【国際】欧米美術館「古代美術返さない」【略奪】

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1速報カンノφ ★
欧米の美術館に収蔵されている古代美術の所有権をめぐり、パリ・ルーブル、ニューヨーク
のメトロポリタンなどの著名施設が先週、原保有国から返還を求められても応じない意思を
連名で表明した。ギリシャや中東などの美術品の「母国」から新たな反発を招きそうだ。

18の美術館・博物館が公表した声明は「我々は一国の市民だけでなく、世界中の人々に
奉仕している」と強調。「本来の場所へ、という要求は重要な問題」と認めながらも、原産地
ナショナリズムにくみしない考えを明らかにした。

エジプトが大英博物館が多数所蔵しているミイラの返還を求める意向と伝えられるほか、
原保有国側が「奪われた」と主張しかねない美術品は無数にある。ベルリン・ペルガモン博物館のギ
リシャ美術、ルーブルが誇るエジプトの工芸品やメトロポリタンのイスラム美術などが注目の的という。
(一部略)
http://www.asahi.com/culture/update/1216/002.html
依頼 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039591289/293
2店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/16 15:18 ID:AV2ws7iY
はは2だ
3名無しさん@3周年:02/12/16 15:18 ID:0PvNwxs4
四ぐらいかな
4名無しさん@3周年:02/12/16 15:18 ID:6C+VEUlo
米国か
5m(_ _)m:02/12/16 15:18 ID:iodruohd
記者さん、サンクスコ!
6_:02/12/16 15:19 ID:LfMJ/MAy
韓国ネタ突入↓
7名無しさん@3周年:02/12/16 15:19 ID:bNi7kxGa
>原産地ナショナリズムにくみしない

良く言うわ!
8名無しさん@3周年:02/12/16 15:20 ID:ktRQbLg+
まあ、返還してもまともな維持管理できないだろうし
9名無しさん@3周年:02/12/16 15:20 ID:L2J/gqA/
帝国主義時代の話したって無駄でしょが!>とられた国。

観光客集めの金になるからって返せるわけないよ。
10名無しさん@3周年:02/12/16 15:20 ID:UZTlvMZx
しかし現地に返すと保管の問題で美術品がボロボロになる可能性もあるからな。
1165537 ◆65537Uerf. :02/12/16 15:20 ID:JDedvajM
>原産地ナショナリズム
・・・っつうか、所有者に返せって話でナショナリズムは関係無いべ?
12名無しさん@3周年:02/12/16 15:21 ID:bNi7kxGa
返せつってんだから、さすがに保管はちゃんとすると
思う、思いたい。
13名無しさん@3周年:02/12/16 15:21 ID:aDoKoMZJ
ロ助も世界大戦の時にどさくさに紛れて美術品を略奪したそうだが。
14名無しさん@3周年:02/12/16 15:21 ID:39fX9Mxz
カエサルの物はカエサルの元へ。
俺の物は俺の物、お前の物は俺の物。

大英博物館は行ったことあるけど凄いね。よくもココまで泥棒できたものだ。
ナポレオンがエジプトだかから運んできたとかいう巨大な壁なんかもビックリだが
その上前をはねるイギリスは大泥棒。
15名無しさん@3周年:02/12/16 15:22 ID:R7oUI8cW
それなら、日本に解決したはずの捕虜の賠償請求も却下しろよ
16名無しさん@3周年:02/12/16 15:23 ID:iodruohd
今年の春、大英博物館へ行って来ましたが、
その所蔵品の大部分は"盗品"で成り立っていました。

これでは大英帝国は"盗人ヌ(ぬすっと)帝国"と宣伝
している様なものだと思いました。
17名無しさん@3周年:02/12/16 15:23 ID:0BWWwk2f
日本にも韓半島から略奪した美術品がいっぱい飾られてるよな。
上野の国立美術館なんて、日本産より多いぐらい。
18名無しさん@3周年:02/12/16 15:23 ID:khbv6Sqw
時効です。
19名無しさん@3周年:02/12/16 15:24 ID:zEKyvpTo
とんでもない連中だ
20名無しさん@3周年:02/12/16 15:24 ID:NF6PRpRQ
>、原産地
ナショナリズムにくみしない考えを明らかにした。


結局これかよw
アメリカとイスラエルと韓国はナショナショ五月蝿いな。
どうやったら黙りますか
21名無しさん@3周年:02/12/16 15:24 ID:E+hXm3sI
浮世絵も相当海外に行っている訳だが。
2265537 ◆65537Uerf. :02/12/16 15:24 ID:pvSS9xgw
>>13
美術品どころか、領土も掠め取られてますが。
23名無しさん@3周年:02/12/16 15:24 ID:39fX9Mxz
あれやってるのは、中国系の議員だろ。
何度も潰されているのに懲りずに毎年その関係の法案を州議会に提出している
クズがいるんだよ。
24名無しさん@3周年:02/12/16 15:25 ID:VM8pdUBC
ま、二束三文で買い付けたわけだが。
25名無しさん@3周年:02/12/16 15:25 ID:lws2JPWx
>>17
まああの半島の工芸に「美」を見いだしたのは、日本人の茶人たち
だったわけで、あの半島ではいつまでも中国の美意識の模倣だけが
まかり通っていたわけで。

あれらのものは日本に持ってこられたからこそ、価値が生まれたのだ。
26名無しさん@3周年:02/12/16 15:26 ID:iodruohd
>>24
と言っても、ほとんどヤミルートでだが。
27名無しさん@3周年:02/12/16 15:26 ID:qg9V/PSh
>>17
朝鮮半島の事を韓半島と呼ぶおまえはどこの国の人ですか?
28名無しさん@3周年:02/12/16 15:26 ID:n8iujUDY
正倉院を返すニダ!!

