【経済】雇用維持の為、賃下げも−日本経団連

日本経団連は１７日の理事会で、２００３年の春闘に「賃下げもあり得る」との
姿勢で臨む方針を決めた。
理事会が同日承認した労使交渉の基本方針は、長引くデフレ不況で企業側の
賃金支払い能力の不足が深刻化している点を強調。雇用維持の見返りに賃金
引き下げを求める可能性を示した。
賃上げ凍結を打ち出した今年春より一段と厳しい内容で、労働組合側は来年の
春闘で困難な交渉を強いられそうだ。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000854-jij-bus_all

あーあ

があああああああああああああああああああああっ！

全体の足を引っ張っているわけだ。

経団連は賃下げもあり得るではなくて
大幅賃下げを実行するに発言を訂正しておけ
もっと強い意志で賃下げを実行しろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

鬱な話だのぅ

中小製造業は今でも賃下げ状態ですが(; ;)ﾎﾛﾎﾛ

特に中高年層の高賃金は大幅賃下げを実行しろ
退職金も劇的に賃下げしろ

ん〜。
とりあえず、理事を全て解雇しろ。

単位的には既に下がってるよな＞給料。

サービス残業とか。

経営者と役員の年収とボーナスと退職金半減するという考えが全く無い。
さすが経団連だ

一律に賃下げ（orその逆）するんじゃなくて
働きに応じて、下げるべきは下げ、上げるべきは上げればいいだけ

ただ、デフレ時代だから、物価が上がるのが当然だった80年代までの
ような一斉賃上げ春闘は、もう通用しない（というか実質終わった）
んだけどね

まあエリート無職である漏れには関係のない話である訳だが

高すぎるとこの給料が削られるのは一向に構わないが、
まず下がるのは俺みたいなしがない人間の給料なのだなあ。悲哀。

今さら何を

もう、民間も公務員もみんな２０％くらい賃金を下げよう。
世界の人がうらやむほどの高給取りなんだよ、みんな。
車はあるし、エアコンもテレビもビデオもパソコンも週１回の飲み代も
３種の神器も何でも買える。王様クラスだよ。はっきりいってもらいすぎ。
女子高生がヴィトンとかもってる国ないって。
というわけで、みんな給料を減らしましょう。才能ある奴だけが稼げば
いいじゃん。庶民は低給でワークシェアリング。それでも裕福な部類だろ。

いやあああああああああああああああああああああああっ！

その通り
金が欲しい人は起業しろ

おととしから賃下げですが、何か

>>14
ｶｺｲｲ!!

別に宣言しなくても「やってるだろ」!!!!!!!!!!!!!

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
日本は一体どうなってしまったんだ！？

日本経団連「法人税全廃を」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html

日本経団連：消費者金融　「社会の認知高まった」　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866711/93fa8co98A-0-1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【政治】「斡旋はしないけど・・・」政治献金の再開方針を了承−日経連正副会長会議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040030256/

少子化対策新法は「企業に負担」…日本経団連が反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021215-00000213-yom-pol

両親は地方公務員、実家は農家でじじばばは年金たっぷりの俺様はひょっとして
人生の勝者ですか？

最近知ったよ。

経団連の顔ぶれってすごいけど、

○○ばっかだな、と。

>>17
その代わり物価もアホみたいに高いけどな。
特に土地は高すぎ。

>>25 まさに「地方の時代」ですな。

>>25
人生に勝ち負けはないだろ。

在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

>>27
その物価もデフレで下落してきていますが。

物価と地価も下げろ。

>>27
マスコミはデフレって騒いでいるけどね。

マスコミも合併する時代だよ

というか、インフレを起こせば実質賃下げと同じになる。
賃金より先に物価が上がるから。
（賃金は労使交渉をやらないと上がらないが、物価は
すぐにでも上がるので）

要はワークシェアリングしろってことか

経団連奥田会長　消費税１６％を提言！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038322510/

経団連が理想とする国家ってどんなんだろう？

（・∀・）

（・∀・）ﾌｻﾞｹﾙﾅ!

