【政治】「インフレターゲット議論を」−竹中経財・金融相

竹中平蔵経済財政・金融担当相は13日の記者会見で、日銀がインフレ目標策を
導入することについて「避けることなく議論してほしい」と述べた。
デフレ脱却の政府目標は今年初めに見込んだ2003年度よりも先送りになるのが
確実な情勢。政府・日銀が一体となりデフレ克服に取り組む姿勢を示すことが
重要との認識を改めて示した。

経財・金融相は「金融再生プログラム、補正予算、先行減税と政府が踏み込んだ
数カ月間だった」と指摘。日銀に対しても「踏み込んだ議論をしてほしい」と述べ、
これまで以上にデフレ克服への取り組みを強化するよう求めた。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021213AT1F1300B13122002.html

２　

　　　　　打ち上げ準備は順調です。
　　　　　http://h2a.nasda.go.jp/

>>1　オツカレー

はやくしろ。

出たな平蔵

円安きたー

やっとキター！
速水に止めを。

速水が止めあたら日商岩井はどうなるの？

ほぼ速水の目はなくなったな。

でも、竹中総裁だったりして。

竹中は主張がころころ変わるから信用できん。
昔は公的資金導入に反対してたし、
インタゲにも反対してた。

>10
竹中が反対していたのは
「経営責任を問わない公的資金導入」じゃなかったか？
インタゲについてはオリジナルの竹中の主張では
最初から考慮の対象になっている。

・・確かにここのところでは主張は積極的にはしてないが。

竹中もとうとう敵に落ちたかという感じ、底の浅さを暴露している

偉い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>12
敵って誰だよ。

>>14
きにすんな。
デフレを愛する人もいるんだよ。

円高、デフレをどうにかしろー

もう遅い

クルーグマンがこのスレにいるな

時期日銀総裁がだれか予想しようぜ

>>19
中原

小泉さんがインフレターゲットなくして景気回復なし、
とでも言えば国民は喜んで賛成します。理解してなくても。

インフレっつったって、それは政治家にはどうしようもない問題だと思うんだけど。

今まで散々コケにしてきた小泉信者に謝らないとな

老人は泣くな
インフレになれば資産減るんだし。
でも今のままデフレじゃ日本が沈没するわけで。
本当は物価が軽い上昇カーブ描くのがエエんですな・・

やるにしても、どうせ速水の任期が切れる来年三月以降の話でしょ

>>24
そのためのターゲットでしょうに

>>22
政府貨幣とか手はあるんだけどね、政治家でも。

>>27
丹羽？
擁護は何処だ？

竹中よく言った。
まずは総理をインタゲ派に洗脳しろ

っていうか円安にしる。それと元高。

>>29
回りが言えばすぐ言うだろ、あの人なら。

木村は承知しているのか？

しかし、インフレターゲットやるだけで１年以上かかるんだな、この国は。

>>33
首相がこれだからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000970-reu-bus_all

市場はすでに、小泉、竹中の退場を催促している。
来週からの動きはさらに加速するだろう。
株価を半減させた最悪コンビは早く去れ。

歪んだｲﾝﾌﾚならいらない。
むしろ日銀がどういった脊髄反射の言い訳をするかに興味がある。

俺は竹中の論旨替えに注目しておこう。

一見すると、正反対の事を今度は言い出すぞ

30兆にこだわって200兆を企業の会計から消失させ、
まだ執政を認めない厚顔は信じられない。
その200兆の一部でも設備投資にまわせれば、状況は一変するというのに。

執政→失政だった。

イヤ〜ン遂に来るのね〜

インフレターゲットとていうけど、
「失業減りました。
給料少し上がりました。
でも、お昼逝った吉牛が１杯２、０００円スマした。」
ていう事はないのかね？

厨房のモレにも解るよう、解説ギモンヌ。
識者諸君。

>>38
死ねよ

>>41
牛丼2000円は無いけど、
給料が3%上がりました、物価も3%上がりました。
手に入る飯の量は増えませんでした。
という事にはなる。

死なない。

>>41
あり得ないがその時には、おそらく君の給料も５倍に膨れあがってる。
インフレにならない内に値上げなんか出来ないだろ？

>>41
極端に言えばそれに近い

というか、戦後の高度成長期は
みんなそういうふうに生きてきたんだが

>>41
消費者物価を上げるのが目的じゃなくて、ぶっちゃけ、土地の値段を上げたいんだよね。
実際、消費者物価が上がってもインタゲするメリットはない。

今までインフレターゲット論は差し控えてきた竹中だが、
先日の銀行策をうって、そろそろ言い出すかと思っていたらきたな。
予定通りといったとこか・・・。

>>43
それはそれで構わない。

税収が増えれば財政赤字の負担は減る

賃金の上昇は、労使交渉を通さないと実現しないので
一般の物価の上昇よりは遅くなるけどね
そのため実質賃金が下がったのと同じで
企業の人件費負担が減り、失業が減ることが期待される

どのくらいを目標にするつもりだろう

>>47
実物資産価格を上げたいというのは確かにあるが

消費者物価が上がれば、企業の名目上の売り上げが増えるので
債務負担が実質的に減り、不良債権問題も結果的に「解決」する
（実質的に目減りした債務を返済しやすくなるから）

日本銀行が４００兆円分の１万円を刷って国債を返済すれば
自然にインフレになるだろ

>>53
ﾒｲﾝはあくまで「インフレ期待」であって・・・

>>46
経済成長って結局はそういうこと？
止まることは悪いことなの？

しかし話かわるけど、竹中はどれほどのマネジメント能力があるんだろうな。
工程表はどうなったんだ。なんか次から次へといろいろしゃべる人だなあ。

>>55
自転車は漕がなきゃ倒れるし
人はご飯を食べるのを止めると死ぬ。

>>55
いや、経済成長そのものがインフレだということじゃなくて
経済成長期にはインフレとみんな共存して生きてきたってこと

>>49
しかし、そうなると、年功序列型賃金体系が形成されやすくなる。
若者のインセンティブを著しく削いでしまう。

現状の年功序列型賃金体系を見直し、ベースアップを基準とする
賃金構造改革をセットとして行うべきであろう。
また、子育て支援金制度を充実させて、年功序列型賃金体系を見直した際に
予想される混乱を最小限に押さえなければならないだろう。

>>59
インフレ期待＆財政状況の改善は壮年期・老人が
蓄財に走る動機も消失するので、自然と若人にもお金は流れる

とう考え方も出来る

>>59
賃金体系は政府がどうこういう話じゃないから
各企業が自分で考えてもらうしかないけど

たとえば、製造業（のブルーカラー）などで、
年功型賃金体系が有効なセクターも現に存在する
長期勤続してスキルを蓄積させた職人的技能者が定着することが
求められる職場とかね（世界的といわれる金型加工の工場とか）

もちろん、そうでないセクターもたくさんある

要は各企業が自分の位置を認識して特色を発揮しなければ
ならないということだ

デフレって逝っても５０％ＯＦＦ以下になったものって土地と株くらい
どの程度のインフレを目指しているのかしらないが
結局生活直撃で終わりそうな不安

>>1
これも定説です

>>62
消費が増えて初めて物価も上がる。物価だけ上がるなんてあり得ない。
膨大なデフレギャップから考えてもコストプッシュインフレも考えられない。

あと、株も土地も立派な資産。貨幣に集中している今の状況こそ不健康

>>60
インフレによる老後の不安によって、高齢層はより高額な退職金を要求する
様になると思われる。
賃金の決定権の殆どは４０以上の高齢層であることをお忘れなく。
確実に若者層からの搾取が行われると思う。

だから、ちゃんと賃金体系をインフレに伴うベースアップと、能力給にするべき。
子育てには補助金を出したり、結婚にも補助金を出したりすることが必要だろう。

４０以上のサラリーマンにアンケートを採ると、
殆どが「買いたい物がない」と言う。
つまり、彼らは消費意欲が基本的に低い。
更年期であることや、人生経験の豊富さ、老後の保険等という観点から、
保守的になる。これでは、消費は伸びない。

>59
年功序列が即ち若者のインセンティブを削ぐとの主張であれば
ちと短絡的だぞ。年功序列にも良いところはある。
むしろ今の時代、年功序列『的』な社会を望む人も多いんじゃないか。
将来に希望の持てる社会なら、消費を心理的に支援する効果もある。

>>61
労働基準法の改正や、補助金制度の創設をするべきだろう。
与党と協議したり、地方自治体と連携して制度を考えるべきだろう。

>>67
労働基準法では、特に高齢者ほど賃金を上げねばならない
という規定はないから、今でも賃金見直しはやろうと思えばできるよ。

後者は子育てなどはいろいろ考える余地はあるだろうね

>>66
年功序列的な社会は、
「会社は絶対に潰れない→会社に尽くす」
「成長は右肩上がり。成長神話。」
と言う場合においてのみ成立する。
「会社は潰れることがある。むしろ、頻繁に新陳代謝が起こる→会社に尽せない」
「成長は右肩上がりではない。成長神話崩壊。」
という現実において、年功序列は害悪だと思う。

>>65
個人消費は今でもそれほど落ちてない
インフレ政策が狙うのは実質金利低下による設備投資の増加

これまで、景気の良かった頃の日本は
年功序列により使えないオヤジにも大量の給与を与え
その使えないオヤジが大量に消費することにより資金が循環していた。

ここ数年、その年功序列が無くなり、使えないオヤジに与えていた給与を
一部の秀才にのみ与えるようになり、その秀才は偏った部分にのみ投資し、
資金の循環が途絶えてしまった。

景気が悪くなるのは必然。

>>71
戦後世代のオヤジ層が若かったから大量消費していたとも言える。

今は５０を越えている。彼らも保守的になったといえるだろう。
これでは消費は増えないだろう。

消費の増大を狙うには、浪費社会を作っていこう。
バンバンエネルギーを使って、金のめぐりを良くしよう。
例えば、狭い家に住むことは罪にするとか、これは
今後燃料電池とかが主流になってくるとエネルギーが
ユビキタスになって、下手すると車で生活するやつが出てくる。
一方で、通信、エネルギーインフラが自由度を増すので、
田舎暮らしがしやすくなることが予想される。
都会でちまちまと固まって過ごすのを辞めて、田舎でのびのび
暮らす方法を考える。
特にジジババは、隠居したら田舎に住めるように工夫して、
現役で働く人や教育の必要な世代のみが都会に住める都市に
する。

>69
企業倒産の異様な多さは一時的なものだと思うし、一時的なものにしなければいけない。
そのためのインフレターゲットだと思うんだがどうか。
新陳代謝は好景気のときでも常に行われていたのだし、要はバランスの問題では。

>>70
いや、現在の貯蓄を見れば、国内消費が足りないのは明らか。
これは、偏った賃金体系によって、本来消費の少ない層に賃金が、富が蓄積されて
しまっている証拠である。
これでは国民経済は停滞して当たり前だろう。

>>74
企業は本来倒産しても良い制度になっている。
倒産しても良いからリスキーな賭、投資ができるのである。
倒産できなければ、官僚的にならざるを得なくなり、投資は控えられてしまうだろう。
これでは、経済は悪くなる。
おおざっぱに言えばこんな所だ。

浪費を誘うには貯金すると金が目減りするようにすればいいんだよね。

ってそれがインフレターゲットか（笑

>>75
消費が足りないから貯蓄じゃなくて、資産形成の仕方が貯蓄なだけ。
バブルの頃は貯金せずに土地買ってただろ?