以下無数に続く↓
29_:02/12/16 15:28 ID:LfMJ/MAy
侍をかえせ!!韓国人魂の叫び、

しかし、このあと、とんでもない事が!
30名無しさん@3周年:02/12/16 15:28 ID:jlsX5aG/
バカチョンを半島に返そうよ
31名無しさん@3周年:02/12/16 15:28 ID:LNLOesbL
旧帝国主義国が保存してなかったら今日まで残っていたか疑問だが。
32名無しさん@3周年:02/12/16 15:28 ID:bNi7kxGa
>>28
まじですか・・
33名無しさん@3周年:02/12/16 15:28 ID:ZO/qWdgg
お隣チョ○の学者さんたちは、日本に美術品返せって言ってきてるよね。
日本もこれみたいに返さないって宣言すれば?
34名無しさん@3周年:02/12/16 15:29 ID:WHPc7IKY
                /~ ̄ ̄ヽ    ____________________
               _i_T___l   /
                | ・ ・ モミ <   ワハハハハ!不動の3番バッター片岡様が30getや!
                〈 / し ヽ 〉.9)  \
          /\ /\  | Д   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          / /\  \|___/  |
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
ワシは神!ワシは神!ワシは神!ワシは神!ワシは神!ワシは神!
>>32 スレ乱立させんなヴォケ!
>>33 チャンス逃しすぎや(w
>>34 お前に5年12億は高い
>>35 お前が阪神低迷の元凶や!
>>36 四球でしか出塁できないDQN
>>37 お前は偽装肉や!
>>38 自分の乳でも揉んでろ!
>>39 今すぐ首吊れ
>>40以降 一緒や!打っても!
35名無しさん@3周年:02/12/16 15:29 ID:aDoKoMZJ
>>29
ガチンコキター!!
36名無しさん@3周年:02/12/16 15:29 ID:ktRQbLg+
>>27
南朝鮮傀儡の馬鹿しかありえないだろうが
37名無しさん@3周年:02/12/16 15:30 ID:bNi7kxGa
>>30
負の遺産ですな。
38名無しさん@3周年:02/12/16 15:32 ID:+keWG3ga
韓国はどちらかというと、積極的に海外の美術館に美術品配って宣伝してますね
39名無しさん@3周年:02/12/16 15:32 ID:iodruohd
正直、パルテノン神殿のレリーフは返した方が良いと思った。
(まぁ、あれが無かったら、大英博物館など意味が無いのだが)
盗品以外はくだらないがらくたばかりで何処に英国の伝統があるのか?
と思った。
40名無しさん@3周年:02/12/16 15:34 ID:a2Kn73VN
結局、半島スレになるのね
41名無しさん@3周年:02/12/16 15:34 ID:36UVOE7r
貸し出し料と保全料で上手く折り合いつければ良いじゃねえか。
どうせトントンだろ。変なエゴ無くせばすぐ解決する。
所有権を原産地に返す代わりに、簡単に返却を求めない契約にすれば良い。
42名無しさん@3周年:02/12/16 15:35 ID:n8iujUDY
壱岐の重文経典盗難事件が時効


 一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が
盗まれた事件は、二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三
巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が韓国側に調査協力
を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。

 盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版
木から刷った初彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南
京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。

 県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。「最
後に見てから盗難に気付くまで二カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なくされ
た」(県警幹部)。

 一方、文化庁は韓国が九五年に国宝に指定した経典三巻と、安国寺の初彫本
の写真を照合。染みや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、外務
省は九八年二月、韓国側に調査協力を要請した。
43名無しさん@3周年:02/12/16 15:35 ID:evCmYoPG
未だ略奪してる国もありま〜す

2001年7月23日、長崎県壱岐芦辺町の安国寺から「高麗版大般若経」(重文)が盗まれた事件の時効が成立した。
盗難が発覚したのは1994年7月23日。
11世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初彫本と、写本の計493巻が宝財殿からなくなっていた。
文化庁は韓国が1995年に国宝に指定した経典三巻と、安国寺の初彫本の写真を照合。
染みや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、
外務省は1998年2月、韓国側に調査協力を要請した。
しかし韓国側からは同年7月までに「要請にこたえることは難しい」と回答した(2001.8.22)
44名無しさん@3周年:02/12/16 15:35 ID:ywzF90QZ
>>37
うまいな
45名無しさん@3周年:02/12/16 15:38 ID:+keWG3ga
>>38
しかもこれ、かなり必死なんで笑えます。

アメリカも結構アフリカ、南米、太平洋の島々だのから略奪してるなー、っつうのが
メトロポリタン、自然史博物館見て来た印象です。
46名無しさん@3周年:02/12/16 15:39 ID:39fX9Mxz
アメリカかなんかで朝鮮の刀展だかやったそうだが、その当時ウェブサイト
に朝鮮伝来の刀という、日本刀そっくりの写真が出ていたそうだ。