>>38
今の日本。

経団連は経営者が集まって経営者が経営する会社のために設立してる
んだから、私利私欲の発言をするのは当然。悪いことではない。

雇われる側が反論したいなら、労働組合を強くして反論すればいい。
しかし、自分たちで組合を形骸化したんだから、雇われる側になっている国民は
やりたい放題されて当然だな。

まっとうで美しい資本主義の姿だｗ。

経団連に死を。

全く　現状の中高年層の高賃金と退職金
こんな異常な感覚で良く経団連の批判ができたものだ。
労働組合は現実の世界をよく見ろ！
若年層の賃金は現状でよい。

資本家に死を！！って、どこかで聞いたようなﾌﾚｰｽﾞ？だな…

っていうか、物価が下がっている現状で
賃金を上げるべき大義名分なんかないからね

企業献金復活、サー残規制の妨害といい　

経団連は完全に政府の手先となったな。。

で
　ふ
　　れ
　す
ぱ
　い
　　ら
　る

で
　ふ
　　れ
　す
ぱ
　い
　　ら
　る

賃下げされた！

馬鹿か
公務員のあの程度の賃下げなど
騒ぐほどのレベルではない
若年層は現状維持
中高年層と退職金は大幅削減しろ！

50get

速゜死ね。

公務員なんか北朝鮮や旧・ソ連や中国の人間みたいなもんで
非効率この上ない。まったくいらない無用の長物。
公務員は氏ね。

なんか経済にいいニュースってないものかね…

単に給料を下げたいだけで、雇用維持なんて皆目念頭にないくせに。

>>55
だからその通りなんだって。
経団連は自分たちに都合のいいように政治を動かそうって目的で作られてるんだから、
その通りなんだよｗ。

>>53
銀行員や官僚など、学歴の高い人間は、学歴が高い = 才能がある と考えて
いるから平均年収が１０００万円超ということに、なんら違和感を覚えない。
当たり前だと思っている。国民の税金をもらえるのも当たり前であり、文句
を言われる筋合いはないと思っている。つまり、特典だね。実力がないとしても
特典をもらえる権利があるはずだと思っているのではないか。

公務員は公務員で、こう言うだろう。
「民間の連中は、バブルの頃あんなに贅沢をしていたじゃないか。そのつけが
きたんだろ。あの頃はさんざん安月給でかわいそうにと言われた。俺たちは
安全を選んだんだ。いま給料が高いのは当たり前だ。民間の責任を押しつけるな」

もう社会主義国家にしたらどうだ？

賃下げもありえるって大手メーカーのやいやい言う人らのことでしょ。
ふつうみんなさがってるって。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/12/20021112k0000e020071000c.html
武富士、アコムなど消費者金融を、経団連から追い出せ！
金に困る人間を無理やり作り出そうとしている

>>58
でも今公務員の人は本気でそう思ってるだろうな。
俺は公務員にならなくて本当に良かった。どうせ目指してもなれなかっただろうしｗ。
>>58の言い訳はアリだけどなんか恥ずかしすぎるよ。

「俺　た　ち　は　安　全　を　選　ん　だ　ん　だ」

もうありとあらゆるところで対立が起きそうだよ。特に世代間、地域間、
官と民間は激しそう。あと朝鮮と日本も。

経済界による政策提言（政治資金提供）機関たる旧経団連と、
ナショナルセンター（連合）に対する経済界側の窓口としての旧日経連。
目的が異なる組織を無理やりひとつにする意味があったのかとと今頃問い詰める。

賃金下げるかわりに
税金を肩代わりしますよっていう話なら納得いくと思う。

手取り15万で更に下げられたら生活できませぬ。。。ヽ（凸）ノ

いっそ公務員と民間で内戦キボン

こういうことは個々の企業の労使が話し合うことで、経団連に言われる
筋合いのものじゃないと思うが。

一部の経営者は笑いが止まらんだろなぁ。

珍団連、逝ってよし！！

別にいいんじゃないの　賃下げになってもデフレで問題なし
問題があるのは税金かんけいでしょう

経団連はもっと毅然とした態度で連合に挑め
連合があるため公務員の給与や退職金も高額のままだ。
民間、公務員　双方　中高年の給与、退職金の大幅削減決定だ。
人件費コストの高騰を食い止めろ。

辛いなあ、、、　賃金は下がる税金は上がる首はバシバシ斬られる将来の保証は無い。
こうまで財界や自民党の政治家どもに、いいようにされなければならんのだろう・・・

一回、桃鉄にあった徳政令でも出せばいいんじゃないか

>>73
よし高速道路建設で、おまいの会社に儲けさせてやろう。
子供にｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ買ってやりたいだろ？
だから今度も自民党に投票してやってな。

経団連に消費者金融が入ってからこんなのばっかりだな。

>>72
そしてみんなでアボーンですか。
それもいいかもな。みんなで逝けば怖くない（鬱

みんなアボーンではない
若年層の給与は維持しろ
中高年層は公務員も民間も貰いすぎだ
企業競争力が落ちる

ゆとり住宅ローン地獄。激しく加速。でも死んだらローンはチャラですよ、お父さん。

生命保険入ってたっけ？お父さん

経団連賃下げ→

仕方ない　１％
経団連に怒りを覚える　１％
銀行に怒りを覚える　１０％
公務員に怒りを覚える　８０％
その他意味不明　残り

「借金苦の家出人、急増！年間千人」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00001069-mai-soci
「小泉改革」の加速を確認した！勘当した！