>>77
早い話、インフレで貯金を目減りさせる代わりに借金も目減りさせるということ。

>76
それはわかっているつもりだが、社会不安を起こすような倒産の多さというのは
健全な新陳代謝とは云えないし、それが１０年も続いている現状は、
現在の日本の閉塞感を助長しているのでは。
そしてその閉塞感と先行きの不安が消費を抑えている。

具体的に緩やかにインフレさせるってどうやるんだろ？

>>75
もともと日本人は、消費性向が低い。
アメリカが70%ぐらい。日本は60%ぐらいじゃなかったろうか。
そーいう意味ではあなたの言う事は正しい。
個人の消費性向をみればバブル期からほとんど変わっていない。
ちなみに、設備投資が少ないというのは直接の原因と言える。




まあ結局言えるのは、需要がないのだ。
だからインフレターゲット。

>>78
同じ事。
富が消費の少ない層に偏ってしまっている。
これは年功序列型賃金体系の問題点。
45〜60までの層に富が集中し、彼らは消費意欲が低く、貯蓄が多くなりすぎる。
結果、銀行は金利だけが増大し、経営が困難になり、社会が不況になる。

　　　　　　　　　　 団塊不況





であると言える。

倒産やむなしと言ってるﾔｼはどうせ学生とか公務員だろ？
そうでなければよほど自信のあるﾔｼか。
足を掬われないようにね・・・

>>81
基本的に日銀の人に頑張って貰うしかないのだが、
市場の合意というのもあって、これが好都合に働く。

逝きすぎの気配があれば、自然と買い控える（さもなくば損をするモンね）
下がりすぎれば日銀の緩和が期待されるから、インセンティブも生まれる。

インタゲは健全な金融ルールの構築とも言える。

>83
正直、俺は３６で個人資産は６０００万ぐらいだが、
アパート住まいであまり大きな買い物もしない。
将来が不安なので貯蓄にまわしている。
しかも主に外貨(笑)。

アレ？俺悪者じゃん。（ｗ

>>87
ちょっとそこ座れよ

消費は孫子につかってるらしいよ。
まあ子供の教育費なんかに少ない金をひねり出すのは
当然かもね。あとは子供の為のプレゼント費用。
健全といえば健全。もう中身の無いものは売れないって訳で。
いいんじゃないでしょうか。

>88
小一時間････すか？（ｗ

>89
その『子供』が減ってるからなぁ。
おまいら子供つくれ！



････漏れは子供いません。

>>90
小一時間金を貸してくれと頼み込まれる罠

>>91
子作り相手ｷﾎﾞﾝ

景気が良くなれば勝手に増えるさ。
増えはしなくても、ショックが起きない程度の回復はあるのではないか。

活気がある社会が良い社会。

まず、インフレで強制的に貯蓄を減らす。
老後の福祉制度を（３０年くらいに期間を限定して）充実させて、
老後の生活を安心させ、消費意欲を回復させる。

これが必要だと思う。

細かな主張の違いはあるにせよ、
このスレはインフレターゲット容認派が多いのかな。

で、とんちんかん、かもしれんが

インフレ→国債価値暴落→通貨暴落→だれも国債買ってくんない
→国家財政アボーン→石油など輸入品高騰→更に通貨暴落→アルゼンチン祭り

などと、シロートは考えるのだが、…

インフレってターゲット決めたらそこに納まるものなんですか？

ワークシェアリングはどうなったんでしょう？

　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　出てこい！ >>1->>95！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
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ｷﾀｰ

( ﾟДﾟ)y―┛~~　・・・っていうか、日銀の方のインフレ誘導の話は
馬鹿なデフレ政策発表する前に裏で話しつけとけよ!!!

総裁を変えるのが手っ取り早い

>>97
→国債誰も買ってくんない
1. →国債の代わりに株買う→株価高騰→景気浮揚→税収増加
2. →国債の代わりに外国に投資→円安→輸出好調→景気浮揚→税収増加

>>98
納めるものだ。実際これまでの日銀の歴史の中で何度も過剰なインフレを抑制してきている。

>>81
つうかこれほど物余りの日本で抑えきれないインフレを起こすことの方が難しいわけだが。
農地は減反だし、生活必需品は中国からタダ同然で仕入れられるし、石油備蓄は軽く5ヶ月分。

竹中焦ってるな（ｗ
流石にこのままではヤヴァイと思ってるらしい

物価の上昇は
消費税アップで十分です。
　
　　　　　　　　　　　　　　買う側としては

2001/11/14　参院予算委員会

○参考人（速水優君）　日本銀行の全力を挙げて、現状はデフレでございます
から、デフレと闘って物価の安定をもたらしたいと思っております。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　デフレはもちろん、物価の安定、
さらには経済の再生に向けて全力で闘っていきたいと思います。

スマソ誤爆

>>107
じゃあ、何も買わずにのんびりすごしてればいいさ。
漏れは値上がりする前にマンション買う。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2002121301000356
素案は「政府、日銀が一体となってできる限り早期にプラスの物価上昇率の実現を
目指す」とし、デフレ克服に向け事実上、日銀に物価目標を定めるインフレターゲ
ットの導入を求めた。

本気でインフレ方向に持って行きたいのなら土地税制改正して
土地の値段が上がる方向に持っていけ。

これをやらん限り円安になるだけで物価は上がらんよ。

［東京　１３日　ロイター］　

速水日銀総裁は、日銀はデフレ克服への断固たる決意を有しているとし、
インフレターゲットを採用することは現状では不適当だとする資料を、
今夕の経済財政諮問会議に提出した。

資料によると、

１）インフレターゲットを採用するだけで物価を上昇させることは困難、

２）長期金利だけが上昇するリスクも存在する

――として、「現状ではインフレーションターゲティングを採用することは不適当。
無理な目標を設定しても政府や中央銀行に対する信認が低下するだけに終わる」とした。


そのうえで、総裁は、「日本銀行は既に、消費者物価前年比が安定的にゼロ％以上
となるまで、現在の思い切った金融緩和の枠組みを続けると宣言している」とした。

まぁ、速見はよく分かってるみたいだけど、
周りが分かってないだろ。

　　おれも　
　　　　　とうとう　
　　　　　　　　　狙われたな

しかし、速水もゼロ%以上といわず1%以上とでも言っておけば皆納得するのに。

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

ターゲット目標なんて言葉だけでやることはおんなじ

つか、日銀がインタゲやるっていってるぞ。
ほれみんな早くあわてて消費に走れ。

本来それが一番初めに起きるべきことで、
そうならんかぎりインフレになんぞならんぞ（ｗ

まぁ、ゼロ％以上になるまで金融緩和すると言いつつ毎年低下してきたのに、
今更信用しろといっても無理だろ。

どっちかというと悪いのは日銀じゃなくて政府だもん（ｗ
もしくは悲観的で一度日本は滅ぶべきだと思い混んでるアホな国民。

景気を決めるのは結局国民の消費傾向だし。

>>112
お前アホか。円安になるのはインフレ分を織り込むからじゃ。
インフレにならんのなら円安にもならんわい。まあインフレに
ならんわけがないんだが。

竹中さん

ターゲットは是非、うちの地区に

ふむ、物価と円レートが常にマッチするわけですか・・・

いや、日銀も最低。三重野もそうだったけど。

>>121
その「消費傾向」を左右するのが日銀の金融政策であり政府の
財政政策なんですけど。金利が変化したり税金が安くなっても
「消費傾向」は変わらんのかね。

>>124
どこをどう読んだらそういう理解になるのか教えて欲しいな。

金利もう最低だし金融緩和つーても
みんな貯蓄しか考えてねーしなぁ。

キャッシュ以外の違う貯蓄先作るしかないわけだけど。

>>128
デフレなんだから実質金利は高いままだろ。そりゃ貯金するわ。

名目と実質の区別がつかない人は意外と多いので気をつけたほうが良いです。

だから金利を下げるわけだがそれでも現金のがいいんだよな。

とうとう来たか。
インチキ救済策。

だから問題はお金以外に欲しいものが無いことだったりするわけで

>>133
自分の感覚と経済全体をいっしょにすんな。

アメリカですらマイナス金利なのに10年不況を続けてきた日本の金利が
プラスだという異常事態。

そもそも諸悪の元凶アメリカじゃん

>>128
とすると少なくとも「違う貯蓄先」の対象となる物が値上がりするよ、土地とか株とか。
そうなると資産効果は出るね、資産が値上がりしてウハウハになって金使い出す連中が出る。
まあどの程度かってのいう量の問題なんだろうな

でも土地やら株は損するからやっぱり現金だよね。

間違っても物買おうとは思わないのが困ったところで
将来不安から貯蓄病にかかっているわけですが。

インフルエンザかと思った。

そんなのマイナス金利にすればいいだけ。貯蓄しても無駄になるから。

「欲しいものが無いので買わん」ってのはある意味サプライサイド経済学的発想だけど
一面の真理をついてるとは俺も思う

ターゲットと言ってもねえ…。

どうやってターゲットを実現するのか。
この政策はそこが最大の問題なんだが。

解ってないねえ…。

余裕があれば何か買うんだろうけど、今は怖くて使えないよ。
とりあえずデフレでもあるし余裕があったら貯めとく。

＞将来不安から貯蓄病にかかっているわけですが。
これ問題だよなぁ・・・
北風の寒さではなく太陽の暖かさで使わせる政策をとらん事には
どうにもならないかもね・・・

単に通貨発行益を歳入項目に加えればいいじゃん。
別名を「インフレ税」とも言うあれ。
なお、第一次大戦直後のドイツとか、ソ連崩壊後のロシアとか、
税制度が確立してない国では政府の収入源が実質それしかなかったりして、
何百倍とか何万倍とかいう暴走インフレが起きた事例はある。
実際、そういう懸念でインフレ政策がタブー視されてきたわけだけど、
今の日本で暴走インフレは起こりえないでしょ。
仮に外資の円売りで極端な円安になっったとしても、
日本の輸出が増えることで逆フィードバックがかかるわけだから。

インタゲつーても、どうやっても消費はしないよなぁ。
将来不安でお金溜め込んでるのに。

>>137
そういう人もいるのだろうね。でも世の中色々な人が居るから大丈夫だよ。
このデフレ化でもカードで買い物しまくってくれる人もいるし、
含み益が出れば気が大きくなる人も沢山居るから。

>>137
土地は下がるが、日本の株はわからんよ。

>>128はインフレが生じた場合のことを言ってるんだよな？
インフレが起こっても消費に回るとは限らんって事を言いたいんだよね、
俺はそう解釈したよ、確かにそういう面はあるかもね
ある意味、合理的期待形成かな

>>140
デフレで金利負担に喘いで食費切り詰めてる人が聞いたらきれるだろうな。

>>141
お前は分かってんのか？まさか手段がないっていう日銀の主張を信じてる
わけじゃないだろうな。

>>148
そう。

インフレ＝好景気＝物が売れる
デフレ＝不景気＝物が売れない

と極論しちゃうと間違いやすいけど
どんな手を使ってもデフレ解消すりゃいいというのは
何か違うよなぁと。

>>149
きれる人間の有無など俺の知ったことではないしマクロとも関係ないね

消費税upやら控除廃止なんかされたら、
誰だって金使わずに貯蓄する。
年金も、うちらの世代はまともに受給
できないだろうから、これ以上払い込むのは
止めようと思ってる。

>>150
竹中は外資の手先だからね。
景気回復なんて考慮の埒外だろ。

最初から。

とりあえず見える効果は出ないけど、
不良債権の類を日本銀行券刷って相殺するだけでもいいかな。

銀行救済となんら代わりはないけど、見えないところで効果があるし。

>>150
何が違うのかな？
金利を引き上げてインフレ抑えたりするのもおかしいと考えるの？

>>114
「今の日本で暴走インフレは起こりえない」というのはそれを
やらないからじゃ。

>>145
その貯めこんでる金の価値がどんどん減るんだからその前に使うだろ。

>>148
たわけ。合理的期待形成なら消費が増えるだろ。

>>151
アホ。名目金利の非負制約のことをいっとるんじゃ。マクロの
ど真ん中だろうが。

>>156
つかわねーと思うんだが。

将来に対する不安がある限り。
だから、出来るだけ目減りしない資産に移し変えるだけ。
なのでは？

だいたい、インフレを押さえ込むのは政策としてすごく難しいのに、
インフレを引き起こす方は政策としては遥かに簡単なんだから、
国がデフレで悩むというのがそもそもおかしい。
ペルーのインフレをクーデターに近い荒療治で押さえ込んだ
フジモリの苦労を思い出せば、デフレの不安なんて贅沢な悩みだよ。

