【歴史】　「忠臣蔵」　赤穂浪士の討ち入りから３００年

泉岳寺も参拝客でにぎわう　討ち入り３００年
http://www.sankei.co.jp/news/021214/1214sha053.htm

　赤穂浪士四十七士らの墓がある東京都港区の泉岳寺で１４日午前、討ち入り３００年の墓前供養が
行われ、多くの「忠臣蔵」ファンが供養に訪れた。
　泉岳寺には大石内蔵助ら浪士の墓のほかに浅野内匠頭の墓もあり、墓前には早朝から参拝客の
長い行列ができた。
　愛知県一宮市から姉妹で来ていた自営業、大石綾子さん（５５）は「内蔵助と名字が一緒で、すごく
親近感がある。現代ではとても考えられないあだ討ちをする忠臣蔵が大好き」と話していた。
　午後には東京・銀座から泉岳寺までの義士行列があり、１５日には泉岳寺で和太鼓演奏やコンサート
などのイベントが予定されている。

殉死の吉良家家臣を顕彰　討ち入り３００年
http://www.sankei.co.jp/news/021214/1214sha052.htm

　赤穂浪士の討ち入りから３００年たった１４日、愛知県吉良町にある吉良家のぼだい寺、華蔵寺で、
討ち入りの際に殉死した、吉良家家臣２６人の名前を刻んだ顕彰碑の除幕式が行われる。吉良上
野介の没後３００年を機に地元のライオンズクラブが寄付したもので、主君の墓のすぐ後ろに設置。
（略）

　　　　　打ち上げ準備は順調です。
　　　　　http://h2a.nasda.go.jp/

>>1　オツカレー

３

今年の新年大河ドラマの吉良役はボブサップです
大石内蔵助が大変な苦労をするさまをお楽しみください

今夜、見知らぬあの娘に討ち入りしますかな。

夜這いじゃ夜這いじゃー

赤穂浪士ってテロリストじゃん。。。。（ｗ

じいさんを４７人でよってたかって殺した（虐殺）という卑怯者！

>>2

もう打ち上げ成功したのにな

命惜しむな　名をこそ惜しめ〜♪

やっぱあの時代に2chがあったら「ヒヒヒヒヒ」って書き込んだんだろうか？

>>5
犯罪予告だな

>>4
面白そう！

ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039804292/l50

事実としては、吉良さんはいい人だったらしいね。

(　´�D｀)ノ＜毎年、ＴＶで忠臣蔵やっているのれすがほとんど見たことないれす。
　　　　　　　　あれって視聴率高いのれすか？

自営業、大石綾子さん（５５）は「内蔵助と名字が一緒で、すごく親近感がある

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　兵庫県警赤穂署は１４日、同県住所不定無職 大石良雄容疑者（４５）ら４７名を殺人、死体損壊、死体遺棄の疑いで逮捕した。

　調べによると、大石容疑者らは同日午前０時ごろ墨田区両国に住む吉良上野介さん（６２）宅に押し入り、吉良さんを殺害し、首を切り取ったうえ港区にある泉岳寺に放置した疑い。

　容疑者らは以前勤めていた藩の上司が、吉良さんに危害を加えようとして処分されたのを恨み、復讐しようと思い犯行におよんだと供述している。県警では背後関係についてさらに詳しい事情を調査している。

ヒヒヒヒヒ

>>7
でも自首したところは違うかも

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´Д｀）/ ←>>1
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>17
(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

懐かしいなぁ、あの夜も寒かったよね。

今週の改蔵を思い出しますた

＞15
テレ東の今回の奴はかなり良い出来らしい。見てみれば。
年末時代劇でとてつもなく長いけど。

煽り耐性の低い浅野がキレたのがそもそもの間違いなのに。
しかもヘッピリ腰で切り損ねる士道不覚悟（キッチリ刺せよ）、
精神病だったと認めれば取り潰しを逃れたかもしれないのに
家臣のことも考えず自分のプライドを優先させて自分は正常だと言い張る浅はかさ。
吉良は体良く悪役にされて吉良町は現代まで差別される目に。下らん話だ。

漏れ吉良ﾊｹｰﾝした時はどうしようかと思ったよ、まあ大石に譲ったけどね

>>17
吉良義央さん宅にしたほうがいい。

池に落ちたのオレ

>>17
なぜ兵庫県警が？現場は東京都墨田区なのに。

吉良方で鉢巻きに手裏剣さしてたの俺。

でも当時は太陰暦だろ？
そのへん太陽暦に修正したら違う日になるんじゃないか？

吉良に切りかかったＤＱＮ大名の敵討ち。

実際には浅野は、切腹した後、赤穂の領民に餅ついて祝われたほどのﾄﾞｷｭｿだった。
吉良はその逆で、いい殿様として有名で、事件後300年に至る現在まで、吉良の
領民は赤穂のテロリストどもを許していない。
吉良は討ち入りの時、炭小屋に隠れていたと言われているが、真っ赤な嘘。
吉良は自ら陣頭指揮をとって、最後まで闘ったというのに。

上杉さんちまで走って行って、
第一報を知らせた豆腐屋は俺。

吉良邸はテレビ局の予算などによってちょっとした豪邸から東京ドームびっくりの巨大要塞にまで姿を変える。

多くの人の人生を狂わせた最大の張本人は


浅野匠・・

赤穂浪士が集うスレはここですか

高田馬場の仇討ち前に、安兵衛に酒ついでやったの俺。

2ゲットーっていいながら討ち入ったの俺

　>>33
　戯曲だかなんだかにしたヒトの
　腕前がよかったんすねー。

事の発端の浅野内匠頭の抜刀騒ぎ、何かの理由での発作が原因だったそうだね。
くわえて吉良上野介、忠臣蔵では「倉の片隅でガタガタ震えて命乞い」だけど、
史実では老骨の身に似合わず、４７人を相手に回して斬り死にだったそうだね。

老雄の良い引き立て役だな＞４７人の逆恨み失業者

来年は忠臣蔵ドラマやるの？

浅野は短気でキレやすく、領民達に嫌われていた。
吉良は、領民の為に尽力するいい殿様だった。

世に言う賄賂問題だが、濡れ衣もいいところだ。
江戸時代、良家に仕える奥女中は、給料などはもらわない。
良家で女中をやれば行儀作法を仕込んでもらえ、
縁談の際のはくがつくということで、自ら指南料を払って女中奉公に出たのだ。
吉良が浅野に要求したのは指南料に過ぎなかったのに、
それを現代では賄賂のように描写される。
ちなみに浅野は、支払うべき指南料を支払わなかったアホ。

あ〜、そういえば去年のフジテレビのドラマはキムタクの安べーだったっけ。

４７士に間に合った

こんな寒い日に討ち入りするなよ。馬鹿
と吉良は思ったはず。

キラたんの地元ではいまだに忠臣蔵いうと怒るよ

TVの忠臣蔵は討ち入りのとこだけみれば事足りるからなぁ。

　＼_　　　 _／ _／
　　 ＼　/　／
　　　　 ξ
　　　　●
　　 （（． ．　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　電厨でござる　電厨でござる
　≪　 　ｙ　 ≫＼＿＿＿＿＿
　　＼≠==／
　／＿_｜＿＼　　　　　

>>44
時代劇板で激しく評判が悪かったヤツだね。

当時、吉良邸の隣に住んでて、
討ち入り開始直後に庭に篝火を焚き、
「塀を乗り越えて逃げ込む卑怯者あらば
　即座に槍で突き殺せ」
って命じて、浪士にめちゃめちゃ感謝されたの俺。

よーしパパ討ち入りしちゃうぞー

吉野屋コピペ忠臣蔵バージョンの予感

討ち入りって毎年やってるね。もう飽きた。
今年あたり、返り討ちバージョンやってほしい。

>>47
地元じゃないが、うちは先祖代々「吉良は悪くない」と語り継がれてる。

>>49
くだらんけどワロタｗ

今年はゴルゴ１３が出ますよ

逆ギレ君主の為にまたまた逆ギレで吉良を頃した４７士。

>>53
いいねー、一人、二人、・・・・三人！
って言いながらアムロばりに切り殺すのｷﾞﾎﾞﾝ

放蕩者を装う内蔵介宅に
毎日「ナイタイ」を宅配してたの俺。

芥川龍之介の「或日の大石内蔵助」もよろしく
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/122.html

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/07/17 20:33 ID:IoAV24Or
赤穂藩浅野氏４４歳・・・。
1 名前： 大石内蔵助 投稿日： 1702/12/15 12:18

ヒヒヒヒヒ



2 名前： 名無し浪人 投稿日： 1702/12/15 16:45

創作であり、実在の人物・団体・事件等には一切関係ないでござる



3 名前： 名無し浪人 投稿日： 1702/12/15 16:45

どうなんだろうねぇ。



4 名前： 棄て 投稿日： 1702/12/15 17:33

吉良邸討ち入りと関係があったら…驚くぞ。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026903432/

浅野さんとこの命令で、殿中の畳を徹夜で敷き替えたの俺。

300年前にタイムスリップしてみる


475 ：名無し殿＠年貢上納 ：02/12/14 22:40 ID:???
赤穂浪士御一行が屋敷から出たってよ

476 ：名無し殿＠年貢上納 ：02/12/14 22:41 ID:???
祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>17
北海道生まれのお前が京都府園部で、売国奴Ｎを天誅して、道警が出張ってくる
のかと小１時間尋問したい。
大石良雄は、山城国山科の住所を伏見奉行所に届けている。出張に行くと住所不
定になるのかと歴史に無知な17に詰め腹を切らしたい。県は明治以後、藩は幕末
の流行語。

>>31
太陽暦に直したら1月10日ぐらいだったと思う。
日本の歴史年鑑は旧暦と新暦が入り乱れていて、
非常に煩雑で海外から注意されている。
たしか小学館が全て新暦に直したはず。

討ち入り直前に携帯を拾うんだっけ??

赤穂浪士つまらん。

ライブアライブがやりたくなった。

すごい大きさの要塞化された吉良邸に秘密兵器を使ってから突入すると巨大な吉良がいて四十七士を相手に大暴れで最後は特攻でやられる。
以上ソロモン攻略作戦な忠臣蔵

とにかく復讐は（・∀・）ｲｲ!!ね
ここまで世間を味方につけさせたのもいい
吉良みたいなすかした奴には一太刀浴びせたいし
４７人でなぶり殺しにしたいよね
吉良ってムカつく教員みたいだ<丶｀Ａ´> ﾆﾀﾞｰﾘ

つーか、赤穂浪士氏ねよ。

大石に写メールで吉良の顔写真
送ったの俺。

白馬村に「Hakuba47（ﾌｫｰﾃｨｰｾﾌﾞﾝと読む）」ってｽｷｰ場があるが
あれの名称の由縁って知ってる人います？

>>70
お前バカじゃないの？

浅野が吉良を刺殺していれば、死者は二人で済んだのに・・・・。

誰か売国奴や抵抗勢力や日本を蝕む輩たちを討ち入ってくれよ。
現代の赤穂浪士求！

吉良は地元では名君
浅野は基地外

>73
リフト本数４本、７コースだから

>>61　ﾜﾛﾀ

>>74
馬鹿はお前だよ、禿が

山本正之の「大嘘忠臣蔵」が好き。

赤穂浪士から討ち入られて300年
ワシは300年間、ずっと悪役のままじゃ。なんとかしる！

歴史オタク>>64の高説タレｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

吉良＝低能幕府の高家筆頭
ぷ、これだけでも嘲笑もんだな

>>4
超獣と化した吉良の前に次々と倒される四十七士たち
ついに頼みの綱の安兵衛も吉良の魔の手に倒された
右往左往する大石内蔵助、そうして最後の決戦の時が

テレビ○京社長もこんなキャスティングはどこも真似が出来ないと絶賛する、
豪華キャストでお送りするネオ忠臣蔵をお楽しみ下さい

吉良上野介：ボブサップ
大石内蔵助：タマちゃん
堀江安兵衛：アーネストホースト
ミスターＸ：ウタちゃん

そろそろ史実に基づいた「忠臣蔵」を作ってくれ。

浅野家って秀吉の妻の出身の浅野家と関係あるの？

テロじゃん。百歩譲って吉良は殺されても仕方が無いとしても、
何の罪も無い吉良邸警護係りの下級武士が多数虐殺されている。
彼らにも家族がいただろうに。
虐殺された吉良邸下級武士の遺族たちは
あだ討ちすることもできず、一方的に悪役扱い。

何の落ち度もなかったはずなの彼らにこんな仕打ちをした
赤穂のテロリスト達を許すことはできないな。

ﾁｮﾝに討ち入りとかできないかなあ

ってゆーか、もうこういう馬鹿馬鹿しい美談仕立てやめたら。
赤穂方面の田舎根性まるだしじゃん。

おまいら赤穂を朝鮮とおきかえて考えて見れ。
３００年もつまんねえ私怨を「美談仕立て」でがたがた騒がれたら
いいかげんうるせえっての。

吉良の人柄とか、きちがい浅野の無念などは問題ではない。

討ち入りの目的
１．喧嘩両成敗という定法を無視した、方手落ちの将軍綱吉の裁断ヘの抗議。
２．キチガイ殿さんのために、いきなり、リストラされて、新規求人（お抱え）
もない時世での、求職のためのパフォーマンス。事実，討ち入り後求人が殺到
した。

リストラ自殺３万人の日本でも起こりそな予感。

いかなる理由があろうと、城内で吉良に斬りかかれば
お家取りつぶしとなって何百人という家臣が路頭に
迷うことになるのは、あの人間なら子供でも分かること。
それでも吉良に斬りかかった浅野は、基地外確定でそ。

そんな奴らの家臣にテロで殺された吉良が不憫だ。

つうか、罪の弁明などは全然目的でなくて、
どっちが良い奴か悪い奴かも関係なくて
ただ、仇討ちはするべきものだっただけだろ。
このころの社会はそれがすべて。

>>90
江戸の人間が美談仕立てにしたんだろ、禿

＞リストラ自殺３万人の日本でも起こりそな予感。

阿呆浪人３万屍！　ｗ

とにかく、もう、みんなで同じ振りする演出はやめろよ。

（俺が忠臣蔵を嫌いな理由）　　　　　　　　　　　　

理不尽な体制の首魁である徳川将軍をぶっ殺すべきだったのではないかな。

いいなあ。コントでいいからやってくんないかなあ。
吉良＝ボブ・サップ＝上野介。

「城代っ！　あの上野介は
　段取りやお約束を飲み込んでおりません！」

>>77
史実によると、浅野はすごい短気なやつで、礼儀作法がなってない、田舎大名だったらしいね

四十七士も実際は、お家取りつぶしで、行き場を無くした下っ端武士が最後に名をあげようと
参加したと言うのが、最近の学説らしい
現在ある感動物の赤穂浪士像が造られたのは江戸末期から明治にかけてなんだって
ちょっと夢無くなるね。
切腹でも浪士の中で自分で腹を切ったのは一人だけで、その当時は切腹という儀式は形骸化していて
扇子を腹に当てる仕草を合図に介錯してもらう方法でみんな死んだそうな

チョソ、チョソ騒いでる奴はちょっとおかしいんじゃないのか？（ｗ
全然関係無いじゃん

>>87
あるよ

>>91
討ち入りを行ったメンバー以外はそれなりに就職先を見つけていたので
討ち入りに参加しませんでしたが、何か？

討ち入りしたのは、昼行灯の大石内蔵助など、再就職もできない無能な連中だってこった。

主辱めらるれば臣死す。

>>102
そういうのは有能、無能っつーより派閥とかの関係じゃないの？

どうせ毎年どこががやるんだから、テレ東くらい史実に沿ったやつやりゃいいのに
コテコテのお涙頂戴だからなー。

>>99
いや、吉良が異様に金に汚くていじめも相当なもんらしかった。
浅野がやらんでも、どっかの田舎大名といずれ一悶着あったと思うよ。

つまり、基地街に刃物ですか？

おまえら、もし赤穂がサンフランシスコのカストロ通りにあったら
ホモの殿様が切腹プレイで死んじゃったので
激昂したおホモだち４７人が「モーホー４７士」でなぐり込みだわよ！
刀のかわりにﾁﾝﾁﾝぶらぶらで、たたいちゃうから！

流石は２Ch、吉良の肩持つヤシが多いな。。。

「四十七人目の浪士」をテレビ化しる！！
「〜〜人の刺客」よりよほどドラマ向き且つ現代のニーズに適応しているネタだぞ

道義上筆頭家老の身では
他へ仕官することはできんでしょう。
だからまあ大石さんは一番嫌だったろうなあ。
息子なんて15才だしなあ。
吉原にいって童貞すてたのかなあ。

なんてことが気になる今日この頃。

よし、みんなで北チョンへ討ち入りだ。

これから吉良町へいってこよっと。

ああ、手フェチの殺人鬼の話ですね。

テロリストとか言ってるﾔｼがいるけど
あの時代はあれで咎めはあったものの
赦される行為だったんだろ

赤穂浪士をテロリストなんていってたら
その辺歩いてた武家さんはどうなるんだ？
毎日が銃刀法違反ってか（ｗ

浅野の殿さんと47士を美少女という設定にすれば。

もちろん吉良はラスボスの巨大淫獣、と。

>>111
京都が長かったので島原でしょう

家がつぶれた後その土地は誰のものになったの？

上様　フレイ
柳沢　ラウ・ル・クル−ゼ
柳沢お抱え美少年集団　アスラン他
吉良　キラ

だいぶ昼過ぎちゃったけど今から吉野家逝ってくる。

やっぱキラークィーン

>>115
その設定では、浅野は殿じゃなくて姫で、吉良のエロおやじに、あんなことやこんなことをされて死ぬ
そして萌えキャラの四十七士が、エローイパンチラコスチュームで的をやっつける