>>81
何か間違った反応だな（藁
漏れはここまで景気悪化させた政治家に1票

デフレデフレ言うけど、どうでもいいものばかり安くなって
生きてくのに絶対必要なものはちっとも安くなってない気がするぞ。
家とか家賃とか。

ようするに土地ってのはいつまでも保存可能だから、市場原理に乗らないんだよな。
値段上がればそれを担保にして金借りて運用し、下がったときは塩漬けにするだけで
富めるものはますます富むだけなんだ。
土地も累進課税になればいいのに。

>>14
輝いてるぜあんた！

自民党に献金する金はあるくせして賃下げなのね

日本式経済システムというものが過去にあった。
資本主義の皮をかぶった世界で一番成功した社会主義システムともいえるだろう
そこにグローバル化の波がきた
それに抗える力が国にも無かったし
かといって新しいやり方を模索しなかった
そのツケがやってきてるだけだ

日本は負けた。
小泉は「goodluck」と言って敗戦処理を宣言したに過ぎない

今こそ官僚が公僕として本領を発揮する出番なのだ。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>88
前例主義と事なかれ主義の官僚に何ができるって？

>>88
公僕なんていないな。ただただ我が身可愛さの連中ばかり。
一番国のことを思ってもいないのが役人。

>>88
でも、いきなり米国流はきつい人が多いだろうな。
日本人はアメリカ人とは精神が違うからね。教育も違うし。
だから、先延ばしだな、きっと。変われない勢力は意地でも抵抗。
それでだいぶ時間がかかるだろうな。その間にアジア諸国に追い抜かれて
２流の国になっていたりして。

>>88
役人に任せたらまた社会主義に逆戻りだが

つーことは、俺ら若者はもう昇給無しか？
初任のままか？
春闘なんて意味ねーじゃん。

死ねよ＞団塊
オマエラもう退職間際だから、賃金下げても会社は存続させて退職金欲しいか。

今までさんざん無理言って賃金つり上げて、つり上がったら上がったでもういいや。
マイナス。か。
おめでてーな。

結局賃下げで，購買力が落ちて，また，
企業リストラして，賃下げして，購買力が落ちて，
の繰り返し。個人消費をどうあげるか考えないと
あり地獄では。

平公務員と民間サラリーマンの抗争を
高級官僚と経営者が仲良く観戦ってところ

なるほど，北朝鮮と日本は，支配者層と，貧困層の二分化
ということでは，大して変わらないということですか。

ベアがなかったら、生涯初任じゃねーか。
で、団塊は今まで年ごとに上がってきて、そのままずーっと高給。
俺らはずーっと初任のまま退職。

超不公平じゃない？

>>96
イヤなたとえだが、現にそうなりつつある…鬱だ氏のう

賃金の支払の確保等に関する法律
略して　賃確法（ちんかくほう）

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　賃下げ賃下げ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　賃下げ賃下げ賃下げ！
　　賃下げ〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あー。もう明日から仕事やる気無くなってきたわ。
もうどうせあがんないんでしょ？

適当に流しておしまいにしよ。

>>98
アメリカのいい点は、負け組でもはい上がれるシステムになっている点。
エンジェルがいるし、自立しているし、ベンチャー精神に富んでいるし、
まわりが応援してくれる。日本の場合は、担保がないと金を借りれないし、
基本的に独立を考えられる教育がなされていないし、家賃は高いし、
人件費は高いし、かなり厳しい。

雇用維持とか言いながら
就職できない香具師がイパーイ。

もうだめだぽ

労働基準監督署の権限強化を

春闘も意味無い。
団結も意味無い。
なんにも意味無いね。

会社に尽くす意味もない。
働く意味もない。辛うじて生活の金があれば良いや。
サラリーマンも意味無い。
従業員も意味無い。
帰属意識も意味無い。
全ての意味がない。

中国の日本弱体化計画は順調に進んでいるな。

ベースアップ無いんじゃ、従業員もアルバイトもパートも変わらないじゃん。
なんの格差もない。
一億総アルバイト計画か？

給料age

>>102
日本は過去の履歴や経験を重視するから
一度負け組みになるとなかなか這い上がれない罠

会社なんて楽しくないね。
働きに行くだけの空間だもの。
なんにもない時間だもの。
ただ、マクロ的に処理すればいい。決められた時間だけ。
そういう時空なんだ。

>>105 はじめ人間ギャートルズのエンディング思い出した

>93
出世すれば給料は上がる。
ベアアップは元々物価上昇対策だった。

>>112
しかし、良いよな。団塊は。
ちゃんと給料が毎年上がって、買える物が増えてきたんだから、レベルが上がって
来たんだから。
俺らはずーっと同じ物しか買えない。

