【政治】「所得税依存に限界」消費税率上げ検討を－内閣府

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1 ：パクス・ロマーナφ ★：
内閣府は１６日、将来に向けて消費税率引き上げを検討すべきだとするリポートを
公表した。リポートは「給与所得に依存した税体系には限界がある」と指摘。その
上で、消費税率引き上げも視野に、税制改革論議を進めるよう求めている。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000622-jij-pol
2 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ 風のタクト最高　マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/12/16 17:43 ID:pN4viVUM
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3 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:44 ID:x4KeBHdL
以下，ODA減らせ→ら半島問題になります
4 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:45 ID:zDf5c5oo
べつに消費税上げていいけど、その前にやる事をやれ。
5 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:46 ID:jfhEysU7
公務員減らせやう゛ぉけ
6 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:47 ID:H+1cZBzr
消費税はやめれ、目に見えるからおばちゃんたちの心理が極端に冷える
橋本さんわかるでしょ
7 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:48 ID:4s21MB0q
>>5
減らしてもいいけど
それで歳出を減らしても
税収は増えないよ
8 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:49 ID:lbG8n8M/
収入を増やすより、支出を抑える方が先ではないのかね？
無駄遣いからヤメレ！これ以上切り詰められないって所で増税だろ
9 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:50 ID:6gj4ralK
消費税は増やしてもいいが、所得税は減らせ！

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:51 ID:jW0khV96
年金と健康保険止めて消費税２０％（内税）にすればいいじゃんよ
11 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:51 ID:l+gSeEIW
給料や仕事は減っていくのに
税金ばっかり増える、と。
12 ：|*‘ー‘)電柱：02/12/16 17:51 ID:zpEQRaPn
もう小泉死んでいいよ
13 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:52 ID:nkd4uJb3
次の選挙は自民党に警告するつもりで
共産党に入れよう
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:52 ID:4s21MB0q
>>8
＞これ以上切り詰められないって所で増税だろ

デフレにデフレを呼びこむだけ
15 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:54 ID:DQZgC3Sl
国･地方の公務員の人件費総額は34兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは630万円程度。

これが是正されない限り、あらゆる増税に反対。
16 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:54 ID:RSe4NgLi
>>8
小泉信者か？
デフレ時に緊縮財政なんて愚の骨頂
17 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:55 ID:YlTiC7HK
あ、これで小泉終わるな、、、
18 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:55 ID:ZHld05r5
金をガッポリ持ってる年寄りから金を集めるには、
消費税率を上げるのが一番かな。勤労者には
所得税を下げて、実質増税なしで。

あとは、超高額の相続税が直接国に納まるんじゃ無くて、
いったん市場を通って、景気回復に寄与するような仕組みに
なればもっとよい。
19 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:56 ID:wEVjf0ET
こんな事するよか国会議員の給料減らせ
参議院も今現在存在価値はあまり無いから今の半分以上削ってもらえれば結構
あとＯＤＡも減らして欲しい

人に痛みだ講釈たれる前に自分が痛めてるいる証拠を見せてくれんとな・・・
20 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:56 ID:RSe4NgLi
>>15
自衛隊・警察・消防にも競争力云々言うつもりですか？
国を売るつもりですか？
21 ：Ё：02/12/16 17:57 ID:4QbQ8FjH
小泉の人気落ちるだろうけど、
所得税払わない奴が増える一方なんだからしゃあないか。
22 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:58 ID:ZPZM5Klo
増税しないと国の財政が破綻するって
知っている人いる？
23 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:58 ID:7hbPGe9a
>>18
御年寄はあんまり外に出て物買ったりしないので、消費税では無理。
財産税かなあ？
24 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:58 ID:ZHld05r5
>>15
その自動車業界の額は、期間工とかアルバイトも含まれていて、
平均額を下げているのでは？
25 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 17:59 ID:OoNTrP5X
どうせこのスレもチョンネタになります
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:00 ID:Z8JlVeDm
>>20
自衛隊・警察・消防の人件費が>>15の34兆に占める割合を示してから言え。
27 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/16 18:00 ID:d9cJ/Q4t
小泉・ますぞえ

こういう奴等の政策は正直どうでもいい。
ただ人気ある奴が自民から出ることが罪。
28 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:01 ID:RuKAVjWt
限界があるのは金ばらまき政策だろが、ふざけんな。
29 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:01 ID:7oZl13V1
インタゲ
30 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 18:02 ID:9tOxg1KQ
パ（中略）税
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:02 ID:nfzxV6nm
公務員の給与削減しない限り新税には断固反対、ボ－ナス６６万てその
税金納めとる国民がなっとくせんわ
ボ－ナスどころか仕事さえなくて困ってるものがいるのだ
32 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:02 ID:RSe4NgLi
>>26
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
公務員を全て一括りにしたのは>>15の方だろ
33 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:03 ID:H+1cZBzr
まずやることやってからじゃないと納得できない、そして捕捉率あげるっ
でも消費税は恐い、恐すぎる、今やったら絶対全てが終わる
34 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:03 ID:A8M5j9jY
これから老人が増えるんだから間接税の増税は当然だろ。
35 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:03 ID:YlTiC7HK
>>22
人件費削らずにそれ言っても説得力ないから
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:05 ID:RSe4NgLi
>>31
公務員の所得減らして緊縮財政を続ければ
民間にも金は回らなくなり、さらに仕事はなくなるが？
37 ：仕事ないのは：02/12/16 18:05 ID:vn4TsCRw
能力ないからでは？
38 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:05 ID:l5bANMGT
日本文化的には、インタゲを認めてやらせてみて失敗したら交代
というのだろうが、そこんトコどうだろう。

陰タゲで失敗させる価値はあるか？
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:05 ID:6kdM0GOc
所得税減税を停止するほうが先。
あとデフレによる税収減を止めろ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:06 ID:DQZgC3Sl
軍隊なんて、いかにしてコストパフォーマンスを上げるかが最重要課題。
41 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:07 ID:jW0khV96
内税で消費税上げたら自動的に物価上昇するんじゃないか？
外税にするから南下税金払わされてる気がして拒否反応してしまう。
携帯とかと同じ感じが日本向けだと思うが
42 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:09 ID:nhpPANsB
年寄りってほとんど飯を食わないんだけど。
俺のばーさんはご飯と梅干とたくあんとみかんで満足してるよ。
43 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:10 ID:kxFbzKuL
つまり低所得層を完全に切り捨てますということだな！
公務員の給料・退職金には手をつけませんと。
官僚どもの法外な手当などには手をつけまんせと。
まず国民から盗れるだけ盗ると。
話はそれからだと。
そういうことだな！　エッ！


というか順番違えてるだろ。　まだ判らんのか？
44 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:12 ID:7oZl13V1
>>42
ﾜﾛﾀ
45 ：￥：02/12/16 18:13 ID:xpN+JnfT
消費税内税表示に統一って出てきたからまもなく増税だな、と思ってたら
早かったなぁ。税金の無駄遣いやめるのが先だろ。おいこら。
次の選挙、みんな行けよ、絶対だぞ。
46 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/12/16 18:13 ID:iwix1q+L
消費税に依存しすぎ
47 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:15 ID:7hbPGe9a
国債換金税100%でどうよ？
48 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:16 ID:6kdM0GOc
基礎年金を税方式に一本化するのならともかく、
単なる予算の帳尻合わせのための増税には反対。
49 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:16 ID:RSe4NgLi
>>43
小学生の発想だな
でもマスコミはこんな風に報道するんだろうな(w
物価が安くなったといってデフレを歓迎したりするぐらいだからな
50 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:16 ID:gd8PPzKL
パチンコを全部国営化して、合法バクチに汁。
国は儲かる、半島は干上がる、イイ事ずくめだぜ。
51 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:16 ID:ZHld05r5
イギリスから帰ってきたばかりだけど、日本って恵まれてるよ。
あっちじゃ間接税１７％。マックでハンバーガーが2～400円。
外食だと安く上げようとしても1000円はかかる。
日本は安物ばかり求めてきたおかげで、物価が下がったが、
手取りも減ってしまい、結局何だったんだ？って感じ。
52 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:17 ID:KfmTGxcG
ODA減らせ
高速道路整備費減らせ
公務員の人件費削減しろ
53 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:17 ID:3rAbZpH7
消費税これ以上上げるなら、納税者番号制度と抱き合わせ販売だ！ごるあぁ！
54 ：里予中：02/12/16 18:18 ID:7oZl13V1
>>50
そんなことは断じてあってはならないことです。
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:18 ID:pcVMyM1H
>>47
国債ではありませんが、日本は戦後に似たようなことをやったことがあります
56 ：森の妖精さん：02/12/16 18:18 ID:F4JtT5gE
>>49
経済学者でも立場が違うぞ。
減税政策が有効なときもある。
サプライサイダーズは小学生の集団なのか？
57 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:19 ID:hgILBEfE
>>51
確かに英国って高いな。俺、サンドイッチ2個買ったら800円位したよ。
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:20 ID:AbktJCRd
やっぱり来たね消費税、どうせだから25％くらいにしちゃおうよ。
59 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:21 ID:wFFfMK3V
なあ、マスゴミはなんで減税したら何も評価しないでそれを元に戻そうとしたらワーワー煽り立てるんだ？
60 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:21 ID:nfzxV6nm
消費税上げたら、また食品会社の不祥事おきるぞ、
雪印乳業は年間の売上が１兆円以上あったが、５％の消費税は５００億円とられる
食品会社は大変多くの人件費が必要で、老朽化した設備投資額も多い
そこへ、毎年５００億円も取られたら、不良品が出やすくなる、
また企業倒産が増える、それより公務員のボ－ナスカットしてからだ
61 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:21 ID:RSe4NgLi
>>56
減税するなとは一言もいってないが？
62 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:22 ID:nfzxV6nm
>>58おまえだけね
63 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:23 ID:l5bANMGT
消費税を値上げして、税制改革を成功させる価値はあるか？
64 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:23 ID:nhpPANsB
大根でもにんじんでもそうだけど、
１５％ぐらいの消費税がかかれば、
税額が農家の手取りを超えるね。
65 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:23 ID:2T+iFdbW
国会議員の給料をダタにしる
66 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:23 ID:RSe4NgLi
>>60
馬鹿ですか？

消費税は消費者が払ってるんだ
67 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:24 ID:N1z3jgOi
収入が少なくなれば支出を少なくする。
小学生でもわかる基本。
いまの政府は
「ママお金なくなったから、お小遣いあげて～｝
といってる小学生と一緒。
68 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:24 ID:H+1cZBzr
消費税を上げるのは自殺行為だと思うがどうよ？
69 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:24 ID:2JNiUlFd
>>58
頼んだ。がんばれ
70 ：４３：02/12/16 18:25 ID:DtIJnnjo
>>49　アフォだな。　というか教科書頭の単細胞と言うべきかも・・・。

屁理屈言わずに現実を正視すれば俺の言う通りだろが！
71 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:25 ID:XU03lw4u
国会議員半分減らせ

とくに 老 害 議 員 たちはもう い ら ん だ ろ う
72 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:25 ID:1dT8GPCj
マジで聞きたい。

インタゲてなに？
73 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:25 ID:a5wYVzRc

パチ税と創価税があんだろｺﾞﾙｧ！ODAもカットだカット！

天下り法人は今の1割に減らせ！！
74 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:25 ID:3BUhFnzL
仕入税額控除も知らない>>60が税を語るスレはここですか？
75 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:25 ID:wFFfMK3V
>>68
実は俺もそう思う
国民は実際に貨幣を使うところでの税金感覚に敏感
そのくせ銀行振込で現金を使わないところの税金には鈍感
76 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:26 ID:XnIvOx1T
>>60
公務員のボーナスカット＋月収１０％削減（ｗ
77 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:26 ID:RSe4NgLi
>>67
収入が少なくなったら収入を増やす事を考えるのが基本だろ
資本主義社会では経済規模を縮小させるわけにはいかないんだよ
78 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:26 ID:l5bANMGT
所得税を撤廃して、国民がほくそえむのを容認する価値はあるか？
79 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:26 ID:3rAbZpH7
消費税上げる前に、３０年物米国債を市場上げしる！
80 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:27 ID:6kdM0GOc
付加価値税だけを比べても分からん。

　　日本の物価水準を１００とした時の各国の物価水準
　　カナダ59、メキシコ61、アメリカ74、オーストラリア54、韓国41、
　　ニュージーランド47、オーストリア66、ベルギー62、チェコ29、
　　デンマーク78､フランス64、ドイツ66、ギリシャ49、ハンガリー31、
　　アイスランド75、アイルランド65、イタリア55、ルクセンブルグ63、
　　オランダ61、ノルウェー84、ポーランド40、ポルトガル86、
　　スロバキア２４、スペイン54、スェーデン71、スイス86、トルコ29、
　　英国74
http://www.melma.com/mag/56/m00046356/a00000006.html
81 ：森の妖精さん：02/12/16 18:27 ID:F4JtT5gE
>>61
理論的根拠を示してから言った方がいいよ。
82 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:27 ID:wFFfMK3V
中国は３０ぐらい？
83 ：森の妖精さん：02/12/16 18:28 ID:F4JtT5gE
>>77
べつに縮小してもいいと思うが。縮小できなければ破綻するのみ。
84 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:28 ID:AbktJCRd
きっと公務員の給料は消費税分多くなるよね
いまの15％増しになったりするかもなぁ
85 ：　：02/12/16 18:28 ID:4Z+faoaY
消費税増税分が朝銀につぎ込まれたりしたら、呪ってやるからね。　＞　野中
成仏させないからね。
86 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:28 ID:cQWSqjvJ
消費税は３％以上には上げませんって公約はどこに行ったんでしょうか？？？
87 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:29 ID:ZHld05r5
>>68
これは「将来的に上げるかも」って話で、今やろうとは
言ってないと思う。将来的にと言う話なら上げに賛成。

しかし、新聞は消費税導入のときに反対理由として、収めた
消費税が国庫に入らない（益税だっけ？）ことを上げていたが、
導入後は全く触れなくなったね。「マスコミは権力を監視するのが
義務だからとりあえず消費税導入には反対しました」というアリバイ作り
だったんだろうなあ。
88 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:29 ID:x4wPfUaH
いっそのこと、破綻してほしぃ・・・・

もう腐った団塊世代以上に、権力握らせるな
89 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:29 ID:l5bANMGT
日本文化的なガス抜きと本質はどちらが強いか？
90 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:30 ID:NU4MXM7+
国の財政がダメダメの赤字なんだから公務員のボーナスはゼロというのが当たり前でしょう。
もちろん累積赤字のある特殊法人の役員・職員もね。
こんな財務の民間だったら、ハナッから賞与なんざでるわけがない状態だぞゴルァ！
91 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:31 ID:nhpPANsB
>>86
膏薬とは必要が無くなったら破り捨てるものなのです。
92 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:31 ID:N1z3jgOi
>>77
公務員のかたでつか？
93 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:32 ID:7hbPGe9a
>>86
国債発行30兆円枠もきれいに吹っ飛びましたが何か？
94 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:32 ID:l5bANMGT
公務員とNGOのどちらが信頼できるか？
95 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:33 ID:K43J0UGb
先に議員年金廃止しろや
外国にばら撒きやがってアフォか
96 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:33 ID:9dQ4D51A
>>86
一喜一憂しない。
米百俵の精神で・・・

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:34 ID:upmYNzp6
>>22
バカかチミは？
イカレタ官僚ﾀﾝか？
98 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:34 ID:RSe4NgLi
>>90
その論理だと、歳入超過したらその分
公務員の給料あげてもよいことになってしまうが
99 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:34 ID:e2PBgDW9
>>90
特殊法人でもボッタクリの独占ボロ儲けのところはどーする？
100 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:35 ID:cQWSqjvJ
>>95
自分のとこに抱えきれない借金のある人がわざわざ消費者金融から金を
借りて人に貸しているようなもんだ。
101 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:36 ID:RSe4NgLi
>>92
公務員みたいな安月給DQN職業につくわけがないだろ
102 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:38 ID:l5bANMGT
大企業の指数を日本経済の象徴だと考えるべきか？
103 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:38 ID:x4wPfUaH
ＯＤＡやら、朝銀援助やら、余計なことやってるから、認められない。

>>100 消費者金融だったら、ふつう借りることもできないのだけどね（ｗ
104 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:39 ID:upmYNzp6
>>36
スケープゴートに公務員の
手当て＆ボーナスぐらいは
ガツンと下げてみ。
ていうか無しの方向でやってみ。
105 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:39 ID:QeZ/Pr13
ヨーロッパの国々では消費税１０％越えが当たり前だ。とかよく言うけどさ
日本なんて元々は消費税なんて無しで何十年もやってきたじゃないか・・・。
106 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:40 ID:l5bANMGT
森田実を「解散評論家」と言って何が悪いだろうか？
107 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:41 ID:RSe4NgLi
やけに小泉信者多いな
デフレ下で借金を制限しようとかさ
108 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:42 ID:NU4MXM7+
>>98>>99
儲かったら給与を増やせとは言ってないぞ。赤字なんだから賞与なんざ出すなという事。
トントンなら制度に従った賞与を出すのは仕方あるまい。
ボロ儲けのところは話が別。特殊法人改革しる。
109 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:42 ID:6kdM0GOc
>>105
日本は直接税の比率が高いために、名目成長率が下がると、
税収はそれ以上にガタンと落ち込む。だから消費税を上げれば
いいやっていうのは、単なる徴税官の論理でしかないやね。
110 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:43 ID:ZHld05r5
>>105
それで問題なければ良かったのですが・・・
もっとも、日本の税制の問題点は直間比率だけでは
ないですが。
111 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:43 ID:l5bANMGT
消費税上げ、所得税撤廃、法人税撤廃、公務員削減は賛成。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:43 ID:RSe4NgLi
>>108
公務員のそれは賞与じゃないらしいけどな
月給の一部だろ
113 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:46 ID:upmYNzp6

なんだか体制側のカキコが多いな

あなた達も北の高級党員と所詮いっしょなんだね
114 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:46 ID:x4wPfUaH
団塊の世代以上の役人を、

全員クビにしたい・・・・・・
115 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:46 ID:T29p+77x
小泉政権である限り、財務省特有の素敵な財政規律が働く。
不況はあと10年は続くと思う。その時にやっと小泉という
稀代の政治家に正しい評価を下せるようになるだろ。


「あー・・最低の総理だったな・・」
116 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:46 ID:cQWSqjvJ
巷には大量の納税希望者が溢れているのに、企業はそれを受け入れようとしない。
労働力は低収入の職へと流れ、税収は益々減少の一途を辿る。
国は何も対策をせず、単純に巻き上げられるところから巻き上げようと画策する。
だが、税収を支える庶民の懐にはもう金が残されていない。

無いところから絞る取るから更に無くなっていく。

これが日本の政治です。。。
117 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:47 ID:LEgpF/Qh
結局、橋本と同じだったんだね。
行政改革やるっていいつつ、やったのは消費税導入だけ。
118 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:47 ID:e2PBgDW9
賞与増やして月給下げる方がイイな
退職金も減るし、休職者への無駄金も減る
119 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:49 ID:l5bANMGT
体制側の言っていることは、即、景気対策兼経済政策である。
特に経団連など。

そのため誰でも喜ぶ。
120 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:49 ID:RSe4NgLi
景気の最悪期に構造改革なんて既知外沙汰なんだが
馬鹿マスコミが煽るからなあ
121 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:51 ID:AGtfZ0Vb
害務省改革をまともにしていればそこから特殊法人や政治家と公務員との関係、
何よりも税金が適正に使われているかという点がそれなりになったはずなのに。
機密費解明を逃げたのが行政改革失敗の全ての敗因。
122 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:51 ID:ZHld05r5
>>113,115
確かに国民は小泉に甘いと思うが、支持理由は「他にいない」のと、
「過去の公共投資による景気刺激は、一時的に潤っても結局は巨額の
累積赤字が残っただけじゃないか」というところから来てると見てるのだが。
123 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:53 ID:wFFfMK3V
>>115
つか今は赤字国債という麻薬の禁断症状かと
124 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:54 ID:T29p+77x
>>122
橋本改革で同じような目に遭ってるのに、そっちはかなり無視されてる。

メディアの責任もｶﾅｰﾘ重い。よーするに、自分達の考えに誘導させてるだけだ。

ニュー速＋にしても、結局記事のコピペだからな。誘導にまんまと乗ってる。
125 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:54 ID:wFFfMK3V
>>120
そんなことを言う連中はいざ好景気に改革しようとしても「せっかくよくなった景気を悪くする気か」というと思うが
126 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:54 ID:hFS7RVDY

もう、消費しません。


127 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:55 ID:akPT0NAl
借金返すのに税収の半分以上かかっとりゃそりゃ返せなくなるわな。
あたりまえ。

ここまで放っておいて借金し続けるのがアホなだけ。
年収１０年分以上使い込んだ上で今年も収入の半分が借金じゃ
返せるわけねーだろ。
128 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 18:56 ID:9tOxg1KQ
石原都知事が首相になってくれたらなぁ･･･。
カジノ・・・パチ業界殲滅＆税収・雇用UP
外交・・・・謝罪外交の終焉
129 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:57 ID:akPT0NAl
石原が首相になったら１年以内に他国と戦争になるだろうけどな（ｗ
130 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 18:58 ID:o2mgUmk3
>>126
がんがれ
131 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/16 18:59 ID:ZzdEQuvc
消費税はエエ税だよ＞在日からも徴集できるし。
132 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:00 ID:eg0Hog/7
努力せずに増税っていうのは納得いかん。
税金の無駄遣いばっかりしているのを見直したら？
133 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:01 ID:ort2TMzx
在日朝鮮人頭税を新設すべきだ！
134 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:02 ID:rZi1TBnY
なぜあの頃、社会党共産党が消費税に反対していたか。
135 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:03 ID:jW0khV96
終身雇用崩壊してるから、厚生年金も中止の方向で
企業負担を減らせばいいのに
年金と健康保険の改革と
競争性の無い医療改革
136 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:05 ID:cQWSqjvJ
ここいらで第３次世界大戦を始めて、軍需産業で景気大幅回復しかない。
137 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:05 ID:upmYNzp6
痛みを伴う改革、の覚悟は持ってる国民も多いとおもう。
が、それを国民が納得できるだけの金の流れの見なおしが
ナケりゃ「バカか？お前ら？」と反発を買うのは仕方ないよね？

つまり公僕も覚悟しなさいってこった。
切腹してみせてこそ国民も納得するのだ
138 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:05 ID:TbOrWMqv
>>127

というか、借金の金利は払えませんでいいのと違うでしょうか？
特別措置としてこれくらいのことは当たりまえだと思うのだがな。
国債の金利など一般庶民には関係ないし殆どが銀行持ちでしょ。
金利など払わんでもええ。　凍結すればええ。
139 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:06 ID:eZcjGrBZ
消費税だけでいいじゃん。幾ら稼いでもOK、でも使ったら
税金払ってね。無論、低所得層への補助は十分にやる事。
140 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:06 ID:bCnLwOyz
食料品を無税にしてくれりゃ消費税20%でもいいぞ
141 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:09 ID:iBjAYSOi
相続税100%これ最強。
親のスネなんぞかじってんじゃねーよ。
142 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:09 ID:/qpGkitf
あのなー、金をがっぽり持ってる年寄りから金を取るのに
消費税が有効だっていうが、年寄りは金つかわねーから
がっぽり持ってるんだよ！！
金が取られるのは、子育て、家族を養う層。
そしてその層の給料は減っている。
もうね。あふぉかと。
143 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:10 ID:ZHld05r5
>>138
それをやると、国債の格付けが下がってとんでもないことに
なるのでは？よう知らんけど。
識者の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
144 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:10 ID:wFFfMK3V
とりあえず品目別課税はやるべきだな
食料品３％、ぜいたく品は１０％みたいに。
145 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:11 ID:cQWSqjvJ
>>137
「痛みを伴う改革」じゃなくて「痛みも伴なう玉砕」という方が正しい。
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:11 ID:AGtfZ0Vb
この期に及んでも税金の無駄使い是正に取り組まない政府は狂ってるな。
国民から税金を取り立てるのと同程度の熱意をもってすればかなりの効果が
出るはずなのだが。
147 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:13 ID:i3+mDvbp
>>電気 ◆pwjUA.Fuck ﾀﾝ
再就職できますたか？
148 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:13 ID:9XB3pVB/
おっぱい税・・・Ｂｶﾌﾟ以上は1日100円徴収します。
149 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:13 ID:upmYNzp6
>>145
つまり小泉内閣が誕生したこと自体が既に
政府側の表明だったと？
150 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:13 ID:9opx66Av
消費税の税率増加は基本的に賛成だが、
まず、国がやることやってからだな。

公務員の給料を下げる。まあ、政治家も込みでね。
議員年金の廃止。国会議員は厚生年金に加入させる。
所得税減税と法人税の減税。
直間比率が現状のままでの消費税増税は愚策。
ＯＤＡの見直し。機密費の見直し。
とにかく国家財政を見直し、『もうだめぽ』ってあったら
国民は納得するだろう。
151 ：森の妖精さん：02/12/16 19:14 ID:F4JtT5gE
そろそろ、立ち上がる時期かと思うぞ。国民。
152 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:14 ID:wFFfMK3V
まあ一ついえることは小渕のようなばら撒きは通用しなくなったわけで
153 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:14 ID:cQWSqjvJ
>>146
うまい料理を食ってる連中が明日から自発的にさんまのまんまを食い始めることは難しい。
154 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:14 ID:RXkiEnXn
所得税減税がセットで無いと誰も納得しないだろ。
155 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:15 ID:3BJI0pYt
>>142
はげどです･･
156 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 19:15 ID:9tOxg1KQ
>>147
10連敗でつ。
年内無職の予感('ι_`)
157 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:15 ID:ZHld05r5
なんでかちゅーしゃから書き込みできんのだろ？
そっちの方が今は大問題だ。税金より。
158 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:15 ID:wFFfMK3V
あと、公務員はボーナスを３回から２回に減らしましょう。
159 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:15 ID:T29p+77x
>>153
んで、政治家がさんまのまんまを食べてたら景気は回復するのか？
もしくはそういった信念を持てば、景気は回復するのか？
160 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:16 ID:wFFfMK3V
>>159
歳出を削った分減税すりゃ景気は上向く
161 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:17 ID:NU4MXM7+
米百俵の精神って言ったの誰だっけかな～政治家こそ米百俵の精神だよなぁ～
162 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:17 ID:D7814UiY
物々交換で逝こうや。
163 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:17 ID:RXkiEnXn
>>160
減税した分貯蓄に回る罠
164 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:18 ID:vPeKAAwi
まあ１５０のような意見が大多数だろうな
内閣府にしろどこにしろ
公務員は最初に自らの歳出削減を実行してから
増税論議をしろよ

