【政治】「年金財源に消費税を充てる議論も必要」−小泉首相

小泉純一郎首相が5日の経済財政諮問会議で、全国民共通の基礎年金向けの国庫負担
割合を引き上げる財源を確保するために、消費税率の引き上げ論議も必要との認識を
示していたことが10日公表の議事要旨で明らかになった。
年金制度は2004年に抜本改革の予定で、年明け以降、年金の財源を巡る増税議論が活発
になる可能性がある。

基礎年金の財源は3分の2を保険料、3分の1を国庫負担で賄っている。国庫負担を増やせば
保険料の上昇を抑えられるため、政府・与党は2004年までに、国庫負担割合を2分の1に上
げる方針を決定済み。しかし引き上げには2兆7000億円が必要で、財源のメドは立っていない。

小泉首相はこの問題について触れ「国庫負担2分の1が当たり前になっている。消費税がいい
のか、ほかの税がいいのか。消費税が反対なら年金の議論はできない」と指摘。首相は在任
期間中には消費税率の引き上げはしないと明言しているが、年金改革が迫る中で消費税論議も
避けられないことを強調した格好だ。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021210AT1F1001810122002.html

２げっと

>>3
ｦｲ お前だよお前、２ゲット狙って３ゲットしてる香具師。

はぁ？なによそれ、もしかしてそれで2ゲットしたつもりか？
何も書く事無く空白スペースで書き込んだりするアホや
ただ「２」と書き込んでリロード中にﾄﾞｷﾄﾞｷしてる厨房がよ
お前に比べれば２ゲットAAをコピペして機会を狙ってる香具師の方が
例え失敗したとしても1000倍マシなんだよ、解かるか雑魚？
なにが空白スペース投稿や、ただ一言「２」だ、恥かしくないのか？
つーか男として小さいよな、情けない、哀れで、小さくて、惨めで、
男はな、野望や自尊心を捨てたらただの生き物なんだよ、ok?
自尊心はな、道端に落ちてるモノじゃない自分で探し掴むモノなんだよ
理解したか？この俺に少しでも近づく事だな、今からでも間に合うぞ

１０００

消費税率値上げはやむを得まい。
保険料をこれ以上あげないのなら、税金を年金の財源にするしかないじゃないか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

年金そのものを廃止すればいい。

>>2 お前、恥ずかしいよ w
あふぉ

つーかさー減税減税つってるわりには増税ばっかだよな〜

痛みを伴う改革っていｔｔ（以下略

　　　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
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　　　　 　 |;　;　;|｀ｰ'T´' '　|
　　　　 　i' 　　 i'　 　i　　　ｉ

>>3
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

馬鹿議員の一人でもクビにして、その年収を年金財源に当てれば結構な額が
稼げそうだが

２げっと

>>3
ｦｲ お前だよお前、２ゲット狙って３ゲットしてる香具師。

はぁ？なによそれ、もしかしてそれで2ゲットしたつもりか？
何も書く事無く空白スペースで書き込んだりするアホや
ただ「２」と書き込んでリロード中にﾄﾞｷﾄﾞｷしてる厨房がよ
お前に比べれば２ゲットAAをコピペして機会を狙ってる香具師の方が
例え失敗したとしても1000倍マシなんだよ、解かるか雑魚？
なにが空白スペース投稿や、ただ一言「２」だ、恥かしくないのか？
つーか男として小さいよな、情けない、哀れで、小さくて、惨めで、
男はな、野望や自尊心を捨てたらただの生き物なんだよ、ok?
自尊心はな、道端に落ちてるモノじゃない自分で探し掴むモノなんだよ
理解したか？この俺に少しでも近づく事だな、今からでも間に合うぞ

金が無いなら刷れ。

>>7
っていうか、痛みは来る前にこっちから向かっていけばいい。
とりあえず高くても国産品を積極的に買おう。

もう、それしかないだろう。普通に。

それか、「ネズミ講」自体をやめるか。

株の下落で年金運用に巨額の赤字を出し穴埋めは増税ですか。日本の総理は気楽な稼業ときたもんだ。
株価に一喜一憂せずなんていいながら結局こうなるんだよな。アホ国民もいいかげん気付けよ。

未納者がバカを見る（嘲藁

>>16
未納者にも一律支給だろう。
消費税払ったのに貰えないなんてバカな話もないし。

消費税を上げたらもう日本は立ち上がれなくなるね。
自殺しようぜ

結局、４０歳未満のﾔｼは今まで払った積み立ては全てﾊﾟｰになりそうな予感がするなあ・・

>15
禿同。
我々の年金で毎日毎日株の買い支えして、それを外資の売り方がパクパク
食べています。

>>17
ずいぶん、都合のイイ話だな（ﾌﾟ

日本はじいさんばあさんの国、高齢者主権国家。
票にも直結するから議員も大はりきり。
次世代に負担になるような利己的、且つ理不尽なものでも
福祉関係の法案はすんなり通るだろうな。　

２０６０年には２人で１人の老人を支えるようになるらしい。
犯罪に手を染める青少年の気持ちが解らなくも無い…

ところで小泉のメルマガってまだ購読部数伸びてるの？

　　　　　　‖
　　　　　　‖
　 　∧∧ /ヽ
　　 /⌒ヽ)つ|　
　　i三　 |ヽ_/
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