で、その画像ファイルの名前がIlbontohだかになってたというオチ。
イルボントウ=日本刀
そこまで捏造したいかよ。
47名無しさん@3周年:02/12/16 15:41 ID:iodruohd
大英博物館の二階にあるミイラは正直やばいと思った。
呪われてもおかしくない位だった。
48名無しさん@3周年:02/12/16 15:42 ID:39fX9Mxz
猫のミイラがあったな。ディルもミイラにすれば訴えられなかった。
49名無しさん@3周年:02/12/16 15:43 ID:8vKQAkDA
まあ、かつての売国奴を呪うんだな
50名無しさん@3周年:02/12/16 15:48 ID:LNLOesbL
>>43
まじっすか…
51 :02/12/16 15:48 ID:3Jn7McqG
>>11
原産国が所有者という考え方が、そもそもおかしい。
ましてや管理能力の疑わしい国に委ねるなんて、それこそ
泥棒に預けるようなもんだ。
52名無しさん@3周年:02/12/16 15:49 ID:KXTduojA
>>46
まじっすか…
53名無しさん@3周年:02/12/16 15:57 ID:/9LZ0WXU
>>25
半島の茶碗なんて、貧民が使う日用雑貨品だったのに、日本で茶器として使用される
ようになって価値が出たんだよな。
ただ同然で売っておきながら、日本人が価値を生んだら返せなんて論外。
日本でも維新後の廃仏毀釈で、仏像・仏画がただ同然で欧米に売られてしまった。
江戸時代の浮世絵も。返せなんて言ってないぞ。
54名無しさん@3周年:02/12/16 16:01 ID:bpbI6M2l
朝鮮出兵の時に日本に連れてこられた陶工達は
かなり高い地位で迎えられたらしい。
半島では奴隷同然だったので、かなりの落差。
55名無しさん@3周年:02/12/16 16:14 ID:f+yVktbr
木之伊は帰国さしてやれや>>英国

眉唾ものだが帰りたいと泣いてる様な幽霊も出るそうだ
56名無しさん@3周年:02/12/16 16:18 ID:157y68Mb
借り物ってことで借用料払うとかするのかなぁ
57名無しさん@3周年:02/12/16 16:21 ID:wuXHEif3
植民地支配するなら、美術品イパーイの国でなきゃ損。
58名無しさん@3周年:02/12/16 16:23 ID:LkafoM7v
欧米は略奪したのだから返すのが当然。
とりあえずギリシャならきちん保管するだろう。
中東は戦争があるので、まだ危険。
だがいずれ返還してもらう。
59名無しさん@3周年:02/12/16 16:23 ID:/wcX2DeM
ムカついたからって、博物館をテロの標的にはしないでね。
60名無しさん@3周年:02/12/16 16:23 ID:iodruohd
純粋にイギリス発の文化って無いように思った。
殆ど大陸からの文化のコピーだと感じた。

まぁ、この辺りは日本も似ているのだが・・・
61名無しさん@3周年:02/12/16 16:24 ID:STUBX/tq
略奪品(戦利品)一番多いのってルーブル?
62名無しさん@3周年:02/12/16 16:24 ID:39fX9Mxz
>>60 そらあんた、英語の源流はドイツ湾岸に住んでた少数の部族なんだから
さもありなん。
63名無しさん@3周年:02/12/16 16:25 ID:DPgskhYI
>>60
日本はコピーから独自に進化していったけれど(国風文化)
それでは小さすぎる変化かな?
64名無しさん@3周年:02/12/16 16:25 ID:wuXHEif3
だが、現在のギリシャ人が二千年前の美術品製作者の子孫かどうか疑問。
65名無しさん@3周年:02/12/16 16:26 ID:LkafoM7v
だいたいやつらは、自分のところの美術品が盗まれて
それが他の美術館に転売されていたのが発覚したばあい
返還を迫るくせによく言うよ。
66名無しさん@3周年:02/12/16 16:26 ID:dOSg4j2r
こりゃ返すのが筋だろ。
滑稽な宣言したもんだな。百年前の宣言かよw
67名無しさん@3周年:02/12/16 16:27 ID:p4SFniDZ
世界三大美術館に飾ってある戦利品ってやつの日本のもんは
返してもらえないのかなぁ。
ボストン美術館も戦利品多かったよ。
68名無しさん@3周年:02/12/16 16:28 ID:7HfzLwji
>>46
そら倭刀ってのもあるし別に良いだろ。
中国だって日本刀は生産していた。
69名無しさん@3周年:02/12/16 16:29 ID:hnUlbDh6
まぁ観る側としては一カ所にまとまってた方が楽ではあるがな
70名無しさん@3周年:02/12/16 16:32 ID:B90cIWzS
>>50