いい加減にふざけた議論はこの当たりでやめておけ公務員
165 ：里予中：02/12/16 19:18 ID:7oZl13V1
>>142
じゃあやっぱりインタゲ。
166 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:18 ID:upmYNzp6
>>157
かちゅ～しゃ
http://kage.monazilla.org/kage.exe?v=0.99.1.1021&n=kage.exeを
「保存」でなく「開く」で実行。
その後エラーが出るけど、気にせずにもう一度「書き込む」ボタンを押す。
167 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:19 ID:cQWSqjvJ
>>159
少なくとも国民の税負担の数％は軽くなるだろう。
168 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:20 ID:cQWSqjvJ
>>163
貯蓄にまわせる金が無いのに、果たして貯金は出来るんだろうか？
169 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:20 ID:ZHld05r5
インタゲって何がいいのですか？

・貨幣価値が下がるから、国の借金が相対的に減る。
・貯蓄分の価値が減るから、消費が増えて景気回復。
こんなとこですか？
170 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:22 ID:i3+mDvbp
>>156
ｼｮﾎﾞｰﾝ…
体をこわさない程度にがんばってくださいです。
171 ：小松政男：02/12/16 19:22 ID:l5bANMGT
わりいね、わりいね、ワリィーネ・デートリッヒ
172 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 19:23 ID:9tOxg1KQ
将来の不安を無くす。
是最強。
具体的には、年金全額給付の確約とか。
173 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:23 ID:x4wPfUaH

「インタゲ」を　キノコと思った　２６の冬　（字余り）
174 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:24 ID:/qpGkitf
勃起ちんこ１４ｃｍ以上は課税てのはどうよ
175 ：157：02/12/16 19:24 ID:ZHld05r5
>>166
書き込みテスト

書き込みできてたら、大感謝！
176 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 19:25 ID:9tOxg1KQ
>>170
サンクスでつ。
漏れは23歳だからまだ後があるけど、これが30代だったらマジで死ねるな…。
ハロワ行っても30歳以上の求人って殆ど見ないし。
177 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:26 ID:cQWSqjvJ
>>174
羽賀ケンジが怒るからダメだろう。
178 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:26 ID:7HfzLwji
>>174
いいね。
一回使用ごとに政府に２０００円。

ま、はやく消費税あげろ。
179 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:27 ID:pcVMyM1H
「増税がうれしくないって。でも私を選んだのは君たちだ。それが民主主義さ。ガハハハ」
180 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:28 ID:sS66MUOu
増税うれしいな！
ますます日本の景気が後退してうれしいな！

もーやけくそです。
181 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:28 ID:7oZl13V1
>>173
俺もエリンギに続く新キノコだと思ってた。
そんなもんで消費が戻るのかよって感じ。
182 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:29 ID:5+L1zCCT
政治家どもを暗殺するために仲間募集中
183 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:29 ID:upmYNzp6
>>169　いいとかいうより
デフレスパイラルを脱出するためが一番の目的なんじゃないの？

これもバブル崩壊後の失政の部分あるとおもうけど
そのあたりを含めて酒税上げ、消費税上げってアフォですか？ってかんじだな
184 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:30 ID:cQWSqjvJ
景気の後退より、頭髪の後退のが恐いな。。。
185 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:30 ID:akPT0NAl
消費税の比率を大きくすると子供のいる普通の家庭は増税でなくて減税になる。

結局、収入にかかるのが所得税で、支出にかかるのが消費税なので、
支出より収入のが多い人は楽に、収入より支出の方が多い人は辛くなる。

つまり、蓄えで食ってる人ほど辛くなるのが消費税よりの税制。
つまり、収入で食ってる人ほど辛くなるのが所得税よりの税制。

よって、蓄えてる人から借金を多く取りたいのなら消費税率を極端に上げて
所得税を下げるべし。
186 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:31 ID:wFFfMK3V
消費税と所得税の税収が同じくらいになるのが理想だが
187 ：小松政男：02/12/16 19:32 ID:l5bANMGT
おかーたま！
おかーたまー！

しーらけーどーりーとーんでゆーくみなみのそーらーへー♪
188 ： ◆UXSK7NVkjM ：02/12/16 19:32 ID:cxGW4b5E
年寄りから取れと言うが、年寄りみんなが金を持ってるわけじゃない。
今どきの子供は…がすべての子供に通じないのと同じ。

消費税を上げるかわりに所得税を下げればいいと言うが、
年寄りが持っているのは既に所得税を払った後の金。
消費税は税の２重取りなんだよ。所得があり続ける者にとっては
所得税が下がることによって相殺される面もあるが、
ほとんど貯金で食べてる年寄りは減る一方で不公平だ。
189 ：　：02/12/16 19:32 ID:ZHld05r5
この空前の不況下で増税話（厳密には直間比率の見直しか？）なんて
普通ならとんでもないところだが、国民が支持しちゃうのはそれだけ
国の財政状況が酷いことを理解する層が増えたっちゅうことなんだろな。
その点、政府は昔より手を打ちやすくはなったと。

でもそういう層は消費も萎縮してるだろうから、痛し痒しというところか。
190 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 19:32 ID:9tOxg1KQ
年金運用失敗で数兆円が消え…。
株価下落で数兆円が消え…。
郵貯の財政投融資で数兆円が消え…。
ODAで数兆円が消え…。
朝銀公的資金投入の数兆円が消え…。

どこに消えていくんだろうな…。
191 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:32 ID:sS66MUOu
>>185
所得税下げるつもりはないでしょ。
192 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:33 ID:i3+mDvbp
>>173 >>181
ﾜﾛﾀ
193 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/16 19:33 ID:Hmek262l
政治家税でもつくればいいのに。
194 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:33 ID:cQWSqjvJ
>>185
無職の人と子沢山の家庭を枯渇させる気ですか？
195 ：その綾子：02/12/16 19:33 ID:rH60KvAL
ヤクザからも税金取れるんだからいいんじゃない？
196 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:33 ID:RXkiEnXn
>>188
小泉は「貧乏老人はさっさと氏ね」と言いたいんだと思います。
197 ：　：02/12/16 19:34 ID:ZHld05r5
>>188
世代間の不公平を言ったら、年金は・・・
198 ：　　：02/12/16 19:34 ID:Sf1VdJ+X
凝りもせずに自民党に入れ続ける土建屋とジジババども、
それから層化のカルト信者どもを、
国賊として駆逐しなければならない時がきたのではあるまいか？
199 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:34 ID:1RbySHWR
革命前のフランスと同じじゃん
200 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:35 ID:akPT0NAl

死にそうな人の保障はまた別の話だ
201 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:35 ID:cxGW4b5E
>>197
だから、政策全般が間違っていると言いたいわけ。
202 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:35 ID:wFFfMK3V
誰かフランス国家の邦訳歌詞貼ってくれ（ｗ
203 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 19:37 ID:9tOxg1KQ
行け、祖国の子供達よ
栄光の日々が来た
暴政に立ち向かう我らに 　　　暴政（ぼうせい）＊＊＊悪い政治のこと
血まみれの旗がひるがえる
血まみれの旗がひるがえる
広野に獰猛な兵士達の声が　　　　獰猛（ねいもう）＊＊＊強くて悪いこと
とどろくのが聞こえるか
私達の腕の中の
子供や妻達までをも
のどをかき切り殺そうと、
彼らはやって来たのだ
　
（以下繰り返し）
武器を取れ、市民よ！
軍隊を組織せよ！
進め、進め、
汚れた血が田畑をひたすまで
204 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:38 ID:wFFfMK3V
>>203
ありがとう
まさに今の時代にふさわしい（ｗ






最も、共産主義革命は嫌だけど。
205 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:38 ID:cQWSqjvJ
自分の首を締めて殺そうとする人間を神と崇拝して国会議員として崇める国「日本」
206 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:38 ID:pcVMyM1H
　前進！　各民族英雄的人民
　偉大的共産黨領導我們繼續長征
　萬衆一心奔向共産主義明天
　建設祖國保衛祖國英勇地闘争
　前進！　前進！　前進！
　我們千秋萬代高擧毛澤東旗幟
　前進！　高擧毛澤東旗幟
　前進！　前進！　前進！


　起て！ 奴隷になることを望まぬ人々よ！
　我れらが血肉で築こう新たな長城を！
　中華民族に最大の危機迫る
　一人一人が最後の雄叫びを上げる時だ！
　起て！ 起て！ 起て！
　諸人心を一つに 敵の砲火を突いて進め！
　敵の砲火を突いて進め！
　進め！ 進め！ 進め！
207 ：　　：02/12/16 19:39 ID:Sf1VdJ+X
２００３年は、これまで大人しかった日本国民がついにブチ切れる年になると
予測してみるテスト。
208 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:41 ID:Z0tIXz/v

　消費税アップ賛成！！！！！！！！

　でも頼むから、官僚もリストラしてくれ。
209 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:41 ID:eNJfe/Sr
小泉はただの跳ねっ返りのボンボン
ホテルニュージャパン会長の孫のジブラや
AV女優と失楽園した古谷一行の息子の
ドラゴンアッシュの降谷と同じ
210 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:41 ID:3flTBBHf
今の日本の一番の問題は、デフレとアジアへの生産拠点の移転。
それを推し進めるような政策を政府は通そうとしている。
211 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:41 ID:wFFfMK3V
行け、日の本の子供達よ
栄光の日々が来た
暴政に立ち向かう我らに 　　　暴政（ぼうせい）＊＊＊悪い政治のこと
国民の政府の旗がひるがえる
国民の政府の旗がひるがえる
広野に悪辣な役人たちの声が　　　　悪辣（あくらつ）＊＊＊狡猾で悪いこと
とどろくのが聞こえるか
私達の腕の中の
子供や妻達までをも
税金を搾り取ろうと、
彼らはやって来たのだ
　
（以下繰り返し）
武器を取れ、市民よ！
焼き討ち隊を組織せよ！
進め、進め、
役人の蓄財が田畑をひたすまで
212 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:42 ID:cxGW4b5E
食費が１日１０００円とすると、１月で３万円強。光熱費などの諸経費を
含めると少なくとも１月５万円は必要になる（家賃含まず）。

５×１２＝６０万円（家賃含まず）×５年＝３００万円

６０で定年になって、年金が支給される６５までは
自力で食い繋ぐ必要があるから、最低限の暮らしをするには
少なくとも３００万円（家賃含まず）の貯金は必要。

医療費などのことを考えると、２０００万円の貯金があっても
安心できない。自由に使える金を持っているというだけで、
所得が急激に減る年寄りから搾り取るという発想はいじめとしか
言いようが無い。
213 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:43 ID:x4wPfUaH
>>212
間違ってはいないけど、今の老人は６０歳から年金もらえますよ
214 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:44 ID:dJEeW9yk
消費税ｱｯﾌﾟ希望。莫大な財政赤字と国債、不良債権。
はっきり言ってそれしか方法がない。
20％ちょっと、まではオーケーかな。30％はきついと思いますが。
215 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:44 ID:pcVMyM1H
また、シンガポールは今月上旬、個人消費や不透明な景気に配慮するため、
消費税率を２００３年１月に現行の３％から５％に引き上げる計画を見直し、
同月には４％、２００４年１月に５％と段階的な引き上げを決めるなど、
各国・地域がそれぞれのデフレ退治に追われている。
216 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:44 ID:cQWSqjvJ
今週の木曜にはロト６を１万円買おうっと。。。
217 ：小松政男：02/12/16 19:45 ID:l5bANMGT
在と間違われたかな・・・
218 ：　　：02/12/16 19:45 ID:Sf1VdJ+X
いいよ、消費税を上げても。
でも、せめて責任は取ってほしいと思うんだよ。
もし消費が沈滞し、税収がそれほど伸びなければ（たぶんそうなると思うが）、
こんな政策を推し進めた官僚は退職金無しで懲戒解雇になり、
それに賛同した政治屋どもは二度と国会議員に立候補できなくなる
（もちろん議員年金はなし）くらいの覚悟がなければダメだ。
219 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:46 ID:EqD3dRbF
日本の議員ってかなり優遇されているな
与党議員ならば身入りもすごい額だし
220 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:47 ID:UDhAQT2z
こんな感じですかね？

Hii
I can't describe my feelings
But all i can say is
Happy New Year :)
bye
221 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:47 ID:HD0jZ8HH
バカ国民の目をさまさせるには
バカ国民1000万人くらいに餓死してもらわねばならん。
222 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:48 ID:upmYNzp6
米百俵の精神、ってこのスレでも見かけたけど
つまり未来の日本のために俺達は歯を食いしばってがんばれ・・
みたいに理解してたけど
教育方面でこれといって何も聞こえてこないし
確か控除も減らされるンだよね？

・・・。
223 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:48 ID:3flTBBHf
>>214
財政よりも経済を考えろ。
今、日本が不況の原因は何だ？
あと、経済が悪くなったら税収も減るぞ。
224 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:48 ID:NU4MXM7+
消費税上げるなら食料品等を非課税品目にしる
益税もゼロにしる
できないとは言わせない
225 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:50 ID:akPT0NAl
税金減らせば景気良くなるだろうということで
いろいろ減税されてきたけどさっぱり良くならん。

ついに税収に困ってきた。だから増税。

みんなが暗くなってて買い物しないから景気悪いわけで
税収も低い。つまり、増税は金溜め込んで使わず、
金が無いからって借金でごまかす議員を選んでる
日本国民の自業自得。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:53 ID:3flTBBHf
これだけは言える。
もう自民党には入れるな。
227 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:53 ID:akPT0NAl
実は不況の現況は日本の借金による生じる
将来に対する不安。

だから、今まで減税しても将来不安で消費が落ち込む。

常識的には消費税を上げると消費が冷えこむが、
今はそれほどその影響が出にくいと思われる。

みんなが消して欲しいのは多少の税金よりも将来への不安だから。
228 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:53 ID:l55fgv+Z
やくざがおるだろうに。あと、著祖。
今の中の馬鹿秘書がやらかしたのがばれたでこいつをひたすら問い詰めれば
上に書いた二つからも徴税できるかも。
229 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:54 ID:I0lWS88I
>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なんじゃこりゃ？
不景気だから所得税が減るのは解るが、それなら景気対策しっかりしろや
甘ったれるのもいい加減にしろ！
国民は無能な政治家や官僚の、親じゃないんだぞ
おねだりすればお金がもらえると思ったら大間違いだ！
消費税率を引き上げるならこれまでの税金全て全廃して消費税だけに
一本化してみろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
230 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:54 ID:HD0jZ8HH
だめだね。自民が負ける時は自ら分裂し、
名前を変えたプチ自民党ができるだけ。
看板は変えても中身は同じ。
231 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:55 ID:pcVMyM1H
「増税がうれしくないって。でも私を選んだのは君たちだ。それが民主主義さ。ガハハハ」
232 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:56 ID:EqD3dRbF
>>226禿同
バブル後のいままでほとんどの期間が自民党政権でありその結果が今の経済状況
かといって他の政党ではもっとだめであり、新党きぼんぬ
233 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:57 ID:guAoBv0h
この道はいつか来た道。
そう橋本竜太郎が首相から陥落したのにたどった道。

もともとこんな不景気に財政改革などとなえて
国民をだました政策には限度がある。ｗ
234 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:57 ID:akPT0NAl

いっちゃーなんだけど一番悪いのは国民。
バブルで怠け癖ついちゃったね。あとタカリ癖と人のせいにする癖。

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:57 ID:V+7Qe3oA
頼むから、食料品にはかけねえでくんろ。
236 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:57 ID:cQWSqjvJ
小泉さんの「痛みを伴なう改革」のお陰で、俺の今日の夕飯は肉まん２個とヨーグルト１個、
あとDAKARA 500ml一本だけでした。

「痛みを伴なう夕飯」でした。。。
237 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:58 ID:guAoBv0h
>>232
そうだ２ｃｈ党を作ろう。
238 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:58 ID:HD0jZ8HH
いくら増税しても、選挙で当選するもんだから・・・

この国は半社会主義国だな。
239 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:58 ID:I0lWS88I
>>234おや？官僚さん
ノーパンしゃぶしゃぶ接待は今も官僚さんの間では
大好評だそうですね
240 ：伊東四郎：02/12/16 19:59 ID:l5bANMGT
ズン・ズン・ズン・ズン
241 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 19:59 ID:pcVMyM1H
>>236
夕食診断
既製品に頼りすぎの上、栄養バランスがよくありません。
自炊をすれば、より安く、より栄養バランスのよい食事が出来るでしょう。
242 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:00 ID:cQWSqjvJ
>>229
>おねだりすればお金がもらえると思ったら大間違いだ！

おねだりするまでも無く、親に金よこせと一方的に言い放ってる状態です。
243 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:00 ID:guAoBv0h
>>234
そうだね。
野中や亀井のせいにする奴らがのさばっていてたちが悪い（ゲラ
244 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 20:00 ID:9tOxg1KQ
>>236
モヤシ（19円）
芋（6個100円）
バター少々
米
麦茶（ティーバッグ20個100円）

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
245 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:00 ID:akPT0NAl
つか、どうせ金なかったらまた国債発行して
問題を後回しにするんだろ。

どうせあとで税金として取られるんだから
借金でごまかして利息増やして税金水増しさせるのはやめて
しゃきっと税金取れよ。

文句言ってりゃ税金取られないですむと思ってる馬鹿国民を
だまし続けるのは止めれ。
246 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:00 ID:e2PBgDW9
税収で支出を賄えていた時代はいつで最後ですか？

景気が良くなっても財政状況が好転するわけないよな
247 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:00 ID:2R3dBVmO
>>238
こーゆー候補に投票しろよ
http://homepage3.nifty.com/tomita-ks/
http://www.kitagami21.jp/
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
248 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:01 ID:HD0jZ8HH
地方では、まだまだ自民党が強いだろ。
選挙制度にも欠陥がある。
3万票で当選した椰子がいれば、20万票で落選した椰子もいる。
絶対おかしい。
249 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:02 ID:I0lWS88I
普通、ここまで赤字になったら民間なら経費削減、リストラと
思いっきりぶった切るんだが・・・・
政府の場合は、自分たちの既得権益はそのまんま支出も変わらず

で。金が足りない？あふぉか
小学生でも小遣いが足りなかったら我慢ってことくらい知ってるぞ

>>242
たしかに　強盗だね
250 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:03 ID:akPT0NAl

既に歳出のかなりの部分が借金返済に使われてるぞ。
そして借金返す以上の借金毎年してるからいつまでたっても借金へらん。

国民の貴重な税金を元手に借金地獄にハマルのは止めれ。
251 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:04 ID:HD0jZ8HH
マスコミの責任も重い。

選挙の度に、

「今回の選挙は争点なき選挙」などと無関心を煽ってきた。
252 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:04 ID:cQWSqjvJ
＜今日の夕飯＞

肉まん50円×２個
ヨーグルト　ビッグＡで６個３００円のヨーグルト１個５０円
DAKARA　500ml　近くのスーパーで １２０円

＜合計＞
２２０円の夕飯でした。。。
253 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:04 ID:guAoBv0h
>>250
家計と国家財政を一緒にするなｗ
254 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:05 ID:cQWSqjvJ
ヨーグルト足すの忘れた・・・。
２７０円でした。。。
255 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:06 ID:pcVMyM1H
>>252
１食１００円くらいに抑えましょう。
ペットボトルの飲み物など言語道断です。
256 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:06 ID:e2PBgDW9
>>252
ムダが多いな
257 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:07 ID:akPT0NAl
国はいつまでも借金を後回しにできるから利息分さえ返せりゃえーとの話もあるが、
耐えられるのは国家予算の１０年分というのも常識。

既に税収４０兆円なのに借金700兆円までふくらんどるんで
１０年分どころじゃないだろ。

壮大な経済学実験は止めれ。
258 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:09 ID:sS66MUOu
>>252
つーか、カロリー的には多すぎるぐらいだから太るよ。自炊しる！
259 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:09 ID:HW9+MeLR
足りないのなら消費税率をあげればいい。
だが、どうしても足りないとは思えない。
族議員と呼ばれる連中が無駄に増やしている支出を削れば
まだまだ今の税率でいけるような気がしてならないんだが。
260 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 20:09 ID:9tOxg1KQ
>>253
家計を基準にして国家財政考えたら案外うまくいくかもよ？ｗ
家のローン・・・債務
食費・・・・・・公務員の給料
光熱費・・・・・各種インフラ費
教育費・・・・・教育・雇用対策費
みたいな感じでｗ
261 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:09 ID:7oZl13V1
>>252
２Ｌ、１５０円のウーロン茶飲め
262 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:10 ID:akPT0NAl
言っておくが、ＧＤＰ比の借金でいうと、
既に今の日本は、軍事費で首が回らなくなった
太平洋戦争末期の日本とアメリカの状況とほとんど同じな。

今の日本は、太平洋戦争直後の状況に陥ってもおかしくない。
263 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:11 ID:GYcV9NXd
経済もわからん政治家ども、こんな奴らには１票足りとも入れたくない
しかし、たしかに選択肢がない、単なる世襲みたいなもんだからな
要職についた場合は、２ちゃん内で人気投票、ある一定以下に下がったら
自爆する装置を入れる、任期をまっとうできたらその後は安泰に暮らせる
だけの金と「銅像」でも立てとけや
264 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:11 ID:iJf8qUtI
所得税の問題は
フリーターとかの収入が掴めていない香具師や、
年金でヌクヌクと生活している年寄りから
取るのが難しいってこと。

消費税なら
誰であろうと買い物すれば強制的に巻き上げることが可能。

個人的には、所得税の累進課税の強化と
消費税アップ。
265 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:11 ID:j7BhVhib
インテリさで言えば民主党の方が、人材は多いよね。
ただ、政治を知ってるのはまだ自民党の方が多い。
民主党は理念を語る時点で分裂しちゃってるからな、金、権力で一つにまとまれる自民党の方が結局勝っちゃうんだよねぇ
266 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:11 ID:cQWSqjvJ
>>255
でも、実は年収６００万で家賃５万のとこに一人暮らしだから、そんなに
自粛する必要も無かったりする。
267 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:11 ID:I0lWS88I
>>257
不思議なことに、ここまで来ても
誰も逮捕されない。責任も取らない。

企業だったら会社にこれほど損害与えた社員は
速攻、クビでしょう？
268 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:12 ID:guAoBv0h
>>259
無駄な支出ではない。
政治に必要な一種の「油」なのだよ。
油が切れると自転車も上手く走らないでしょ。

小さい事にこだわって大きなことを見られない。
族議員のむだがどうのこうのというやつはまさにこれだね。ｗ
269 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:12 ID:GYcV9NXd
じゃあ買い物しねぇ・・・

みんなで、ネット闇市でも作るか
270 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:13 ID:akPT0NAl
>>267

死ぬときは責任を追及する方が先に死ぬようになってます。

だれも思い切った手を取らずにきたので、
犠牲者をほとんど出さずに国民全員ががけっぷちまできました。

行くときは全員逝きますな。
271 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:13 ID:I0lWS88I
>>266
老後を考えたらいくら貯金があっても良いと思う。
いつまでもあると思うな健康と金
272 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:13 ID:N9ijgfrv
宗　教　法　人　に　税　金　か　け　ろ。
　　　ま　ず　は　そ　れ　か　ら　
273 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:14 ID:aV/tIk/O
もうだめぽ
274 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:14 ID:K5Vow3gH
＞＞２４８
当然、与党は十年以上前から数にものを言わせてわざとそういう欠点のある選挙制度を推し進めたわけです。
小さな政党は、一部をのぞき反対は一応してたよ。

ていうかブランド品、一定価格以上（たとえば一組もしくは１点２０万以上）の高額の衣料品、鞄、靴、宝飾に
高率な物品税を復活させてくればいいんだが。そうすれば自動的に高額所得者の負担が
自然と重くなっていいはずなのだが・・・。あるところに金があるっていう日本の今の状態を改善するには
贅沢品（高額な生活非必需品）への物品税をかけて高所得者の所得を一旦税で無理くりにでも吸い上げての再分配しかないよ。
275 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:14 ID:7sFrw7PZ
ODAとか政治家の人数・給料とか
減らしても国に損のないところから減らして節約しろよ
276 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:15 ID:Hmek262l
日本

満員電車寿司づめ　過剰労働　サービス残業　
デフレスパイラル　住む所高い　自殺率高い
借金多い　未来希望無し　休暇無し
税金高い　教育システム崩壊　
治安悪化　政治家無能

消費税アップで救われるのか？
277 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:15 ID:hnUlbDh6
22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
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278 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:16 ID:cQWSqjvJ
ここいらで戦争やって軍需産業で景気開腹！
279 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:16 ID:aV/tIk/O
>>277
こういう悪を排除できない日本は朽ち果てていくのか
280 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:17 ID:2x9mDjkQ
何かこの国限界だよな。公務員の数が３百数十万人って労働人口の約１５人に
１人は税金で生活してるんだもんな。

だから公務員の給料削減したら間違いなくデフレになるし、かといって増税しても
デフレになる。

財政はと言えば火の車だし、まぁこれは対外債務じゃないからインフレを起こすか、
紙幣乱発すればあっという間に解消しちゃうんだけどね。財務省もそれ知ってるから
ケロンとした顔してる。国債買った奴だけがばかを見るって寸法だな。

経済が飽和状態でブレークスルーがないからこうなってる訳で閉じた世界のもたれ
合いの中で来た結果なんだけどね。自動車産業のようなグローバルに自立しうる
産業の育成を怠ってきたツケがここにきて来たんだな。

産業構造の改革を促す政策も皆無だし、経済全体のパイを広げるすべが皆無って
状態だな。だからデフレな訳なんだがね。

もうお先真っ暗だな。自分でビジネス起こすか、グローバルに通用する専門能力身に着けるか、
政治とか経済のシステムに依存しない生き方を考えた方が良いな。
281 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:18 ID:akPT0NAl
破綻の第一歩は、日本の国債格付けがまた下がることと、
あとBIS規制の見直し。

