どうせ潰れそうな明和地所の最後っ屁と言うことで。

>>325
だな。
それじゃ強制じゃん？
自主規制に違反したら罰則が与えられるなら、
禁煙に失敗しても豚箱に放り込まれそうだな。

>>317
明和の建築打診をしった市長が昔の運動の知人にたれこんで始まった運動ですが何か

>>317
長年？

反対している住民って
「作る会」に反対しているプロ市民だよ

市の自主規制に強制力がないことを知って建設強行した明和地所も
十分DQNだが、今回の判例は無茶すぎ。

>>325>>333
自主規制に違反したからなんて何所に書いてあるんだ？

>>325
別に罰してなんかいないじゃん。
２０メートルを超える部分の撤去を命じただけ。

＞クリオレミントンヴィレッジ国立

名前が。。

スーパーマンが運ぶのかな？

>>328
だーーー。「賃貸」です（ｗ

>>326
河川敷の人には自己に所有権がないことは明か。
これは法律や登記をみればあきらか。
本件では法律や登記をみてもさっぱり判らない。

建築許可と開発許可って何処から出るの？
国、都、それとも市？

通常、市と全く関わらずに建てることは可能？

>>306
そのジョーク俺が聞いたのは屋上だったけど・・
展望室じゃ窓。を除いた四方が全部科学文化宮殿になっちゃう

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121808.html
＞この判決を受けた問題のマンションは「クリオレミントンヴィレッジ国立」東棟。
＞ここの住民にも判決は波紋を広げている。１３階に住む男性は１８日、
＞インターホン越しに中国語で「分からない」と繰り返した。

なるほど。
中国人を居座らせて、撤去できにくくしてたな。

>>338
じゃ、何に違反したの？

環境権が認められる時代かぁ・・・。
どうなんべなぁ・・・。

>>345
いわくつきの集合住宅しか借りることができない、経済的弱者とも考えられるね。

しかし「景観利益は法的に保護されるべき」か。
現に景観利益を保護している法律がないにもかかわらず、裁判官の主観によって
根拠となる法律もないまま、特定企業・個人に不利益を負わせるのか。
そんな事ができるなら、新潟幼女誘拐９年監禁事件の犯人は終身刑にできる。
高裁で覆される事が確実にもかかわらず、このような判決を出すとは、
この裁判官は裁判を裁判官個人の自己主張の場、と勘違いしてるんじゃないのか。
あるいは三権分立を馬鹿にしてるのか。法廷侮辱罪適用されとけ。

このマンションに反対してるのって、国民の何％なんだ？
なんか、偏った報道がまかり通ってないか？

>>343
建築許可って自治体じゃないの？

これ、一審でしょ？

よくあるじゃん、一審だけ住民に都合いい判決にして納得させる。

なぜか二審で負けても、住民は「精一杯やった！」とニコニコ顔（ｗ

政治のニオイがするよ・・・。

どうせ高裁でひっくりかわるのでは。

前の方に反対派住人で２０ｍを超える建物を建てたヤツが居ると有ったが
真実はどうなのさ？

>>337
これで計画ごり押しの開発業者には、いい教訓になったよ。

不動産屋必死だな

>>350
住民以外が口を挟んでも仕方がない気が・・・

国立なんて共産党が支配する労働者の町だよ

景観の貧しい街に育つと致命的に美的感覚が失われるんだね。
このスレで住民に批判的な奴って、
きっとスラムみたいな町に住んでいるんだろうな。

>>343
一応、おいらの地元じゃ市にもらったけど。
国立では、地元住民からもらうらしい。

ん？国立市民の事か？>>359

>>346
景観利益の侵害
これは市の条例やそれ以前にあった自主規制を根拠としてない。

地裁にはアカがいるんだな、市長の仲間か。

>>359
金持ちの家で育つと、国立駅前みたいな景観が美的に見えるのか。。。。。

>>352-353
控訴してこれ以上企業イメージを悪くするとも考えられない。
市から、4億貰うし。
株価ストップ安だし。

貧乏な家庭に育つと共産党員の別働団体に
簡単にだまされるんだろうな

>>354
このマンション狙い撃ちの条例なので問題なし。
まさにこの用地のみの規制なので。

>>357

つまり、このような判決を、国民がどう思うかってこと。
こんな判決が出せるのなら、何でもアリだよ。
裁判官がＤＱＮなら、住民の請求を「受認限度を超えている」ってことで認めることができるんだからさ。

>>349
うーん、乱暴だけど、裁判官の主観という点については同意だな。
景観利益の認定に苦労して、細かい基準をあげているようだけど、
侵害認定は主観評価の固まり。

＞並木の高さの２０メートルをはるかに超える地上４３メートルの大型マンションで

というあてはめは

並木の高さの２０メートルをわずか２３メートルしか超えないマンションであり、
景観利益を侵害するものではない。

という形で、判事の事実評価でいくらでもひっくりかえせる。

至極、妥当な判決だな。

近所に高層マンション建てられたくない住民がゴネて
裁判所が認めちゃっただけだろ。

ココって両方の関係者がカキコしているねw

大学通りの20ｍの高さ制限って、問題のマンション周辺だけ
残りの90％は、20ｍの高さ制限はない

条例が恣意的に制定されてるのが、問題

>>359
景観は大事にしたらいいと思うけど、これはちょっとどうかと思うぞ。

>>365
＞市から、4億貰うし。

たった４億じゃ、焼け石に水だよ。

　
　　　　明　和　地　所　は　悪　徳　企　業　と　い　う　事　で　す　か　？
　
　

>>364
俺は金持ちではないが、国立の大学通りは
景観が美しいと思うけどね。
美醜の問題はセンスによるものだから、
分からない奴に、なぜ建物の高さが揃っていると
街並みが美しくなるのか説明するのは難しい。

しかし想像を超える馬鹿な裁判官っているモンだなー

>>367
いや↓についてなんだが
景観利益の侵害
これは市の条例やそれ以前にあった自主規制を根拠としてない。

>>365
敗訴したまま、撤去命令に従うほうが比べ物にならないぐらい
企業イメージ悪化するよ。明和は自分たちは悪くない、悪いのは原告。
と主張して物件売ってるんだからな。控訴しなけれりゃ、ウソついてた
事になってしまう。100％控訴する。ンでもって勝訴するだろう、98％ぐらいの確率で。

「景勝地などで眺望の利益を認めた判決は過去にもある」
↑この過去の判例って、条例があったのかな？

>>369
それだ！！並木を43メートル以上にすれば解決だよ！！

杉並教科書反対、
国立教科書反対
とこのマンション反対のグループは
全部同じ

明和が悪徳なのは事実だが、
「ソープ嬢だからレイプしていい」という論理は成り立たないよｗ

結局なんだかんだいっても、土地の資産価値下がるのがいやなだけ…悪法も法とも言うが着工後に施行された条令で、マンション壊せとは…

この判決には驚いた。
ポイントは、国立という地域が景観や開発に自主規制を長年行ってきたと云う事が第三者にも十分知られていたからなのか？
屋根の色を変えるにしても議論してた街だからな。
ただ、20ｍとなると可也の高さだから、景観を十分壊しているとも思うが。

　　　こ　の　問　題　で　こ　の　マ　ン　シ　ョ　ン　の　資　産　価　値　は　激　し　く　凋　落　し　た　な　。

良い判決だ。

>>378
＞なぜ建物の高さが揃っていると
＞街並みが美しくなるのか

だったら、明和のマンションの高さに合わせて、新しいマンションを揃えて建てれば良いんじゃないの？
さぞや、美しい街並みになるだろうね。

共産党員の隣に住んだら、ある日
突然、3階建て住宅は、禁止
3階部分を取り壊せ
ってなる危険があるな

けっこう豪快な判決だな
京都の景観の保護法益とは歴史の重みから言って
違いすぎる気もするが
確定したらどうやって上半分壊すんだろう
つか、控訴はするだろ

>行政から再三の指導を受けたにもかかわらず、
>逆にこれを非難することに終始し、法が悪法であっても、
>順守しさえすれば不法行為が成立することはなく、
>不法行為の成立を主張する者こそ法律を守らない者であると
>決めつけるという態度
これはN+廚の脊髄反射的煽りのことでつか（藁

>>385
判決の何所を読んで条例という言葉が出てきたのか説明してくれよ

>>380
長引けば、今度は自己責任と云い、分譲を買ったやつからも文句出るよ。
後、売れ残ってる物件も売れないだろうし。

>>388
どちらの高さに揃えるのが採算にあうか分からないんだな。
かわいそうな奴。

>>367
そうなのか？！
じゃあこのマンションの向かい側の地主は、その気になれば条例の
制限を受ける事なく、30mだろうが40mだろうが、高層ビル建てれるのか？！

すげェな、史上トップクラスのDQN条例、そしてDQN市長。呆れるしかない。

　　　　　　今　後　、　こ　こ　ま　で　名　前　の　汚　れ　た　明　和　地　所　で　

　　　　　　　　物　件　購　入　す　る　人　は　い　る　の　だ　ろ　う　か　？


　　

建物の高さが全部４４ｍでそろっていれば美しいでしょ？
景観を損ねないように低い建物に改善命令を出せば？

大学通り全体を20ｍの高さ制限するならいいが
明和マンション周辺だけ、規制するのは、共産党のエゴ

>>387
高裁で逆転判決が出て、逆に価値があがるよ。

>>383
だとしたら横浜市内のあちこちで起きてるあれも
同じグループなのかな。
だとしたら随分と手広く運動してるもんだねぇ〜ｗ

>>394
言っとくが、国立には高層マンション他にもあるぞ。
20mの自主規制も大学通り沿側の話だろ

>>393
＞どちらの高さに揃えるのが採算にあうか分からないんだな。
＞かわいそうな奴。

採算性の問題なら、別に高さに文句を付ける筋合いはないんじゃないのか？

>>398
>>387
周辺住民がＤＱＮという事が知れ渡ったので全体的に資産価値
が下がる。

じゃあこのマンションの向かい側の地主は、その気になれば条例の
制限を受ける事なく、30mだろうが40mだろうが、高層ビル建てれるのか？！

すげェな、史上トップクラスのDQN条例、そしてDQN市長。呆れるしかない
共産党の市長だよ

この事実をマスコミは全く報道していない
マスコミもええかげんにしろ

　　　日　本　人　は　と　に　か　く　ト　ラ　ブ　ル　嫌　う　か　ら　ね　。　理　屈　抜　き　に　。


　