こんな感じじゃないでしょうか？

こうして一連のｶｷｺをみてると
義や体を軽んずる風潮が激しく見て取れますな
現代では人殺しやあだ討ちが肯定されるものではないけどね

朝の巧みの神―→キムジョンイル
４７士―→喜び組

吉良こーずけのすけ―→ブッシュ

……５００年くらい続く感動物語になりそうでつ。

なんかの小説で
内蔵助が実は物凄いぐうたら女たらしで
家臣に巻き込まれ嫌々討ち入りしたって話があった

「うちいりぃ〜〜？何で皆そんなに死に急ぐわけ〜？」
とか
「おのおの方！……やっぱ止めない？」
とかふざけてて面白かった

吉良は､復古趣味の家康が三河の名家を復活させたペット。
可愛いペットに外様の狂犬が噛み付いた。

徳川は出自が卑しい（乞食坊主が奥三河の貧乏豪族の娘を孕ましたのが祖先）の
で、ことさら名家好きなんだよ。骨董品みたいなもんだ。何で，徳川が卑しいの
が伝わったかというと、功績がありながら不遇だった大久保彦左衛門が暴露した
んだよ。

　吉良の殿様が、津軽だったか大名家に食事をご馳走になって、
「まずい米じゃ」と本音を言ったことに家臣激昂して刀を抜きかけ
止められた。供応したお殿様は聞こえなかったようにしてやりすごした。
　
　仮名手本忠臣蔵の仮名手は「咎無くて死す」＝義士という意味だと
さっき小堺さんがラジオで言ってました。
　いろはにほへと
　ちりぬるをわか
　よたれそつねな
　らむうゐのおく
　やまけふこえて
　あさきゆめみし
　ゑふもせ　　す
　ん
　４７人で一人義理に挟まれ事前に切腹してるから４８人４８文字。

あさの　＝　女子大生
きら　　＝　横山ノック
47士　　＝　弁護団

浅野が斬りつける三年ぐらい前に、津和野藩の若い大名が同じように吉良にいびり
倒されてとうとう最後に明日吉良を斬ると家老に相談したという事件があった。

その家老は、やるならば確実に命を奪えるように主君にいろいろと伝授して、
とって帰して江戸屋敷総動員で賂を集め吉良邸に持参したそうだ。
で、翌日吉良が上機嫌でその大名を誉めちぎったので斬るタイミングを失った
主君は家老に不思議に思って問いただすと賄賂を差し出したと白状した。
その一方であなたが大名の地位にあるのはあなただけの力でもなく、国元の
家臣一同の運命を握っているのだから短気はだめですと諭したそうだ。

赤穂の家臣はダメダメだなぁ。

昔のテロリスト。

てか煽られた瞬間に間をおかず切りつけたんじゃないんの？

>>122　本当に吉良が極悪非道で、浅野が家臣領民を犠牲にしてでも
切りつける理由があったんなら復讐マンセー！武士道カコイイ！のレスが並ぶでしょ。
作られた美談でしかもＴＶとかの臭すぎる演出にみんな冷めてるんだよ。

赤穂野郎は愛知にくるなよ。

今年こそは清水一学に頑張ってもらいたい
浪士の１人か２人くらい斬るような活躍をして欲しい

>>129
実際そうだな、アメリカでは赤穂浪士の話はぜんぜん受けない、不意打ち食らわして卑怯ということらしい
逆に宮本武蔵の巌流島の話とかは受けるそうな

というか，赤穂浪士の行動は，当時の規範に照らしてもおかしな行為だろう。

しかし，当時の町人達が浪士（･∀･)ｶｺｲｲ!!とか言い出したのが発端で，幕府も
処分を切腹にとどめざるを得なくなったんだろう。当時も今も，マスコミ（かわら版）
の効果は時に政治家よりも大きな力を持ち，正義の基準さえ自由に変えてしまえるんだな。

ちなみに，吉良が性格悪い奴だったっていう説は，全て後世の脚色だったという話。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　この田舎大名め
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！

>>125
源義家まできっちり遡れる家柄だものねえ。吉良家は。
しかも三河者だから余計に愛着あるだろうし。

>>134
武蔵も吉岡一門相手には「奇襲攻撃」をしているんだがな

三河の足利一門吉良家
猿の親戚浅野家

まあ、武家はみんな源氏か平家だが。

>>116
元服も山科で済ませているからね
親父は二文字屋、息子は郭っておい

>136

　　今　な　ん　っ　　つ　っ　た　　？　あ　ぁ　？　
　　　 　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 匠|　　　　　　吉良 u　.:（....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

ぐらいにしておけばお咎めもなかったのだろうか・・・

>>140
武家でも藤橘を名乗っているのもいるだろ。

赤穂の人たちって，安重根を「義士」として崇める某国の人たちに似てますね。

>>134
宮本武蔵の巌流島も卑怯な気がしないでもないけど・・・

>>125
徳川家の家系図をでっち上げて、天皇につながる血筋にしたてあげたのは
吉良家の先祖という噂です。

下賎の出は浅野だろ（ぷ

つか、吉良が勅使の接待の方法を、嘘ついてと言う証拠は何処にもないらしい。
つか、既知外殿さん、接待二度目なのよね・・・
しかし、間違った作法をしたという記録も無し。
接待は四条流の偉い人がおこなって
浅野は金はらうだけ・・・

乱心以外の何ものでもない

童話五十年始に家康どーたらという話があったような

どうせネタなのは承知の上だが、知能の低いプロ市民的書き込みに感化される
お馬鹿が増えると困るから　お前の論説は叩き潰す。

テロとして犯罪的行為だと断ずるのと遺族が可愛そうだするのは別の次元だ。
また、可愛そう可愛そうだと叫ぶのは現代日本の価値観で当時を判断しているので
意味が無く、お子様的と言える。
テロの定義についても現代的国際規定で解釈したもので、この時代の価値判断には
なんの意味も無い。
仮に現代的判断に基づいてテロかどうかを判断したとしても否定される。
攻撃者は自分の身分所属をハッキリさせた正規の軍服を着用して、責任指揮官の統一的指揮に
従って、攻撃開始を陣太鼓にに因って相手に通告して攻撃している。
手続きとしては正規の戦闘行為に当たる。
戦闘行為に基づいて、戦闘が行われた結果戦死した兵士（武士）に
有罪無罪を判断するのは馬鹿以下だ

尚　攻撃側の４７人は戦闘終了後は江戸市中を騒がせた責任を取り
全員切腹し一族郎党も罪に服している、当時の政策判断では
吉良邸下級武士側が一方的に悪役扱いされた訳ではない。

よし、新宿戦争だ！

電柱でござる(　'A`)っ†~￣￣￣￣￣†

日本三大あだ討ちと言うが、
曽我兄弟の発端も闇討ちの返り討ちだったものなあ。
あれ、あとひとつ何だったっけ。

寄ってたかってジジイを殺した、と。

まあ家柄云々持ち出すと、内匠頭の刃傷を止めた梶川与惣兵衛も
関ヶ原の裏切り組なわけだが

↓入院中

　今週土曜日は、赤穂浪士の討ち入りからちょうど３００年。大石内蔵助が
「昼行灯」といわれたり、「大石」でなく「軽石」とあざけられながらも、
最後は目的を達成する「忠臣蔵」の話はあまりに有名です。

　どんな批判を受けながらも、それに耐えて目的を達成する主人公の強い意
思の力には、いつも感動します。苦難に立ち向かう勇気を与えてくれます。

日本三大闇討ちですな。

>>148
となると何といわれて切れたのか、ますます知りたいな

↑入院中

つーか近頃の忠臣蔵って「主君の仇討ち・忠義」から「幕府への反抗」って
方に主題が移っていないか？

>>125
「徳阿弥」だっけ？

>>131
いやね、浅野がわが美談になったのはまぁしょうがないんだが。
吉良側が悪になっちゃったのは、あまりに評判がわるかったから。
大体大した領地もないのに、権威振りかざして賄賂を集め豪勢な生活したの
だから評判悪いのは自業自得だね。
しかも、賄賂を貢ぐ田舎大名は苦労して名産品を集めて財政を緊縮して健全
経営してるんだが、そういうとこに狙いをつけてむちゃくちゃいびり倒して
賄賂を要求したらしいからね。
浅野は塩で相当儲かってるという評判を聞いて無茶ないじめやったのは確か
だからね。

>>153
荒木又衛門

>>150
そう，その通り。
しかし，ついこの間までの風潮は，当時の価値基準を超えてまで討ち入りを美化しようとする
風潮だった。　それがおかしいと言ってるんじゃないのか？

>>145
巌流島って、史実によると
細川家の陰謀だったらしい

小次郎にとどめを刺したのは細川家の家臣だとか

まぁ、最近の小泉は手段が目的化して本来の目的から脱線しつつあるのだが。

>>157
＞　どんな批判を受けながらも、それに耐えて目的を達成する主人公の強い意
＞思の力には、いつも感動します。苦難に立ち向かう勇気を与えてくれます。

アルカイダもそうですよ？

↓妄想中

なんで上杉は吉良を見捨てたんだろうな
上杉が軍勢を率いて応援に駆けつけていれば上野介は死なずに済んだかもしれんのに

簡単にいうと集団リンチってやつですね

↑妄想中

要はマスコミが煽ったんだろう。
大石に宛てた堀江安兵衛の手紙にもそう書いてあったというし

今も昔もマスは糞

>>163
吉良は賄賂などもらっていませんが？

>>163
吉良塩も名産だっただけに、その辺も疑われてはいるらしい
ここまで行くと、穿ちすぎだとはおもうが。

赤穂浪士たちは、殿が吉良にいじわるされたと信じてたんだろうか？

>>63
ウンベルト・エーコがコロンブスの上陸をアポロ中継のノリでパロったの思い出した

まあ、威張ってる侍同士が斬りあったから、町人が喜んだといううだけらしいよ。

>>170
典型的な事勿れ主義かと

>>170
そんなことをしたら、「喧嘩両成敗」で飢え過ぎも取り潰しケテーイ。

喧嘩(･∀･)両成敗！

↓妄想中

赤穂浪士は、全員在日。

↑妄想中

>>170
そんなの忠臣蔵でさんざん取り上げられているだろ。
色部又四郎（もしくは千坂兵部）が「上杉家が潰されてはかなわん」
と綱憲を押し留めたんだろ。

リトルコリア赤穂市

>>159
「石川はウンコしないに決まっておろう！
　こンの田舎大名、鮒侍が！」

>>170
江戸で起こった私戦に軍事力で勝手に介入して戦闘したらまずいだろうよ。。。
たとえどうな縁戚関係あろうとな。

まぁ893が小指落としちゃうのだって普通の価値観からみたら
虐待だのなんだのになるわけで・・・・300年も昔のお話なんだから
多少脚色があってもフィクションってことでいいんじゃないのかね？
テロだの隣地だのって聞いてるとつまんない事言うねぇ、って思う

↓殿中

こ〜の〜　いなかザムライめが！

182 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/14 14:41 ID:b9Q5bQoI
↓妄想中


183 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/14 14:41 ID:idF/a9lv
赤穂浪士は、全員在日。


184 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/14 14:41 ID:KmQE7Hqd
↑妄想中

結局綱吉が阿呆だったということで。

↑入院中

>>189
虐待ってゆうか、　もうね、アボガド　　だろ。

みなのもの〜

生類あはれみの令じゃ〜〜

↓入院中

つーか、忠臣蔵って本当はなかったらしいよ。

忠臣蔵は120％脚色です。

>>196
お付きの僧・隆光が「狸汁」を所望しておりますぞ、上様。

>>187
それならむしろ

吉良「石川？うんこするに決まってるだろ、もの知らぬ田舎大名、鮒大名、ﾌﾟｯ」
浅野「いいいいい、石川がうんこするわけけけけ、なななぁぁぁい、とりゃーーーーー」

の方がいいなぁ（ｗ

オマエラ矢印だしすぎ

>>163　吉良ってそんなに悪かったの？「そうでもないよ」説を最近良く聞くから。

>>150
正規の戦闘行為？
正々堂々戦ったのなら、赤穂浪士は全員が無事な一方、
吉良側はほとんど全滅なんて超一方的な結果になるわけがねーだろ。
寝ているところを襲っての虐殺じゃん

土曜の午後なのにスレ早いよ！

みんな赤穂浪士好きだね

>>203

「赤馬　黄金堤」で検索してみれ。

↓妄想中

堀部やすべえ　阿部寛

>>204
戦で夜襲は常道だが・・・
油断してた方が悪い

試合か何かか？討ち入りってのは

>>182-184
わろた

↑重い病

声優の羽佐間道夫って赤穂浪士の子孫だったんだね
昨日ズームイン朝に出てたけど

漏れはアスランが(･∀･)ｲｲ

>>206　さらっと見た。実は名君って事でＯＫ？

>>209
ほら、今時の人は優劣つけると何だから
相手が◎人死んだり怪我したら自分の方も同じ数だけ・・・

なーんてね

>>204
いえ！
日本海海戦でバルチッ（略

・・・すいません　ねてましたー

↑入院中

>>209
平時に集団で個人を襲う行為が戦だ？
ホームラン級のアホだな。

>>174
163は史実とお話を混同しているんだろう。

そろそろフルポリゴンでゲーム化ｷﾎﾞﾝﾇ。

「メタル吉良ソリッド」

雪ふってて滑りやすいのに討ち入りとはねぇ。
（転んで骨折っちゃったよオレ）

イスラムの行為を戦闘行為とみるかテロと見るかだろ。

【討入】もし吉良を討ちもらし、御上に捕縛されていたら【失敗】

>>220
「悪代官」てゲームがあるな。影牢のver。

赤穂浪士の討ち入り＝血のバレンタインの悲劇
でつか？

>>163
吉良が賄賂をとったかどうかは別として、
「高家」が嫌われてたのは確からしいね。

「高家がまし」…かさにかかって横柄である（山家集）
「高家ばる」えらぶること（狂言・八尾地蔵）

なんて喩えが残ってるくらいだから。

ところでおのおのがた。
「高家」が吉良家のみではないことは、
ご存じでしょうな？

てか夜討ち朝駆けなんでもありあり
攻められる気満々で邸宅の改良してたってのも嘘なの？

準備してたけどあん時来るとは思わなかったよぉってのは
間抜け以外の何者でもないね

やってほしい討ち入り
１拉致被害者と家族による社民党本部討ち入り。
２愛煙家と酒豪による財務省と自民党本部への討ち入り
３脱北者による金正日邸討ち入り。
４地下鉄サリン事件被害者による麻原討ち入り。
５砒素カレー被害者による林真須美討ち入り。
６道路族による首相官邸討ち入り。
７多重債務者による武富士討ち入り。
８ホームレスによる都庁討ち入り。
９失業者による国会討ち入り。
１０アメリカによるイラク討ち入り。

>>218
理由はともかく、江戸市中で屋敷を襲われたうえ、主人を殺されて
吉良家がタダで済まない事はたしかだ。

>>226
あとは品川家（今川家）くらいしか知らないが他にもあるのか？

勘違いハイソはいつの時代も手に負えぬ、、と。

>>226
はっきりいって知りません

>>226
武田とか大友とか畠山とか
家康は名家好きだね

吉良家は高家肝煎。高家の中でも最上の家柄。

＞＞226
高家筆頭吉良コーズケノスケって言うくらいだから他にも居るくらいのことしか・・・
不勉強ｽﾏｿ

それよりも宮本武蔵の美談の本当の真実を教えてくれ。

修羅っていう映画がおもしろかったな。
中村賀津雄や唐十郎が出てる奴。

赤穂浪士はテロ集団だから、小泉はアメリカに頼んで空爆してもらえ（ｗ

>>163
吉良が浅野をいじめたという話はあまり信じられないな。

・高額な賄賂を要求した
→吉良に払うお金は賄賂じゃなくて今で言えばビジネスマナー指導量みたいなものなんだから、
どうどうと記録に残せる。そして、法外な金を要求されたという記録はない。(相場どおりの金額)

・吉良も塩を売っていた。競合する浅野がうっとうしかった
→吉良のは少量生産の高級品、浅野のは大量生産の普通品で市場そのものが違う。

・嘘を教えて浅野に恥をかかせようとした
→そんなことしたら指導責任者の吉良もただじゃすまない。だいいち、浅野は以前に
一度同じ役目を仰せつかったことがあるから、嘘を教えても一発でばれる。

>>229
襲われた被害者の吉良側って、なんか処罰されたの？
まあ、事なかれ主義の幕府の身勝手の犠牲になったとしても
不思議でないかな。

>>230
えーと、主なのは大沢、武田、有馬、そして品川だったかな？
確か26家ぐらいなかったっけ？
間違ってたらごめん。

>>240
取り潰されますた。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　 |　吉良殿、待ってぇ------!!　ﾊｧﾊｧ…　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　 　 　 （（（　）））　ｷﾓｲﾖｰ！
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　浅野　　()二 し二) ― ||二)　　　　（　；´Д｀）
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii　　　　　 人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　　し'（＿）←吉良