すげー気になるのであげ

年金制度は永久に不滅です！
経済が崩壊したロシアでもなくなってませんよ。
でも、すずめの涙ほどしかもらえませんけど。

>>22
爺婆の世界だな。
まぁ、高齢者の仲間入りの直前の年齢層も入れると「巨大な政治力」だな。
ありえないことはなさそうだ。

所得税ナシで、消費税10%っていうのはダメ？

それも必要だが年金を廃止する議論も必要だ

マジで今の爺ちゃん、婆ちゃんは笑いが止まらないだろう・・
今の２０代、３０代は地獄だな（ｗ
貰える保証のないものに給料の１０％と国民年金を払っているのだからｗ
大体、今の２０代、３０代を支える世代なんていねーＹＯ！

支給総額を減らせ

どんだけ損失出しても税金で穴埋めできるから楽で良いなあ。

>30
今の２０代、３０代が年寄りになる頃にはもうバランスしてるだろ。
今は年寄りが多くて若い人間が少ないのが問題なんだ。
その少ない、今の若い人間が年寄りになる頃には支える人間も減るけど年寄りも減る。
第二次ベビーブームの連中が死ぬ頃からだんだん楽になっていくと思うぞ。

消費税を数十パー上げて、年金を保護。ｗ

>>32
人口が減らなければな。
>>33
年金を貰う前に干上がるな。

どうして小泉はこうも・・・

財源は国債増発日銀引受。
要は年金支払に必要なだけ札を刷れってこと。

とりあえずあと数年で、今いるとんでもない数の
クソほどの役にも立たない　団　塊　世　代　が
次々と養われる側に回るぞ。しかし、実際は
第二次ベビーブーマー(=団塊Jr)が定年になる頃が
最も修羅場となるんだよ。団塊も団塊Ｊｒも大半が生きてる。
しかも爺婆として。
２０３５年から、本当の修羅場になりそうだよ。

２人で１人？とんでもない。３人で２人の間違いだろ。

　　　　　　　　　　＿＿δ＿＿＿＿δ＿＿＿＿δ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　. 　　‖. 　 　　　　‖.　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　 ∧||∧　　　　∧||∧　　　　∧||∧　
まさに　　 ＞　　　（ / ⌒ヽ　 　（ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ
日本再生　　　　　　| | 政 |　　　 | | 官 |　　　　| | 在 |
の　　　　　　　　　　 ∪ / ﾉ　　　 ∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ　
ヒント　　　　　　　 　　| ｜|　　　　　| ｜|　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　　 ∪∪　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　　　　　∫　　　　　　∫　　　　　　　∫　　　　　 ﾒﾗ
　　　　　　　　　　　∫　∬∬　　　　∬∬　∫　　　∬∬　　 ∫　　ﾒﾗｯ
　　　　　　　　　　　　从　从从　　从从从　　∫ 从从从从　　
　　　　　　　　从从从从从从从从从从从从从从从从从从从

>>37
財じゃないの？
･････････ﾊｯ!!もしかしてこれは！！
在日！！？？

最終的に収入を税金が越えて誰も働かなくなったりしてな・・・。

まさに怒りの一発です

そんな事より年金の支給額を減らせ。

俺達の世代は年金もらえないつもりになっているんだよ。既に。
だから、前の世代の連中の受給額が減った分くらいはもらえる
かなという気にもなる。

消費税からさらに取るだと？
ふざけんじゃねー。

>>36
２０６０年以降は
「１人で１人を」
だったかも…。

まず、残業代払ってない会社があるだろ。これ国全体としたらものすごい額なんだよ。
全て摘発して、ここから、健康保険料、雇用保険料、年金保険料、所得税を取れ。
さらに、違反企業から罰金を取れ。

つーかまずODA止めろよ・・・

>>37-38
ﾜﾛﾀ

消費税も消費者が減れば、自ずと減るのだが

ああ、構造改革とやらが失敗したんで増税する口実を見つけたいだけ。
ちょびっとしか年金には回さないんだよ。

団塊の世代だけに重い税を課すってのはどう？

おいおい・・・
現在の消費税を導入するときもこんな事言ってなかったっけ？？？

総理　また民忠が下がりますぞ

キチガイ小泉。
さっさと腹を切れや。
国民を煽動し、間違った方向に導いた罪は重い。

所得税・個人住民税の定率減税４兆円を停止するほうが先。

まずは朝銀、ODAへの資金投入は無しにしろ
そしたらお前らの言ってることに多少は耳を傾けてやる
台所が火の車なのに虚勢はってる場合ではないだろう？
ついでに円の信頼がなくなって一石二鳥かもしれんしな

抜本的改革って国民に向けて言ったんだろ？＞為政者
まずは無駄な支出を減らす、これ基本の基本。
小学生だってわかる理屈だ。
消費税あげたいなら
国民が納得するリストラ、小さな政府実現とコンバートだよ
外郭団体は作るなら
失業対策、ワークシェアリングとコンバートだ。

>>15
政府が株価を下落させるように仕向けてるくせに、
俺らの年金で株をお買い上げ。
で、仕手筋に売り浴びせられて、年金がパー。

安値で仕込んどいてから、
株価上昇策ぶちたてるくらいのことしやがれっての。

あと、先週は年金で外貨買い介入やったらしい。
これも金曜日にアメ公にドル売り浴びせられてパーになった。

消費が冷え切ったら、年金支給しません。

　　　　　　　　　　って、オチがきそう。

>>54
思うにドルだけではないな。

参議院をなくす議論も必要

政治献金をなくす議論が一番必要。

「自民党は企業献金を否定しませんからね」（山崎拓)