ソース
壱岐の重文経典盗難事件が時効 (長崎新聞HP 過去のニュース県内)
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html#09
71名無しさん@3周年:02/12/16 16:38 ID:iodruohd
パルテノン神殿の象徴であるレリーフを略奪するのって
日本で置き換えたら、奈良の大仏の頭部を他の国に略奪される様なものだからな。
当然、ギリシャ人の気持ちもわからなくはない。
72名無しさん@3周年:02/12/16 16:48 ID:B90cIWzS
>>68
中国で倭刀と言っていたのは
日本から輸入した日本刀および日本刀型の刀の総称
秀吉軍との交戦により日本刀および日本の剣術に脅威を感じ
対日本刀用の戦闘法を開発したり一時日本刀の模造品を製作したりした
戦闘法は武備志などに記されている
中国と日本は鉄の採取法、主製鉄技術が違い中国生産物は鉄の素材自体が違う
従って製作物には板目も独特の波紋も無い
韓国の地方政府が米で行った展示会には日本から購入した刀が韓国刀として
展示されていた
73名無しさん@3周年:02/12/16 17:02 ID:wuXHEif3
>>71
でも、今のギリシャ人は後世にギリシャに来た侵略者だったりして。
現在のトルコなんかは明らかにそうでしょ。
中東は結構民族が入れ替わってるよ。
74名無しさん@3周年:02/12/16 17:19 ID:SzOiCMR0
こんな奴らが日本に植民地支配云々言ってくるんだからなぁ
やってられんよ
75名無しさん@3周年:02/12/16 18:47 ID:iuEPJVy9
ピンクどもの本性が出たな。
76名無しさん@3周年:02/12/16 20:02 ID:xXm4HGyN
略奪した国に保証金として
1年目1ドル
2年目2ドル
3年目4ドル
4年目8ドル

ってな具合に60年支払うこと
77名無しさん@3周年:02/12/16 20:03 ID:q9tYP+jK
返せゴルァー!
78名無しさん@3周年:02/12/16 20:12 ID:fR5MRs3w
日本刀は別に秀吉の時代からじゃねーぞ。
日明貿易の時の主力商品が日本刀だぞ。
銅銭と取引で。
79(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 20:12 ID:ZzdEQuvc
略奪か。
80名無しさん@3周年:02/12/16 20:42 ID:YmBlekQv
取ったもんは返す、というだけの話で、ナショナリズムとはあまり関係ないんだが。
世界中の人々に奉仕、って要は金儲けしてるだけだし。
まあ>41で結論出てる気がするけど。
81KAMON ◆9awzJSYC0I :02/12/16 21:11 ID:A76Ng3Nv
>>76
全部で1152921504606846975ドルじゃねえかYO!
82名無しさん@3周年:02/12/16 21:14 ID:TjPfmoOw
まあでもこういった美術館に置いといた方が安全な気もするしなあ。
返してやりたいが、不安定な国はすぐに前の世代の遺物を破壊するし。
83当てる男参上:02/12/16 21:14 ID:Lhk7JTJ4
半島スレになってると思って読みに来た
オレの超勝
84名無しさん@3周年:02/12/16 21:21 ID:hK0hKfig
中国の古代文書も英国博物館や他の欧米博物館に分散されるから、ひじょうに面倒。
85名無しさん@3周年:02/12/16 21:39 ID:iodruohd
86名無しさん@3周年:02/12/16 21:42 ID:AN9BywBT
観光客の立場としては、
政情不安定な国にあるよりも、
欧州各国にある方が便利・安全なんだよなぁ。
エジプトですら観光客襲撃が起こるんだからさ。
87名無しさん@3周年:02/12/16 21:46 ID:3GiY6GD3
おれ、この美術館に賛成

美術館の意見は「昔の悪さはもういいでしょ。貢献してやったんだから」

日本の意見は、「昔の悪さはとうにもういいでしょ。貢献してやったんだから、賠償とか」
88名無しさん@3周年:02/12/16 21:48 ID:/5cWOWaA

つーか、日本も略奪された側に入るわけだが。

89名無しさん@3周年:02/12/16 21:48 ID:cgTWehkw

なんつーか、日本で古美術品として展示してあったものを
夜中に保管庫バーナーで焼き切り、盗んでいって、自国の
国宝にしたような国が隣にあるんだよなぁ……

90名無しさん@3周年:02/12/16 21:49 ID:i8V+FJ9E
ダイエー博物館(日本語)
http://www.sakai.zaq.ne.jp/gamp/hawks_museum.html
91名無しさん@3周年:02/12/16 21:54 ID:DIZkLZSO
カーブル博物館の散逸した収蔵品がかなり日本に来てるんだろーな。
92 :02/12/16 21:57 ID:FG5f0e6J
ダイエーってカタカナで書くと安いイメージになるね。ゲラゲラ
93 :02/12/16 21:58 ID:FG5f0e6J
>89
そんなレベルのセキュリティーの美術館のほうがヤヴァイ、日本。
甘いんだよね。日本って。
94名無しさん@3周年:02/12/16 22:10 ID:bNi7kxGa
日本で取られたものってないよね?
外人はあんま興味ないのかねえ。
95名無しさん@3周年:02/12/16 22:12 ID:IHbjteiA
>>94
あります。
伊能忠敬の日本地図。