>>112
しかし、会社が潰れたら、昇進なんて意味無いじゃん。
今の時代、会社はどんどんぶっつぶれる。
あくせく働いてやっと昇進しても、会社が倒産してまた、初任からやり直しだ。
アホくさ。

ＤＱＮが増えるのも、学力低下も、すべてシナリオ通りってわけだ。

せっかく、肝臓が悪いのに無理して飲み会に参加したけど、会社が倒産すれば、
そんな努力は水の泡だね。馬鹿みたい。
そろそろ透析を受ける年代になるし、ばからしい。
もう酒なんて止めだ止め。参加しても意味がない。
好きな奴だけでやってろ。俺はもう行かない。馬鹿らしくて。

労働者のみなさん、今こそ団結しよう！

激しい喜びも激しい悲しみもいらない
植物のように穏やかに生きたい

もう、飲みのつきあいって時代は終わったね。完全に。

デフレの促進じゃん
ま、俺には関係ないけどな

奥田は豊田社長時代に、プロレタリアートと
富裕層の二極文化がもっと進むといいと言って
いた。貧乏暇ありか金持ち暇なしかという二者択一
だったら前者を選ぶのだが…。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 11:20 ID:3UN/gfbI

日本の右傾化騒ぎの中心となっているのが、新しい教科書を作る会という得体の知れない団体です。一
体、彼等は何を目的にしているのか？誰が資金を提供しているのか？実体は？

◎作る会の正体....結局は、統一協会と中曽根が背後にいると言うことである。
要するに、作る会の背後にいるのは、統一協会と中曽根です。
【どういう連中が、右傾化教科書を作ってきた・サポートしてきたか？】

●自由主義史観研究会
●生長の家系右翼団体・日本青年協議会
●衛藤晟一（自民党衆議院議員）元日本教育研究所委員長
●産経新聞
●原始福音・キリストの幕屋
●日本会議（改憲組織）
●日本会議国会議員懇談会会長・島村宣伸、幹事長・平沼赳夫、事務局長・小山孝雄　衛藤晟一など
●歴史教科書是正を求める会
●新しい歴史教科書をつくる会　＊支部役員は日本会議県本部と重複多し
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm

>>113
キャリアアップ、スキルアップしてどんどん勝負を挑んでいくのが最善
だと思うよ。中高年の人から見れば、今の若い人はいいなあと思っている
んじゃないかな。チャンスに満ちあふれていて。レールが引かれていて
その上は踏み外したらいけない時代に生きていた人のほうがこれからの
時代は厳しいと思う。若い人は３年もあればスキルアップできる。
中高年もできるんだけど気力がない人が多くでてきそう。頭が固いから
新しいこともできないだろうし、かなりやばいよ。このあいだのNHKの
世論調査で一番将来不安を抱えている人は４０代の人だった。約９０％
の人が将来不安を抱えていた。だからこそ、世代間対立は激しいものと
なるだろうな。団塊は逃げ切ったと思っているかもな。

日本の雇用ｼｽﾃﾑって、社員は「社畜」として飼われることだろ。

労組、年功序列、これらが無くなったらまんま社畜世界だな。同意。

おまけに、年金破綻、保険破綻、社会保障カットと来てる。

最悪の状態だね。
日本は。

不況って、経団連にはたまらない状況なんだな。

日本の雇用ｼｽﾃﾑを気にしているのは、ある程度の年齢の人からだろう。若い人はもう、労組、年功序列関係ないよ。一生勤めようとも思ってないし、勤めれろとも思ってない。
修身雇用、労組（党）、年功序列を強く意識して求めているのは、中国労働者。

戦後、日本の豊かさと言われたシステムは全て滅んだ。
あらゆる日本のシステムが崩壊した。
もう日本的システムは通用しない。
もう日本的通念は通用しない。
もう日本的経営は通用しない。
もう、戦後の成長の基盤と言われた、日本的観念、行動、作法、習慣、全てが
通用し無くなった。

もうできない。
もう存在しない。

ビジネスに日本的つながりが要らなくなった。
学歴で人を評価しない。できない。
家系で人を評価しない。できない。
年齢で人を評価しない。できない。

能力で人を評価する。
能力が全て。
能力の無い物は第一線から遠のく。確実に。

賃ｻｹﾞ、税ｱｹﾞ、ｷﾁｶﾞｲ議員は予算無視で高速道路拡張れすか...