国債が不良債権になると、資産だったはずが借金化。

突然金が回んなくなって金融機関が連鎖的に逝きますな。

予想じゃ2004年のことでしょうか・・・
282 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:18 ID:HW9+MeLR
>>269
それは政治家の理屈であって
国の利益に繋がるとは言い切れないな。
　　
確かに自転車には油が必要だが、
程度というものがある。
国民の金を自分の金と勘違いしたような使い方を見てると
小さな車輪にダブダブと油を垂らし、
かえって回転の効率を落としているとしか思えない。
国民の利益にはほど遠いな。
283 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:19 ID:upmYNzp6
>>246
相当前の話だな
ネットで調べれば出てくるとおもうけど
バブルの頃でも支出のほうが上
284 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:19 ID:3flTBBHf
経団連は政治への発言力を強化させるために、政治献金を復活させる。
もう、日本は終わったと思う。
285 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 20:19 ID:9tOxg1KQ
そして　いつもと　同じ様に
臭い息で話しかける
すべてを知ってる様な顔で

いつも話す　話しは同じ
俺には興味の無い事ばかり
すべてを知ってる様な顔で

奴にしてみりゃ俺は犬で
鎖につながれて　大人しく
うまくやっていこうじゃないか

うまくいったと思ってるだろう
飼いならしたと思ってるだろう
だけど飼い犬は主人の首を
食いちぎるスキを待っているんだ

騙されたふりをしているだけ
286 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:19 ID:vPeKAAwi
公務員中高年給与大幅削減
最初にこれを実行してからだな
話はその後だ
287 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:20 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス。ホスト税・・・
どんどんやれ！！！！！！！！！！！！！

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:20 ID:akPT0NAl
だからと言って日本の未来が真っ暗なわけじゃない。

GDPは依然凄いし、国民の蓄えはここ数年で飛躍的に伸びている。

つまり、国民が将来不安で金溜め込んでるだけなわけだ。

だれも消費になんて使わずに不況になって溜め込んで以下ループ。

金はあるし収入もあるから、税金とりゃあっという間に借金は返せる。

問題は景気悪くなるからやれないというだけ。
289 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:21 ID:AGtfZ0Vb
ダメ元で財政拡大しかないんだろうな。
タカリ体質の浸透やモラル低下もひどくなるから今を乗り切っても
次の不況で間違いなく終わりだが。
290 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:21 ID:H3if0M/l
消費税２０％か………
生活保護も年金も打ち切りで……
291 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:22 ID:N9ijgfrv
>>288
じゃー、使わないと損になるようなシステムを敷く必要があるわけだ。
金に使用期限でもつけてみっか。
292 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:22 ID:akPT0NAl
結論は簡単だ。

「借金するぐらいなら税金取れや」

国民のご機嫌取りにも限界ってもんがあるぞ。
293 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:22 ID:7oZl13V1
>>287
ｲﾀﾀ
294 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:22 ID:HV17qymU
1万円の服を買ったら500円余分に払う。

30万預金しても利子が100円にもならないのに
まだ増やすんだ…。ふーん。
295 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:23 ID:vPeKAAwi
公務員中高年給与大幅削減
最初にこれを実行してからだな
話はその後だ


296 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:23 ID:H3if0M/l
独り身で親に寄生しているヤツへの課税を高くすればいい。
297 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:23 ID:F7NZQaqa
政治板で名スレを発見！

【庶民天国】　日本は税金安すぎます！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037956913/l10
298 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:23 ID:guAoBv0h
>>279
それはただのコマーシャルでしょ。
テレビだってラジオだってＣＭ流しテルじゃん。
２ｃｈ経営に必要なんだから気にするな。
299 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:25 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！


300 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:25 ID:N9ijgfrv
>>297
多分ネタだって。
301 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:25 ID:e2PBgDW9
公務員税キボン
302 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:26 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！
303 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:26 ID:guAoBv0h
>>299
誰が監視するんだ？ｗ
監視できるならやってもいいぞｗ
304 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:26 ID:NtN0zMxY
デフレが加速するだけ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
305 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:26 ID:vPeKAAwi
年金、健康保険、雇用保険、介護保険などは
税金と一緒
これらを加えた場合、、、
306 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:27 ID:akPT0NAl
根本的な無駄を減らす（＝構造改革）のは
「健康なときにやるのが常識」

死ぬぞ。
金が無いときに、歳出減らそうとしちゃだめ。収入増やせ。

小泉の問題はここなんだよな。
ここまでこないと無駄を省こうと国民が言い出さないから
わざと死にそうな状況に追い詰めといて、
ほら、死ぬから無駄をへらそうと脅しをかける。

かなーり性質が悪い。
307 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:27 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！


308 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:28 ID:Jkd9tI++

この糞不景気に増税？？？？

やれよ。

消費はますます落ち込みさらに税収は減る。

やれや。好きなように。
309 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:28 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:28 ID:upmYNzp6
>>268
はぁ？
それが失敗でした、って今コクってるわけでしょ？
311 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:28 ID:HV17qymU
つまんねー世の中になってきたな。
312 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:28 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！
313 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:29 ID:OQuUyAfB
消費税値上げ賛成だ。
所得税を引き上げるのは、現役世代の負担だけが、ますますひどくなるからな。
314 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:29 ID:+Jje5CbS
税金が高くなったら、国民はその分だけ支出を減らすだけの結果になって
結局、税収が減るような気がする。
増税→国民の支出減
↑ ↓
税収不足←消費減
の無限ループになりそう。
315 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:29 ID:akPT0NAl
不況対策ということで、ここ１０年借金し続けてきたからな。

しかし一向に景気は良くなっとらん。

もう限界。
316 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:30 ID:cQWSqjvJ
税金をすべて無くせば国民の負担は減ります。
317 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:31 ID:HV17qymU
段々景気は悪くなる。
寒気がする。

>>314に同意
318 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:31 ID:7oZl13V1
>>287
>>299
>>302
>>307
>>309
>>312
319 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 20:31 ID:9tOxg1KQ
貯めこむ老人＝天下り老人
特殊法人役員の退職金０ｷﾎﾞﾝﾇ
320 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:32 ID:sS66MUOu
パチンコ、宗教法人、消費者金融

税金を取れるところは幾らでもあるのに、なぜ消費税なのか？
321 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:32 ID:akPT0NAl
小泉政策はみんなの意見にあってるんだよ。

ありゃ簡単にいえば、税金取らない代わりに国は何もしないってことだからな。

だから国のサービスを全部民間にしちゃって
国は国民に対して何も責任と取らんということだ。

何か困ってもそれはあんたらのせいだ、国は知らんってこと。

税金払いたくない香具師ばかりだから当たり前の話だな。
322 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:32 ID:N9ijgfrv
相続税をガッツリとっちゃえ。
323 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:32 ID:e2PBgDW9
>>316
安月給の身としては健康保険をなくして欲しい
324 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:32 ID:rjmw7HTD
>>312
子供が減るから、長い目で見ると、破滅の道を歩むぞ。
逆に、独身者（特に女）に重い税をかけるべきでは？
と、ネタにネタレスしてみる。
325 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:32 ID:OD91VD9V
年末の海外旅行者が昨年より増えてるって
こーゆーのから取り締まったらどうよ？
これ以上、円が流出したら困るでしょ？
326 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:33 ID:3GiY6GD3
脱税なくせ！！
327 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:33 ID:akPT0NAl
どんどんアメリカ式の社会になっていく・・・

そして、もちろん景気が悪いのも国のせいじゃないわけであるな。

ああ、ただ借金は昔の政府が勝手にやったことだから、
景気悪かろうがなんだろうが手遅れね。
昔取らないで済んだ分だけ税金払うように。
328 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:34 ID:F7NZQaqa
税金いっぱい取るのも仕方ないよ
ただ、無駄使いはやめて欲しい
集めた税金は借金返済に充ててほしい
このまま借金が膨らむと、日本は第2のカンコックになってしまうよ
329 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:34 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、
女友達所持税、男友達所持税、つまり異性友人所持税、
年賀状税も導入しろ！年賀状とは関係ない孤独な人は無税で
逆に国から月１０万円支給される。
それからクリスマス税、複数でクリスマスを祝う人は税を払うこと。
孤独な奴は無税で逆に国からクリスマスの時期に２０万円支給される。
男性独身者用自慰援助支給金を交付。
自慰するしかない男性独身者には月２０万円支給。
これで日本も安泰だ！！！！！！！！！！

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！
330 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:34 ID:N9ijgfrv
>>325
日本旅行＜外国旅行
って奴が多いからな。
331 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:34 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、
女友達所持税、男友達所持税、つまり異性友人所持税、
年賀状税も導入しろ！年賀状とは関係ない孤独な人は無税で
逆に国から月１０万円支給される。
それからクリスマス税、複数でクリスマスを祝う人は税を払うこと。
孤独な奴は無税で逆に国からクリスマスの時期に２０万円支給される。
男性独身者用自慰援助支給金を交付。
自慰するしかない男性独身者には月２０万円支給。
これで日本も安泰だ！！！！！！！！！！

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！
332 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:35 ID:guAoBv0h
>>314
じゃあ、国が個人の変わりに財政出動したほうがいいでしょうね。
国債１００兆円規模で財政出動一気に行こうぜ。
すれば税収増えて一石二鳥だぁね。
333 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:36 ID:akPT0NAl
韓国みたいにポックリいってくれれば一からやり直しできるわけだが、
日本は下手に金があるからこれを食いつぶして死にぞこなってるのが始末悪い。

１４００兆円の資産で７００兆円の借金ならまだ半分残っているわけで
まだ無理が効くがそのうち破綻するな。
334 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:36 ID:sS66MUOu
>>330
日本の観光地の経営者の態度にも問題があると思うが。
335 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:36 ID:3flTBBHf
>>315
使い方が悪いんだよ。
国の経済なんて考えてなくて、自分たちに票と金が入るような使い方しか
していないからな。
336 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:37 ID:ByvDwF3N
消費税率が上がると買い控えが加速し、思ったより税収が上がらない。
その時、無能な政府は今度は何から税をむしりとるんだろうか。
337 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:37 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、
女友達所持税、男友達所持税、つまり異性友人所持税、
年賀状税も導入しろ！年賀状とは関係ない孤独な人は無税で
逆に国から月１０万円支給される。
それからクリスマス税、複数でクリスマスを祝う人は税を払うこと。
孤独な奴は無税で逆に国からクリスマスの時期に２０万円支給される。
男性独身者用自慰援助支給金を交付。
自慰するしかない男性独身者には月２０万円支給。
これで日本も安泰だ！！！！！！！！！！

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！
338 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:37 ID:N9ijgfrv
>>334
もちろんその通り。問題は１つではない。
339 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:37 ID:8+U9FiyU
まぁ、欧米に比べて日本の消費税はまだ低いようだから、是だけの財政危機を
迎えてしまった以上は消費税の引き上げは止むを得ない。
３０％くらい必要だという話もあるが、これはチトきつ過ぎるが、７％、１０％
で老後の年金が確実に保証されるならまんざらでもない。貯金しなくていいから
若いうちに使える金が増えるかもしれない。（消費税で取られるが）

その代わり、このような事態を招いた国会議員や官僚、地方自治体の知事等の
国に損害を与えた犯罪を”特別背任罪”なり何なりで徹底的に捜査して欲しい。
無理だろうが。こいつらの私腹を肥やす為に使われた無駄金だけでも相当な
額に上るはずだ。
340 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:38 ID:OD91VD9V
>>327
社会システムがアメリカ式になったとしても
日本はアメリカと違って国土も資源もない
アメリカやヨーロッパが階級社会でもやっていけるのは
国土と資源があるからだよ

日本には無理　自滅するしかない
341 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:38 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、
女友達所持税、男友達所持税、つまり異性友人所持税、
年賀状税も導入しろ！年賀状とは関係ない孤独な人は無税で
逆に国から月１０万円支給される。
それからクリスマス税、複数でクリスマスを祝う人は税を払うこと。
孤独な奴は無税で逆に国からクリスマスの時期に２０万円支給される。
男性独身者用自慰援助支給金を交付。
自慰するしかない男性独身者には月２０万円支給。
これで日本も安泰だ！！！！！！！！！！

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！


342 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:38 ID:bdEiPgdc
とりあえず、亀井と江藤と野中、古賀を落とす必要があるな。
落選運動でもしないとあかんだろ。
343 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:39 ID:XiY0xzPD
彼氏彼女持ち、既婚者だけ増税っていうのはいいんじゃないかな？
つまりだ、コンドーム税、ラブホテル税、バレンタイン・ホワイトデー税
彼女彼氏持ちの恋人税、既婚者税とかどんどんやって欲しい。
童貞は一切の税を免除で逆に、童貞ならば、国から月１０万支給される。
風俗税、風俗利用税、風俗業従事者税、ホステス税　ホスト税、デート税、
婚約税、結納税、結婚式税、新婚旅行税、不倫税、性交税、
キス税、ペッティング税、フェラチオ税、クリニングス税、
女友達所持税、男友達所持税、つまり異性友人所持税、
年賀状税も導入しろ！年賀状とは関係ない孤独な人は無税で
逆に国から月１０万円支給される。
それからクリスマス税、複数でクリスマスを祝う人は税を払うこと。
孤独な奴は無税で逆に国からクリスマスの時期に２０万円支給される。
男性独身者用自慰援助支給金を交付。
自慰するしかない男性独身者には月２０万円支給。
これで日本も安泰だ！！！！！！！！！！

これで所得税や消費税を撤廃しても充分いけるぞ！！！！

北朝鮮みたいに、５人組みたいに相互監視すればいいじゃん！！！

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:39 ID:akPT0NAl
言っておくが、日本の借金は一人頭６００万円ぐらいな。子供からお年よりまで全員
なんで、扶養者入れれば働き盛りは一人１０００万円ぐらいか？

破綻したら強制的にこれに相当するダメージを受けることになる。
このお金は既に道路だの橋だのODAだのになっちゃってるから
取り返すことは不可能。

ゆっくり返すか速攻で返すかの違いでしかないわけだがどうするよ？


345 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:39 ID:1VvIEdye
>>331
わかったから…
お前の気持ちはよくわかったからもうやめれ
悲しくなるだけだぞ
346 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:39 ID:Hmek262l
超円安にする→海外旅行にいかなくても外人が沢山やってくる
→飛行機に乗らなくても海外気分が味わえる→
地場産業が発達する→潰れかけた商店街復活するかも..
→円高で稼ぎに来た不法労働者いなくなる
347 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:41 ID:G02UmmO9
>>337
ﾜﾛﾀ！これコピペ元どこ？名作。
逆バージョンとかデブバージョンとか作りたい
348 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:41 ID:iJf8qUtI
いっそのこと
税金まきあげちまって
お役人様が国内で豪遊するってのはどうよ？

そのおこぼれで景気が良くなるかもしれねぇーし。
349 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:41 ID:akPT0NAl
とりあえず、日本人はみんなお金持ちだから、
１０００万円ぐらいならみんなだせるよな？

なお、出せない香具師は体で払うか
代わりに払ってくれる人を差し出すように。
350 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:42 ID:HV17qymU
クーーーーーーーーーデターーーーーーーーー
起っきないかなー
351 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:42 ID:KXig/nbH
>>314
デフレで既にこれ以上ないほど家計は引き締められているので、言うほど影響はないだろう。
たとえ消費税が10％になっても、国民全員が消費を1/2になるとは思えない。
そして家計は引き締められているにもかかわらず、相変わらず貯蓄額は世界一レベル。
だったら無理矢理でも税金でむしり取って、その分を公共事業等々世間で
回るようにしてやった方が、確実に景気は良くなる。
352 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:43 ID:t2IOexC2
【消費税ＵＰに反対する面々】
百姓
チョソ
お小遣いもらってる低能児
↑
普段まともに税金払ってない連中
353 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 20:43 ID:9tOxg1KQ
>>346
輸出大国日本が壊滅すます。
354 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:43 ID:akPT0NAl
ちなみに、消費税１％で年収２兆円です。

ここで日本の借金は良く知られているように７００兆円ね。

消費税何％にすると借金消えるのに何年かかるかは各自で計算するように。
355 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:43 ID:SbE3L84K
まずは公務員がボーナス全額カットしたら
消費財引き上げを認めてやる。
なんで税収が下がって苦しいからって
公務員の給料増額の為に増税されなきゃいかんのだ。
356 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:44 ID:cKnQiMfc
国債の支払を少なくとも１００年間凍結が最善策です。
国債の価値が激しく下がるだろうが、んなこと関係ありません。
支払凍結したら国債すらなくても税収だけで充分賄えるでしょ。
357 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:44 ID:HV17qymU
＞＞354
50%で余裕でつか？
358 ：熊の森さん ◆ozOtJW9BFA ：02/12/16 20:45 ID:nB22TlJx
つうかそろろそ国有財産の売却、国債、郵貯、税金、年金以外の国家収入を模索する
必要があると思われ。そもそも赤字なのに国債出してる時点で国家として異常な気がする
359 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:45 ID:+Jje5CbS
>デフレで既にこれ以上ないほど家計は引き締められているので、言うほど影響はないだろう。
>たとえ消費税が10％になっても、国民全員が消費を1/2になるとは思えない。
>そして家計は引き締められているにもかかわらず、相変わらず貯蓄額は世界一レベル。
>だったら無理矢理でも税金でむしり取って、その分を公共事業等々世間で
>回るようにしてやった方が、確実に景気は良くなる。

国民の貯蓄が尽きたらどうするの？
って俺の貯金３０万しかないよ。
360 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:45 ID:OD91VD9V
>>348
害務官僚は、海外勤務になると、本来の給与とは別に海外勤務手当が
配偶者にも出る。向こうのパーティーなどは夫婦同伴が常識だからだ
そうだが・・・・ただ、手当と大使館経費だけで生活が出来るので給料は
まったくの手つかず
だから本省の害務役人は早く海外勤務へ行きたくて仕方がないそうだ。
なにしろ海外ならマスゴミもうるさい政治家もいないからね。
王侯貴族のごとく税金を湯水のように使っているらしい。
361 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:46 ID:akPT0NAl
国債凍結＝デフォルト＝やった瞬間に日本の蓄えが０になります。

借金７００兆円消すのに手持ちの金１４００兆円全部使うことになりますね。
362 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:46 ID:giHzF3wq
>>350
おきたら世界の笑い物だろう
363 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:46 ID:KXig/nbH
>>355
公務員の給料は景気に左右されないと言うのが前提。
バブルのときは民間の平均と比較すると、2/3位じゃなかっただろうか？
より景気に依存するようなシステムでも作らない限り、
景気が悪いときにそんな主張をする事は、子供の駄々でしかない。
364 ：　：02/12/16 20:46 ID:hBvslosU
巨額の財政赤字と、巨額の貯蓄。もし３０～４０年前に
こうなることが分かっていたら、どういう政策を取っていれば
良かったのかと考えることがある。しかし、結論が出ない。
所得税を上げていれば、これほど経済発展しなかっただろうしなあ。
法人税を上げていれば、優良企業は海外に脱出してただろうし。
できることといえば、少子化への対策だろうか？20年前の
教科書には、現在の少子化による人口ピラミッドの釣鐘化が
書かれていたのだから。やっぱりこれかなあ？
365 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:47 ID:HV17qymU
>>359
私は300万円あるが
それでもなくなる可能性があるよ。

会社が倒産したら、私はもうだめぽ。
警官や農家とｹｺｰﾝしとけばよかったﾆﾀﾞ
366 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:47 ID:F7NZQaqa
もう借金700兆か。
この間600兆になったばかりのように感じるのだが。
日本の破滅時計は5分前くらいを指しているのか？
367 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:47 ID:+Jje5CbS
増税したら、結局、支出がへって、また増税しなきゃならなくならないか？
368 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:48 ID:akPT0NAl
とりあえず２０００万円ぐらい蓄えがあって
ちゃんと分散させてれば大丈夫かも。

１０００万円だと怪しいってとこだね。
369 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:48 ID:N9ijgfrv
>>365
今からでも遅くは無い。
さあ、農村へおいで。
370 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 20:48 ID:9tOxg1KQ
国営研究所でも作って研究費青天井の代わりに特許は国に帰属。
研究者も集まって収入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
技術立国日本ならできるかも…、
371 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:48 ID:XiY0xzPD
>>347
独身男性板の常連３５歳童貞である俺様の作だ。
今まで付き合った女０人。
告白したこと累計３５年間で１９回すべて玉砕。
現在無職でお金がなく風俗にもいけず、
せんずりの為のエロ本も買うことも出来ない童貞です。
でも、こんな俺でも政府の方針には我慢できないし、
それよりも彼女いる奴やクリスマスに騒いでいる奴や既婚者には
到底我慢できないので、正義の鉄槌を奴らに落とすため、
日本の未来を考えて、この究極の税を考えました。
皆さん、特に独身男性板の皆さん、褒め称えてください。
ちなみに中学高校は男子校で、大学は工学部であり、中退しました。
いまだにキスすら経験がありません。
マジレスです。ネタではありません。
ちなみに新作だよ。
372 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:49 ID:XiY0xzPD
>>347
独身男性板の常連３５歳童貞である俺様の作だ。
今まで付き合った女０人。
告白したこと累計３５年間で１９回すべて玉砕。
現在無職でお金がなく風俗にもいけず、
せんずりの為のエロ本も買うことも出来ない童貞です。
でも、こんな俺でも政府の方針には我慢できないし、
それよりも彼女いる奴やクリスマスに騒いでいる奴や既婚者には
到底我慢できないので、正義の鉄槌を奴らに落とすため、
日本の未来を考えて、この究極の税を考えました。
皆さん、特に独身男性板の皆さん、褒め称えてください。
ちなみに中学高校は男子校で、大学は工学部であり、中退しました。
いまだにキスすら経験がありません。
マジレスです。ネタではありません。
ちなみに新作だよ。


373 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:49 ID:Um+LMICQ
>>355
じゃあ消費税ゼロにしたら公務員賞与ＵＰしてくれ・・・・無理な話だが
374 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:49 ID:XiY0xzPD
>>347
コピペではありません。俺様のオリジナルです。
独身男性板の常連３５歳童貞である俺様の作だ。
今まで付き合った女０人。
告白したこと累計３５年間で１９回すべて玉砕。
現在無職でお金がなく風俗にもいけず、
せんずりの為のエロ本も買うことも出来ない童貞です。
でも、こんな俺でも政府の方針には我慢できないし、
それよりも彼女いる奴やクリスマスに騒いでいる奴や既婚者には
到底我慢できないので、正義の鉄槌を奴らに落とすため、
日本の未来を考えて、この究極の税を考えました。
皆さん、特に独身男性板の皆さん、褒め称えてください。
ちなみに中学高校は男子校で、大学は工学部であり、中退しました。
いまだにキスすら経験がありません。
マジレスです。ネタではありません。
ちなみに新作だよ。


375 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:50 ID:akPT0NAl
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

今の日本の借金683兆円なり

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:50 ID:F7NZQaqa
いっそのこと徳政令を出せ！
377 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:51 ID:3flTBBHf
消費税１０％か。
１０万円の商品を買ったら、１万円の消費税。
財布の紐を２０％ぐらい引き締めるかもな。
378 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:51 ID:SbE3L84K
>>363
そうか？2/3どころか3/3じゃねーの？
そもそも好景気を作るのが役人の仕事じゃねーの？？
景気を維持できないどころか、下降の一方で満額もらってるって
おかしくねーの？
379 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:51 ID:MODEOndT
限界とな・・・最近高所得むけに税減税したばかりじゃないか
何寝ぼけてるんだ？
380 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:52 ID:vPeKAAwi
公務員中高年層の給与と退職金の大幅削減
これは当たり前、若年層は現状で良い
財政が正常な自治体も良い
増税しようとしている自治体や国は人件費を削減しろ
当然だ
財務省も地方交付金の５％削減などではなく１０％以上の削減を実行しろ
381 ：北海道愚民：02/12/16 20:52 ID:qvvlt0EB
10年後

【政治】「所得税依存に限界」消費税率上げ検討を－内閣府

その頃の消費税率25%だったらｼｬﾚにならん罠
382 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:53 ID:F7NZQaqa
>>378
>>好景気を作るのが役人の仕事

これは違うやろ。
好景気があれば不景気もある。こは世の必定なり・・・
383 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:53 ID:akPT0NAl
１０００万円の出し方として長期に渡って取り続ける（例、消費税３０％で２０年我慢）
というのもあるが、手っ取り早いのはささっとアボーンしてしまうことである。

財産が１０００万円以上ない人の場合、こちらのほうがお得になる。
それ以上資産持っている人が代わりに犠牲になってくれる。
384 ：北海道愚民：02/12/16 20:53 ID:qvvlt0EB
>>381は間違い、
10年後

【政治】「消費税依存に限界」所得税率上げ検討を－内閣府

その頃の消費税率25%だったらｼｬﾚにならん罠

ですた鬱
385 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:54 ID:ahtP9eBE
どこに優遇税制があるのか
はっきり教えろ
財団法人、公益法人、医療法人、社団法人、宗教法人、学校法人

暴力団、、パチンコや
386 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:54 ID:krprWKDm
公務員をリストラしろよ。
387 ：　：02/12/16 20:55 ID:hBvslosU
所得税の累進率も難しい問題だわなあ。
取れるとこからガッポリ取れとも思う一方で、
「そうすると、能力のある人材はみんな海外へ
行っちゃうよ」と言われれば、そうかなとも思う。
アメリカみたいに、高額所得者は寄付するのが
当たり前みたいな風習があればいいのだが。
388 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:55 ID:bZ5QZIw4
その前に無駄な支出減らせよ
能無し公務員、ＯＤＡなど
389 ：　　　：02/12/16 20:55 ID:rfkBDG/H
もしも、この上更に消費税率の引上げをやれば、平成９年度の税率アップで
生じた需給ギャップの調整が終わらないうちに再び新たな需給ギャップ、即
ち、需要の後退による供給過剰が生じる事になる。企業は売れ残りの在庫を
圧縮するために生産量を引き下げざるを得なくなる。
当然、企業業績は更に落ち込み、株価も一層下落するだろう。
企業倒産件数も増加の一途をたどる事になると予想される。

仮に同額の所得税減税を実施しても、消費税率の引上げは所得税の減税余地
が少ない中・低所得層を直撃する。
高所得層は限界消費性向が小さいから、中・低所得層の消費の落ち込みを全
てカバーすることはできず、結局、需給ギャップは発生する。

これは、消費税導入・税率引き上げ以来日本経済において現実に起こった出
来事でもある。
よって、需給ギャップを解消し早急に景気を回復させるためには、むしろ消
費税率の引き下げないしは消費税を凍結するのが最も近道だろうと思われる。