>>56
年金で買ったのはユーロらしい。

ユーロは歴史的高値だっつーに、クソ高値で買うなっボケ。
ドイツとかクソ景気悪いのに。

年金云々は口実。別に貨幣発行収入の増額や、
所得税減税の停止で賄ってもいいんだから。
本音は財務省の省益確保。

取りあえず、４０以下の人は支払い額より受給額の
方が少ないのは決定している訳で。（つまり自ら貯蓄した方が得）

多分、下手したら年金制度事態怪しい訳で・・ｗ

自分が総理の間は消費税値上げは無いって公言してたやろ
ついにやめる気だな。

テレビタックルでやってたけど、年金の一部を株や天下り団体の博打事業に
くれてやって、その事業が片っ端から失敗して３兆円の年金が無くなったとか
言ってたな。
国民から高い保険料を巻き上げて、管理してる団体がこれだもんな。
日本はどうしようもない。

資金を運用して増やせる時代は終わったんだよ
何もしないのが一番なデフレ時代

そして xx年後 年金やめます‥と言う法案が可決される。

つーか議員年金を廃止して、おまえら国会議員も国民年金を払いやがれ！

投機的な　株　に　投資　する　資金　が　
　　　　　　　　　　　　　　　　　年　金　　で　す
どん　どん　　湯水のごとく　株の上下で　無くなっていきます
　　　　　　　　　　　　　　　　　掻 き 集 め た 年 金 が　
失　敗　し　て　も　何　に　も　責 任 とら 無 い 人 達 の 運 用 で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確実に　減っていきます
　
無駄な豪華ホテルも作ってます
ホテルひとつで億単位の赤字です

まるで農家のドラ息子みたいな
資金の使い方のうえ
もっともっと金をくれとせびるとこまで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　似　て　い　ま　す

それでもやっぱり自民党は次の選挙でも勝つのだろう。
投票率は低く、草加、労働組合、大企業の組織票が
既得権益を守ろうとする議員を国会に送り込むのだろう。
天引きされている年金と、保険をまあしかたないと払いつづけるのだろう。

年金制度は不滅。無くなるって方が非現実的です。
財源をどこから持ってくるかが、この問題の焦点ですな。
まぁどうやら増税でカタがつきそうですがね。

ちなみに人口ピラミッドが安定すると言われている
のは２０５０年以降です。
日本の総人口も数年後にピークを迎え、その後
どんどん減少していくと言われています。
つまり特別な外需が無い限り、日本経済はしぼんで
いく可能性が大で、今の２０代には厳しい将来が
待っています。

恥ずかしながら、たった２兆７千億円の歳出増で、国庫負担割合を
1/3から1/2に上げられるとは知らなかった。２兆７千億と言えば、
今年度の税収不足分とほぼ等しい。

>>64
見ました！年金払うのがばからしくなるよね。
膨れ上がって仕方の無い年金を有効？に利用しようと考えたクソおやじ共！
もちろん、赤字のレジャー施設は天下り先らしいけど。
お前ら何で今でもそこで仕事してんの？とっとと辞めろや！

>>70
様々な推計によると、日本の潜在成長率は2-3％と言われているし、
名目成長率は物価上昇率さえコントロールすればいくらでも上げられる。
将来的な人口にしたって、10数年前の予測からして外れているから、
とても現状で断言はできない。

個人的には、増税に踏み切る前に色々することはあると思う。
デフレ下の増税はさらに税収を減少させてしまう恐れがある。
尤も、消費税率を上げれば一時的な駆け込み需要は期待できるが、
その後の消費の落ち込み＝総需要の縮小は避けられない。

年金が無くなるのに備えて年金払わないで貯金にまわそうと思うんだが、
そもそも貯金に回す金も無い俺の生活。。。

貨幣発行収入の割合をほんの少し増やすだけで、２兆7000億円は調達できる。
無理に増税する必要はなし。

年金は特殊法人が無駄使いしてるらしいね

１万円札を１００兆枚刷って、国民に均等に配分しよう♪

>>73
まぁ確かに人口も予測でしかありませんが、たとえ
今後出生率が上がっても、彼らが納税者になるまで
は２０年かかりますよ。
２０年後の老年人口と労働者人口を比べてみましょう。

＞消費税
デフレ解消してから、なんて悠長な事言ってられない
状況なのでは？
支払い滞らせるわけにもいきませんし、現状で一番
適切な財源と言えば消費税しかないでしょう。
高齢化社会でも効果的に搾取できる税ですよ。

>>77
もらった瞬間にドルに替えるよ
円安になるの分かってるし。

>>78
>現状で一番適切な財源と言えば消費税しかないでしょう。

根拠なし。所得税・個人住民税の定率減税は、景気回復後の廃止が既定方針。
この定率減税廃止によって2兆7000億円など余裕で調達できる。
所得税の欠陥として名目成長率による変動が大きい点があるが、そうであれば、
インフレターゲットなどによって名目成長率を固定する努力をすれば済むこと。

>デフレ解消してから、なんて悠長な事言ってられない状況なのでは？

デフレを解消しなければ本質的な解決にならない。80年代以降、
バブルの一時期を除いて、日本の名目成長率は一貫して低迷してる。
そして、そのことがプライマリーバランス赤字の大きな原因となっている。
今年度は３兆円、来年度はどの程度かは知らないが、かなりの税収減が
予想される。消費税は安定的というが、今年度は消費税収も７％減少してる。
そちらを何とかしない限りは、増税もその場しのぎにしかならない。