もう、辞めよう。
会社を辞めよう。
そして、会社を潰そう。ストライキだ。

オレタチ労働者が居なくなれば、会社は潰れる。傲慢な会社など潰してしまえ。
オレタチ従業員の手で。

２０年後の日本、東京と言う奇妙な都市にはこの国のエリート階級の「公務員」だけが居住していて、一般市民は出入りが許されずその周辺に居住している。

景気が悪いから、日本終末論的ﾚｽが多いけど、景気さえ良くなれば、
すべて解決するよ。

税金は増える、年金納めるﾔｼも増える、物が売れて雇用も増える。

一番の問題は、景気が悪いこと。

公務員の人件費を、ほんの少しでも景気対策へ廻してくれ。

　　　　　　　経　　団　　連　　は　　裏　　切　　り　　者

もう旅は終わりにしよう

　　　　　　　　　経団連＝資本家のシンパ

経団連の連中は泣き言ばかりだな。
自分達経営者の才覚で日本の景気を向上させようという意欲は皆無。

賃金下げてもたくさんの人を雇えば(・∀・)ｲｲ!!

全てが悪い方へ向かっていると思うのはオレだけですか？

最近の経団連はわかりやすいほど見境がないな。
独善・エゴ。
自分たちが批判してきた相手に投げつけた言葉がそのまま当てはまる。

>>137
いまさら何言ってんの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

経営者組合なんだからまんまじゃん。ギャハハハ(≧▽≦)

>>134
>景気良くなれば・・・。
そんなの皆判ってるさ、
それが難しいんじゃん。
単純に考えても、ネットやらの発達で単純労働減るワケだし、
便利になる分、労働力要らなくなるし、
おまけに、そんな欲しいもの無くなってきてるし、
複合的に景気を良くすると言う問題は多くなってきてると思う。
公務員の人件費減らしたところで難しいんじゃないかな？
そりゃ気分的には減らして欲しいけどさ。

>>139
糞経営者は保身に走って雇いません。

>>140
奇遇だな、俺もだ

賃下げって中高年の賃をさげればいいだけで
それでも足りなければ退職金削ればいいだけ。
若者の賃を下げるなと。

経団連＝資本家だし（ *´∀｀*）

日本はこれで終わりだわな

おまいら子供の頃、ベアベアとニュースでやってて
｢熊｣がどうしたと思ってただろ!!

>>140
オレも悪い方へ向かっていると思うよ。でも、ゼロになったとしても
また１からやり直せばいいんだよ。大切なことは今後どうなるかでは
なく、何があっても前へ進む意志だと思うよ。気力がなくなったら
おしまい。

>>149
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>134
公務員の人件費総額は維持。人数は倍増なんて政策はどうだ。

賃下げという呼び名が良くない。さげちんにすべき

>>150
(・∀・)ｲｲ!!こというなぁ。今の日本は一度0から始めた方がいいのかもしれない。

>>154
そういう事言って手良くなった試しがないけど。

民間の給与が下がれば公務員の給与も一緒に下がるだろ。

そんなことはない。
現に、今の公務員の給与は民間より高くなってる。

昔みたいに円安にしてバンバン輸出しようぜ。そうすりゃ景気良くなるって。

>>158
日銀がなぁ・・・

政府が国民の借金をチャラにしてさしあげますって言ったら
経済リセットにみんな賛成するだろうな。
多かれ少なかれ借金がある奴は賃下げは容認するまい。

>>157
だから、来年・再来年と連続でマイナス人勧が出るでしょ。
今年だって、春闘では実質「ベア０」だったにも拘わらず
−２％の勧告が出たじゃないか。

公務員ってボーナス年3回貰ってるよな？

残業減らされたりとかですでに給料減ってるからなぁ。
いまさら賃下げとか言う必要なさそうだが。

公務員の給料は
週休二日サービス残業無しの優良企業の平均給与から出していて
中小企業の給与状況は一切苦慮されていない。

>>162
たしか来年度から年２回になるんじゃなかったっけ。
総額は変わらんようだけど。

これだって、人勧で民間に準じて「給与の○ヶ月分」の部分が何年連続だけで減っている。
「３ヶ月分」「２ヶ月分」・・・と徐々に減っていって最後にはなくなるんじゃないの？