なんつーか、囚人のジレンマに陥ってるんだよな。
俺は金貯めるけどみんなは金使って景気よくしてくれっていう。

で、みんながそれやってどこまでもデフレスパイラル

>>156
真意が伝わってない
>>128が言うところの「キャッシュ以外の違う貯蓄先」の値上がり率が
物価上昇率よりも大きくなると判断された場合は消費に回さずその投資に回すのが
合理的という話だよそもそも
現実がその仮定どおりなるかどうか俺は知らん

>>159
逆

若いうちにきっちり働いて払う者を払えば
将来困らない程度に暮らせる保障があれば皆金を使うだろ。
お先真っ暗じゃ相当なアフォしか使わんよ。

どうしてもみんな安全な方に走る。

前は土地だったし今はキャッシュで国債。

そのつどバブル弾かせてやる必要があるわけだけど、
こういうのは一度はじけるとどこまでも落ちるんだよねぇ。

>>158
そりゃ投資増になるから大歓迎。それに少なくともデフレ下で名目金利の
非負制約や給料の下方硬直性（雇用不安）によって妨げられていた消費は
回復するんだから消費は増える。

>>159
インフレを抑えこむのはすごく簡単。インフレターゲットに失敗した国は
ないし、インフレを抑えられなくなる条件は今の日本にはない。

とりあえず、現金も安全とは限らないと国民に分からせないとだめなわけだけど
馬鹿国民が気がつくころにはバブル弾け回って死屍累々。

>>164
そういう制度はもう無理らしいので、仕方ないのです。

>>157
大体そういう人が存在するという命題自体は何の意味も為さないと思うのだけど？

>>160
漏れは無職で無収入だから使ってないだけだよ。
収入があれば、少し高くても買うだろうなあと思うことはある。
無職だと到底無理だけどね（ｗ

>>168
結局夢見せなきゃダメなんだよ。夢見せられなければ貯蓄に走るよ。
そんなもんだよ日本人は。

>>160
それ全然囚人のジレンマじゃない。知ってる単語を全部使おうとするな。

正直、なんか暗い雰囲気だよねぇ。
日本の未来って。何ででしょう？

とりあえず金があるから大丈夫かと慰めても、
今度はインタゲでそれを壊そうとするわけだ。

>>173
お前みたいな馬鹿が思いこんでるだけ。

>>171
貯蓄も安全じゃないことを教える為にインフレに振るのは良いことですね。

何処にも預けず、タンス預金が
とりあえず一番ってことで良いのでしょう。

>>169
はあ？意味不明。

>>173
上の権力もった人間が日本を切り売りして
その利益を懐に納めだしたからかと・・・

どこかで安定してあとは何もしなくて良いというところへ皆が集まりたがる（特にお年寄り）けど、
それをわざわざ壊しまくってるみたいなもんだよね。

>>177
みんあそう思ってるからデフレが止まらない。
そのために現金の価値そのものを落としてやろうってのがインタゲ。

>>178
>>149＞デフレで金利負担に喘いで食費切り詰めてる人
こういう人が存在するという命題自体は意味をなさない
したがって149の言い分も少なくとも反論としての意味を持たないということだよ

>>176
問題なのは将来に備えての蓄え。
将来の身の保障な訳ですよ。
誰も助けてくれない世の中で老後ただ野垂れ氏ぬのかと思うと、
インフレだろうとなんだろうと貯蓄に走るでしょう。
これを解決しないことには始まらないと思うよ。

>>180
>何もしなくて良いというところへ皆が集まりたがる（特にお年寄り）
それが病院だったりして、無駄な医療費を使うからたちが悪い。

多少のばくちをしないと絶対儲からないってみんなが分かればいいんだけどね。

国債でも土地でもそうだけど絶対儲かるってのはなくて、
リスクの無いものはそもそも儲からないと。

まぁ、儲けに走るだけじゃ一般消費ににゃならんですが、
思考停止に陥って老後安泰ならいいやっていう国民が特に多いからね。この国は。

>>182
該当部分を抜粋しただけで説明になるか。まったく意味不明。
名目金利の非負制約がなんなのかわかってるのかね。心配。

>>183
貯蓄しても目減りするんだから意味ねーだろ。

現金の価値を下げるって言われたら
今のうちに貯蓄しないといけないな。

インタゲやれば当然に物価も株価も上がるわけだけど、
かりに株価の方が値上がりが大きい(と判断された）場合に人々はどの程度の消費増に走るかな。

多かれ少なかれ消費が増えるだろう事は間違いないけれど
インフレ期待＝消費増といえるほどには単純なものでも無かろう

刑法の賭博罪を削除。＞１８５

というか、パチンコも株も競馬も賭博だろ。

物価だけ上がったらますます物買わないけどね（ｗ
まぁ物価上がるのは最後でしょうねぇ。

>>187
逆だろ。
今貯めても、その価値は将来に向かって下がってくんだから。

>>186
インフレ期待が強まる前に海外に資金を逃がせば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰかと
金持ちはすでに退避済みだろうしな・・・

>>186
さっきからずいぶん不遜な言い方してくれてるようだが
あんた自分以外は全員馬鹿だとでも思ってるのか？

あと意味不明というのはこっちが言いたいくらい

>>183
だから、勉強して投資へも目を向けて、自衛しましょうと。
将来の備えのためには分散投資が基本ですよね。

>>149
＞デフレで金利負担に喘いで

借り換えできないの？
住宅ローンの金利、バブル時に比べれば全然低いでしょ。

投資はリスクが高いからイヤ

>>188
ぜんぜん単純。株価が上がるのは消費が増えるから。
消費が増えないと株価は上がらないよん。

派手に動かない方が結果儲かるのがデフレ経済だから
もっと派手に動いて資産運用しないと損するようにしないと。

株を買って、富が増えるんで、消費が増える。

貯蓄にもリスクがあるんだけどね・・・今は大丈夫なだけで・・・。

まぁ、株に走るってくれれば万々歳じゃないの？

実際、インフレになったらみんな何に使うか想像しとくと
これからお金持ちになれるんだろうけどね。

＞199
ついに妄想ですか？

この時期マンション買ってみた。

今はみんなして国債買うからなぁ

>>192
海外に資金が逃げる？貿易黒字になってｳﾏｰ。

>>193
馬鹿なこと言う奴は馬鹿だと思ってる。

>>195
デフレで実質負担が増加してるって話。名目じゃない。

>>197
＞株価が上がるのは消費が増えるから。
＞消費が増えないと株価は上がらないよん。
そもそも、さっきから俺が言ってるのは相対的な上昇率の比較の話
物価上昇率＞株価上昇率となる根拠でも有るのか？
一体どこの教科書にそんなことが書いてあるの？

すくなくとも両者が均衡する形で上がっていくとは俺には到底信じられないね

>>201
株価が上がれば、保険会社や銀行も安定するだろうしね。
マスコミもネガティブキャンペーンはやめてくれるだろうし、雰囲気も多少良くなるんじゃないかな。

>>202
経済が順調であればありうる現象かと
ちょっと前までのアメリカがそうだったし
バブル崩壊までの日本もそう

>>205
＞馬鹿なこと言う奴は馬鹿だと思ってる。
じゃああんたは馬鹿だ
それを循環論法というんだよ

やっぱり次は株バブルになるのかな？アメリカみたいに。

>>210
もうなっただろ。

物価上昇率が高くて資産が十分なら、なんとなくお金持ちは使わないと無駄かなと思って
いろいろ買ってくれるんだよね。バブルの好景気はこれだったわけだし。

デフレ政策の片棒を担ぐ竹中が辞めたらちょうどいいインフレになる。

>>198
動かなければ儲からないのは同じだろうけどね。

でも、価格がこなれて買うときに安いから、大損することもない。

>>206
消費増の根拠を物価上昇率にしているところが意味不明。

>>212
資産効果が出るという点は誰も異論が無いと思う

資産デフレさえ止まれば大分良くなると思うよ。
貧乏人の消費性向はそれほど落ちてないわけだから。

>>214
今は現金握って何もしないのが一番儲かるから
デフレなわけで

アメリカは不動産バブルが弾けます。
もうおしまいです。戦争です。
米中戦争。勝つのはアメリカですが、中国では億単位で死傷者が出るでしょう。
そして再占領と民主化。中国人は一生奴隷として低賃金でこき使われます。

面白い事に皆言っている事がばらばらだ。
経済はさっぱり分からんが、
もしお金があったら金を買いたい。

ヘリの準備は良いか？

貧乏人は死ぬまで働け

まぁ、金が無いと運用意味無いわけだが

>>220
金を買っておくのはいいかもしれん。マジで。

>>209
ただの嫌味なんですけど。

>>221
へりかもーん！！俺んち上空。

誰かが儲かれば誰かが損してるワケで。
株なんかやらない。積極的に損する
ハメになるのはイヤ。

あ、うちにもヘリ寄越してください。

マネーサプライの増加はまかせろ！！

>>227
株は誰かが得したときに、必ずしも他の誰かが損をするわけではないよ。

ヘリ用意してどうすんの？

>>227
日本だけ見ればゼロサムじゃないよ。

バブル前なんて日本全体の地価が上がって結果見掛けの資産が増えてそのせいで
見かけの好景気だったわけでしょ。まぁ、今はその逆風で凄いことになってるわけですが。

>>215
＞消費増の根拠を物価上昇率にしているところが意味不明。
根拠にしてなんかいないだろ、どこにそんなこと書いてあるの？
俺は言い分はコレ
>>188
＞インフレ期待＝消費増といえるほどには単純なものでも無かろう
むしろ、そういったインタゲ期待派の短絡思考に疑問を投げた。

早くレス返したいのは分るけど意味不明とか書くならよく考えた上でしてくれない？

>>233
インフレ期待は消費増です。明らかに。消費が増えなきゃ株価も上がりません。
あとこっちの言ってることが分かってないようなので、もう一度自分の論理と
僕の指摘を読み返すことをお勧めする。たぶんわかんないだろうけど。

消費増加の結果物価が上がるわけで
物価だけ上げるのはそもそも無理なんだよな。

インタゲ派の弱いところは本当に消費があげられるのかってところか。

父が言ってる事で、難しいことは良く分からないけど、日本はどうあがいてもこれから十年、二十年単位で衰退するだろうと言ってました。因みに父は金融工学の分野の人間です。

インフレ期待つーより、国債破綻な予感だったりするのが・・・。
本当にそれで消費増えるのかよと。

マンション買ったっつーの（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
みんあ朝から熱いね、で正解だったと思われる？

>>235
全ては今資産を持っているﾔｼ次第・・・思い通り動いてくれるかどうか・・・

>>238
場所や用途によるからなぁ。

>>235
インフレの維持と同時に、名目利子率を低く抑えられないと
消費は増えないかもしれないね。

先生質問！
お金を一杯刷ってインフレにするの？
あと、「数ヵ月後、数年後にインフレにしますからそれまで物を
買ってください」とか偉い人がいって物を買ってもうってのはいかんの？
とりあえず車を買っておこうかとか考えているんだけど･･･。

>>238
全体から見れば良いことですな。
先のことは誰にもわからんので正解かどうかはわかんないけど。

>>242
それがインタゲだよ

>>234
インフレ期待が消費増につながることは間違いないけど
それは「物価が上がるから実質金利の下がる貯金下ろして早めにモノを買おう」
という単純な消費マインドの増加のみに起因するものではなくて
資産効果などが複合的に組み合わさった結果おこるんだろうな
あと、インフレ期待や資産効果がどの程度消費増につながるかは依然として不明だね