>>394
この市長（女）、このマンションをぶっ潰すって政策上げて当選したんだから。
もう笑うしかない。

なんか美術のﾃｷｽﾃにあった ﾊﾞ ﾍﾞ ﾙの 塔 を思い出したぞ

これは控訴すりゃひっくり返るだろ
裁判官DQN過ぎ

ばっこわせ！

まあ、明和のことは置いておいて。（俺は絶対にこんな不動産屋からは買わないが）
通常、景勝地ってどうやって景観守ってんの？条例？

ビックリしたよ。
最大44ｍの高さのマンションで20ｍを超える部分について撤去せよ、という判決なんでしょ！？
間違いなく最高裁まで行く裁判だな（W

個人的には、この裁判官の判決を支持するよ。国立は良い街だもの。

>>401
いまでは法的にも２０ｍ以上は建てられないだろ。
明和のマンションが既存不適格といわれている意味が
分からないのか？

この共産党の運動を支援したのが
テレビ朝日

>>394
いや、ねらい打ちってそういう意味じゃないと思うよ。
本件建物の計画があがって、そりゃやばい、ってことで作った条例という意味で、
条例自体は抽象的な規範になってるはず。

国立AAも必要な予感

仙台駅前は条例で派手な看板を出せなくしているらしい。

何度かでてきてる、
国立の「自己規制」
何を見れば詳しく分かる？

>>354
裁判所への陳述書で反対派住民自ら暴露している

明和の社員にお宅のところも２０ｍ以上じゃないか訴えるぞと脅されたと

>411
馬鹿？
20ｍの高さ制限は、明和のマンションと周辺（学校）だけ
道を向え側は、無制限

壊す瞬間を撮影しる。

>>381
過去の判例はこれです。
こちらによるとhttp://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/ken11205.html

【京都地方裁判所昭和４８年９月１９日判決（判例タイムズ２９９号１９０頁）】
　美観地区内の料理旅館からの景観が阻害されることを理由とする
　３階以上のビル建設工事禁止の仮処分申請似に対し、４階以上の工事禁止を命じており、
【大阪地方裁判所平成４年１２月２１日判決（判例タイムズ８１２号２２９頁）】
　マンション建設によって別荘所有者の眺望の利益を侵害したとして、
　地価の低下につき損害賠償を命じている。

　これらの判例は、「眺望権」ないし「眺望の阻害による営業の阻害」という財産権的側面において
　「景観」ないし「眺望」が法的保護の対象たりうることを認めたものである。
　本件で原告らが主張する人格権的な「景観権」は、単なる「眺望権」や右判例で使用されている景観より、
　はるかに広範な意味を有するものであるが、このようなより広く、
　かつ内容において深められた「景観」についてもこれを法的保護の対象とする動きにつながるものと言えよう。

ブルジョアの人達はいいですね〜。
景観が壊れるからってマンション建築取り潰せるんだから。
原発がすぐ近くにある田舎の人達の立場とは偉い違いだ。

あとテレビでこんな場面があったの覚えてる。反対派と政治家が
いきなりアポなしで建築会社に乗り込んで警備員に止められた時
政治家「おい、貴様何をするんだ！」
市民団体「この人は○○先生ですよ、政治家ですよ。入れなさい！」
（政治家っつー立場だと何でも許されるかい。ワラタ。）

宗教右翼乱入中だな・・・・・。

高層ビル街と低層ビル街、それと一戸建て住宅街を
都市計画上わける。

こんなのは例え法律で決められて無くても
業界で守るのが当たり前のこと。

不動産業者は、自由経済の意味をはき違えているよ。

>>410
高裁で逆転、そして最高裁まで行く間に、状況が変わるという
判断があったんだろうか？
最初から原告敗訴だと、あっさり終わってしまうので。

　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　日　本　に　し　て　は　画　期　的　な　判　決　だ　。

　今　後　の　建　設　計　画　の　あ　り　方　に　一　石　を　投　じ　る　素　晴　ら　し　い　考　え　方　だ　。


　　


　

なんでこんなに頻繁に、地元住民とマンション業者の争いが起こるんだろうか？
うちの近所でもよく「○○建設は嘘つき！」「ここは工業用地であって住宅用地ではない！」
とか抗議の看板が下がってる。
でもその抗議にお構いなしに、マンションが建ってるけど。
やっぱり金で解決してるのかなぁ。

>409
漏れんとこでは補助金を出して新築の建物をそれっぽいデザインに
するよう後押ししてた。

>>417
脅されたんじゃなくて、正当な抗議でしょ、そりゃ。

埼玉県ｻｲﾀﾏ市（旧浦和市）朝銀跡地に建設中の
高層マンションが富士見坂からの景観を全く遮断してます。
富士山のフの字も見えません。上を削って下さい。

宗教右翼ｷﾓｲ

法に違反してないからといって権利濫用してはいけない。
これは大審院の時代から変わっていない。別に突飛な判決でも何でもない。

つまり、史上最上級のDQNが市長として当選した時点で、

『国立はDQNの、DQNによる、DQNのための街』

っつー事が確定したわけですね。明和がどうとか判決がどうとか置いといて、
国立･････････すげェ街だ。住民はよく恥ずかしげもなく住んでられるな。

>>430
どっちにも言えるな。

共産党員は20ｍ以上の建物を建設できるが
共産党以外は、20ｍ以上を建設しようとすると
建築確認を取った後、非共産党員の土地だけ、規制される

報道されている内容を見ると、
元々は「並木の高さに調和する高さにすべき」とは条例で
決まっていたらしい。
明和は４０ｍを超えても並木と「調和する」と主張して
マンション計画をごり押ししようとしたので
あわてて具体的な数値を条例に盛り込んだが、
明和の工事着工が条例の施行よりも早かったわけ。
この両者の駆け引きはけっこう興味深いけどね。

土地というのは広さだけでなく、そこに何階建てのビルを建てられるかとか、
何に使えるかも含めて、値段が決まってくる。
勝手に行政がその規制を変えては、土地を巡る商業活動が成り立たなくなる。

>>394>>431　pWLXffXU

つうか、明和地所の社員ウザイよ。

身勝手やっているからマンション再建が進まないんだぞ。
ゼネコンはよ。

>>434
その条例は設計認可後、建築途上で成立しました。

>>412
いや　毎日とTBSですｗ

国立駅前では、今日は祭りですね（藁）

>>422
既に法律でその区分は有るよ。
第一種低層とかね。

>>435
1種単価の概念が無くなってしまうな。

最近の都市計画は景観重視になってきているからね。
時代の流れだな。

>>432
事前に両者をすり合わせる努力はしておけ、ということなんだと思う。

クリオレミントンヴィレッジ国立
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/

>>434
地域協定を組まず自主規制で土地の価値を下げずに、
「環境」を守ろうとしていただけだろ。

>>394
A〜Cまでの地区区分あり。
このマンションはC。
並木との調和うんぬんの記述あり。

20mは暗黙の了解で、調和がとれてれば良い、とも解釈可能。

都市景観にうるさく、日本より土地の狭いヨーロッパの方が
住宅環境がいいのは何故だろうね。

好き勝手にやってきたから今の状態がある。

>>420
ってことは条例がなくても
景観権と眺望権は法的に保護されるべきものってことね。

まあ、理解出来た。
とりあえず、煽りの厨房は無視ってことで。

法的に建築可能な建物なのに、建築反対の決議がされれば
その土地を原価で買い取らなくてはいけない。

という制度が必要だ。

>>421
原発のある所は国から大金もらって潤ってますよ。
村にそぐわない立派な施設がいっぱい

>434
市は、具体的に高さ制限をしようとしたら
地権者が、地価がさがるって、高さ制限に反対した
明和がマンションを建てたから、反対運動になった
地元の共産党業者なら問題にならなかった

>>436　ID:NiexCEEu

っつーかプロ市民ウザいよ（藁

>>446
するどい。
俺もそう思う。
あなたいったい何者？

>>448
日本には、都市とよべるものは無く、集落しか無かったからだろ。

どういう経過をとっても、明和にとって大打撃なのは間違いなし。
残りのマンションも売るに売れないし、高さ20m以上の分譲者に対して今後の話し合いや補償問題を話し合わなければならなくなる。
業者として自業自得の気もするが、既に採算があってねーだろ（大藁）
明和の他のマンションにも一気に影響が波及する予感。

>>453
お前のほうがウ在だろ。

景観の美しさがそんなにいいなら
ドイツの議事堂を梱包した夫妻呼んで
マンション包ませればいい。
かなり映えるんじゃないかな

あ、でも例え主観的な基準であっても
条例に明文化してあっただけでも
他の地域よりは意識は高いと思うけどね。

>>445
それ見ると、明和は散々景観の美しさを宣伝してるな。（ｗ

>>396
低層の建物で揃えた方が、道路が広く見えるし、空もたくさん見える。
うちの市でも規制するよう働きかけてみるかと思案中。

実際には、反対看板のほうが景観を破壊しているのだろ。

こんなふうに。
http://prelectur.stanford.edu/lecturers/christo/reichabovevolz.jpg

自由な経済活動ができなくなるという意味で、
この判決は共産主義国家への第一歩か？
都市計画も用途地域も、何にも関係なくなったわけだ。
「受忍限度」を持ち出せば、共産党員のＤＱＮ裁判官と組めばやりたい放題だ。

>>445
景観を破壊しといて、大学通りの景観が売りだとは笑わせるね。
↓必見
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/top/top.html

これじゃ、住民怒るのも無理ないよ。

要はきちんと法律に則った判決じゃないから気持ち悪いんだよね。

殺人犯でも法律に従って数年で出所できる刑(知障なら無罪)で済んでるというのに
この判決だけ何か主観だけで判決出しましたって感じ

>>461
昔の御堂筋だな。

こんな事ばっかりやってたら、履歴書に国立の小中卒ってあったら
採用しなくなるだろうな
20年後にはB扱いになってそうで笑える

とりあえずゴンは極左っと・・・・。

>>461
結局、道路の広さに対して建物の高さがどれくらいなら
美しくみえるかという問題だよね。
建築学的にそういう都市計画における
黄金比率みたいな法則ってないのかね？

>>460
もともと景観の美しさと文教イメージで高く売ろうとした街だからな。
高く売るための大学誘致、高く売るための建築条件…。
堤さんの頃からずっとそうなんだから。

うちの近所の栗尾マンションって、見るからに天井低そうで、詰め込みが激しいのだが、
住み心地っていいのかなぁ。
７階建てで20メートル以下になってるって、普通なの？

国立駅の後ろにある、国分寺市のどでかいマンションを何とかしてください。

>>460
そりゃまぁ、条例で低い建物しかないところに
自分のことだけ高い建物つくってるんだから
景観はｳﾘになるんじゃない？（藁

東京タワーを分譲します、みたいな

そんなに国立はいい街かなぁ。

住民のジサクジエーンの街にしか思えない。

よそ者が好んで住む街ではないね。
映画館や娯楽施設がなくて緑がいっぱいでJR駅近くで隣駅にデパートがたくさんあって、
大学や美術館、図書館、公園があって、でも、
高層マンションもところどころにあって十分きれいな街ってのは、いくらでもあるのになぁ。