3回が2回になっても支給総額が変わらなければ意味なし。

ま。
とりあえず、所得減で消費減だから、今は打って出るときじゃないから、
ベンチャー起こすの辞めよーっと。

>>164
それは言えてる。もっとも「人数」だけなら大企業並なんだけどね（ｗ
だから政府は地方勤務の公務員については地場産業の給与水準に合わせようとか、
人事院の給与の調査方法を変えようとか、あの手この手で公務員の人件費削減策を練っている。

でもさ、公務員の給与が下がったところで、民間の給与は上がらないよ？　税金も下がらないよ？
まあ、溜飲は下がるか（ｗ

雇用維持に一番必要なのはサービス残業の罰則付禁止だよな

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035184223/l50

そもそも中小企業と公務員の賃金水準を合わせることに何の意味がある
バブル期には公務員なんて・・・とかで見向きもしなかった連中が何を今更

またキチガイ経団連か。。。

オマエらの給料はどーなのよ？（ｗ

>>171

　　　営業だから関係ない。しかし、雇用をダシにして人件費削るか。

手取り１６万だ！家賃・光熱費なんかを払ったら・・・・・・・θ

経団連賃下げ主張す。
　２ちゃんねらー。公務員に激怒す。
北朝鮮。核開発す。
　２ちゃんねらー。公務員に激怒す。
冬になって寒くなる。
　２ちゃんねらー。公務員に激怒す。

おもしれ〜

経営陣も賃下げね。トヨタ会長＝2500万円、社長＝2000万円、
副会長、副社長＝1800万円、専務以下役員一律1600万円、
部長職1500万円etc.

公務員こそリストラすべき

リストラ効果で黒字確保できてるんじゃねーのか？
どうよ？

何で日本のサヨクは、
自衛隊や天皇制に対して反対して、

経団連に対して抗議行動を起こさないのだろうか？
マルクス主義を忠実に守るとしたら、
資本家は真っ先に狙われる対象なのに。

リストラして賃下げして・・・でも結構企業は儲かっている。
経営者は一体どうしたいのか？？

なんだか経団連は不況を喜んでるのかもしれない。

経団連「われわれも月給を三万円減らすから君たちも三万円減給になります」

>>171
そこは、ｗは必要なし！
激怒しようぜ！ｺﾞﾙｧ！経団連のアホどもがー！

>>179
株主に配当を出したいんじゃないの。

>>178
にせサヨクだからでしょ（ｗ

>>180
100-3=87万円
15-3=11万円

割にあわんね。

>>179
企業は儲かってる？？？わからん。

つか、そろそろリーマンも怒ったほうがいいんじゃないの？？
リストラ、賃下げ、増税etc・・・

日本人は我慢強いのか、弱虫なのか・・わからないな。

>>185
決算とか見てご覧よ、結構過去最高益とか出てる会社って多いのよ。
リストラ効果もあるだろうけどさ。

なんだかもっと頑張ろうみたいなキモチにはならないよ、こんなじゃさ

ワークシェアリングは一つの流れではある
が、上場製造業でのブルーカラーの給与は高給すぎる
給与が適当かどうかまず考えて欲しい
組合ではねぇ、実務技術者：高卒ブルーカラー＝1：500ぐらいだからねぇ
どう頑張ってもどうにも出来ない・・・
そんなこといっても無駄か・・・

>>186
日本人は我慢強い弱虫です

ブルーカラーは低賃金である。
自動車メーカーでは期間工として低賃金である。
ホワイトカラーの給与大幅削減が緊急の課題だ。

>>189
悲しすぎ

忍耐、我慢強いの意味を取り違えてるぜ、ポン人は。
切れるときには切れるべき。

とりあえず大阪の某地区で暴動が起きてないならまだ平和だろ。

高卒が必死だな・・・
ライン工の代わりはいくらでも居るのだよ

一回賃下げの空気を社会全体につくってしまうと、
あるかどうかしらんが好景気が訪れても、
やれ国際競争力低下懸念だなんだと理由付けて
給与を下げつづけるだろうね。

一旦出来てしまった、なんとなく〜な空気を
変えるのは大変なことぞ。

つーか、パートやら派遣やら契約社員なんて
会社の都合ばかりで働く側にいいことなんてないもんな。
会社が人を大事にしなくなって、日本はまた陽が昇る日は
こないかもね。

契約社員じゃ家庭ももてないよね、きっとさ

>>171
それより自民党への献金やめてほしいねぇ。
何の役にも立たないのに。

ホワイトカラーの代わりは海外の人材でいくらでもいる。
現実に海外へ流れているよホワイトカラーの仕事が。
どんな職種だろうが賃金競争は世界。
高賃金体質から低賃金へこれからは加速度的に実現するよ。