ない、ない、って思ってたら、
アメリカにどっちゃりあった。
96名無しさん@3周年:02/12/16 22:12 ID:PoLaRkV+
正直いうと、台湾の故宮博物館はやばすぎると思う。
一つの中国なんだから台湾に集まっててもいいと言えばそうなんだが、
あの収蔵品の素晴らしさになんだかなぁとオモタ。
97優しい名無しさんが好き:02/12/16 22:13 ID:4sXW4OwF
国立・公立の美術館なんぞ、作品の価値が分からないから高値で買わされているんだよね。
向こうからすればカモでしょうな。
98スカリー ◆oz/scUlLyE :02/12/16 22:14 ID:GdoUxqJ1
I wanna get >>100!!
99スカリー ◆oz/scUlLyE :02/12/16 22:14 ID:GdoUxqJ1
I need >>100!!
100スカリー ◆oz/scUlLyE :02/12/16 22:14 ID:GdoUxqJ1
over!!
101名無しさん@3周年:02/12/16 22:15 ID:+uLzgyb4
>>94
国宝の日本刀がかなり持ち出されてます
102猫煎餅:02/12/16 22:15 ID:xDGZ3o+x
浮世絵は当時はビラみたいなもんだからこれはしょうがないかな
103名無しさん@3周年:02/12/16 22:15 ID:0gFL4R7f
>原産地ナショナリズムにくみしない考えを明らかにした。

いや、ナショナリズムとはまた違うのではないかと思ったら・・・

朝 日 で し た (w
104名無しさん@3周年:02/12/16 22:16 ID:yZi7Z8Eg
蒋介石は国民軍の兵卒に一人ずつ国宝級の宝物を背負わせて
中国本土から台湾に脱出したからあれだけ宝物がある訳ね
105名無しさん@3周年:02/12/16 22:17 ID:b/157MtX
安っぽい事言ってるなぁ…
また欧米列強に揃って植民地政策されたいのか?
106名無しさん@3周年:02/12/16 22:19 ID:3GiY6GD3
>>101
伊達政宗の甲冑ってNYになかったっけ?

どういうルートで手に入れたのか

葛飾北斎もNYに有ったような・・・
107名無しさん@3周年:02/12/16 22:19 ID:bNi7kxGa
>>95
地図・・地図ねえ・・

>>101
オイオイまじかよ。
108名無しさん@3周年:02/12/16 22:20 ID:dykEpEM0
浮世絵・・・・・
どさくさに紛れてボストン美術館に最高のものは全部あそこに・・・・
なんでえ?
日本にあるのはほとんどそれ以下のものばかり。
浮世絵みるならアメリカいかにゃならん。
109名無しさん@3周年:02/12/16 22:20 ID:0gFL4R7f
大英博物館、スミソニアン博物館、
そしてルーブル美術館にいってみたいのれす。
110名無しさん@3周年:02/12/16 22:21 ID:b/157MtX
>>101
つか売ったんでしょ
111名無しさん@3周年:02/12/16 22:22 ID:Y17au3Hz
とりあえず,「美術品を略奪する国にはロクな美術が無い」と言ってみるテスト。(特にアメリカ
112名無しさん@3周年:02/12/16 22:24 ID:dykEpEM0
日本刀は米軍が刀を全部没収したんじゃないの?確か。
それでいつのまにか飾ってる。
今日本にあるのはみんな隠して残ってたのだよ。
113名無しさん@3周年:02/12/16 22:24 ID:J0OyTV87
>>111
"美術"自体を略奪する国より幾分マシだとオモワレ。
114名無しさん@3周年:02/12/16 22:25 ID:rhJ97Zdw
大英博物館は全部見るのに開店前から閉店まで見てまる2日掛かったよ。
泥棒国家め。
115名無しさん@3周年:02/12/16 22:26 ID:dykEpEM0
しかし、やっぱ浮世絵は俺らがアホウだったな。かなりの。
116名無しさん@3周年:02/12/16 22:26 ID:RNUlW6z4
日本も北朝鮮資産返還を要求しろ
117名無しさん@3周年:02/12/16 22:27 ID:7cN7kgD8
日本刀は終戦時、米兵に盗られたのもあるが
武装解除みたいな感じで自主的に出した物が流れた物がある。
浮世絵は当時価値が無くて、好き者の外人が安くかったんのでは?