ある意味で、何かマズシイ街におもえたよ。

>>468
谷保の一部はＢ扱いされているらしいな。

>>460
そりゃ、周辺は規制を守ってるんだから見晴らしは最高だろうｗ

これって、共産党が関係してたのか。
知らなかったなぁ。

国立には今後新しい建造物は作らせない、
改築も許さない条例でも勝手に作ってください

>>468

俺が人事担当者だったら、国立出身者は雇わないだろうね。
Ｂ地域とかになっていないんなら、「差別」とかの非難も無いだろうしね。

>>470
そんな法則なんかないよ。
マンハッタンの首の痛くなるような超高層街だって美しいもの。

>>448
＞日本より土地の狭いヨーロッパの方が住宅環境がいい

パリの住宅環境の劣悪さを知らんのか？！お前にとって「住宅環境」って何？
無知が知ったかぶりでいい加減な事書くなよ。

>>464
あなたの理屈だとヨーロッパのほとんどの国が
強固な共産主義国家になるぞW
都市計画も用途計画も関係なく、という部分は理解できるけどね。

慣習法で判決だせるわけ？

セコイア杉を植えるべし！

>>473
禿同。
隣の立川市は羨ましいと何度もおもったことがある。
今は別の市に住んでいますけどね。

ところで、国立って江戸時代にはどういう所だったの？

>>470
一応道路からの環境をまもるということで道路斜線で規制されては
いるが、別に美しさという視点からの基準じゃないからな。

国立の小中学校で国歌斉唱・国旗掲揚が無いの？お笑い種。説得力無いし、
政策も無い。これじゃ、市議選やっても、市長選やっても投票率は下落の一方。
問題意識の強い、「市民派」ないし「市民グループ」や、共産・公明が強くなるよ。
情けなし。

>>454
単なる建築設計屋

商店街・住宅地・市街環境整備等の綺麗事で動いても、
最終的に「一般市民」は自己利益でお互い食い合い、潰し合う。
アホ臭い＞1

>.461
街路樹をいっぱいはやして空を見えなくしてしまえば同じだぞ。
一応きれいに見えるし。

>>481
建築物個々の美しさではなく、
大通りとそれを囲む建物群をひとつの景観としてみた場合の
美醜の問題ではどうなんだろうか？

>>421
強引に入ろうとしたのなら、現行犯で逮捕しちゃえ！

これ今新築だから良いけど
将来老朽化して立替の時どうするんだろ

だって既存不適格じゃあだめだろ

新築で買った人は、この物件が既存不適格になる可能性が有るって
重説で説明受けてるのかな？

ぶっちゃけ国立って響きいいよな。
国立の女の子って、可愛くて育ち良さそうな感じ。
競馬、競輪、パチンコに侵されてる立川とは大違い。俺、立川なんだけどね。

景観に付加価値を持たせる街では、ランドマークより高い建物は規制して作らせないよ。

欧州なんて日本よりもっとねずみだらけだよ

なんでもかんでも反対する人達へ・・ハケの湧水がどうのこうのとか緑がどう
のこうのとかおまえらそこら辺に住んでる人の不便さとか抱える問題もすこし
は考えてみろ！！道路は狭いし、火事が出ても消防車さえ入れないようなところ
がいっぱいあるんだぞ。たまに散歩にしか行かないような奴らがガタガタ騒ぐな。
　それに上原おまえ国立市は金がねえんだたいした用もないのに公用車つかうな、
自転車で行け．　それに大学通りの景観って言うなら、マンション反対の看板を
どうにかしろ！！　それに放置自転車もどうにかしろ。人の力ばっかたよるん
じゃね〜〜。

>>495
でも名前は「国」分寺と「立」川の間で
国立っていうだけなんでそ？

コクリツってよめるから響きはいいね（藁

>>495
国立という地名の由来は
国分寺と立川の間にある駅という情けない罠
でも、きれいな街だと思う。

早く解体工事はじめれ 迷惑痔所

景観を守りたい街は
ビックカメラ、マツモトキヨシ、ドンキホーテらからも
守る手だても考えておいた方がいいよ。

>>500
遠い目からみればきれいかもしれんが、
実際にみれば、糞じゃん。
例：放置自転車地獄

「景観が大切」って言って、マンション建設に反対する前に、
「国立駅の公衆便所を掃除しろ」って言ってやりたい。あの汚さはひどい。
外見さえきれいなら中身は汚くていいのかよ。マンション建設反対運動の
連中が、毎日国立駅の公衆便所の掃除してくれたら、連中のきれい好きも
大したもんだと誉めてやりたいが、はっきり言って、マンション建設反対
運動の皆さんの活動は狂気じみてて恐いし、心はかなり醜いんじゃないか？
美しい町が好きなら、便所掃除しやがれ！

>>502
スーパー玉手のほうがひどい。

>>487
稲作、養蚕農家の集落。

>>499-500
いや、ここから国が立つ、っていう大層な願いもあった。

ドンキはとくにひどいね。
ﾁｮｿ系企業だからやりかたもエグイ。

>>502
そこら辺は全て立川が引き受けてくれると思われ・・・。

本来、マンションの再建ラッシュの時期なはずだそ。

好き勝手やってるから開発が進まないんだって。
自分で自分の首を絞めている。

自治体である程度、しっかりした計画を立てちゃうべき。
勝手に建てるのは止めろ。

鈍器反対運動もよくあるな

そういえば俺最近まで国立音大って
「こくりつおんだい」だと思ってました

もしも明和地所が韓国系の企業ならまったく逆の判決が出ただろう。

いや、反対運動自体が行われなかったかも知れん。

撤　去　は　５　０　年　後　で　す　。

>>466
刑事は罪刑法定主義で慣習法等の不文法は排除されているから。

明和ってライオンズマンションから独立した会社
じゃなかったっけ？
決してドンキのような品位が悪い会社ではないが経営方針がドキュンだった
と思うな。なんとなく。

お前ら、街の開発の無計画さに腹立ったことないの？

>>490
地域協定を組むってどういうこと？
説明して下さい。

>>481
マンハッタンみたいな景観は、東京丸の内やお台場あたりの都心に任せておこう。

最近、凶悪事件が多いので、判決を重くしてみました　ｂｙ裁判長

>>507
なるほど、それでか・・・。

>>518
東京丸の内は明治政府がヨーロッパの街並みを
真似しようと外人設計士を呼んだのだが、
資金不足で中途半端のままいまの形になったのでは？

この調子で、うちのまん前に建設中の明和のマンションも
高さ制限してほしいものです。

今後、国立の土地を是非扱ってみたいって思う不動産関係者、居ます？

うーん、サヨク市長が勝ったか・・

俺はこの判決に賛成だけど、2ちゃんじゃもっとたたかれてると思ってた。

設備関連の撤去だけでも大変そうだな｡ 撤去工事に是非参加させてちょ

>>521
皇居が見えないように自主規制されたのよ。

つか、国立の批判を書かれても明和の批判を書かれても、明和にとっては自爆拡大じゃないのか？？

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/top/top.html

を改めて見てそう思ったよ。広告の文句に嘘がないなら。

>>504
うちの市の、とある公衆便所は、いつもキレイ。
どっかのﾊﾞｰｻﾝが、勝手に掃除に来ているらしい（ｗ

スレ違いごめんsage

　　　なんでもそうだが、「やったもん勝ち」の世の中にしてはいけないと思う。

　景観に敏感な地域はやはりその地域の考えを尊重しなければならないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　そういう意味で画期的な判決だ。

明和の社長、今ごろガクガクブルブル震えてんだろうな（W
会社だいじょうぶ？

明和地所って、数年前近所でマンション工事してるとき、
道ばたを資材置き場にしたり、
勝手に道路を通行止め＆工事車両の違法駐車、
迷惑なのでガードマンに注意したら、
無視＆”うるさい”と言われたよ！
で、会社に電話して、クレーム入れたら、
迷惑料くれたよ、ようは口止め料かな？

迷惑地所

大学通の景観は子どもの安全より優先されます。

１　歩道橋事件（昭和44年）
　昭和40年代の交通量の増大に伴い児童・生徒の人命尊重の立場から
大学通りに歩道橋を設置する問題が浮上しました。一方、大学通りの
美観上好ましくない、車優先反対ということで市民から反対運動が展
開されました。昭和45年11月に歩道橋は完成しましたが、反対派の市
民グループは環境権を主張して（昭和49年4月に東京高裁で棄却されま
したが）、都を相手に訴訟まで起こしました。
ttp://www.kangaerukai.com/keikan.rekishi.html

>>526
判決が確定したとしても、全部解体して終わりだろ。
解体後は、何も建てずにそのまま更地にしておく。
雑草は生え放題、青いシートのダンボールハウスも建て放題で
景観ぶち壊し。

>>523
利益が見込めれば手をだすところはあるでしょ。しかし近隣説明って
国立じゃなくても胃に穴があく人たくさんいるからな。
担当になるやつは御愁傷様としかいいようがない。

>>527
明治時代の都市計画にそんな高さ規制はありませんでした。

俺ここから200mくらいのトコに住んでるけど、
木がでかいから全く気が付かなかった

この問題叩くのが難しいな。
判決には疑問があり、住民のエゴを感じるが
明和もＤＱＮ業者だからな。

>>534
ひどいね・・・

>>534
でも、横断歩道は結構あると思うよ。不便なのかな？

>>524
街並みの景観を守る運動は、一概にサヨ系運動者が多いのも事実だが
しかし本質的な部分では保守的な面もあり全てが全て、
サヨで一括りにしてしまうのもいかがなものか

結局最高裁までいって住民側逆転敗訴になりそう。
住民側の主張は「業者は周辺住民の意向を十分配慮しなければならない」
とかあいまいにまとめて。

>>537
高さが問題になったのは霞ヶ関ビルからだよね

一休さんみたいな判決だな

なんつーかシュールな判決だ罠

＞494
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/outline/outline.html
特記事項

>>530
　　　　　　　　　　　その明和のホームページ凄いな。

　　　　　　　　　　　　　　ＳＣＥＮＥ　クリックすると、

　　新東京百景　環境色彩10選　新・東京街路樹10景　新・日本街路樹100景

　　　　これだけ景観を売りにしておいて、自ら景観を破壊するとは．．．．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってよし！