>>14
いい人というか有能な人なんじゃなかったっけ？
浅野はアホ殿様だろ？

今調べたが高家って非役の表高家まで含めると幕末には二百家あったらしい。

http://homepage1.nifty.com/SEISYO/yaku1.htm

いじわるほんとにしたんだったら、
社内イジメの先駆けか。

>>241
概ね合ってますです。

ただ、26家という説もあるにはあるのですが、幕末には260家が存在した
という説の方が有力です。

＞＞２３９
じゃやっぱり石川はうんこしない派であることを
馬鹿にされて・・・

妄想だらけのスレッド

>>218
平時って近代に入っての考え方じゃないか
もちろん４７名は「太平の世」の乱したかどで罰せられる訳だが

現代的価値観をわざと混同させてない？

>>240
吉良の息子が一番哀れだな
生き残ったばかりに蟄居の憂き目に会ってる

討入りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

しかしおっぱい鍋といい赤穂ネタが立て続けにでているな。
まあ悪い話題でないから別にいいんだけど。正直な話、
なぜ綱吉がいきなり原因の究明もせずに浅野を即日切腹させた
のかがいまだに分からん。

たとえ賄賂を貰おうとも、
それを社会に還元すれば
それでＯＫのような気がするんだが。

寺坂吉右衛門の本当の墓はどっちなんだよ

>>165
貴君の意見はもっともな話だと思う。
ただ持ち上げたのは、後世の第三者による金の亡者であって
当時の関係者や権力者の意図とする所ではなく
また、事件発生後の関係者の処罰もむしろ厳しい位だと思う。
取合えず私の書き込みに付いては>>88の書き込みに対したものです。
書いている間にレスが進んでしまったのは、マズーでしたね。

>>204
アホ！　お前が言っているのは戦闘の結果だ、戦闘行為の正当性と区別
する程度の事はしろ。
お前の理論じゃ　空高く飛んでくる重爆撃機の爆弾で被害が出ても
テロじゃねぇか。

クレヨンしんちゃんの忠臣蔵がおもしろかった。。
ぶりぶりざえもんが吉良役で。

どーせ、田舎大名がDQNだったんで
刃傷沙汰になったんだよ。

後生で美談にしたてあげているが
浅野はDQN。

吉良の額の傷が血管切れてててやバかったけど蘭学で何とか治療した医者がいたとかいないとか

http://www.city.ako.hyogo.jp/visitor/gishi/special.html
佐々のじいさん、きのうこんな講演会やってたんだな。
浅野家の危機管理って、どんな話だったんだよう。

>>252
つまびらかに言上せよと言うのに浅野が「言いたくない」と黙秘を決め込んだからだ。

>>204
宋襄の仁という言葉を知ってます？

平成の赤穂浪士、出よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>252
城内で殺生沙汰なんか起こせば、別に変な措置でもないんじゃ？

そもそも、浅野が基地外ってことは周知の事実なんだから、
理由をいろいろと調べる必要なんてないとみんな考えるでしょ。

(　´�D｀)ノ＜　池波正太郎の「おれの足音」が非常に良くできてました。
　　　　　　　　赤穂浪士をただの敵討ち物語と思ってる人はぜひ読んでみて欲しいのれす。

確実に殺すなら切りつけるんじゃなくて刺さないとだめだな。

>>256
ありとあらゆるパロディーの雛形になってるよね、忠臣蔵は。

>>252
綱吉は母親の母親が朝鮮人。在日３世。地は争えんよ。

塩沢兼人の声で吉良・・・・・今日借りて帰ることにしようｗ

#このころまだ塩沢さんだよね>256

>>255
赤穂浪士が吉良邸の門前におったてた口上の文面は知っているか？

>>264
読んでみよう。正太郎(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>264
尼さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ属性をお持ちのようで（略

>>267
綱吉じゃないだろ。誰だったかはわすれたけど。

(　´�D｀)ノ＜　大石神社のお守り持ってます♪

池波正太郎というと＞うまいが一番、のやつ＞よだれﾀﾞﾗｰ、という脊髄反射が

>>267
１／４を在日よばわりとはいかがなものか

>>269
口上も火事場装束も太鼓も雪もみんな後世の創作。
実際は、みんなてんでバラバラの格好で突撃〜！

この討ち入りもゆとり教育の弊害ですか？

文春新書で「吉良上野介を弁護する」というのが最近出たから、これも読むといい。

毎年見て毎年泣いてますがなにか？


なんだかんだ言っても好きなのよね・・・・

>>261
またエラく難しい喩えを……（w

正しい判断が出来ずに、
つまらん思いやりを尊ぶ愚か者、の意てすね。

(　´�D｀)ノ＜　大石内蔵助の格好良さは「おれの足音」に良く表現されてると思います。
　　　　　　　　彼は敵討ちをしたのではなく、家老として当たり前のことを当たり前にやっただけであると。
　　　　　　　　けどその当たり前のことを当たり前にというのがいかに難しく厳しいものであることか。
　　　　　　　　非常に面白かったです。

全然みてねーなー。

一応外国籍！　は一人だよ。

Ｑ８ ４７士の中に外国出身者がいたというが本当か？

Ａ８　武林 唯七のことです。

武林 唯七の祖父は孟 二寛といって、中国浙江省杭州府武林出身でした。
豊臣秀吉の文録の役に朝鮮で捕虜となり日本につれてこられ日本では武林
治庵という医者になった。 その子 渡辺 平衛門が赤穂浅野家に仕えること
となり、その次男が唯七である。

唯七は孟子の子孫であることを誇りとして、渡辺姓を改め、武林唯七孟隆重
と名乗った。

http://www.e-machi.gr.jp/history/chushin/db_g2/g031.html

>>276
おや？他はそうだが、口上も講談の産物だと言うのかね？

　　釣りも釣ったり　300年！

　　　　　　　　　　　　ｷﾃﾙ､ｷﾃﾙﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾄｼﾓ､ﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾀﾞﾖｰ
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡=　　　　∧∧
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=　　ヽ（ﾟ∀ﾟ ）ﾉ　　ｱﾀﾞｳﾁﾃﾞ
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=　　　　　 (へ　)　　　　ﾂｷﾇｹﾙｷﾕ!
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　│　　　　　吉良　　　　　　浅野
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　よくやった！　かんどーした！
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│

吉良と宗男は激しくキャラがかぶる気がするんだが、いかがなものか。

つーかさ、兵力で劣る方がなんで正々堂々と討ち入らないといけないんだ？
名乗りをあげてからなんて作法は元寇のときにその馬鹿馬鹿しさを
骨身にしみて思い知ってると思うんだが。

ほとんど作り話だが、討ち入ったという事実だけは本当のようだな。

>>286
どこが似てるんだ？

低俗なおじさんおばさんが見るものと思ってた。観光バスでカラオケしてるような。

身共はですねぇ、いかがなものかと

>>289
わいろ、しゃぶりまくり。

キラはムネオだったのか

>>292
吉良は賄賂をもらってねーぞ。

これは戦ではないでな。

ずばりテロ行為だね。

>>292
賄賂三昧の男だったと、どうして思うのか。

(　´�D｀)ノ＜　吉良は悪いイメージを植え付けられて可哀想れすね。
　　　　　　　　あの人も被害者みたいなものなのに。
　　　　　　　　悪いのは馬鹿将軍。

浅野：珍走団団長
赤穂浪士：珍走団団員

>>294
貰ってるってのは、歴史家の一致した意見だよ。
謝礼という形だが、当然赤穂藩はある程度払っているが、ケタが違いすぎたという。

>>289
ほら、宗男だってなんだかんだ言って地元の足寄町では人気あるじゃないか。
でも他人に高圧的。吉良もそんな感じだったんじゃないかな。

浅野＝辻本
赤穂浪士＝社民党員

　釣りも釣ったり　300年！

　　　　　　　　　　　　ｷﾃﾙ､ｷﾃﾙﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾄｼﾓ､ﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾀﾞﾖｰ
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡=　　　　∧∧
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=　　ヽ（ﾟ∀ﾟ ）ﾉ　　ﾎﾝﾄﾊﾓﾚﾊDQNﾅﾉﾆ
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=　　　　　 (へ　)　　　　ｴｲﾕｳｱﾂｶｲﾀﾞﾖ!
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　│　　江戸のマスコミ　　　　浅野
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　よくやった！　かんどーした！
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│

　　オラ出て来い！！　　/◎))）
　　　　　　　　　　../　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 ./　//　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 ../　//　　　：　　　　　　／　　　.＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　 ./　//　　　　：,　　　...／　　　　　　..＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　../　//　　　　 　：,　.／　　　　　　　　......＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 ./　//　　　　　　　：,|　　　　　　　　　　.........|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　........|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　....| 吉良邸
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ .|＿|＿|　　　　....|
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　........|
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　.....|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ >　　　　.........|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　......|
　/＿大石　　　　 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ.|　ｲｯﾃﾖｼ

そうだねぇ。
マザコン綱吉のヴォケがちゃんとした大名扱いで取り潰ししてれば
こんな大事にならなかったものを。

昔の一揆は今で言うテロ？

ていうかキチガイ殿様が処刑されたのを逆ギレすんなよバカ家臣。

赤穂藩の火消しが、大名火消しの中でも最も有能で
江戸庶民は火事の時、播州浅野家中の火消しの出動を知ると皆、
ほっとひと安心したんだそうな。

史実と違い、浪士達が火事装束で
討ち入りするのは、そこらへんの連想もあったのでは？
と言ってみるテスト。

吉良って本当は領民にも慕われてた賢君って聞いたが。
どうなんだろ。

>>306
ゲリラじゃないの？

何故浅野は黙秘を貫いたのであろうか・・

案外しょうもないことでキレたんでないか？

吉良・お前足臭いんじゃ！
浅野・うっさい！お前口臭いんじゃ！
吉良・うっさい！この脳たりん！

刃　傷

>>300
ウソつけ（ｗ

　浅野はパニック障害（2chで言うなら火病）起こしただけなんだって。

>311
じつはメンチをきったのきらないので・・・

忠臣蔵って、学校の教科書にはほとんどまったく出てこない。
だから若い奴らは、全然知らない。
それでいて爺ちゃん婆ちゃんはよく知ってる。
不思議な話だよな。

狂乱した分裂病患者の襲撃を受けた例は、最近では患者にピストルで射殺された医師の
例が挙げられる。この患者は医師に並々ならぬ恨みを抱いていた。
仮にこの医者が負傷で済んだとして、その後喧嘩両成敗で処罰されたら、その方が奇妙
ではないか。将軍の裁可に奇妙な点が見られるとは思わない。

大石が山鹿素行に師事・傾倒していたとは良く聞くが、

赤穂藩って、他藩と比べ、小藩の割に家臣の数が異常に多くて、
財政状態が常に非常に苦しくて、それも討ち入りの遠因だという話もあるね。

今の日本の役所を彷彿とさせるという罠。

愛知県人必死だな

吉良　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ（ﾋﾟｭｱ
浅野　ｒｔうぃおｐ＠ｙついｈ＾−９６５うｈ＾「い５ｋｔｈ

浅野匠は領民からも嫌われていたDQN殿様

>>315
日本史って流れで考えるとさして影響がないから
教科書にのらないんじゃないのかね？
それに今の人は時代劇ってだけでダサいとか
言い出してみようともしないでしょうし

忠臣蔵のドラマは漏れなく吉良が悪役
吉良の視点から描いた忠臣蔵が見てみたい

>>319
赤穂人必死だな。

>>315
歴史の教科書に載せたら、忠臣蔵は
DQNゲリラ、ということになるから。

(　´�D｀)ノ＜　赤穂って塩でウハウハだったんじゃなかったれすっけ？ >>318

吉良は、物語で語られているような悪人じゃない
忠臣蔵で一番の悪は、厨房殿様の浅野
こいつの逆切れのせいで周りの人に迷惑をうけた人は、数知れず

領地ではいい顔してたみたいだな。治水とか塩田開発とか。
そのために金がいる。高家筆頭を鼻にかけて、莫大な金を要求してた。

やっぱ、ムネヲだな。

>>244
残っている資料からは内政に長けていて尚且つ人格者だったらしい。というか、悪く書かれているのはフィクションの忠臣蔵の
中でのみ。
現在のモラルで判断すると、逆恨み田舎DQN集団による単なる虐殺行為だな。
その当時でも島津家あたりは「一年も経ってから夜討ち同然の
行いをするとは情けない、主君の仇討ちなら、なぜその場で
切り込まないのか。」とまぁ、こんな意味合いのことを言って
鼻で笑ってたそうな。至極当然な意見だな。一年はねえよな。
まかりまちがっても現代に於いては絶対に美談にはならない。

わかった、浅野は吉良に「そういうことにしたいのですね」「こわがりすぎー」の連続攻撃を(略

>>323
小説なら最近よく転がってますよ。
池宮彰一郎をはじめとして。漁ってみてはいかが。

吉良も徳川にすれば源氏の序列上は将軍家より上だったから
いつか頃したいと思ってたはず
大石たちは体よく使われただけ

>>323
そんなの愛知県の一部地域の住民にしか受けない

>>323
小林信彦氏の「裏表忠臣蔵」が
それに近いかもしれませんよ。

歌舞伎、演劇好きなら外せない話ではある

>>300
根拠は薄弱ではないか。
大体、礼金にあたるもの(現代の歳暮や手土産の類)を「賄賂」と称するような言説は
いかがなものか。
大体、賄賂とは権力者に金銭物品を以て特別の配慮を求める事であるが、隠居の
吉良にどのような権力があったというのか。

>>330
変なモノを呼び込むなよ

>>333
んなこたーねーな。田舎DQN侍が主役のチンピラ根性ドラマよりも百万倍マシ。

>>335
歌舞伎見に行ったことあるよ
雪の討ち入りｼｰﾝがきれいだった
カルカンもよかった。

いまだに、吉良が悪もんで通ってるんで末裔が肩身が狭いらしいね。

そういえば長州と会津もいまだに仲悪かったっけねえ

吉良も赤穂も両者被害者に過ぎない

>>329
島津や九州は良くも悪くも「葉隠」類似的思考だからな
南條範夫（このへんでちょっとうさんくさいが）の理由付けに
即日討ち込み派閥との調整、また万全を期すとの思惑を挙げてはいる。

大体、浅野の辞世すら後世の創作ときたら、忠臣蔵の何が真実と言いうるのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　吉良、ﾊｹｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

浅野、吉良、


こ　の　紋　所　が　目　に　入　ら　ぬ　か　！

即日討ち入りって
領国からの人間は多分関所で捕縛されてあぼーん
結局江戸詰の少人数しか参加できずに頓挫
が落ちだと思う

>>345
同窓会もどきをしてたときよった勢いで

>>329
一年で目的を達成できたのならむしろ早いと思うが。
何十年と仇を探し回った挙げ句返り討ちにあった例だってあるんだぞ。
そもそも浪士達はまず浅野家の再興を第一目標にしていたんだから即座に
討ち入りなんてするわけないだろう。

(　´�D｀)ノ＜　バイクで大石神社に行ったことがあるのれすが、お年寄りがいっぱい。
　　　　　　　　なんだかんだで人気あるのれすね。
　　　　　　　　エセリーもお守り買いますた。

>>345
きもっ。げらげら

>>329
確かに島津家なら刃傷沙汰後、３分くらいで全員斬り込みそうだ（w

しかも家臣ひとりひとりが物凄ぇ強いし。

>>336
そんな手土産なんていうようなしろものじゃないって。
今の金で言えば、2,000万とかまあ、そのくらい要求してたんだよ。
権力も何も、天皇からの勅使を出迎える儀式なんて、みんなやり方知らないからな。
それを教えてやる、という名目で取ってたんだよ。
本来はそれが仕事なんだから、1円も取ってはいけないもんだよ。

やっぱ、ムネヲだっつーの。

「切腹最中」って美味いの？
「せっぷくさいちゅう」じゃないよ「せっぷくもなか」だよ？

というか、たとえば島津が刃傷沙汰を起こしたとする。

幕府に薩摩を取り潰すことができたか？

というのがまず疑問なんだが。

どう考えても
吉良可哀想

>>352
いやそれを止めようとした者達と壮絶な斬り合いに・・・
幕末にあったろ、これ

赤穂の浅野は分家だから、別にお家再興など不要

島津家に浅野身障匠のような殿様はおらんだろ。

忠臣蔵は名前から言っても、物語から言っても
短に主人思いな武士の忠誠心を、語っているだけちゃうんか？と
それが権力構造にとって都合がよく、昔の日本人の価値観に
受け入れやすかったから、残りやすかった物語で
実の所事件の信憑性も善悪もどうでも良かった
ただ現在ではこの価値観が崩壊してどちらかと言えばワイドショー的ネタに
なって語られ始めた・・・。
それだけの話じゃないの？？

>>353
全部現物、すなわち赤穂の塩で渡してやればよかったんでない？

>>353
あんた、それ史実だと思ってるんですか？

>>352
どこへ切り込むんだよ。
直後は警戒してるから無理だよ。

>>353
誰がそんな事を言っているんだね？

ちなみに浅野家は同種の役目をしたのはこれがはじめてだったか？
それとも以前にも果たしていた役目だったか。ちょっと類書に当たってみるといい。

講談では吉良しか知らない秘事という事になっているようだが。

>>360
忠臣蔵は反幕府だろ？
それが痛快だったからじゃないか？

(　´�D｀)ノ＜　どうも年末の赤穂浪士だけを見て、信じ込んでる人がおられますね。
　　　　　　　　それは三国志演義を読んで、劉備が正義の軍団と思いこむくらい間違ってるのれす。

