【国際】全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人

立教大学の鳥飼玖美子教授によると、「日本ほど英語試験の受験者が多い国は
ない」そうです。日本で一番受験者の多い英語試験は英検だそうですが、その
受験者は300万人を越えるといい、そのような試験は世界に類を見ないそうです。

しかし、日本のようにTOEICがここまで普及している国は、実はかなり少数です。
先ほど日本の年間TOEIC受験者は約100万人であった、と書きましたが、実は
TOEIC受験者は全世界あわせても、たった200万人しかいないのです。つまり、
TOEIC受験者の二人に一人は日本人であるということです。少し古いデータに
なりますが、1997‐98年のTOEIC受験者に関するデータは更に衝撃的です。
TOEIC公式サイト中の資料（PDF形式です）によると、1997‐98年のTOEIC試験
の受験者の63％は日本人で、29％は韓国人であった、ということです。つまり、
全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人が占めていたということなのです。

試験が実施されている国の数で言っても、TOEFLは180カ国以上で実施されている
とのことですが、TOEICはその3分の１以下の50ヶ国でしか実施されていません。

このように考えてみると、TOEICがメジャーであるのは日韓両国だけで、全世界
的に見るとTOEFLの方が広く普及しているという事実が浮かびあがってきます。
受験者の実に10分の9以上を日本人と韓国人が占めているような試験を、果たし
て本当に英語力を測る「グローバル・スタンダード」と言えるのでしょうか？

実は、TOEICは故北岡靖男氏が考案した、日本生まれの試験なのです。北岡氏は
学習者の英語力を客観的に測定できる試験の必要性を感じていましたが、TOEFL
はあくまで北米大学への留学希望者を対象とするものであったため、不満を感じ
ていました。そこで、留学希望者に限らない、広く一般人を対象とした試験とし
て、TOEICの開発をETSに持ちかけたといいます。

世界的な知名度はさておき、日本におけるTOEIC優位は決してゆるぎないもので
すし、これからもそう簡単に崩れることもないでしょう。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=AL000002-93
依頼だぽ。。遅報だぽ。。鳥飼玖美子さん懐かしいぽ

２

やっと２だ！

2

やっぱしﾚｺﾊﾞﾀﾝだった。

がーん

I am a pen.

玖美子たん・・・ﾊｧﾊｧ？

長すぎでよむきにならん

TOEICって本当に英語力を見るのに役立つの？

要約することを知らない１

なんだか悲しくなりました・・・

先月の結果返ってこねぇよ。早く返せ！

アノ法則が心配でつ。

ジモッティーは、スキーのバッチテストを受けない。

ぶっちゃけ、「セサミストリート」を副音声で聞いて理解できてりゃ
英語なんざなんとかなる。

しー、駄目駄目それ言っちゃ、利権がばれちゃうでしょ

評価する企業や学校が悪いんだろ。
TOEICの値を出しても「あ、そう」で済ましゃ、みんな足を洗うって。

TOEFL＞TOEIC＞国連英検＞＞英検

広告代理店に入社するとTOEFL受ける事になるよね。

日本人向けの英語試験って訳ですな

豆腐だか東映だか知らんが

差し迫った必要性にかられる前にやった試験勉強の力の評価なんざ意味なし

TOEIC
TOEFL

のカタカタナでの発音おせーて

TOEIC ＝東映
TOEFL＝豆腐

>>23
とーいっく
とーふる

一緒にするなや

【国際】 「TIME誌 Person of the Year」投票の92％は、日本人

>>25
サンクス。

確か前に芸能人で「トーイックで５位です」とか「６００何点です」って自慢してたやついたなぁ・
誰だっけなー。漫画かもしれん・・いや、日本人のはずなんだけど・・ええーと・・わからん

日韓にまたがる黒い利権を暴こうとした美人大学教授がと・・・

TOEICは、本来、留学生向けの試験だから、いい年した社会人とかは
よそは受けないんだろ。

まぁ、いいんじゃ？

エシャレットとエシャロットみたいなもんか。

つかまあいいだろ。
他に適当なのも見当たらないし。

>>30
留学向けはTOEFLだよ

そういや「英検」ってまだあるの？

TOEFL600点はすごいが、TOEICは800点以上ぐらいとんないと
すごくないよ。

まだあるよ。実際TOEICよりまともな試験だと思う。

正直英検自慢してるやつはアフォ

最近国語をまじめに勉強しようとおもった

そらTOEIC900以下や英検準1を自慢してりゃｱﾌｫでしょ？

日本語検定って試験は外国にないの？
あったらどんな問題でるのかな

俺の国語は英語

つまりTOEICは世界的に見るとまったく無意味と

TOEFLってＹゼミで簡単に点数
取れるようなＣＭ流してたけどウソなの？

TOEICとTOEFLを同じものだと思ってたよ。
TOEICの宣伝勝ちだな。
で、試験内容とかはどうなの？

>>36
Ｔｈａｎｋｓ
でも、英検って無くす方向じゃなかったっけ？
数年前に見た（聞いた）ニュースなんで、その後どうなったか知らなかった。
ただ、英検と違ってＴＯＥＩＣ・ＴＯＥＦＬは
Ｌｉｓｔｅｎｉｎｇ あっても Ｓｐｅａｋｉｎｇ が無いんだよね。

>>39
え！？
じゃあ、TOEIC800点で英検準１がﾁｮｯﾄ自慢なおいらはｱﾌｫ？
自慢にならない？ぁぉ〜ん。

ていうか、日本人が日本語検定を受けないのと同様に
欧州の人々はTOEICなど受けるわけないだろ

工業英検最強！

>>42
短絡的思考の日本企業に関して言えば、十分意味ありますよ。
実際に会話としては英語使えない人が多くてもね。
世界的にみたら、英語は公用語ですからねぇ・・・そりゃ無意味でしょ。

TOEIC270点だったな
笑えない

日本人も韓国人も基本的にブランド志向だからね。
自分の判断で良い物を決めるより。
すでにある基準を信用する。
一休上人が、みすぼらしい姿で行ったら邪険に追い返されたが、
立派な袈裟をまとって行ったら頭を下げて向かい入れられた。
これはその人物でなく袈裟をあがめてるようなものだと、皮肉を述べた。
この傾向からいまだに日本人は逃れてない

TOEICのスコア８２５で無職ですが何か？

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

>>45
ＴＯＥＩＣでもSpeakingの試験あるよ
漏れはそれは受けたことないけど

>>52
ネタだと思うが、就職活動まともに汁！！

探せばあるだろ。そんだけの点数なら。

そこまで深く考えなくても、言語の構造的に日本語と韓国語は英語から遠いからだと思うよ。

ドイツ語フランス語できりゃ、英語は馬鹿でも出来るでしょ？

俺、日本語ペラペラだぜ！
スゲーだろ！
読み書きも発音もバッチシだぜ！
関西弁もできまっせ！ホンマでっせ！
ﾅﾊﾅﾊ

>>55
ネタじゃないです、マジです
英語なんて関係ないんです
要は日本語でどれだけ仕事ができるか
つまり日本語で仕事ができない漏れは
首吊って氏ねと・・・
回線用意するか・・・

>>47
だよな

>>51
ブランド志向で模倣するのが大好き＞日本人
ブランド志向で捏造す（以下略）

TOEFLを一番最初に知ったなあ
その後、なんか似たようなのがあるぞと思って
TOEICを知った。
TOEFLの方が難しいんだろ、確か

>>55
日本企業は英語力見ないよ。英語力はリストラの口実。
英語力生かしたいなら外資に買収されたばっかの企業が狙い目、日産とか。ケーブルアンドワイヤレスとか。

>>47
んだ。

日本語すらまともに読み書きできないのに、英語なんか勉強していられません。
それよりも英語を使う機会が全くないので、どんなに英語勉強してもすぐに忘れてしまいます。

そりゃあそうだろう。

　　日本人が日本語検定受けますか？

ってのと似たようなもんだと思う。

TOEICは普通に欧州圏の人も受けてたけど

English板の住人からすると、何をいまさら…な話題だな。
どうでもいいけどTOEIC高すぎ。

↓とりあえず、ＴＯＩＬＥに行って頭冷やせ

欧州の人はケンブリッジ何とかっていう試験を好むそうです

所詮は日本人による日本人の為の試験

>55
日本語の読み書きそろばんができることが採用される最低条件。

英語の読み書きができることが首にされない最低条件。

2001年の韓国のTOEIC受験者は
128万人というのを日経ビジネスで見た。
なんでもかの国は今教育ブームで塾に何件も通わせまくってるそうな。
チョンはチョンでしかないのにおめでてーこった。