>>543
高裁で住民逆転敗訴、最高裁で確定だろ。

近くに小学校があったのが、決定的だろ

いつもは不動産関係から「寄付金」があるのに、無かったのかな？＞判事

>>541
横断歩道より歩道橋の方が安全に決まってるじゃん。
いくら横断歩道沢山作っても車がしっかり注意してくれなきゃ何もならん。

明和がＤＱＮなのは異議なしだろ？

>>536
担当者員の胃に穴があくだけなら会社としては問題ないでしょうけど、
国立の場合、あとから条例作られて、２０ｍ以上は撤去しろって市長ぐるみで
叩いてくる土地ですよ？
うちにもし「国立の土地を売りたい」って来ても、丁重にお断りします。

しょせん地裁の判決だから。

必死になるな

結局どういう法律に違反してるの？

法律にも判例にもなかった判決が出たわけだが、この判決を業者側が予測できたはずもない。
業者側があまりにもかわいそう。

>>535 完全撤去じゃないんでわ? 完全に解体するんなら､参加したくないな(w

よくよんでないけど、建築基準法って、建てた者勝ちなんでしょ？
これがブレーキになれば良いのではないんですかい？

最近の地裁は、法的にあぶなっかしい判決が革新的な判決だと思ってる節があるな

どうなるんだろ？ﾜｸﾜｸ

>>547

　　　　　　　　　　　　　　　　電磁波で体調崩して死ぬぞ。

　当マンション敷地の南側の部分には、東京電力の特別高圧送電線が通過しております
　　（電線下面積約1,660m2。この部分は車路および機械式駐車場となっております。）。
　　　　　　　　　　　この電線は、東京電力が電気事業法に基づく
　　「電気設備に関する技術基準を定める省令」に適合するよう審査されていますので、
　　　　　　　　　　　　　　　その安全性は確保されています。
　　　　　　　　なお、この電線から3.6ｍの範囲は建築ができません。

>>552
漏れの記憶なんだけど、子供の頃学校に行くのに歩道橋じゃなくて、横断歩道使ってたよ。
理由は、歩道橋って面倒だから。近所の人も使わなかったよ。作ったけど。今も使われてないよ、殆ど。

国立の場合、あとから条例作られて、２０ｍ以上は撤去しろって市長ぐるみで
叩いてくる土地ですよ？
共産党員は20ｍ以上の建物がＯＫ
しかし、共産党員以外は、ダメなように
線引きする

実際、地裁なんて要らないよね。ひねくれた法律ヲタの吹きだまり。

>>558
おれがもし業者だったら、一部撤去などと言う屈辱的なことに
従う理由が無く、全部解体するだろうと思う。

売主 明和地所株式会社
設計 三井建設株式会社　一級建築士事務所
施工 三井・村本建設共同企業体

悪いけどワロタ（Ｗ

>>563
たしかにあまり使われてるのは見ないな。

>>548
フラッシュの最初の方に並木とこのマンションが写ってるのだが、
後の風景と比べて著しい違和感。
明和なに考えてるのかと、
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/top/top.html

結論、このマンション無い方が町並みが綺麗。

　　　　Ｑ　：　Ｄ　Ｑ　Ｎ　明　和　地　所　の　肩　持　つ　奴　は　何　者　？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ：社員です。

マンション管理組合の法律規定がどうなっているかだな。
４/５以上の権利が明和に残っていれば、建物を解体することも可能だろうけど、
ある程度分譲が済んでるこの時点ではビミョーと思う。

>>543
業者が周辺住民の意向を十分配慮しなければならないことは当然としても、
それは日照・通風など、周辺住民の生命身体への直接の害悪について配慮する義務にとどまる。
公法上の規制に準拠し、日照・通風等に配慮した建築物を建造する行為は、
それが特定の価値観に基づく場合に「景観を害する」としても、不法行為を構成することはない。

なんてね。

国立DQN氏ね

国立はどーかしらんが、
漏れの実家のあるバブルに踊った某所は酷いぞ。

ひどく無計画に乱発してしまってるよ。
明和には悪いが、全国的にちゃんと計画するようにする機運は必要だよ。

>>571
撤去判決が出たのは、賃貸部分の１棟だろ。

日本が法治国家なんて嘘だと分かる判例だね

即時控訴してほしいね。住民側に慰謝料４０億円くらい請求して欲しいね。
あと、この裁判官にも、１０億円くらい要求する権利がありそう。

>>528
２ｃｈはおまいが思ってるほどそんなに影響力はない罠

全面鏡張りにしたらどうだろう。

>>569
言われてみると、確かにその通りですな。マンションあまりにでか過ぎます。
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/top/top.html

>>570

　　　　Ｑ　：　Ｄ　Ｑ　Ｎ　プ　ロ　市　民　の　肩　持　つ　奴　は　何　者　？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ：プロ市民です。

どう考えても、マンションの方が景観がいいように思うけど。
そんなに自慢するほどの景観かよ。国立市民。

>>579
いや、いっそ銭湯みたいに富士山の絵を書こう

だから「並木の高さに調和する高さにすべき」って条例があって
市側はそれが並木の高さと同じ２０ｍって解釈で、明和は４４ｍでも調和するって解釈なんだろ？
まあ、人それぞれだが明和以外全ての建物が２０ｍ以下なのに、
４４ｍで調和するって思う
明　和　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ　間　違　い　な　し

>>578
？

影響力だのなんだので書いてるわけじゃないんだが。
単に「どっちの内容が書かれてても明和には同じ結果じゃないのだろうかー？」
と思っただけだよ。
これは不動産業界全体でも同じかもしれんがね。

>>581
(´∀`)プ

あ、さげが入ってたわ（w

裁判官が国立の住民だったんでつか？

マンション壊すの勿体無いから公園に寝ているホームレス収容施設にでもしる。

>>582
紅葉の季節に国立駅で降りてみればわかる。

>>584
いったんは市もそれにＯＫだしただろう？

マンション全体に光学迷彩を施そう！

>>566 一定階層以上を撤去するのは､金額がかさばるから､やりたい｡また技術面でもやりがいが凄くありそう｡

ただ単に自分達の住まいより
立派に見える住居への妬み？？

条例は後から作ったんだろ>>584
マンションの建設が始まってから。
まったくおかしな条例ですし、従う必要もない。

>>580
ジサクジエンですか？

>>569
なんか、これだけ丁寧に綺麗な街並みを強調してる割には
かなりﾐｽﾏｯﾁなﾏﾝｼｮﾝ建てたんだな。

「景観を守りたいけど法規制すると地価が下がるからイヤ」というDQN市民と
「自主規制なら守らなくても法的にオッケー」というDQNデベロッパーの対決。

いっそ国立市をすべて原生林に戻した方がいいのでは？

>>590
桜の季節もよいね。おれは花粉症だからつらいが。

>>584
　　　　　　　要するに、てめえに都合の良い独自解釈振りかざして、

　　　　　　　　　強行に建築した明和自らが招いたトラブルだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　この判決も妥当だな。

>>582
少なくとも大学通りの景観はかなりいいと思うぞ

>>595
住民感情は？業者に反対したら全員アカなのかい？不動産業者って本当にそんな考えを持ってるの？

＞584
いいかげんな条例をつくるのが間違い
「自動車は回りと調和する速度を超えない」とかと同じ

国立周辺の駅から徒歩圏内のマンションは、軒並み即日完売に近く
売れているんだが、ここだけ例外だな。

いいアイデアが浮かんだ。２０m以上、上の階は透明に汁！

だまし絵みたいなマンションだな（ｗ

マンションは別に高くてもいいんじゃないのかな？
低い住宅がひろーく地面に充満しちゃうと自然が失われちゃうよ。

業者激しく必死なわけだが。

〜ここまでのあらすじ〜

業者必死だな　ｖｓ　ﾌﾟﾛ市民必死だな

のレッテル張り合戦。
ここに厨房記者ゴン★　や釣り師が入り乱れて
大混戦

>>595
条例は最初からあったらしい。
２０ｍってのはあとから付けたと過去ログにある。

>>593
技術屋さんから見れば上層部分撤去って面白いんですか？

駅前まで含めると景観非常にみすぼらしいと思うぞ

だいたい東京って景観にこだわれるほど土地余ってないように思うが。

以前、売れなかったマンションで建物撤去の問題が起きた時に、売主が４/５所有してたので
既に居住してる住人が反対しても建物撤去させられた事があったよ。
建物取り壊しに反対する既存の住人は、空くまでも「不動産物件の買取を求めることが出来る」のであって
建物取り壊す相手が反対する既存住人の不動産を購入しなくてはならない訳ではないのが大きなミソ。
取り壊すのなら、その既存住人の４/５が賛成すれば（売主も含めて）、撤去可能だ罠。

＞ ゴンφ ★さん
この問題は社会的な影響を考えて次ぎスレもこの板でよろしく。

まあ、スラム街の連中にとっちゃあ
計画なんてどうでもいいんだろうけどよ。

>>596

　　　　お前のような脳無し明和社員相手に自作自演する必要もねえがな。　ﾜﾗ

>602
20ｍの高さ制限って大学通り全部じゃなくて
明和マンションの周辺だけ
こんな条例は、民主主義に反する

>>611
素人が見ても面白いだろう。
どっちが正しいかなんてどうでもいいから
ぜひやってみて欲しい。
プロジェクトXかなんかでやってほしいね。

>>615
もう実況にトーマスが立ててる

>>594
階高が3000もないマンションってかなり貧相だと思うが。

このマンションの建設にあわせて作ったんだよ>>610
このマンションの建設を阻止できないから新たに作ったの。

>>617
おまえ面白い。

>>592
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

京都にハングルの看板が林立したら、おまいら嫌だろう？

確か、「調和」と書かれた条例はあらかじめあったんだよね？
その後、具体的に２０ｍという数値に改正したが、
それについては、すでに建築中だったので適用なし。

ですよね？

>>602
住民感情とやらが法より優先するとは知らんかった。

>>625
既にし始めてる罠・・・・。

業者側に違法行為はなかったのに、業者側が負けてしまった。
ありえない判決。

大学通り：駅前広場周辺 の写真
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/kosakuin/warehouse/kunitati/03.htm

おいおい、こりゃでかいだろ。
つまり、これを許すと、あの並木通りが全部この高さ並の
ビルで埋まることを許すということになっちゃうわけで、
それじゃ、売りの景観もなにも無くなるということを明和は
分かってんの？

一つ許せば他も何故あそこだけと言ってきます。　書類で通して建ててしまえば勝ちなら方法はいくらでもありです。
この問題は景観以外の問題も多く含まれています。

京都の景観問題なども参考してください。
国立の例がどうかは知りませんがDQNの土建業者というのは本当に多く問題のあるやり方も平気で通す図太い連中ばかりです。
ここらでこういうやり方には釘を刺す事が絶対必要。