安倍晋太郎はイギリスから戦利品として分捕られた
大砲を持って帰っています。
何故、返還されたのかは未だに謎です。
118名無しさん@3周年:02/12/16 22:28 ID:b/157MtX
>>115
今はオタが必死に漫画、アニメ関連を保管してるから安心しる
119 :02/12/16 22:30 ID:FG5f0e6J
ま、北朝鮮の美術品でも略奪するしかないな。>李朝
裏で、創価がどうやら買ってるようだがな。。
120名無しさん@3周年:02/12/16 22:31 ID:e7pEjb43
欧米はジャイアン理論で動いているので略奪品は返しません
121名無しさん@3周年:02/12/16 22:32 ID:dykEpEM0
日本刀は当時の日本政府は国宝価値があるから刀狩りやめてくんろ・・・っていったけど
あいまいなままやられたんちゃうやろか?自主的にだすってーいう名目だが
あの時代もってたらなにされるかわからんし。
隠してた人はかなり度胸いったはず。アメ公はうまいよ。こういうの。
122名無しさん@3周年:02/12/16 22:33 ID:FG5f0e6J
ま、美術ネタに食いつくのは、
創価学会あたりしかおらんつーことだ。
123名無しさん@3周年:02/12/16 22:33 ID:iodruohd
欧米の美術館は、殆ど研究目的で他国から文物を持ってきている。
だから本来は、研究が済んだら元に返すのが筋なのだが。
124名無しさん@3周年:02/12/16 22:33 ID:kpCu5MPJ
>108
浮世絵はある意味こういう事態の好例だな。海外に流出したのが保存がよく国内のはあまりよくなかったってな感じで。
125名無しさん@3周年:02/12/16 22:34 ID:1mveM/MX
ナチの略奪美術品は?
126名無しさん@3周年:02/12/16 22:34 ID:tJpCLTYn
>>94
世界最大の浮世絵ギャラリーは、確かボストン美術館だったような。
あれ、ニューヨークだったかな、とにかくアメリカにごっそり取られてるよ。
127名無しさん@3周年:02/12/16 22:35 ID:tB/cT8/2
>>120
ジャイアニズムって奴ですね
「お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ」
128名無しさん@3周年:02/12/16 22:36 ID:kpCu5MPJ
>117
日本にとっちゃあまりにありふれたものだからね。
価値に気付いたときには遅かったという。
129名無しさん@3周年:02/12/16 22:36 ID:dykEpEM0
ま、日本なんかまだいいほうだよ。
エジプトなんて・・・・
奈良の大仏もっていかれたようなもんだから。
130名無しさん@3周年:02/12/16 22:36 ID:+uLzgyb4
確かマッカーサーに「もしコロンブスが使った銃が有ったら、それは武器と呼べるのか?」
と直訴して、日本刀を歴史的な美術品として認めさせた人がいたな・・・、誰だっけ?
131名無しさん@3周年:02/12/16 22:39 ID:kpCu5MPJ
>129
神殿丸ごとドイツに持ってかれたトルコなんて国もあるな
132名無しさん@3周年:02/12/16 22:43 ID:3GfOyeHR
>>118
野球カードやメンコは60年代にめざといアメリカ軍人が大量に運び出して、
カバヤ・リーフなんてアメリカの方が多く流通してる罠。
133|*‘ー‘)電柱:02/12/16 22:44 ID:zpEQRaPn
>>130
すごい頭の切れる人がいたもんだ
134名無しさん@3周年:02/12/16 22:46 ID:b/157MtX
何百年か後にはアニオタも尊敬される日がくるのかもな
135名無しさん@3周年:02/12/16 22:47 ID:OP21acft
年末超大作エロゲ
『エクソダスギルティー・オルタナティブ』        
http://www.abelsoftware-jp.com/

ゼルダゲットのついでに、
パソゲショップへ行って買ってこいオマエら!
年末の超大作は、ゼルダと、そしてエクソダスギルティーだ!
136名無しさん@3周年:02/12/16 22:49 ID:kpCu5MPJ
>134
アニメが文化財として残ってもアニヲタは尊敬されんだろ(w
137名無しさん@3周年:02/12/16 22:50 ID:b/157MtX
俺は春画を見てオナニーしてた奴らを尊敬してるぞ
138猫煎餅:02/12/16 22:52 ID:xDGZ3o+x
>>115
俺らがアホウってのはあと根付とか
139名無しさん@3周年:02/12/16 22:52 ID:iodruohd
>>134
その内、アニメ学と言うものができて、教授の地位が得られるかも。(w
140名無しさん@3周年:02/12/16 22:53 ID:0/z8oRWP
浮世絵は、当時の輸出品である陶器を梱包する紙として、
海外に大量に流出。
そのあと、ヨーロッパでジャパニズムが流行。
141名無しさん@3周年:02/12/16 22:54 ID:MaGf1Pyi
イギリスは知らんがフランス人は
自国の美術館が略奪品で成り立ってることを良く認識してるみたい
142名無しさん@3周年:02/12/16 22:55 ID:6cPRm2m0
>>137
その気になれば出来るよ
143名無しさん@3周年:02/12/16 23:08 ID:b/157MtX
10年後の萌え絵はどんなんかなぁ
100年後なんてもうどんなんか想像もできん
144名無しさん@3周年:02/12/16 23:18 ID:FGvN2RIx
こんなのを見ていると
北方領土なんて返ってこないわけだナ〜
白人は美奈頃氏かな〜??ついでにチョンも
145名無しさん@3周年:02/12/16 23:20 ID:WQq8tj2i
イギリスのどっかの美術館(王室関係?)に大量に春画が収集保管されてんじゃ
なかったっけ?
今のエジプト人はアラブ人、今のギリシアも昔のヘレネスの正統の後継者だと
いえるんかい?
146名無しさん@3周年:02/12/16 23:22 ID:3GiY6GD3
>>140
それだけで、あんな有名な書画が、あんないい保存状態で残るとは信じがたい
147名無しさん@3周年:02/12/16 23:26 ID:TZ9AGDBp
あちこちに分散しておくのはいい事だよ。