>>71
そろばん？

お前ら、国際語は大昔からラテン語と決まってるのですよ。

日本は平均点が低い。
なぜなら誰でも受けるから。
他の国は金があるか、英語が出来るしか受けない。

平成16年度以降、日本国内の全ての小中高校で
韓国語が必修科目になるわけだが。

>>76
KOEICってのが流行りそう・・・

結局TOEFLを受けておけって事か？

TOEFLの文法問題って日本の大学入試と全然違って楽しい。

ていうか、英語覚えるよりも、日本にきたら日本語しゃべれてといいたい。

つーか、英語翻訳機はどうなってんの？あの国連で耳につけてるのは何？
今の技術があれば１００％翻訳機できるっしょ

耳に小型のイヤホンつけて聞いた英語を同時通訳

普通、天才はトフールにしとけ
馬鹿はトイークにしとけ

近々TOEIC受けますが何か？(;´Д`)

>>79
それは言えるね
日本の大学の試験って日本人の教授が作成してるわけだろ
なんか堅苦しいんだよね

>>80
バウリンガルで犬語が翻訳できるんだから
英語ぐらい簡単だよな・・・

アメリカ人に受けさせたら何点取れるんだよ？

>>80
あれ人間が翻訳してんだけど…

ただ英語勉強してるだけならテストは必要ないじゃん。

日本の企業に入りたい、入社後出世したいならTOEIC受けなきゃいかんし。
英語圏に留学したいならTOEFLだし。
イギリスの企業に入りたいならケンブリッジ英検。

必要に迫られたら適切な試験を受ければいいだけっすよ。
万能なテストなんてないわけで。

２１世紀のコミュニケーションは、やっぱりテレパスィーでしょ。
ハートとハートで通じ合える世界。これだね。

>>85
満点近くとるよ
聞き逃し、聞き違いやあんな感じの試験に慣れていないせいで
多少ミスするみたいだけど・・・

ＮＩＥＩＣもやろうぜ

ネイティブにしたら笑っちゃうようなテストに俺たち必死だな（藁

デーブスペクターが何かの試験を受けたよね
何を受けてスコアいくつだったっけ？

>>80
アホ発見！(・∀・)

日本人は日本語を学びましょう。母国ゴ以上に外国語ができるわけはありません。

>>80
漏れは好きだぞ。その勘違い（ｗ

>>89
一般人で平均取ったら、満点近い点数は無理だそうだ。
ある程度は学識が必要らしい。ネイティブでもね。

>>80
（ ´,_ゝ｀）ぷ。

勧告塵は罵韓国に閉じこもってろ。

>>76
TOIECはTest of English for International Communicationの略
だから少々無理があるかと・・・

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

おいおい、同じ受験者でも、日本の受験者と韓国の受験者を一緒にするなや。
韓国人受験者は、替え玉受験者が結構いると聞いたぞ

>>80
こういうやつに限ってフランスとかで英語しか使わないんだろうな・・・

まあ当たり前ではあるんだが、TOEIC900点でも
実際に喋らせてみると、実用のレベレでは全然なかったりします。

その辺は、やはり留学や帰国者などの生活上で英語を
使ってた人たちのほうが確実に喋れます。
まあ、所詮テストはテストですからね。

>>48
岡山県人

>>80
あれ、暇だからラジオ聞いてるんだよ。

TOEICの問題は馬鹿なものばかりですが何か？

ウリナラが起源ニダ！

>>105
なにがだよっ！？（ｗ

　　 　 　　/ 　　　　　／　　　　　　 ノ
　　 ＿　 ＿/　　　／　　　　　ｰ　 /
　　＿　 ＿/　　 　 　 　| 　 ＿ 　＿/
　　　＿/　 　￣￣￣＿| 　　＿/ 　

>>106
ハングルだろ

このまえアメリカ人の取引先が夫婦で日本にきたけど奥さんが「日本人は英語が喋れないのは
わかるが、相手にもしないのはどういうこと」と怒っていた、しょうがないので「日本人の英語教育は
会話より専門書から知識を吸収することをもくてきとしているから会話より構文に力をいれているから
はなさないの」っていったら憤慨していた（藁　そりゃ〜納得しないでしょうな。

なんで韓国といっしょにするんだろ
ワケワカメ

結局・・・何処に行ってもワンセットだな・・・日本と勧告
為替スワップといいＷ杯といい、ＦＴＡも結ぶんだよな・・・・多分だけど

なんか死ぬときは一緒、来世でも一緒と約束し合う恋人のようですらある

>>109
お前らだって英語で喋らなきゃ相手にしないだろって言ってやれ。
全世界で自国の言葉が通じると思ってる勘違い民族が。

うっせー！勘違いしてたよ！だけどよー！翻訳機作ろうと思ったら作れるだろ！

>>108
じつはハングルも元ネタがある罠。
チベット文字→パスパ文字(モンゴル)→ハングル

>>110
似たもの同士だから

日本でも反日デモが行われるらしい
在日の子供への嫌がらせって、誰かしたか???誰か聞いたか???
チョンはやぱオカシイヨ！！変だよ！！


ええかげんにせい！
もうだまっとられん！
北朝鮮報道と在日コリアンへの攻撃
〜１２・２２つどい　案内と賛同のお願い〜
http://plaza.rakuten.co.jp/oiyonpiyon/

日朝首脳会談後、北朝鮮の日本人拉致疑惑が疑惑から事実と明るみになり、
また、お亡くなりになられた方々が多数いらっしゃるという事実を受け、
私達在日コリアンも世代を問わず胸を痛めております。
その後、朝鮮学校に通う「チマ・チョゴリ」を着た女子学生が
心無い人達にチマ・チョゴリを切り裂かれたり、暴言をはかれたり、
と嫌がらせにあうという事件も起こっています。
在日コリアンの幼い子ども達と今回の拉致事件はなんのつながりもありません。
彼らに怒りの矛先を向けないで下さい。
怒りをぶつける相手は罪のない子ども達ではありません。
よろしくお願いします。

日本語しゃべれ外人！

伊丹テメナコンチ
↑
これを逆から読んでください

>>111
FTAは微妙。韓国側が難色を示してる。
チリと勧告のFTAも直前でおじゃん。

留学も出来ないバカが受けて満足するのがTOEICってことか。

>>110
英語と違う文法構造を持つ二国だから。
日本人が韓国語を学んだりその逆をするのは英語習うより簡単らしい。

>>113
音声の認識が難しいって聞いたことある
翻訳はある程度は出来るらしいが

韓国語必修ってマジ？

you way off

>>118
フェラチオ

商社なんて海外出向しそうに無い奴でも必須だからな。

FTAって？

>>125
正解

ま、これもゆとり教育を批判している
オバカな勉強オタクたちのなれの果てってわけだ。
ヒマだからって勉強バッカしてても、なんのトクにもならんのよ。

さあ皆の衆、正しい日本語を話そう
それからだ外国語は。

（　´�D｀）ノ＜ＴＯＥＩＣ持っていませんれすが、英語で不自由したことないれす。
　　　　　　　　黒人の最下層の人たちが常用している単語は２５０くらいと聞いたことありますれす。

＞黒人の最下層の人たちが常用している単語は２５０くらいと聞いたことありますれす

なわけねーだよ

>113
技術はあるが、外語学校や翻訳で食っている奴らの反対で、作らせてもらえない。
と俺は密かに思っている。

>>116
朝鮮総連に加盟してんだから、在日朝鮮人は拉致と関係大ありじゃねーか！

週間文春12月5日号　元総連幹部の告白より

「総連は問題が起こると常に集団行動で圧力をかける。私も支部の
人間に連絡網で指示を出し、午前の部と午後の部とに人員を行かせ、
さらにそれと並行して、公衆電話から抗議の電話をかけさせたこと
があります。わたしたちはこれを波状攻撃と呼んでいました。」

総連のラチ問題の関連を指摘した、民主党の中川正春議員の地元の
事務所では抗議の電話、ファックス、メールがまる２日間途切れな
かった。
しかし、抗議文を見ると論説が共通しており、ファックスの発信元
を見ると多くが総連の支部から発信されたものなのである。

>>133
そんな連中の発言力なんてたいしたことないだろう。
それに、機械を使わず直接話ができた方が良いに決まっているのだし。

アメリカ人の４０％は英語が話せませんし読めません

>>131
更に言うと、最も使用頻度が高いのは「め〜ん」で、全体の５４％
ちなみに次に多いのは「ファッキン」だ。

>>131
スラム街の角を曲がったらドラム官で焚き火してる黒人がいて「YO！MEN!」というふうに・・

翻訳機なんてイラネ
仮想現実でだな外国での生活を体験できる機械を開発してくれ
その方が全然役に立つよ
かなり儲けられると思うけどな

>>138-139
you should marry

>>58
おまえもしかして、アメリカ人？

은 재귀호출을 이용합니다. 물론 재귀의 깊이가 그리 깊지 않기
때문에(보통의 경우) 스택 오버같은 극한의 사태는 걱정하지 않으셔
도 됩니다. 또한 시간 복잡도 역시 기존의 방법에서의 그것과 같으며,
오히려 몇몇 문제에 대해서는 더 나은 성능을 보여줍니다

>>141
No, absolutely disagreeable

>>141
shut up your fxxkin asshole

>>139
挙式は、ハワイでおながいします。

>>131
｢常用」の定義にもよるが、2歳児でも250ぐらいは使うので、その数字はどう見ても
ネタ。

日本語は３単語で済む。
「ていうーかー」「キモい」「かわいい」

>>143
俺もそう思う。やっぱりアレで決まりだよな。

>>58は日本語のことを言っているのではなく
日本語で行う「仕事での経験、技術など」のことを言っているわけで・・・

Je suis tres fatigue.