そういうことを言ってるんだよ拙速レスばかり返すな

今土地買うなら将来性のあるところじゃないとだめね。
でもそういうところはデフレんなっても高いのよねぇ。

>>244
そうなんだ。
小泉がTVなりなんなりで言うんだろうか。

「物を買いましょう！」

>>241
完全雇用じゃないんだからフィッシャー効果は働かないよん。
（名目金利は上がらないって事ね。）

首都圏でも一部の地価は値上がり始めてるしね。

>>247
言えばいいのにね。支持者が買い支えてくれるんじゃないかな。

結局みんなでぱーと景気良く金使えばえーねん（ｗ
暗くなるほど鬱入ってスパイラルに陥ってるだけ。

俺みたいな収入が少なくて上がる見込みがまったくない人間が
苦しくなるんだろうな・・・税金上がるし

なるほど、若いんで結局いつかは買うしかなかったわけだけど
一軒家にいずれ住み移れるか心配。。
もう少し後か先に生まれたかったなあ、横から申し訳。

ま、不況もさすがにそろそろ底か。

本来暗い要素ってあまり無いんだけど
みんなが一時的に貯蓄に走ってるだけだからな。今の不況は。

みんなで大丈夫だろうと思いこめば大丈夫。
日本、金はあるけど買うものないだけ。

欲しいものあるならデフレなんだし気前良く買っちゃえ。

>>248
名目利子率が低いままだったとして、インフレによる金融資産への
逆資産効果が実質利子率を上回って、結局消費がのびないってことはないの？？

合成の誤謬という言葉がここまでピッタリな状況も珍しいな。

>>245
無理して取り繕うと同じレスのなかでも矛盾がでてくるから注意。
まあインフレ＝消費増が理解できたのならそれでよし。

そろそろスタグフレーションの話ですか？

>>257
どこが矛盾してるの？
おそらく、あなたが読み違えてるだけだよ

■スタグフレーション■

不況時は消費が鈍り物価が下がるデフレだが、時に不景気とインフレが同時に起こる場合がある。
それが「スタグフレーション」で、原因はインフレへの賃金・物価調整の遅れ
「オーバーシューティング」で不景気になる時(例/百円の物を百円の給料なら買えるが、
二百円に値上がりすると百円の給料のままでは買えず消費が鈍る)や、
不況時のOPECによる原油価格上昇に伴う石油製品の高騰「供給ショック」の時がある。

俺のお茶の間経済によると、
なんだかんだ将来が不安ってのが一番問題だと思ふ。
先に書いてあった団塊不況というのが一番じゃなかろうか。
オッサンやジジババに安心できるものを売ればいいのになあ。

和牛とかｗ

デフレで円高の影響が小さくなる政策の方がいいよ。

>>254
デフレが続くんなら買わないだろ。

>>255
ちと意味不明。

>>263

いやま、

デフレだから買わない→買わないから不況→デフレ→以下ループ

なんで、抜け出すのは簡単。みんながぱーと金使えばええだけなんですわ。

夢見せてやらんと使わんと思うよ。上手に夢見せてあげないと。

あと、好景気になれば例の700兆円の借金なんぞ問題にならないってことを
マスコミがちゃんと説明するこってすな。馬鹿みたいに不況煽ってないで。

そこで出てくるのが日本改造計画ですよ！

>>255
インフレで金融資産の価値が落ち逆資産効果が発生し、
それによって消費増が一定分相殺されるんじゃないか、
という疑問だと俺は理解したけど、
あることは当然あるんだろうね。
どの程度と見積もられてるんだろうか。

構造改革は止めたほうがいいと思うけど・・・
どうも痛い目みないと無駄を省こうとか思わないのが困ったところですな。
死にそうになってから体質改善しても死ぬで。

国が借金返すためにはインフレ政策しかないんで、＜長期的観点では＞
インフレ政策が必要という認識に反対する奴はいないはず。
意見が分かれるのは、それを何時はじめるか、何時まで先送りできるか、
というタイミングの問題でしかない。

>>263
インフレ（実質利子率の上昇）による投資・消費の増加＜逆資産効果による
投資・消費の減少なら全体として消費が増えないんじゃないかってこと。

地価下落阻止の為の法、規制を整備しる。

地価が下げ止まれば含み損がいわれなくなるので
株価は下がりようがなくなる。
株価は２万円を目指して上昇しだすのでミニバブ
ルが起きる。

政府が地価どんどん下がれ、といった今の施策を
続けるかぎりインフレターゲットも失敗に終わる
だろう。

ハイパーインフレ政策とインフレ政策は違うよね

とりあえず、政府は土地どうにか知れ。
国民は金を使う。

ハイパーインフレっていうのはどれくらいのインフレ率なんでしょうか。

>>267
所得倍増ですなぁ。

>>275
日本の借金からすると１０倍ぐらいじゃない？

>>255
ごめん。理解した。インフレによるプラスの効果を打ち消すほどのものでは
ないと思う。逆に今資産効果があるのかといえば疑問だし。あとポートフォ
リオの変更でインフレヘッジもするだろうし。

最近「経済論戦は甦る」とかいう本を読んだが
創造的破壊というのはまったく根拠がないそうだ。
つまり構造改革で痛みを我慢しても何の意味もないということか

>>276
ふるさと創生のほうがいいかもしれませぬぞ。

>>275
年率12000％。あほらしくて話にならないでしょ。

日本には物が無い、資源がないとよく言われますがそんなことはない。
日本にはまだまだ手付かずの土地がありますよ。
そこを住宅地整備をし、広い国土を有効に使おうというわけです。
まさに日本を改造するわけですな。

よっしゃよっしゃ

角栄はやめてくれ

>>282
首都機能移転ですね

>>271
俺も完全に打ち消すほどのものではないと思う
問題はその合成されたプラス分がどの程度かってことだろうね
さまざまな弊害を代価に払うに足るものなのか。

土建屋が儲かる話は国民が反対するだろうねぇ。

竹中先生はもう駄目だな。
小泉にリーダーシップがない以上、大臣が何かするには政治力
が求められるが竹中先生にはどうもそれが全くない。

ただの学者でしかないってのがおもいっきりさらけ出された格好か。
とにかく、竹中先生が大臣でいられる間は日本経済はどんどん沈没していく。

>>285
どんな弊害よ。ないでしょ。

正直、日本で金を使いたいとは思わない。
手軽に行けるところは全て行き尽くして飽きてるし、
高速道路なんて使って金を使うのも馬鹿馬鹿しい。
商品を定価で買うのも馬鹿だし、欲しい物なら安くなるまで我慢する。
いますぐ欲しい物なんて無い。

日本は恵まれてるよなぁ

欲しいものなんて無いって言われても納得できちゃうんだもんなぁ。

でも増税には文句言うけど（ｗ

>>290
物はね。

時間が無いだろ。　余裕のある時間が。
税金の為に働かなくてはいけないだろ。　ぼけ

北朝鮮は今すぐ食糧支援しないと数万人が一日に死ぬと言われてるのにｗ

しかし、北朝鮮の場合将軍様が独り占めし残った分は兵器開発に廻しちゃうからな。

日本の労働時間は既に先進国でも一番短いんだけどね。
たんに国民全体がたるんでるだけだ。

>>271
おそらくその逆資産効果というのは年金暮らしのじじいばばあの話
じゃないかと。貯金取り崩して消費するってことはそうでしょう。
奴らはどうせ消費性向が低いからプラスにもマイナスにもならんと思う。
むしろ現役世代のローン負担軽減によるプラス効果のほうが大きいのでは。

>>288
少なくとも皆無なわけないね無いなら何で日銀があそこまで強行に反対するんだ
それじゃ日銀は全くの白痴の集まりってことになる
あんたの頭は単純に出来てて良いな

まっさきに思いつくだけでも富の配分の公正性を大きく歪めるってのがあるよね
持ってる資産とか立場によって大きく得する人と大きく損する人の差が顕著に出てしまう

でも、欲しいものが無いなら必死に働かなくても良いような。

インフレにすると、年金生活者や生活保護者などが困ると思うよ。
ｺｲﾂらは必ず選挙に逝くから公明、自民は絶対にインフレターゲットに反対すると思われ。

>>297
その考えでデフレになる

>>296
日銀が問題点としてあげてるのは、達成できなかったときに政府や日銀に対する
信認が低下するってくらいだよね。
まぁ、日銀が白痴の集まりっていうのは海外でも指摘されてるし。

2chで本を作る。Aさんは会員になって、これを10冊一万円で買う。
これを10人に売り、Aさんから買った人は会員になる。
次にAさんが10冊買うときは9000円で買う。
こうやってどんどん安くしていけば、みんなが儲かる。

インタゲで問題があるとしたら高貴な円の価値が下がるとかじゃねーの（ｗ

>>299
失業者が増えてるわけですから、その人たちが職に就けば消費してくれますよ。

ただでさえ日本経済に体力がないのに更に円の価値を下げれば
アルゼンティーナのようになってしまう罠。

>>294
そんなわけねーだろ。　ソースだせ。　ぼけ
おまいは公務員だろ。　税金泥棒。
ドイツの友達の家に遊びに行ってたときのことだけどなぁ。
そこの家の親父がトラックの運転手なんだけど朝７時に出掛けて午後３時には家に帰ってきてたぞ。
ビール飲んで夫婦で散歩だぞ。
日本でそんなやつらいるか？
ついでに地下室付の日本で言えばアパートくらいの大きさの一軒家だぞ。
日本のサラリーマンに真似できるか？
ぼけ

インフレターゲットやった方が良いかどうかで言えば
前から俺はやった方がいいんじゃないかって思ってるけどね

でも一部のインタゲ支持者によってなされる原理的短絡的な主張・根拠には賛成しかねるというだけ

>>298
だから、竹中以外はインフレという言葉は使わないようにしてますよね。
政治っていうのも大変ですね。

>>301
残念ながら、そのラインの一番下の人は儲かりません。

特にこれからは団塊の世代による高齢の時代だから、
インフレターゲットが良くも悪くも日本で用いられることはない罠。

>>296
もちろんアカロフの論文を念頭においての発言なんだが、アカロフ以外でも
インフレターゲットについて発言している経済学者で5％未満のインフレの
弊害について言及してる人はいないよ。あ、教科書にはひとつ書いてあるかな。

「靴底効果：銀行にいく回数が増えて靴底が減る」（笑）。

分配が歪むのはデフレでも同じだし、インフレならヘッジができるから
問題にはならんだろ。

これからの時代、金が無いのは自業自得

>>294
なんじゃそりゃ？？

あと日本には労働時間０なのに生活できてる人がたくさんいるじゃん（ｗ
裕福な証拠。

>>310
クルーグマンは日本がインフレ政策を取った場合、２０％程度の国富が
失われる可能性があるって発言してる。

インタゲってのはお年寄りの蓄えを少し犠牲にして市場を活性化させる策だろうからな

>>313
木を見て森を見ずなことを言うのはどうかと思うぞ。
まぁ冗談なんだろうけど。

>>300
日銀が間違ってる可能性は大いにあるし海外からの指摘の多くも当たってるだろうけど
すくなくとも白痴の集まりではないよ

「失敗したとき信認が低下するから」ってのは導入反対の理由としては全く不合理だけど
信認が低下すること自体がマズイという話に限ればそれは間違いじゃないね

ちなみに俺があげたような話も反対の根拠の一つに挙げられてた記憶がある

竹中先生のいけないことは、政治力が全くないのと
時代を全く読めない所か？

「ITによる雇用創出」
「韓国方式を見習って不良債権処理」
「インフレターゲットでデフレ脱却」

どれもこれも、古本屋で１０００円出せば載っている内容のお話ばかりｗ

>>314
どこでの発言か教えてください。どうして失われるのか興味があるので。

>>319
間違いなく円安にはなるから国内資産が目減りするんじゃ？

>>314
へえー。ソース読みたいです。

じじいばばあの資産が減るなら多いに結構、てめえらリスクをとって
投資しろっ、てとこですか。

>>304
円が下がれば世界の物価も下がる。
中国・韓国・台湾との大競争だ。
日本人は安い賃金で身を粉にして働き世界に良いものを提供する。
ヨーロッパやアメリカではのんびり働きながら良いものを安く買う生活。
バブルになる前の世界事情に戻るだけだ。
だけど、今度の市場は中国だから中国より円の価値が高くなることはありえなくなる。
それと自然に優しい工場にしなくてはいけない。
アルゼンチンはのんびりだが日本は過労死だよ。　ぼけ