こう考えると、年金でパチンコしてる受給者は
相当な悪党だよなあ。

財源探す前に
役人どもの無駄使いを無くす方が先だと思うぞ

消費税減税で景気が上がるぐらいならデフレになんぞならんだろ。
みんな金は持ってるのに買うもんないわけで、
逆に消費税上げてもそれほど消費は変わらん。

それよりも将来への不安で金を溜め込むわけだから、
いっそのこと消費税を上げて借金返すと宣言したほうが
景気良くなる。

国民も馬鹿じゃないんで、後で課税されると分かっていての減税じゃ
消費増やしたりせんよ。国民なめすぎ。

>>78
>ちなみに人口ピラミッドが安定すると言われているのは２０５０年以降です。
>日本の総人口も数年後にピークを迎え、その後どんどん減少していくと
>言われています。

あと、こういう事を言うのであれば、シミュレーションの前提を明らかにすべきだ。
そうでなければ議論の対象にならない。

だいいち、所得税も消費税も先進国中かなり低いほうなのに
ODAだなんだやってて歳出がへっとらん。

こんなんじゃ借金増えるにきまっとる。
こんな政府を放置するのもアホだし、
すぐ返せると分かってる借金気にして
暗くなってるのもあほらしい。

もっと明るくいこうぜ。

>>83
トンデモ。

消費税一気に20%まで上げれば国債なんぞ発行しないでもすむんだから
ぱーとやらんか？それともまた半分国債で未来の税金から徴収するか？

無駄な歳出減らしてから言ってください
ODAや国連への支払いをへらしなよ、なんか金ないのに見栄はってるみたい

税金はらわんでも勝手に借金されて利息がつくだけなんで
歳出減らないからといって税金渋るのもアホな話で・・・

そういう構造改革はもっと余裕のあるときにやるべき。

そもそも無駄な部分を減らそうってのがデフレ的発想なわけで
みんながデフレを望んでるんだよな。

土地が高すぎるからもっと安いほうがいいとかってのもデフレ歓迎な発想だしな。

年金って焼け石に水だよ。こういうところって小泉の嫌なとこだよなあ。
老人に媚びるなよ。日本の将来を考えるのなら、年金はもう破綻してる
んだから、返還して、自己責任性にしてくれよ。

>>80
所得税、住民税増税の方が消費税増税より
優れているという根拠も示して欲しいです。

＞デフレを解消しなければ根本的解決にならない。
いやそれは同意だけど、現状で確たる解決策は無いでしょ。
じわじわインフレに持っていくしかない。
それに引き替え年金は自転車操業が回らなくなって
きたのだから、緊急な措置が必要なのは明らか。

>>84
ググってみればいっぱい出てくるかと。

財政が破綻状態なのに、公務員に高額のボーナスを出しているのがおかしい。
借金完済までボーナスは無しにしろ。

>>83の言いたいのはおそらく中立命題のことなんだろうが、中立命題とは、
歳出を借金で賄っても、増税で賄っても、乗数効果に違いはないとする定理だ。
言い換えると、公債発行による歳出は、国民に将来の増税を予想させるので、
乗数効果が１に等しくなる（実際にはそんなに単純じゃないが）ということ。
したがって、増税すれば景気が良くなるというのはトンデモということが分かる。

年金って払った金額より多く返ってくるんだよね？これって人口が増え続ける
から成り立つんでしょ？子供が減ってるんだったら成り立たないよな？なぜ、
今まで何もしなかったんだ？こうなる事は十分予想できたはず。

そういやテレビで言ってたけど年金管理してる役人が年金を色んな事業に使っ
て増やそうとしてたがことごとく失敗してるんだとよ。アメリカではクリント
ンが年金を増やそうと案を出したらしいが周りの反対意見でなくなったらしい
。年金は国民から預かった物と言う考えがあるからだ。それに比べ日本の奴等
ときたら…。どうすんだ？擦った金、ちゃんと返せよ。

増税による消費の冷え込み＜増税による将来への安心と消費マインド増加

なら増税で消費が増えます。毎年１％ずつあげるとすれば駆け込み需要も期待できます。

年金使って厚生年金会館とかいろんな施設ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ作りゃ金も足らなくなるだろうがよ
それと滞納してるやつらから集めてから上げるだなんだの言えっつーの

年金財政がひっ迫する中、国民年金未加入の在日に国民年金の給付を
画策しようとしている坂口厚労大臣。草加信者獲得に必死だな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000e040064000c.html

２０歳以降の学生時代に国民年金に未加入だったり、在日外国人
で年金に加入できなかったりして障害を負った無年金障害者は
全国で１０万人以上いるとされる。年金制度の周知が不十分だった
ことなどが原因で、国の責任を指摘する声が強い。
８月には坂口力厚生労働相が無年金障害者の実態調査と福祉的
措置の必要性に言及した。

（コピペ推奨）
船橋市　北朝鮮へ乾パン5120食分送る（配給先確認せず）
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20021211/SHAK-1211-01-02-36.html

船橋市への抗議はこちらに。
市政への電子ポスト
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shimikoe/post-k.htm

逆に言えば、今までしつこく減税したり金融緩和やっても、
それに伴い将来不安が増えることでその効果を打ち消してきたともいえます。

減税されて金銭に余裕ができても日本の将来に不安があるので貯蓄に走るわけです。

その証拠に、デフレで不景気であっても、ここ最近の貯蓄量は増え続けています。

元々「国民福祉税」と言っていたくらいであってだな・・・

まあ消費税は確実に徴収できるからな。

>>96
個人で年金運用出来るようになるとか言ってなかった？

年金制度破綻が言われてますので、ますますお金を溜め込むわけですな。
国民はお金を無駄なことに使う精神的余裕なんてなくて、
将来どうしようという心配ばかりしています。