尚、財務省によると今現在のわが国経済における需給ギャップは約２０兆円
に達するとのことである。
390 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:56 ID:KXig/nbH
>>378
3/3なんて、ご冗談を（ｗ
景気が良くなっても給金が上がらないのに景気が悪くなったら責任をとらされる、
こんな減点法の給与体系は、もっとも労働者の意欲を削ぐ最悪のシステムだ。
ただし、俺も公務員の給金を下げるのには反対しないよ。
391 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:56 ID:l5bANMGT
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾚｼｰ
392 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:56 ID:XiY0xzPD
>>347
独身男性板の常連３５歳童貞である俺様の作だ。
今まで付き合った女０人。
告白したこと累計３５年間で１９回すべて玉砕。
現在無職でお金がなく風俗にもいけず、
せんずりの為のエロ本も買うことも出来ない童貞です。
でも、こんな俺でも政府の方針には我慢できないし、
それよりも彼女いる奴やクリスマスに騒いでいる奴や既婚者には
到底我慢できないので、正義の鉄槌を奴らに落とすため、
日本の未来を考えて、この究極の税を考えました。
皆さん、特に独身男性板の皆さん、褒め称えてください。
ちなみに中学高校は男子校で、大学は工学部であり、中退しました。
いまだにキスすら経験がありません。
マジレスです。ネタではありません。
ちなみに新作だよ。


393 ：　：02/12/16 20:56 ID:H+PJqULO
時間差があるが景気に左右されないということはない。
景気が悪くなって税収が減ればソレで食ってる公僕
の人件費も下がる。下がらなければおかしい。

ってことで今どこの自治体も下げ始めている。
数年後には現行通りの退職手当は出せないと
悲鳴を上げている自治体が半数以上との調査も。
これは子供の駄駄ではなくて現実。
ただその現実を加速させるのがより正しい。
公務員の給料を既得権のままにすることは
極端な話、日本が生活保護大国になることを
意味する。
394 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:56 ID:qLBq2A3O
実際のところ、１００円ショップ以外では物が買えんようになりますです。
余力が少しでもあるなら過疎の田舎に田畑を購入して自給自足の準備をするのが吉です。
システムを握っている連中（議員・官僚・公務員・銀行）は最後の最後まで利権を手放したりはしません。
とんでもないことになりそうな予感がします。

逃げれる人はいまから準備してください！！
395 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:56 ID:akPT0NAl
ちなみに、もう借金しちゃってるんで、今さら歳出減らしても手遅れです。

今何にお金がかかっているかというと、借金の返済ですので（ｗ
396 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:56 ID:X66vcmye
ID:akPT0NAl←なんか、この人必死で不気味なんですけど。
397 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:57 ID:+Jje5CbS
下手に税率を上げると、日本国内で消費するのをやめて、
海外で消費するようになって消費自体が海外に出て行かないか？
398 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:57 ID:vPeKAAwi
公務員の給与問題は若年層ではなくて
中高年層
一緒にすると問題があやふやになる
若年層は現状維持、中高年層は大幅削減　
399 ：　：02/12/16 20:57 ID:hBvslosU
>>385
その通りだね。
特に宗教法人。
でも、あの党が政権の一端を握ってる間は・・・
400 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:58 ID:akPT0NAl

こんだけやばいのにみんなのん気だねってこと
401 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:59 ID:idD8Y0Dc
>>361
つまり、あと７００兆は借金できるってことですか？
402 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:59 ID:l5bANMGT
ヽ(`Д´)ﾉ ｹﾝﾄｰｼﾛｰ
403 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 20:59 ID:vPeKAAwi
地方自治体では税収の４０％が人件費として消えている所が
多数ある。
これは異常だ。地元民は声を大にして是正させろ
住民サービスに金が回っていないぞこれでは。
404 ：哲学者：02/12/16 21:00 ID:q3XRMSYK
>>387
日本は、低所得者で暇のない人間が
ボランティアをやる国です
あれは、金持ちの娯楽だとおもうのだけど
405 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:00 ID:F7NZQaqa
生活保護も廃止きぼんぬ
406 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:00 ID:KXig/nbH
>>400
なんだかんだ言おうと、まだまだ生活に余裕があるから。
メディアによる不景気感の煽りによる影響はかなり大きい。
が、今更どうしようも無い。
407 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:00 ID:Jm48IZqd
>>387
欧米の場合、寄付行為は税金が免除になるから
企業も個人も節税対策の一環で積極的に寄付をする。
しかし日本の場合は、寄付金にまで税金を掛けるから
寄付するのが馬鹿馬鹿しくてやる気にならない。
見返りのある政治献金くらいになるのも無理ない話
408 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:01 ID:qLBq2A3O
>>403　どう考えても税収の５％までだと思うのだが。
409 ： ：02/12/16 21:01 ID:3aUYXeQG
クリスマスエクスプレス１９８９　牧瀬理穂バージョン
http://www.geocities.com/espacekei/jr/christmas.html
（動画あり）
410 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:01 ID:akPT0NAl
まぁ、２ｃｈ見てるような資産がないと思われ人に何言っても無駄で、
金溜め込んでるだけで銀行や郵便局で金を腐らせている人々が
考えを改めないとだめなんですが・・・・

彼らが金をぱーと使ってくれるか、税金として取り上げられないと
問題は解決せんわけで。
411 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:02 ID:46cRKE0R
消費税を上げる前にやれることをやって欲しい。官僚による税金の
無駄遣いは洒落になっていない。飛行機はファーストクラスでホテルは
スイートルームなんてのはざらなんでしょ。税金でクラブに行ったりも
してるんじゃないの。とにかくふざけた奴らが多いよ、この国の連中は。
412 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:03 ID:XZiPvYc4
　増税は国費の無駄遣いをやめてから言えや。

　特に『省の外郭団体』や『官益法人』へのお手盛りの支出
　朝鮮銀行への四千億円投入、防衛施設庁へのバブリーな支出
　ＮＡＳＡへのなんのためだかわからない協力費の支出

　そのあたりをいくらでも削れるだろうし、イージス艦システムもアメに一隻何千億円も払うくらいなら国産にして、
　国内景気に配慮しろ
413 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:03 ID:KXig/nbH
>>407
そのかわり宗教法人は優遇される。メチャクチャだよな…
確かに消費税増額はそこら辺に手を着けてからにすべきだな。
ただし消費税増額自体は、俺は支持する。
日本人の貧富の差をもっと開かせないと、国内の製造業は壊滅するだろう。
414 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:03 ID:yodFPaz+
対外援助前面凍結と政党助成金をカットせよ
特に北朝鮮へは今後一切援助するな
415 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:03 ID:HW9+MeLR
>>395
糞議員にクビを差し出してもらわねーとな。
経営の建て直しが必要になったのだから
まずは、現経営陣には退陣願わないと。
ガキの値上げ交渉じゃないんだから
必要だから増やすなんて言われても
ハイそうですか、とはいかん。
416 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:05 ID:akPT0NAl
だから、税金取らん代わりに連中はもっとハイリスクかつ
国民にお伺いをたてんでもいい借金に手を出すだけなわけで・・・
417 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:06 ID:F7NZQaqa
円安にして貯蓄に税金かければ万事解決。
418 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:07 ID:Jm48IZqd
>>411
ﾁｯﾁｯﾁ........

伝票にはファーストクラス
でも実際に買うのはエコノミークラス
いざチェックインする時に官僚の権力を駆使して
ファーストクラスにアップグレード
差額は懐へ・・・・立派な横領なんだがこれが
まかり通っているのが官僚の世界
419 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:10 ID:akPT0NAl
どっちかというと

無駄な部分を減らして歳出を抑えよう→デフレになる
無駄はおいといて馬鹿使いしよう→インフレになる

なんで、無駄な部分をどうのこうのいうのは止めといたほうがいい。

それよりも、円の価値が下がること我慢して札刷ってもらったほうがいいな。

貯蓄してる人は可哀想だが、何も考えずに円建てで放置してる人には
死んでもらうということで。
420 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:11 ID:5atZNKSb
>>372
死ぬなよ
421 ：　：02/12/16 21:15 ID:hBvslosU
スレ違いだけど、飛行機のエコノミークラスって、遠距離には
厳しすぎると思う。政治家ならずとも、多少金があったらできれば
避けたいと思うのが普通だと思う。身長１８０ｃｍのオレですら
ひざが前の座席に当たってｷﾋﾞｽｨっす。
422 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 21:18 ID:9tOxg1KQ
宝くじでも当たれば立候補したいな…。
423 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:21 ID:Jm48IZqd
>>421
同意、前の座席との間隔がスカイライナーより狭いんだもんねぇ。
でも、あの体格の良いドイツ人が乗るルフトハンザなんかBAより
座席が狭いんだよ。

だからと言って、官僚が差額を横領して良い理由にはならんがな。
424 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:25 ID:FBGdt7sg
消費税を上げて、所得税を下げるべき。
日本は税金を払ってない奴が多すぎる！そして、そう言う奴らがでかい顔してる。

旦那との死別以外の理由のシングルマザーの母子家庭手当とかも、廃止で良いよ。
バカ女＆DQNが増えるだけだから。
425 ：　：02/12/16 21:25 ID:H+PJqULO
飛行機には無駄なスペースがなさ過ぎる。
談笑室をつくれ
426 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:34 ID:tON2KzsF
パチンコの貸し玉にも消費税かかってるんだけどな
それにしてもパチンコ税導入の話がちらっとも出てこないのは不思議でしょうがないな
427 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:35 ID:Jm48IZqd
>>425
ファーストクラスにはラウンジバーがあったような・・
航空会社によって違うのかな？
428 ：国民より：02/12/16 21:35 ID:TpmkYkxp
さ～っ
いよいよ消費税の話しを持ち上げましたね。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 21:36 ID:5JvXFsIg
高所得者の所得税はどうなってんの？
430 ：　：02/12/16 21:44 ID:H+PJqULO
とりあえず先行で（所得税の）減税するんでしょ？
今年は企業の利益はコスト削減＋リストラで増えてる。
だから来年減税すれば社員の給料にちょっとは反映
されるかもしれない。

しかし社員の給料額面が上向いた分、今度は年金や
健保のＵＰで相殺されて手取りは増えない、
なんてことが容易に想像される。
431 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:03 ID:87r4C34H
ん～まあアレだな。
日本に住んでると、ろくなことがないっちゅう事か。
432 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:05 ID:KotamCVn
平均的な公務員の給料が今現在高めっつ～ことも
じつは消費を刺激して経済効果にプラスだと思うが。
つまらん公共事業するより全然まともなんじゃない？
給料減らしたらますますデフレだろ？
減らすんなら年収１０００万以上もらってるような幹部クラスの公務員
とか国会議員の給料大幅減したほうが効果があるんじゃない？
433 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:09 ID:iM72qOuq
嫌なら他の国行けば。
ほとんどの人は日本が一番安上がりになるよ。

日本は所得税も消費税も低いからね。
434 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:13 ID:A8z6LJaI
所得の多いみずぽ銀行員に対して減税し、
ボーナス無しの民間からとりまふか。そうれすか。
435 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:14 ID:dykEpEM0
消費税100％にしろ。そのかわり他の税は全部羽石。
436 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:15 ID:P9ksxffv
>>429
高額所得者って、たまに出勤して日当たりの良い場所の
革張りの椅子にふんぞり返って新聞読んだり、私用電話
するだけで1,000万円以上の年収貰って、２年くらいで
2,000万円以上の退職金をもらうという天下り役人のこと？
437 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/16 22:15 ID:9tOxg1KQ
>>433
そのかわり物価も世界最高水準に高い罠。
438 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:17 ID:A8z6LJaI
>>436
そうだから、増税すると海外に逃げるって反論には無理があるよね。
439 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:19 ID:i+yBPivS
景気がよくなったら民間企業のほうがはるかにいい給料なんだから見逃してやれよ･･･。
440 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:19 ID:P9ksxffv
>>437
その中でも特に
平地の国土が狭いから、住居も道路も狭くて
値段が滅茶苦茶高いんだよね。
安い食材は化学物質タプーリの輸入物ばかり
天然の良い食材は値段が高いしね。
水も空気も空気も汚くて、浄水器や空気清浄機が
ないと健康を保てなかったりするしね。
ホントはそういうのって国がもっとなんとかするべき
なのに、税金使うのは自分たちの経費ばっかり
国民にはびた一文使いたくないみたい。
日本人って政治家や官僚の奴隷みたいなもんだよね
441 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:21 ID:T79uzAwY
平民どもは黙って税金納めてろ
442 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:22 ID:iM72qOuq
とりあえずあれだ。

まず消費税を20%まであげて１年我慢する。
すると税収が40兆円ぐらいふえるんでその分、国債発行を０にする。

もちろんマスコミを中心にブーたれるだろうから、国の借金や直間比率の問題を
マスコミで取り上げさせる。

で、みんなが問題を認識した上で、消費税率を10%まで落とす。

これで税収に多くの部分を消費税に頼ることができるようになるし、
非常に国民にとって分かりやすい減税だから、景気良くなるのが期待できる。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:23 ID:3flTBBHf
>>424
感情論では政策は通らん。
利権政治も感情論と同じぐらい愚政だが。
444 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:23 ID:vRgqOohD
まあ、とりあえず払うしかないだろう。
445 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:24 ID:dH/uDiMw
増税依存せずに歳出削減を考えたらどうかと（略
446 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:24 ID:3GiY6GD3
>>442
脱税を０にしたら、４０兆くらいは、何とかなるんだなこれが。
政府を効率化したら、２兆くらいは、何とかなるんだなこれが。

税率ＵＰ？
脱税ＤＯＷＮ？
仕事の効率化？

どっちがいい？
447 ：　：02/12/16 22:25 ID:hBvslosU
>>438
1千万や２千万では、最高税率は適用されないと思う。
448 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:25 ID:P9ksxffv
>>442
支出を抑えないのに、いくら増税しても無駄だと思うけどな

どうせ小泉は、増税決めて、さっさと解散して総理辞めるんだろうし
無責任も極まれり、呆れるね
449 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:27 ID:iM72qOuq
支出を抑えようとしても国債発行するだけじゃん。
今年も結局３０兆円以内に納まらなかったんでしょ。
450 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:28 ID:v4/VB0oh
>>67
個々人のことならそれでいいかもしれんがな。

国がまるごとそれやったら、だれも金の使い手がいなくなるんだってば。
馬鹿。
451 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:30 ID:Hs/os/OZ
意訳すると「プリーズクーデター」ですか？
452 ：　：02/12/16 22:30 ID:w3PQ/L6O
>>448
さすがにこの状況で増税はないと思う（つーか>1は将来に向けての
検討でしょ？）けど、小泉が「国を思ったら増税が必要で、そのためなら
自分が汚名を被る」くらいの心意気だったら、逆に評価してもいいと
思うけどね。
453 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:32 ID:A8z6LJaI
>その中でも特に
>平地の国土が狭いから、住居も道路も狭くて
>値段が滅茶苦茶高いんだよね。
大陸の中央は砂漠やツンドラでふ。
島国だからこそ雨と海洋資源と温暖な気候があるのれす。
454 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:34 ID:P9ksxffv
>>452
汚名をかぶる気なら、敵に回すのは
国民じゃなくて政治家や官僚じゃ？

議員年金廃止するとか天下り役人の為に増やした
外郭団体を整理するとか・・・かぶり放題できるよ
455 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:36 ID:v4/VB0oh
>>440
日本は基本的にすばらしい国です。自信喪失もタイガイに。

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1002/10023/1002311887.html
139 名前： 94 投稿日： 01/10/10 12:42 ID:nNQ9NE1Y

>>137
夜中に女の子が歩いてコンビニに行って安くてマトモなボールペンが買える、
それがどれだけ素晴らしいことか判ってるんか、ｺﾞﾙｱ。

ノーベル賞作家が何人いるかが問題じゃない。
新聞を読むことの出来ない人がどれだけいるかが問題なのよ、ｺﾞﾙｱ。

確かに日本にはチャーチルもドゴールもケネディもいない。
でも彼らは英雄だけど、良いことばかりしたわけではない。
政治家の評価は人物ではなく、その結果だ。
日本ほど経済の発展と富の再分配を両立させた国はない。
戦争の放棄と安全を両立させた国もない。
みんなに教育と医療と上水道と電気とTVとクルマまでが行き渡っていて、
これ以上何を望むの？　この世の奇跡なのよ、この国は。

などど、言われまくり。
456 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:39 ID:iM72qOuq

みんな平和に飽きとんのよ

こんだけ裕福なのに困った病気にかかっとるな
457 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:40 ID:P9ksxffv
>みんなに教育と医療と上水道と電気とTVとクルマまでが行き渡っていて、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジで、こんなことを信じてる人がいるのか
日本がどれほど差別大国なのか、税の不公平がまかり通っているか知らないのか
458 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:41 ID:OP21acft
年末超大作エロゲ
『エクソダスギルティー・オルタナティブ』
http://www.abelsoftware-jp.com/

ゼルダゲットのついでに、
パソゲショップへ行って買ってこいオマエら！
年末の超大作は、ゼルダと、そしてエクソダスギルティーだ！
459 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:42 ID:4bxC6qpK
消費税５０％にする代わりに所得税は無しに
460 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:42 ID:v4/VB0oh
>>457
具体例きぼんぬ
461 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:43 ID:wFFfMK3V
>>457
差別などアメリカに比べたらマジで微々たるものだが・・・
税の不公平もアメリカは徹底的に金持ち優遇
462 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:43 ID:v4/VB0oh
>>459
ageすぎ（藁
１３％にすれば現行の所得税は廃止できると聞いたことがある。
463 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:43 ID:9b5y0ebp
>>17
支持率が急降下したが彼には永田町民の支持率の方が大切だと思っている節がある。
464 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:44 ID:WDXOsIHD
毎月40万以上の所得税なんてアホらしくて払いたくないが源泉徴収なので仕方ない。
頼むから　消費税上げて、所得税下げてくれ。
465 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:44 ID:iM72qOuq
所得税税収は消費税の倍
廃止するには三倍だから確かに15%ぐらいにすればいい。
466 ：ココ電球：02/12/16 22:44 ID:zKd9xSuh
少なくとも農民の生活レベルは世界一不当に高いね。
467 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:44 ID:P9ksxffv
>>461
なぜアメリカと比較する必要があるのか理解しがたいな
比較するしか脳がないのか？
468 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:45 ID:9b5y0ebp
>>20
英国は英国病を直す為に国軍以外は民間の競争を取り入れた。
469 ：　：02/12/16 22:45 ID:6ZxqcpPa
>>457
455じゃないけど、教育、医療、上下水道などは世界的に見たら
高水準でしょ？
で、それと差別や税の不公平が共存してるってことじゃないの？
470 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:45 ID:4bxC6qpK
>>462
では、それで逝こう＞１３％
471 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:46 ID:AkEBwYoY
>>454
確かにこいつらの居るおかげで、国の予算の何％を
ポケットに入れているんだ。
入りが少なけりゃ、出を抑えるのは子供でも知っている。
472 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:46 ID:pcVMyM1H
＞その中でも特に
＞平地の国土が狭いから、住居も道路も狭くて
＞値段が滅茶苦茶高いんだよね。

これは大嘘
473 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:47 ID:wFFfMK3V
>>466
おまけに所得税もごまかし放題（捕捉率３割）
噂では農協関連だけで社会生活が完結できるとか
こりゃ海外の輸入物に負けますて
474 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:47 ID:iM72qOuq
とりあえず、所得税今の半分で、消費税15%ぐらいではどうか？
所得税20兆円で消費税10兆円の現状から
所得税10兆円で消費税が30兆円。トータル10兆円増税。
475 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:49 ID:qWA5qypv
消費税導入審議の国会で、共産党で
「子供が100円ダマをにぎしめてお菓子をかいにいったのに、
お菓子をかえなくて泣いて帰ってくるんですよ!」
ってマジで発言してたオバハン議員がいたよ。
当時はなんか正論としてまかりとーってたけど、
今考えるとわけ分からん。
なにがいいたかったのやら？
476 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:49 ID:v4/VB0oh
>>469
差別にしても税の不公平にしても、理想的ではないにしても
他の多くの国に比べれば全くマシだといえる状態。

ちなみに、>>455の前のほうの
＞夜中に女の子が歩いて・・・
ってのは電気のインフラの整備や良好な治安、物流の整備などを
表しているんでしょうね。
477 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:51 ID:iM72qOuq
あと消費税が見える形だとおばさん・子供連中（知能が低い層）がアホな理由で反対するから
消費税は全部内税で計算しないで済むようにすればいい。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:51 ID:3flTBBHf
日本の場合は、所得税や消費税の他に、生活必需品の車にかかる税金が
高いからな。単純に所得税と消費税だけで比べるのは無理がある。
479 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:52 ID:v4/VB0oh
>>475
＞今考えるとわけ分からん。
日本国民の民度、税に関する政治センス、マスゴミの煽りに対する
耐久力は当時より着実に向上してますなｗ
480 ：生まれも育ちも東京：02/12/16 22:53 ID:4bxC6qpK
>>478
俺にとって車は生活必需品ではない。
481 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:54 ID:upmYNzp6
ひとつ質問なんだけど
需要の創出については
そういうふうに考えてるの？
包括的にどういう方向に向かうつもりなのか
ビジョンがわかんないのが一番問題
増税の話だけされてもねぇ。。
482 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:54 ID:v4/VB0oh
>>478
この前タイに遊びにいったんだがリッター４０円くらいだったかなー。
国際価格なのねー、と思った。
483 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:54 ID:wFFfMK3V
>>480
東京の地下鉄網は頭がこんがらがってくる・・・
484 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:54 ID:qWA5qypv
>>497
それもこれも、すべてインターネット
（とくに２ちゃんねる）のおかげかと　藁
485 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:54 ID:iM72qOuq

そういえば昔は車には30%もの物品税がかかってたなぁ

消費税導入でぜいたく品に対する間接税は少なくなってるわけだ。

まぁ、ガソリン税とかまたあるわけではあるが。
486 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:55 ID:9b5y0ebp
>>19
国民にばかり痛みを押し付けている証拠が挙がっています。
来春のボーナスからその事が分かります。
これ迄ボーナスから天引きされる社会保険料は0.8%でしたが来春から14%になります。
しかも、ボーナスの額が150万円の人まで14%となっているのに150万円以上は
150万円の人と同額に押さえられます。結果として、わしら庶民のボーナスの手取りは
徹底的にピンハネされるのに、首相を初めとする国会議員全員のボーナスは
これっぽっちも痛まないのです。

庶民のささやかな楽しみの発泡酒の課税やたばこの課税、そして配偶者控除の廃止、
買い替えが出来ないので中古車に頼らざるを得ないのに車齢13年以上の自動車税が一割増。
庶民の痛みばかりが強要され、高額所得者の痛みはどこに逝った?
おまけに政治献金の廃止の為に実施されている政党助成金、言い出しっ屁の自民党自ら
政治献金の復活を促進し止めようとしていない現実。

小泉はウソつきだ。
もし北朝鮮がテポドン飛ばすなら永田町に命中すれば良いのだ。
487 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:55 ID:bSXjYssX
>>485はバカだな
488 ：　：02/12/16 22:55 ID:6ZxqcpPa
>>478
車といえば、物品税が暫定的に下げられたけど、まだ
残ってて、それで税率が高いんだっけ？
他にもガソリンは、ガソリン税がかかった額に消費税が
かかってるとか、ビールの酒税が高すぎるとか、細かい
とこで見直すとこは多いね。小泉はシンプルな税制を
目指してるそうなんで、この辺もｶﾞﾝﾊﾞって欲しい。
489 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:55 ID:v4/VB0oh
>>480
馬鹿発見。
お前が購入する物品で自動車による流通を経ていないものなど無い。
490 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:55 ID:P9ksxffv
>>476
>他の多くの国に比べれば全くマシだといえる状態。

理解し難い。
他の国が日本より恵まれていれば、真似するけど
他の国が日本より悪いから、日本はこれでよし？
偏差値洗脳がすごいですね。
491 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:55 ID:9b5y0ebp
>>23
介護保険で既にむしられている様ですが?
492 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:55 ID:HRVDvCZD
>>497
>>484の期待に応えて何か上手いレスをしてやれ。
493 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:56 ID:iM72qOuq

物品税全部やめて消費税上げれば？
494 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:57 ID:3flTBBHf
>>476
他の国の差別はマイノリティへの差別が大きいよ。
階級差別はイギリスぐらいだろ。ドイツの場合は労働者の権利が、日本並、
又は日本以上に確立されている。
495 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:57 ID:9b5y0ebp
>>469
社会資本の整備については英国よりもはるかに遅れている。先進国中最低。
496 ：　：02/12/16 22:57 ID:6ZxqcpPa
>>490
世界が100人の村だったら（だっけ？）を読むことをすすめます
497 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:58 ID:4bxC6qpK
>>489
自分が使わないのに生活必需品になるのか？
498 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:59 ID:HRVDvCZD
484 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/16 22:54 ID:qWA5qypv
>>497
それもこれも、すべてインターネット
（とくに２ちゃんねる）のおかげかと　藁
499 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 22:59 ID:iM72qOuq
交通網の整備なら世界有数じゃん（ｗ
500 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:00 ID:v4/VB0oh
>>490
せっかくマシな状態なんだから、マターリと理想を目指せばいいんでわ？
僕はダメだ僕はダメだ、、、って内罰的になるよりいいんじゃない。
501 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:00 ID:9b5y0ebp
>>475
立場の弱い者達への配慮が全く無い事への抗議。
生活必需品に対する消費税をカットしろと言うのと同じ論理。
502 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:01 ID:v4/VB0oh
>>494
その代わりにトルコ人が・・・ネオナチが・・・（泣
503 ：469：02/12/16 23:02 ID:6ZxqcpPa
>>495
昨日までイギリスにいました（マジで）。
確かにイギリスは住みやすかったです。
物価が高いのを除いては。

ただ、その理屈で行くと、世界の先進国の中でも
トップクラスでないと、誇ってはいけないという話に
なるのでは？アジア、アフリカなどを含めた「世界の
中では」上位であることは疑いないのではないかと。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:02 ID:LqosFjqA
小泉ってｸｿだなマジに。
痛みをもっと～！とかいうなら、己の財産を国に提供するくらい
してから言わないと、説得力ねーって。