日本が核テポ丼で消滅しても、パリやロンドンには日本美術が残る。
148名無しさん@3周年:02/12/16 23:33 ID:+uLzgyb4
ドロボー! なのか  by筑紫
149名無しさん@3周年:02/12/16 23:34 ID:dykEpEM0
>>146
あと、日本の商人がそれを知って国内で安く買ってパリとかに
店もってた貿易商とかもいたよ。
その人の人生も波乱万丈だった。ジャポニズムが急にひいて
その人は大借金だけのこった。長い目で得したのは当時のフランス人。
150名無しさん@3周年:02/12/16 23:35 ID:kpCu5MPJ
筑紫がコメントすること自体にムカつく。
151名無しさん@3周年:02/12/16 23:36 ID:kpCu5MPJ
京都の保存問題と似たようなもんで、自国の文化保存となると意外に金が出ない罠。
152名無しさん@3周年:02/12/16 23:43 ID:iodruohd
>>151
でも、観光資源としてはカネは出る罠。
153名無しさん@3周年:02/12/17 04:27 ID:BkzakgRY
朝鮮から奪った在日たちを返還しよう゚+.(・∀・)゚+.゚
154キムヘギョンはハーフですか、と申します。:02/12/17 04:30 ID:Bu/BbDUf
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
「日本中が沈黙してきた/王室起源/日王明かす/意外」(朝鮮日報)
「沈黙してきた/日皇室起源/言及、異例的」(東亜日報)
「公開の場で/日皇室起源/明かすのは異例」(韓国日報)
「強い衝撃/日本マスコミ、百済部分省き報道」(中央日報)
朝鮮日報の特派員電は、「ある皇室専門評論家」のコメントとして、「皇室の血統問題が公然と
露出したことを嫌う言論と保守指導層は困惑している」との分析を紹介している。
古代天皇家と朝鮮半島を中心とする渡来系貴族との血縁関係は、いわば歴史的常識などと
今頃言うマスコミもあるが、ならばなぜあれほどの在日いじめをするのか?

155名無しさん@3周年:02/12/17 04:30 ID:yORH6uI/
良いなー白は自分達でルールを創出できて!
「原産地ナショナリズムにくみしない」
156名無しさん@3周年:02/12/17 04:32 ID:G0/52mD7
>>154
はぁ・・・またかよ。
天皇の先祖に、朝鮮人が1人混じってるのと、在日となんか関係あんの??
自意識過剰すぎ。
157名無しさん@3周年:02/12/17 04:35 ID:JOyBVcYz
>154
つまり、血統がどうのじゃなくて、
今の在日の態度が悪すぎだからってこと?
158名無しさん@3周年:02/12/17 04:37 ID:mpa7QWMv
とりあえず武力で持ってきた宝は返すべきだろな。
略奪以外の何ものでもない。ボストン美術館の
日本コレクションみたいなのだけしか認められんよ。
あれは価値のわからんバカな日本人が売っちゃったのが
原因だから仕方が無いと思う。
159名無しさん@3周年:02/12/17 04:37 ID:lwi/UZ93

辛淑玉の「憲法集会」における発言

「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑い)。だけど、アイツ働かないからな(笑い)」
160名無しさん@3周年:02/12/17 04:37 ID:y+uRPL6j
百済?
だったら今の朝鮮人とは関係ないじゃん。
161名無しさん@3周年:02/12/17 04:38 ID:8cm9HVYd
短米種の学名、オリザ・サティバ・サブスペシース・ジャポニカ(通称ジャポニカ米)は日帝が植民地政策の上で広めた
元々稲作は大陸から日本に伝わったものであり、稲作の伝播と共に稲が日本列島に伝わった韓半島起源の農耕文化
日帝がねつ造した侵略の歴史を正すため、学名をオリザ・サティバ・サブスペシース・コリアンと改めるべきだ
162名無しさん@3周年:02/12/17 04:40 ID:G0/52mD7
>>161
珍説ありがとう。
163名無しさん@3周年:02/12/17 04:41 ID:iBhrdfK/
コレが第三国の話だと、逆に美術品を返還するのは当然だとか
声高に叫ぶんだろうな。

どうしようもなく身勝手な人種だな。
164名無しさん@3周年:02/12/17 04:44 ID:ptq3NjM+
100年後には盂蘭盆がブームになるはず。綺麗な状態で保存して孫に鑑定団にでてもらえ!
ページがくっついたやつは評価額が下がるからな
165名無しさん@3周年:02/12/17 04:50 ID:aBvscg1B
シンスゴほんとにバカだな
166名無しさん@3周年:02/12/17 04:52 ID:nQ2wFmB5
>>154
コリアンは百済じゃなくて「新羅系」ですだ
167名無しさん@3周年:02/12/17 04:52 ID:jNj8alrb
日本刀について

爺ちゃんの話だけど、刀を持っていると反逆の意思があると
アメリカに思われるかもしれないから必死で隠したと言ってた。
俺の爺ちゃんは、刀を半分に切って、「これは刀ではなくナタだ」と言い切ったらしい。。。


168名無しさん@3周年:02/12/17 04:53 ID:zJur6OI1
そういやイタリアだっけ?財政難で遺跡売るつってたのって。
169そんなにゆかりチョン混血がイヤなの(プ:02/12/17 04:58 ID:Bu/BbDUf
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
「朝鮮半島との血縁を天皇自ら初めて発言」。24日の紙面で「皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

このことを、私どもは忘れてはならないと思いますだってよ、
いちゃもんは宮内庁へ。
170名無しさん@3周年:02/12/17 04:59 ID:G0/52mD7
>>169
その文章のどこにむかついてんのか、さっぱり分からないんだけど(w
171名無しさん@3周年:02/12/17 05:06 ID:GMY7rSVU
今さらミロのヴィーナスをメロス島に持ってかえるってのも、
何だかピンとこないな。
172名無しさん@3周年:02/12/17 05:07 ID:17lvNnNs
>>164
すでにデジタル変換されて
海外鯖上に丁重に陳列されている罠。
173名無しさん@3周年:02/12/17 05:12 ID:uG9sCku/
ナショナリズムってよは国粋主義の意味でいいのか?
174名無しさん@3周年:02/12/17 05:15 ID:EXuHayPU
>>169
http://www.matsuronet.ne.jp/yoyokaku/sub7-21.htm