なぜ速報はどんな話題でも在日に結び付けるのだろう・・

＞年金はもう破綻してる んだから、返還して、自己責任性にしてくれよ。

返還する金があったら破綻しませんよ

高齢者が最大最強の抵抗勢力だったっつーわけね

日本の借金は国債という形で600兆円→700兆円と膨らんでいますが、
国民の蓄えもここ数年で1200兆円→1400兆円と溜め込んでます。

しかし、蓄えのほとんどは郵貯や銀行で行き着くところは国債。
結局国民は蓄えとして貯金しているのに、国に使われるだけで
何も溜め込んでないということですな。

インフレ傾向にもっていくのもいいけど、国民が金だけ貯めても将来不安が悪化するだけ
ということに気がつかないとだめでしょう。

国の借金なぞ消す気になれば税金という形で消せるのです。
何も不安に思うことはない。

破綻確定の状況なのに政府を信じて払っているなんて・・・。

利口な若者は払わん罠。

>>92
公的年金制度は所得の再分配効果を持っている点を忘れてはならない。
高齢期は、長い人生の中で、最も所得格差・資産格差が広がる時期だ。
公的な年金支給は、その格差を是正することが目的の一つ。
だから、逆進性の強い消費税で年金給付の財源を調達するということは、
本来的に矛盾した側面を持っている。ヨーロッパ諸国はたしかに
高い消費税率を課している国が多いが、たいてい所得税も高水準だ。
そもそも景気好転後の所得税・個人住民税の減税廃止は既定方針なのだから、
それを財源にするのが筋ではないだろうか。

（コピペ推奨）
船橋市　北朝鮮へ乾パン5120食分送る（配給先確認せず）
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20021211/SHAK-1211-01-02-36.html

船橋市への抗議はこちらに。
市政への電子ポスト
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shimikoe/post-k.htm

>>99
学生の場合、まだガキで義務とか権利とか全然考えてないから、
催促されなきゃ適当に放置してしまって、後で障害を負ってから
ﾏｽﾞｰってことも多いんだろうな。
俺も大学でうるさく言われた記憶はないから、もっと大学を通じて
払うように周知すればいいと思う。
それでも払わなかった奴は、事故に遭ってから保険に入れろと
言ってるのと同じだから、自己責任てことで応じる必要はない。
とにかく、学生はガキ過ぎる。もと社会に目を向けさせて自立
させなきゃ。

年金破綻するとしたら税金になるだけ。結局人頭税の一種。
破綻しても今払ってる人のところには戻ってくる。
払ってない人の方が損する。

そして、日本政府の財政が破綻することだけはない。
特例だして税金で取り立てればいいだけ。

>>93
君が言い出したんだから、君が提示するべきではないかと思う

学生なら可能であれば免除出しとくのが一番美味しいな。
今まったく金ださんでも将来税金で多少は払ってもらえる。

学生で金無いからって放置するのは頭悪すぎ。

税金制度が破綻する可能性は高くても日本政府が破綻することだけは無い。
よって、年金は必ず下りる。問題は誰がババを引くかだ。

もちろん一番ババを引くのは今年金を払ってない若者。

>>97
それは科学的な根拠がありませんからトンデモですね。
あと、駆け込み需要は当然としても、低中所得層の税負担はかなり
増大することも見逃してはならない。つまり、彼らの負担によって
景気を良くすることに等しい。

諸悪の根源は、勝手に将来に不安を持って自ら消費を押さえ込み、
自ら不景気を生み出している国民の将来へのビジョンです。

みんな日本はだめだろうと思っているのでだめになります。

みんなが先は明るいと考え資金を頭使って運用すれば
不景気など吹っ飛ばせます。日本の底力は凄いので、
それをいいことにみんなで悲劇に酔ってるだけです。

それでも破綻しないのが日本の凄いところです。

>>101
デフレなんだから人々が流動性資産を持ちたがるのは当たり前です。

アメリカなんて、あれだけ借金まみれなのに
どうにかなるだろうといって消費しまくり（ｗ

日本人はこれだけ金があってもまだ不安。

20代は払っても大赤字食らうよ。

少子化に歯止めが掛かれば別だが。

http://www.jri.co.jp/JRR/2000/200012/JRR200012rp-wage.html
所得水準とジニ係数の国際比較、アメリカにおけるジニ係数と生産性の関係
から判断する限り、所得格差と経済成長との間には必ずしも一意的な関係は
存在しない。したがって、「経済成長のためには格差拡大を認めるべき」と
いった論調が一部に見受けられるが、これは必ずしも説得力を持たない議論といえる。

だから、今払わなくても、将来税金という形で強制徴収されるから意味ねー。

一応年金払っといて、それ以上に儲けえやええ。
若者は金貯めるぐらいなら自分を磨け。

>>110
老後に十分な暮らしができれば年金としての役割は
十分果たしているのは？
それに高齢者が高額な資産を貯めているのも
問題なわけで、それは所得税増税では解消できない。
一般納税者が苦しむだけではないだろうか？

それに比べ、消費税は高齢者からの税収も期待できる
有効な税だと思うのですが。

>>113
いや俺は提示を求めた事は無いですが・・

＞１２４
年寄りが何を買うっていうんだ・・・・・・。

>>125
よく考えたら無い気もする・・・











こーなったら相続税増税か

いい加減な政策の結末は増税でしかないんだよ、財政赤字いっぱい有るけど
やがて新たな増税が有るだろう。

早めに景気回復するほどダメージが少なくなる

年金の無利子貸出は、不払いが生じるとマイナス運用になる。
馬鹿だな坂口は・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201ia26.htm
少子化対策に年金資金を活用…厚労相意向
　坂口厚生労働相は１日、静岡県清水市内で講演し、年金制度の改正
に関連し、「年金も少子化対策に資するようにしたい」と述べた。
５日に公表する次期年金制度改正への厚労省案に年金資金などを活用
した少子化対策も盛り込む考えを示したものだ。
奨学金を年金資金から無利子で貸し出すことや育児休業中の給料減額分
を支給することなどを選択肢として示す方針だ。