ホント3流政治家しかいないですね、この国は。
505 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:03 ID:ahYu55L8
>>500
そうやって、政治家や官僚を甘やかした結果が
膨大な財政悪化を招いたとは考えられない？
国民は頑張ってる、しかしダメなのは税金を使う側
それを指摘非難しないでマターリ理想を目指すとは
平和ボケもほどほどにしたほうがいいですよ。
506 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:04 ID:v4/VB0oh
>>499
それ、「（ｗ」をつけなくてマジでそうです。
長大トンネル、長大架橋技術。高速鉄道。いずれもトップレベルにいますね。
国土が細なげーし山だらけだし、しょうがなかったともいえるが。
507 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:05 ID:3flTBBHf
>>502
日本も移民なんか受け入れたら、欧米と同じような状態になるということだ。
ネオ日帝とかいうのも出てくるんじゃないの。
508 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:06 ID:iM72qOuq
>>506
規模だけで言うとアメリカやインドにゃかなわないわけですが、
人口や面積からするとちとオーバーですわな。

なんつーても土建屋に掛かってる金だけなら世界一かも。
509 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:07 ID:vn4TsCRw
個人取引すれば消費税はいくら上がっても問題ないと思う。
510 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:07 ID:xtEIPqMi
所得税下げろって意見あるけど、年収一千万ぐらいでも税率30％程だろ。
安いと思うよ。

しかも、そのくらい稼ぐﾔｼは節税会社つくったりして、しっかり節税してる
だろうし。

学生さんは知らんかしれんが、貧乏ｻﾗﾘｰﾏﾝでも、厚生年金と健康保険で
年収の2割ぐらい盗られる。しかも、公務員を喰わすために、まだまだ値上げする。

とにかく、無駄な公務員を減らしてくれ。もう、公務員を支え続けるのは無理ぽ。
511 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:07 ID:v4/VB0oh
>>505
日々の勤労に頑張ったのは確かにそうでしょ。でも
政治家を選択する段になってアーパラパーだったから
現在の苦境があるわけで、結局は国民の問題かと。
甘やかすとかの話ではなく、常に注視し、的確に判断する
ことこそが求められているのでは。

つっても田中マキコブームを生むような世間だからなぁ。。。
512 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:08 ID:v4/VB0oh
>>508
土建屋にかかってる金は先進国一です。マジで。
513 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:09 ID:v4/VB0oh
>>510
たった年収一千万で節税会社つくる香具師なんていねーって。
514 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:10 ID:+keWG3ga
世界で最も使用料の高い交通網だろ。　おかげで流通でもコストが遥かにかかるわけで、二重に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
515 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:10 ID:ahYu55L8
>>511
>結局は国民の問題かと。

ん？ダメなのは国民？
>>500と矛盾してませんか？
516 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:10 ID:mA3glxK4
じじいどもの後先考えない自民への感謝投票がこの事態を招いたんだ。
517 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:11 ID:iM72qOuq

JRは安いよ
518 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:11 ID:mA3glxK4
>>512
あと、軍事費な。
政治屋が私服を肥やすに困らない、ここは天国だよ。あと官僚。
519 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:12 ID:wVwL/tRv
やくざ　や　税を払っていない　不法滞在者

を　即刻検挙し

税収を増やせ
520 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:13 ID:vn4TsCRw
>>510
公務員だってバブルの時は馬鹿にされたんだ。
今は公務員が笑う時期
521 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:13 ID:FcSFdvcm
つまり現行の所得税＋１０数％の消費税と・・・なるほど。
522 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:13 ID:iJf8qUtI
やっぱ、政治に参加しな国民の問題は大きいでしょ。

道路族、建設族とかいう族議員がいるのは
建設業関係者が、選挙・献金という形で政治参加してるからでしょ。

税金を払ってるから政治家は国民の言うことを聞くべきだ！
という意見を良く聞くが
土建屋の人も税金を払ってるし、所得税・法人税はでかい。
無視できない存在なのだろう。

おまえら無視しても、土建屋無視はできないってこった。
523 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:14 ID:8Ff1E4cf
累進課税
524 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:14 ID:lkxbVl8Z
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525 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:15 ID:v4/VB0oh
>>515
アフォですか？

日本には実態よりダメと思われている点があるよー、って話なんだが。
526 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:15 ID:vn4TsCRw
>>522
不満がないから参加しない
527 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:16 ID:0NoaYbaX
内閣府は１６日、将来に向けて公共事業の一層の増大を検討すべきだとするリポートを
公表した。リポートは「従来の痴呆赤字高速道路建設だけでは限界がある」と指摘。その
上で、東京湾口道路の早期着工を視野に、土建業界債務帳消し論議を進めるよう求めている。

ソース
http://www.tokyo-wankou.com

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:16 ID:iM72qOuq
だって地方のほうが一人当たりの一票の重みが大きいんだもん。

地方の人の意見のほうが通りやすいのよね。
529 ： ：02/12/16 23:16 ID:d9I/f+Fh
何で出ていくお金を減らそうとしないの？
530 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:17 ID:v4/VB0oh
>>522
みんなモナーのお面をつけて投票にいけば
一躍政治家が新たな票田として２ちゃんを注目するかもｗ

ってのは冗談としても、投票に行ったときの爺婆の多さを見ると
政治家がこの世代をターゲットに優遇政策を繰り出すのも分かる
気がする。
531 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:18 ID:+keWG3ga
>>520
呆れるほどアホですね。　屋台支えてたヤシらがバタバタ倒れてるのにまだ上で笑いたいの？
崩れた時真っ先に吊るされるのは上に乗っかってた奴らだぞ。
532 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:19 ID:LqosFjqA
いきなり10%ですか。
タバコ発泡酒増税できたから、あとは雨後のたけのこのように
なんでも課税してくるだろ。

移住するのにいい国ないかなぁ。
533 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:20 ID:iM72qOuq
>>529
半分ぐらい借金返済だから
534 ：　：02/12/16 23:20 ID:6ZxqcpPa
現状の日本を前面肯定しようなんて気は、全くないけど、
世界的に見たときにどれだけのポジションにあるか理解して
いない人のために、「世界がもしも100人の村だったら」から
引用します。
　　（前略）
村に住む人びとの１００人のうち
７５人は食べ物の蓄えがあり
　　雨露をしのぐところがあります
　　でも、あとの２５人は
　　そうではありません
　　１７人は、きれいで安全な水を
　　飲めません

　　銀行に預金があり、財布にお金があり
　　家のどこかに小銭が転がっている人は
　　いちばん豊かな８人のうちの１人です

　　自分の車をもっている人は
　　７人のうちの１人です

　　村人のうち１人が大学の教育を受け
　　２人がコンピューターをもっています
　　けれど、
　　１４人は文字が読めません
　　（以下省略）
535 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:20 ID:iJf8qUtI
若者の意見を優先する若者族議員とか
２ちゃんねるの意見をワショーイする２ちゃん族議員がいてもいいわけだ。

ちゃんと、選挙に参加すればの話だが。
選挙に参加しないと、老人やら建設業に無駄な税金を持っていかれる。

どうせ、税金が無駄に使われるなら
俺のために使って欲しいわけ。
だから、俺は選挙に行くわけ。
536 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:21 ID:v4/VB0oh
>>532
移住するのにいい国がないか検討しているうちに
日本のすばらしさが分かりますよ。
537 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:21 ID:XCjuwU4x
今、消費税なんて上げてみろ
いっきに買い控えが始まるぞ
538 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:22 ID:iM72qOuq
>>537
あげなくても買わないけどね。
だから物価が下がるわけだし（ｗ
539 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:22 ID:v4/VB0oh
>>535
２ちゃん族議員ﾜﾗﾀ
540 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:23 ID:ahYu55L8
>>536
少なくとも、日本よりマシな政治家がいる国なら移住したい

でも、海外にいる国民を速攻で救出してくれるアメリカは
別の意味でイヤだしなあ
541 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:23 ID:0NoaYbaX
>>534

最貧国債務帳消しには俺は賛成ですが
542 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:23 ID:AkPvlAeT
低所得者に厳しいのはいいが、セーフネットと
馬鹿文系の排除は必須だ。
543 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:25 ID:vn4TsCRw
>>531
日本が崩壊するって言いたいのか？
そう言われて続けて何年になるよ。公務員は安泰
544 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:25 ID:v4/VB0oh
>>542
セーフティネットをセーフネットなんて間違えちゃう
お馬鹿さんは排除。
545 ：　　　：02/12/16 23:26 ID:SArldsnO
もしも、この上更に消費税率の引上げをやれば、平成９年度の税率アップで市場から
需要が引き抜かれた事により生じた需給ギャップの調整が終わらないうちに再び新た
な需給ギャップ、即ち、需要の後退による供給過剰が生じる事になる。企業は売れ残
りの在庫を圧縮するために生産量を引き下げざるを得なくなる。当然、企業業績は更
に落ち込み、株価も一層下落するだろう。
企業倒産件数も再び増加の一途をたどる事になると予想される。

仮に同額の所得税減税を実施しても、消費税率の引上げは所得税の減税余地が少ない
低・中所得層を直撃する。
高所得層は限界消費性向が比較的小さいため、中・低所得層の消費の落ち込みを全て
カバーすることはできず、結局、需給ギャップは拡大する。

これは、消費税導入・税率引き上げ以降日本経済において現実に起こった出来事でも
ある。
よって、需給ギャップを解消し早急に景気を回復させるのなら、むしろ消費税率の引
き下げないしは消費税を凍結するのが最も近道だろうと思われる。

尚、財務省によると今現在のわが国経済における需給ギャップは約２０兆円に達する
とのことである。

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:26 ID:vn4TsCRw
>>542
馬鹿文化てのは2chの事？
547 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:27 ID:iM72qOuq
日本より余裕のある国なんてないけどね。
政府単体の借金だと世界一だけど（ｗ
っと、国外入れればアメリカのが多いか。
548 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:27 ID:AkPvlAeT
>>544
酔っ払ってるからたまにはこういうこともあるさ。
普段はGoogleで調べてるからな。
揚げ足取りしか出来ない無能文系は死ね
549 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:28 ID:pcVMyM1H
取られる揚げ足があるほうが悪い
550 ：菜園村雨丞 ◆YODSi7LdcM ：02/12/16 23:29 ID:LQHPlBA1
>>546
もちつけ
551 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:31 ID:vn4TsCRw
>>545
おまえの上をいく経済学者が財政改革をおこなっています。
552 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:34 ID:wFFfMK3V
どうせここにいる奴で理系なんて少ないんだろ？
要するにここの理系礼賛はただの無いもの強請りに過ぎんよ
553 ：　：02/12/16 23:36 ID:6ZxqcpPa
なんか、理系しか生きる価値がないようないいようだな
554 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:41 ID:AkPvlAeT
>>553
日本の文系の99％はただの馬鹿だろ。
そんなのが「文系」を名乗ってるのが日本の現状。
555 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:42 ID:iM72qOuq
理系も98%ぐらいは馬鹿だな
556 ：　　　：02/12/16 23:42 ID:SArldsnO
>>551
そんなあなたに１２月１５日フジテレビ「報道２００１」でかました竹中大臣の発言を
を紹介するね。

「デフレは優れて貨幣的現象である」

ハイ、零点！！


コラ！竹中、経済学のイロハくらい覚えとけ（激藁

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:42 ID:+keWG3ga
産業空洞化、高い税収、年金の破綻にうんこ政治とロクな事ないよな・・
ボロ屋で殿様気取りの公務員相手には煽られるし、さっさとサヨと手組んで中共に
日本売った方が儲かるかなとか最近思い始めてきたよ。　
558 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:43 ID:18cXvCY+
インドなんて１０億人以上居るのに議員なんて７９０人しかいないんだぞ！

消費税増税反対
559 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:43 ID:3flTBBHf
アフリカなどの山賊の居るような国と比べて、お前らは恵まれているんだぞと
言われてもな。
比べるなら先進国の中だけにしてくれ。
560 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:44 ID:iM72qOuq

先進国の中で比べたら逆に税金の少なさが目立つと思われ
561 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:45 ID:wFFfMK3V
好景気になると理系がバカにされ不景気になると文系がバカにされる
これは万国共通らしい
562 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:45 ID:2fzNOfri
>>557
それも同感なんだが、「売国奴」つー単語が頭に浮かんで鬱になるしｗ
563 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:46 ID:iM72qOuq

まぁ、税金取るのに賛成な国民が多かったらそれはそれで怖いがな

564 ：　　　：02/12/16 23:47 ID:SArldsnO
>>556の続き
現実に２０兆円もの需給ギャップが存在してるというのに、竹中さんときたら
「デフレは優れて貨幣的現象」なんだと。

竹中さん、あんまり我々国民をナメないでくださいね。

ホントはわかってんだろ？
565 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:47 ID:tDuiPJUE
>>554-555
真理だな
566 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:49 ID:xtEIPqMi
>>560
厚生年金と健康保険も計算に入れて？
567 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:50 ID:ZnTT95Q5
いいかげんに取りやすい所から税金を取るって言う発想を改めろ！
こんな事言い出す基地外政治屋を叩き落せ！
ヤクザとか風俗とか税金払ってない椰子いっぱいいるぞ。
568 ：　：02/12/16 23:50 ID:6ZxqcpPa
>>559
確かにアフリカの山奥の住民と比較してもしょうがないけど、
先進国中最下位だとしても、世界１５０カ国の中では上位の
６．７％ということです。
569 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:50 ID:iM72qOuq
>>566
そうりゃ税金じゃなかろ
570 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:52 ID:iM72qOuq
取りにくいところから取る政治家もやだな
消費税100%とか車税100%とか
571 ：そんなに甘くないゾ：02/12/16 23:53 ID:2ODmvoF3
うちみたいに50％近く所得税で取っていかれる高額所得者は税を免責
されているような低額所得のヤシらに対して怒りを感じています、い
つわれわれの怒りが爆発することになるかわかりませんよ、お金持ち
あっての経済なんですから。
572 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:56 ID:BJziAkgN
また上げんのかっ！　ふざけんな！！
573 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:58 ID:BJziAkgN
国民のクビ締める前にやることあんだろ！

そんなに苦しいんなら、まずODA止めろ。
574 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 23:59 ID:3flTBBHf
>>568
それがどうした。
テロや飢餓が当たり前のように起こっている国と比べるな。
要するに、村上龍の本もお前らは飢えている訳でもないから幸せだ。
だから、多少は苦しんで、政治家とかにいい思いさせても、まだ十分に
幸せなはずだと言いたい本なのかと勘ぐってしまう。
結局は村上龍も権力者の使いにすぎん。
575 ：　　　　　：02/12/17 00:01 ID:06ui2zSl
金持ってるくせに貧乏人にまで税金払わそうとする金持の意地汚さに怒りを
感じます。
576 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:02 ID:34+f3QWh
税金が必要なら効率化して公務員のリストラでもしろ！
577 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:03 ID:OA4kmN6h
社会にただ乗りしておきながらそれを当然とし、全く感謝もしない貧乏人のあさましさに怒りを感じます。
578 ：　　　　　：02/12/17 00:05 ID:06ui2zSl
税金なんかは金持ってる椰子が払えばいいんだよ。
それがいやなら自分も貧乏汁！
579 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 00:05 ID:J62uYKl/
消費税も所得税も15％のフラットＴＡＸにするべき、一生懸命働いた人ばかりで
なく怠け者の低額所得者からも平等に課税するべき、甘やかすとますます仕事
をしなくなります。
580 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:05 ID:QhI8KQT5
所得税も消費税もというのはダメ。どっちかに一本化しろ。

消費税にするのなら１０％にしてそれで固定。その範囲内で政府の運営をするようにしろ。

税収が減ったらどっかを削る。必要だから税を増やすというのはダメ。税収の範囲内でやれ。
581 ：　：02/12/17 00:05 ID:8gKuQgQJ
>>574
日本が世界的に見たら恵まれてると言ったけど、だから政治家が
いい思いをしてもいいとか、日本がこのままでいいと言った
覚えは全くないぞ。村上龍の本は読んだことないから知らんけど。
582 ：　：02/12/17 00:05 ID:aq4ZtDPI
・ＯＤＡ大幅カットする
・国民の年金保険料を財団法人の経費に横流しするのをやめる
・２０００万以上ノ不労所得ニハ５０％以上ノ課税

ようやくまとまったｗ
583 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:06 ID:bxNXJflK
●日本の会社は宗教団体だ●
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols002.html
　教団では厳しい修行やリンチで命を落す信者がいる。
会社内でもしばしば社員が死ぬ。“過労死”である。
残業や休日出勤といった長時間に及ぶ“修行”で命を落すのである。
「信者はなぜ死ぬまで修行を続けるのか、殺される前になぜ脱走しないのか」。
この疑問はそのまま会社員にも通じる。
「社員はなぜ死ぬまで働き続けるのか、なぜ死ぬ前に会社を辞めないのか」。
マインドコントロールにかかっている信者や社員にはそれができないのである。
584 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:07 ID:1obz+kOk
>>577
その貧乏人のおかげで
のさばっていられる事に気づかない
金持ちに怒りを感じます
585 ：　　　　　：02/12/17 00:07 ID:06ui2zSl
>>579
自分が税金払いたくないからって人に税金押し付けるなよな。
586 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:07 ID:j/eeOaZ7
>>579
それ賛成。
食料品は消費税の対象外にすれば問題ない。

生活必需品の基準は、３年おきに改訂すればいい。
それで消費税の対象かどうか決める。
587 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 00:08 ID:J62uYKl/
>>575
一生懸命仕事をしたからお金があるのです、貧乏人はまともに仕事
をしないから収入が少ないのです、そんなことも分からないのですか？
588 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:08 ID:AytqOtAA
所得税も消費税も公平な税じゃないから適当に混ぜるのが普通です
日本は異常に所得税よりですけど
589 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:09 ID:s8Z4KYg8
なんか国庫の目先の帳尻しか考えてないよーに見えるのだが
590 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:10 ID:1obz+kOk
>>587
なるほど!!
だから政治家って、あんなにお金もっているんだね!
591 ：　　　　　：02/12/17 00:12 ID:06ui2zSl
>>587
貧乏人がいるから金持ちでいられるのです。そんなこともワカラナイのですか？
592 ：　：02/12/17 00:12 ID:8gKuQgQJ
>>589
それ程切迫してるんですねえ。怖いけど
593 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:12 ID:gS4fgcAO
だから煙草一箱８００円くらいにしとけばよかったのに。
594 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:14 ID:oK9HccmW
>>587
そうとは限らない。
595 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:14 ID:YcZAJlPA
プロ貧乏人宣言！！
596 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 00:17 ID:J62uYKl/
年齢税を導入するのはどうであろうか、平均年齢を80歳とするとそれを
一歳こえるごとに毎月1万円ずつ課税されていく、90歳だと毎月10万円
でもそれだけ生きることができたなら安いものでしょう。
597 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:17 ID:hXi/X5G8
>>567
そうだよなー。
だいたい、消費税ＵＰとか、所得税増税とか、扶養家族特別控除の廃止とか、タバコ税、酒税の増税とか・・・
その程度の経済対策というか税制対策しかできないなら、誰にでも考えつきそうだし、誰でも出来そう。
経済のプロなら、もう少し頭良いってところを見せてほしいぞ、政治家さん。

扶養家族特別控除廃止で、女子社員の就職状況の悪化と、失業率の上昇、不景気感がすすむよなー。
タバコ税や酒税の増税も購買意欲がなくなるし、消費税も上げようとかいわれたら・・・
しがない一介のサラリーマンとしては、消費意欲なんて、減退の一途だな。
598 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:18 ID:TcsmyvYM
金持ちの税金で下っ端を養ってるシステムがもう限界だな

納めた税金にあったサービスを得られるようにしよう
599 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:19 ID:bxNXJflK
村上龍むかつく！
600 ：　　　　　：02/12/17 00:20 ID:06ui2zSl
>>588
消費税は経済に与える悪影響が大きいからなるべく少なめにする。
これが通の財政当局の在り方（Ｗ
601 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:20 ID:Cpcyq5sM
俺は
602 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:21 ID:tg/QVFEy
世界に先駆けて、法人税全廃だってｗ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html
603 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:23 ID:j41Amirp
>>602
経団連はどうなってるんだ？
やろうとしてる事が、どっかの独裁国家と変わらんよな気が・・・・
604 ：窓際プログラマ：02/12/17 00:23 ID:LjCCZopa
(　´ⅴ｀)ノうちの会社では､消費税が変更されると
　　　　　　｢対応してないので､システムを入れ替える必要があります｣
　　　　　　と客を説得（？）して､金を搾り取りまふ｡
　　　　　　実際は消費税の変更を考えてプログラムしてるんで､
　　　　　　ほとんど作業はないのですが､まあ儲ける人もいるということでふ｡

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:24 ID:bxNXJflK
まさに法人資本主義。
606 ：　：02/12/17 00:25 ID:u367wdYE
提案！

消費税は何パーセントにしてもいいから、すべて内税表示にしる！

あとは、需要と供給曲線が交わったところで価格は落ち着く。


607 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:25 ID:YcZAJlPA
>>604
お宅もですか
うちもですよ、、ぎゃはははは
608 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:25 ID:bxNXJflK
経団連を中心として、日本が北朝鮮化してる
609 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:27 ID:elXuwYiy
>>600
んで内税にしたうえでこっそり税率ａｇｅ。これ最強。
610 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:28 ID:FbnsUC3Q
>>571
違います。お金を持っているあなた達こそ
不況の元凶なのです。持ってねーで使えよ。広範囲に。
611 ：　　　　　：02/12/17 00:28 ID:06ui2zSl
>>602
経団連アホだな。
代わりに消費税増税したらモノが売れんくなって、結局最後は自分の首
〆るだけなのにな。
こんだけ失敗してもまだワカランとは。

ニワトリ並みのオツムだな…
612 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:29 ID:1sb67sJ6
>>606
それはやることに決まったんじゃなかったか？
あげるとき楽だからな
613 ：　　　　　：02/12/17 00:31 ID:06ui2zSl
>>606
>あとは、需要と供給曲線が交わったところで価格は落ち着く。

その交点がどこに落ち着くかが正に問題！！
614 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 00:31 ID:J62uYKl/
>>610
そんなこと人に言う前にサラ金でキャッシングしてあんたら貧乏人
が何か買いなさい！
貧乏人のほうがお金持ちよりずっと多いのですから・・・
615 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:34 ID:TD6faXXl
>>602
経団連アホだな。労働者も個人消費者。
何千何万人もリストラすれば、結局最後は自分の首
〆るだけなのにな。
こんだけ失敗してもまだワカランとは。

カエル並みのオツムだな…
616 ：　　　　　：02/12/17 00:35 ID:06ui2zSl
>>611
政府もアホだよ。
消費税率上げても企業の売上は減らないと思い込んでんだから。
でなきゃ、消費税率アゲ→税収増→ウマー　なんて結論は簡単には
でてこんぞ。
617 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:37 ID:J7ERKSEd
>>571
怒れば？
庶民も怒るから。
618 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:38 ID:tvyeT3SV
所得税下げて、消費税上げるなら納得いくし妥当だが
この国のマスコミの程度じゃ
増税面しかアナウンスしないからな…
619 ：　：02/12/17 00:39 ID:aq4ZtDPI
　　　　　　　＿＿
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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜　カレーどうぞ～
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
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620 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:39 ID:icl35eIP
日本の消費税は先進国の中で低すぎるぞい。
621 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 00:39 ID:J62uYKl/
>>617
カネのない椰子らが怒っても何にも怖くないでしょう、オホホホホ
622 ：　　　　　：02/12/17 00:40 ID:06ui2zSl
>>618
納得いくのも妥当するのもアンタの脳内だけだよ。
623 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:40 ID:x5GET0Go
日本は家計にかけている税金は　ものすごく低いのですよ。
624 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:41 ID:J7ERKSEd
>>621
人数は多いからな。
ロス暴動以上になるぞ。
625 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:41 ID:QhI8KQT5
経費削減が先。まず当面の措置として内閣府を廃止。
626 ：　：02/12/17 00:43 ID:8gKuQgQJ
ここで高額所得者の税負担を増やせと言ってる奴は、
１００％低所得者で、自分が高額所得者になったら
こんどは「下げろ」というに決まってる。
オレもその一人だが。
627 ：　：02/12/17 00:45 ID:u367wdYE
>>613
>>あとは、需要と供給曲線が交わったところで価格は落ち着く。
>その交点がどこに落ち着くかが正に問題！！

当然、消費税率を高くして、商品の価格が高くすれば、
現在より物が売れなくなって、価格を下げなければ売れなくなるよ！

628 ：　　　　　：02/12/17 00:48 ID:06ui2zSl
>>626
>ここで高額所得者の税負担を増やせと言ってる奴は１００％低所得者

去年の年収約４０００万円だったけど、なにか？
629 ：　：02/12/17 00:48 ID:u367wdYE
>>627
訂正

当然、消費税率を高くして、商品の価格が高くなれば、
現在より物が売れなくなって、価格を下げなければ売れなくなるよ！
630 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:48 ID:8/YR+T9d
税金はみんな平等に払うものと思ってる人が多いが、収入の多い者と少ない者の格差を緩和する為に在ったはずではなかったか
確か社会的弱者を無くす事を前提にして在ったはず
631 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:49 ID:tvyeT3SV
>>622
>>620にあるように日本は
所得税率は高くて、消費税は低い。
消費税はどの世代にもまんべんなく獲れる税で
所得税は富の再分配に有効。
医療などどの世代も必ず利用する公共サービスに
消費税を財源にするという意見は随分前からある。
現状では保険料しか財源ないし破綻は確実だから。
中産階級なら所得税下げて消費税上げた方が
利益がデカいのも常識。
損するのはフーリターとかなんだし
妥当だと思うけど。
まあお前がプーなら納得しないだろうがな。ｗ
632 ：　：02/12/17 00:50 ID:u367wdYE
>>628
＞去年の年収約４０００万円だったけど、なにか？
所得税は、いくらくらい払いましたか？
633 ：　：02/12/17 00:52 ID:aq4ZtDPI
消費税の上乗せ分は宣伝費・広告経費を削ることで価格を
下げることで対応すると思われ。
宣伝しなくても知名度のある大企業の製品だけ
継続して売れるでしょう。
企業はますます淘汰されます。
しわ寄せは広告収入減のマスコミ・広告屋にいく。
634 ：　　　　　：02/12/17 00:52 ID:06ui2zSl
>>629
だからあ、その需給の交点が競争均衡からズレることが問題だろうに。