>>365
反幕府は言いすぎ。
幕府の対応に駄々をこねたって感じだろ。

忠臣蔵は権力には不評、町人には好評。話がこじれると是も非もなくなるという典型である。

赤穂義士祭・前夜祭　内蔵助とりく"復縁"
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021214ke87470.html

>>357
現場になっちゃった旅籠が迷惑だよねえ。

>>364
誰って、知らないけど、そういうことになってるよ。
どの大名も一生に1回やるかやらないか位の行事じゃあ、1回やった人間でも教えるのは無理だよ。
それに吉良は天皇家にくらいついて食い物にしてたんだよ。

エセリーたんﾊｧﾊｧ

>>369
あざとい観光資源にしているんだな。胸糞わり。

>>315
日本のいい話、美しい話。特に日本精神の象徴のような話を日教組とか
反日馬鹿サヨは隠したがるからね。

>>371
なんだ、年末時代劇を鵜呑みにしているだけなんだ。。

仮名手本忠臣蔵
いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむういのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
えひもせす

咎なくて死す

だから赤穂浪士は正義、吉良は悪でないと少なくとも興行的にはなりたたんからねぇ。

江戸時代のマスコミに踊らされている人が、
まだまだ日本には数多くいるのれす。

現状を深刻に受け止め、反日サヨのマスコミに踊らされている人が
一人でも少なくなるよう、啓蒙していかなければならないのれす。

ところで泉岳寺にはまだ鳩はたくさん居るのだろうか・・・
昔祖父と泉岳寺に散歩して餌まきをして遊ぶのが楽しみだったのだが

(　´�D｀)ノ＜　それは「水戸黄門」を見て、黄門様が天下の副将軍だったと思うくらいデンジャラス。

>>357
咲いた桜に何故駒繋ぐ
駒が勇めば花が散る






以上、司馬遼のフカシでした。

>>373
観光資源が何もないよりましだろ。塩と忠臣蔵、両手に花じゃん。

>>352
赤穂藩も実際強かったらしいぞ。
一番は、堀部やすべえ、二番は高田ぐんべえ。

>>374
犯罪の被害者に復習する逆恨みDQN蔵が日本精神の象徴なわけねーだろ。

>>340
確かにそう聞いたことがある
けど、内匠頭との一件をのぞけば、地元でも名君って慕われてたらしいし
家柄も源氏（足利流）で文句なしの一族なのに

>>329
>島津家あたりは「一年も経ってから夜討ち同然の行いをするとは情けない、
>主君の仇討ちなら、なぜその場で切り込まないのか

いかにも瞬間湯沸機的な九州男児発言ですな。
で、なぜ、九州男児は武に関してだけは手が速く、手際も良いのか？
あいつらは煮え湯を呑まされても、一年、いや、半年経ったら綺麗さっぱり
忘れてしまうから。当然、殺るなら速攻で事を果たさなければならない。

>>379
え、副将軍は実際にやってたんじゃないの？
「天下の」かどうかはわからんが

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　あこうあこう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いなかざむらいいもざむらい！
うちいり〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>384
可哀相に。蜂須賀家みたいなもんだな。

　これが「福田孝行宅に討ち入りする本村洋」だったら
２ちゃんねらー総出で支持するだろうに。

　　　　　>>376
　いろは歌の成立は平安時代ですが何か。
　いま「咎なくて死す」でググったら、これはキリストのことだと言ってるバカが居るそうで（´･ω･｀）

あの物語は捏造もあるらしいが>>384

忠臣蔵映画は数あれどオールスターキャストとか金かけるだけで
面白いのないなぁ。

忠臣蔵映画で一番面白いの教えてくれ。古くても良いから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠　　　　　　義

(　´�D｀)ノ＜　それは「暴れん坊将軍」を見て、
め組の親分が演歌がとても上手だったと思うくらいデンジャラス。

>>371
講談話だよ、それは。
大体式次第について吉良だけしか知らないなんて事があろうはずもなく、通常は役目を
果たせば次第を記録するものだ。

仮に吉良が無茶苦茶教えたならば次第は無茶苦茶になったはずだが、そうはなってい
ない。浅野が斬りつけた以外は順調に推移している。これはなぜだろうか。

誰も見たわけでもなし、３００年前のことどうのこうの言っても始まるまい。
赤穂浪士討ち入りと忠臣蔵は別物。

忠臣蔵は物語。

>>385
あ、それあるかも。
ウチのじーさん（鹿児島出）そういうとこある。

>>389
いろは歌＝仮名手本
で仮名手本忠臣蔵は義士の物語であるという隠喩なのです。

>>379
副将軍などという職掌はない。
御三家の最小の水戸の私称に過ぎないんだよ。

いま395がいいこと言った

(　´�D｀)ノ＜　黄門はただの中納言。>>386

http://ww1.tiki.ne.jp/~i-mitu/mitokoumon.htm

>>370
寺田屋って今でもその時の柱の刀傷で儲けているんじゃなかったか？

ﾎﾝﾄの理由は何なんだ〜〜〜〜〜、教えれ！浅野の殿様よ

>>402
吉良との男色説ってのもあるが

>>382
どっちも本人は外様だ（w

副将軍なる位はないときいたが

>>401
階段の上から血潮がざあざあ滝のように……（怖）

人 を 殺 し ち ゃ イ ク ナ イ

>>403
「私より若い子託ったりして！！殺してやるっ！」ってか、ｷﾓｲﾖ〜

>>325
赤穂浪士はテロやゲリラとは大違い。
初めから責任を持っていて、全員自決覚悟の行動だからな。
比べものにならない高貴な精神性がある。
テロやゲリラだったら、多くの日本人の心を打たない。

ところで赤穂というコテハンがいた筈なんだが、赤穂市とは関係ないの？

>>403
義央が内匠頭奥方に横恋慕なんつうトンデモ説も

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　吉良　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　浅野！この田舎侍め！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>>394
だからさ、吉良がムネヲみたいな奴だったら、そうはならないだろ。
さんざんおどして、ばかにして、恥をかかせるんだよ。金取るためにな。
やれ料理には、何をつけちゃあいかん、とか、出迎えには何が必要だとか。
吉良は毎年天皇家へいってるんだぜ。
その事実を前に、そういうこといわれたら、おっかなくって金出すだろ。
実際赤穂藩がやる前年の大名家は莫大な金を払ってたという話だ。

>>409
爆弾自爆テロ、、

衆道がらみは、面識もないいい歳こいたｵｻｰﾝ二人の間にあろうはずもなし。

>>402
オヤジ狩り

>>411
もう何でもアリだな（w

>>409
ここではそういうの言わない方がいいよ
「自爆テロだって・・・」って始まるから

>>408
あの頃だったらあっても不思議はない（ｗ
稲葉正休が堀田を刺したのも綱吉の取り合いという説があったような

吉良忠臣蔵(上下)　森村誠一
http://www.morimuraseiichi.com/list/html/154.html

　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
　　　　　　　　　　　/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ 　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　/∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　|　|　 丿 　|　|　 丿.　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　.　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　.　 |　|　/ .　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　..　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡.　.　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /⌒　　）
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　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 .　 　 　 　|　//
　 　　 (＿ﾟ∋　　　　 　 　　　　　(；ﾟДﾟ)　 　　 　　　 　 　 　 　 　 　| ﾉﾉ
　　　 (　　⌒＼　　　　　　　　　　/　　| 　　 　　 　 　 　 　 　 　 　　|ﾉﾉ
　　　　ヽヽ个彡　　　　 　 　 〜（,, ＵＵ）　 　　　　 　　 　　　　　　 彡ヽ`
　　　　　））. |　　　　　　　　　　　吉良ﾀﾝ
　　　　（（　　|
　　　　 ヽヽ. |
　　　　　( (　|
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐ

>>409
それなら大概のテロやゲリラが責任を持っていて、全員自決覚悟の行動をしている
事になる。

>>409
はじめから責任を持っていて自決覚悟っていうのはイスラムテロにもあると思うよ。
正面から戦って勝ち目ないからテロという手段に訴えるというのは
共通する考え方だと思う。

関係者以外に迷惑をかけるかどうかというところは違うが。

>>405
水戸家は常に江戸定府だったから
「いつも将軍の側にいる」って事で「副将軍」って呼ばれていただけ。
そういう役職があるわけではない。

>島津家あたりは「一年も経ってから夜討ち同然の行いをするとは情けない、
>主君の仇討ちなら、なぜその場で切り込まないのか

これって、島津大好きな津本陽の創作じゃないのかな？

彼は関が原の「前哨戦」で、数十人の島津隊が家康を奇襲して
切腹寸前に追い詰めたとかいうタイプの景気のいい逸話をやたら創作する。
司馬遼太郎も同様で、日本史板や戦国板を見ると
彼らによって100-1000倍に脚色された島津の逸話が目に入ってくる。

忠義のためなら何やっても許されるていうカルト集団の見本だ。

>>424
なら、副将軍でいいじゃないか。

r

副天皇がないのと同じです

>>427
でも慶喜の時は「水戸は血が薄い」って、
反対されたんだよね。

えーこちら吉良邸前です。本日赤穂浪士討ち入りとの情報が入り、現場で待機しておりますが
マスコミ陣や野次馬の人だかりで現場は騒然となっております。以上緊迫する吉良邸前よりお伝えしました。

>>413
だからそれが講談だというのに。
第一、そんな事をして万が一にも滞りが出たら、指南役の吉良にも咎め立てが来てしまう。

よしんば莫大な金銭の授受が毎年の恒例行事だったとする。
他藩はつつがなく事を終えたのに、どうして浅野だけこんな事になったのか。

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！年上希望！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしい写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

>>420 こりゃあ、ダメだ。糞です。
森村誠一、悪魔の飽食という７３１部隊に関して日共のプロパガンダを
書いたヤツ。どうせ、武士道残酷物語の視点だろう。

副委員長はあるのに…

こういう話題だとどうしてか現代の倫理観に当てはめて話をする
見当違いな人がくるのはどうしてだろう。
そういう人は法律が遡及されて適用されないのは
どういう理由からか知っているのだろうか。

って、これは違うか。

>>426
忠義の欠片もなく日和見・ご都合主義でふらふらする
現代日本人よりはなんぼかましだと思うけどね

てかこの話の流れ、ｼｬｱ板の0083ｽﾚと同じ展開だよ
まぁあれはガンダム版忠臣蔵みたいなもんだから
当たり前と言ったら当たり前なんだけど

まぁ何はともあれ　死ぬ程退屈でどうしようもなかった
お江戸八百八町の瓦版に、素晴らしいネタを提供したのは
間違い無いな。
安田講堂攻防戦よりも、浅間山荘よりも、成田闘争よりも
庶民の食付きは良かっただろうね、こりゃ商売人はほっとけませんぜぇ〜
何と言っても最長寿ガッポリ安定利益確定材料だ、正面切って政府批判出来ない
代わりにアカヒ新聞以上の叩きをやった瓦版が居ただろうね。

・・・誰か当時の瓦版的号外　キボン！

>463
忠臣蔵見てるヤツに
「実はこうなんだよー」
と、自分を博学に見せたいのです

武士階級よりもむしろ庶民にうけたってとこが皮肉だな。
まぁ庶民向けだから当たり前っちゃー当たり前だが＞忠臣蔵

和辻哲郎によれば本来武士階級のものである忠義の概念は、
実は庶民にも大へん好まれたらしいが、これって幕府の儒教教化政策の賜物か？
そのへんどうなのよ？

>>463おながいしますね。

５２歳の現役浪人だよ。主君と別れて寂しいよ〜！討ち入り希望！闇討ちは上手いよ！切腹自殺も好きだよ。お涙頂戴！吉良の倉の中も丸見えの 恥ずかしい写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

ガンダムから７３１部隊まで飛び出すこのスレって一体…

×>463
○>436

>441
クッ…

町人から見ると武士、公家の類はそもそも言葉遣いから服装まで異なる異世界の存在で、
このため町人はこうしたイノセンス的なものへの憧れから、これを理想化して解釈したが
った、という説明の方が単純明快ではないか。

>>436
当時の倫理観で歴史を語るのも、現代の倫理観で歴史を語るのも、
どっちも大切なことだ。

何時の時代も犯罪の被害者はマスコミによって辱められるって事でいいっすか？

ただし歴史を裁いてはいけない。

まあ、結局事実をねじ曲げてまでドラマを作るなってことですな
忠臣蔵のドラマ制作に加わってる奴は某国の人間と同類

>>438
実は歌舞伎で客の入りが悪くなると
忠臣蔵を上演していたようです

>>438 当たり前だよ。団塊のインチキ幼稚園革命ゴッコには大義なんてもの
はなかった。あの当時だったら、三島事件だね。忠臣蔵に近いのは。
安田講堂、浅間山荘、成田なんて、馬鹿サヨのオナニーで国民には迷惑なだけ。
歴史には残らないよ。

>>349
だから、そこからして島津に言わせると動機が不純で
みっともない、武士の風上にも置けないってことなんだろ。
つまり、逝ってよし！ってことだな。
家名復興なんて日本中に見透かされてたろうに、世論を味方に
しようとした小賢しいところが勘気をかったわけだからな。
ようするに島津は主君が下手をうった時点で自分達の身の心配
しかしてない連中が一転して今度は主君の仇討ちを出汁にして
お家再興を小賢しく演出しようとしたことを含めて鼻でわらったんだと思うが。なぜその場で切り込まないってのはそういう意味
の皮肉だろ？決して薩摩の気質を語った訳じゃないだろうよ。

>>450
今年の大河の製作スタッフに言ってほすぃ

>>454
ﾇﾌﾌﾌﾌﾌ・・・で、あるか。

結局さ、浅野が吉良に気って掛かって問答無用で速攻切腹の憂き目に
メールも電話もない時代、事の真相知る本人が死んでしまってお家は
蜂の巣を突付いた騒ぎに、で、事実確認がはっきりできないまま「吉良討つべし」という
流れになって300年前の今日に至る、でよいのかね？

情報不足、人づての情報の伝播の恐ろしさですな

吉良低討ち入り＝傷害事件の被害者である吉良に謝罪するでもなく逆恨みで凶行
赤穂DQN浪士＝忠義のためなら何やっても許されるていうカルト集団

>>449
歴史を裁いてはいけないが、>>1のように赤穂浪士が
好きだ、嫌いだ、とか言う現代人を裁くことは可能。

NHKの大河は最後にテロップ入れるべき

史実を素地にはしていますが
まったくもってフィクションです

と

>>448
正解
討ち入りに参加しなかった元赤穂藩士も不忠義者といわれて
ひどいめにあった。

中学校時代の歴史資料集に家系図見つけたのでうｐしてみますた。
汚くてスマソ
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021214155752.gif

>>453
純然たる仇討ちならば、泉岳寺で全員切腹すればいい、という見方ではないのか。
そうしなかったのは、言ってみれば仕官運動の一種に他ならないと踏んだのだろう。
実際、そうかも知れない。

>>389
ほんとに本村洋氏が福田を討ち果たしたら、減刑運動したい。

>>457
釣り氏間に合ってま〜す

>>409

　奇襲という形をとっている時点で本来の仇討ちの理念から離れていて、
あれは一種のヤクザやテロリストと同じものといえなくもない。

「風雲児たち」の原作者のみなもと太郎も似たような事言ってたし。

>>413

　それは講談だ。

>>457
謝罪て……。
たとえば第２次大戦に敗れた日本がアメリカに併合されてなおかつ
朝鮮半島に謝罪と賠償をしてるようなものではないかと。
主家断絶とお家取り潰しで罪滅ぼしは足りないの？

>>458
議論は大いに丁々発止とやりあうに限るな。

>>456
いや、赤穂浪士が吉良を討ったのは、再就職できなかった
浪人メンバーの再就職活動だと見ていいと思う。

>>464
釣り氏間に合ってま〜す

>>462
47士の切腹裁定まで時間かかったしね

>>461
http://www.harimaya.com/o_kamon1/genroku/ako_ro4.html

>>459
それか、今年なら例えば
「加賀百万石『物語』」と物語を強調するとか。
あの大河だと大和大納言秀長＝そんな人いたの？フィクションでしょ？
浅野……ああ、たくみのかみの先祖だけど、えらい人だったんだねぇ
と誤解される危険がある罠

>>458
事件当時も是非を巡って武士の間で意見が割れたそうです。
朱子学イデオロギー論争みたいなものでしたけど

これからは各々方の大義名分により実は討ち入りしませんでしたって話に切り替えよう

土曜のこんな時間にこんなスピードでスレがのびるとは。

３年後、ジョン＝ウー監督がCGやワイヤーアクションを駆使した忠臣蔵をつくります

吉良上野介は名君だったらしい。

阿呆浪士って言われてたの？

>>473
荻生徂徠は「断固処刑すべし」つったんだっけ？

>>476
吉良がスティーブン・セガールなので、負けません

強いて言えば、吉良は江戸を引き払っておけばよかった。
そうすれば安全は確保されただろう。風流人はこれだから困る。

吉良はヨーダ風に、大石と世紀の大決戦をｷﾎﾞﾝ>>476

>>457
これに尽きるね。

>>475
金かからないし、外寒いし

吉良の殿様は（少なくても）庶民にとっては良い殿様ですた。

>>475
庶民の娯楽である。

おい！赤穂浪士がオレの命を狙ってやがる！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1039809316/l50