モー娘。の吉澤の英語はすばらしい・・・
漏れのお嫁さんにしたい・・・

>>142
確かに仕事をするのに英語は役に立つ。
けど、英語が喋れるからといって仕事があるワケじゃない。

>>150
Moi aussi, je ne dort pas assez.

>>153
I am using the translation site of NIFTY.

age sage

日本人が日本で外人さんに会うと英語でしゃべろうとするのは
どうしてですか？

>>156
珍しいから。

日本人の民族性の「臭いものはかいでみたい」「怖いとわかってても胆試し」
「まずいとわかってて飲む青汁」

>>156
日本人＝卑屈

>>156
２ちゃんねらーが２ちゃんねるで他の２ちゃんねらーと会うと２ちゃん語でしゃべろうとするようなものです

ってのはちょっと違う罠・・・

무엇이라고 너가 말한다 나는 모두에 이해하지 않는다.
제발 이해하는 낱말안에 쓰십시요.

Utilisez Japonais, et parlez. Il offense l'oeil.

日本と　　　　韓　　　　国　　　　がほとんど占めているわけですか
日本と　　　　韓　　　　国　　　　が　

>>156
暖かい人情に満ち溢れてるから

>>156
東京出身の人が東京で大阪の人とちょっと大阪弁でしゃべってみようとするような感じかな？
全然違う？

>>160　禿げ同

そうか？

その「日本人」にも、在日とかが隠れてるんでしょ？

>>164
ちげーよ。
東北の村の人間が東北の村で東京人と標準語でしゃべるようなもんだよ

>>162
나라, 세계안에 가장 중대한 것 인 한국 수안에 그리고
일본을 삽입하는 이 시간, 그것은 이다 이다.
오해된 다 있다.

>>168
違うだろ。
日本人が日本で外人さんに会うと英語でしゃべろうとするようなものだろ

＞日本人が日本で外人さんに会うと英語でしゃべろうとするのは
＞どうしてですか？

というか、
明らかに旅行中の日本人にイタリア語でしゃべってくるイタリア人も
陽気すぎると思うが。。

ヨーロッパや英語圏の人間はほとんど受けない。
非先進諸国は、経済的理由とか、多くの人が受けられるわけではない。
そこそこ教育が行き届いてて、受けようと思えばすぐに受けられるだけの環境じゃないの？

>>156
日本語の分からない(かもしれない)外人さんに気遣いして
英語で話すわけサ。

>>76
それってマジ？
なんでそんな無駄なことを必修に・・・・
選択科目でもどうかと思うぞ

>>174
ネタだよ

>>171
そうだよな。日本人がイタリアに言って「よう！道わからんから教えてくれや！」なんて言うところ想像できるか？
必死で本みつつ「ええーと・・ボンジョルー・・ノｩ？」てな感時でさ

通じて当然と思っているか、通じなくて当然と思っているかじゃないか？

>>174
ネタにマジレスするなよぉ　（・∀・）ニヤニヤ

トルシエの通訳してたダバディ?さんって何であんなに日本語うまいの？

>>175
よかった

>>180
俺も心の底から安心したよ。

一言二言喋れるだけで、漏れは英語が喋れるっていうヤシが
イッパイいる国もあれば、日本みたく日常会話が不自由なく
正確に喋れないと「喋れる」と思わない国もある。
国民性てか文化の違いでしょ。

ローマで香港人に日本語で喋りかけられたのも驚いたが。。

>>174
本当だったら大問題になってるはず。

>>184
今思うとそんなだいそれたことをしてるアメリカですが・・
昔の軍人の人は英語が必修科目になった時は自殺もんだったろうな・・
昔の日本だったら・・竹島問題なんかありえなかっただろうな。そっこーで取り返してたよな

英検2級落ちた

韓国の街中で日本語でしゃべりかけてくるオヤジの99%はぽんびき

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ こうみるとウリ達って、、
　（　　　　） 　│　　　　　　似てるニダね
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>185
戦争中は、敵国語として各方面で英語使用が禁ぜられたが、
井上は、兵学校受験科目と授業から英語を廃止することに断固として反対し、
「自分の国の言葉しか話せない海軍士官が、世界中どこにあるか」
と少数の教官の意見を採用し、英語教育を続けた。

ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-1.html

>>179
ちゃんと勉強したからでしょう。

... .... .. -.- --- - .- .... --- .-

そもそも英語圏の企業なら英語の検定試験など重要視するわけもなく。
しかし、試験英語を異常なほど重要視する日本企業の姿勢は異常ですな。
本来は職務上の意志伝達が出来る程度の英語力があれば十分で、
企業が携わる分野で必要な能力のほうがよっぽど重要なわけで。
にも関わらず、必死に試験英語を勉強する日本人の姿は滑稽ですなあ。

>>192
業務上の意志伝達が出来る→TOEIC700点ぐらい楽勝だろ？
逆にTOEIC700点取れないようならまともに意志伝達できるはずがない。

-. --. .

| Hey、Kiss my ass!!
＼
　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　　　 　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　 (�D｀　 )
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

国力が落ちた日本を、アメリカの企業が相手に
するのだろうか？（・∀・）藁藁藁藁藁

>>194 .- --. .の間違い

アメリカの企業って力あるの？
年中倒産してるけど

http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
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お願い。マジで見て。ほんとにいいよこの親日HP

>>192
ブロークンな英語もどきならば厨房レベルですぐに話せます。

問題は毛唐とタフな交渉をやるとかフォーマルな文章を書くとかそーゆー
時で、最低conputerTOEFLで180くらいとっておかないとだめです。

ただそのためには日本語をちゃんと理解できて表現できなければだめで
ビジネスのためなら更に複利計算が理解できるくらいの数学は必要なんだよね。

最近の新人はその点で厨房にすら届いていないじゃないか？

翻訳コンニャクまぁだぁ〜

イギリスの支配を受けなかったゆえ、英語に四苦八苦する。

よーするに無意味ってこと？＞TOEIC

>>203

　今ごろ気が付いたのか？

さりげなくキムチ臭。

TOEIC は受験料ビジネス。

日本人の資格取得　燃料に上手く火をつけたということだろうな。

そうだったのか・・・結構がんばって勉強した時期もあるのに
鬱だ。

履歴書の空欄を埋めるためにはつかえる．
そこそこ点数取ってなきゃだめだけど．
そんなもんでしょ

無意味とは言わないよ。少なくとも意欲は認められるんじゃ？何も
出来ないヤシとTOEICの高いヤシなら、TOEICの高いヤシの方が
いいに決まってるし。

韓国人たちはこのことを知っていて試験に燃えているのだろうか？

日本人製作のテストって知ってたら受けるはずないよなあ。

誰か>>7に突っ込んであげよう

>>212
>>7は>>195の窓際国会議員に突っ込んでやろう。

>>208
２ちゃんねらに何か言われて止めたり始めたりするような
勉強は、概して無意味。

>>200
conputerTOEFL・・・

TOEICがハイスコアだからといって話せるとは限らんぞ。
ネイティブと変わらんﾔｼもいるが，ただの資格ホルダーなﾔｼもいる。

>>215

ＣＢＴ　ＴＯＥＦＬ　は、非英語圏の香具師が英語圏の大学/大学院に
　入学するときに必須だから、受験目的は非常に明確。

　外資系企業を受験するときは、ＴＯＥＩＣ ８６０以上とか
　いう応募条件もあるから無意味じゃないが、英検、国連英検、ＴＯＥＦＬ
　などで代用可能だから別に必須ではない。

明治のとき英語を公用語にすれば良かったのよ。

オレ在日イギリス人となにげに友達　そいつの日本語とオレの英語とんとん
お互い言ってることわかるの10％くらい　けど意思疎通は80％くらいかなあ
まあ不自由だけどなんとかなるね　顔みてりゃ「禿同」か「氏ね」くらいわかるし
あとは想像で補う　でもってそいつが土地買う交渉手伝って細部までＯＫだった

俺英語喋れるよ

playstation 2

>>219

間違っても「遊び駅２」とは和訳するなよ

＞全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人


イギリスやアメリカとかの英語圏の国の国語能力検定受験者の国別内訳が知りたい

英語圏に住む人々はうけないだろうから
妥当

俺は英検１級合格してから９５５点とったのが最高だが
あの程度のテストでは満点の９９０点とらないと価値ないと
思う。俺は多分取れそうもないけど。
俺では良くて精々９７０くらいだろうな。

ま、コミュニケーションしたい中身があるかどーかの方が大事だよね
オレも経験あるけど　どんなに勉強してても受験生や就職試験くらいだと英米人と
コミュニケする用事ないでしょ　アニメやＣＤや学校の友達の話しても相手はなんも興味ないよね

>>223
じゃ「２ちゃ」ネタに英米人相手に１時間話しできる？

>>225　５分でbyeだよ　連中はオレらみたいにつまらん話題につきあう週間ないから
反対に干物つくってる漁村のばあさん珍しくて大喜びして　興味もったら１時間でも２時間でも
toeful０点のばあさんから離れない　なんとしてもコミュニケーションとろうと努力する
要は自分の中身に相手に与えるもの（価値）があるかどうか

何が起きてるの？

>>200
> conputer

ハイ、落ちた！

> conputer

ネタだよなぁ？

mai neimu izu unko

おまいらみんなFACK YOU!!