源泉徴収票がきますた。去年より５％減ってマスタ。
デフレです。
このままゼロに収束してしまうのだろうか。

残業が減ったからだけど。

８００万円の５％なら４０万円
７６０万円あれば十分だろ

>>178
似非左翼ばかりなんだよ。

俺は自衛隊や天皇制に賛成して資本家憎しの似非左翼ですが、何か？

>>200
在日ｳﾖよりは、まし。

能力の無いものを雇用する為に賃下げなど言語道断
能力亡き者は給料の低い職しかないのは当然
労働はグローバルになってきてるんだから、中国にでも行って職を探せばよい。
所詮は、使えない中高年を守る為の策なんだろう。働きたいなら能力を磨けって。

>>199
そんなにあるわけないよ。タコ。その半分だ。
あー、入社5年目で実質賃下げとはな。税金は右肩上がりだけど。

まずは、老害のおえらいさんが専用運転手付の社用車、ハイヤーで移動するのを止めろ。
老害のおえらいさんは、若い頃に会社に貢献したかもしれないが、今は維持費のかかる
粗大ゴミ。トータルでは、昇進しないで現場でがんばっているオッチャンの方が会社に
貢献度大。

ＮＥＣが関○を切ったのは、結果的に正解だと思う。

高卒ブルーカラーと大卒実務技術者の給与が同じという現状はおかしい
歴史があり規模の大きい製造業にはこの傾向がある

消費死金憂は政治家、官僚とつながり、天下り役員を入れることによって
この自殺者３万人以上の不景気を人為的に作り出している。
もちろん経団連も絡んでいるだろう。

消費死金憂が経団連入りしたのが、いい証拠だ。

が人口の１０％だったとする。
労働人口６７００万として
６７０万人が生活に困窮したり
中国に出かけるのかね？

芸能人やスポーツ選手ってなんだろな…

公務員は資産没収で(・∀・)ｲｲ!!給料なしで国からの現物配給のみ

次の内から１つ選んでちょ。

１，賃下げ
２，リストラ
３，倒産
４，売り上げアップ

>>209
＞公務員は資産没収で(・∀・)ｲｲ!!給料なしで国からの現物配給のみ
大蔵省造幣局職員の現物支給を想像しますた

賃下げ容認したら、失業者の増加という危機感が外れて、
経済がどんどん縮小していくぞ。ますますデフレスパイラル
加速するな。

国は賃金引下げを意地でも辞めさせないといけないな。

うちなんか高卒のほうが給料いいぞ。
一部上場メーカーだが大卒、高卒は基本給こそ若干差があるが
大卒はサービス残業で残業代一切つかないが、高卒は基本的に残業なしだし、
どうしてもってときは割増賃金が支払われる。
２の番、３の番やると時給が２倍、３倍になる。一晩で３、４万円稼げるんだよ！
しかも深夜は大抵自動機の見張り程度の簡単な仕事で
休憩室で漫画読んでても何の問題もなし。
駐車場にはセルシオやらシーマやら善良な市民には絶対手が届かないと思える
高級車がずらりと並んでいるが、乗っているのは高卒の現場の人たちだよ。
もちろんフルスモークな。馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。

定年を50歳にすれば3年ぐらいで解決するよ

まぁ、経団連は嫌いだが
組合を牛耳っている共産党はもっと嫌いだ

賃下げするなら、みんな定時で帰らそうよ。
日本中全部「定時、週休２日」を完全実施すればいいじゃんか。

>>216
会社が潰れるという罠

>>213
それは高卒がどうこうってことより、サービス残業になる企業に問題が・・・。

>>217
無賃金労働前提の経営なんて、企業として退場しないと駄目だろ。
そんな会社、幼稚園児だって経営できるよ。

潰したくないからって、そういう経営で商売やっていくから
健全な経営やってる会社までとばっちりを食らう。
結局どうしようもない会社と、巻き添えで潰れるまともな会社のどちらかしかなくなる。

腐れ経団連は「経営陣の雇用維持の為」と本音を言え。

コイズミなげやりスレが堕ちた

確かに、不良債権で身動きできないダメ企業と同じだな。
甘えてる。

これ以上賃下げされたら生きていけましぇん。でも週に３日くらいしか家に
帰れましぇん。はやく死にたいです。

>>219
それもあるし、何より社員が疲弊していくだけだと思う。
それがやがては会社の体力低下につながる。精神論は場合
によっては重要だけど体力の限界を超えるような状況にま
で追い込まれるのは異常。
やむを得ずたまに残業が出たというのならまだいいんだが、
最近どう見てもサービス残業当たり前というところが多い。