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:53 ID:wPPVcQuA
消費税は、そろそろ英国並に17%位にしないとだめなんじゃないの。
英国では医療費は無料ですけど。
636 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:54 ID:J7ERKSEd
>>631
中産階級は所得税は下がりませんよ。消費税が上がるだけ。
637 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:54 ID:qn08tUob
消費税が２５％になれば全ての問題は解決するよ。
638 ：そんなに甘くないゾ：02/12/17 00:55 ID:J62uYKl/
>>624
貧乏人は無能な人が多い、フヌケに一体なにができる、せいぜい年寄りから
ひったくりするぐらいじゃないのー　　　　
639 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:55 ID:euuIT9a6
誰某を退陣させるとか、水面下でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとか、そんなことばかり上手だが、
家計簿つけんのが苦手とはこれいかに
才能無いんだったら、さっさと退けよジジイ?｡
640 ：　：02/12/17 00:55 ID:8gKuQgQJ
>>630
それの行き過ぎた形が共産主義ではないなのかな？
有能な働き手は、いくら貢献しても手取りは変わらず、
逆に怠けてても所得は保証されるから、怠け者は
働こうとしない。結果的に競争も生まれず、有能な
ものもそうでないものも働こうとせず、破綻した。

逆はアメリカで、ビルゲイツやらＮＢＡの選手がとんでもない
稼ぎを上げる一方で、大量のホームレスを生み出した。

日本は？？
641 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:57 ID:tvyeT3SV
>>636
ヴァーカ。
税制中立って言葉知ってるか？
減税したら増税。
増税したら減税。これが税の鉄則。
増税オンリーじゃ政権持つワケねーだろうが！
642 ：　　　　　：02/12/17 00:57 ID:06ui2zSl
>>631-632
消費税導入・所得税減税ではおかげさまで随分恩恵を蒙りましたが、なにか？
643 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:57 ID:bxNXJflK
それの行き過ぎた形が共産主義ではないなのかな？
>有能な働き手は、いくら貢献しても手取りは変わらず、
>逆に怠けてても所得は保証されるから、怠け者は
>働こうとしない。結果的に競争も生まれず、有能な
>ものもそうでないものも働こうとせず、破綻した。

競争があまりにも激化すると、逆に働く意欲が減退することもあるよ。
644 ：　：02/12/17 00:57 ID:u367wdYE
私は、消費税や所得税より『宝くじ税』の新設を提案します。

１等は、前後賞合わせて１００億円くらい。
集めた金も、現在の宝くじの５０㌫以下を改め、９０㌫以上返還する。

これだと、今の宝くじ売り場よりも行列を作って
税金納めに来る人が出そうだ！
強制的に、宝くじを買わせるわけじゃないから、
これこそ本当の意味での平等な税金だと思うが？
645 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 00:58 ID:x5GET0Go
消費宝くじ

を導入すべし！！

一年のうちのある日のある時間にあるものを買った人のうちの
半数に年間納税額×１００円進呈！
消費に楽しみを付加して、みよう！

勿論、二コレットなどの医療費削減に役立つものが
今年はくるんじゃないか？
とか
いや、ハイブリット車だろ？
とか
ダイエーのプライベート商品だ！
など・・・

どうでしょう？？？
646 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:00 ID:oGHwk89s
先進国最低の社会保障に税制だけヨーロッパ型にするならマジで日本沈没
647 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:01 ID:Q5AdfNQb
>>628
2chってそんなに儲かるのか～。
648 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:02 ID:qn08tUob
>>643
働く意欲が減退した連中は子孫を残せずに消えてゆく。
意欲のある人間の子供達が増えれば国民全体の質は上がるよ。
649 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:02 ID:7HTzWV23
>>646

あんた今時欧州型福祉にまだ幻想持ってるの？
650 ：　：02/12/17 01:02 ID:aq4ZtDPI
極貧断末魔

　　　／￣.....//.... θ￣＞ ｸﾞﾙﾙｯ・・ｸﾞﾙ～
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 ・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
651 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:03 ID:bxNXJflK
税金増えたらその分だけ消費をしなければいいじゃん。
たとえば消費税１０％増えたら、１０%分消費を減らすの。
652 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:03 ID:J7ERKSEd
>>638
はいはい、そう思いたいんだったらそう思うといいよ。
653 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:04 ID:oGHwk89s
>>649
お前こそ日本に幻想持ってるんじゃねぇの？
654 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:05 ID:tvyeT3SV
>>646
医療に限れば日本以上に
効率的なのはドイツしかないけど？
655 ：　名無しさん＠３周年 　　　：02/12/17 01:05 ID:06ui2zSl
>>651
みんなそう考えるから消費税上げると景気悪くなるんだよ。
656 ：　：02/12/17 01:05 ID:u367wdYE
>>634
＞その需給の交点が競争均衡からズレることが問題だろうに。

需要の交点が競争均衡からズレること？
どうして、そうなるのかも不明だが、
もしそうなったとしても、どうして問題になるのだろうか？
657 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:05 ID:qARIZtcV
損するのは間違いなく中産階級以下の人々なのはアホでもわかる。
中産階級の人が得するんなら政府に入ってくる税金が増えるわけないし。

一番簡単なのが高所得者からもっと金巻き上げること。
出来ないのは、そうすると政治やってるジジィどもが困るから（藁
国会議員の給料なんて今の平均サラリーマンの給料と同じでいいじゃんか。
無駄なこと省けば増税なんてしなくても十分やっていける。
658 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:05 ID:otMGsm9a
消費税５％にしたとき回復しかけた経済が落ち込んだ。
また上げてみろ。死にかけの病人を殺しちまうことになるぞ。
野党がしっかりせんから、自民がいきがってやりたい放題じゃねーか。
だいたいなー、官僚だの超エリートだの言ってるが
そんなに頭ええならなんで経済立てなおしができんのだ？
天下りだの金儲けばっかり考えて本業やってねーんじゃねーの？
んで、使いこんで金無くなったら増税かぁ？
あほか。俺にでも出来るわそんなこと。
659 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:06 ID:gpEy/GyX
オマイラ！年間の売上高が3000万以下の店は消費税納めなくてウマ－
660 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:07 ID:rFlkk1SK
とることばっかり考えやがって糞役人どもめが
収入が減ったんなら使うほうを減らせばすむことだ
661 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:07 ID:2P3j4Wfd
消費税ってのは福祉目的にしか使わないって話だったんだよね。導入する時。
それに絶対に３％以上には上げないって言ってたのに。
嘘をついた大蔵省、財務省、自民党の人、死んでください。
662 ：三田村総理：02/12/17 01:07 ID:lmEbOSHE
何を言うんだ。朝銀に注ぎ込む分、無駄な法人に注ぎ込む分を使って一社でも多くの企業を救済せよ。
663 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:10 ID:tvyeT3SV
>>657
所得税減税＆消費税増税なら
損するのは低所得層だけだ。
ちゃんと減税するのが前提だけどね…
664 ：　 　　　：02/12/17 01:11 ID:06ui2zSl
>>656
>どうして、そうなるのかも不明だが、

供給曲線が左にシフトするからだよ。
そうなると、競争均衡時に比べると「総余剰」が減ってしまう。
言い換えれば、パイ全体が小さくなる。

665 ：　 　　　：02/12/17 01:14 ID:06ui2zSl
>>664の続き
更に言い換えれば、日本経済全体が縮まってしまうということだ。
666 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:15 ID:lmEbOSHE
マスコミは日本を救いたかったら減税のことも伝えて下さい。
667 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:16 ID:e8oc9kHR
>>658
官僚が頭良くても平民が頭悪いと景気良くならないでしょ。
官僚は十分頭いいと思うよ。

>>659
仕入れのときに消費税払ってるからまるまる
ウマーなわけではないよね。
668 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:16 ID:tvyeT3SV
>>664
所得税減税で需要曲線を右にシフトさせれば
総余剰も変わらないんじゃねーの？
669 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:17 ID:J7ERKSEd
>>641
今回の税制で中産階級の減税はないんじゃなかったかな。
あなたのゴタクは今回の税制では当てはまらなかったということだ。
670 ：　：02/12/17 01:17 ID:u367wdYE
>>657
＞損するのは間違いなく中産階級以下の人々なのはアホでもわかる。
＞中産階級の人が得するんなら政府に入ってくる税金が増えるわけないし。

日本の中産階級以下の人々は、自分たちの損する政策をするのは
どの政党なのかが、アホだからわからないのではないのでしょうか？

おりこうな中産階級以下の人々は、
選挙のときは自分たちの得になる政党に投票しましょうね！


671 ：　：02/12/17 01:20 ID:u367wdYE
>>665
しかし、現在の日本はその傾向だけど？
その政策を取り続けているのは今の政府ですけど？

結局、私は今の政府を批判したかっただけです！
672 ：　：02/12/17 01:21 ID:8gKuQgQJ
なんか、目先の利益（減税とか）をアピールする党には
投票したくない気分だな。こういうのが多いから、不況から
抜け切れないんだとは思うんだが・・
673 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:24 ID:tvyeT3SV
>>669
産業界には大幅な減税だ。
つーか中産階級に対する減税ばかりなワケないだろうが、
自民党政権なんだから。
与党が支持基盤に対して減税して
そのしわ寄せが非支持基盤に逝くのは当たり前だろ。
674 ：　 　　　：02/12/17 01:25 ID:06ui2zSl
>>665の続き
経済全体が縮まれば税収だって当然減る。
消費税で歳入増を目論んだつもりが消費税以降却って税収が落ち込んだのは、経済理論
の立場からはむしろ当然の結論。

それをきちんと政府に伝えなかった経済学者にも責任ある。
特に国公立大に勤める経済学者、オマエラ給料返上しろ！！ジョウダンじゃねえぞ！！
675 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:28 ID:tvyeT3SV
>>672
自分の所属する階級考えて
税制で利益が大きかったら
それだけで投票に逝くインセンティヴはあると思うが。
下手に国だとかを考えるから自民党がこれだけ
長く政権にしがみつける。
自分の為だけに投票して何が悪いさ？
676 ：　：02/12/17 01:28 ID:u367wdYE
こんな税収が足りない時期に、
一部の金持ちだけが得する遺産相続税の軽減とか、
生前贈与の特例とか、もうアホかとバカかと・・・。
677 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:30 ID:n0zUwMPV
>>676同意。
678 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:34 ID:lXJ77Y0t
>>676
しかし、これだけやってあの支持率だと呆れてしまうな。
679 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:34 ID:QjdXpdyE
>>674
消費税は景気に左右されることのない税制。
デフレが進行してるのは消費税が原因では無く安い海外製品が洪水の
ように輸入されだした結果。
680 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:34 ID:ygLRXCXr
家でお茶飲んでるじーさんばーさんからとるより
町で遊んでるやつからとるいいとは思うが

＞＞676
にも同意
681 ：　 　　　：02/12/17 01:35 ID:06ui2zSl
>>668
ところが、コトはそう簡単ではない。
同額の所得税減税をやってもシフト幅は同じにはならず供給曲線のシフト幅
より小さくなるからだ。
その理由は、消費税が最終消費財市場に対して直接その効果を及ぼすのに対し、
所得税は労働市場を迂回する経路を辿って最終消費財市場に働きかけるため、そ
の効果が減衰するからだ。
かぜが吹いても桶屋が儲からないのは波及経路が長すぎるためだが、ここでもそ
れと同じことが起きるわけだ。
682 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:35 ID:euHMMWVE
「所得税依存に限界」じゃ無くて
日本の政治・官僚システムの限界なんじゃないのか？
683 ：672：02/12/17 01:36 ID:8gKuQgQJ
>>675
別にあなたの考えを批判したつもりはなくて、私は違う考えを
持っていると言いたかっただけですが。
私は今のうちに苦しんだ方が、長い目では自分たちの
利益になると考えています。
684 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:37 ID:tvyeT3SV
>>678
この国の民度ならあの程度の総理が適当なんでしょ。
俺は鳩山が総理になって欲しかったけどね。
685 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:39 ID:ygLRXCXr
＞＞684
折れ的には小沢ｗ

まてよ　消費税あがったらタバコまたあがるのか・・・
686 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:39 ID:o5EAjhMr
消費税を上げて、仮に税収が増えるとまた無駄なことに金を使う。
日本の官は金があれば、使い切るって感覚しかない。
で、いつまで経っても税収不足は賄えない罠。
でもまあ、消費税上げるとまた売り上げ減となって、
景気また悪くなりかえって税収不足なるのがオチね。
消費税３％から５％に上げた時のように。
そんなこともさっぱり分からないのが、今の官僚・政治家。

余りのアホさに少し教えてあげると、
消費税上げるより物品税復活するほうがマシってこと。
687 ：　 　　　：02/12/17 01:40 ID:06ui2zSl
>>679
>デフレが進行してるのは消費税が原因では無く安い海外製品が洪水の
>ように輸入されだした結果。

その安い海外製品の輸入規模が日本経済全体に占める割合をちゃんと考
えてからモノをいってくれや。
688 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:41 ID:Updga09S
ここで１つ言っておく。
仮に所得税率を倍にして、消費税を１００％にして、現在の国の借金をチャラにしてもダメ。
すぐに赤字に転落。つまり足りないということだ。

無駄遣いする奴にいくら金くれてもだめってのと同じ。
あればあるだけ全部使っちゃうから。

年金とか雇用保険とか国保とか見てれば一目瞭然。
株買ったり、保養施設みたいの作ったり、資格取得に８割出したり。
税金だって同じだよ。
どっかの役所で環境に配慮するとか言って、自動車をなるべく利用しないようにと
電動自転車買ったでしょ。あれ普通の自転車じゃいけないのか？
な、こんな風に税金が湯水のように使われるんだよ。
金があれば、日本中の役所は全部エコカーになるだろ。
公務員だって、定年６５－７０歳にしてくれとか言い出すよ。市町村合併だって
する必要がなくなる。道路だってどんどん造られるよ、高速どころか、林道までな。
青森と北海道どころか、九州と沖縄を道路で結ぶなんて言い出す馬鹿が出てくるかもしれない。
議員年金だって何倍になるかわからない。今は公設秘書だって３人だけど、
あいつらは３人じゃ足りないんだろ？じゃ、金があるんだから１０人だとか言い出すよ。

今、自分の部屋を見て見ろ。なんでそんなもの買ったんだろうって物あるだろ？
それは、自分の金で買ったんだから良いけれども、これ他人の金だったら
必要か必要じゃないかとか考えないから。そりゃ大変だよ。いらないものが
部屋中にあふれるよ。
そういう風にして、金がなくなるまで使われるんだよ。
これは国を動かす人間の体質が変わらない限り続くんだよ。
だから、赤字のまま、なるようになれ。
おわり。
689 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:42 ID:tvyeT3SV
>>681
まあそうかもしれないけど
医療費だけを考えれば消費税を財源に当てるのは
妥当ではないかと。
それよりタバコ税を医療特定財源化しろよ…
因果関係はモロ分かりなんだしよ。
ガソリン税が道路特定財源化する素晴らしい
日本の論理を官僚サマたちは持ってるのだからよ。
690 ：　：02/12/17 01:43 ID:8gKuQgQJ
まあ、小手先の療法じゃあどうにもならないし、3年とか5年の
スパンじゃどうにもならないほどの惨状ってことだな。今の財政
状況は。
691 ：　：02/12/17 01:44 ID:u367wdYE
>>686
＞そんなこともさっぱり分からないのが、今の官僚・政治家。

いやいや・・・。
よく分かってると思いますよ！
それが証拠に、いまの官僚や政治家は全然苦労してないから！
今が天国状態じゃないのかな？
過去の歴史から、この状態が続けば
そのうちクーデターが起きるはずだけど？


692 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:44 ID:ygLRXCXr
>>689

喫煙者だけど
＞タバコ税を医療特定財源化

は、ぜひして欲しい　　もちろん決められた場所でしか吸わないけどね
何に使われてるんだろ　いま・・・
693 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:45 ID:m4rbruGe
なんかもー、どうにもなんないから米国領日本州でいいよ。
この国は一人立ちなど過ぎた事だったんだよ。
米国は馬鹿だけどポリシーはある。
694 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:45 ID:tvyeT3SV
>>686
小沢や菅あたりは
消費税は福祉だけに限定するとはっきり主張してる。
これが当たり前のことなんだけどね。
自民党は当たり前のことすらしない。
695 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:47 ID:VMVNJDj6
消費税値上げはしないと公約して導入したのはいつの頃か

まぁ無税品目を作ってくれ
とくにPC関連
パーツは関税も無くしてくれ
696 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:47 ID:m4rbruGe
>>694
ツーか消費税の導入時には「福祉税」って名前が
ついていたよーな気がするんですけど

みんなわすれてる。
697 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:48 ID:tvyeT3SV
>>692
タバコ税は地方の財源に回る。
何に使われてるかは自治体による。
文字通り土建屋マンセーの痴呆首長がいるところなら（以下略
698 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:50 ID:tvyeT3SV
>>696
小泉が医療費三割負担に上げて
自民党が医療費の財源確保できてないのは明白ですけど？
699 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:50 ID:8CZh6QEF
最近の企業の税を減らして、タバコ酒の税を増やしたり
今回の所得税を減らして消費税を上げようとする
議論のベクトルの向かう先は「金持ちはより金持ちに
貧乏人はより貧乏人に」ということだと思う。
やっぱり日本の官僚と政治家は糞。
700 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:52 ID:wUMA/ZQF
革命起こらないかな、若者
701 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:52 ID:ygLRXCXr
＞＞697
レスサンクス

自転車しか乗らんがいま年末恒例の道路工事してるYO
迷惑でもう　以下略
702 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:52 ID:ZHMvPY2k
前に社会党が政権とったとき、自民党と組んで自民党が野党から与党に
なったよな。こんなんじゃ、だめだよ。あいつら、既得利権から絶対に離れるつもり
はない。それだけ、おいしい商売なんだよ政治やは
703 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:52 ID:o5EAjhMr
>>691
そうかもね。
反官僚主義・反半島中国主義・国益第一主義・
国粋主義・反左翼主義的な政党でも出てきたら
いっきに大政党になる可能性があるな。
704 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:54 ID:wkkAwHTg
>>699
そうでもないよ。
がんばった奴が正当な所得を得たほうが、やる気が出るってもんだ
もう横並びは終わったんだよ
705 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:54 ID:ygLRXCXr
＞＞699
でも　研究費の減税はいいとおもうけど？

日本は優秀な人いるけどそれを受け入れられないで
他国にながしてそう
706 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:54 ID:ZHMvPY2k
頼むから、大統領制にしてくれ。憲法改正！
707 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:55 ID:lXJ77Y0t
今更だが、短命の内閣ってマズーだったなぁと。
708 ：　：02/12/17 01:56 ID:u367wdYE
だいたい国立大学と私立大学の授業料の格差を無くすなんて・・・。
貧乏人は、大学行くなってこと？
今の政治家見てても、祖父や親が元政治家ってのが多いし・・・。
そんなのに任せていたら、バカボン政策しかできないでしょうね？

明治維新の頃が、羨ましいなぁ～♪
709 ：　：02/12/17 01:57 ID:+5kK961i
君たち、いま税金を払うのは底に穴開いたバケツに水を注ぎ込む
ようなもんですよ。穴の先にはイナゴの大群が待ってます。
710 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:57 ID:0hNkzGTO
>>676
生前贈与の特例を使ってお互いの親から2500万づつもらって
都内に一戸建てをキャッシュで買う予定ですがなにか？

711 ：　：02/12/17 01:57 ID:8gKuQgQJ
夕方ずっとこのスレ見てるけど、夕方～12時ごろまでは
保守というか政府支持が多くて、この時間になったら
反体制というかそういうのが多くなってきた。やっぱり
この時間に書き込みする人たちは、何らかの理由（
帰りが遅い＝長時間残業？、不規則な勤務？）で
社会に対して不満が多いのだろうか？
などと言ってみる。
712 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:58 ID:wUMA/ZQF
オレも大統領制がいい、若いやつな、60や70はいらん
自民党が長く続き過ぎた
713 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:58 ID:ZHMvPY2k
>>710
キャッシュだとかなり値引き交渉できるな。１０００万ぐらいは平気で引いてくれるぜ
世の中の最強は、現金だからな
714 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:59 ID:k48EgKxG
解散総選挙なければ結構次の選挙まで遠そうだし
今がチャンスでないの？

って言うか、やるにしても遅いと思うのだが。
715 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:59 ID:0hNkzGTO
>>708
そこそこの頭の貧乏人は無理して大学にいかずに
専門職につく道を取りなさいってことだね
716 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:59 ID:o5EAjhMr
>>704
日本の場合、頑張っても所得は得られない。
少し儲かるとすぐに大資本の参入。
儲けられるのは、特殊法人・巨大企業・世襲家元・
資格商売・なにかのプロ・芸能関係ぐらいかな。
717 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 01:59 ID:ygLRXCXr
大統領制になってひろゆきが出馬したら一体何票はいるんだろ・・・・


いれそうだけどね　おれ・・
718 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:00 ID:ZHMvPY2k
第一、議院内閣制は、物事に迅速に対応できないし、
与党のばかどもが、総理のいうことを無視するのがいかん。
その点、アメリカはスピーディだし、議会に責任取る必要ないから、
思い通りに政治ができるんだよな。
719 ：　：02/12/17 02:00 ID:u367wdYE
>>710
IDがＧＴＯ
720 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:00 ID:wUMA/ZQF
タバコ税はタバコが癌などで健康保険圧迫してるんだから、もっと増税しろ
721 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:01 ID:icqo0jH1
>>708
明治維新の頃というより明治の中頃かな.
明治が始まったころってのは思いっきり薩長閥が幅をきかせてたと思うけど.
（日露戦争までのがむしゃらにがんばってたころの日本がうらやましい）
722 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:01 ID:0hNkzGTO
>>713
そうそう。だから調布、三鷹あたりの一戸建てだと
５SLDKぐらいの物件は買えるんだよねぇ。

親の世話はともかく、これで自分の子供にちゃんとした
教育をうけさせられるよ。。
723 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:01 ID:wkkAwHTg
>>716
確かに。税制だけでどうにかなる話でもないな。
724 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:01 ID:ygLRXCXr
＞＞720
医療目的ならいいけどさ～


なぁ・・わかるだろ・・・
725 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:02 ID:kVXOZcCL
増税の前に無駄遣いすんなや低脳政治家～
726 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:03 ID:ZHMvPY2k
>>716
会社おこして成功して、大きくなってもその分税金増える。それで、
税金の控除をしようとすると、設備投資なんかしなけりゃならんし、
つまり、今の税の仕組みは、会社をどんどん大きくしないといけないように
できてるんだよ。一番いいのは、会社にしないで個人経営だな
727 ：◇：02/12/17 02:03 ID:uyR8Rf7f
728 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:03 ID:vh4VgaNr
酒税上げろ！おもいっきり上げろ！飲めなくなるほど上げろ！
729 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:04 ID:NUr/swT1
税金の無駄遣いを辞める方が先。
730 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:05 ID:wUMA/ZQF
>724やめられないとまらない嗜好品

使い切るシステムって何でなくならないの？少しでも借金返せよ
731 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:05 ID:gDa7NnYl
首相官邸ページ
http://www.kantei.go.jp/
文句あるヤツはここでぶちまけてこい！

ﾎﾝﾄ政治家って馬鹿だな、税金搾り取ったら↓こうなるの目に見えてるだろうに
今は拉致問題で野党のバカタレ連中を支持する香具師は少ないけど、そうでない
時期だったら次の政権は野党に逝っちゃうよ？

可処分所得減る＞まわりまわって納税者の所得低くなる＞更に税収減る

まじにODAとか海外に金ばらまくのもう辞めようぜ、戦争の費用負担したら暴れるよ？
部屋で手足をバタバタさせてだだっこの様に
732 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:05 ID:o5EAjhMr
>>726
で、行き着く先は、ダイエーですか。
733 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:06 ID:HPB5j8ER
アレだな。まず税収のことだが、法人税がほとんど入ってない。
赤字企業は税金納めなくてもいいなんてバカな話ねーよ。
外形標準課税とまでは言わないが、銀行なんか給料減らせば相当の税金納められる。
リストラってどういうことかは中小企業より先に銀行が示せよバカやろう。
金を転がしてるだけの奴らが高給ばっかとってたら、国際競争力なんかなくなるよ・
公務員も同じ。警察、消防、自衛隊以外は減らせよ。アホらしい。
ODAなんて「諸外国の発展を加速させるには、日本の経済復興が急務である」とでも
言って反日国のカットしろよ。
734 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:06 ID:ZHMvPY2k
アニータ事件の被告って、結局県民の金を違法につかっちゃったんだよね。
これと、政治家が無駄遣いするのと何が違うの？　同じジャン。
だったら、政治かも無駄遣いした分を、国に返す法律つくれよ
735 ：　：02/12/17 02:07 ID:+5kK961i
税金でも何でも払ったが最後負けと思え
736 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:08 ID:2sCRKVIz
渋滞緩和以外の目的で道路作るな!
737 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:08 ID:gDa7NnYl
いや、本当にこのまま国に言われるまま金毟られるのヤだよな
いじめられっ子になった気分だよ・・・
738 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:09 ID:ZHMvPY2k
みんなで、税金払うの辞めませんか？
みんなでやれば怖くない
739 ：名無しさん＠3周年：02/12/17 02:09 ID:mhVnux80
なんか全てが破滅へと向かっているような・・・










とかアホなこと言ってみるテスト。寝る。
740 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:11 ID:gDa7NnYl
>738
税金払うの馬鹿馬鹿しいよねﾎﾝﾄ
２ちゃんねらで首相官邸ページに
「真面目にやれゴルァ！ 税金はらいたくねーよこんなんじゃ」って書きまくろうよ（ｗ
741 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:11 ID:tvyeT3SV
つーかここ見てると
皆、緊縮財政止む無し、
積極財政は逝って良しなんだな。
で、反小泉。珍しいよこのスレ。
742 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:12 ID:ZHMvPY2k
小泉は、自民党から出ないと改革できないと思う
743 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:13 ID:o5EAjhMr
>>738
消費税不払い運動。買い物するとき、消費税分は払わない。
文句言ったら買うのをやめるとかね。
744 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:14 ID:yjW+fwOb
消費税をあげるなら、食品類は非課税にしてください。
745 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:14 ID:2sCRKVIz
小泉の朝鮮銀行に3兆円やるとかの積極財政はやめて欲しい。
746 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:15 ID:lXJ77Y0t
>>743
買うのをやめるじゃなく買えない。
747 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:15 ID:Ox0FNjpr
>>743
餓死します
748 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:17 ID:2sCRKVIz
>>743 3%の時多少試みた奴がいたようだが､無駄なあがきだったようだ｡
あの時雨後の竹の子の様に沸いて出て来た消費税撤廃が公約の議員達は
今ごろ何してるんだか､､
749 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:18 ID:ZHMvPY2k
じゃああれだ、みんだで、村に住んで自給自足。
所得税おさらば、固定資産税やすー、消費税は電気代とかのみ
政府は税収がないから、崩壊
750 ：　：02/12/17 02:20 ID:u367wdYE
だいたい、道路つくって通行料で借金返済しようなんて発想は糞。
道路はどこもすべて無料にして、ガソリン（燃料）に税をかける。
車の量も今よりは減って渋滞も緩和されるだろうし、
車で走っている場合、どこを走ってても通行料払っているのと同じになる。
でもそうならないように日本の自動車業界が圧力掛けるだろうな？