>>485
ムネオ、カクエイ

吉良キラーと呼んでくれ

なんかの小説（尾張の武士が書いた当時の日記。タイトル忘れた）では
丁度「赤穂浪士事件」の事が書かれてたが、当時は
「47人もよってたかって一人の老人を殺す事は無いだろ」と
やや否定的だったそうだ。

きらっきらっきらっきらっすたーすたー♪
きらっきらっきらっきらっすたーすたー♪

>>488
む。
否定は出来ん。

忠臣蔵ミュージカルとかな
おもろいかもしれん

>>479
四十六士が、自分を捨てて事にあたったことは義であるが、つまるところは私の論である。
吉良氏をもって仇とし、公儀の免許もないのに、猥に軽動を企てるとは、法にてらしても許しがたいことだ。
いま、彼らの行為を罪として処断すべきである。ただし士の礼をもって切腹に処するのがよいと思う。

荻生徂徠のこの意見が採用されました

>>494
つまり情状酌量の余地（切腹）はあるがとりあえず落とし前つけろや、おめーら

という解釈であってる？？

かなり昔の「かくし芸大会」で「フランス語版・忠臣蔵」てのは
あったなあ。
「ボンジュール！キラコーズケノズケ！」

切腹って言うのは幕府も同情的と見るべきなのかな。
散々ガイシュツだろうけど
当時魂魄は腹に宿ると考えられていて
切腹という行為は
自らの腹を切って臓物を見せる＝
私は自らの士道にのっとって正しい行為を行った事を証明します
ってことだったらしいからねぇ。

今晩は、吉野家に討ち入りですか？

吉良☆上野介

またテロリストか

魂魄が封神台に

>>498
↓これ以降に吉野家コピペキボンヌ

おい！ベルリン忠臣蔵の話をしようぜ！

播州＆米沢人　必死だな

そういえば吉野家ガイドラインの忠臣蔵版をどっかでみたな、ﾒﾁｬﾜﾗﾀﾖ

文化祭で、赤穂浪士の役をやったっけなあ。
もう１５年か（泣笑）

夕べのＢＳで赤穂浪士やってたな。どっかで「赤穂城中絶」やらないかな。
あと、里見の「忠臣蔵」も。森繁ジジイの吉良がなかなか魅せる。

忠臣蔵は四十七人の刺客が一番面白いと思うけどな。
高倉健が「今宵、吉良を殺す！」というと
リアルでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
と叫びたくなる

世間は義士、義士の大合唱だったので、打ち首というわけにもいかんという事だろう。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

そんな事より稲垣メンバーよ、ちょいと聞いてくれよ。謹慎とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、「忠臣蔵」の製作発表行ったんです、製作発表。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「キムタク＝堀部安兵衛」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キムタク出演如きで普段来てない時代劇の製作発表に来てんじゃねーよ、ボケが。
忠臣蔵だよ、忠臣蔵。
なんかジャニヲタとかもいるし。ヲタク４人で製作発表か。おめでてーな。
よーし私も吉良の首獲っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「拓哉うちわ」やるからその席空けろと。
忠臣蔵ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
松の廊下の向かいに座った奴といつ刃傷が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヲタク女は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、Jrは誰が出るかなぁとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Jrなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Jrだ。
お前は本当に忠臣蔵を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「タッキー（･∀･）ｶｯｺｲｲ!」って言いたいだけちゃうんかと。
忠臣蔵通の俺から言わせてもらえば今、忠臣蔵通の間での最新流行はやっぱり、
「阿部寛＝堀部安兵衛」これだね。
「阿部寛＝堀部安兵衛」+「杉本哲多＝不破数右衛門」。これが通の頼み方。
「阿部寛＝堀部安兵衛」ってのは萌え少なめだがそのかわり殺陣の迫力が多め。
で、「六平直政＝奥田孫太夫」（悪人顔）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からNHKの「元禄繚乱」スタッフにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、稲垣メンバーは、銀のマセラッティで警察に討ち入りなさいってこった。

黒子ダイン　大石
バーン　吉良

高倉健の９５年のやつはよかった。

>>511
乙。ﾜﾗﾀよ。
あのｷﾑﾀｸマンセーはつまらなかったね。

吉野家コピペ 忠臣蔵ver. ： 02/03/01 03:31 ID:NotFound
その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり

>>515
保存しますた

ｱﾘｶﾞﾄﾝ！何度見ても面白い・・・

>>513
原作のがまだマシ

上

其はさて擱き、聴いて被下度候
私事ながら先般、吉野家へ往きけり。嗚呼、吉野家。
なれど、なでう事にかあらむ、混み入りたる事蟷螂卵隗より孵するが如し、
吾人に前後して入り来る者、皆座する事能はざる也。
げに怪しく覚え、恥かしながら右顧左眄して様子を覗ふ事数瞬、
幕に大書されたる惹句には百五十円引キとあり。嗚呼愚かなる哉、厄介千万也。
小人百五十円引きにて遠路吉野家に到す、豎子と云ふ可き也。
百五十円、書くにも穢らはしけれど百五十円。其中、子弟婦女帯同せし輩も散見せらる。
家中四人で吉野家へ至る、厚顔無恥の所業也。
又、「呵呵。愉快至極。一家の柱たる者、牛丼の特盛など食らへずになんとするか」
などと云へる愚物あり。見るに堪へず。
爾等、百五十円遣はすによって座を空けよ。
抑、吉野家は殺伐としたものなり。
呉越同舟、凹字の卓子に相対せる者同志、いつ何時厨房の露と消えても可笑しきかな、
弱肉強食、その旨を諒として来店すべきなり。婦女若輩は数ふ不可也。
爾後、やうやう座に就けりと安堵せしが、隣席なる下郎、傲然として曰く、
大盛つゆだくで、と。
吾人、鉄腸の鉛湯を熔かすが如き怒気に総身震へり。
下郎、天下天道を畏れざる事甚だし。ボケが。
傲岸不遜の軽輩、何ぞつゆだくで食らはんか。
爾は本意誠心よりつゆだくを欲するかと問いたし。問い詰めたし。
半刻ほど石を抱かせて問い詰めたし。
吉野家通人が世に曰く、通家の食法はねぎだく、是ノミ。
大盛り葱だくギョク。これぞ通人行家生命の糧なり。
然し乍ら、これを誂ふと爾後給仕より注視さるる事甚大、両刃の剣と云へり。
素人に薦むるは甚だ遺憾なり。
まァ爾ら町人は、二八蕎麦でも食つて居るが宜しかろうとここに陳ぶる者也。

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実際は討ち入りに太鼓は鳴らしてませんし、持ってもいませんでした。
小さなどらののような物をもって鳴らしてます。
太鼓と吉良側が勘違いしたのは、丸太で門をドンドンとたたき壊す音だとされています。

ここまで「これが史実だ」という書き込みを見ると
討ち入りをしたという事実以外はまったくのフィクションの塊ってことか・・・
それもまた俄かに信じがたいけどなぁ

歴史学ではよくあることよ。

西洋の誰だったか、幽閉されているので暇をもてあまして歴史書を執筆しようと思い
立ったが、そんなある日、外で喧嘩が起きた。

当人、窓から眺めてこれを堪能したのであるが、しばらくすると番兵がやって来て、
「先生、今、外でおもしろい喧嘩がありやしてね…」と説明してくれた内容が、自分の
見た内容とはほど遠い。

人の記憶とはこれほどまでにあてにならぬものか。これではドウも歴史書をものする
など、法螺の羅列に等しいと、書くのをやめてしまったという逸話もある。

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牛丼一筋300年

足跡

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>>315
　教科書に載っていないことは何も知らないというのは、人としていかがなものかと……。

　出てきていても田山花袋の『布団』なんてちゃんと読んでる人はあんまいないみたいだけど。

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うーむ、要するに人気者になったからその行動が擁護されているだけか。
ガクトが痴漢しても訴えられないようなもんか。

まあ、うちの父も赤穂浪士には困ったって言ってたよ。

テロを美化するな。

オレの田舎は愛知県の吉良町だったが
子供の頃、オヤジたちが「忠臣蔵」なんてくだらねぇー
って言ってたのを思い出した。

今年くらいＴＶで忠臣蔵流すのやめようよ。

>>533
江戸時代の出来事をテロよばわりかよ。

【日本史版からのこぴぺ】
内匠頭の基地外説について

基地外の血統
内匠頭の母方の叔父である内藤和泉守忠勝という人が、延宝八年（１６８０年）
６月に増上寺本坊において同様の事件をおこしております。
「寛政重修諸家譜」にははっきりと、忠勝乱心し信濃守尚長を殺す、という記録
が記載されております。その後の処理としては、本人は切腹させられましたが
基地外認定を受けておりましたので御家の取り潰しにはなってません。

この前例みると基地害は切腹だが、家は残ります。内藤和泉の例は当然大石
は知っていた事でしょう。ゆえに弟の浅野大学を擁立し、御家再興を粘ったので
しょう。

ＴＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もれさぁ　忠臣蔵の意味が全く判らずにずぅぅぅぅと過ごしていたよ
忠臣ら蔵←（人の名前）と気が付いた時は　”水”を理解した
ヘレンケラーの様な衝撃だったよ。

　　　　　　　　　　　　吉　良　町　の　百　姓　成　敗

>>534
まあ、赤穂側も討ち入りを正当化しようと必死で嘘をばら撒いたからね
300年経ってそろそろ薬が切れつつあるが

当時、江戸城では鞘に手を掛けただけでも切腹。
ましてや刀を抜いて斬り付けるなんて問題外。

握りっ屁かがせれば罪はなかっただろーな

　　　　　　　　　　　　赤　穂　市　の　身　障　切　腹

いきなり切りつけるか普通？
そら腹立つこともあるとは思うけど

旧暦の１２月１４日なのになぜ今日祝う？旧暦で祝えばいいでは
ないか。これに限らず日本史の出来事は旧暦で祝おう。

所詮、兵庫と幡豆郡の893の抗争

>>545
いきなりって、それまでの経緯があるわけだろ。

いまだに℃田舎　吉良町

実際に討ち入りに参加した者は赤穂藩でも割と禄高の少ない下級武士だったらしい。
禄高の高い高級武士は筆頭家老の大石以外にはいなっかた。
昔も現代に通じるものがある。

兵庫県ごとき。物造り日本一の愛知の敵ではないわ。もみすり潰してくれわい！

浅野ごとき下賎の輩が名門吉良と対等なつもりなのがそもそも間違いだな。

インターネットで楽しむ忠臣蔵　ＮＴＴ東日本

http://www.e-machi.gr.jp/history/chushin/top.html

今は過疎の町。落ちぶれれたもんだな

>>244
そうそう、有能な人だよね。
忠臣蔵で描かれた悪い人ではなかったという意味で１４ではいい人と書きました。

赤穂市は過疎なのか。

>>556
あかほは観光資源もあるので右派右派です

guest guest

1年に1回は忠臣蔵見ないとな。
あれは良いあれは良いあれは良いって。

東京でも今日は賑わってたよ

>>550
行き場を失って、名を上げるため参加したって言うのがホントみたいね
討ち入りしたとき誰も吉良の顔知らなかったし、自分の当主の浅野にさえ
あったこと無い奴もいたんだってね

当時は陰暦でしょ？

来年の長時間ドラマ、曲は安全地帯の「あの頃へ」なのね

忠臣蔵のおかげで人口数万の赤穂市が有名なのも
事実である。

だれかキムの首を早く取れよ

なぜおまいらは、現世でまで二手に分かれて争いますか。

今だったらテロリスト集団と判断されるんだろうね。
破防法の適用も確実。
日本テレビのザ・ワイドの草野と有田が、もっともらしく
批判するんだろう。

井上ひさしの「不忠臣蔵」おもしろいよ。
一度読んでみ。

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>>550
西南戦争の薩摩藩士も、禄高が多いか少ない連中に戦死者があまりいない。
中間層の戦死者が異常に多いのが面白い。

まあ吉良のほうが近年評価が高い訳だが。

>>548

こぴぺだよーん。

塩による遺恨説だけど、それを否定する説もある。

三州吉良領だったのは、
岡山、横須賀、饗庭、小山田、乙川、鳥羽、宮迫、富好新田。
しかし、これらの領地の年貢割付状に塩の記載があったものは見つかっていない。
領内で塩田があったのならそれが年貢割付状にあってもおかしくないはず。

ちなみに、富好新田より南にある宮崎では塩が取れたが
ここは吉良領ではなく大河内松平氏領。

http://great-n.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bgm/mutoh.mid

>>570
西南戦争の際、新政府軍の熊本田原坂の戦いで編成された抜刀隊の身分は
旧幕臣のどの位の身分なんだろう？

>>548
なら、その経緯があった時に抜けばいいものを、どうして落ち着いた後、
しかも殿中で抜くか

しかし大昔のことに因縁つけてる香具師はチョン野郎と変わらんな。
どちらももう済んだことだよ。

謝罪と賠償を要求でもするのか。

歴史として語られていることを「なんで○○しなかったの」とか「なんで○○
しちゃったの」とか今言われても

過去の栄光だよ。

浅野大学の直系子孫は昭和61年まで続いたらしいね。

吉良の寂れようていったら笑いがでる

ｌヽ　　ﾌｰﾝ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　´_ゝ`）　 　　　 （ ；´Д｀）
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）

赤穂浅野家は所詮分家筋、潰れようが無くなろうがどうでもよい

しかし討ち入りは旧暦の１２月１４日なのに何で新暦で記念するんだ？
旧暦の１２月１４日は来年の１月１６日くらいだと思うが。

>>583
年末商戦

>>575
そんなの現代だってよくあるじゃないか。
その場ではぐっと我慢し続けて、あるとき爆発するってのは。

>>583
年末の特番が作れないから。

オノレ薩摩めぇ　この恨みはらさでおくべきや〜〜〜〜

>>576
関西じゃ、いまでも家康きらいなんだって？げら

赤穂浪士の子孫でもたたき殺してアイコにすればいい。

赤穂浪士の討ち入りは西暦1703年1月31日の午前４時だという罠

NHK
http://www2.nhk.or.jp/kuranosuke/program/program.html

記念flash作ってみますた
http://www.erioru.sixeven.com/myumyu

>>583　斜陽産業の歌舞伎も、忠臣蔵で成り立っているようなもんだ。

なぜ日本の若い人もテロリストを愛するのですか？

片岡我當が仮名手本忠臣蔵なのに「大石殿」って言っちゃった
ことがあるんだって。
芝居でも本名で呼ばれるようになったのは明治になってからなのかな。
ﾏﾒﾁｼｷ！ででも聞いてくるか。

普段は会社で最悪上司とか言われてるオッサンが好きだったりする罠。
いつ殺されてもおかしくないのに。

>>577
聞いているのではない。

「説明としての整合性が無い=ウソ八百/捏造」

だと言っているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　吉良ムネオ

>>585
松の廊下で吉良を見た途端に爆発したってか？
キチガイだ。それなら浅野の「恨み」とやらもどうせ妄想だろう。

600

　　　　○　　　○　　　　　○　○　　　　○
　○　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　○　　　○
○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　○
　　　　　　　○　　○　○○　　　○　　　　　　　○　ﾜｰﾜｰ
　　○　　　　　○　　　　　　　○　　　○
○　　　　○　　　　　○　○　　○　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　○　　●←ｷﾗ　○　○　　○　　　　　　○
　　　　○　　　○　　○　　　○　○　　　　○
　○　　　　　　　○　　○○　　　　　　○　　　　○　　　○
　　　　○　　　　　　　　　　　○　　○　　　　　　○
　　　　　　　○　　○　○○　　　○　　　　　　　○
　　○　　　　　○　　　　　　　　○　　　○
○　　　　○　　　　　○　○○　　○　　　　　　　ﾜｰﾜｰ

吉良が強欲ジジイだったのは本当。
上杉家に自分のガキを養子に入れて、上杉家からどれだけの金をふんだくったか。
現在の金でいえば１００億どころじゃないらしい。

>>594　今ねらわれる政治家は、小泉、野中、竹中か。
いろいろ恨み買っているもん。
美談として、褒め称えてくれるんだろうか？

>>602
捏造してまで貶めたいとは病気だね。病院に言って来い。

>>602
300年たっても工作員が出現する不思議

リトルコリア赤穂

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

>>604
ちゃんと証拠は残ってるんだぞ。上杉家の記録にな。

４７人で吉野家に突入するスレはここですか？

正義が判らない馬鹿がこんなにいるとはな。
まあ、別の視点で考える事も重要だが、中学生じゃああるまいし。

松の廊下での刃傷沙汰の際、吉良殿に切りかかるアサノ君を背後から
羽交い締めしてた奴ってドラマでは岸和田藩城主の岡部ﾀﾝって事に
なってるけど事実でしか？

浅野の本家と吉良の親戚の上杉の対応はどうだったのだろうか？困った人
達だというのが本音だったかも。

忠臣蔵ヲタきもい

吉良低討ち入り＝傷害事件の被害者である吉良に謝罪するでもなく逆恨みで凶行
赤穂DQN浪士＝忠義のためなら何やっても許されるていうカルト集団

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい吉良
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>610
正義に馬鹿ウケ