I am Zapanese

新宿で立ってると高確率で外人に話しかけられるぞ。日本語で。
「オオエドセンハドコデスカ？」とか。

ということは、全然国際的に信用がないとか？

知らなかった
TOEICを舞台に日韓戦争やってたのか

It is easy to speak what I want to say, but difficult to understand what you want to say.

できる人なら簡単にいい点取れる程度のテストだから日本で重宝されてるんだろ？
海外で暮らしたor仕事した人には、当然必要のない試験。
海外いったこともありません。TOEICって何ですか？って人が英語OKですっていわ
れても、ある程度大丈夫か全然ダメなのかすら判断できないでしょ？
・・あぁマジレスしちゃった・・

>>237
まさしくそのとおり。
在外経験ある人は高得点とっても自慢にならんよ

難易度では英検には面接があるということで
英検＞＞＞＞＞TOEIC
英語能力を正確に見るという点でも英検には面接があるということで
英検＞＞＞＞＞TOEIC
だが
就職の時に役立つのは
TOEIC＞＞＞＞＞英検
なんだな。どうしてだ？
絶対英検のほうが英語力を正確に見れると思うのだが。
TOEICで点数とってもコミュニケーションできなきゃ意味ないじゃん。

フランス語検定なら英米の受験者が多いんじゃないの

>>239

それは、おまえが英検１級じゃないからだ

　

>>241
企業のエントリーシートって見た時あるか？
英検何級かよりもTOEICの点数を尋ねてくる場合のほうが多いぞ。
面接でも英検よりもTOEICの点数を聞かれるほうが多いしな。

>>239
英検　--かっこわるい
TOEIC--かっこいい

>>242

英語で面接しているから、英語ができるか？とか
　野暮な話にはならんよ

要するに韓国人＝日本人ってことだろ？

いっしょにすんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

だってTOEICって日本人のために作られたテストじゃん
日本人のTOEFLがあまりに悪いから救済策としてさ

受けてる日本人がめったやたらに多いのだから、日本人の平均点が下がるのは当たり前。
東南アジア諸国はごく一部のエリート階層の人たちしか受けない。
逆にこれほどまでに多くの人間が英語試験受けてることの方がスゴイ。

要するに、TOEIC受験者の９２％は、朝鮮民族ってことでOK？

＞63％は日本人で、29％は韓国人

これで、

＞TOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人



なんか引っかかる文章だな。

俺は留学から帰国する前にモルガンスタンレー受けたけど（落ちた…）、
TOEICなんて話にも出なかったぞ。まあ当然だが。

就職の面接で英語のスコアを聞いてくること自体DQNじゃないか？
俺が人事で語学力を調べるなら、実際に会話させるけどな。

そのわりには英語は苦手というのが多すぎる

ＴＯＥＦＬとＧＭＡＲＴ（ＭＢＡの基礎学力統一テスト）の問題、中国の大手留学予備校
東方学院が盗んでいたことが発覚してＥＴＳと係争中。
ちなみに中国はＧＭＡＲＴのランクは平均でも上位だったさ。
ＡＥＲＡに書いてあった

>>251
>俺が人事で語学力を調べるなら、実際に会話させるけどな。
ただの自慢なのか馬鹿なのか・・・
一体何社の人事が英語を話せるものか・・・

だって、英語を使う必要がある、生活していないし、つかってももっぱら
文章だけだな。

スピーチとかは、技術系ならどちらかとゆーとドイツ語が多い。

>>254

いや、ネイティブ雇えば良いでしょ。
大手の企業なら社内研修に英語の先生もいるだろうし…

で、TOEFLは全世界で何百万人がうけてるんですか？

資格にたよらないと人の能力を判断できないのが実態だろ。
しかし、ほとんどの場合は、受験時がピークで、後は・・・

資格って集金の要素も強い。

>>255
＞スピーチとかは、技術系ならどちらかとゆーとドイツ語が多い。
何の技術だよ（ｗ

これは米帝の陰毛ﾆﾀﾞ…

>>259
天下りの要素が強いので、英検を無くす流れがあったと記憶しているのだが・・・

最初の方は日本語で面接だけど、日本支社長との面接はもちろん英語だよ
あくまでもまだ、日本法人の社長が日本人になってなかったからかもしれないけど。
面接は２次、３次になると英語でしてくれるよ。
面接はこの人といっしょに働きたいかというのも大きなポイントだから外見が大きな
ポイントを占めるよ。面接などは第一印象が大切だから、服装や髪型や顔や体系は
大きなウエートを占める。面接してくれるというとは履歴書ではあなたに興味を持った
ということだし、必要な能力や潜在性は評価されているので、外見と話し方を磨いて下さい。

TOEIC200点台ですが何か?

>>262
結局その話もぽしゃったでしょ。

英検なんて役に立たない試験なのになぁ。

うちの会社は外資系（しかもアメリカ系）だけど、
TOEICの点数が低いと管理職にはなれない。

日本のTOEICって免許みたいなものじゃない？
高い点取れてもたいしたことないけど、取れないと問題外。

>>263

俺が受けた某外資は最初から最後まで日本語だったけどな･･･
イギリスの修士持ってるって言ったら一切英語力の質問はなかったけど。
むしろ専門性と職歴がない点で苦労したよ。

外見はどうかな。体脂肪率20%でも受かりましたが(w

TOFEL550点以上で大抵の大学院の英語試験は免除

どんな教材がお勧めですか?

>>268
院に出願するのに「英語試験」なんてないぞ。

必要なのは推薦状と財政能力証明、あと英語圏で高等教育を
受けたことがない者は英語力証明。それと最終学歴の成績証明。
これだけ。一番大事なのは推薦状。

なんだよ。大学でToeicやる意味無いじゃないか

900点取っても映画を半分も理解できないのですが、、、

>>272
それすごいな　なぜだろう・・・
間違ってフランス映画とか見てない？

>>272
逆にいうと、字幕無しで洋画を楽しめるからといってTOEICで900点取れるわけじゃない。

>>272
医学モノとか法廷モノの場合、翻訳者でも脚本から
訳を起こすくらい難しいのであまり気にすることないと思う。
専門用語の多い話はどうしても厳しくなるよ。
俺は2年半滞在したが帰国直前にビデオで見た病院ドラマ(ERのパクリ)が
さっぱり分からず欝になったよ。

>>273
映画の種類によるよ。
アホアクション映画とかハリポタみたいな子供向けならほぼ分かるし。

TOEICなんかとっても聞き取り殆ど出来ネーヨ

中学三年間、アメリカにいたためかﾄｲｯｸ９５０点超だけど、
今となってはABCもBBCも全然分からん
ニュースは難しすぎ（ｗ
５００しか取れない専業妻は毎朝観てるかいあってか、理解してるようだ・・・
テストはテストに過ぎんよ・・・
そんなものさ・・

ほんと、大学受験のノリで得点できるのはいかがな物かと。

>>レコバ
スレ立てサンクスコ

どうやったらトー一句で高得点取れる?頑張って取りたい！

知らなかった・・・・・・・・・６５０点取って喜んでた。バカでした。
TOEFLの方が親しみがなかったから・・・・・・・今度からこっちにしまふ。

日本人は基本的にミーハー馬鹿だからTOEICは横文字だからｶｺｲｲ、英検は
漢字だからｶｺﾜﾙｲという判断でTOEICのほうが人気がある
　
これから利権の旨みのある資格を作ろうと思ったら横文字だね､横文字

ＣＸめざましテレビの美人お天気お姉さん
高樹千佳子さんが脱いだ！
http://j-apartment.net/b2/uploader/source2/up0238.jpg
http://yassu.no-ip.com/haikyo/cgi-bin/log.cgi?room=020

>>283
「英検」も横文字だが・・

つうか、横書き、だな。ﾊﾊ・・

所詮受動的能力しか計れんよ。読み聞きは結構できるが話し書きはさっぱりですわ。

あんましモチベーション下がるようなこと言うな。
せっかく勉強し始めたんだから。

>>284
俺はﾁｶﾀﾝ好きだけど踏めません

英検は合格不合格なので、結果が残せない場合がある。
トー古の場合は、どんなに悪くても点数が出るので、一応公表できる。
出題される問題も妥当なものだったと思う。

踏んだけど、駄作のコラだよ>>289

>>289
どうせならもっとﾊｧﾊｧできる奴を貼れって！！

>>291
本当に駄作でしたｗ

日本語もまともに喋れないヤシが、トーイック受けるんだもんね。
日本人が日本語検定受けたら、どうなるか楽しみだわ。

>92％は、日本人と韓国人

ウツダ氏脳・・・

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1040204137/

受けてる香具師が多い割には話せる香具師少ない･･･

TOEIC点が高い　not equal 映画字幕なしOK
TOEIC点が高い　not equal ぺらぺらしゃべれる。
程度の低いテストですら点数取れない奴をフィルタするだけのモノ。

そもそも、米帝・英帝なんかは、もともと英語だからTOEICうけないからな

ところで日本、韓国の次に多い国はどこですか。
まあ、日本で出来た試験だからな。
ところで韓国人はＴＯＥＩＣが日本製だと言うことを知っているのか？

とへ逝く

いまどきＴＯＥＩＣなんて受けてるやつはﾁｮｿ!!