そういえば武寧王って佐賀出身
母親が人質として日本に来る途中佐賀の加唐島で産んだ子が武寧王
175名無しさん@3周年:02/12/17 05:31 ID:X6TLQJTC
>>169
もしそれが本当なら
コリアンの子孫が
日本を
戦争に導いたってことになるね。
176名無しさん@3周年:02/12/17 05:31 ID:8cm9HVYd
短米種の学名、オリザ・サティバ・サブスペシース・ジャポニカ(通称ジャポニカ米)は日帝が植民地政策の上で広めた
元々稲作は大陸から日本に伝わったものであり、稲作の伝播と共に稲が日本列島に伝わった韓半島起源の農耕文化
日帝がねつ造した侵略の歴史を正すため、学名をオリザ・サティバ・サブスペシース・コリアンと改めるべきだ

177名無しさん@3周年:02/12/17 06:49 ID:TDXL9ntd
ここまで朝鮮ネタスレにすることはないだろう。

いくらなんでも酷すぎる。
178名無しさん@3周年:02/12/17 07:10 ID:LDwIPOKs
>>154
百済人(現朝鮮半島人とは無関係)の上に女性で家系継承権は持たないのですが………
しかも日本に帰化して、日本で育った人間だし

何をわけわからん事を………
179名無しさん@3周年:02/12/17 07:12 ID:v2jVMVb9
>18の美術館・博物館が公表した声明は「我々は一国の市民だけでなく、世界中の人々に奉仕している」と強調。

だ か ら 何 ?
180名無しさん@3周年:02/12/17 07:20 ID:TDXL9ntd
まあ>1みたいな建前いうなら今後はどんどん今まで海外に貸し出したことのない作品を
貸し出してほしいものだ。

それができなきゃただの開き直りだ。

こういうのは領土交渉と同じで一つ返すとあちらからもこちらからも返せ返せの嵐になって
どうしようもなくなるってのはあるが、そんなの返してもらう方にすれば関係ないからなあ
181名無しさん@3周年:02/12/17 12:40 ID:m4ZFE2TZ
韓国が起源なのでなく
韓国は経由地。
182名無しさん@3周年:02/12/17 17:12 ID:uM/B5T8M
ヨーロッパなんか蛮人の住処だからしょうがないじゃん
ローマ=ギリシャの後裔を自称してるだけの毛唐

近代ヨーロッパ人は帝国主義博物館とか
戦争軍事博物館やったら世界最高のものができまつよ
183*:02/12/17 17:14 ID:quz0ffNK
これもある意味拉致だな
184名無しさん@3周年:02/12/17 17:16 ID:GZNy/766
原産地においておいたらボロボロに壊されている可能性もあったからね。当時は。
返さないのはひどいけど、もって行ったことを非難するのは間違ってると思われ。
185名無しさん@3周年:02/12/17 17:16 ID:tWaRk9Du
そうか? 政情不安定なところに返したりして闇に流れるぐらいならこのまま持っていてもらったほうがいい
有名どころなら自分もそのうち行くつもりだし
わざわざきたねぇ国まで行きたかないよ
186名無しさん@3周年:02/12/17 17:21 ID:GZNy/766
有名な話だが、ギリシャのアポロ神殿とかはイギリス人とかが当初訪れてたころ現地の人間は
「あいつら、なんであんな異教の神殿訪れてるの?( ´,_ゝ`)プッ」
という反応だったのに、後にギリシャ文明を知ったら
「俺たちの偉大な財産を盗るな(゚Д゚)ゴルァ」
になった。
187名無しさん@3周年:02/12/17 17:25 ID:KAzo4W8P
ダイエーに有る物は、実際ほとんど略奪品か盗品だろう?
188名無しさん@3周年:02/12/17 17:49 ID:7snEWmqB
まあおかげでイギリスにいた頃
大英博物館でいろいろなものが見れたわけだが


やっぱり世の中敗者は泣き寝入るしかない
是非次は勝者に>日本
189名無しさん@3周年:02/12/17 20:09 ID:PBfYfrrh
アテナイって排気ガスなんかで大気汚染ひどくて、パルテノン神殿
も酸性雨の被害が深刻なんだろ?

そんなところに返す必要はない。

ギリシア文明はいまや地球上のあらゆる世界の源流の一つを
担っているのだし、オリンポスの神々を信仰する人は現代では
いないのだから、あれらの遺物は人類共通の遺産という主張も
根拠がある。
190名無しさん@3周年:02/12/17 20:17 ID:0n2N6fLF
政治家にとって、文化財の存在意義は「国の威信を保障するもの」でしかない。
だから、文化財の元保有国としてはぜひとも返してもらいたいのだろう。
さらに、自国の文化財が他国にあるという事実は、被侵略の事実を赤裸々に語る。
侵略されたことにしておく方がお得なC国やK国はおいといて、
普通の国なら過去に負け犬だった証を半永久的に晒すのは嫌だろう。

まあ、だからといって返してやれとは言わないが。
191名無しさん@3周年:02/12/17 20:37 ID:7yJOTxQf
返さなくて良い。
返したってろくな事に使わないだろうし、
最悪の場合、今までの保存が無駄になる。
192名無しさん@3周年
これらの博物館や美術館って原保有国に賃貸料払ってるんだよね?