>>612
浅野宗家では、最初は迷惑だったらしいてＴＶで言ってた。

>>615
赤穂のDQNぽさが伝わって来ていいね。

まぁ徳川家の形式的上位者である吉良がｺﾃﾝﾊﾟﾝにされたという事で、
他家や民間の溜飲が下がったというのが、喝采を呼んだ背景では？
為政者としても吉良＞＞＞浅野なのだが。。

忠臣蔵は霊験亀山鉾のパクリ。石井源蔵マンセー。ご先祖様マンセー。

＞＞６１７
芸州広島の浅野宗家より赤穂の分家の方が有名というのもおもしろい。

>>612
普通ドラマじゃその役は梶川与惣兵衛（旗本）じゃないか？

つーかそれは史実でもそうなんだが。

上杉家としたら藩主以外は、早く吉良に死んで欲しかったろうな。
まあ、養子を迎えてやっとお家断絶を免れたと思ったら、養子の親父が朝鮮人みたいな奴でさ。
ぜいたくしては金払わない。で上杉家が尻拭い。
これを何べんもやらされて、養子が死ぬまでにそれまであった貯金がすっからかんになったという。

>>622
すまん>>611へのレスな

ま、俺は刈谷人なうえ静岡出身だが、吉良人を応援するよ。がんがれ。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　もう吉良つかまったんだって・・・・
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 48　_]　　 　∧∧　そんなに人
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　いらないってさ・・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 49　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>622
ご教示ありがとさんでござる
いろいろ検索したら、その通りでした。

>>626
おもろい

内匠頭は頭痛持ちの 癇癪持ちだった。
また、内匠頭の母方の叔父である内藤和泉守忠勝という人が、基地外
だったことも事実です。

リアル吉良町民ですが、
赤穂はテロ支援国家、
赤穂浪士はテロリストが吉良町では定説です。

300年も誉めたたえられて満足してるだろう
靖国に眠る英霊も300年1000年と誉めたたえましょう

>>629
そんなの関係ない。
主君が侮辱されて切腹させられたんだから、
喧嘩両成敗だぢょ。

>>630
上杉藩では、吉良はゆすりたかり、の代名詞だよ。

>>631
赤穂浪士と大東亜の英霊は同列には出来んよなぁ。。

>>632
＞主君が侮辱されて
そんな事実はありえない。

そうか
あれからもう三百年も経っちゃったか。

赤穂人はウソしか言わん

>>637>>630
お、同じケーブルｔｖだな。

>>633
上杉家特有の厳しい経済事情も影響してるのかも。
でも景勝公は会津の大大名だったのに、リストラもせんで良く米沢に収まれたなぁ。
正直当時の上杉家指導層は凄いと思ふ。

>>626
お前ら、泉岳寺まで駆けつけろ。
今なら間に合うぞ。一緒に切腹しよう。

「要塞にこもる敵を倒すには、敵の３倍の兵力が必要」が定説なのに、
逆に敵の３分の１の人数で勝利した赤穂浪士はすごい、というか、
吉良家が情けないか。

テロル

>>619　幕府としては
元禄時代が２０年になり、経済が行き詰まりつつあったから、
庶民の目をそらせるために、討ち入りを黙認したという説もある。
今で言うと、政府は、わざと北朝鮮問題をニュースにぶつけて、
経済失政を大きく扱えないようにしているみたいなもんだよ。

小泉が切腹させられても、討ち入りで仇を取ろうとする支持者はいないだろうな。
鳥の羽のように軽い支持者しかいない。

>>643
さりげなくサヨ

　※※||
　二⊃||●
　⊂二||(∧
　二⊃||,､・）　ﾀﾞﾚﾓ ｲﾅｲﾉﾃﾞｱﾙｶ・・切腹ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ﾃﾞｱﾙｶ
　※※||⊂
　※※||
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（゜∀゜ ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　 γ （　《　　）ヽ
　　　　　　　　| ｿ∨●∨　.|　ﾄﾞｽｯ!!!
　　　　　　　　ヽ＿（Ｓ）|__.ﾉ
　　　　　　　　（.＿ｿ┃ゝ＿）
　　　　　　　　　.,,：ゞ・,：;・:：.・


　　　　　　　　　 ＿＿_　.　／／／　ｸﾞﾗｧ
　　　　　　　　 （　《　　）ヘ 　／
　　　　　　　 　|∨●∨ｿ　|＼　　　　　¨
　　　　　　　　 ＼_.（Ｓ）|_ノ£ヽ
　　　　　　　　　 （:;;,;,┃（　 　ｿ_）
　　　　　　　　：.・:;:;;;.;;;;:;:￣￣~

>>641
要塞じゃなく
「攻撃側は防御側の３倍の兵力が必要」
奇襲だし。

しかし、まさに日本男児の本懐だな。緻密な計画と
すばやい行動、みごと　今の政府は何だ。

吉良上野介よしらうえのすけ

>>671
寝込みだからな。
油断があったんだな。

>>643
そうだねぇ。
幕府発足以来延々と続いた経済成長も元禄で終息して循環期に入ったし、
財政も３代家光公の頃とは比較にならないほど厳しかったし。
いつの時代でも為政者は同じですな。
関係無いが小泉緊縮馬鹿は田舎将軍DQN吉宗と似た匂いがするよ。。

>>632
当時は武士の間では喧嘩両成敗は非常に評判が悪かった。
なにせ、相手から喧嘩をふっかけられても、反撃するな、ということだから。

まあ、その頃にあった刀傷沙汰でも、喧嘩両成敗が適用された例は
ほとんどないんだけどね。
だから、浅野だけが切腹となったのは喧嘩両成敗の原則から
外れる、それは、吉良が高い地位にあったからだ、という
主張は全く根拠がない。

↓フランスでは「LES 47 RONINS」と言うらしい。
http://samourais.free.fr/S_Guerriers.html

というか、このサイト、フランス人が作ったにしては結構（・∀・）ｲｲ!!

>>641
完全装備のグリーンベレーが寝ぼけ眼の敵陣を強襲するような物。
それも、もう討ち入りは無いだろうと安心させて、完全に眠った
時間帯を選んでだ。
卑怯な戦術に他ならない。
でも浅野もお取り潰しが有るのを判っていて、辛抱を出来なかったのは
バカボンと言われても仕方が無い。
ちなみに３００年と言うけど、当時は旧暦だからまだ先だろう。

消防の時に京都に修学旅行に行って、オッサンに「どこから来たの？」って聞かれたんで
「吉良町」って答えたら「ああ、あの悪い殿様の町ね」とか言って見下したような目で
見られたことを思い出す。
今思うとあのオッサンも忠臣蔵厨だったのかもしれないな。

ベルリン忠臣蔵って独映画
珍作なので必見！

>>654
そんなの当然だろ。
親類縁者に吉良町出身者などいたらと思うとぞっとするな。

　>>653
　http://samourais.free.fr/S_Seppuku.html
　気になるっす。

>>657
分を弁えとけ赤穂野郎。

赤穂DQNを観察スレはここですか？

赤穂って部落だっけ？コリアタウン？

夜襲が卑怯だとは思わないけど。

>>659>>660
名無しだと区別が付かなくなるよ（w

敵討ちで夜襲ないわな（ｗ

KTACHユーザ大集合だな（ｗ

暗視ゴーグルにレーザー照準器つきの89式でキム御殿に討ち入り。

赤穂は愛知に出稼ぎにくるなよ。旅行でも通過するな。

ニュー速に吉良町民結構いるんだね（w
おまいら、まちBBSには書き込んでますか？
漏れは滅多に書き込まん。

今の感覚からすると、夜襲は卑怯っぽいけど、当時は全然そんなことはない。
武士たるもの24時間行住坐臥戦時のつもりでいなければならないわけだから。
太平洋戦争当時の日本軍も夜襲を得意としていた。
でも雨工レーダーもってたからほとんど失敗。

いや、おれ吉良町じゃないよ。

いじめられっ子っていじめられる素質を持ってるよね。キモイとか。
大石もキモがられてたんだよ。

フィクションの忠臣蔵では吉良上野介が一番の悪人
史実の赤穂浪士討ち入り事件では、浅野内匠頭が一番の悪人

>>670
あ、そっか。吉良町民を名乗ってる人以外は他の市町民かもしれないわけか・・・

えーこちらは赤穂浪士密着班です。現在着々と準備を整え襲撃に向け気合いを入れている模様です。
そちら吉良邸前はいかがですか？

はいはい、現在周辺には、番所の発表で約１０００人ほどの野次馬があつまり大変な騒ぎとなっております。
ここでいったん江戸城の報道特設会場へお返しします。

いやー盛り上がってまいりましたねー、こちら江戸城内でも家老はじめ忍びの者まで
固唾をのんで状況を見守っております。

チャンネルはそのまま！

浅野内匠頭はＤＱＮ

>>669
江戸時代の武士なんてサラリーマンだよ。

ドイツ人には侍をザムライと言ってしまう人がいるらしいね。

>>639
リストラはしませんでしたが、ワークシェアリングやりました

基地外がトップだと部下は大変だ、という教訓話だろ？

とにかく吉良は悪

吉良愚民必死だな

吉良＝ムネオ

赤穂DQN、いつまで過去のテロ行為を自慢気に語ってんの？

赤穂＝麻原

早大生レイパ逮捕祭りです！
知人談）「こんな行為を放置していいのか・・・」
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://www.e-mile.com/cgi-bin/log_view.cgi?c_id=1173&page_flag=6

【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEX
パルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）
ジョジョ→処女
KGB→高校生　（KOUKOUSEIの頭文字Kより）
CIA→中学生　（CHUGAKUSEIの頭文字Cより）
２年目勤務→２年生

【３年目勤務ＣＩＡ】　第４パルマ　【５年目勤務早大生】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039837166/l50
第1スレ前半
http://dempa.2ch.net/dat/2002/12/news-1039764723.html

【中学生と】早大政経５年、★★★★（３限目）【ｾｸｰｽ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039799649/l50

赤穂浪士はオウム並のカルト集団。

>>676
堺屋太一や童門冬二の読みすぎ。

江戸時代は旧暦だ、旧暦の暦で見れば現在の12月14日は討ち入りとは全然関係が無い日、
って事は忠臣蔵のブームは作られたもの、仏教徒である泉岳寺の人たちもキリスト教の
文化圏で出来た太陽暦の暦に基づいて大石達の供養をするのもよく考えればかなり変だ！

おまいら、結婚相手が吉良町出身だったらどうするよ。
俺なら断る。

ひねくれ者が多いな。

忠臣蔵の勧善懲悪の芝居のお陰で、長年しっくりしなかった吉良町と赤穂市だが、この数年、文化やスポーツの面で交流が進んでいる。

　吉良ライオンズクラブも今年、「三百年を機に、民間レベルで新たな交流を」と、少年野球の交流試合を赤穂に申し入れている。この秋、赤穂の中学生チームを吉良へ一泊二日で招待する計画で、日程を調整中だ。



http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/kikaku/004/9.htm

つーか、赤穂に嫁ぐ女は負け犬だろ。

赤穂浪士って響きが好き。アコーローシ。
でも何者かは知らない罠。

経済的に明るいな愛知人が貧しい観光地赤穂に嫁がねばならん理由が思い浮かばん。

愛知は勝ち組みですよ。

>>669
初期はよかったんだよ。まともなレーダー持ってなかったから。
月光なんて名実ともに名機の活躍も、ある意味、その辺にささえられてたしな。

12月14日といっても旧暦だろ。
だから実際は来年の1月16日じゃないのか。

bukkake zamurai

忠臣蔵にでてくる人物の子孫は何してるの？

>>697
逆算すると１月３０日です

赤穂浪士討ち入りから３百年。愛知県吉良町の吉良家ぼだい寺で
殉死した吉良家家臣２６人の顕彰碑除幕式が行われた。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20021214/fls_____detail__027.shtml

おい！「吉良忠臣蔵」は知っている香具師はいるか！？

>>700
だから今日のニュースで討ち入りから300年を迎えましたなんていえば
正しい報道をしていない事になる、明らかに嘘の報道をしている事になる。
さらに旧暦には閏月（うるうづき）ってものがあったから太陽暦の今日
なんて絶対に討ち入りとは関係ない、誤った報道をするのもいい加減に
してもらいたい。

りくの故郷（の隣の町）に住んでますが何か？（；´Д｀）ド田舎…

>>700
あのクソ寒い感じはちょうどそのころだ罠。
季節感が違うんだよ、コマーシャリズムうざい。

大石内蔵助といって思い浮かぶ役者は？

1　長谷川一夫
2　片岡千恵蔵
3　江守徹
4　萬屋錦之介
5　緒方拳
6　高倉健
7　中村勘九郎
8　山城新伍
　

>>703
NHK、放送委員から「面白い報道より、迅速かつ正確な報道を」と
提言されたそばから忠臣蔵300年記念番組だからなぁ（藁

寺尾がんばれ！

会社が潰され再就職もかなわなかった連中が会社を潰した
相手に復讐を遂げたわけだ。

>>702
森村誠一だな

>709
社長が無能だから潰れたんだが

IDがkila

Lだった・・・

>>709
仕官の口のあった奴も結構いたはずだよ。

会社ーリーマン、藩ー家臣とは同列に論じられないよ。

>>696
一度はお蔵入りになり後に夜戦機として生まれ変わった月光ｶｺｲｲ

会社が潰れて再就職先が無い無能な社員が逆恨みしての犯行か

幕府＝本社
会長＝皇
社長＝将軍
本社社員＝旗本
藩＝支社・支店
大名＝支店長
地方採用社員＝藩士

マジ必見！
特にここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=453
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=456
とここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=457
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=459
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=473

>>718
それは全然違うよ。
幕府ったって、ただの一大名に過ぎない。

>>720
大名の人事権があるぞ

旧暦の話を聞いたら現在の忠臣蔵の話がバカみたいに思えてきた、今日は泉岳寺じゃ
法要でもやってるんだろう？日にちが間違ってますよ、来月ですよ、一ヶ月ぐらい早いんですよ！

まあ、変な奴らだったんだね。

でも年末じゃないと受けないし。

>>722
地球の公転周期に意味を込めるか
日付のもつ数字に意味を込めるかの違いだろ

本当に旧暦でやると、毎年日付が変わってしまうからイベント性が薄れる。

関ヶ原の戦いや本能寺の変の日付も旧暦でやったら違うね。

>>1
こんなもん体の良い人殺しではないか

725がいい事言った！

普通に考えて、普段からチクチクいじめられてたくらいで

いきなり日本刀で切りつけるほうが悪いと思うが。

それで切りつけたほうが罰せられたら、その家来が仕返しってナニゴト？

自分は吉良上野介の吉良一族の血を引いているんだがやっぱし辛いんだ、もういいだろう300年だ。
吉良家は元々、清和源氏の血を引いている足利家から分かれた家、血筋的には源氏の末裔なのだが
非常に肩身が狭いですな、殺人未遂の被害者が何故300年も肩身が狭く日陰の身に甘んじなきゃならいのだろうか？

>>731
殺人未遂の被害者にして、リンチ殺人の被害者だな。

まぁ、当時は幕府の意向でお家取り潰しなんて日常茶飯事だった訳で。
理由はともかく非常に珍しく家臣が暴発したというので喝采を浴びたのです。

それにしても矛先が違うけど。
長州は幕府に素直に向いたけど赤穂は吉良に。。
DQNですなぁ。

>>731
この国では、被害者の人権より、加害者の人権のほうが大事のようですから。

>>730
浅野の乱心ということになれば、浅野家はお取り潰しにならずに済んだ。
でも、幕府は、乱心じゃなくて正気だったということにしてしまった。

それに憤った大石が「正気だというなら、これは（まともな理由のある）
争いということになる。乱心なら仇を討つのは無茶苦茶だが、争いなら、
負けた側の家来が仇を討っても何も問題ないであろう。」という理屈で
行動をおこしてしまった。

という説がある。(本当かどうかは知らないけど)

ジジイ1人殺すのに大の大人が47人も夜這すんなよチキンだなおい

つまんねえ

ちから氏ね

喧嘩両成敗じゃなかったからでしょ。

>>731
吉良一族は源氏の末裔である事を誇りに出来ない唯一の一族かも知れませんな？
お気の毒ですな・・・・・・・・・・・・・・

喧嘩両成敗が原則だった。

お主は鮒じゃ、鮒侍じゃ。

ケンカかなぁ？

>>742
実際にはそうやって吉良がいじめた後でぶち切れたんじゃなくて、黙ってやってきて後ろから切りかかったらしいよ。

タクミノカミの頭がいかれてただけ、クレージーだったって事だ。

>>736
吉良家の警護にあたっていた侍のほうが、四十七士よりずっと数が多かった
らしいよ。

まあ、侍なんていなくなってよかった。

どんどん世間の感覚とはずれた方向に向かっていくのがいかにも2chらしいな。

>>746
赤穂の浪人が何かしてきそうだ、ということで、吉良側は
ボディーガードをそれなりに雇っていた。
しかし、まさか真夜中に襲って皆殺しにかかるなんて、
当時の常識から見ても、吉良側は考えてなかったということでしょう。

>>746
討ち入りのときには雨戸を釘で打ち付けられて長屋の中に閉じ込められて
しまったので、戦闘に参加できなかったけどね。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　吉良邸討ち入りいくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　寒ぃよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>741
当時の他の殺傷沙汰を見ても、喧嘩両成敗なんて
適用されていなかったのだが。