ってこと？

さっさと日本も公用語を英語にしないとね。どうせいつかはそうなるんだから、
早いとこやっときましょう。

こういう試験ってﾈｲﾃｨﾌﾞなら満点取れるのかな

　　　´　　　ヾ
　　　゛（⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　||||||
　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <；#｀Д´>　＜　ｱｲｺﾞｰ!チョッパリがまたパクったニダ！！！！
　　⊂　　　 _つ　|　　 ＴＯＥＩＣはウリナラ起源ﾆﾀﾞ！！！
　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈＿フ__フ

すげー恥ずかしいな。

公用語は英語、車は右側通行、通貨はドル、さっさと変更しないとね。

>日本人が日本語検定受けたら、どうなるか楽しみだわ。

落第続出やね。

ま、企業の人事とかエライサンがありがたがってんだから
俺らには選択の余地がねえのだよ。

>>305
と、いうことは英語もあなたの国起源ですか？

toeicの方が実践に近いって聞いたけどな｡
逆か？

１月に受ける予定。

>>299
インド・ヨーロッパは大体親戚言語だから。

それにしても、日本生まれだから国際社会に通用しないというのも
乱暴な記事だ。個人的に何かあるのか？

TOEFLが実践向きじゃないのでTOEIC作ったんだし
もっと適当なのがあるとも書いてないし、
今のところ一番スタンダードなのは TOEIC じゃないの？

>>304 無理。ネイティブでも、それなりに学識（学力？）無いと満点取れません。
ミスとかが無かったとしてもね。
>>303>>307
日本語をまともに話せますか？
>>311
ＴＯＥＩＣ　ビジネス英語
ＴＯＥＦＬ　留学用一般英語　といった感じ。ＴＯＥＦＬの方が日常用語が多い。

>>307
単位系はヤードポンドインチね

>>315
しかし、自然科学では、英米でもメートル法という罠

>314
ネイティブなら満点はともかく、中学生でも900は下らんだろ。
TOEICがビジネス英語ってのも無理ありすぎ。

>TOEFLは180カ国以上で実施されているけど、TOEICはその3分の１以下の50ヶ国
でしか実施されていない。

結論）TOEIC＝野球、TOEFL＝サッカー　

英語の要らない世の中を作るためにがんばろう。

年に何回受けても、ダメなものはダメ。W

英検準1級ならあるんだけどなぁ

資格に拘る日韓人
能力が伴ってない

日本＝韓国か

toeicってtoefl苦手な日本が無理矢理作ってもらったんじゃなかったっけ？

TOEICにはFxxKとかSuckとかその他もろもろの言葉が出ないので、実用的ではありません。
アメリカ人と口論さえも出来ません。

英語圏の国はTOEICんて関係ないし。
英語を勉強するフランス人なんてありえないし、
未開拓な土民が英語を勉強することも無いだろうから、
日本人が多くなるのも当然かと。

ということは廚国も日本・姦国によってくるのかな・・・。

キウイの英語使いに豆腐流の問題見せたら「ﾑｽﾞｶｼｰ」って言ってたわ・・・
すごく小難しい英語が多いみたいよ・・・
ｷｳｲ:I have to use a dictionary when I teach you English....
私：しっかり汁!!

>>327
いずれは日本が厨国に縋る身なんだけどな

厨極って文法が栄本語よりは英語に近いわよね・・・
Ｉ　ｌｏｖｅ
我愛
みたいな・・・ちょっとうらやましいわ・・・

　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~/）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
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両方必死だなｗ

事務局、受験費ボリ過ぎ。収支を公開しる！！

間違いなくこのスレを大阪ネタに摩り替えるさいたま帝国民（＝火病患者）がいたと見る

　　　　TOEIC受験者の二人に一人は日本人である

もう、ｱﾌｫかと、ﾊﾞｶかと・・・

言語構造が英語から遠く、TOEFL受けられるレベルの人間が少ない2国というだけでは。

ソース、TOEICって文字多すぎ（W
洗脳かよ。

もっと、自分の国の言葉大事にしろや。
むしろ、日本語を広げる努力してもいいんじゃないの。

韓国は英語教育が進んでるんだけどなぁ…

>328
お愛想を真に受けてどうする。

日本アジア最下位。バカすぎ。バカは受けるな。
http://home.catv.ne.jp/dd/speech/Ad-mgt03.htm

>>342
シンガポールとかマレーシアは英語が主要言語なんだが

なんか馬鹿くさいですね。
自分が、600ポイントしかとれなくて悔しいから言ってるわけじゃないですよ、ホント。

【２ちゃんねる初心者へ　なぜ彼らが嫌われるか】
在日は犯罪者
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日は工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

ここで文句言っている香具師の半分以上は800点以下のＤＱＮだな（Ｗ
トーイックほど実力以上に評価される試験は無いだろう。うまく利用しろよ（Ｗ

英語だけできて専門知識が無ければ結局英語が喋れるだけのＤＱＮには変わらないがな

>>342
点数が高い国は一部のエリートしか受験しないから高くなるのは当たり前。
日本の発展は全体の底上げのおかげだ。
国民が英語に関心があるということは良いことでは？

日本語的カタカナ発音の罪ってあるよね。
あれが頭に刷り込まれてるせいでネイティブの発音を
うまく聞き取れないような気がするんだけど。
克服した人の意見キボンヌ。

>>346

＞英語だけできて専門知識が無ければ結局英語が喋れるだけのＤＱＮには変わらないがな

クックック。
よく自分のことわかってるじゃん？

バカだね

英語が出来る＝収入の高い仕事につける

じゃないのに　　

>>348
とにかく耳を慣らせ
ラジオでもなんでも良いから

>>1 まあ英語圏の人間には関係無いしな>>TOEIC

「香具師」・・・・・・この言葉を使う人は宗教右翼だけ。

今月末に三回目のTOEFL受験でつ

>346
実力は無いけどいい点が取れたって白状しなくても。。。

>>350
英語が出来ない＝出世できない

というのはうちの会社です。

>>348
違うよ。脳味噌で言語を認識する部位が確定するのは３歳。
それ以降は、いくら頑張っても日本人がアメリカ人と同じように
ヒアリングするのは不可能。逆にアメリカ人が日本人と同じように
ヒアリングするのも無理。

>>357
自分が出来ないから、他人も出来ないというのは言い過ぎ。

程度にもよるが、後から勉強してもある程度は出来るようになるし、
実際なってる人もいるよ。

>>350
ちょっとは分かってないと何も始まらんがな

日本はエリート以外でもうけるから、平均点が低いんだと。
確か、バンクラデシュとかタイに平均点で負けてた。アジア11位だったよ。

web使うにしても情報量が違うからねぇ

TOEICでほぼ満点取れるほどの実力のある人には
無条件の憧れがあってほれてしまう。
俺は６００点台半ば。あほや

普通の国なら大学出たら英語なんてしゃべれて当たり前。
日本の場合、大学出ても英語なんてしゃべれなくて当たり前。

i can speake inglish

チョイックなんて意味ないよ。
９５０以上＝人間
９５０未満＝チョソ並へタレ言語障害

>>363
入学時のほうが点数高いという話すらありますねぇ。

>>356
うちもそう。ほとんどTOEIC受験が義務化している。
管理職候補者が使いもしない英語を勉強している姿は実に滑稽だ。

まあ本当は英語ができる人間が多くなれば業績も上がるんだが
肝心の職場が必要だと思っていないからな。

>>358
最近の研究で言語によって脳の活動する部位が違うことがわかっている。
それが確定するのが３歳なんだな。いくら頑張っても日本語の言語脳で
英語を理解しているだけだ。つまりどんなに頑張っても超えられない一線が
あるわけだ。どんなに外国人が日本語を上手に喋っても日本語お上手ですねと
言われてネイティブスピーカとは思わない。脳の組織が固まってから
習得したらネイティブスピーカーには絶対になれないのだよ。