映像で見ると、20ｍ以上の部分を削った後の建物の方が景観壊しそうだ
削ったとしても、今度は壊せって訴訟起こしそうだな＞プロ市民

たしかに条例にかんしては、バカさ加減がでてるね。

>>618
これが民主主義だよ。よそ者より地元の利を優先する。

道路幅員が44ｍだから、問題ない
道路幅員4ｍで2階建てよりまし

>>626
判決は条例を対象としていない。
70数年に渡り、昔から住民が協力して作り上げた景観の重要性を説いたもの。

つーか明和騙しすぎだろ、いっつもこんなの？

しかし、けったいな形のたてものやな。
なんかバランスの悪い。

>635
高卒だね（ｗ

>>628
> 既にし始めてる罠・・・・。

その看板を撤去できる判決が出たら、おまいら嬉しいだろう？

>>629
違法かどうかなんてどうでもいいよ。
国立に住んでないから景観なんかどうでもいいよ。

とにかくあのマンションの上層階が削られるのを見たいんだ！

まあ、景観まったく考えない奴の素性は知れているけどな。
パチンコとかで推察できるね。

>>634
市長の上原と議員の上村が馬鹿だから

改めて1のソースの写真見ると、
なんでわざわざあんな建て方したんだろう？
普通に20m平均で建てときゃよかったのに

建築基準法に違反してないのに、負けてしまうのがおかしい。
では、何に対して違反したのか。
法治国家なのだから法律に違反してないものが不利益を被るなどあってはならない。
業者側が何を基準に、建設計画を作らなければいけないのかの基準がでていないことになる。

>>640
条例ってそんなもん。

>>632
＞一つ許せば他も何故あそこだけと言ってきます。

「条例施行前だったから」でＯＫ。
昨日まで消費税かからなかったんだから、これからも消費税は払わないって
言ったら払わなくてよくなりましたか？

要するに並木を100メートルぐらいになるセコイアに植え替えれば
景観を害さず万事OKってことだろ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 俺 生粋の日本人だけど、ゴンは
　（　　　　） 　　＼がんがってると思うよ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

京都で、あの忌々しい看板撤去の裁判しる！！
・・・一体何年あの景観を保持してきたことか。

>>645
建築基準法の北側斜線規制に適合しつつ容積を稼ぐため

>>645
土地に投資した資金を法の許す最大限の回収を行うのが企業でしょう？

質問だが、２０ｍ以下って言う地域協定があった場合、それに従わないといけないんだよね？

あるとないとでは地価ってどのくらい違ってくるの？

>>629
適法行為が「民法上の不法行為」を構成して敗訴することはよくあることで、
本件に限ったものではありません。

>>626
あ、すまんです書き方悪かった。
・事後の改正条例は適用がないのは当然で、争点となっていない。
・事前の条例は適用があるけれども、「調和」の解釈について争いが生じるので
本件では原告が主張しておらず、争点となっていない。

と理解してるんですけど。

>>646
法治国家だとしても
規制を行う手段は
法律だけではない
そのぐらい知っとけよ。

>>642
削った部分を低い部分にうつしかえれば、さらに難易度upでおもしろそうです
（1の写真参照のこと）

○射幸心を煽り、住民環境の悪化を招く。
○教育上、好ましく無い。
○景観を損ねる。

判決
住民の受忍限度を超えるので、全ての店舗に対して営業停止と建物の撤去を命ずる。

パチンコ屋に対しても、同じような判決を出してくれるのかな？

国立市がマンションを買い取った上で撤去すればよかったんだよ。
そうすれば誰からも文句はでなかった。もちろん景観大好きな国立
市民も文句は言わないはず。

法律より住民エゴに優先するのはチョンと同じじゃんよ。（ｗ

>>646
要するに、先住民と仲良くしなさい、ってことだろ。

>>632
DQNな土建業者も悪いが、着工させた明和地所はそれ以上問題有りでは。

張り紙の方がずっと美観を損なってる！

けっこう業者が見に来てる予感

だからオマエはわかってない>>648
今回の条例は建設が始まってから、このマンションの建設を阻止するためだけに作られたものなの。
もしもオマエが、煙草を買ったとする。そして、次の日、オマエを好ましく思わない奴が煙草を吸った奴が死刑という法律を作る。
オマエは、法律施行前に犯罪を犯したわけだから罪には問われないが、オマエの名誉は傷付く。

>>658



それをおおいに期待しているから、部外者の俺でも判決に賛成しているのだ！

韓国国民（国立住民）の感情を考えると、モレノのジャッジ（この判決）は
いたってまとも。明和（イタリア）をはじめとする悪徳不動産屋（欧州強豪国）
は調子に乗りすぎ。ここらで痛い目あったほうがいい。

ってことですな？

>>664
間違いなく見てるだろう

(　´�D｀)ノ＜　撤去するのにいくらかかるのれしょうか・・・。
　　　　　　　　大変れすね・・・。

>>658
風俗屋とかにも、そういう判決出るといいな

>>657
どっかの会社がやってる、「ビルごと引越し」も見てみたい。

>>651
そうだよな、でもかんじのとうらいいぜんのにっぽんがほんとうのにっぽんだ。
かんじのかんばんもぜんぶきんししる！
こくじはゆるす！
しんとういがいのぶっきょうとかもきんししる！

てか、お前らあのマンションが削られるのを見たくないんですか？
どうやって削るのか、知りたくないのですか？
俺はものすごく知りたい！

こんな経緯のマンションでも買う奴いるの？

つか最初っからゴリ押しな建て方をせなんだらこんな事にはならんのにのう。

>>611 うんやりたいね｡一部解体するという工事は魅力的､つうかそんな工事都内でわ今まで無いと思う｡あったらｽﾏｿ

>>665
煙草を有機水銀に言い換えてみな。

>>667
悪徳不動産屋（欧州強豪国）

これは､ヨーロッパに失礼だよ。

>>673
いるでしょ。
条例のおかげで今後は国立の景観独り占めですよ。

美観も裁判所が決める時代なんだね。
裁判所が「美しくない」と判断したものを「美しい」と
言うとﾀｲｰﾎされます！

>>675
基幹の鉄骨どうやってはずすの？

>>674
一番アフォな意見だな。厨房は帰れ

>>672
＞そうだよな、でもかんじのとうらいいぜんのにっぽんがほんとうのにっぽんだ。
＞かんじのかんばんもぜんぶきんししる！
＞こくじはゆるす！
＞しんとういがいのぶっきょうとかもきんししる！


なんかハングルに見えてきた・・・

>>654
今回取り壊すことになった戸数分だけ損害が出るよね。
それは分かるよね。

>>652-653
なるほど。上層階は景観良好で売上もばっちり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけですな。
でも日本は法治国家だからこそ、住民が裁判でふっかける事ができるんでしょ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8869
荒れてるよ

>>677
２ｃｈでは、利益追求する（勝つ）こと＝悪徳　ってことらしいんで。

わっはっは、ざまーみろ
明和地所は潰れろ！！！

TBSによると原告連中が祝勝会をやるらしい

漏れ渋谷の７階に住んでるけど、人を見下ろして住むのって気持ちいいぜ

景観を保たなくてはならないほど美しい地域とは思えないが（ｗ

この通りに面する部分だけが対象なのだから、対象外の西側をなぜ高層化しなかったんだ？

　　　対象外の方を低層にして、とおりに面する方を高層化している明和はただのバカ。

>>681　ゴンなんてただの厨房です
　えらい人にはそれが判らんのです・・・

>>679
民主主義をわかってないね君は

>>687
就職試験で落とされたのか？

>>690
春と秋かな。放置自転車は大きな問題

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、原告のおばちゃん和泉ｾﾁｰそっくり！
やはりあの手の顔は人騒がせなのかなぁ・・・

景観とか美観とかは主観的な物なんだが、
この裁判官はどのようなセンスをお持ちなのだろうか？

しかしこれ狂ってるな
撤去費用を市が払うから撤去してくれ
ならまだ解るが、周りの住民に１万払えとは・・・・

先住民の美的感覚に、後からきた人は逆らってはダメっていみだよね。

>>647
俺はこんなところ受けねーつーのｗ
ココは暴力団といっしょだ馬鹿

プロ市民ｖｓ悪徳不動産

メインバンクが「みずほ」だというのもお笑いだな。

祝勝会をマンション屋上で

だから、市長の上原が辞めればいいんだよ!!

>>691
>対象外の西側をなぜ高層化しなかったんだ？

じゃあ、基礎から持ち上げてぐるっと回転させるってのもいいかもな！

>>701
正解！

>>691
だから建ててる最中に規制されたの。
着工時には、西も東もＯＫだったの。
まさしく、このマンションのみをピンポイントで狙った条例を
あとから作られたの。

>>691
それは太陽と建物の建つ位置に大きな関係があるから。

反社会的企業は生き残れない・・・


ってのには同意だな。

>>691
ごめんな、プロ市民だなんて疑って。

既に、このマンションにヤクザが乗っ取りを企んでる方に、10000000クリオレミントンヴィレッジ！！

　　　　ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミﾐ,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミミ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ミミ
　　　 ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミﾐ

　 　 　 　 　 　 　　 ,-',⌒~＾~⌒}⊃
　　　　　 　 　 　 　 `＾| -‐ー-|'
　　　　　　　　　　　　 |ー―--|
　　　　　　　 　 　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　{,
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　　　　　　　　　　　　| 　　　 　 |　　／ 　 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　│ /　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 | │　 　 　。。 ι 　 　　│　　　　　＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　　　 |　　　 　 │ | ､､　　 。。　　ι 　　│　　　 ／　　　　　
　　　 　　　　 　 　　　| 　 　　　ﾊ,│ ,＼、 。。　　　　 ,,　 |　　 ／　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　　 〉 ヽ　ｌ／}'ヽ| |　 ヽ､ｌｌｌ _, =＝〒'　/,＾ｌ　/　　　　 　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 〈_|＿_／}~｀　 | ヽ __ ’　　’ ___/　 /ﾘﾉ　/俺に任せろ！！　　 　　　　
　　　　　　　　　　　 ' ｖＶゞ ~ 　 　　|''　 ,.---―､　　'' /ｰ'　＜　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ｌヽ、ｌ二二二} 　 /　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 Λ|　　　　　　λ　｀ー――┬ ' へ ＿ 　 _　＼＿＿＿_／

>>691
西側は住民が住んでいるからだろ。

光学迷彩とか、並木を４３メートルにせよっていう発想がうらやますぃ。
俺は絶対出てこない……鬱。

>>693
極めて個人的な感覚である「美観」なんてものに
権力が立ち入るような民主主義は知らないね。

相変わらずここは企業の味方かい

まあ明和はスケープゴートだろね。。　激しくご愁傷さま

>>691
仮に西側を高層化してたら、西側に規制条例かけてこられただろうね。

入居した１世帯がアフォ！
地元では有名な裁判中のいわく付き物件だから

>>691
西側が高かったら、日照権でアウトなんだよ。

景観をそこねる建物をつくるのが間違い。
取り壊して当たりまえ。

最終的には最高裁で和解ですか？

>>705
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

ま、ムリに建ててなければ
明和にはもっと他でも儲けるチャンスがあったかと思うと
いたたまれないな。

つか
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8869.t&d=3m
ってやっぱストップ安？

>>685
「明和潰れたら、誰が撤去するのだろう？」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8869