インフレになると
金利はどうなる？

>>319
どこだったかは失念。申し訳ないです。
ただ、低金利＋インフレなら資産の実質価額が減少するってのは
わかりやすいことかと。

>>323
もちろん上がるんじゃ？

>>317
白痴だろどう見ても。アメリカでさえマイナス金利なのにプラス金利を
維持する精神構造。長期国債の買いオペもしてないのに量的緩和の手段
はないと言い張る無根拠さ。日銀出身のエコノミストのトンデモぶり。

そもそも日銀に信認なんかないんだから心配する必要はないし。

>>310
「デフレ下のインタゲは前例が無いため想像できない動きが発生する可能性がありりスキーだ」
ってのは慎重派にとっては合理的な理由になりうると思うよ
為替ひとつとってもインパクトがどの程度かってのは合理的に判明してるのかな

速水は円高なら国内がどうなろうがどーでもいいんでしょ

そうだ！
赤線を復活させよう！！

政府にお金が入る。
オッサンやジジィに活気が戻る。
性犯罪が減る。
性病の蔓延が押さえられる。

（・∀・）ｺﾚﾀﾞ！

ってゆーか、なんだっけ？日銀縛ってるあの法律は。
あれ無くせば？

>>326
頑迷であるという点ではある意味一貫した信認がある

>>327
想像できない動きってなによって話。インフレが進みすぎるってか？
インフレ抑制目的のインタゲは失敗したことがなかったんじゃないの？
前例がないのは金融機関保有株の買い取りだって同じなんだが。

しかし、中央銀行が保守的で独立性が高いとインフレ抑制には効果があるらしいが、
それがデフレ化ではこうも迷惑なものとは・・・。

そもそもインフレターゲットとは物価の安定を任務とする中央銀行の
信認を一部放棄するという政策なわけでもあるし。

インフレ止めることは考えてあったけど
デフレ悪化したときのことは考えてなかったんじゃないのかね？日銀制度的に。

>>334
信認を放棄するじゃおかしいな。信用を放棄する。

信用を放棄するフリをする

インフレってか円安だ罠。＜必要
円安ドル高・元高になってくれればいい。
日本はやっぱ加工貿易でなきゃやっていけん。

速水も放棄してください。

円が下がれば食費はインフレ状態になる。
技術力が地球規模でアップした現代では農業製品より工業製品の方が割安感がある。
安全な農作物はかなりの高値だ。　代わりに中国などからの輸入野菜は安い。
ところが中国も人口増加により食糧難が危惧されている国である。
日本の農地や漁場（自然地帯）は近年縮小してきている。
今後は工業製品はデフレだが食料はインフレになる。

インタゲやりゃ勝手に円安になると思われ

速水が嫌なのは単に円安だろうし

株もダメ、土地もだめ。
日本にはお金があるのに使い道が無い。
これが問題となっている。
つまり良いものには投資をするというのがいいわけですな。
そこで、新しい投資先に子牛というのはどうだろうか。
みんなでお金を出し合い、一頭買って成長したときに
配当が戻ってくるという･･･。
一口どう？もうかるよ？

しかし、FRBやECBはもっと柔軟なんだけどなぁ。
まぁ、公務員の上銀行員とくれば、仕方が無いのかもしれないが・・・。

>>332
「想像できない動き」は何だと言うけど、それがわかれば「想像できない動き」とは言わない。
あと量的な問題で程度問題でしょ
さっきもあげたけど円安がどの程度まで進むのかそれに伴う影響がどの程度なのか
不確定要素が少なからず存在すると思う

もちろんマイナスに働くとは限らないけど予測可能性の低さ自体が慎重な理由になり得るということ
反対する理由として合理的かどうかは分らないけど

>>343

そういえば昔そんな詐欺事件があったな（ﾜﾗ

しかしみんな円建てで資産蓄えてるのに円の価値下げたら日本の資産が減るよな。
それでわらわらと他に金が動くのが狙いなんだろうけど、下手すっと貧乏になるだけ。

バブル崩壊再びなわけだわな

どんなターゲットに捏造されるか、
それはそれで相当心配。
平ちゃん、ぜんぜん信用できないもん。

>>345
ないから想像できないんだろ。円安はインフレを織り込んだ結果なんだから
インフレ分にしかならんし景気が回復すれば縮小していくだけ。

既にマイナス金利を実行してるアメリカではなにか予測不可能なことが
起こったんですかねー。

>>347
え、円建てなの？

円建てつーか、現金だな

外貨預金にしたいけど、預けてる銀行が潰れればパーになる。
やっぱ金を貸金庫に入れておくのが得策なのか？

>>353
金てGold?

gold experience

>>353
俺は動かしやすいように証券会社です。
外貨建MMFね。

なんか、円・ドルともに下落だね

>>350
「想像できない動きとは何？」という問い自体がナンセンスだね
「無いから想像できない」という理屈も良く分からん、どう前後がつながるのかな
将来を断言するのは白痴かカルト宗教家のどちらか
過去アメリカの金融政策でも専門家(マネタリストら)の予測を裏切った動きをしたことが何度かあるじゃん
そこまで現時点の経済学に全幅の信頼を置いて良いのかな、まあ日銀よりマシだと思うけど

円安がインフレを織り込んだ分だけで収まるかどうかは不確定性が強いと思うし
どの程度織り込まれるも分からないじゃん

国民が国に何をしてくれるかではなくて、
国が国民に何をしてくれるかが大切なのです。

小泉政策は、国は何もしない代わりに税金も取らんという
小さな政府だよ。自己責任の社会。

速水が悪いだろ。

>>360
増税はビシバシしてるような・・・。

>>358
反主知主義は理由にならんというだけ。嫌味を字義通り受けとって
どうすんの。

マネタリストは理論がいい加減だったから失敗しただけ。
日銀よりましなんだったら日銀擁護の理由にはならんて。

インタゲを理由に円安が進むのならインフレ分を織り込むだけ。
その後で国内消費は増えるし貿易黒字も増えるから円高傾向になる。
なにがわからんのかさっぱりわからんし、わからないからなにも
するなは理由にならん。

小さな政府でもいいから政策決定には
もう少し総理のリーダーシップを発揮してもらいたいものだ・・・

以前サンプロで竹中がインフレなっても労働者の給料は上昇させずに抑制する
ような発言していたな。中国・韓国の労働力マンセーの竹中だと思った。

まあ竹中君には私からインタゲを引き下げるよう言っておく

インタゲは何の意味もないからな

ああ、電波を呼び寄せてしまったか、、、

>>363
ほらほら
為替市場をコントロールしようというのが甘いぞ

しかも欧米を強調でもできるというのかな
世界に輸出攻勢かけているのにそんな協調を得られるわけもないしなｗ

ああトリップまでついて進化してる、、、

>>367
いるな、反論できないと「電波呼ばわり｣する奴ｗ

ああさっそく煽ってる、、、

竹中きしょい

ああ、俺これ気に入った、、、

といいつつ反論できないようですなｗ>>371

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
おまえもなーんも意味あること言ってねーじゃんｗ

いまならいえる!

　おまいら、おちけつ。

本当にインフレをコントロールできるのか？
暴走急騰したら恐ろしいことになるよね。

>>375
>>368が読めない方のようですなｗ

電波は放置

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
意味ねーよｗ

>>363
日銀擁護なんかしていませんよ？
＞なにがわからんのかさっぱりわからんし、わからないからなにもするな
コレは間違いだと俺も思う既に述べたとおり

要するに短絡的なインタゲ導入推進論に懐疑を示したんだよ
プロレスとして正しいとは思えないものが散見されるね
導入すべきだとは思ってる、でも不合理な賛成の根拠は納得できない、それだけだよ
あと慎重になる理由も分からないことはないな

それから理論がいい加減かどうかなんて後講釈でなければ分らん部分が多いでしょ

それに為替相場はあくまで相場の問題だから変動の幅まで予測するのは不可能だと思うよ

結局、インタゲは為替かインフレか金利上昇をコントロールしなければいけないという
難問になんら具体的に答えられないというのが結論ですな

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
自分は賢いと思ってる典型的オナニー野郎ｗ

>>380
本格的に読めない方のようですなｗ

間違えた、プロレスじゃねえな、プロセスだ

>>383
最後は罵倒モードですなｗ

ああ、竹中養護に反応するなよ、、、
しかもトリップまでついて、こわやこわや。

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
＞インタゲは為替かインフレか金利上昇をコントロールしなければいけないという

mustを使った典型的決め付けｗ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
ほらほら。なんか言ったらｗ

>>388
つまり円安やインフレ、金利上昇を野放しにするということですなｗ

開き直りもここまでくれば素晴らしいですな

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
まだかーい？

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
＞円安やインフレ、金利上昇を野放しにするということですな
はーい。自己矛盾ｗ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
原因と結果をいっしょくたｗ
卑怯だねぇ〜ｗ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
もう終わりなの〜ｗ

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

>>392
自己矛盾の意味わかって使っているのですかなｗ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
自己矛盾の意味わかってないなおまえｗ

>>381
その「短絡的」の根拠が「予測不可能性」じゃ話にならんて。
ただしくないプロセスってなに？いってみろ。不合理な賛成の根拠って何よ。

為替に関してはインタゲの影響について話していたんだから、インタゲ以外の
要因があるから予測は不可能というのはナンセンス。
君の書きこみに内容があるとは思えんが。

竹中養護って複数いるの？

>>397
ではどこが自己矛盾か説明できるのかな？ｗ

できないと思うがやってみな

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
おそい

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
ロケット中継に移動したいのに・・・
┨FedSat┠【ADEOS2】H2Aロケット打上ライブ実況【WEOS】┨LubSat┠
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039689260/

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
８分もかけるな。待ってられん

>>402
経済は苦手のようだなｗ

393 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/14 (土) 09:19 ID:DgJQG/vF
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
原因と結果をいっしょくたｗ
卑怯だねぇ〜ｗ

>>405
それが自己矛盾の説明とかいわないでいただきたいものですなｗ

>>398
短絡的の根拠が予測不可能性だなんて言ってないし
そのように受け取れる発言もしてないはず。
あなたは読み違えと勘違いが多すぎるので埒があかないなあ。
日頃から人が話し終える前に自分の話を始めるではないかな

不合理な賛成の根拠というのは２ｃｈでしばしばでてくる
インタゲ→インフレ＆インフレ期待→消費性向増大→景気回復
端的に言えば、この単純な図式を原理的に信奉することをさしてるよ

あと為替に関してはインタゲ以外の要因があるから予測不可能だとも言った憶えはないな
円安の幅が予測できない、したがってインパクトの大きさも予測できない
そういうということ

404 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
はい。相手をかってにカテゴライズ〜ｗ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
自己矛盾を無視しないでいただきたいものですなｗ

じゃあ移るから

為替もインフレも金利上昇もコントロールできないなら日銀なんていらないね

>>410
さて、荒らしは去ったようだなｗ

>>411
じゃ、ヘッジファンドに敗北したイングランド中央銀行は存在意義はないわけだｗ

今度は遡ってJSbFcfdYに逆にお聞きしたいが
>>156
＞たわけ。合理的期待形成なら消費が増えるだろ。
この根拠を教えてくんない？

俺の反論は>>162で既に述べたとおりなのでそれを参照＆理解の上で解説頼むよ。

>>413
ないね

>>407
予測不可能なことがあるから慎重になるのもわかるって書いてるじゃん。
間違いを指摘されると主張を変えて逃げてるくせに、こっちの読み違いとは
片腹痛し。

そのプロセスは間違ってないよ。他にも経路はあるけど。どこが不合理
なのか教えてもらいたいね。

円安についてはインタゲの影響ならインフレの範囲内でしょうが。
それ以外の変動はインタゲの影響ではない。だからインフレ分以外の
変動があるという主張はインタゲ以外の要因を考えてのものでしか
有り得ない。自分でなにいってるのかわかってるのかね。