>>124
公的年金に限らず、社会保障は所得再分配の機能を有しています。
老後の保証だけであれば個人的な貯蓄でも構わない訳ですから。
また、消費税は逆進性が高いので、そういう金持ち爺ちゃんから
巻き上げることにはあんまり繋がらないでしょうね。
第一、将来的な所得税減税の停止はすでに方針として決まっていることです。

>>126
相続税を１００％にしたら、老人どもはめちゃくちゃ金使うと思うが、どうよ？

だからといって、収入もない老人からとれる税金が
消費税ぐらいなのは確かですな。

　　株　で　年　金　財　源　3　兆　穴　あ　け　た　ﾔ　ｼ　ら　の　名　前　を　晒　す　の　が　先

>>131
譲渡するんじゃ？

もし基礎年金の財源の全額を国庫負担するのであれば、
たしかに消費税率アップも必要になるかもしれません。
ただしその場合でも、食料品や生活必需品などの税率は
低く抑えるなどの配慮が必要でしょう。多くの諸外国は、
実際にそうした措置を行っています。

>>133
はげどー。
そいつ、退職金2800万円らしいぞ。

>>132
大部分の中低所得老人の負担が増大するデメリットのほうが大きい

国民をいかに納得させるかだな。

ちなみに年金財源にってのは最悪の説明だわ。

馬鹿マスコミにけちょんけちょんに貶されて
二度と消費税率が上げられなくなるな。

つなり、歳出を抑えられない無能な政府が悪いんだと
全て人のせいにすると。

>>130
再配分という性質はあっても>>110のような
所得格差の是正という性質はありませんよ。

もちろん老後の保障のみであれば個人の貯蓄で
十分ですが、中には貯蓄せずに老後迎える人が
絶対いるわけでして。
高齢者が入水自殺しまくる国なんて、先進国とは
言えないでしょう。

むしろ年金を払う事によって安定した未来が約束され
その事が安定した消費を促すといった意味合いの方が
強いでしょう。

まぁ低所得老人といえど、年金があるかぎり
消費税が５％増えた所で別に食うには困らないわけで。

とゆうわけでもう寝ます

消費税を財源にするかどうかはともかく、
年金を保険料方式から税方式へと移行させることは絶対に必要。

>>140
>所得格差の是正という性質はありませんよ。

所得の不平等さを表す指標としてジニ係数があります。現在の
我が国のジニ係数は当初所得で0.44程度ですが、公的年金などを
考慮した再分配所得では0.36と、18%ほど再分配されています。

>むしろ年金を払う事によって安定した未来が約束されその事が安定した消費を促す

そもそも多額の貯蓄を持っている一部の高齢者は、公的年金なんか
支給されなくても生活していけるはずです。彼らの消費を促すには、
インフレ期待を醸成するしかありません。もちろんそれは日本銀行の仕事です。

若者から税金という形で強制的に巻き上げるしかもう手がないわな

　　粘　菌　で　銀　行　株　買　っ　て　る　馬　鹿　を　晒　す　べ　き　

>>133
これは冗談で済ませられるレベルの話じゃあない。
しでかした当事者に、退職金なんか本当に出るの？
粛清もんだよ？　これは。
とてもじゃないが、ああそうですかでスルーできない。

株で損失でるのはしゃああんめぇ

相続税の引き上げには賛成だな、子供に財産残すと働かなくなるしトラブルの元
但し家族が住んでる家（又は生業資産）は対象外、売った時点で課税　ここがみそ

目的税だったならね・・・・・。
実際は税収が落ちたから、消費税で補うだろう？
大笑い(ｗ

>>148
それ意味ねぇ

>>141
平均消費性向の大きい低中所得者への税負担追加は、
消費不足の日本においてはあまり賢明な策とは言い難いかもしれません。

消費税増税に文句言う香具師ってどうせインフレ馬鹿だろ？
こっちのがその他にダメージ大きいぞ。

>>152
インフレになれば名目所得は増加するし、実物資産は値上がりする。
対して、デフレの下では名目所得が減少し、失業は増加するので、
結局は実質所得も減少せざるをえない。

消費税率を段階的に引き上げるという手もあるが、技術的に困難な上に、
段階増税を行っている間しか効果を期待できない。後には税負担の増大だけが残る。

マイルドなインフレであれば、害がないどころか、
むしろ経済に好ましい影響を与えるということはよく知られている。
というか、1-4%程度のインフレが先進国では普通。

>>142
> 年金を保険料方式から税方式へと移行させることは絶対に必要。

なんで？

そんな事より、今もらっている人の金額がそのままで、若者の時代には額下げます、もらえる年齢上げますというのが問題でしょう。
なんで、今もらっている人も含めて一緒に下げる事をしないんだ。