にわらた。
明和の撤去（整理）は取り引き銀行だと思うのだが。
これ以上公的資金注入はやめてほしい。

明和の株、暴落だろうな（Ｗ
カワイソ。

この際ﾏﾝｼｮﾝを地下に押し込むとか

>>722
高裁で逆転判決→上告→棄却

かな。もしくは高裁で和解勧告

ゴン記者は、スレを早く消化させたい香具師？

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

この裁判官って民青だろ

慣習法とかを持ち出して来る人がいるが、
日本の慣習でも「法律の不遡及」は常識なんだが？

とりあえずヲタ急と違い住民が先に住んでたから文句は言えんわな

ﾌｼﾞｷﾀｰ

>>727
今日、ものの見事に落ちました

>>707
　　　　　立てる前から20メートル以下の明文化は無いにしても、条例は既にあった。

　　それを勝手な解釈して強行に建築進めようとしたから、条例が明文化されただけの話。

　　　　明和の論理が通るなら、たとえ、100メートル以上の高層タワーを立てたとしても、
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　景観を損なわないと言う話になる。

　　

>>719
プロ市民の俺でも入りたい位激安で売られてたぞ

>>716
常識的に考えてあの判決はおかしすぎると思うが・・・

>>726
計画倒産して、経営者は新会社で営業という手もある。

てか、建てる前から揉めるのがわかりきってたんだから、
どうして近代技術を駆使したトレーラーハウスマンションかなんかにして、
リスク回避しなかったんだ？
そしたら裁判に負けたときにはよそに引っ越して建物はそのまま使えたのに。

うわー、住民が拡声器付きの車で「撤去しなさい」なんて
言って走ってるよ・・・。右翼みたいだな。

>>729
たぶんそうなる。

>>715
日本は国民主権じゃなかったんですか？
では「美観」は誰を基準に決めるんですか？

ｱﾎ判決!(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

なんつーか「ザ・お施主様列伝」みたいだなこのスレ。（ｗ

プロ市民に屈した裁判官は腹を切れ

>>744
住民

>>741
＞トレーラーハウスマンション
へー、そういう便利なのがあるんだ




とマジレスしてみるテス（ｒｙ

>737
条例が恣意的に制定されてるのが問題だろ

ID:NiexCEEu
勘弁してくれ。あんた面白い、面白いよ。

国立市民ですが何か？

>>744
裁判所が決めるまでのプロセスが民主主義。
君には原告、被告のシステムがワカランのかね。

>>737
＞それを勝手な解釈

それは、反対派住民とＤＱＮ裁判官の方だと思うが？

こんな非常識な判決を出すとは、行政に不利な判決を出す名物裁判官の同僚か？

>>739
「壊すことが不可能なのにあんな判決を出した」と言うのなら禿げ同
どうやって壊すんだ（ｗ

国立の物件ならすぐ売り切れるものだが、コレはホントに売れてねーな

暫鉄剣でも使わなきゃ

住民ヤクザ、大喜び

>>750
オウム立法とかも批判していた方でつか？

レス番900以降は、新しい移築法を考えるスレになります

くにたちのきちがいじゅうみんどもあいてに、めいわさんもたいへんだね。

>>744
美観は個々の人間が決めます。
しかし他人の美的感覚を非難する権利はない。

景観っていうけど、美しくないじゃん、ここ。

>>748
問題のマンションに住んでる人たちも、立派な「国立住民」だよなあ？

>>680 鉄骨の上部だけを切るのは技術的には可能､しかし防水処理や､設備関連の後処理が大変｡今携帯からだから､ 会社戻ったら概算の見積もりでも作ろうかな(w

明和は２０ｍ以上部分を取り壊す。
原告は取り壊し費用と、代替地の確保と建築費用を支払う
ってことで、どうか。

>>755
彼なら条例のほうを批判するかと

高裁で逆転されるのを、見越して
いいかげんな判決だしてるんだろうな
無責任判事だな

無茶な判決だなー

やけになって本当にﾌﾞｯ壊したら面白い

ガンダム呼んで来て、スパっと切ってもらえよ。
そういうのあったろ

>>766
面白そう。やってみてｗ

>>756
壊すのは可能だそうだ。

テレビで、技術的に不可能ではない、前例があると誰か分からないけどしゃべってたよ。

>>749
あんた、やさしいな（ホロッ

１。上を削る
２。並木をメタセコイアにする
３。全体を下に押し込む
４。全体を回転させる

他に何かいいアイデアはないか？

>>755
小田急高架の敗訴、東京都の銀行税敗訴の判事仲間でしょう

今後、どうなるの？
たのしみ

トーマスとゴンの考え方の違いがｵﾓﾛｲ（・∀・）!!
　　　↓
【非常識判決】２０ｍ超す高層部分に撤去命令★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040190262/

建設会社の株が5分の1まで下がるとはな。下がりすぎ。

原告に月1万円だってよ
結局、撤去しなくていいよって判決だな

法律の効果が遡及するという
画期的な判決だな。
裁判官は本当に司法試験に受かったのか？

>>765
マンションの住民が求めている権利ではない。

企業エゴをどうコントロールするかの話。

この判事は民権派の弁護士に転進する準備をしているんじゃないか？

今フジで３年前の説明会見たが
明和側あんな生意気だったらこじれるの
当り前だな。

>>757
建て替えたら専有面積が半分になるマンションなんて誰も買わないだろ。

くにたち市の行政が建設を許可しちゃってるのは最悪ですね。

そして、今回の明和に20メートル以上の部分を壊せとの判決。
市の側が住民の受ける損失などよりも、経済的な効果のために
あえて建設を黙認したとすれば、地方の行政の対応にもかなりの問題があるのでは？

景観条例を遡及法にしたら？

>>774
できるのかよ・・・すげえな（ｗ

>>767
＞原告は取り壊し費用と、代替地の確保と建築費用を支払う

容積率が変わらないので、既に入居している住民はウハウハだな。
建て替えを考慮した場合、割り増しになるからね。

強欲非道独善的な明和地所を倒産に追い込もう!!

明和地所は公共利益を考えないダメ企業！
明和地所は地域住民を省みないクソ企業！

東京都の許可の有効性はどうなるんだよ
許可がでたあとに成立した市条例は無効じゃないのか？

国立住民女子ですが何か？

テレビで専門家が「壊せる」と言ってたが・・

>>744
ある景観に同調する人たちが多数派（住民）を形成して、
別の美的感覚を持つ人が少数派（明和）であるということ。
多数派が少数派の意見を顧みず、条例をゴリ押し制定したのであれば、
それは形式的な民主主義にすぎない。

だったら京都の景観に反したあの建物も壊して欲しい

条例が確認申請後に出来たとしても、現状まだ基礎工事だったんだから、
設計変更可能なはず。

憶測だけど、問題ありで分譲にしないで賃貸にしたときに、
すでに設計変更されてると思う。

>>778
トーマスはここで名無しで議論に参加していたけど、頭にきて新スレ立てただけでしょ。

>>756
技術的にはできるらしいんだけど
費用が物凄い事になるだろう
あの判決は、お前の会社は潰れろと言っているに等しいと思うが

憲法１３条と憲法２５条を根拠とした判決だな
明和は日本国民なのにそれすらわからないんだから
日本国籍剥奪して北朝鮮籍にするべきだな。

都市景観を守る事は公共の福祉に該当するんですね　勉強になりました

>>763
ではこういう紛争で
いったいどのようにして解決しろと？

>>794
「京の要塞」京都駅か？

>>784
たしかに明和の高飛車な態度には、テレビを観ながらムカついた
覚えがある・・・が、それはそれ、これはこれ！

>>784
そりゃそうだろ
反対派は最初の説明会から建設計画白紙撤回しか求めていない

>>798
私人間抗力は基本的にされないです

タダで持っていってイイと言えば、みんな群がって持って帰るかも。
家の庭にもひと部屋欲しいな・・・・と言ってみたいスレ。

切るのもったいないから、地下に埋めちゃえ！

20メートル以上の部分に小型飛行機突っ込ませればいいんでないの？
セスナ1機の費用で済むんだしさ。

国立に景観も糞もないだろ。

住民エゴ。

控訴しろ控訴。

>>793
そうだね。
本来、そういう多数派の暴走を抑制するために
司法の独立が存在するのに......

>>784

　　社長だか社員だか分からないけど、椅子にふんぞり返っていたね。

　　　　　　　　　　　　　　あの態度はいただけない。

　　　　　なんにしても、これを機に建築業者の意識改善を強く求む。

明和って創業者が在日韓国人で韓国人色の濃い企業だから、いままで国側もあまり強いことを言えなかったんだよね。

まあでも条例で景観を守っても日本の建築は統一感ないから並んでても全然奇麗に見えないよな・・
詭弁に聞こえるってのはこのあたりなんだろうな。

コレって､結局は「景観が悪くなるぞｺﾞﾙｧ!!」ではなく、
本心は「景観が悪くなると土地の価値が落ちるぞその分賠償しろﾓﾙｧ!!」なわけ？

てゆうか、このマンション買うやつ馬鹿だろ
３０年もすりゃ建て直ししなきゃなんないだろーし
建て直すって言っても、次は２０Ｍ超えたとこは削んなきゃなんないし
もともと建ぺい率、目一杯使って建ててるし絶対、部屋が狭くなるんだが

>>808
日本に景観も何もないだろ。儲けられればというパチンコ業界の方でつか？

>>790
都の許可より、憲法の方が重視されるのは当たり前ジャ！

個人の自由は公共の福祉の範囲内でのみ守られる。と木村太郎は言っていた。
公共の福祉を考えない明和地所はダメダメダメーーー！！！

売国奴氏ね。

祖父が国立の街を作りましたが何か？

はっきりいってどっちもむかつくが
明和地所はもう地に落ちたような会社だから
高裁ではプロ市民側を負けにして欲しいな

>>801
京都駅？きれいじゃん。
あれが景観壊してるってなら、その周辺にある小汚いお土産売り場が入った
ビルのほうがよっぽど。

釈由美子呼んで、メカゴジラに壊してもらえ。今旬だろ。喜んでやるよ、きっと。

ニュースで
「暗黙のルール」て言ってるトコがちょっとひっかかるけどね。

しかし今時高さ制限を死守しようとする地域があるのがオドロキ。
・・・・・・まぁ、空気よめなかった明和のポカかね。

マスコミなんて、編集でいいように放送しているから
馬鹿な視聴者を世論誘導するなんて簡単

明和地所を倒産に追い込もう！
クリオマンションからは退去しよう!!