両者が斬り合ったのならともかく、一方だけが
斬ってきた事例で両者を罰するなんて、喧嘩両成敗の
建前があったとしても、あり得るわけないでしょ。

上野介が名誉回復をするには一体どうすればいいのか？

>>749
皆殺しなんてするわけないじゃん。
狙いは吉良の首だけだろ。
抵抗してきたから斬っただけのこと。

江戸城の中で刀を抜いたというだけで重罪。それだけで切腹になってもおかしくない。

忠臣蔵はその時代その時代の一流文芸・演劇の集大成。日本国民の叙事詩。
ホメロスのようなもんだ。どこの民族でも復讐劇は人気があるんだよ。
ラーマーヤナとか赤頭巾ちゃんとかハリウッド映画もほとんどがこれだろ。
史実なんか大して重要ではない。演劇に一々講釈を付けるなよ。
講釈を付けたら、ハリウッド映画なんか全編喜劇になるぞ。

幕府の弾圧を逃れるため設定を室町幕府にして、吉良を高師直に、大石を大星
由良介にして開演した。アメもＧＨＱが上演禁止にした。

>>747
その代わりと言っちゃなんですが

　三　　国　　人　　が　　イ　　パ　　ー　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、無抵抗の人間に殴りかかって傷害で捕まったDQNが、お礼参りに群れで襲ってきたってところか。

>741
既出かもしれんが
殿中では、刀を抜いただけで切腹。
理由は関係ない。
吉良は刀を抜かなかった。おとがめなし。
そういう事件だった。

>>755
浅野レベルの家格で、松の廊下に入り込むのも重罪ですし。

>>754
ほんとにまともな抵抗をしてきたのなら、四十七士の内、
一人ぐらいは死んでいてもおかしくないでそ。

それなのに、赤穂浪士側には一人の死者も出ていないということは、
どういう戦いだったかは自明なわけで…

(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

テロリスト
ならず者藩

>>753
吉良家の末裔が首相にでもなる、・・・・・それくらいしか思い浮かばない・・・・

電柱に限らず、市内でも刀を抜く奴は罰せられた。

太平の世になってから無礼打ちなどそうそうあることではない。

一方は本気のいくさ支度で殴り込み
一方はケンカレベルの押し込みと思って準備

結果は明白。

>>761
一方は完全武装、一方は寝巻き姿じゃあ、そりゃそうなるよ。
それでも斬りつけてきたら殺すしかないだろ。
大怪我は当然負ってるだろ、赤穂側も。
ただ、よろいとかつけてるから致命傷にはならなかったということで。

>>755
もれもラジオ番組での研究者の解説でそう聞いた。
理不尽に切り付けられ、命の危険を負いながらも
吉良が抵抗しなかったのは正に殿中だったからだと。

正直、毎年同じネタで鬱陶しい。

風さそう花よりも猶我はまた　春の名残りをいかにとかせん」

>>768
年末の風物詩てことで勘弁してくれ。

大工の馬鹿野郎スレは立たないのか？

＞和太鼓演奏やコンサートなどのイベントが予定されている

仇討ちも３００年経つと楽しいイベントになるのか。

>>771
大工の馬鹿息子の誕生日スレですか？

みごとにリベンジが果たせた。っつー話はウケがいいんですなあ

浅野が馬鹿で無能だったと何故地元住民は言わないのだ？

>>770
つーかこいつら田舎もんの上に卑怯者なので風物詩にするのをやめてほしい

>>769
それよく聞くけど、意味がよくわからんのだが、解説してくれる奴いない？

>>774
リベンジは果たせていないんでつが…
赤穂浪士側の第一の目標は再士官だったのだし。

>>776
江戸の庶民は大喝采をおくったのだが。

兵庫の赤穂市ではいやでも風物詩ですがなにか？

>>779
憎たらしい侍が殺しあったんで面白かったらしいよ。

赤穂藩は塩田開発で裕福な藩だった。
吉良は上杉家にくらいつく吸血鬼、寄生虫みたいな存在だった。

これは、確かだよ。

吉良の最初の傷は、額に受けた名誉の「向こう傷」。
二度目の傷は、敵から逃げて背中に受けた不名誉の「恥辱傷」。

こうしたことから、むしろ吉良側が討ち入りを望んだという説もあり。
つまり、赤穂浪人の討ち入りを返り討ちにして、名誉を注ぐつもりだった、とする。

ただ吉良側の誤算だったのは、赤穂側が鎖かたびらなどの完全武装で、
押し入ってきたこと。
吉良側は討ち入りが「ケンカ」の延長だとしか見ていなかったのだ。

>>766
浅野側は全員鎖帷子着用、今で言ったら全員防弾チョッキ着用みたいなもの
吉良側は、寝巻き姿（寝てたのだから当然）。
吉良の殿様は領地では領民の事を考える良い殿様だったらしい。
恨むは、北朝鮮の様に常識はずれな事をした巧みの紙と四十七刺。

>>767
しかし、無抵抗なのも武士としては正直どうか。

今年は何処かの局で忠臣蔵やらんの？
そろそろ年末やし時代劇は楽しみの一つなんじゃが・・。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/
今日が討ち入りだそうですが、やっぱし今日なのか？　　大石家の方はこれからも
この話を語りついで言ってほしいそうだが見方を変えれば吉良家の人間はこれからも
肩身の狭い思いをしろって事か？人権侵害ですな・・・・・・

吉良町民ですがなにか？

というか、江戸時代当時の倫理観では
たとえば人妻に横恋慕して姦通する
↓
だんながそれを見咎めて斬殺
↓
頃された遺族が仇討ちを藩に申し立てる
↓
受理
↓
助っ人含めて３〜４人であだを頃す

というのが普通にまかり通っていた時代。
この場合仇討ち側が正義になるわけで、
理由がどうあれ仇討ち側が正義だった時代だったんだよ。

>>778
再士官したいしたいひとは討ち入りに参加してないんじゃ？

>>788 吉良様は名君だよ。

2chでいろいろこんだけ書いてもらって
多少吉良のお殿様も喜んでるかも。
実は吉良は実家のとなり町。

>>782
でも浅野家の先代には城作りの趣味があって、太平の世の中だというのに要りも
しない城を新しく作ったせいで大赤字。年貢の増額で農民は苦しんでいた。

>>784
その金、全部わいろや上杉家からふんだくってきた金だよ。

爺相手に２太刀もあびせながら殺せなかった浅野はへたれ
刺しておけば手間がはぶけたものを…

>>790
当時は今と同じで再就職（士官）は簡単ではなかった
だから就職活動の一環が討ち入りだった。

現代だったら左翼や人権屋、市民団体が沸き出てきてこんな話を美談として
確立するのはまず不可能。

>>795
短刀でか？
そりゃむりだんべ

再就職もできず、腹を切るくらいしか能のなかった四十七士。

>>797
現代でよかった。

>>795
お家取り潰しになったら路頭に迷うであろう家臣のことも考えて、不満があっても我慢するのが
いい主君というもの。それを個人的な恨みでぶちきれて切りかかり、それで殺せりゃまだいいけど、
年寄りに対して後ろからの不意打ちをしてるくせに殺せもしない。

ほんと浅野って情けない。

＞798
武士なんだから抜いたら確実にヤレ！
短刀しかないのなら刺してえぐるればほぼ間違いなくあぼーん。

そのかわりに左翼や人権屋・市民団体が死刑反対してくれるであろう。

浅野の殿様はやはり病気だったんだろうな。
卑怯に卑怯を重ねて吉良の爺様を殺せなかったんだからな・・。

>>802
腸に達すれば確実に息の根は止まるのにねぇ。
なんでふりかざすか。

えーと２ｃｈでは圧倒的に吉良さんの見方ですな。
常識はずれと思ってたが、案外常識をわきまえているので
安心・安心。

>>796
な〜る。

ま、浅野がDQNだった、っていうだけの事件なわけなんだがな。

浅野内匠頭は火病でした。

だからー、頭に斬りつけた時点で下手な上に腕力もない
ドケチ・ブチキレ君主だってことがよく分かるでしょ？

抜刀した時点で終わりなのを忘れるくらいなんだし、家臣
の事なんかどうでも良いんですよ。

尚、どうしても仕留めたい場合はクビから肩を狙う方が
確実。抱きつくほどの接近戦が出来るなら左脇の下とか
肩胛骨の下から刺すのも効果的。

ほんとにひねくれ者の時代だな。

>>806 物語では浅野方だが現実になると吉良方になるな。
だって浅野の殿様ってやることなす事ほとんどビョーキなんだもん。
それをふまえると吉良に同情がいかない訳がない。

そんな昔のことは忘れたよ・・・

旧暦の１２月１４日だから全然「今日」じゃない。
年末の風物詩で浸透してるのは構わんけど、
もう少し旧暦と新暦のずれをTVとかで啓蒙して欲しいとこ。

(　´�D｀)ﾉ赤穂浪士四十七士は再就職できなかったがその子供達は各藩
から引っ張り蛸で、皆良い所に落ち着けたのれすよ。

３００年間も死んでる吉良さんに励ましのおてまみを！

吉良方に落ち度はないよ。
ただ、討ち入り後のあの事後処理のまずさはいただけないが。

>>798
短刀の場合「体当たりで突き」なら有効。振り回したら
ダメ。ｶﾞｲｼｭﾂの「不忠臣蔵」にも書いてあったよ。

とにかく忠臣蔵なんてものは殺人未遂を起こして切腹させられた小藩の残党どもが
再びバカ殿が殺そうとした相手を真夜中に集団で襲撃して殺してしまった話、これの
何処が美談なんだ？

でも江戸の庶民があれだけ、喝采した事実を忘れるなよ。
吉良がどんなにひどい奴だったか、みんな知ってたんだよ。

>>812　>>810
家臣ももう少しで終わりですから、我慢してくださいと
言ってるのに刃傷に及んだ。
家臣一同『あーやってしまった、あの馬鹿殿め』
家臣の事を考えたら、頭を下げて裸踊りをするくらいで無いと
トップとは言えない。
それを忘れて、義歯祭をする浅野の子孫。
あなたたちは、単なるＤＱＮです。

時代劇板は今ごろ大喜び。

>>820 あれは大石が流した噂だろ？
映画でやってたけど、違うの？

実際の「赤穂事件」とお芝居の「忠臣蔵」をゴッチャにしてはダメ。
１）忠臣蔵人気は、実際の討ち入りから半世紀後に書かれた
　「仮名手本忠臣蔵」という歌舞伎から。
　　舞台は室町だから、史実とは無関係。
　　むしろ、書かれた当時は田沼意次の賄賂政治全盛期。
　　作者は、そちらを批判したかったのである

２）当時は徒党を組んで押し込むのは、重罪。
　　押し込み強盗は一銭も取らなくても打ち首。
　　だから、赤穂浪士は最後幕府に自首した。
　　もし「幕府にもの申した」とするなら、泉岳寺で全員切腹するはず。

>>785
でも、>>41みたいな話もあるので江戸城の外なら
むざむざ無抵抗のままでやられはしないかと。

ｶﾞｲｼｭﾂすぎたな。じゃ、代わりに「抜刀しなくても鯉口切ったら
即アウト」つーことで。

>>820
２ｃｈもなかった当時の江戸の庶民が
他藩の事情なんか知るわけね〜だろ
雰囲気　雰囲気

>>824
もっと日本史勉強しなさい

吉良の殿様は地元では名君なのは有名ですが浅野が名君だったとは聞いた事が無い。

こんな赤穂浪士はいやだ！

>>821
所詮は無知無学無責任な大衆がつくりあげた英雄象だからね。
江戸の連中はこういった派手な話がすきだったわけだ。

>>827 だよな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

統計取った人によると「主君のあだ討ち率」はヨーロッパの方が遥かに高いとさ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>824
儀礼にのっとった切腹は第三者の見届け人が必要不可欠で、
それがないものは単なる割腹自殺なんですが……。

昔、わんわん忠臣蔵てぇのを見たなぁ

>>827
吉良はずーっと江戸の神田あたりに住んでいた。
評判の悪さは、江戸の庶民はたいてい知ってたんだよ。
つけで買い物しちゃあ、金払わない、こんなことをしょっちゅうやっていた。
そのたんびに尻拭いさせられたのが上杉藩。

浅野のＤＱＮどもに惨殺された吉良様
またこのシーズンが回ってきましたが
どうか静かにお休み下さい。・・・・・チーン。。。

愛・平和
ラヴ＆ピース

上杉鷹山と吉良の関係はあるの？

討ち入りじゃなく暗殺とよべ。

>>825

ＤＶＤでレンタルされてる。
みるべし（漏れはこないだ見た、演出が手塚治虫だった）

>>839
吉良の養子が上杉出身

吉良忠臣蔵をＴＶで放送汁！！！清水一学カッコいい！

そういえばおととしやってたねー。大河で。
中村勘九郎ってモト冬樹の後輩なんだってね。
モト冬樹が中学部だったとき、中村勘九郎が小学部。
でモト冬樹が演劇部だったんだけど、あるとき人数が足りなくて
中村勘九郎に臨時的に出演した貰ったとか。

すまん
>>835
宛だった、逝ってくる

>>653

西郷隆盛の写真は西郷隆盛なのだろうか？

>>843
そういうのは大衆受けしません。
後太平記だったっけ？　名前ははっきり記憶にないけど、
京都の公家が太平記で語られてない真実を書いて
「太平記は嘘っぱちだ！」
と必死になったけど今そっちは資料的価値しか認められてないし。
本当のことが必ずしも面白いとはかぎらんのよ。
マニア受けはするかもしれないけど。

吉良は絶対に刀を抜いてはいけない殿中で、しかも公式行事の最中にいかれた
殿様からいきなり切りつけられ重傷を負い、いかれた殿様の子分たちからの暗殺の
影におびえいきなり真夜中に襲撃され暗殺された、本当に気の毒としか言いようが無い。

>>847
>必死になったけど
当たりが厨房臭いから、大げさに書かない方がよいよ。

>>847 えーーーーーー。そんな・・・。

分かったからNHKは南北朝の争乱を大河ドラマにしる！



ｳﾖから批判くること間違い無し

北朝鮮忠臣蔵
日本は謝罪も補償もしてくれない。
アメリカはいつも脅かしてくるばかりで重油まで
止めてしまった。

将軍様の暖かいご配慮により拉致問題も謝罪したりして
譲歩ばかりしてきた。
堪忍に堪忍をしてきたが、もう堪忍袋の緒が切れる。
日本の原発に向けて手歩丼発射！
さぁ日本に軍事侵攻の時だ。
浅野はこんなもんでしょうか？

>>851
太平記やったじゃん

遺恨覚えたか！

おれが吉良の人間だったら日弁連に人権救済の申し立てをマジで起こす。精神的苦痛を受けたとして
忠臣蔵関係の放送、歌舞伎などの演劇、出版の差し止めの訴えもマジで起こす、300年間も我慢してきた
からもうこんな行動を起こしても許されると思うがね？？？？

>>853
きっとｳﾖと言いたかっただけ

>>851
プ、誰にもウケてないし…

>>853
ｳﾖから批判こなかったのだろうか。
だってあれは天皇の万世一系を確実に否定するよね。

>>852 なんちゅう忠臣蔵じゃ、
終わりには朝鮮人民は全て割腹自殺してくれなければ俺は納得せんぞ（ｗ

>>852
ガス抜きという意味では、同じか・・・。

>>859
ＯＬ忠臣蔵なんつう、わけのわからん代物を世に出せる日本の事だ
きっと２０年後は日の目を見る事になるだろ（検閲

日本って、案外文学的な厚みがない国だね。

>>861 極道忠臣蔵もあったし、サラリーマン忠臣蔵もあったな。

>>862
むしろ、厚みがあったと言うべきでは？

浅野内匠頭=金正日
でファイナルアンサー

>820
江戸の庶民が喝さいしたという記録はないんじゃなかったっけ。
（自分で調べたわけじゃなくて、そういうのを本で読んだことがあるという意味）
「忠臣蔵」がヒットしたあとの記録は当てにならないと思う。

>>866
専門家じゃないから詳しくは、江戸の庶民が大喜びしたというのは、
いろんなところに間接証拠があったはず。
芝居、新聞などなど。

とにかく、吉良ってのは、店で買い物しちゃあ金を踏み倒すので有名だったんだよ。
それは、町奉行所に商人が訴えてるから、証拠があるんだよ。
買い物だけでなく、出入りの商人や職人に対しても横柄で金払いが悪かったんだと思う。

でも日本人は水滸伝とか忠臣蔵とかを好きな民族だね。
○○水滸伝・○○忠臣蔵って。
楽しみが少なかったんだろな。

ぶっちゃけスレタイの赤穂浪士が赤魔道士に見えた

>>866
討入り後に町民の間で仇討ちブームがあったことはあるらしいね。

>>868
江戸っ子は騒乱が大好きなんだよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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禿しく亀レスの上対象のメッセージを指定してないけど、
田沼が金権政治をしてたってのは後任の松平定信の流した噂じゃなかったっけ？
田安家を事実上消滅させられて将軍への道を閉ざされた逆恨みで。
田沼が老中にあったときに庶民に金権政治への不満はなかったはずで、
そのことから仮名手本忠臣蔵＝田沼へのひそかな物言い
というのはいかがなものか。

>>870
討ち入り後じゃなく、仮名手本忠臣蔵が出来た時に
ＡＳＡＨＩみたいに脚色を思いっきり入れた為だよ。

あれこれ語るより、まずはベルリン忠臣蔵をみよう

>>867
その事が書いてある資料は何？
赤穂事件に関係した資料は後世の人間がデタラメを書いた資料が大量に有るから
迂闊には信用できない。
なんせ浅野の辞世の句すら後世の創作って説があるくらい。