票と日本の将来どっちが大切なんだ。

（こっかいぎひん）豹だ。いまの若者は遠い将来の事だから、知らないうち（分からんうちに）にやっておくのが得策。

年金官僚の年金私物化、ネコババ、横領、詐欺の実態はどう
扱われているんだ？

>>155
保険料方式とはいえ20歳以上60歳未満の成人は保険料を納める「義務」がある。
しかし現実には未納者、滞納者が多く、しかも専業主婦は保険料納付が免除されている。
ってことで、「義務」でありながら実態は空洞化してる。
だったら消費税で保険料を賄ったほうがとりっぱぐれが無くなるから
年金制度の安定に繋がる。
以上

>>157
まったくだ！
年金は糞役人の天下り資金等、無駄使いされている。
糞役人がいる限り、いくらあっても足りない！

その前に払ってないヤツから徴収しろよ

自民のもくろみ

結局、消費税上げて、ほとんどそれを収めぬ自営業からの票集め。

>>160
滞納者の数が多すぎて無理です。そもそも滞納するような奴は
金が無い。

北チョン銀行にくれてやる１兆円やパチンコ、焼き肉屋が脱税している分だけ
取り返すだけでも財源は足りるだろ。

てめーがやめればいいんだよばかいずみが

発泡酒、たばこの増税よりは、まず金持ち主婦の年金納付免除と言う
信じられない優遇措置の廃止だろう。学生からも年金を支払わせて。
主人が国民年金の貧乏な家内労働者の主婦にも年金納付を免除しろ。

公務員のボーナスを年金に充てろ。

年金支給額をへらせよ・・。

年よりは増えるけど、消費はそう早くのびねぇんだから

これからは老人票を獲得できる政策を打ち出します！！

元本割れすること分かっててあえて払う馬鹿がいるか。

法の下の不平等は、憲法違反だぞ。

老人、死なねえかなあ

　　増税で税収ふやすより支出見直せや！！！

>>126
病院代が大きいね、親に蓄えがないと子供大変だよ。
年を取ってから大きな病気すると２年３年って入院するし
退院しても介護がいるとなるとヘルパー雇うのもタダというわけには
いかないし。１０００万くらいあっという間になくなっちゃうよ。

死んだ後もキチッとしようとしたら葬式代、墓、年忌の費用など。

痛がる親を病院に入れずにのたれ死にさせて、火葬したあと
（コレは法律で最低限しなくてはいけない）、骨をどこかに
不法投棄するような人間なら安くすむかもな。

わかってないなぁ。。。。

政治っては、国民から生かさず生かさず金を絞るんだよ。

使えない役人を減らせ。
馬鹿を飼っていても、無駄どころか害にしかならん。

年寄りを減らせば問題解決。
うちは、もう減りようがないからどんどんやってくれ。

>>170
いや、死ぬしｗ

年金官僚、ＯＢは死刑しる！

>>158
まあ、保険料納付を義務化するという手もあるけどね。

あ、ここで言う「義務化」っていうのは、
未納付者に何らかのペナルティを課すことね。

ガイシュツかもしれんが・・・

そもそも消費税を導入する時の理由が
高齢化社会対策だって言ってなかったっけ？
今までの消費税は結局何に使ってたんだ？
道路財源か？官邸や害務省の機密費か？
年金が足りないのも旧厚生省の役人どもの責任だろう
OBを含め当時の責任者から私財没収してでも回収
できるような法律を作れ
それが政治家の仕事だろが(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

小泉よく言った!、感動した!
はっきりいって年金破綻から合理的に逃れる方法は消費税方式以外にはないよ。
おまいら、今の直接税重視でずるっこしてるﾔｼらの口車に乗って、消費税ﾊﾝﾀｰｲとか言うなよ!

>180
おれもスレタイ見たときにそう思ったよ。
なんだかなー。

年福事業の失敗､浪費、天下りの責任問題をうやむやにしたまま
国民にツケを払わせるのはいかがなものか。
なんか失政をごまかされて世代間の確執に誘導されてるぞ！！

消費税を２０％ぐらいにすれば滞納者がいてもなんとかやっていけるだろう。
そうなりゃ滞納者はもうほとんど催促されることもなくなる。
よかったな、滞納者ども。
滞納した分をせいぜい貯金しとけよ。
いくら貯金しても８０歳まではもたんだろうがな。

とにかく高額の議員年金ヤメレ、あと知事や市長、県議や市議の年金も
辞めてまでただでさえ高額なのにもらうのはおかしいし、それに死んで
も配偶者にその年金が支払われる仕組みは何故だ!?特に国会議員は年金もらいすぎだろ!

2004年から20パーにするって宣言すれば
駆け込み需要でかなり経済回復するんじゃない？

なんで公務員は別立ての年金があるのか。
普通に厚生年金か国民年金でいいじゃねーか。
近所の元教師夫婦、毎月60万近くの年金で左団扇。
嫉妬だとは思うが、フクザツ・・・
税金なんだよな・・・

他党の言っていたネタをさも自分が考えたかの如く吹聴し、中身は骨抜きにして自画自賛

・・・正直言ってもう飽きた

今まで払った年金はくれてやるから
いらんことせんと早よ破綻させろ
当然、年金がらみの官僚・職員は全員クビな

できの悪い放蕩息子の借金を肩代わりする親の気分だなぁ
しかし国民はできの悪い官僚や政治家の親ぢゃない！！！
甘ったれるのもいい加減にしろ！と言いたいよ。
それにみんなも言ってるけど、ホントまずやることやってから
国民にお願いするのが筋ってもんだろ
小学生の子供だって小遣い足りなかったらその代わり親の手伝いくらいするぞ