>>415
つまりキミにイングランド中央銀行のことは教訓とはならないというわけだな

で、日銀ならできるという根拠でもあるのかね？

>>417
日銀が今直面してる問題はヘッジファンドによる為替操作なのか？

>>414
はあ〜、インフレになっても消費は増えないとまだいってるわけね。
まずその段階で終わってる。株価の上昇率と物価の上昇率を単純に
比較して消費傾向が決まると思ってる時点でアホ決定。

>>418
安易な円安誘導政策をすれば、それだけ付け入られる動機を彼らに与えることになるがね

>>415
イングランド中央銀行のときの教訓は、無能なヤツは辞めさせろということだ。
それ以後敗北したか？

冷静に考えると、デフレで困るのは民間企業であり、国民である。
政治家、官僚、公務員は給料が下がらないから歓迎なわけで。
公務員は景気がよくなっても給料がそんなに増えない。
って事はデフレが一番うれしい。　　

クーデター起こそうもない国民。　
集団決起も出来ない国民。
まだまだ不況になりえるし、インタゲも無い。　

>>421
自問自答とはこのことだな

＞それ以後敗北したか？
以後、通貨政策で過ちをしておりませんな彼らは

日本が本当の危機的状態になるのは、あと10年後くらいからはじまると予測する。
団塊の世代が高齢者になり、年金受給者になる頃には
労働者は半分近く払わされる保険料や年金を払わなくなり
働くのもばからしくなり、労働力が落ちる。

すると、金を稼ぐために犯罪に走るか
犯罪に走れない者は自殺という手段を使う。　

日本の政治家がインフレターゲット抑制を適切にできるのか考えると疑問。
自分たちの利害が絡んでまともに動かない可能性も高い。
その時にどうするのかもセットでないとインフレターゲットは支持できん。

>>421
もはや反論はないようだなｗ

>>423
そうだな。単一通貨と貿易赤字のためにポンドを弱くしようとしてるしな
イングランド中央銀行は賢くなった

インフレターゲットを抑制してどうする。ちなみにインフレターゲットを
やるのは日銀。政治家は関係ありません。

所詮、為替・金利を人為的にコントロールしてそれだけで景気を底上げしようと言うのは
愚策としかいいようがないな

>>416
指摘してくれるのも片腹痛がってくれても一向に構わんよ
主張を変えて逃げるといってたけど何処で主張が変わってるのかな
すまん変わった記憶が無いので教えて。

＞予測不可能なことがあるから慎重になるのもわかるって書いてるじゃん。
主語はアナタですか、それとも私？
アナタがそう言ってるのは聞いたことない、言ってたならレス番号教えて。
俺は慎重になるのは分るといった、けど反対の根拠として合理的かどうかは分らないといってるでしょ(>>345)

＞円安についてはインタゲの影響ならインフレの範囲内でしょうが。
＞それ以外の変動はインタゲの影響ではない。
それについては言いたい意味が分った。
それは要するに、インタゲと円安の間に存在する当然な因果関係を述べたに過ぎないじゃん

インタゲが引き起こす円安分の幅及びその円安が及ぼす影響に関して不確定性が強いという意見だよもとより俺は
コレについては噛み合ってなかっただけみたいだ

あとそのプロセス自体が誤りとも言ってないよ
議論のプロセスとして
その理屈を原理的に信奉するのが正しいとは思えないということ(>>162参照)

しかしめんどくさい議論だなあ

竹中養護 ◆l4l3gPQ5AEって強力な電波なんですか？

現実にインフレターゲットってどうやってやるんですか？
銀行が金を貸しまくるの？

インフレターゲットで調節するのは日銀では？

>>428
うむ、インフレの抑制やね。
日銀の人間の人事は政治家だろ。

日銀も公務員って思って（実際は違うが、どこが違うかと問われれば答えるのは難しい）
る国民も多いし。
総理大臣より高給をもらってるのも事実。
日銀総裁を止めなくてはいけないような時期に、やっと小手先の介入で終わり
と見るがどうだろう。

>>427
英国も単一通貨に入るだろうけどなｗ

で、インタゲ派諸君は資産価格にはプラスに作用するとお思いなのかね？

インタゲしないと企業も投資できないよ。
デフレ状態では投資しても実質債務が増えていくだけなんだもん。

インフレ状態なら投資しても実質的に債務は目減りしていく。
消費を増やすのに有効な手段なことは間違いない。

擁護はまだ・・・
経済板でボコられて（ ´∀｀）さんにもボコられて・・・
パンチドランカーになっちまったんだな・・・・

>>436
は？

>>419
そんなことは言ってないし
＞株価の上昇率と物価の上昇率を単純に比較して消費傾向が決まると思ってる
そう読めてしまうのがおかしい

かりに株価上昇率(土地でも何でも良いや)＞物価上昇率が合理的に予測される場合(仮定１)、
消費者が合理的期待形成に基づくのなら(仮定２）、消費性向は上がるとは「限らない」(結論)という論理(形而上)だよ
有利な方に金を向けるのが合理的でしょ

>>156
＞たわけ。合理的期待形成なら消費が増えるだろ。
への反論として妥当だと思わない？

>>438
＞インタゲしないと企業も投資できないよ。

そうかな、ならどうして企業の融資枠設定が相次いでいるのかね？
なんでもデフレのせいにしすぎだよ
まともな経営者ならデフレのせいにせず、低金利でその調達コストを
上回るビジネス機会を見つけるよ

>>439
ははは

ではまだ未回答のものに君が答えてもらおうかなｗ
1年未満の貸し出しが2割に満たない現状で、どうしたら銀行のリスク資産を
数ヶ月で3-5割も減らせることができるのか方策を述べたまえ

【通貨供給政策において国民はどう政治を監視すべきか？】
国民が馬鹿だと政治家も馬鹿になる。正しい通貨供給政策を行う為には
国民がこれを学び政治を監視しなくてはならない。

１）統制の監視
　　政府は通貨供給量のコントロールだけを行いあとは市場原理にまかせるべきである。
　　国民の中にも居るようにインフレ政策と聞いてとにかく物価を上げれば良いと
　　考える者が統制で物価を上げようとするなら、それは経済にとってマイナスの効果を
　　もたらす。国民はこれを監視すべきである。

２）独占企業の物価の監視
　独占企業は市場原理に従わないので、他の物価と比較して適切に価格が決められているか
　国民が監視すべきである。
　家計に占める独占企業への支出は意外と多い。
　電気・ガス・水道・電話・通信などの物価が他の物価に比べて適切かどうか監視すべきである。

これらを怠るとスタグフレーションを引き起こす。

>>439
答えられないようですなｗ

>>427
だからな、為替のコントロールなど無理して行なうことを諦めたということだな

>>442
ははは

答えられないようだな

相変わらずｗ

>>430
あーごめん変わってなかった。株価の上昇率と物価の上昇率を比較
したやつ引っ込めたのかと思ったら、まだ信じてたのね。あまりにも
恥かしい理論なんで引っ込めたのかと思ってたのよ。

為替相場の変動についてはインフレ分以上に変動する理由がある
かね？リスクプレミアムかい？金融引締めに何の制限も持たない国
のリスクプレミアムがそれほど上昇するかね。

原理的に信奉すること自体が問題ならわざわざプロセスを書く必要は
ないし、間違ってないなら原理的に信奉しても問題ないんじゃないの
かね。原理主義はいけないだとか、物知り顔で内容のない説教を
するのなら他でやったらどう？

>>441
まあ匿名掲示板ですから、恥を晒すのは結構ですがね。消費と投資を
混同してるし、「形而上」でもないし、、、言葉を失いますな。

なんで突然リスク資産云々が出てくるのか意味不明

（ ´∀｀）に対して何かトラウマでも？
ヴァハハハハハハハハ。
しかも勘違いしてやがるし。
フリーキャッシュフローが増加してる状況で
貸し出しがふえねーのは当然だろ？
寝惚けたＢＩＳ規制を国内だけでも引き下げろってのは
オメーさんの意見でもある訳だが。
其れと俺は仕事してるからオメーみたいに張り付きは無理だよ。

>>450
2ちゃん見てないで仕事しろよw

土曜なのにねえ

>>448
じゃあ形而上は形式上と解釈してしてくれて良いし、
マクロ経済学の用語として投資と消費の分類は適宜読み替えて読んで。
意味は通じるでしょ。
原理主義云々もそんな大袈裟な意味は無いよ、金科玉条の如く信奉すべき性質のものなのか
懐疑をなげかけたんだよ

で、本質的な部分での反論を未だ聞いた記憶が無い
あなたのような議論の仕方を一般的に揚げ足取りと言うのでは？
難癖ばっかりじゃん、俺は建設的な意見交換が出来れば良いよ

で、具体的にどのように恥ずかしいのか教えて。
皮肉ではなくマジで知りたい。

>>453
あのー、投資と消費は別物なんで、読み替えはできないですし
単純な比較の対象にもなりません。本質的な反論も何も、比べる
べきでないものを比べてる、としかいいようがありません。
株価より物価のほうが高ければ物を買ったほうが有利、なんて
論理をまじめに論じろと言われましてもですね…。

インタゲは否定しないけれども、現在の経済構造では統制経済化しそうな予感。

>>454
マクロ上の消費と投資の分類は良く憶えてない
株はなんに分類されるんだっけ？
まあなんにせよ言いたいことは伝わったみたいだね、
…の後は何がはいるのかな

「合理的期待形成」という仮定自体が現実離れした形而上形式上論理上のものなのだから
そういう話もありだと思うよ
>>441の論理に論理としての誤謬がどこにあるのだろうか
それを聞かせて

>>454
「需要」という定義から見れば、消費と投資は同義だ。
>>453はマクロの話をしてるんじゃないの？

>>456
合理的期待形成のどこが現実離れしてるのか教えてもらいたいですね。
人々の経済行動は将来予測に基くという考え方が非現実的だとは思えませんが。ミクロ経済学が想定する合理的経済人の間違いじゃないですかね。

物価の上昇率と株価の上昇率を比較して消費性向を決めるという論理が
激しく間違っています。物価は消費、株価は投資の基準だからです。
物価が上昇しても買ったものを売ってキャピタルゲインが得られるわけ
ではありませんから（得られるのならそれは投資）、株価の上昇と比較する
ことはできません。

竹中養護はタリ板ではシオニストとしてがんばってますｗ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1032870571/l50

俺はとんでもなくピントはずれなレスをしていたようだ。

インフレ策、あるいは円大量発行策というべきだと思う
ターゲットという言葉をつけたところに
役人の姑息な言い訳を感じる。
策としては賛成。

さすがに最近は共産主義者もインタゲに反対できなくなってきたな（ｗ
なんせ著名な学者がのきなみ支持、欧州も米国も明らかにやってることだ。

>>461
金融緩和とインフレターゲットはまた別の話だ。

分けて考えないと、正しい評価は出来ないよ

>>458
俺が言うより専門家の言葉を引用する
＞合理的期待形成仮説はさらに一歩進んで，現在だけでなく将来の市場条件，とくに均衡市場価格について，人々がその客観的確率分布を正確に知っていて，その数学的平均値に等しくなるように期待を形成し，最適化の行動を行うという前提を仮定
するのだそうだけど、これは合理的経済人と同じかそれ以上に現実離れしてると思うけど。
まあ現実離れしてるかどうかってのは議論のしようがないし水掛け論にしかならないからな、
これ以上は深入りしないでおく。