今、中高年の給料を下げろと言ってるﾔｼは
自分が中高年になったときのことを全然考えていないﾔｼ

「サービス」なんて都合の良い呼び方つけるから、罪悪を
包み隠しちまうんだな。珍走と一緒だ。

「違法操業」とか「無賃金労働」とか「労働被害」とか悲壮感のひどい
名称に改めた方が良いんじゃない？

>>224
そうか？
どうせもう年功序列は破綻しているんだから、無駄に高給をもらっているのはおかしいと言っているだけだと思うが。

民間企業で中高年の給料が高いのは若いヤシより使えるから。

若くて有能な人が生き生きとやりがいをもって働ける社会を
に洗脳されてるヤシ>>226

俺が老いさらばえてヨボヨボになっても「円周率３」世代に負ける気はしない。

ﾁﾝ下げのあとはぃょぃょﾏﾝageかな
俺ってｵﾓｼﾛｲ
（^Д^）ｷﾞｬﾊ！

>>228
226だけど。なんか勘違いしているようだが、俺は若くもなんとも無い。
煽りだかなんだか良く判らないんだけど一応。

今の経営者層をやめさせない限りどうしようもないよね

きっと有能なんだろうね
中高年は面接で「部長ができます」って言えるくらいだから（W

とりあえず、若者としては、給料があがらない事が
はっきりしたんじゃ、家庭も持たないし車も買わない。

低値安定じゃもうダメポ。

そうだな
一寸先がみえない今でローン組むのは怖すぎる

　雇用拡大のための賃下げをやれよ。使えねぇな。無能共めが。

>>229
そんなこというなって。
奴らも被害者だ。
文科省の仮面をかぶった老人が今から出るくいを打ってるだけだよ。

日痙攣の珍発言：

日本経団連「法人税全廃を」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html

日本経団連：消費者金融　「社会の認知高まった」　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866711/93fa8co98A-0-1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【政治】「斡旋はしないけど・・・」政治献金の再開方針を了承−日経連正副会長会議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040030256/

少子化対策新法は「企業に負担」…日本経団連が反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021215-00000213-yom-pol

経団連奥田会長　消費税１６％を提言！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038322510/

賃金は横並びにする必要は無い。
勝ち組みと負け組みで大幅な賃金格差を与えれば、競争力や労働意欲も
強くなるはず。あえて使い物にならないゴミを雇用する必要は無い。

>>239
サラリーマンはもともと全て負け組みですよ
投票の格差でも、税制上も、、

税制的には恵まれてるよ。

そうか？
リーマンＳＥだけど、個人所有でパソコン買っても必要経費にできないだろ
クルマのガソリンだって仕事に必要でも経費にならないし
会社の経費で落とすと会社の所有物で持っていかれちまうし
年金も踏み倒せないじゃねーか

>>242
率は年収によって違うけど、それくらいの費用なら十分経費として計上されてる。
俺はPGだけど500万程度の年収で150万くらい経費になってた。
年金はあれだけどね。

賃金を半分にすれば、中国への移管をしなくて済むそうだ。

>244
中国移管はイヤだが、自分の賃金は下げたくないという都合のいいこと考えてる香具師が多いから不可能。

だから賃下げに反対している人は
自分に自信が無い人で日本の社会のことを何も考えてないわけ。
犯罪の激増など社会不安や社会コストがかかるわけ、失業者が多いと。
能力があるならば賃下げに反対しないで起業しろよ。
能力があるんだろ、起業している人は今でもいるだろ。
経団連は正常だね、当たり前だけど　これ以上失業者が激増したら困るわけ日本は。

デフレって分かってんだから、札刷れや！
アメリカ様に申すわけが立たないとかいうのれすか？

>>247
麻生みたいなのもいるからねぇ。どこの国の政治家なのかねぇ。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
三菱東京年収1200万円
くそ銀行。預金者から預かる金を土地転がして，
値段を吊り上げるのに使い、下がって損したので，血税つかって
穴埋めすんな
銀行員の給与100分の一にしない限り血税導入反対

乱暴な計算だが給与１割カットすれば約１０％雇用が増える。
しかし「自分の給料が維持できるなら他人がクビになっても知ったことか」
という発想だからワークシェアリングてのが出来ない（辻本が悪いイメージを持たせたのもあるだろうが）

むしろ日本的経営者の大半は、ワークシェアを
自由に労働者を使えて、おまけに賃金を下げられる
としか考えないから無意味。

雇用を口実に賃下げしても、雇用なんて全く考える訳が無い。
違反企業には、最大で被害者１人あたり１億円ぐらいの罰金をかけないと
雇用は更に酷くなる。

おわってる

歳をとった連中には碌な者がいないな・・・