751 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/17 02:20 ID:uAcaQPLh
http://www.clb.go.jp/promulgation/14.htm
何時の間にか特殊法人増えてるし…。
752 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:21 ID:ZHMvPY2k
確か憲法の自由権に、日本国民は必ず日本にすまなければならないとは書いてないはず

つまり、海外に逃げることもできるわけだ・・　これだな
753 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:22 ID:YkIm1lrI
税収増を考えるより、運用の仕方を考え直してほしい。
無駄遣いするなっての。
754 ：　：02/12/17 02:22 ID:8gKuQgQJ
>>750
日本のガソリン税は、現状でも世界的に見て非常に
高率ですが・・・
755 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:23 ID:gDa7NnYl
>750
元々高速道路とかって数十年で金回収してその後は無料にするって
周辺住民騙して作った道路だからね、メンテナンスだとか拡張だとかで
いつまで経っても無料にならない罠
756 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:27 ID:lfQaWHi/
うーん、百歩譲って消費税上げたとして、
それを当てにしだしたら、もっともの買わなくなったとき
（ま、財務省的には景気の底は今だから関係ないのだろうけど)
税収も減るよね。
その場合は、固定資産税でもあげるのかな。
757 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:27 ID:ZHMvPY2k
首都高みたいな渋滞道路によく７００円はらうよなー　高いぜ
758 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/17 02:30 ID:uAcaQPLh
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2002/1204/gifs/si120420.gif
公益法人の負債が約１１０兆円也。
使い方明らかに間違ってる・・・・。
759 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:32 ID:0jjD7gG8
>>743
メーカーや店が消費税を払ってしまっているので
消費者一人が払わなくても関係ない
むしろ単なる犯罪だな
760 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:33 ID:8CZh6QEF
（糞）政府が崩壊しても豊かに生きていけるはず
761 ：　：02/12/17 02:35 ID:u367wdYE
>>754
知ってますが、ガソリンにもっと税金を掛ければ、
確実に道路財源は確保できます。
また、あまりにも車の利用が割高になれば、
車の使用が少なくなり、都市部の通勤時での渋滞緩和や、
環境汚染問題にも役立ちます。
また、現在作った瀬戸大橋や、東京湾アクアラインなどを
みんな利用すると思います。
せっかく作ったものを利用しないのはアホだと思います。
762 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:36 ID:U+GlyqP0
税収を増やすには景気を回復させるしかない。
税率上げても景気が悪くなって税収は目減りする。
商品が売れなくなって値上げするのと同じ愚挙。
763 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:36 ID:2sCRKVIz
既に役目を終えた特殊法人とか､元から大した役目の無い特殊法人とか全部解体しちゃえよ｡
764 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:36 ID:Oznwy098
とりあえず、

【経済】朝銀受け皿のハナ信組に4100億注入決定★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039791242/

これ止めようよ。なんで国内で税金上げて、
合計１兆４千億もチョンにくれてやるわけ？＞廼仲
765 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 02:40 ID:LEytU7Kg
そんなに甘くないゾ
　　　　↑
こいつ地主のボンボンらすぃ
相当の粘着だｗ　ワシモナーｗ


766 ：　：02/12/17 02:55 ID:7mskzfvY
地主なんて不労所得の権化みたいなもんじゃん。
しかもその息子ときた。既得権益で労せずして
安定収入にありつける奴は、今後はそれなりの
対価を求めた方がいいかも。８割徴収とか。
それでも地主やるほうが、どこぞで働くより
メリットあるから、そのままブー垂れながら
続けるだろうしなｗ
767 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:01 ID:Cybp9kMM
>>750
角栄センセイが既に導入済みじゃん
高速道路はまた別枠
768 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:06 ID:0jjD7gG8
>>766のように、こういう話には必ず金持ちの馬鹿息子が登場するんだが
なぜなんだろ？
おもしろいようにステレオタイプなんだな
769 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:23 ID:sjgiEvg0
政府の支出を減らして、ごまかしではない本当の減税をしないと、景気は
よくなりませんな。
770 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:24 ID:lfQaWHi/
ますます景気に左右される不安定な税源の予感。
771 ：　：02/12/17 03:25 ID:EP5lf58I
そりゃ地代で生活しているようなヤシは企画力やアイデア、
戦略などと基本的に無縁だから、どうしたって根っから
ステレオタイプになるわな。地に生えた木のようなもんで
ある意味、脳内は植物人間になってるだろ
772 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:25 ID:1U/NzQUk
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
773 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:27 ID:H8lwWcVq
正直、地代だけで生活出来るのは羨ましい
774 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:27 ID:A/xy+rmy
>>9

ああ、それは言える。
消費税は増やしてもいいから、普通の所得税減らしてくれ。
給料から３割も引かれるんじゃ……


775 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:33 ID:GD2Pv/Xx
7%までは我慢するよ。
776 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:35 ID:TD6kAejq
どうせ消費税増やしても

どこかのＯＤＡやらに消えるだけ
777 ：　：02/12/17 03:36 ID:8gKuQgQJ
５％じゃだめだ、やるなら７％くらいか。
うちらソフト屋も多少潤うしなあ。
778 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:37 ID:xhlc7m3s
>>775
んなもんじゃ済まない。消費税は打ち出の小槌だから
779 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:37 ID:TD6kAejq
ああ、それに国会議員年金も足りなかったね

掛け金よりもたっぷり貰える国会議員年金

掛け金よりもたっぷり貰えるため支払いが追いつかなくて

国民からの税金で４割くらい賄ってたっけ

国会議員は国民年金＋国会議員年金と貰えていいねーーーーーーー

ムネオも獄中で任期が１年延びてるから、退職金が１年あたり５万円
増えてるんだっけ
780 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:40 ID:YD8PE1fe
条件付で10％までなら。
781 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:42 ID:ImpgakCe
消費税率上げ賛成～～
デフレ対策なんて無駄無駄～
あっというまに中国製の商品だらけになっちゃったねｗ
日本はまたまた高いデフレ容認しまっす
あとは同じく通貨切り下げたいアメさんにおどされて
切り下げできずに
日本だけ沈没か？
いやだねぇ～～ｗ
782 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:44 ID:ImpgakCe
あ、あとパンチンコ税命がけで導入してください～
殺されちゃっうか・・・わはは
783 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:44 ID:GD2Pv/Xx
>>780
ワインとか競走馬とかチリ人妻に貢がなければってこと?
784 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 03:53 ID:Ugyniko2
またまた橋龍がやった愚を繰り返す訳ですな。
需要を落ち込ませて景気を悪化させてデフレ圧力強めるだけ。
前回で懲りたはずだが。
とにかく政府がやる事は景気回復、デフレ克服これしかないと思うんだが。
またまた過去の十年の繰り返し、それもより加速して。
増税しても景気回復しなきゃ税収が増えないし財政赤字も減らないって
何回繰り返したらわかるんだよ。
景気回復してから増税するなり緊縮財政にするなりしなきゃ結局過去の
繰り返し。
ああ～やんなっちゃったああ～驚いた。
785 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:04 ID:9oYALjYV
不況による税収減なんだから
支出を減らし、財政規模を縮小して
その上で、どうしても不足する分だけ
増税しろよ！





と思う俺は素人ですか？
786 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:06 ID:SRAmW265
>>783
現状の3000万以下免除から2000万まで下げるなら。
うちは1500万くらいだから大丈夫。
787 ：　：02/12/17 04:11 ID:8gKuQgQJ
>>785
政府が支出を減らすと、民間に出る金も減るからデフレに
拍車がかかる。あちらを立てればこちらが立たず・・・
788 ：倒閣：02/12/17 04:15 ID:sJglZkhA
みんな切り詰めて必要最低限のものしか買ってないでしょう。
だから、いくら税金をかけてもこれ以上消費は減りませんよ。
（買わないといけないものは買うからね）
どうせ貯蓄に回るお金なんだから、税金で奪い取って、少しでも社会に還元した
方がよい。

というか、小泉を支持しているおまえらに文句言う資格なし！
景気悪化させて税収減れば、当然こうなるよね。
789 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:17 ID:pNw8hD12
景気対策っていってもどうせばらまき公共事業だろ？
ニューディール政策から何もかわってないじゃん。
国の経済政策ってのは80年前とかわらんてことかｗ
790 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:22 ID:YnyaEJZ5
消費税２５％までは受け入れても良いが
北欧並に福祉を充実させてくれ。
あと、ムダ使いは当然だめぽよ。

借金減らし始めないと国の未来ないよ･･ﾏｼﾞﾃﾞ
791 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:23 ID:ZxMczy2p
食費なんていくらでも減らせるよ。
米と味噌と卵と野菜２、３種類があれば生きていける。
792 ：倒閣：02/12/17 04:28 ID:sJglZkhA
食料品だけは非課税にしろとか、甘えた意見多すぎませんか？
おまえら、痛みを覚悟したんだろう。
小泉は厚生大臣の時に、医療費負担を１割から２割にあげた張本人だし、
庶民に痛みを押し付けてきた張本人なんだよ。
医療費、年金、母子手当て、税金、等々、今年から来年にかけて痛みは
目白押しだし、すでに後戻りできない状態なのはわかってるよね。
（一般家庭で年間７～８万以上の負担増）

最後の痛みは、君達がせっせと溜めた貯金だね。
でも、君達は痛みを覚悟したわけだから、喜んでお国に奉仕するよね。
793 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:31 ID:GMY7rSVU
消費税を上げるのなら所得税を下げてくれ。
消費したい香具師はすればいいし、金貯めたい香具師は貯めればいい。
あと源泉徴収いい加減やめてくれ。
794 ：E：02/12/17 04:32 ID:56l7CUDE
早いはなしが、頑張ってのし上がった奴が勝ち。
サバイバルゲームのはじまりだあ。
795 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 04:35 ID:JuBAURNT
たとえ代わりがいなくても現政権を倒さねば良くなる方向にはならない。
次の政権が良くなければまた降ろす方向にもっていけばいい。
そうやって政策を競わせないとなんのための民主主義かわからん。
796 ：E：02/12/17 04:36 ID:56l7CUDE
でも、選挙もいかんと文句いってるのは子供国民かもな。
797 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/17 04:45 ID:cM5qt6gH
>>793
所得税と法人税ね
798 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 05:33 ID:b1g5rTaE
　１０マン定期にいれても、２円しか利子がつきませんが何か？
799 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 05:40 ID:o2PvMAMD
>>798
２０％ちゃんと納めろよ。
800 ：　：02/12/17 05:44 ID:8gKuQgQJ
しかし、この株安はやばいだろ。
日本だけじゃないしなあ。
いつが底なんだか誰にも分からんよ。
801 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 05:55 ID:zcC9GoLA
まぁ、小泉の支持率高かったわけだし、仕方ないのかもなぁ。
ルックスとスローガンだけでころっと騙された馬鹿こそ逝ってほしい。
802 ：　：02/12/17 05:59 ID:8gKuQgQJ
小泉を支持してるのは、「他にろくなのいないから」とか
「誰がやっても今はダメ」「ならば清潔そうな人がいい」
って感じだから、別に後悔はしてないだろう。
803 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/17 09:16 ID:qy36S8ou
今は景気悪くて需要足りないんだから消費税下げるか凍結して需要増やさなきゃ
だめだろ？
804 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:19 ID:UrDZ9d96
この時期に消費税アップって。。。
正気の沙汰じゃないような。
805 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:19 ID:qGkPs0EO
消費税なんて間違ってるよ。
お金の移動に、商品の交換に税を掛けたら、経済が減速するのは当たり前じゃん。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ？
806 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:22 ID:zcC9GoLA
馬鹿ですから
807 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:24 ID:qGkPs0EO
消費税なんてのはだなぁ、好景気の時に経済の過熱を押さえる目的で使うのが
正しい使い方であって、不況で金回りが悪いってのに、さらに消費を冷え込ませる
消費税なんて馬鹿げた制作は百害あって一理無し。
808 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:25 ID:RcaUrfvL
消費税UPで日本経済にとどめをさします。
809 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:25 ID:RdPg6onh
消費税だとか所得税だとかいう前に、政府はまず歳出を大幅に削減しれ。
増税はそれから。
810 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 09:58 ID:3m4RvfcC
>>808
消費税を10年にわたり段階的にＵＰすればいいよ｡
そうすれば消費税の上がるときに消費も促されるよ｡
消費税3% -> 5%になったときも代わり際の売上がすごかったよ。
　注：当時パソコンショップに居ました｡
811 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 10:03 ID:3m4RvfcC
漏れの考えとしては

消費税を段階的にＵＰと同時に所得税の段階的軽減。

これをすることによって消費指数をUPさせることが出来る｡

まあ、政府の方も大幅な支出カットをしないと国民の同意を得られないし、

税収をUPさせても無駄に終わる可能性が高いのでそこはしっかりせよ！
812 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 11:45 ID:ZxMczy2p
消費税を上げるなら所得税法人税相続税贈与税もあげるべき。
国の財政が危機的なのだから、国民全ての層が痛みを分かち合うべき。
813 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:00 ID:oM3SA35c
>>812
じゃ、税金払ってない人からも徴収しなければいけない｡
現行の税制があまりに不公平だから消費税をアップして対応すべし｡
814 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:02 ID:v0wxVIhO
　塩川「無理だ。日本全体の企業を回復させることは不可能だ。」
　小泉「何を言うんだ。朝鮮銀行に使う分、無駄な法人企業や公務員に使う分を利用してに一社でも多くの企
業を持ち直させよ。」
815 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:03 ID:v0wxVIhO
消費税高くしたら景気悪くなるがん。
816 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:04 ID:lxDpaFiv
支出が多いから赤字なわけでしょ、支出を下げればいい。
それができなきゃいつまで経っても同じなのだから。
支出を下げた上で「借金返済のための」消費税をあげればいい。
貧乏人は困る困る言うけど、将来の若者が給料の大半を差っ引かれて
もいいの？（もしくは国が沈没してもいいの？）
817 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:05 ID:ZxMczy2p
消費税アップには反対していない。
所得税や法人税、贈与税のアップも希望しているだけだ。
818 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:05 ID:ox8z4rp0
渋滞の原因の道路工事あるうちは
賛成できないな。
819 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:08 ID:YoCnbp1t
日本の消費税は、実質売上税だから、企業にかかる負担が増える。
価格に消費税をすべて反映できる企業には、非常に有利。
どんどん歪んでいくな。
820 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:10 ID:57x9hk5X

もう官僚達の出す資料は当てにはなりません。
こいつらは、国の将来のことより、自分の天下り先をどーするかということしか
考えてないのだから。
821 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:10 ID:lxDpaFiv
そして税免除世帯というのをなくせばいい。年金だって収入なのだから、すべて
所得がある人からは所得税をとればいい。その上で消費税もとる。
年金だって減額していいでしょ。固定資産（ローンなし）や預金のある老人には
年金支給額を低くすればいい。金持ちにお金をあげるほど国は豊かではない
はずだ。
822 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:12 ID:CA0YWMoo
とりあえず、税制より先に公務員と政治屋どもの質素倹約ｷﾎﾞﾝﾇ
823 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:13 ID:87STxGFJ
貧乏人に課税しる
824 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:13 ID:ZxMczy2p
都市銀行の頭取の年金っていくらぐらい？
825 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:15 ID:v0wxVIhO
　みんな選挙にはもっと注目しよう。政治家が宣伝に金を懸けなくて済む程度に。そいうすれば・・・
826 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:15 ID:qGkPs0EO
結局、高給取りの官僚や、特殊法人天下り官僚の給与が累進課税で減るのが気に入らない
だけでしょ？
消費税なら5%しか取られないで済むんだから。あげても10%。
50%持って行かれるよりマシって計算なんだろうな。

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:15 ID:uQI6vW33
保身しか考えていない役に立たない爺議員はとっととやめろ。
若い奴に席を譲れ。
何が"俺だけ注意するんだ"だよ。
国民年金も絶対払わんぞ。
828 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:18 ID:qGkPs0EO
消費税ってのは、結局、一人あたりの所得に5%課税されるのと一緒。
10万もらえば、将来使ったときに、五千円払う事を予約されているようなもん。
百円ずつ使って五円ずつ払っても、十万使うのには千回繰り返さないといけないから、
結局、五千円払うことになる。
消費税ってのは高額所得者の論理なんだよ。
829 ：814の続き：02/12/17 12:19 ID:v0wxVIhO
　>>814
　塩川「企業の業績好転は順調に進んでおります。」
　小泉（何であんなに金捨てようとしてたんだ？）
830 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:20 ID:nGig+rYK
政党助成金の削減と対外援助の凍結を・・・
831 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:21 ID:t7qt+0iP
選挙でマイナス票が入れられるようにするなら認めよう。
漏れは全部マイナスって書いてやる。
で、得票数がマイナスになったら次の選挙は出られない、と。
あと、経済成長率と国会議員の給料連動制キボンヌ。
マイナス２％成長なら、年収１０％カット。
これだけ認めたら消費税１５％に上げても許してやる。
832 ：だから：02/12/17 12:21 ID:Evjzy+SR
これだけ国民を痛めつけている政治家なのに、暴動も起こす事も知らない
国民、、、はやく何処かの国に正式な属国になったら？
833 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:21 ID:qGkPs0EO
所得税と資産税はむしろ、増税すべき。
資産税を増税すれば、銀行預金が減り、経済が活性化する。
所得税を増税すれば、同じく銀行預金が減り、経済が活性化する。
834 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:23 ID:ZxMczy2p
所得税と法人税と贈与税と相続税を１５％アップしてほしい。
消費税１５％アップでもよいから。
835 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:23 ID:v0wxVIhO
>>830
在日から金を取り、朝鮮銀行にやる分を戻し、無駄な行政機関に落とす分を引き止め、思いやり予
算を止めれば相当入ってくると思われ。
836 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:24 ID:/cMDGDHn
>>833
だから、そうやって集めた税金を天下り先の会社に仕事させて流しちまうから、
今みたいなことになってんだよｳﾞｫｹ。
837 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:24 ID:lxDpaFiv
>834
ま、それも仕方ないとは思うけど所得税免除世帯というのをなくすことも
必要だと思う。
838 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:24 ID:qGkPs0EO
所得税と資産税を増税すべき。
消費税は廃止する。

これで日本経済は活性化する。
839 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:25 ID:qGkPs0EO
>>836
徴税と天下りは別問題だろう。
840 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:27 ID:v0wxVIhO
　全代議士にゴジラ1984を強制鑑賞させて国の安全を預かるとはどういうことか分からん奴には
思い知らせ、分かる奴にはますますその意気込みを強くさせろ。
841 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:28 ID:lxDpaFiv
>838
それでは足りんと思う。高額納税者って少数だと思うからそれほど
税収って増えないと思う。税免除世帯が３分の１もあるというから
（記憶違いでなければ）そこから税をとらなければ足らん。
だから所得税免除世帯をなくすか、消費税大幅ＵＰしないと足らん
でしょう、多分。
842 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:28 ID:zcR1I8oT
年金を払っても６５歳になった頃貰えるか分からない
貰えたしても払った額の半分。消費税を増やしてもいいけど
今の老人どもに払ってる年金を大幅削減して欲しい。
じゃなきゃ納得出来ない。
843 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:29 ID:Xpiupgj8

橋本とおんなじことすんなよ
844 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:30 ID:/cMDGDHn
>>839
あいつら、税金は自分のカネじゃないけど自由に使える金と思ってるから、、、
天下り先を確保するのに必死になれば、そりゃ手をつけないはずがないだろう。
あんた、工作員か？
845 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:30 ID:qGkPs0EO
>>841
それなら、歳出カットしかないか。

特殊法人改革はどうなったんだ？＞石原
846 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:30 ID:HeSphhtG
お代官様、これ以上の年貢は勘弁してくだせぇ
847 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:31 ID:lxDpaFiv
>842
確かに。歳出で年金の占める割合がダントツだったような気が・・
支給額の思い切った減額しないと全然足りないと思う。恐い。
848 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:31 ID:qGkPs0EO
>>844
歳入と歳出を同レベルで語るなと言ってるんだ。
歳出削減は別次元の話だ。
本来、刑事で取り扱う必要がある。れっきとした横領なのだから。
849 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:32 ID:lWEFRziv
増税、増税、国民に負担をかけるばかりでなく、
無駄な公務員を減らしたり、無駄な公共工事を減らすなども必要だろう。
赤字を増やし続けている特殊法人改革も必要だし、もともと消費税を導入して
消費にブレーキがかかった過去の現実を忘れているのだろうか？
850 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:34 ID:JYflyPrW
高齢者を山に捨てに行こう
851 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:34 ID:B+3szr5U
まず失業者を救えよ。仕事がない上に消費税あがったら死ぬしかないだろ。
852 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:35 ID:zcR1I8oT

【昔のことわざ】猫に小判　　


　　　　　官僚と政治家に金
853 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:36 ID:1l6d+fvk
団塊の世代から上って結構貯蓄あるってこのあいだＴＶでやってたぞ。
家はあるし定年退職して年金満額もらえるし若者ほど無駄使いしないからって。
そんな金の余ってるヤツらにまたまた無駄に金をあげてる今の状況をなんとかしろ。
854 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:36 ID:v0wxVIhO
この自殺者続出で高齢者問題が解決するなどと鬼の発想をしてしまった漏れ。
855 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:37 ID:DiTF5dXm
権門上に奢れども国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども社稷を思う心なし
856 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:37 ID:1l6d+fvk
冗談抜きに国家的婆捨て山政策が必要
857 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:39 ID:/cMDGDHn
>>848
そりゃアニータみたいなのは告訴するしかないけどさ、たとえば蛆通が道路公団に
非常電話の設置を請け負ってる（ちなみにあれは1台2000万するそうな）。
この蛆通にはどっさり天下りしてるんだが。
もちろん知ってのとおり道路公団は今民営化の話でもめている。何でかわかるか？
税金でもってる天下り先が崩壊する危険があるからだ（ほとんど赤字らしいしな）。
大体、歳入が歳出を上回らない限り、それは国が借金経営してるってことだ。
今に倒産するぞ。つまりおまえの年金も出ないわけだな（ｗ
858 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:39 ID:v0wxVIhO
在日、暴力団、闇金消費者金融サラ金、韓国以外の外国人犯罪組織、法人、暇な公務員
結構絞れる所は有りそうだ。
859 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:40 ID:ZQN2BMfU
>>857
家計と財政は一緒にしない方が・・
それじゃ、まんま財務省の思考回路だ
860 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:42 ID:lWEFRziv
今の政治家を見ると本当に老害だと思うよ。
年を重ねるほど、既得権益と党利党略、自分の選挙区しか
興味を持たなくなってくる。
861 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:44 ID:XSPauZSj
公務員の給料減らせばいいじゃん
862 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:45 ID:fqRBbVWD
消費税増税賛成。
貧乏人は海外に移住して良いよ。
日本より消費税が安い先進国はシンガポールしかないけどな（藁
863 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:46 ID:/cMDGDHn
>>859
あんた、ローンを組んだことがないのか？借金があっても、それを増やしつづけたら
意味がないだろう。いつかは返さなきゃならない。そうやって、借金を減らさないで、
支出を増やしたらどうなるかぐらいわかるでしょ？で、削れるところから削るのが
普通なのに、それをしないで違うところから削ってる。
あんたの嫌いな家計に例えるなら、ベンツ買ってコンビニのおにぎりで生きてるようなもんだ。
864 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:47 ID:qKm6/ieQ
増税はすればいいが、その前に公務員給料の引き下げをしないと国民は納得しないだろうよ
865 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:49 ID:fqRBbVWD
>>863
基本的な間違い。
国の借金には｢いつかは返さなきゃならない｣という原則は当てはまらない。
金利だけ払えればいいんだよ。
財政学の勉強したことないだろ？
866 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:50 ID:qhO3Hizq

年間総額で莫大な金額が納められてるのに
なんでいつまでたっても足りないんだよ
867 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:50 ID:IgYR0Lwz
馬鹿？
無駄な金利負担を減らせ
868 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:52 ID:/cMDGDHn
>>865
あのさ、金利って元金減らさないと減らないんですけど…
算数できる？

>>867
同意。
869 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:54 ID:ZQN2BMfU
>>868
お話にならない。白痴は書き込まない方が良いよ。
真に受けるバカも多数いるだろうし。

歳出減らして、税収が減るメカニズムは理解出来るか？
それともまだ削減が足りない？
870 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:54 ID:ZxMczy2p
どうせ誰も国に対して借金の取立てになんて行かないだろ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:55 ID:fqRBbVWD
>>868
現在の長期国債の利回り知ってる？
金利の低い時に借金して高い時に償還するのが財政の常識。
872 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:55 ID:C3c8dFRp
日本のGDPって国全体に染み込んだ高コスト体質でできているから実質半分ってとこだな

身の丈に合った生活しろよ、日本人ども
ついでに経済学者は埋めてしまえ
873 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 12:56 ID:kQlHO8dX
企業や自営業者はリースで業務用機器を利用している場合も多々あるのに、
税率がこれ以上上がったら毎月のリース料につく消費税の負担が大きくな
りすぎて飛ぶ業者がたくさんでる。
874 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:00 ID:t7qt+0iP
>>869
なんか工作員がどっさり釣れたな…普段こんなに増税ﾏﾝｾｰな椰子はそうそういないんだけどな…
まぁいいや。
漏れは無駄なところを削れって言ってるだけ。年金より先に国会議員の給料削れって話。
歳出減らして、身軽になれと言ってる。
>>869に聞きたいが、そんじゃ今歳出を500億減らしたとして、どれだけ歳入が減るんだ？
教えてくれよ。頭でっかちの学者がよ。
875 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:00 ID:57x9hk5X
>>845
なんか、先送りになったようです。
876 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:00 ID:kQlHO8dX
消費税倒産が多々でてくることになる・・・・・
877 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:00 ID:fqRBbVWD
>>861
>>864
現在でも公務員給与の引き下げは行われており、
歳出に占める人件費の割合は年々低下している。
扶助費（福祉とか）が増えているのが歳出の一番の問題点。
878 ：　：02/12/17 13:03 ID:SzVPsYoZ
この話が、「このままだと所得税が高くなって労働者が
かわいそうだから間接税にシフトしよう」という発想で
出てきた話ということを、どれほどの人が理解してるのやら・・・
879 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:04 ID:57x9hk5X
>>869
増税するのは、各省庁が予算を減らしたくないからだよ。
880 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:05 ID:ZxMczy2p
スーパーに並んでいる野菜、あれ農家の手取りって１割ぐらいだよ。
消費税１０％を越えれば、生産者の手取りよりも
国の税金のほうが多いということになる。