じゃあ、話を戻して話言葉で書こう。
合理的期待形成のもと人々が現在消費に走らず預金したがる理由の一つは、
実質金利＆物価下落の点で消費を控えて預金しておいた方が有利だからだね。
ならば、同じく合理的期待形成を仮定した場合、
株(株以外の流動的な資産なら何でも良いけど代表させて以後株と書く)の方が
モノ買うよりも値上がりが見込めて有利だと判断されたのなら(あくまで仮定)、
より多くをそっちに回そうとするのではないのかな。

この理屈に誤りがあるのかどうかを聞いてるのだよ。

それに>>458の理屈で比較(関連性を論じる？)ことが出来ないというのなら、
実質金利と物価上昇率の関連性を論じる(比較する)ことも出来ないはずでは？

通貨供給量を増やすことを第1目的にするのであれば、
とっととやればいいんだよ。いまの倍くらいにしてみるとか。（ ´∀｀）

>>458
批判は俺の書き込んだ言葉を具体的に引用しながら書いてくれた方が分りやすいよ
どの書き込みとどの書き込みが矛盾するのか、
なぜ比較できないのか、何故性質が違うのか、
もっと論理性を意識してもらえると分りやすいのだけど。

はしょってもらっても行間は分らんし

竹中養護を擁護する奇特な人間はわるいが一人もいない


とうぜん、竹中を擁護するようなやつもここの一人をのぞい
て一人もいない

>>464
それは計算条件を正確に規定しているだけ。人々が予測に基いて行動する
という
基本コンセプトは十分現実的でしょう。

>モノ買うよりも値上がりが見込めて有利

この

おっと途中で書きこんじゃった。失礼。

>>464
世代によってインフレ下での消費＆投資性向は異なると思われ。
金持ってて年金削られるジジババは、物価が上がればいま以上に物を
大事に使おうと思うだろう。しかし、現金資産が目減りしていく状況
では、低リスクの投資に金が回る可能性はある。

若い奴であれば、ジジババよりは積極的な行動にでるだろうから、
消費は促進されるだろうし、余裕ある香具師は投資に金を回すだろうな。

企業収益が増えるかどうか？少なくとも、借金棒引き組が低効率のまま
生き残っている状況では、歪んだ価格競争になるだけで、優良企業の収益
は増えないだろうね。

経済学の人間はがんがってほしいね。
デフレ克服の理論を完成させてくれたら、ノーベル賞ものなのに・・・

>>468
むしろ、合理的期待形成の本質は予測精度や情報の均質性にあるのでは？
まあそれはどうでもいいや。

あとね、値上がりを見込んでモノを買おうとするなんて馬鹿なことは誰も言ってないよ
>>468が指摘するような意味で合理的期待形成を理解するにしても
>>464の仮定の元では消費を将来に繰り延べた方が得策だという判断が当然出るはずではないかな？
さっきから何度も何度も、それを問うている

デフレってさっぱりわからない。町で売っているものは適正価格だと思うんだけど。

＞（転売する目的で）値上がりを見込んでモノを買おうとする
という意味ね。

>>468
合理的期待形成に関しては先の書きこみのとおり。（読みにくいけど）

間違っているのは

>モノ買うよりも値上がりが見込めて有利

のところ。消費と投資を混同してるから。デフレのときに消費が減るのは
現金を持つこと自体が有利な投資になるから。

もし株価の上昇率よりも物価の上昇率のほうが高ければ、株を買わずに
物を買うというの？物を買っても株のようにキャピタルゲインは得られない
のに？だいたい株を購入する根拠が平均株価orTOPIXなのもおかしい。
個々の株式で値動きは異なるから。

株価の上昇率と書いているのは恐らく投資の収益率のことをいいたい
のだろうが、金融商品によって収益率は異なるので消費と投資を代表
して比較することは不可能。

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

インフレターゲットって具体的に何を行うの？
今の状態だと、名目金利が０だけど、デフレなので実質金利がプラスに
なっているから、名目金利が０に近い状態で、
これ以上金利を下げる方法があるの？

>>477
インフレにすれば実質金利が下がるでしょ。

>>475
株価については特定の指標を限定したわけではないよ。
理想的に株価水準を表す「株価」というものを議論するうえで便宜的に仮定しただけだし
「物価」に関しても同じ。
以下そのように解釈して欲しい。
もともと仮定の上で成り立った議論なので構わんでしょ、そんな話は枝葉末節。

＞デフレのときに消費が減るのは現金を持つこと自体が有利な投資になるから。
でしょ、コレは同意。
ならば、株を持つことが有利な投資になる状況であれば(くどいようだが仮定)、
消費を減らして株を持つことが有利な投資になるのではないかな。

＞株価の上昇率と書いているのは恐らく投資の収益率のこと
そう、そういうことだよ。

＞金融商品によって収益率は異なるので消費と投資を代表して比較することは不可能。
それはテクニカルな話でしょ。
テクニカルな話をするならじゃあ、野村の投資信託でも良いよ。
消費控えて投信に回して将来投信で増えた金でモノ買った方が有利という状況に仮になったならば、
合理的期待形成の仮定の元では投信を選ぶはずだよね？

違うかえ？

>>478
インフレにすれば実質金利が下がる（下げることが容易）のはわかるけど、
どうやってインフレにするの？

＞ならば、株を持つことが有利な投資になる状況であれば(くどいようだが仮定)、
＞消費を減らして株を持つことが有利な投資になるのではないかな。
この部分はちょっとオカシイので訂正する。

正→
＞ならば、株を持つことが有利な投資になる状況であれば(くどいようだが仮定)、
＞消費を減らして株を持つことが「合理的な選択」になるのではないかな。

>>480
国債買いオペでは

おれ金持ちだからインフレには反対。

サラリーマンなんてもっと安い金で使えるようにすればいいんだよ。

どうせ奴隷なんだからだまって従うだろ？

>>482
今、短期金利は、国債の買いオペで０に近いし、長期金利が
１％ぐらい。
おいらが言いたいのは、名目金利を０に近く持っていっても、
デフレ下では、実質金利は０になりえない。だから、どうやって
マイナス金利（名目金利−実質金利＝マイナス）に持っていけるかを
聞きたい。

じり貧のデフレよりは、資産家だってインフレの方が良いでしょ
長期的に見れば

まず最初に
国会議員減らせ、参議院なんかいらない、せめて手当減らせ
税金取りすぎ、所得税取って住民税取って消費税で一律５％取って
まだ足りないなんて絶対におかしい。

>>479
いよいよ意味不明なんですけど。「理想的に株価水準を表す「株価」と
いうもの」っていったいなんのこと？言葉の定義を勝手に変えたんじゃ
他人と話はできないよ。

>株を持つことが有利な投資になる状況であれば

無意味な仮定。確実に儲かる株なんてない。投信でも同じ。

だいたい株や投信が値上りするのは消費が増えるから。消費が増え
ずに株価だけ上がるなんて有り得ない。

新発の国債も全部引き受けて
その金で公共投資。最強

>>484
まあなんとなく言いたいことはわかるが、答えは長期国債の買い切りオペ
増額か直接引き受け。

>>475
＞もし株価の上昇率よりも物価の上昇率のほうが高ければ、株を買わずに
＞物を買うというの？物を買っても株のようにキャピタルゲインは得られない
＞のに？
とりあえず、配当＋値上がりをキャピタルゲインと定義する。
キャピタルゲイン率が物価上昇率を下回る投資というのはもの凄く不利な投資だから(目減りしていってしまう)
合理的期待形成の過程の元では他のところにお金が逃げてくだろうと思うよ
他に逃げていく先も十分無ければ、まさにインフレ期待→消費増の仕組みが機能して
そのうちの何割か(何パーセントかは知らないが)は消費に回るだろうと思うけどね

>>490
配当はインカムゲインなんですが…。

>>487
株価の定義なんて今の議論の本質とどう関係があるのだろう？
枝葉末節でしょ。
それで支障があるならじゃあ野村の投資で良いよ。
＞>株を持つことが有利な投資になる状況であれば
＞
＞無意味な仮定。確実に儲かる株なんてない。投信でも同じ。
そりゃ当たり前でしょ。
もともと期待ってのものからして不確実。
「人々がそういう期待をもったなら」という仮定だよ。
けっして無意味な仮定ではない、
現実にありえない仮定＝無意味だとするならそれは経済学の存在意義さえ否定するようなもの。

かりに仮定が無意味だとして、論理としての誤謬は何処にあるというの？
それを既に十回以上は尋ねてるはず。

>>491
じゃあそれで良いよ、配当＋資本収益は面倒だからそういった
しかしどうでもいい部分にこだわるなあ

四文字熟語が頻出するばかりで不毛だから
ソースカツ丼食ってくるわ。

業績が伸びずとも安定している銘柄で高配当銘柄が叩き売られている現状は
配当課税や新証券税制の負の力によること、小泉竹中が市場から完全否定されている
ことが主因だろうなあ。

>>489
言いたいことがわかりますか、やっぱり（ｗ
国債を買い入れても、マネーの供給が増えるけども、名目金利が
０に近くなっても、実質金利はプラスのまんまだし。
それに、マネー供給を増やすことになっても、マネーの需要（設備投資など）を
直接喚起するのもでもない。

疑問に思ってるのは、インフレターゲットだけで、インフレにできるのかと言うこと。
>>488が言うように、公共投資で需要を増やしていかないと効果的ではないのか
ということ。

>>487
＞いよいよ意味不明なんですけど。「理想的に株価水準を表す「株価」と
＞いうもの」っていったいなんのこと？言葉の定義を勝手に変えたんじゃ
＞他人と話はできないよ。
変えたんじゃないよ、そういうつもりで最初から言ってるよ。
具体的な指標では問題があるという指摘が出たから、
想定する「株価」の概念を定義化しただけ。
とにかく定義したので以下俺が「株価」と言ったら
そういう意味だ理解してくれ。
日本語として理解できないことは無いでしょ、まあ投信を出すことにするけど。

大体そんなの枝葉末節でテクニカルな話だと思うけどなあ

>>496
公共投資の増加では、財政悪化に伴い将来不安が発生するので、
若年層の消費は増えないだろうね。

>>492
言葉に定義がなければ論理は成り立たないと思います。
仮定が無意味なら論理的帰結も無意味でしょうし。いったい
何をおっしゃりたいんでしょう。

現実にありえない仮定＝無意味ではありませんし（例えば
物理の真空）、経済学の仮定も無意味ではありません。
だいたいマクロ経済学なんて現象論ですから、無意味には
なりようがないんですが。

>>497
あなたの脳内だけでしか通用しない定義を使われても意味
は通じません。

>>499
＞現実にありえない仮定＝無意味ではありませんし
まさに俺もその意味の話を言いたいんだよ、反語だよ反語。
ちゃんと読めてるのかな

＞あなたの脳内だけでしか通用しない定義を使われても意味は通じません。
じゃあ株価の定義は良いや、それはアナタの言う通りでいい。
定義の話も忘れてくれ。
野村の投資信託で以下統一する。

で、本題はどうなの？

>>498」
公共投資は拒否反応多いな。
んじゃあ、減税でもいいや

>>496
今は短期国債の買いオペしかしてないんですよ。短期国債の
買いオペなら短期金利がゼロ近傍になると効果はないんですが
長期国債は別です。

それでもだめならあなたがいうように、直接公共投資で需要を
生み出す直接引き受けが必要になるでしょうね。

>>499
野村の投資信託を持つことが有利な投資になるとの消費者の期待が形成された状況であれば(仮定)、
合理的期待形成のもとでは、消費を減らして野村投信を持つことが有利な行動になるのではないか？

と言うことだよ、コレが本題。
コレなら表現に文句は無い？

もういいって

>>498
仰るとおりだよ。
国債を発行し続ければ、どこで国債の暴落が起きるともわからないし。
しかし、公共投資の増加は、財政悪化に伴い将来不安は増えるけども、
雇用不安は軽減される。