　

　　　　　　　　　平石久紘　明大教授がマンションきるの可能と言っていた。

　　　　Ｑ　：　Ｄ　Ｑ　Ｎ　明　和　地　所　の　肩　持　つ　奴　は　何　者　？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ：トーマスの子分です。


　　　　Ｑ　：　Ｄ　Ｑ　Ｎ　プ　ロ　市　民　の　肩　持　つ　奴　は　何　者　？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ：ゴンの自作自演です。

>>814
ﾜﾗﾀ

これ既に入居している住民がゴネまくったらどうなるんだ？

地域住民よりも明和地所よりも実際に占有している人間の権利が
一番強いんじゃないのか？

なんか座薬が大挙して入居してきそうだな。

トーマスってクリオマンションに住んでるのか？

とにかく、作ってしまえば、こっちのもの。まさか、とりこわせとはいわんだろう。
というやり得を許すな。

>>814
だから、６階以下に１４５世帯。７階以上に１世帯しか住んでないらしい。
この人は何も知らなかったんだろうな。現場に来ずに書類だけで契約しちゃったんだろうね

そういえば、明和電器も最近見ないな。

>>816
公共の福祉を考えてないのは、地権者のほうだろ。

一番の問題なのは都が何も考えずＯＫ出してるって事実なんじゃねーの？
闇金が増えてる原因も、都が金融許可簡単に出してる事が原因なわけだし

石原逝ってよし

>>814

周辺の建物に今以上に影を落とすが、
容積率をめいっぱい使って建てられるよ。
今の方が、周辺の建物戸々に及ぼす影響が少ないんだよ。
それから、３０年位じゃ建て替えなどせんよ。

>>800
あのマンションに適用される建築法上の制限をクリアしていれば、
他人が所有している敷地内の建物であれば、諦めるしかないね。

それより京都市なんかは、役所ぐるみでやるから性質が悪い

>>811
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なに？

　　　　　　明和地所って在日企業なのか？だから穏便に対処しなかったんだな。


　　

上のほうに一軒だけすんでると言う住人、よく住む気になれるよな
壊させないようにする明和の関係者か？

マンションの写真見たが敷地いっぱいに法定基準ギリギリの
建物建てた感じで節操がないな〜。

まあ国立で公共の福祉に反してまで
高層建築で儲けようなんて考える亡者は
市場から退場すべきゾンビってことで。

今までのまとめ

最初から景観を守る条例はあったが、並木と調和と取れる建物としか明記されてなかった。

条例を市側は並木と同じ高さ２０ｍと解釈していたのに対して、明和は勝手に４４ｍでも調和すると解釈、行政指導にも関わらず建設を始める。

市が慌てて２０ｍと条例つくるも、明和は既に着工済みだった。

裁判では、景勝権や眺望権は法的に保護されるべきものであるとして、住民の主張を認め２０ｍ以上の部分は撤去しろとの判決。

最初から２０ｍという地域協定があれば、問題はなかった筈だが、地域協定があると地価が下がるため住民側はあえて自主規制にしていたという推測もある。

これでＯＫ？

v9dZyZwc
さっきからうるせぇよ( ﾟдﾟ)、ぺッ
だから、プロ市民とか言われるんだよ

>>737
（20mという明確な数値はないが）景観を損なわないという条例はあったのに、
何故建築確認が下りたのだろう？

つーことは明和だけでなく役所の担当者にも責任はあるのでは？

明和地所をとりつぶし処分にせよ!!

>>837
野中でつね！？野中弟でつか！？

>>822
高さ制限のある街は沢山あるぞ。

>>838
それに関しては調べたが嘘だと判った

>>800
本当に美観を大切にしたいならあらかじめ条例を制定しておくべき。
それを行っていなかったのは、住民も行政も美観に重きを置いていなかった証拠。

香港では風水に従ってマンションに後から穴を開けたりするわけだが・・・

建蔽率10％容積率20％
高さ3ｍ　にしろ
既存建物も撤去しろ

>>836
だからその発想がおかしいっていうんだよ。
憲法上の自由は制限されているんだよ。
だれかがレスしてたけど、憲法13条読んでみろよ。

大京の横山さんなら・・・

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/public/public_plan.html

>>839
中国人。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121808.html
明和の伏線はすでにひかれている。

>>844
何度も言うように、設計認可の時点ではそんな法律も条令もありませんでした。
建築中にできた条例です。

>>839
明和の占有屋かもね。住人の権利を守れ！とか。

最初から景観を守る条例はあったが、並木と調和と取れる建物としか明記されてなかった。

条例を市側は並木と同じ高さ２０ｍと解釈していたのに対して、明和は勝手に４４ｍでも調和すると解釈、行政指導にも関わらず建設を始める。

市が慌てて明和マンション周辺だけに２０ｍと条例つくるも、明和は既に着工済みだった。

裁判では、景勝権や眺望権は法的に保護されるべきものであるとして、住民の主張を認め２０ｍ以上の部分は撤去しろとの判決。

最初から２０ｍという地域協定があれば、問題はなかった筈だが、地域協定があると地価が下がるため住民側はあえて自主規制にしていたという推測もある。

まさかいないとは思うが、マスコミの言うことに何でも反対してればいいなんて野党みたいな奴は
ここにはいないよな？

つーか建てちまった新築マンション見てさあ、よく壊せとか言えるよな。信じらんないよ。
物を大事にしろよ、クソプロ市民。

　　自由を拡大解釈するようになったのは誰のせい？

>>842
ＯＫだと思う。
もう一つ、付け加えると、20メートルの規制の動きを察知して、明和は早めに着工したそうだ。

>>842
ちょっと違う
> 条例を市側は並木と同じ高さ２０ｍと解釈していたのに対して、明和は勝手に４４ｍでも調和すると解釈、行政指導にも関わらず建設を始める。
勝手な解釈をしてるのは反対派
２０ｍ以下にしろって市長が言うから明和が市役所の担当部署に確認に行くと
並木に調和すればいいとしか言ってない
市役所側は数字を出して指導したことはないと言っている

>>860
最初から建てなければ、よかったんだよ。
結局は自分でまいた種だろ。

>>842
住民が市と都に対して起こした訴えは退けられて、
明和が市に対して訴えた裁判では、市に賠償金４億の支払い命令がでてる
ってことも追記を。

憲法なんて理念法（？）なんだから、
憲法を楯に判決を出して良いのか？
法律を憲法に則って制定するなら、
理解できるんだが・・
ここらへんを、専門家の方に説明して欲しい。

明和地所は在日企業なので日本の景観をすすんで破壊します。

ここで明和地所を擁護しているのも在日でしょう。

>>855
わ！中国人だったのか。そりゃもろそれっぽいな。

夜みなとの見える丘公園から港を見るとドンキホーテの極彩色のネオンがウザイって本当ですか？

反韓デモとかやったあいふるも、この件に
首つっこんでるんだな。知らんかった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/man01.htm

まあ国立に手を出したって事だけでも明和は・・・

ホントだー。１３階の住人は中国人だった！！！
しかも「分からない」を繰り返すって・・・明和の回し者だ

＞１３階に住む男性は１８日、インターホン越しに中国語で「分からない」と繰り返した。

>>863,865
都合の悪い部分はコピペしないんじゃないの。

>>835
まあ３０年で建替えるかどーかは知らんが、なんか条例あるんじゃないの？
２０M以上はだめとか言うやつ
じゃあ容積率も使えないジャン

>869
でも便利です

あの女市長のなんとも言いがたいコメントに笑ってしまった・・・。

まさかいないとは思うが、現地も見ないマスコミの言うことを鵜呑みにしてればいいなんて馬鹿みたいな奴は
ここにはいないよな？

北方領土返せ！竹島返せ！！

国立大ブレイクの悪寒

　　　なんだこりゃ。明和が自ら安い中国人使って占有の事実造らせてんのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤクザだな。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121808.html
国立マンション判決、明和地所株暴落
住民も大困惑…

１３階に住む男性は１８日、インターホン越しに中国語で「分からない」と繰り返した。

>>852
美的感覚などについても制限されると？

なーんか、小学生の喧嘩みたいだな。

問題の部分は賃貸だそうだ

>>864
着工時にはなにも問題なかったはずだけど？

これなら、去年の所得税の税率を上げたりできるな。

この勢いで建築協定も組めよ＞国立市民
大笑いしながら見守ってやるよ。

請負契約で、建物に限っては、完成後の解除ができないとかって
あったよね。社会経済的損失が大きいから・・・そういう法理も
あるんじゃないかな。

>>881
ええ。当たり前でしょう。
でなきゃこんなにもめませんよ。

そんなに御立派なのかよ、国立の景観は

どー考えても、さっさと謝罪と賠償をした方がいいだろ。
その方が、会社の存続と信頼のためになる。

このまま争えば、明和が勝訴しても、いいことない。

都市景観・・・ぶさいくな住民は出て行かないといけないのか？

国立市はプロ市民の貼り付けた色とりどりの看板や
貼り紙があって素敵な街ですね。

上切って、ヘリで吊り上げて竹島に移設。

明和地所の暴走で、マンション住民も周辺住民も多大な迷惑をこうむった。
どうするよ、明和さん。高裁で戦うか？イメージ悪化を恐れ引き下がる？
どっちにしてもお金かかるね(ｗ

>>874
＞２０M以上はだめとか言うやつ
＞じゃあ容積率も使えないジャン

んなこたあ無いよ。
同じ容積２００％の地域でも、５階建てもあれば１５階建てもあるんだよ。

つまり町のしがない工務店が分譲住宅にして売買して、欠陥住宅だったという話だったら
取り壊しなんて話にはならなかった訳でつね？

>>852
第13条　【個人の尊重と公共の福祉】
　すべての国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民
の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の
尊重を必要とする。


マンションの美しさが公共の「福祉」に反するとは思えない。

高さ落として戸数減らすとペイできなこともあるからな〜
結局ペイできてないだろうけど・・・

>>884
だから、設計変更が可能なのに拘わらず、ゴリ押ししたのがいけない。
分譲の予定を賃貸に変更までして。

>>715
ほとんどのヨーロッパ諸国では
建物の高さに限らず、屋根の形状、壁の色まで
法律によって規制されていますがなにか？
区域によってはカーテンの色まで規制されていますがなにか？

まともな民主主義国家はロシアか韓国になる罠

商業地で容積率600％に景観もなにもないだろ

>>897
スラム街に住んでりゃそう思うだろうな。

>>884
　　　　　　　　　　　　　　大問題に既になっていたんだろ。

　　　　寝耳に水のような書き方するなよ。知ってて明和は強行したんだからな。

　　　　　　着工を早めたのも、条例施工をにらんで早めに着工した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪質。