>362
状況が許すなら海外へ出て数年過ごしてみなよ。
TOEICなんて満点とは行かなくとも、簡単に800越すと思うよ。
つか、受験する気が無くなるんじゃない？

>>368
デーブ・スペクターは日本語上手いけどな

>>368
あとから勉強したはずなのにネイティブかと間違うほど
発音のうまいイギリス人を知っている俺は珍しいのか？
俺より日本語知ってたし（恥

>367
通訳雇ってあげればいいのにね。
英語ができないことを理由に潰されていく才能がもったいない。

>>369
実は来年からその予定だったりするｗ

>368
三歳っつーのがｱﾔｼｲんだよね。
ま、研究段階なんだからさ、強弁張るのはよした方がいいよ。

脳内アメリカ人が必死ですよ

575 名前：ナナシサソ 投稿日：2002/12/18(水) 23:51 ID:5HoF0pN3
やれやれ・・・・俺はネバダ州出身の生粋のアメリカ人だが。
オマエラは英語に関してなんでそんなに必死なの？
劣等感丸出しでみっともないよホントに。
俺は英語より言語学的にはるかに難解と言わている日本語を習得したんだ。努力して。アメリカ人だけど。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039284527/l50

>>372
っていっても、うちの会社の場合は600とか700程度だからやる気になればいけるんじゃないかな。
一般教養レベルだよ。

368 is baka

タバコスレと英語スレは大体いつも展開が一緒だよね。

>>371
http://www.ciec.or.jp/ed/nl020/nl020_21.html
3歳で言語脳の基本が出来上がるのは常識だと思ったが。

すてに母体の中て母親たちの会話を記憶しているて習た
俺は今たに点と小さい”ちゅ”か、いえません。つらかた。

英語ってアラビア語並の難しさらしいよ、日本人にとっては。

>373
そっか。
現地の人たちと仲良くね。

>>368
となると・・・田舎もんの俺は標準語を脳内で
方言に変換して理解しているわけだ。

ま、そうであるような気もするけどな・・・
大学入学で郷里を離れて２０年近く
いまだに上手に標準語で口喧嘩ができない。

>>368
電話で話したら外国人とは思えないほど日本語が流暢な外国人はいる。
例）デーブ・スペクタ−、CBSドキュメントに出てる人、福留のニュース番組に出てる人

一方で、長い間日本に住んでても日本語の下手な人も居る。
例)セル塩、カイヤ、ラモス

アルタイ語族ってどこら辺の言葉になるの？
確か日本語みたく全体から絞り込んでいくような語順の
言葉じゃなかったかな。英語みたく点から広げてくような
語順じゃなくて。

>>379
日本人の英語の先生にICQでメッセージ送ったら
着信音にビックリしたらしく、思わず「ジーザス！！」って叫んでた。
脳内の処理は三歳までかもしらんが
実際使うのはやっぱ違うと個人的に思う。

>>383
そういうことですね。
ある程度、年を取ってから英語を始めたら発音下手糞、ヒアリングさっぱりと言うのは
大脳生理学的に当たり前のことです。生まれて間もない猫に目隠しして大きくなるまで
放って置くと目が見えなくなる。脳味噌は生まれてから暫くの間に殆どの機能の
発達が終わるのです。三つ子の魂百までと、昔の人はよく言ったものです。

>>379

３歳でもないと思うよ。
前米国国務大臣のオブライト氏は確か８才ぐらいで両親に連れられて
アメリカに移民したルーマニア生まれの人だよ。

big tintin

たださぁ、アナウンサーにでもなるつもりでなければ
別にネイティブなみにうまくなる必要なんてないじゃんよ。

意思の疎通ができればそれでいいじゃん。

3歳説確定みたいになってるが・・・
南北アメリカ大陸に40歳過ぎて移住した人が高齢になって
現地語話しているのをテレビで聴く機会があるが
ネイティブと言って遜色ない発音・スピードだったけどね。
正直移民と説明なければ現地で生まれて現地語で育った日系人と
聞き分け付かない。

若ければ若いほど上達は早いが、臨界年齢は無いというのが
現時点での共通の認識。アメリカの発達心理学の教科書にも
コラム設けてそのように書いてある。

三つ子の魂百までとか言ってるやつは最初から努力しようとしない負け組。

>>384
デーブはペラペラとはいえないと思うが・・・。
「外国人並み」に流暢ではあるけど。
あと、自分の意見が日本語で纏められない外人も多いよね。ダバディーとか。
日本人もそうなるんだろか。それとも外人にしてみれば日本語ってのは上手い言い回しが出来ない言語なんだろうか。

誰もネイティブのふりがしたい訳じゃないだろ？仕事で必要なら、相手の
言っていることを理解し、自分が伝えたい事を明確に伝えられればいい
筈。流暢さが求められるんじゃなくて、正確で的確なやりとりが出来れば
いいんだよ。

なんで、ネイティブ幻想にこだわる？

>>391ハゲドー

自分が英語が出来ない理由を探してるだけのような気がする。必死で
３歳限界説を唱えている人は。

いいじゃん、日本語訛りの英語でも伝わるように話せるんなら。

I dont knou Englissyu.

Fuck Zapan

日本と韓国って本当に似てるよな。

昔はみんな世界祖語を話していて、全ての言葉はそこから別れたのだから、
英語だって話せるようになるさ。

職歴あって925超えていれば就職ありますか？

I have 400.

tyo- cool.

へ〜

秋の独検の結果返ってきた人いますか？

ﾁｮﾑｽｷｰ

oreha,itariagogadekirukedone.

まあ２chではなにやっても無駄、
どの大学でてもDQNとか言う罠。
でもそうやって本当にあれも無駄これも無だって言って
結局何にもしてない中卒高卒DQNは社会に完全に取り残される。

少なくとも資格と言えばTOEICって言うほど
もっともメジャーな資格なんだから、とって無駄ってことはないよ。

kichigai sine
onnna ha mannko sarase

英語を覚える前にやっておく事がいっぱいあるはず。

ボビーより日本語うまい外国人いるのか

吾が祖国はエゲレスに学ぶべき候

デーブスペクターは欧米人の外見をした日本人だろ
だってさいたま（略

で、そこのサイトの中田達也氏はアメリカに交換留学する前に
ＴＯＥＩＣ満点獲ったけど↓ネイティブ同志の会話が聴き取れなかった
わけだけど、その後どうなったの？

2000年9月19日

私は日本にいるときには英検やTOEICで点数も取れたので自分の英語
力に多少自信を持っていたのですが､1700人の生徒中約90人が留学生
のこの大学で、私は間違いなく英語ができない部類に入る人間です。
特に何ができないかと言うと､意外なことにそれがリスニングなのでした。
http://www.bh.wakwak.com/~howtoeigo/ryugaku.html

>>1
しらなかった．．．
せっかく勉強してたのに、やる気が失せた

韓国人と同じことをすると不幸になる不幸になる不幸になる（洗脳風）

デーブスペクターはオバQ書けるぞ！！

昔は「文部省認定」を売りにしてた英検が主流で，
１０年くらい前から「世界で通用する」を売りにするTOEICが主流になった。

要は，試験主催者のマーケティング力の違いなのかな？

今は英検は文部科学省認定じゃなくなったし，>>1に書いてある事実が広まれば
TOEICの地位だって怪しくなる。 資格なんて所詮ブランドイメージだから。

TOEICの次に日本で流行る語学系資格試験は何だろう？
俺の予想だと国連英検あたりかな。
大穴で，漢語水平考試だったりするかもしれないが。

>>391
脳みそなんてのは、ほとんど未知の分野だかんな。
右脳がどうこう何て話も、論拠の薄い話が多くて
学者の中では胡散臭く見てる人のほうが多いからね

ピーターバラカンはうまいよね。最近までハーフだと思ってた

デーブはスパイだから特別に訓練されたんだろｗ

音読するといいらしいよ。なんかで見た気がする。

イギリスの英語テストであるIELTSなんて、こういうときに話題にも上らない。。。
ケンブリッジ英検や国連英検について触れてる人もいるのに。。。

>>1
TOEIC が日本起源だと知ったら、韓国の受験者数が一気に減るだろうね。

>>349
自分はTOEIC700点程度の都内の国立大学の理工系学生です。
まだ学部2年のひよっこなんで専門の力もありません。
10年後はあなたよりはマシになってますがね（ｗ
ちなみにセンター試験は全科目9割でしたが349さんには負けそうです

>>420
ケンブリッジ英検って日本じゃほとんど無名だよね
たまにいる英国留学希望者でもブリカンの存在すら
知らない香具師が結構いるんだよね
やっぱ日本はアメリカの植民地だからか？

>>422

漏れにもあったなあ、テストの点数だけしか自分に誇るものがなかった時代・・・
がんばれよ、青年

>>421
TOEICのCはCoreaのCﾆﾀﾞ!