それに、お金を使ってくれるところがないというのが現状と思うし。
個人は、給料が下がることで住宅ローン返済などのことに頭がいっぱいで
消費マインドは落ち込んでるし、企業は、供給過剰でリストラ・整理合理化を
進めようとしてて、投資にはあんまり目が向いてない。
で、結局は政府がお金を使わないと需要が喚起されないのではないかと。

ところで、もまえら。スティグリッツがこんな提言をしているぞ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/nyukon/2002/101.html

これなんかどうよ？

消費税無くすとその分消費は増えて
インフレになるかもしれないが
お金のまわりが良くなるわけではない
税金等と物価と景気の関係がよくわからん

>>507
仮にあなたの言うとおり、消費税無くして消費が増えたら
企業の業績は改善されるわけでしょ？
設備投資も増えるだろうし、給料だって上がるかもしれん。

>>506
独立性に乏しい財務省にそんな権限を与えては
仮にその時上手くいったとしても将来に禍根を残すと思う。
金融政策はせいぜい買いオペにとどめるべきとおれはおもうけどな。
そういうことまで議論されてるのだろうか

>>503
それじゃトートロジーですね。いい加減あほらしくなってきた。

【通貨供給政策において国民はどう政治を監視すべきか？】
国民が馬鹿だと政治家も馬鹿になる。正しい通貨供給政策を行う為には
国民がこれを学び政治を監視しなくてはならない。

１）統制の監視
　　政府は通貨供給量のコントロールだけを行いあとは市場原理にまかせるべきである。
　　国民の中にも居るようにインフレ政策と聞いてとにかく物価を上げれば良いと
　　考える者が統制で物価を上げようとするなら、それは経済にとってマイナスの効果を
　　もたらす。国民はこれを監視すべきである。

２）独占企業の物価の監視
　独占企業は市場原理に従わないので、他の物価と比較して適切に価格が決められているか
　国民が監視すべきである。
　家計に占める独占企業への支出は意外と多い。
　電気・ガス・水道・電話・通信などの物価が他の物価に比べて適切かどうか監視すべきである。

>>510
ほんとだ確かにトートロジーになってるな、
でも言いたいことは十分伝わってるだろ、何で避けるかなあ
俺は別に言い負かそうとか思ってるわけじゃないんだけどな

３）国債は日銀買い取りでないと意味が無い
　国債を市場に売って市場から調達した金を市場に撒いたのでは意味がありません。
　あくまでも日銀買い取りか、代償無しでの新通貨発行で無いと意味がありません。

>>507
消費税無くしても消費が増えると考えるのは甘い。
消費税がなくなったらガソリンいっぱい使いますか？
車買い換えますか？
家を買いますか？
お菓子くらいなら一品多く買うかもしれません。
さて、この時に円安はどのくらい進むのでしょうか？
ということです。

有利な行動になるのではないか？
ではなくて、
そのような行動をとるのではないか？
と言うことね。

>>514は阿呆

どうせまた、速水が会見で、インタゲは難しいだのリスクがあるだの
と難色を示されることでしょう。あと気品のある円ﾏﾝｾｰってんで円安誘導否定。
コイツはまあ、来年3月にはどっか逝ってくれるから良いが、まだマスコミ
がいるからな。ニューステとかでたぶん煽ってくると思う。
それで煽られる主婦や老人とかでてきそうだ。
インタゲ導入にはまだまだ道のりは遠い。

日銀は、金利を上乗せしないと国債が売れなくなった時
借り換え８０兆新規３０兆の借金をしている日本政府は、
自殺行為と言ってるがその辺りはどうなんだろ…

>>450
＞貸し出しがふえねーのは当然だろ？

貸すべきでない企業に貸さないのは当然
貸すべき企業に貸さないのは銀行業の放棄
貸すべき企業からの資金回収する銀行は、経済的テロ行為に値する

もう少し現状を知ったほうがいいなお前は

>>518
そのとおり
インタゲ派はどんどん国債発行して日銀に買わせようとしている

どんどん借換え債が増えていく

そして金利上昇でまたまた借換え債ばかりが増えていく

際限なく日銀が買い切っていく

これで円安が過度にならない保証はどこにもない

ところで、「竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE」さんは「擁護」ではなくて「養護」なの？
２ｃｈで煽って竹中の知名度を高めて仕事増やして「養って」あげてると解釈するのは深読みすぎ？

率直な疑問なんだけど、竹中はインタゲ導入に前向きな発言してるよね。
なんで竹中支持者と思しきハンドルのあなたがインタゲ導入に反対してるのか素朴に疑問なんだけど。

>>521
竹中擁護ならインタゲ賛成ということですな

私は竹中養護ですぞ

竹中よ・・・・不良債権処理を議論するまえに、
こっちをやるべきだっただろ・・・・

竹中養護は、金利が上がると困る人。
国債を持っている業界か、少しでも金利が上がると困る会社、組織の者。

養護を間違えた件もしかり、インタゲ反対と口を滑らせてしまったのもしかり、
竹中養護は全てその場の出任せで会話を成立させている。

小泉内閣の三原則、「非を認めない、取り繕う、自画自賛する」

この３原則を地でいくネタ師と見た。

>>525

政府/官僚三原則のようにも見え・・・

養護(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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>>524
これだけ国債に頼った経済体質になっていて「金利が上がると困る人｣とはなｗ
アホですか？

前の話に関係して考えだけど株価の回復傾向で資産効果が出ることは間違いないとして、
株価の上昇期待そのものは株式市場にお金を吸い寄せ足止めにするので直接的には需要を減少させる効果を持つのかもしれない。
（後者を何効果と言うのだろう、知ってる人いたら教えて）
で現実にはほとんどの場合で両者が合成されて＋になるため株価と消費の連動関係は保たれると理解すれば現実妥当性が保たれるかな。
株は不確実性の高さゆえ「消費よりも有利」という期待が形成されるには至らないと説明しても良いかもしれん。

まあ俺も株持ってるので株上がってくれたら嬉しいんだけどな。

>>530
資産効果が出れば、他への消費を刺激するので需要は増えますが

>>531
もちろんそうだよ、資産効果それ自体は需要を増やすしそのつもりで書いたよ。
その上で、それを一定の割合で打ち消す効果も存在するんじゃないかという話（後者ね）

そうだ肝心なことを見落としてた、、
そもそも合理的期待形成の元での現在の株価は「全て織り込み済み」だったな、、、
ならば合理的期待形成のもとでは「株でもってた方が有利」という期待が生じる余地など無いなあ
とすると後者の効果など存在しないってことになるかな。

>>532
打ち消す効果はありませんぞ

何しろ100万円で株を買ってそれが150万円まで上昇したら
150万円の使い道を考えるでしょ？

100万円使ったから100万円のマイナスとは考えない

>>534
「株が物価よりも激しく値上がりする」という見通しを持った場合は
その１５０万で消費に回さず証拠金にして先物で更に株買った方が有利だよね。
そういったメカニズムで需要を減らす効果は存在しないかなあ？という話。

間違えた、「先物」じゃなくて「信用取引」ね

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>>535
存在しないだろうｗ

>>538
自分でいうのもなんだが俺も良く考えたらそんな気がしてきたんだよ。
それは何故かというと>>533で述べたとおり
「株価は禿しく値上がりする」という期待の発生が合理的期待形成の仮定と整合的ではないから

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フリーザうっせぇ

ひろゆきがTV出るくらいで

はしゃぎすぎ。うざいんだよ。

デフレでも缶ジュースの値段は上がる一方。

>>539
でも合理的期待形成にあれだけ拘って議論していたのかね
朝の人たちは？

携帯にも優先接続いれて安く汁 　　総務省
中継事業者洗濯をできるように汁！
通話料安く汁

発表日　　：　1998年11月24日（火）
タイトル　：　優先接続に関する研究会報告書
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/981124j601_6.html#0501
1)　携帯電話網の取扱い
実際に複数の長距離系事業者等が携帯電話事業者網
に接続し、複数の長距離系事業者等が料金設定を行
い利用者に自社のサービス利用を勧奨する状況が生
じた段階で、関係事業者の要望を踏まえて検討する
ことになる。その場合は、競争の進展や総合的なコ
スト検証等を考慮しつつ、基本的には優先接続を導
入する方向で検討することが適当と考えられる。

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>>544
いやそういう議論もあったということ。
仮定ってのは議論するうえでの一種の約束事だし合理的期待形成にしても同じ。
べつにその仮定の現実妥当性を信じてる訳ではないよ

そうですか

経済板だけでなく、こんな所でもインタゲマンセーしてますか？

竹中養護氏はおもしろいキャラだ

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>>550
正論を言っているだけだ

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>>542
その内容も怪しいと思う。

>>529
戦前はそれで恐慌から立ち直ったわけだが

>>555
戦争がなくてもですか？

>>556
戦争はその後の話ですが

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>>557
アメリカの話ですか？

>>557
答えられないようですなｗ

竹中養護が出てくると、とたんにつまらないスレになっていく。
前半まではいいスレだったのに。

>>561
答えられないなら消えろボケ

>>562

寂しくないか？

こんな２ちゃんねるのひとつの板でえらくなったような
気分をした自分自身に対して。

＞えらくなったような

残念だな
そんなことは思ってないよ

竹中養護は単純に、レスがつまらないんだよ。
中身がないし面白みもない。
もうちょっと工夫しろよ。コテハン名乗ってんだし。

多分お前のこと、嫌ってる人多いと思うぞ。

ターゲットにされる奴の身にもなってみろ!

＞中身がないし

さあなお前が思っているならそれでいいよｗ

あとな別にお前に面白がられるために書き込みしているわけでもないしな

嫌われている？

それがどうしたｗ

>>563
>>565
議論する気もなく、単に罵倒するだけなら「放置｣するのがルールだが何か？

>>562
また「お前」か！本当に「糞」に集る「銀蝿」の様に
しつこいね。粘着質の「チョン」かい！
ハゲタカ擁護だけの事は有るな。屍に群がるハゲタカと同じ
蛆虫か蝿の類だね。

ほーら、意味もなくハゲタカといった批判する奴が出てきたｗ

>>563
>>565
よし居なくなったようだなｗ

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/

俺ってよく政府批判するんだけど、スゲーかっこいいよな。
反体制っていうの？なんか反権力って感じでナウくて周りから注目されるよ。
やっぱり政府はダメだよな。頭悪いよ。代案なんて政治家が考えれば
いいしさ。やっぱり、批判してこそ市民って感じ？大人って雰囲気だよな。
てゆーか、俺って他の人たちとは特別な存在だって昔から思ってたわけよ。
頭悪い政治家に国を任せて置けないよ。彼らを批判すると彼らより上に居る自分を
想像して優越感っていうの？それがたまらないよ。（核爆
俺ってインテリだからＴＶでニュースよく見るんだけど、ニュースステーションの
久米さんとかニュース２３の筑紫さんとか良く政府を批判して俺と意見が合うんだよな。
俺の心の師匠っていうかそういう存在。（水爆
お上を「馬鹿」とか言って批判して、日本の事を考えてるわけよ？わかる？
なんていうか、そういう年頃っていうか？イカすともいうよな。
まぁ、俺が立候補してもいいんだけどそんな時間ないしさ。
代案出して俺が知的なところ見せてもいいんだけどそんな時間ないしさ。
特別な俺は日頃を面白おかしく過ごすのに大変なわけよ。時間ないしさ。
でも政府は批判するよ？言論の自由っていうか。学校の先生が言ってたよ。
毎日、生徒全員に天声人語をコピーして配って「政府を批判しましょう」って。
俺って頭良いから先生の言うとおり批判しまくったら誉められたよ。
インテリな俺的には天声人語は俺の聖書って感じなんだけどな。（宇宙爆
まぁ、おまえら凡人も俺のようなイケテル男になりたかったら片っ端から政府を批判して努力してみろよ。（ﾌﾟｯ

>573
わーかっこいい！

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||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　絶対見てくれよな！！！
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