津和野藩かなんかの殿様が吉良にやられて斬るっつって騒いだ話をだれかレスして
なかったっけ。。。

そのとき歴史はの実況で、亀井とかなんとかいう藩主だったって言ってる奴がいたが。（ｗ
ネタかな。

>>875　いい映画だったよな、ギャグじゃなくてみんな真面目に演技していた。
さすがドイツ人・・・・。

>>877
津和野の藩主は本当に亀井氏だけどね。
その話は知らないなぁ。

なんで「元禄繚乱」は今年やらなかったんだろう？

>>878
ストーりーは？

>>874
しかし当時の落首も残されていることだし、
室や荻生の議論合戦も上層だけで白熱したわけでもなかっただろう。
そうでなければお預け家で浪士の遺品を処分するようなことも

漏れのご先祖は赤穂藩士

>>879
なんだネタか。
上手いな、本当っぽかった。

>>882
岩波の日本思想体系に、この事件関係の文書がまとめて載ってるのがある。

>>884
ごめん、ぐぐったらその話出てきたわ。
http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/90/90944.html

吉良「話せば分かる、話し合おう!」
浅野「問答無用」ザシュ

・・・むっ惨い・・・。

888　げとー

泉岳寺ｷﾀ
寺尾ｶｺｲｲ

http://www.kansuke.jp/text/bertyu.html

吉良屋敷でなぜか新撰組が待ち構えていて返り討ちになる映画を作れ

おい！リアル吉良町民、何人いるんだ？

>>891
なんで新撰組やねん（藁

>>890
ワタ〜シハオーイシクラノスケダァ〜！

俺刈谷市民だが中学校で赤穂は敵だと教えられた。
あの狂師は元気だろうか・・・・
鉄塔がなくなって、
ケーブルＴＶ会社の鉄塔がたったなぁ・・・・

>>882
文庫役が残していただろう。
でも江戸時代は、書類系はかなりの数量が焼けた以外は残っている。
べつに浅野の関係じゃなくても。
ただこう言う事（殿中で刃傷沙汰）は有った事だし、４７人の家来が
吉良家に討ち入ったって事は事実として残っているが、やはり後世の
脚本家が、受け入れやすい様に当時の世相（田沼賄賂時代）を思いっきり
デコレーションして作り上げたものと思うよ。

うちは浅野長矩を預かった一関藩（田村家）の末裔です。

>>894

オマエヲシッテイルゾニンジャ

なんであんなC級映画をしっている人がいるんだろう……





まあ、とにかく討ち入り３００年おめでとう。
テレビとかでがんがん討ち入りモノの映画でも流せばいいのに。

>>892
書き込んでるのは2、3人ぐらいか？

ぐぁ、亀井スゲ。

>876
浅野の殿様の辞世の句は、たぶん後世の創作でしょう。
お預けになった田村家の記録にはないです。

こんなのを賛美するから、226事件とか515事件が起きたんだぜ。

浅野君は礼儀知らずの逆ギレですが。

吉良町も合併したら名前無くなっちゃうんだよな。
西尾市か幡豆市か。

>>866
尾張の御畳奉行が大量の日記を残していて、その中に討ち入りも出てくるんだけど、
「江戸で吉良上野介が殺されたらしい」以上の記載はない。

この人はうわさや騒ぎが好きで異様に詳しい日記を書いているのに、討ち入りに関して
はこの程度で済ませている。

江戸はともかく、名古屋では「ふーん、そう」ですんでしまう程度の事件だったようだよ。

まー、1-100読んだだけだが、
どこにでもいるよなー、美談をひねくれて見る奴が(浅野キティ、吉良明訓説ね)。
この話はこの話でいいじゃないか。
何が不満なんだ？「史実」を語りたいのか？

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喧嘩両成敗になるのは、両者が刀を抜いてやりあった場合だ。
殿中であれば、この場合理由の如何を問わず、両成敗となる。

吉良は一方的に浅野に襲われただけで、応戦していない。
つまりこれは「争乱事件」ではなく、「通り魔事件」なのだ。
被害者が成敗されては問題だろう。

今日BSﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝで忠臣蔵の映画を見ますた。
泣けるね泣ける。
アツくなる映画。
もっと放送してくれれば、被害者泣き寝入りのイメージが強い日本でも
仇討ちする人が増えるﾖｶｰﾝ。
そうなりゃ法律も改正される？

>>906
>「史実」を語りたいのか？
そういう事だ。「美しい物語」に酔い痴れるほどナイーブでないというこった。

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事実をねじ曲げてまでドラマ化するのはチョンと同類

金に汚い吉良てことか

吉良町以外では人気無いな

吉良電波受信中

記念パピポ

吉良町みたいな、鼻糞みたいな街どうでもいいだろ！
愛知県人でもあまり知らないぞ

現代社会でも仇討ちを認めるべきだ。討ち入り賛成。

拙者になにか御用でござるか?

キラヤマト

犬将軍綱吉の時代だ　何でもありだよ

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忠臣蔵でござるか。。あの時代(とき)は猛二度と・・

綱吉が浅野匠頭を乱心ということで引退させて弟に家督を譲らせていれば
こんなことにはならなかったろうに。

日本人のなかには彼らの遺伝子がはいっているんだ。

開運！なんでも鑑定団スペシャル
１２月２４日（火）よる８：００

お宝忠臣蔵

http://www.webtsc.com/prog/tokubann/kanteidan20021224/kanteidan.html

浅野家はどうなったかと言いますと、これが以外と知られていません。実は安房国と関わりがあるのです。
浅野家は再興されました。さすがに綱吉の代にははばかられたのか、宝永７年　（１７１０）　浅野大学は
６代将軍家宣に御目見えし、５百石で旗本寄合に列せられました。知行こそ減らされましたが家名の存続は
許されたのです。この時浅野家の知行となったのが、安房国正木村　（館山市）４百石、江見村（鴨川市）
百石でした。そして明治に至るまで、もと赤穂浅野家の生活、財政はこの安房国正木村と江見村の年貢米５
百石が支えていたのです。昭和６１年、第１１代浅野長楽氏が病死しました。披は天涯孤独で跡継ぎも無か
ったため、名家浅野家は、不運にもまた断絶してしまいました。

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　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　＼討ち入りはどうしたんだよっ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/tyuusingura.html

.　　　　　　　　　　　 ,'.:i.:.::i ,':":::::ヽ ヽ:.i.ﾉﾞ､ヽ:.:.:/l.:::.:::.:::.:.ﾞ､ ):::;::;:;;;;;;;;;;;;:ﾞ'､ﾞ､
　　　　　　　　　　　 i.::ii.:.::::::::::;i:::::iヽﾞ､!.:::::.ﾞ､ﾞ､:.i .i.::.:;::.:.:.{ ﾞ､:::::;::;:;;;;;;;;;;;;;;:i,ﾞ'､
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　　　　　　　　　　　i.:,"i.:.::::::::;;i. ';;i''i i,;:::;;i:::::::.:..i ﾉ.:;;i:::::::::;;:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　i.｛ i.:.::::::::;i:i7つ;;='i:::;;i;:::::::::::::;;;i:;i i:i 'i;;::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i:;;;;;;;i
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　　　　　　　　 , "r'',-i.:;i:i:;;iﾞ､ﾞ､',　　　　　　 ';::;;;' :' ゞ;;:;',.. i'/;;;;;;;;;;l'i;;;;l;;! i;;i
　　　　　　　　i　{. （.(ヾ ii.i;;i iﾞ'､ﾞ'､　　　　　　i!' , '　　　　/ノ;;;;;;;;l' i;;;l'l;! i;i'
　　　　　　　　i　ヽ, ヾ,ヾ,-';,　ﾞ'､.　　 ___　 ,,'　'　 　 　 ,r' i;;i.i;;;;;l'　i;l' 　.i;'
　　　　　　,.--'-､　ﾞ' ､ﾞ'､ヽヽヽ､ﾞ'､. 　 ﾞ_ﾞ_ﾞ''''‐　　 ._,-"',. i;i. };;l'　.!'
　　　,.-''"　　　　ﾞ'-､　ﾞ'-､ﾞ'':､ヽヾ､ﾞ'､　　 ﾞ ._,,. -''") ）｝.ﾞ,.i!ヽi;'　　　　　　　
, -'"　　　　　　　　　ﾞ':､　 ﾞ''- ､ﾞ''-､ヾﾞ'--''"ﾞﾞﾆﾆ".-",ﾉ .}丶:!:ﾞ'､　　　　　　　　呼んだ？
　ヽ､　　　　　　　　　　ﾞ'､　　　ﾞ''‐ ､ﾞﾞ､''ー‐----‐''",.r'i',.:.:.:.ﾞ､:...ﾞ'､
　　　 ヽ､　　　　　　　 ..:.:ﾞ'､　　　..:.:.ﾞ7''''‐‐‐---‐'''"ノ;;;;i:.:.:.:.:i.:.:...ﾞ',
　　　　　 ヽ､　　　.....:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､ ...:.:.／: : : : : : : : : : ／-､;;i..:.:.:.:!.:.:.:....i
　　　　　　　ヽ､....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:／ . : : : : : : : : : : : : : : : }.:.:.:.:.:.ﾞ'､:....｝

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

１０００に討ち入り！

>>858
なんか勘違いしていないか？
南北朝はどちらも皇統である事には違いないぞ。
南北朝騒乱以前から大覚寺統と持明院統とあったんだからな。

朝鮮には、無い歴史が日本にあって幸せ〜。

史実として面白いのは

鍵屋の辻＞＞＞＞＞忠臣蔵

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皇国史観で東日本人を侮辱するな！　
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1028993175/

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>>927
意外な情報サンクス。
しかしまたもお家断絶とは・・・

山本正之「大嘘忠臣蔵」でも聴いて寝るとするか（爆

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>>814
なんだ旧暦で１２／１４かよ（ｗ

３００年かあ・・・

吉野屋に討ち入りは行ったのですか？

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田河水泡「のらくろ軍曹」（昭和８年）にも
忠臣蔵の寸劇を猛犬連隊のスタッフでやったバージョンがあった
のらくろ＝大高源吾
モール中隊長＝大石内蔵助
ブル連隊長＝吉良上野介
あと浅野内匠頭や清水一角（一学のもじり？）、赤垣源蔵、杉野役もいた

「あっ！ブル連隊長がいたっ」「ばかっ科白を間違えるな吉良上野介だ」
「恨み重なる上野介、のらくろ軍曹が討ち取ったあ」「又間違えてらお前は大高源吾だ」
などと大ボケとツッコミのやりとり、
斬りつけられた吉良が「キャア犬殺し」なんてのには笑えた
子供心にそれが史実と勘違い（爆

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中日新聞で見たんだけど、吉良の墓は何度も倒されて所々欠けているらしいね。
つばをかけられたり、ステッキで叩かれたりもされたらしい。
寺の住職によると、ここまで酷いことはここ２０年ほどなかったそうだ。
これを見てほんと最悪だと思ったよ。
刃傷ざたの原因も分かってない、吉良の人物像を知る資料も残ってない。
なのに一方的に悪者扱いされるは、
極悪非道の人物に作り上げられるは挙句の果てには墓まで荒らされるは。
吉良上野介がほんと気の毒だよ

後世まで語り継がれて幸せなんじゃないの？

>952
深夜にものすごいネタふりですな。
おれもまさに今、のらくろの事思い出してた。
槍に吊るされたふろしきからのぞく
ちょんまげが印象的だったよ。

清水一角は一角でいいんじゃなかったっけ？
あれ予餞会かなんかでの余興なんだよな

　って優香、これって鳥取藩とどっかのいざこざのパクリでしょ？
感動すんなよｗウゼェ

　夜討ち朝駆けは武門の習い、討ち入りで全滅させられるほうがだらしない。
碁石を投げて抵抗する小姓まで斬り殺して当然。日本的ルールとしては敵一族皆殺しも
古来からの習い。
　日米開戦について大使館の連絡ミスでだまし討ちになってしまいアメリカの戦意高揚に
役立ててしまったが、侍の戦のルールとしては討たれる方が悪いだけのこと。
勝者のルールを信じてどうするんか。
　どの小説も浅野家が立ち退いて重税にあえいでいた商家が喜んだ話はネタにしてないね。
　領民には優しくても権威があって老人で傲慢で評判の悪い吉良だから幕府としてもリストラ
したかったんでしょう。御符内だと弓矢鉄砲が使えないから本所松坂町に引越しさせた
んだから。

>>955
俺は全然しらないけどね

>>954
俺は新宿に住んでるけど吉良の墓がうちのそばにあるよ。
あまり興味ないから寺の門をくぐった事もないけど、
ステッキでつつかれる云々は大昔からあったらしく、
落語や講談のネタになってるよね。住職が巨石を取り
よせて吉良の墓石を作り直そうという話をしていると
吉良の幽霊がでてきて「もう大石はこりごりじゃ」っ
て言うのがオチ。まあ墓石への狼藉は今にはじまった
事ではないらしい。

浅野内匠頭の墓はあらされないの？別に墓を荒らせとはいわないが。

よく読んだら「ここまでひどいことは、ここ２０年ありませんが、
線香を上げていく人はほとんどいません」だった・・・
恥ずかし・・・逝ってきます

吉良が悪いというが本当に悪いのは幕府ではないのか。浅野の即日切腹
を命じたのは幕府だし、吉良が横柄な態度をとったのも幕府のおかげだし。

俺これの歴史的な話をきいて一番おどろいたのは
本当に死者が一人もでてないってこと。

あんなに大立ち回りしたのにだれもしななかったのかよ！
すごいなって

吉良の態度って、指導の立場にある年配者の普通の対応。浅野が青
過ぎた。つか、浅野使えない。

＞９６５
浅野の方には死者は出ていないが、吉良の家臣がかなり死んでいる。

赤　穂　浪　士　は　D　Q　N　の　集　ま　　り

糞田舎から出てきた常識知らずの馬鹿殿が、
トチ狂って罪無き他人に切りかかり、
更には家臣を路頭に迷わす。
その家臣も気違いぞろいで、三倍以上で袋叩き。
武士の風上にもおけない暴挙だな。

赤穂浪士はチョンなみだな。

今年討ち入りオフとかないの？
忠臣蔵板とかでやんないのかな

結論


赤穂浪士はチョン

>>969
その前もあるんだがな。
そこいらﾍﾝ無視して責めるのはどうかと思うぞ。

〜終劇〜

>>967
あ、そうそうもちろんそうだよ　書き方がまずかった。

それにしても赤穂浪士47士　一人くらいしんでもよさそうだけど
よっぽど用意してたんだな・・と。

oiu

鎧替わりに　金網を着込んでいたんだと

>>965
当たり前だろう。
当時、美術品化した日本刀と一切防御のための具足をまとってない吉良陣営と、
相手を殺す気で槍を準備し、鎖帷子着込んだ旧赤穂陣営。
しかも吉良陣営の3倍の人数を用意して・・・
単純戦果度は、１×１：３×３＝１：９だぞ？
指揮命令系統、装備、兵力これらを考えれば負傷者を出した事自体旧赤穂の馬鹿度もが
無能だったという証左だよ。

結論
自分の勉強不足を棚に上げて逆恨みをするDQNは、
何時の世にもいるってこった。

さんざん既出だと思うが
実際は旧暦の１２月１４日なのだが

旧暦だと新暦ですると日が毎年ずれるからでは？もっとも旧暦で記念してほしいが。

国会議事堂へ討ち入り敢行する義士を求む！

つーか、こんなのみんな後世の作り事。
興行に踊らされていることに気がつかない奴が多過ぎ。　

>>1は、１００年後にまたスレ建てろよ。

＞９８２
確かに作り話である点は多いだろう。しかし現在まで語られている
点が大きい。

>>984
綱吉の生類憐れみの令に対するテーゼ。

大量虐殺事件

意味がわからないだろうから補足すると、
江戸幕府のやり方が問題なのは、浅野家に対する処置よりも、徳川綱吉の政治 の方でしょう。
生類哀れみの令という。馬鹿げた悪法を行い。
民衆に恨まれまくっていたからな。
そんでもってその将軍の処置に楯突いた赤穂浪士が英雄となる。

稀代の名君だった吉良公は、無知な民衆のスケープゴトーにされただけ。

＞９８５
と言うことはもう一人の主役は綱吉？確かに綱吉以外の人が将軍でも
浅野の処分はあっただろうが、吉良の処分もあっただろう。

>>982
仮名手本忠臣蔵だっけ？
あのﾍﾝの影響があるんだろうね。

このスレはこのまま１０００まで行っていいみたいだね。みんなマジ
レスしている。

赤穂浪士討ち入りは、２ちゃんねる的に言えば、朝日の捏造と一緒。

>>988
前例（秀忠〜それまで）に乗っ取れば、別に問題の無い処分。
まだ浅野が切腹をさせてもらっただけ温情処分。

結論
自分の勉強不足を棚に上げて逆恨みをするDQNは何時の世にもいる。

マスゴミの情報操作に引っかかる人間は何時の世の中にもいる。

人間は信じたいものだけを取捨選択して、イメージ投影する。

<('ヮ'<人ﾉ

スケープゴト━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

1000まで届け

殿中でござ〜る

>>982
いや　討ち入りはホントにあったことだよ。
史料だってのこってるし

1

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。