>>421

そんなことはないと思う。

　いつのまにか、韓国起源に捏造されてる罠

>>412
中田氏のHPにいきなされ。そこに色々と書いてる。

>>1を要約すると
日本生まれのTOEICは役立たずで日本人や韓国人しか受験しない。
英語を本当にしゃべりたければTOEFLの資格を目指すべきつうことだな。

>>424
別に自慢しているわけでも無いです。
周りもこんなんばかりだから勉強以外で誇れることが無い人間には辛い環境ですね。
今は学生ベンチャーみたいな事に参加していて一応軌道に乗っています。

TOEICについては賛否がありますが、英検ならばここまで英語熱が盛り上がる事も無いですし、
TOFLEは採点が大変なので一部の企業だけが採用すればいいかと思います。
英語にも国や地域によって大きく訛が異なるので、TOEICの点数が高い人でも会話が聞き取れないのは当たり前かと。
日本でも大阪人が早口でまくしたてると日本人でも何を言っているのか・・・（以下自粛

ゆっくりしゃべっても津軽弁だとなに言ってるか、さっぱりわからんな。スペイン語とフランス語ぐらい違う。

店員の挨拶で「いらっしゃいませ」を「らっしゃいませ〜」と外国人が言われたら最初は戸惑うと思われ。
「こんにちわ」を「ちわっす！」とか挙げれば数多くある。
一文字変えただけでも外国語なら分からなくなるのは当たり前と思われ。
俺もアラブ人の英語の訛は本当にわけわからん

フランスのルノー本社では管理職になるにはTOEICのスコアが750以上ないと
駄目なんだってさ。こういうトピックを見て、TOEICなんて所詮ﾁｮﾝとﾁｮｯﾊﾟﾘ
だけがありがたがっているローカル資格なんだと思うのは早計かも。

ＴＯＥＩＣ　って思ったより点数簡単にとれるのでびっくり。
でも私英会話は今でもしどろもどろ。
ＴＯＥＩＣの点数は高得点だけに恥ずかしくていえません。

別に世界のスタンダードに迎合する必要はないから
いいんじゃない、日本人はＴＯＥＩＣで。
自信をもってうちはこれでやっていますといっとけば。
そのかわりＴＯＥＩＣもよりいっそうＴＥＳＴの質重視に
努めてほしいね。
ま、勉強すればしただけ報われそうなＴＥＳＴだし。

外国人はニホンジンにネイティブっぽい英語は求めていないよ・・。

>>433
聞いたまま鸚鵡返しに口から出す練習しろ

>>428
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20020430A/index_2.htm

>>433
聞いて読むだけのテストだから喋れないのはしょうがない。
ただ、英検やTOEICでそれなりの実績のある人間は、英語圏に
放り込むと短期間で会話力がつく。

>>434
同意。そもそも英語のネイティブなんて世界で少数派だろ。
彼らも下手な英語に慣れているからな。留学生と話せば分かるぞ

ＴＯＥＩＣは英語業界界ににおいしいネタを提供しているだけだよ、
ＴＯＥＦＬのようにライティングないから、どれだけ、素早く受信できるか
を図っているだけの試験。自己満足とオナニーすきな人にはいいかも。
なれれば、だれでも９００点ぐらいは取れるＴＥＳＴ。
同じ日本式の検定でも英語の実力を計るにはスピーチとその応答がある英検１級のほうがまし。
ケンブリッジ英検もいいよ。英検準１級はＴＯＥＩＣと同じくまだ、オナニー試験

>>429
関西弁で早口にまくし立てれたくらいで聞き取れないのは日本語聞き取り能力
の不足です。もう少し勉強してください｡
東北弁ならわからんでもないがな。

おまいら、そもそも何が目的で英語の試験受けるのさ？

パクコバスレ　

日・英・中・仏の4ヶ国語を流暢に話せる友人は、勉強してから留学しないと意味が無い。
読めないものは書けないし話せない。語学は国内だけでも十分だ。留学は語学よりも文化を学ぶものと言ってたな〜

>>441
ビジネス文書や論文で英語なものは多いし、ネットも英語を読めなくてはもったいない。
それに飛行機で世界中を飛びまわれる時代に日本語しか話せないのは・・・

>>444
＞ネットも英語を読めなくてはもったいない。

本当にそうだよね

>>441

ビジネス文書読んだり、書いたり、英文のＷｅｂ読むのに資格は

　いらんと思うが.....

>>446
点数という明確な目標があった方が勉強しやすいだろ？
それにTOEIC程度で就職や昇進が優遇されることもあるからお徳だな。
まあ10年後とかにもなると全国平均点数はもっと伸びるだろうから意味が無くなってくるだろうがな。

理系は英語ができないと論文読めないし書けないし大変だ

文系では、文学や歴史、社会学の分野なんかでは
海外の英語論文をまったく無視して
日本語でしか論文書かない馬鹿教授も多いけど。

英文学専攻なのにロレンスの作品を翻訳読んだだけで済ませて
原文に一度も目を通さずに卒論書く学生がいたり、
西洋哲学専攻なのにドイツ語、フランス語まるでダメとか、
そんなアホも文系には多いよなあ

文系のくせに語学力が低いってのはどういうことだ？

>語学は国内だけでも十分だ。留学は語学よりも文化を学ぶものと言ってたな〜

断言するが、これは間違ってる。とても4ヶ国語が話せる人間の言葉とは思えない。
まず文化と語学を分けている時点でDQN。

英語の読み書きが出来る人と、
読み書きは全く出来ないがペラペラなのとではどっちが良い？

別にTOEICのお得意様がジャップとチョンだけってのは既成の事実じゃねえか。
日本ほど英語が日常生活で必要ない国も少ないしね。

>>441
ジョンベネのような女のこに会うため

>>447
漏れもそういう動機で受けてる。
自己満足だけど客観評価があるというのは勉強の励みになる。
仕事で必要なのは「読む」だけなんだけど、せっかくだから･･･と久々にお勉強。

>>449
高いレベルでの話と見たが？

IELT受験予定の漏れにはあまり関係ない話という事でよいですか？

っていうか、どうでもいいじゃん。
>>1のソースのやつは、流行ってて悔しいだけだろ。

日本人のための、英語テスト 結構じゃないか！

>>454
IELTSはインタビューがあるからね。あれは結構きついぞ。
現地で受けたほうが高い点が出やすいのは秘密だぞ。

>>453
？？？

文系の定義　：　大学卒業までに１０ヶ国語をしゃべることができる

理系の定義：10桁の四則計算を暗算で2秒以内に解をだすこと。

IELTSはどおよ？

>>457
漏れも「てゆーかーぁ」「かわいい」「ムかつく」の基本単語なら習得可能だ。
コレを10ヶ国語習得できたら世界中ドコ逝っても日本のヤングだな。

>>456 いいこときいた。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>459
オレがIELTSはTOEFLよりReadingやWritingが難しいと思ったよ。
Writingの量も多いしね(TOEFLは30分１題、IELTSは60分2題)。
Speakingのテストもあるし、信頼性には疑問があるけど、
悪くないテストだと思うよ。

受けるのはAcademicModuleだよな？俺は7.5なんだけど、

まずListeningはテープの音質が悪い。ので、TOEFLのCD教材あたりの
クリアな音声に慣れていたらかなり辛いかも。英連邦のテストらしく
バングラやパキスタニの訛った英語もまれに出てくるので気をつけよう。

Readingは、試験によって難易度の幅がかなり違う。日本人の教育レベルなら
問題を読まなくても答えられるような文章から、MedicalSchoolの概説書レベルまで様々。
さすがに後者レベルは少ないが、パニックにならないように。
穴埋めは文中の語が使えたり使えなかったり。TOEFLよりかなり自由度が高いので
大胆に自分の言葉で書いてもいい。

Writingは、図表を短く解説する問題と一般的な社会問題などについて意見を述べる
問題に別れてる。前者は手早く答えるため、いくつかキーになる言葉をあらかじめ覚えておく。
「増加、低下、横ばい、急激な、比較的…」など。

後者はアカデミックライティングの基礎を図る問題なので、それに即した書き方をする。
つまり、最初に結論を書き、残りの数パラグラフでそれを肉付けしていく。最後にもう一度結論を書いて
駄目押し。きちんと体裁を整える必要があるので、I think...は絶対ダメ。In my view...も苦しい。
It seems to be...あたりでも微妙かな。ネットで適当な分析文を探して、そのスタイルを
いくつか標本にしておいて備えよう。

インタビューは慣れ。事前にネイティブと練習する場を作っておこう。
脳内訓練でやっても絶対失敗するよ。

は〜い、ここからはEnglish Timeです。
皆さんEnglishでよろしくお願いします。

Please talk in English:-)

>>464
ガア、ガア。

みんな騙されてた？

Hello , how see do you so of Japan?
You sold on the table.
Have to like the TOEIC use Japanese.

＞４６４
ｏＫ．
BUT MY ENGKISH IS PRETTY POOR.

>>468
ゲコゲコ。

>>467
コッケー

なんだ。　結局みんな喋れねえじゃん。

:-) ←KORE UZEEEE!!!

>>470
バウワウ。（怒

>>470
NO,NO!
I'm native English speaker and teach me same one.
You are very funny Japanese too.