>>888
んじゃ、服装や髪型の規正もＯＫなの？

「国立Watching」

国立は市民運動が盛んな土地です。
　市のバックアップに支えられ、歴史の長さ・内容の豊富さ・声の大きさは
群を抜いています。
そして市民は好きな活動に参加出来、自己実現を図る事が出来ます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm

>>897
はあ？
他人が住環境害されたら文句言って当然だろ？
君が思わないだけなんだろ？

幅員が44ｍもあって、高さ40ｍ程度なんて問題ないぞ
しかも商業地で容積率600％

国立の問題マンション分譲開始
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/t010.htm

>>902
多分あなたよりいいところに住んでいると思うよ。

んじゃ、服装や髪型の規正もＯＫなの？

明和地所は今日だけで11.68%の値下がりか

明和地所は悪質企業！
明和地所を倒産に追い込め！
明和地所の社員を路頭に迷わせろ！！

なんか微妙な判決だな
法で整備してないからどうとでもとれるじゃん

名無しさん＠３周年 ：02/12/18 18:19 ID:d7DK/Rj7
反韓デモとかやったあいふるも、この件に
首つっこんでるんだな。知らんかった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/man01.htm

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho.html
訴訟関連について明和地所が書いている。。。

>>894
最後までやるだろ。

当初の計画から周辺住民や桐朋学園とかの日照を守った市民の
活動は絶対評価されるべきだと思うんだが、その後暴走したのは「市民」サイド。

>906
商業地に住んで文句言うな

この判決が出ても出なくても修繕計画ボロボロだわな。

事後法制が認められる韓国みたいな国になってしまった。

要するに、２ちゃんねるの意見をまとめると

明和地所も国立市民も氏ねってコトだね？(w

結局公共の福祉ってなんなわけ？
景観を乱すってことならチマチョゴリも規制できる？

>>904
そんなものは価値観しだいだよ

在日が明和地所の擁護に必死だな(ﾌﾟ

消化早いな､次ぎスレたっても見積もりuぷ出来るかな

>>920
景観じゃねえだろ！ボケ！

>>919
正解

裁判が結審する頃には、明和が無くなってる方に1000000000クリオレミントンヴィレッジ！！

>>906
「目障りだ」なんて超個人的な感覚まで守らないといけないとすると、
服装や髪型、宗教施設まで制限が可能なんだが？

やはり、明和はすこし強引過ぎましたな。
とはいうものの土地は取得し、事業計画も組んでるはずだから、
引くに引けないので突っ走っちゃったんだろうねー。
近隣対策にまず失敗したね。
あんな高慢な態度じゃうまくいかねーよ。
明和も終わり。

しかし住人もいやらしいね。気が狂ってるよ。
階数下げたって美観なんてかわんね-よ。
じゃ、てめえんとこの家は街の美観にあってんのかよ。
きたねえ戸建に住みやがってえらそなこといってんじゃあねーよ。
今後てめえの戸建は街の美観上きたねえから壊すってのが
許される半尻でした。

７階位から上にただ一軒だけ住んでいる中国人の男性。
　　　　　　　

　　　　　　　　非　常　に　怪　し　い

>>923
実況に立ってます

>>895
建ぺい率には余裕があると言うこと？
俺もそのマンションは写真でしか見たことないが、建ぺい率的にもそんなに余裕あるのかしら？

>>912
民事裁判ではよくあることでしょ。
明文規定が無くても「社会通念」とか「類推適用」とか平気であるでしょ。

明和が倒産して売れ残った住戸が競売にかけられて
変な住人がいっぱい住むことになりそうだな…。

>>899
ゴリ押しなのは、むしろ市長側だろ？
行政指導と言う名目の嫌がらせは、裁判で４億の支払いを命じられてるぞ。
本当、マジで頭おかしいんじゃないか？この市長と国立住民。
「２０ｍ以上の部屋にはガスも水道も電気も通さない。マンション住民の
転居届は受けつけない」とか公言してんだよ？

半可通が多くて笑ってしまいますね。
条例の不備を突こうとした業者の横暴は許されない、ということ。
至極妥当な結論ですが、
法学を学んだことのない人達には納得行かないんでしょうね。

裁判にかけて合法的にビル破壊
あ〜あ〜　プロ市民〜

罪にも問われず破壊されるまで金までもらえる
あ〜あ〜　プロ市民〜

不動産屋は追い詰められて首吊り自殺
あ〜あ〜　プロ市民〜

首には何故か「私は悪徳不動産です」のプラカード
あ〜あ〜　プロ市民〜

>>916
意味わかんねーこといってんじゃねーよボケ。
理由を示せタコ。

>>924
その服装の人が街中にいればそれも景観じゃない？

>>881
日本ではどうか知らないけどヨーロッパの大部分の都市では制限されてるよ。

国立市はサヨク都市

>>927
景観じゃねえからな。バカだろお前。

しかし中国人使って居住の既成事実まで作るとはあまりに汚すぎるな明和地所。

そういえば、何年か前に週刊誌に地域エゴだと叩かれてたなー。

>>922
在日は関係ないだろ。

というかこれって事後法なんじゃないの？酷くない？

>>908
マンション周辺に貼られる醜悪な看板・ポスター

「クレオレミントンハウス国立はとりこわし裁判中です。
警告：購入者も裁判に巻込まれます」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/k001.jpg

>>935
もう少し煽りを勉強してこい

どうせ高裁へ逝ってそのあと最高裁まで逝くんだろ・・・

例えば和解の為の話し合いをする振りをして故意に難航させ、数年稼いで
また裁判所へなんて作戦をとれば３０年くらいはかかりそうだが。

９階分くらいカットかな
残して赤字増やすより全部取り壊すようだな。

>>927
訴えてみればぁ〜




（まったくｶﾞｷの屁理屈は・・・・）

>>939
ヨーロッパの人の考えは間違いはないと？

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html

には「住民自治」って一回も出てこないような・・・

なんか何でもかんでも極論に持っていくヤシがいるな

>>937
バカか?商業地も知らないの?
商業地域のことだよ。高いビルとか建ててもOK
日照権もシカトOK!

>>927
実際レストランなどでは髪型や服装で入場を規制するところもあるけど、
この問題とは本質的に関係ないんじゃないの？

がああああああああ！！！！！

>>942
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これね。

　　　なんだこりゃ。明和が自ら安い中国人使って占有の事実造らせてんのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤクザだな。

　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121808.html
　　　　　　　　　　　国立マンション判決、明和地所株暴落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住民も大困惑…

　１３階に住む男性は１８日、インターホン越しに中国語で「分からない」と繰り返した。

で、どうやって上部を切り取るの？

>>950
ばかはシネヨ、うザ厨！

明和地所には和の精神がないね。
在日だから当然だが。

和の精神がないのは明和地所の擁護も同じだな。
在日だから当然だが。

>>939
事前に明文化しとかないとね。
村のしきたり守らないからって壊せと言われても・・・

・・・そろそろ１０００ゲトーいきまふか。

>>909
拡大解釈するのが好きですね。
自由という言葉を拡大解釈してませんか？

問題が生じない限り自由は認められるのですよ。
問題が起こるのならそれだけで自由は拘束される。

>>955の人格がそろそろ崩壊するに1000000000クリオレミントンヴィレッジ！！

高さ２０Ｍ以上の部分の外装を
目の錯覚を利用した構造に作り直し・・・
ごめん！無理デスタ

<丶｀3´>＜ダメなものはダメ！

>>954
街に住んでる人の服装も景観だよ。
建築だけが景観ですか？
ベランダの洗濯物は？

>>957
全部ぶっ壊して始めから作り直したほうが安いらしい

在日ＶＳプロ市民なの？マジ？

>>957
五右衛門が、スパンと切断。

>>957
見積もり立ててうPしてくれる人がいるみたいだから
待ってみよう

つか次は実況でよろぴこ。

>>953
国立が商業地なのか？
ソースきぼん

最高裁まで逝ったら
負けたほうの裁判費用が．．．(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

次ｽﾚ

【非常識判決】２０ｍ超す高層部分に撤去命令★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040190262/

>>947
でも､結審するまでに
明和､自体が残っているか知らないけど

他の営業にも影響しそうだし

>>957 出来ますまた次ぎスレで

>>962
問題視す法を規制してもいいのでは？

>>957
　　　　　　　　　明大教授によると、阪神・淡路大震災の時に、

　　　　　　上部を切り取って今も使っている建物があるそうだ。

　　　方法はわからんが、現実的に上層部を取り壊して、鉄骨を削り、

　　　　　　　　土台がおかしくならないようにするんだろうね。

よく中国語だって分かったな…。
録音しておいて後で検証でもしたのか。

>>960
日本では慣習法も認められてますよ。

>>940
あの市長は確かに市民運動の出だけど、
景観問題は本質的には保守が主張すべきテーマで、
日本では、なにか運動するときは左翼ばかり集まるので
問題が分かりにくくなる。
つーか、俺は左翼は嫌いだが、
この判決には満足しているしな。

>>972
折れは916氏では、ないので知らん。
ただ「商業地」が適切な理由でないと煽っているのをみて
ついレスしたくなっただけです。

国立はサヨク都市として有名だからな。
しかし、この裁判官も無責任な法律バカ。

>>973
どこが負担すんだろね。

つーかさぁ、マンション壊して守るほどの景観か？
ただの道路じゃん。

せーん！！と千尋の神隠し・・・つまんねゾ。

明和さんの対応ひとつでこの事件は大きく進む方向を変えるんだろうな、と。

>>946
あなた、煽られている気がしたんですか(笑)

こういう事例のために「信義則」というものがあるんですよ。
勉強になりましたか？

１０００げち

１０００

【結論】

プロ市民ｖｓ悪徳不動産


次スレ
【非常識判決】２０ｍ超す高層部分に撤去命令★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040190262/

　だから！！



　住　民　の　エ　ゴ　だ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　！！

>>920
おう、署名集めれれば、規制できるぞ。やってみろ

国立氏ね！

10000000000000000000000000000000

>>987
バカ

「明和はもって胆に瞑すべし」だな；これだけごたついた物件を
よくリサーチもせずに契約した入居者も判決をどうこう云うより
｛明和｝に抗議すべきだ。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i　　　 　 -‐-　　　　　
　 |,彡　┃　┃{.i|　__ 〃　　 　 　 ヽ　
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉　はわわ〜　　
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 マルチとマルチの声優が
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／ 　　1000ゲットですぅ

１０００

【非常識判決】２０ｍ超す高層部分に撤去命令★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040190262/

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