せめて基幹的食料品への消費税率は５％を維持してほしい。
881 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:05 ID:IgYR0Lwz
はあ？
歳出に占める比率なんて借金をいれてどうする？
税収に占める人件費比率にしろよ
特に地方自治体
882 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:06 ID:57x9hk5X
>>877

> 現在でも公務員給与の引き下げは行われており、
> 歳出に占める人件費の割合は年々低下している。

それは地方公務員だけじゃないの？
883 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:08 ID:lWEFRziv
誰がなんと言おうと、俵は不細工。
谷がかわいそうだよ。
（谷;）ｼｮﾎﾞｰﾝ
884 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:08 ID:ZQN2BMfU
>>874
俺も増税にも賛成しないよ。無駄も省くなとはいわんよ。
ただ、あなたのあげた歳出削減案に疑問を呈して、白痴な例えに呆れただけ。

>そんじゃ今歳出を500億減らしたとして、どれだけ歳入が減るんだ？
いや、俺が聞いてるのよ。それが減るメカニズムは理解出来る？


885 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:11 ID:t7qt+0iP
>>878
あのさ、そもそも何でこのご時世に所得税が高くなるの？カネが要るからでしょ？
その「なんでカネが要るのか」の理由がきちんと見えてこないから、漏れみたいなのが
あんたとバトるんだよ。「今年は公務員の給料を5000億円削減しましたが、福祉介護の
予算が5000億円足りません。今年度は国債と公共事業費削減で補いましたが、来年度から
増税で補います。過剰となったぶんについては、国債の償還に当てます。この結果は
来年度予算の成立１ヶ月前に報告いたします」
くらい、きちんと言ってくれないとﾑｶﾂｸってだけのことなんだけどね。
886 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:12 ID:ZQN2BMfU
http://www.asahi.com/business/update/1217/016.html
とても良いニュース
887 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:13 ID:fqRBbVWD
>>885
お前が馬鹿なだけじゃん。
新聞読めよ。
888 ：878：02/12/17 13:14 ID:SzVPsYoZ
>>885
時間がないから、さっと書くけど金が足りなくなるのは、
勤労者一人あたりが養う高齢者が、少子化のために
増える上に、医療費も増加する。他にもあるけど、
このへんが大きいのでは？
889 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:15 ID:57x9hk5X

現在の腐りきった政治家や官僚が歳入が足りないので、増税しまーす！
なんて言っても、庶民は素直に賛成すると思えますか？
どーせ、その税金もてめーらの利権や保身、天下り先確保のために使われるのが関の山だろ
と思われてもしょうがないと思う。


890 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:15 ID:t7qt+0iP
>>884
それじゃ、あなたの削減策をお聞かせください。漏れはｱﾌｫなので、わかりやすく
おながいします。
891 ：maotinn：02/12/17 13:16 ID:98Sa8sKy
いるをはかっていずるをせいす
根本的な問題をわすれてるあふぉ役人ども
892 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:18 ID:J9arNe3t
>>884-890
国会議員の歳費削減には反対する２ちゃんねらー
893 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:18 ID:57x9hk5X
>>887
お前も腐った官僚や省庁の出す資料はまず疑ってみるべき。
894 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:21 ID:t7qt+0iP
>>889
理屈じゃなくて感情で「増税ハンターイ」って言ってるからね。漏れもだけど。
>>888よ、あんたは理屈だけでモノを言ってるようだが、鈴木ムネオを見て腹が
立たんのか？松尾室長を見てムカツカないのか？昭和初期ならあいつらは私刑に
された可能性すらあるぞ。
895 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:22 ID:57x9hk5X
主な仕事が接待を受けることである官僚の退職金が
一億円　over　なのは何故ですか？
896 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:23 ID:WlJWAjY1
おいおい、まともな使い方をして税金が足りないとかほざいてるのか？
897 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:25 ID:t7qt+0iP
>>893

>>887に「嘘を嘘と見抜けないと（新聞を読むのは）難しい」
って言わなきゃならんな（ｗ
898 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:26 ID:J9arNe3t
とりあえず現行の国会議員は多すぎ、衆院３００、参院２００位でいい
議員歳費その他特典も多すぎ、歳費は年間で１０００万円もやればいい
大臣を辞めるときの退職金・落選時の一時金も廃止
キャリア官僚も多い、指定職の給料は高すぎ（１０％カット）、キャリアが退職して民間企業・公団
などに再就職する場合は退職金は支払わない
899 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:31 ID:qNOUVBOz
自民党の執行部全員をルーマニアのチャウシェスクよろしく殺してしまえ。
900 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:33 ID:aZMuOac2
議会ゴッコで一般人の倍以上の金がもらえる職っていいな

俺もちゃんと勉強して国会議員になればよかった
901 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:33 ID:wFGIa7Iw
>>898
そんくらいやったら、消費税10％を認めてもいいな。国民の代表である国会議員の
皆様に、率先して痛みを受け入れていただきましょう（ｗ
902 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:34 ID:kQlHO8dX
命がけで稼いだ金をたくさん税金にとられて、全然企業努力をしない銀行に何十兆
と簡単に投入して、あいつらはサラ金とか大手企業以外はゴミのように扱うは、
リストラにしても仕事しないで大金掻っ攫ってる爺どもは温存して本来必要であり
爺どもに比べれば給与のまだ低い若手をどんどん切ってる。

だいたいメチャクチャな経営をして国まで傾けといて、一切責任は取らないで莫大
な税金を不良債権処理という名目で投入されて現在もふんぞり返ってる銀行屋ども
を徹底的に粛清しないとどうしようもない。

真面目に経営してる企業や自営業者は不景気に苦しんでも税金投入なんかもちろん
してもらえず、それどころか増税につぐ増税でもうどうしようもないところまで追
いこまれてるのに、官僚の犬の柳沢とかは弱い企業はどんどん淘汰しなきゃ駄目だ
とか言ってたし、、、、、力があっても銀行が資金貸してくれない企業はたくさん
あるのに、あいつらにとってはそういうのはまとめて駄目な企業とかっていう、、、
で、そういう企業は外資からしてみたら技術力があって買い叩けるから最高の投資
対象と捉えられるから、アジアや米英の企業にどんどん買われて投資の対象にされ
ていく・・・・・
903 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:34 ID:J9arNe3t
国会議員の仕事って国会に出て寝ることですか？
なんで国会議員には国会に出るともらえる手当てがあるのかな？
904 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:37 ID:57x9hk5X

公務員も終身雇用制度は廃止し、

使えないのに、給料がやたら高い中間管理職をどんどんリストラするべき。



905 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:37 ID:wFGIa7Iw
ID:fqRBbVWD
ID:SzVPsYoZ
詳細に調査してくれてるのかな？なかなか出てこないけど（ｗ
待ってるよ（ｗ
906 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:39 ID:PxXW6Zrj
>>９００
ちゃんと勉強しなくてもなれるＹＯ
就職もろくにできなかったヤシが秘書やって
県議になったりしてる
３期もやれば国会に行けるかも
907 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:45 ID:533VgfdB
稼げば稼ぐほど税金持っていかれる親父に所得税だけじゃ足りないと仰るわけですか。そうですか。
908 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:47 ID:Gc/+3HN0
消費税引き上げは受け入れるがその前に公務員の給料下げろよ！能力給にするだの、めんどくせーこといわずに、一律10％カットしろ！まず、それからだ！
909 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:51 ID:qGkPs0EO
>>865
国債には償還期限がありますが。

金利だけ返済？ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ?
910 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:56 ID:ZQN2BMfU
新発国債は日銀が引き受けて、万事解決だな。
歳出絞るな。増税するな。

以上！
911 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 13:57 ID:qGkPs0EO
>>910
それやったら日本売りで外資は逃げていく。
円は３６０円台で止まればいい方で、人民元程になるだろう。
そうなれば、以下略
912 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/17 13:59 ID:qGkPs0EO





　　　　　　　　　　 ＞国債は金利だけ払えば良いんですよ。
　　　　　　　　　　 ＞国債は金利だけ払えば良いんですよ。
　　　　　　　　　　 ＞国債は金利だけ払えば良いんですよ。
　　　　　　　　　　 ＞国債は金利だけ払えば良いんですよ。
　　　　　　　　　　 ＞国債は金利だけ払えば良いんですよ。






913 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:01 ID:LNwguCPg
バブルのころ銀行に薦められて自社ビルを作った中小企業がありました。
会社の財務状況も良く、返済も問題なく行われていた。
しかし、バブル終戦後、土地の価格（ビルの価格）が下がり、馬鹿銀行は
追加担保を要求、社長は自宅を担保に取られる。

（土地の価格が下がったのはこの会社の責任ではない）

その後、さらに土地の価格は下がり、ついにその会社は「不良債権」
清算され会社は倒産、社長は自宅も会社も失う。

これはある経済雑誌に載っていた話だが、こういう馬鹿な話が山ほどある。
銀行の経営者は本気で銀行本体のリストラをするべきであろう。
もはやこのような不公平を許容できる状態ではない。

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:01 ID:ZQN2BMfU
>>911
そうなるまでに、記録的な貿易黒字を弾き出すだろう。

まあ、アメリカは木偶の坊じゃない。デフレギャップから見てもあり得ない。
むしろちゃんと円が安くなるかが心配所だな。

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:01 ID:lajGkUoN
頭大丈夫か、内閣府。
916 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:02 ID:57x9hk5X

どこの国だってやってるよ、公務員のリストラ。
日本だけがなぜかがんばってるけど。
917 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/17 14:03 ID:qGkPs0EO
>>914
EU、アメリカが輸入規制掛けてんのに輸出増えるわけねーじゃん。アホでしょ？
918 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:05 ID:tE+XsODY
素人考えだが、
消費税はゼロのすべき。
現在の財政支出を維持するよりよほど効果がある。
919 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:07 ID:WO4k0kco
自分らの食い扶持減らせよ、無能組織の分際で
920 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:07 ID:t7qt+0iP
ID:fqRBbVWD
ID:SzVPsYoZ
詳細に調査してくれてるのかな？なかなか出てこないけど（ｗ
＞国債は金利だけ払えば良いんですよ。
の名セリフをもう一度聞かせてくれ。おながいだ（ｗ
921 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:08 ID:js+WfarF
どうして自分達の歳出を減らす方向にいかないんだろう・・
というか減らせないんだろう・・

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:09 ID:ZQN2BMfU
>>917
なるほど、一定以上の輸出は無理。
すると内需の変遷に役立つって事か！
産業の空洞化問題にも終止符が打てるかもしれん！

万事解決だな！
923 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:12 ID:ub3EXYLS
今の政治家や官僚達が生み出してる無駄を削れば
いったいどれくらいの金額になるんだろ？
そういう試算ってされてないのかな？
924 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:12 ID:t7qt+0iP
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
>>865=神！
925 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:13 ID:t7qt+0iP
もちろんこのスレパート２ありだよね＞ALL
926 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/17 14:15 ID:qGkPs0EO
【【ドキュソ経済学】】

・国債は金利だけ払えればいい。
・消費税は経済に影響を与えない。
927 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/17 14:19 ID:qGkPs0EO
>>922
んー。
それをやると、良い技術者が高給の外資系に流れるだけだと思う。
IBMとかアメリカ資本にね。

円高で問題になってるのは、競争力の低い産業の労働者だからなぁ。
国債競争力の高い産業の労働者は円高でも殆ど問題がない。ちゃんと売れる。
むしろ、原料が安く仕入れられるから、利益率は高くなる。
928 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/17 14:21 ID:ZBT3s3GQ
２ちゃんで民間諮問機関とか作れないかな…。
NPOみたいな感じで。
929 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:23 ID:ZQN2BMfU
>>927
いや、むしろ海外進出による技術流出は防げるという側面もある。

あなたの憂慮は、全て日本のデフレ脱却の側面も伴っている





930 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:24 ID:t7qt+0iP
>>927
hpとか、給料いいらしいしな。。。ボーナス７ヶ月だって。ありえねー…
931 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:27 ID:m+79DGHm
とりあえず現行の国会議員は多すぎ、衆院３００、参院２００位でいい
議員歳費その他特典も多すぎ、歳費は年間で１０００万円もやればいい
大臣を辞めるときの退職金・落選時の一時金も廃止、その他手当ても実費のみ支給（当然グリーンパスなんて廃止）
議員年金の重複受給廃止、さらには政治献金全面禁止（大半が税金の還流だろ！）ＯＤＡだって半分でいい
キャリア官僚も多い（３０％位のポストはいらんだろ）、指定職の給料は高すぎ（１０％カット）、キャリアが退職して民間企業・公団
などに再就職する場合は退職金は支払わない
これくらいやったら消費税１０％でも仕方ないと思う
932 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/17 14:28 ID:qGkPs0EO
>>929
うん？
高度経済成長時代に日本の優秀な技術者はアメリカ資本の企業に就職してたよ。
給料が高かったからね。
円安になれば同じ状況になるだけだと思うよ。
日本企業が競争力を失って、アメリカ資本が儲かるようになれば、よけいに
日本経済は衰退するだろうな。
日本は、海外の優秀な技術者を買うべきなんだ。ホントはね。
そして、産業競争力を高めて、国内で消費する。
こういうスタイルを確立するには、知的所有権の強化と産業強化の法律が必要。
933 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:29 ID:kQlHO8dX
>>932
現在それを熱心にやってるのはお隣の韓国だよね・・・・・
934 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/17 14:31 ID:qGkPs0EO
アメリカを買うべきなんだよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
935 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:38 ID:ZQN2BMfU
>>932
いや、つーか、一気に３６０円になるような事を想像してるみたいだけど
その過程の間に貿易黒字は莫大なものになる。輸入規制つっても利益に対してかけてる訳じゃない。
輸出超過って現状は変えようがないんだから、円安は現状を見るにメリットでしかない。

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:40 ID:tn6BjeO+
消費税を０％に戻しても絶対に景気は良くならないが
消費税うｐはマズイだろ
937 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:42 ID:8H7PiI/V
日本はダメだ。積極的＆消極的の両方で中小企業つぶしをしている。
また、国家戦略もなく、視野の狭い対策しか取ることはできない。
公務員は考えが甘く、のほほんのほほんとしている。もうだめぽ。
938 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:44 ID:QEe0K9du
>>936
絶対に良くなると思う。
金がめぐると本当にめちゃめちゃ儲かる。
939 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 14:47 ID:t7qt+0iP
>>928
まだそのほうがマトモな議論ができそうな気がするな。
荒らしと工作員も多そうだが。。。
あと、いまはオンラインだから利害関係なく話ができるけど、オフラインで
顔をつきあわせると、お互い感情的になっちゃうような気がする。
パート２を立てるときは要注意だな。
940 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:01 ID:ZQN2BMfU
結局、小泉は橋本と同じなのかナー？財務省の規律として赤字を毛嫌いする傾向がある。
橋本政権では、財政支出15%以上カットしてかなり派手に歳出を絞ったが
名目GDPがガツンと減って、結局税収も減り、赤字は更に膨れあがった。
941 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:01 ID:ZQN2BMfU
支出じゃなくて歳出を15%カット、だな。
942 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:34 ID:qGkPs0EO
>>935
思考停止してるな。
利益に対して掛けてるわけじゃないから問題なんだよ。

日本は輸入に依存している。
円安になれば、輸入コストが増大する。今の３倍程度にな。
そして、輸出額は同じか、減少する。
そうなれば、黒字が減少するんだよ。
輸出規制が無くなれば、日本製品が割安感が出て、輸出が伸びる。
まぁ、今でも、規制が無くなれば、日本製品は世界で売れる訳なんだけどね。
943 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:36 ID:qGkPs0EO
EU、アメリカの対日輸出規制が緩和されない限り、日本経済は拡大しない。
つまり低成長って事だ。
944 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:36 ID:57x9hk5X
　
　官僚天国　日本破産　　

http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan01.htm

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:37 ID:ZQN2BMfU
今でも、一円安くなりゃトヨタは数百億円売上が増えるのだが・・

>円安になれば輸入コストが増大する。今の３倍程度にな。

つーか、さっきからあなたが出してる妙に自信満々の
数字はいかなる根拠から産まれているのか・・？
甚だ疑問である
946 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:38 ID:qGkPs0EO
これからずっと低成長。
２・３０年は覚悟する必要がある。
税収も増えない。
こういう時代に借金は無謀。さっさと返済しないとダメ。
日本経済が拡大しないのに、消費が上向くわけが無く、インフレが起こるわけがない。
947 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:39 ID:qGkPs0EO
>>945
ミクロ経済学のやりすぎ。

マクロ的視点で国政は運営しなければならないのだよ。
948 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:39 ID:lxDpaFiv
>936
問題はそうは言ってられない状況にあると感じること。
税をおさめてない世帯が３分の１いる以上はもうとれるところは
そこからしかない。
もちろん同時に福祉などの（年金などの）歳出を削るのも重要だと
思われるが。
949 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:40 ID:Z/HRhgzh
>>946
返済は無理だろ、もう。一度破産するしかない。

…戦前の日本人の根性ならそこから立ち直れたかもしれないが、
現代日本人じゃ無理だろうな…。
950 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:42 ID:qGkPs0EO
>>949
４０年程度掛ければ返済できるだろう。（ｗ
その間は馬鹿はいっさいできないけどね。（大藁
951 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:42 ID:ZQN2BMfU
>>946
低成長時代なのはずっと前からそうだけど、
名目GDPは成長してくれなきゃそれこそいくら歳出絞っても借金かえせませんて。

どーしてそこまで絶望出来るのか。。
歳出絞って借金返そうとする人は
不況に当てられすぎでないかい？
正常な判断が出来てないように見える
952 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:43 ID:qGkPs0EO
結局、成長を目指すなら、アメリカ議会を説得して、規制の解除を求める以外にないだろうな。
あとは、EUを説得する。まぁ、こっちは不可能に近い。
953 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:44 ID:Sl0gOJMQ
所得税いっそのこと撤廃汁！
それなら消費税２０％でもいいや。公平だからね。
954 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:45 ID:qGkPs0EO
>>951
まぁ、自民党を維持できなくはなるわな。
道路や交付金で釣ってた様なもんだし。
955 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:45 ID:ZQN2BMfU
>>952
あなたは随分、輸入規制を恐れてるようだけど
一昔前に比べりゃ、かなーり品目の規制は撤廃されてるんだけどな
956 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:47 ID:qGkPs0EO
>>955
日本車の規制は撤廃されましたか？

要は質なんだよ。質。規制の数じゃないの。
957 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:49 ID:dhPW12Vo
>>951
>歳出絞って借金返そうとする人は
>不況に当てられすぎでないかい？
>正常な判断が出来てないように見える

もう少し詳しく書いてください。（興味
958 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 15:51 ID:H2zTt977
>>951
>「名目GDPは成長してくれなきゃそれこそいくら歳出絞っても借金かえせませんて。

同意。ていうか既に返済不可能な気が…
このまま進となるといずれは徳政令を打つしかないんだよね（；´Д｀）
959 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:06 ID:57x9hk5X
日本の特殊法人は、公団や公庫、事業団などで、主なものには日本道路公団、住
宅金融公庫、年金資金運用基金などがあるが、現在これらに国費が約５兆３千億円が
毎年投入されているのである。
今この特殊法人は殆どが赤字経営となっており、しかも｢官僚の天下り先｣として
だけに存在するようなものになっているのである。
960 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:32 ID:TCVt3ZWm
業者に消費税の一部が残ってしまう、という問題がまだ未解決だよな。
あと、消費税の滞納の問題もある。
少なくともそれが解決できないうちは上げるなよ。
消費税が導入されてからもう15年近くたってるのにまだ問題を残したまま。
財務省(大蔵省)は怠慢に過ぎるんじゃないか？
961 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:36 ID:G0+5ePoW
益税もそうだが、社会保険それも国民年金の未払い解消も必要だ
それと財政支出の見直ししろよバカ
962 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:36 ID:8/YR+T9d
消費税3％に戻したら、逆に税収アプするとか言ってみるテスト
963 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:47 ID:APrLZWNA
>>962
俺もそう思うよ。
964 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 16:52 ID:4bkP5dof
消費税１％にして、仕入れ控除なくせ。
益税もなくなるし、事務手続きも簡単だ。
965 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:06 ID:ZQN2BMfU
>>957
政府支出に関しては、問題とすべきは「額」ではなく「分配」に集約して良いと思ってる。
「５０兆しか収入がないから、４０兆円しか支出しません」じゃ政府のお財布はそれで
いいかもしれんが国が成り立たない。結果、その５０兆の収入自体が目減りし、赤字は相対的に増える。

つかね、財政に関しては、「ドーマーの定理」あたりでググってみそ。

メディアもバカみたいに破綻破綻と騒いでいるが、現実にはかなり大きな隔たりがあるね。
本来、財政は金利だけじゃなく、成長率・インフレ率も加味して考えないといけないよ。
家計と財政をごっちゃにしてるバカが、>>865の鬼の首を取ったように大騒ぎしてるが、
（まあ、確かに言葉は足りなかったが）彼が何を言いたいのか分かると思う。
966 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:10 ID:ZQN2BMfU
>>960
待つよりは、チャッチャとやってしまって良いと思う。
日銀法が問題なら、この際政府が金刷ってもいいとさえ思う
967 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:13 ID:C3c8dFRp
>>965
と、言い続けて３０年
その結果がこのありさま
968 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:16 ID:ZQN2BMfU
>>967
８０年代、高度経済成長が終わって以来
日本人の消費性向はほとんど変わっていない

・・ということも平行して考えた方がよい。

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:21 ID:aAb1GDhe
「所得税依存に限界、消費税を」などという前に、7.5兆円も損するな。来年も何兆円も
損するつもりなんだろ。官僚の予算の使い切りも言語道断だ。逝ってよし。
970 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:23 ID:ZQN2BMfU
そもそも、日本人がこんなに貯蓄好きでなければ
そもそも公共事業をやる必要もなく、当然国債を発行する必要もなく
必然的に財政赤字という状況にも陥っていない。

内需主導の経済に移れなかったのが、根本的な問題だ。
「幸せの形」って奴が、思い浮かべなかったのさ。
そんな連中が、構造改革に躍起になっている。

特殊法人は潰してくれて一向に構わないが、そのあと彼らは何処に逝くのだろう。
次の「悪」を探すのだろうか

971 ：うんこ記者：02/12/17 17:30 ID:q1k0kS4d
ということで、２００３年徳政令がしかれることとなった

・預金封鎖
・借金の帳消し
・銀行の国有化
・生保全社破綻

株式市場では１ウリが300社出ることになった。

そして小泉の構造改革は完了するのだ。
972 ：うんこ記者：02/12/17 17:32 ID:q1k0kS4d
なぜあの時亀井を選ばなかったのか。

そう、馬鹿な国民には馬鹿な総理がお似合いだからだ。

そしてアメリカの州として統治されることとなる。
973 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:33 ID:9I3FRqqd
統合された方がいいじゃん。公用語は英語にして。
974 ：ななしさん：02/12/17 17:39 ID:kk5qd3e+
支出も抑えろよ
975 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:39 ID:27QTb37h
>>973
できるわけねーだろっ！！

ってかさ、さすがにあの借金は返せないでしょ。
976 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:40 ID:VcXxSyhI
ついでに貼っとくのれす。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となるのれす。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　なのれす。　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
977 ：えなり：02/12/17 17:40 ID:VcXxSyhI
９８０
978 ：えなり：02/12/17 17:40 ID:VcXxSyhI
いきまっせー
979 ：えなり：02/12/17 17:40 ID:VcXxSyhI
１０００
980 ：.：02/12/17 17:41 ID:dX0SuFGr
そろそろかなー
981 ：えなり：02/12/17 17:41 ID:VcXxSyhI
おらよ　書き米ねーぞ
982 ：うんこ記者：02/12/17 17:41 ID:q1k0kS4d
>>975
返す必要はない　帳消しだ。


まあ　１＄は1万円になるけどね。
983 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:41 ID:ZQN2BMfU
うんこー
984 ：えなり：02/12/17 17:41 ID:VcXxSyhI
このまま独創じゃ
985 ：.：02/12/17 17:41 ID:dX0SuFGr
まだかしら
986 ：えなり：02/12/17 17:42 ID:VcXxSyhI
ぐっどたいみんぐ１０００　
987 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:42 ID:C3c8dFRp
「国民が税金を払わないから悪いんだ」ってだれか言わねーかな
988 ：えなり：02/12/17 17:42 ID:VcXxSyhI
だれもいねーぞ　　
989 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:42 ID:IgYR0Lwz
　
990 ：名無しさん＠３周年：02/12/17 17:43 ID:R+e2y4cR
１０００
991 ：.：02/12/17 17:43 ID:dX0SuFGr
これで決まりか
992 ：えなり：02/12/17 17:43 ID:VcXxSyhI
消費税　１０００％　
993 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/17 17:43 ID:ZBT3s3GQ

　自民党の青木幹雄参院幹事長は１７日の記者会見で、消費税
原則はそうだと思うが、いずれは議論をするときが来るのではないかと思っている」と述べ、
今後、税率引き上げの検討が必要になるとの見方を示した。
消費税に関しては、同党の額賀福志郎幹事長代理が１６日、税率引き上げが来年以降の検討課題になると発言した。　
994 ：えなり：02/12/17 17:43 ID:VcXxSyhI
決まった！
995 ：.：02/12/17 17:43 ID:dX0SuFGr
早くゥ
996 ：えなり：02/12/17 17:43 ID:VcXxSyhI
おそい　１０００じゃ　
997 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/17 17:43 ID:ZBT3s3GQ
2
998 ：えなり：02/12/17 17:43 ID:VcXxSyhI
ぉ
999 ：<('ヮ'<人ﾉ：02/12/17 17:43 ID:26LcM5FK
<('ヮ'<人ﾉ
1000 ：えなり：02/12/17 17:44 ID:VcXxSyhI
１０００　　
1001 ：１００１：
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