Hi. I am a Japanese sexy man.
I am sexy and I love sexy woman.
But all sexy woman don't love me.
Why do you know man and so awesome can be
good personality would have been sexy man, so
you can get a gold money?

うーん臭みが増してきた。

TOEICは簡単すぎるので、
本当の英語力がわかりズラいと思われ。

　　　　　中学英語晒して得意になるスレでつか、ここ？

だと思ったよ。
ヨーロッパで英語習ってる人達も知らないもんね。
あっちじゃケンブリッジ検定が普通かな。

Usually, lonely boy like me, almost all, loves
sexy girl. But, like me, such type's boy does only
electrical conversation like 2ch.

Japanese OTAKU men, almost-all, are using this
anonymous conversation system. but normal
peoples hate this style. But, if 2ch requests
account to all user, almost OTAKUs escape from 2ch,
no person writes attractive "Monar" charactor
entirely. Anonymous conversation is very funny,
sharp, and dangerous matter. But if you feel danger,
exit from 2ch. And you get safe.

英語喋れるようになったら
自動的にぱつきんのネーちゃんがついてくるなら
勉強するよ

ケンブリッジ商業英検をイギリスで受けさせられました。
電話の応対とかディスカッションとか実技を見てもらう
テストだった。おもしろかったよ。

４８０
英語下手でも君がJohney's系だったら、自動的に六本木などのクラブ
に行くだけで、金髪のおねーさんは夢中になる。報償するよ。
向こうからナンパしてるよ。君がＪｏｈｎｅｙ’ｓ系の顔だったら。

>>16
セサミは副音声が解説のみから
マジ吹き替えになってから全く観なくなったよ。

受ける人が多いだけで質は悪いわなぁ

つーか弁護士・医師・エンジニアなどで英語も出来てはじめて
意味があるんだよ。

今、カナダにいるんだが、今日、韓国人の友達と飯を食っている
とき偶然、トイックの話したよ。
やっぱり韓国でも就職の際にトイックのスコアが重要らしい。
比較的、日本人よりも韓国人の方が英語ができるような
気がする。発音はちとおかしいが。

最近のTOEICは、実は少し難しくなっている。
TOEICも以前と比べると、対策本や参考書が充実してきている上、
CD付き教科書、DVDの普及によりリスニングの学習の効率があがり、
結果、日本人受験者の平均点が飛躍的に伸びる結果になった。
これは、TOEICのここ2年ぐらいの平均値や受験者データが
更新されない理由でもある。誰でも簡単に高得点の取れるテストでは
受験者の離れが予想される為、TOEIC BRIDGEなる初心者向けテストを
導入し、TOEICの試験を難しくし始めた。
結果、以前では明らかに解答のわかる問題、つまり初心者にもある程度
理解できる程度の問題が半分くらいは含まれていたが、最近はどことなく
いわゆる受験英語のような問題が大半を占めるようになってきたように
感じる。

従って、TOEICでは試験結果の賞味期限を定めていないが、10年前の
テスト結果と、ここ何年かの試験結果は全然点数の意味あいが違う
ということである。TOEFLのように2年間は点数で英語レベルを保証する
形となっているが、10年前に高い点数だった日本人の英語レベルは
今では相当しなびたものとなっているということを言わざるを得ない。
もっとも、その人たちが引き続き努力して英語学習を継続していれば
別だが。

フーン

>>482
了解！NOVA行く金あるなら整形することにする！

>>489
日本男子は絶望的にモテない。
みかけショボイし、意見言えない、文化的な事も全然知らない。
ウリがない。

整形した男ほど気持ち悪いものはない。

日本の女の子は欧米人の男にもてるんだそうだ。控えめ従順だし
なによりエキゾティックなジャパーンな感じがするらしい。

逆は全然だめ。

欧米の成人女性はシワ･シミ・太り方が酷いわけだが。。。

みんな英語英語と言っているがまともに、日本語のテストが１００点取れる奴
どれだけいるんだ？
それに日本の歴史とかも勉強しておかないと英語が話せてもつらいことになるぞ。

韓国と日本って似てるんだけど神経が違うんだよね( ´Д`)

えーけん準一級受けます。
そのうち。

>>487
ありそう…

日本では英検二級以上準一級未満ていう英語力が多いように思われるが、
二級と準一級の間は非常に広く、その間のどの位置かを判定するために、
英検の穴を埋めるような意味合いで、TOEICが広まったように感じる。
二級が４６０点くらいで、準一級は７２０点くらいかな？ようわからんけど。

チョンは単に日本の真似してるだけ。

バカ日本人マヌケage

５００ｇｅｔ

今どき中国人のほうが英語うまいぞ。
おまいら、もっとがんがれや！

　　　日本人＝韓国人　　　　思考回路が同じだね　　なんだかんだいって

>>502
そのとおり

まさに、同じ穴のムジナ

自分だけは違うと双方で馬鹿どもがわめているに過ぎない。

>>503
ちみは短絡的だな。
ある所が似てると全部一緒か？
両国ともアメリカの影響力が強いだけだろう。

　　　がっかりショック同属思考回路あげまん

>>391
だって少しは英語教育受けてるか、英語に接してたんでしょ。

ネイティブになるのが３歳辺りまでなんじゃないの？

高校の頃英検と漢検を受ける奴がやたらといたがあいつらは何を焦っていたのだ？
ものぐさな俺は勿論取ったことがない。

>>507
漢検２級とった後、TOEICチャレンジ開始すますた。
TOEICである程度点数とるくらいまで到達したら、漢検準１級の勉強しようと思ってます。
学習の到達度が判るというもは励みになるもんだ。
仕事ではこういうで測るといことが無いからかえって新鮮。

　　　´　　　ヾ
　　　゛（⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　||||||
　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <；#｀Д´>　＜　ｱｲｺﾞｰ!チョッパリがまたパクったニダ！！！！
　　⊂　　　 _つ　|　　 ＴＯＥＩＣはウリナラ起源ﾆﾀﾞ！！！
　　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈＿フ__フ

ぷ、韓国人と日本人って似てるな。
でもまあ、別にいいんじゃないの。

今さら気付いた。極東でしか通用しないんだね。国策キャンペーンに騙された感じ。
英語力は上がったけど。

そういや、第2公用語を英語にしようっていってたのは
どうなったんだろう。
小学校教育に英語導入で終わりか？

アメリカの大学関係者では知ってる人は割りといたよ
「あ〜、アジア人の試験ね（ぷ」って感じで
試験としての権威は・・・あるのかなぁ？
どうなんですか？

実際に口頭で使えば英語力なんぞは自ずと明らかになるわけで、
自信がなく、英語をしゃべる機会もない人の力試しってことでしょ。

TOEICどうこうはともかく、英語の勉強は必須といってもいいでしょう。

英語などいらん。

俺はカタカナ検定2級を先日取得しました。

小学校で英語を教えるったって、１週間に一度くらいで身に付くと思ってる椰子はＤＱＮ。

日本でTOEIC800点だのって言ってる大学生より「マジニューヨークってクールだよな。」
とか言って片道チケットで渡米しちゃう恥ずかしいDQNの方が普通に会話できる、これ現実

韓国人と日本人は同じ思想、考えなんだね


バカかよこの恥さらし英語バカ

学校英語は使えないとか
よく言うけど
そうでもないよ
中学3年間分を完璧に覚えてるとだいたいなんとかなる
あとは単語次第

いろいろ本買ったり通信教育とかもして金かけたけど
一番中学時代の教科書が良かったと思った（ﾏｼﾞ

英語バカ一代

♪TOEFL〜アイフル〜

＞全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人
＞実は、TOEICは故北岡靖男氏が考案した、日本生まれの試験

韓国人がこの２つの事実を知ったらどうなるんだろうな？と思った

TOEIC950、
NY Timesはほぼ辞書なしで読める。
CNNはたまに理解できない単語があるが
ニュースは正確に理解できる。


これでようやく英語の世界の入り口に立ったようなものだと、
最近しみじみ思う。
英語は本当に奥が深い。

TOEFL 270ですが何か？

一九八五年生まれ。米カリフォルニア州や中国広州市で幼少期を過ごす。
小学六年生時に英検一級を取得。公立中学一年生時にTOEFL670点、
二年生時にTOEIC975点を獲得し、また国連英検特A級を取得する。
二〇〇〇年、全米トップ3に入るといわれるプレップスクール（寄宿制私立高等学校）
に合格し、中学三年生の九月に入学した。

>>521
そうなんだよね。言葉なんて極端に言えば日々古くなっていくから
必要最小限の文法を押さえておけばその後の肉付けは本人次第だよね。

>>519
犬程度の知能しかない日本のDQNや珍走団だって一応日常生活レベルの
日本語は話す。そんなもん当たり前のはなし。会話の中身が問題では。

英語圏の奴はＴＯＥＩＣ受けないんじゃないの？

同レベル

>>525
TOEICなんか卒業しろよ。

性格の問題が大きいと思う。
言語学的に日本人が英語に不向きというのはあるだろうが、
それ以上に恥ずかしがるとか内容が無いとかじゃないかな。