いくら年金のために払っても資金を貯めても
　　　　　
株につぎこみ　パァーーーーーーー
天下り会社を赤字にし　パァーーーーーーー

年金という名称で責任とらない連中に預ければ
無駄に消耗するための資金です

あの天下りの香具師は全員死刑できるなら、やってもいい。

無駄使いをやめろよ公務員と中韓朝養うために
税金があるんじゃないんだぞ

年金廃止せよ。今までも貯蓄制度としては機能してなかったわけで、
貯蓄だから全員もらう権利があるなんて主張は通用しない。
年金を廃して、生活保護を充実させろ。
資産がなく職もない老人だけに配れ。
破綻してる制度を無理やり維持するために、
金のない若者から金を巻き上げるのはおかしな話し。

>>178
俺は青色申告者（国民年金加入者）なんだけど、
保険料って形で何回かに分けて払うより、
税金として申告時に持ってかれる方が払いやすいなぁ。
手間的にも、気分的にも。
さらに、消費税みたいなので払わせてくれると
もっと払いやすい。

...払った分を、またあぼ〜んされると困るんだけどサ。

親戚に元国鉄社員がいるがそいつは年金月４０マソだって
そもそも年金制度は年金目的じゃなくて税金に変わる財源って話だっただろ
もうそろそろ年金なんて廃止しちゃって良いんじゃないか？（年金利権の議員は困るだろうけど）

小泉はどうやったらデフレスパイラルから抜け出せて
景気回復できるのかそれだけを考えてろ。
いろいろな諸問題も経済が回復したら自然と解決する。

公的年金の一部を税財源で賄っている先進国は多いが、
公的年金を税方式に完全一本化している先進国はニュージーランドだけ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c3.html

だから、俺らが国を作らなきゃだめなんだよ！！
戦争しようぜ！！

日本を捨てたくなった今日この頃。
どっか移民を募集してないかな。

おじいちゃんたちにおかねをあげるのをやめればいいんだよ
おじいちゃんたちは自分たちはお金をそんなに払っていないくせに
たくさんおかねをもらってしんでいく。こんなのはおかしい
それから、ねんきんをおさめないでふりーたーやってるわかものから
きょうせいてきにほけんｒｙぷいをちょうしゅうすればいい
みのうしゃはぜいきんどろぼうといっしょであり、ひこくみんだ。

最近、小泉って無茶苦茶だね。
朝銀に何兆もぶち込むかと思えば、次はこれか・・・。

ＯＤＡを削減して年金の財源に回そう
この意見に賛成の人は・・・・

ODAと朝銀、そして天下り　これをやめてくれないと納得できない

>>178
>>179
それって世間一般では「税金」です。
ん、ていうわけで消費税UPで強制徴収となるわけね。

朝銀に１兆４千億
ＯＤＡ（ムネオマネー）に３兆だっけ？
円借款って返ってこない金なんだろ

もちろん「基礎年金の税方式化」には反対しないし、その場合には、
消費税率の５％引き上げがおそらく必要になるのかもしれない。
しかし、その前にやるべきことは少なくない。以下をすべて
実行すれば、消費税率アップは不要になる可能性さえある。

まず、インフレ率を一定以上に上昇させ、名目成長率を安定させること。
もし名目成長率３％の成長が92年から今日まで続いていれば、
プライマリーバランスはとっくに大幅黒字化していた。直接税中心の日本では、
名目成長率が回復（減少）した場合に、急激な税収増（税収減）が見込まれる。
現状での消費税率アップは、たとえ公的年金の財源確保が目的であっても、
政府・日銀の失政の尻拭いと謗られても仕方がない。

次に、所得税・個人住民税の定率減税４兆円の停止。これは既出なので省略。

最後に、公共事業費の削減。日本の公共事業費の対GDP比は６％であり、
主要先進国の2-4％という数字と比較して高水準だ。対して、社会保障費の
それは３％にすぎず、アメリカの５％、ドイツの７％と比べても、
目立って小さい数字に留まっている。つまり日本では、他の先進国と、
公共事業費と社会保障費の割合が逆になっている。これは将来的に是正
していかなければならない。例えば、道路特定財源を一般化して、
それを社会保障費に回すという手もある。

>>205
一行目と二行目が論理的につながってない

小渕内閣の下では、２兆円の法人税減税も実施されたが、
なんならこれを停止するという手もある。

法人所得課税の実効税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo02.htm

改正前の税率に戻してもドイツと同水準になるだけ。要は、小渕内閣下で行われた
６兆円減税をすべて停止し、公共事業費を削減すれば、消費税率を上げずとも、
基礎年金を税方式化できる可能性がある。少なくとも、消費税率の上昇は抑制できる。

　　　　増税する前に共済年金基金を切り崩す方が先だろ！！

てめぇら国民年金・厚生年金基金だけ切り崩して逃げおおせられると思うなよ！！

小泉の実家の警備が一人から二人になったのは
政策がアホすぎて身の危険が増しているからだろうか（ｗ

はよつぶれろ!

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　お前たち、今の支持率を知っているか。俺へ批判する者はすべて「抵抗勢力」
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　として、白い目で見られるのだぞ。俺への批判は避けることだな。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

まじで小泉氏ね。

誰か、代わり居ないのかよ〜。

　　　　　　　　誰　か　相　互　扶　助　の　概　念　で　作　ら　れ　た　年　金　を　、

　　　　　　　　誰　の　許　し　を　得　て　勝　手　に　運　用　し　て　る　の　か

　　　　　　　　判　り　や　す　く　説　明　し　ろ　

年金廃止すれば消費税上げる必要も無し。

やめよぅょ・・・もう

　　　　　　増税する前に共済年金基金を切り崩せよ！！

　　　　　　　　　　　　　　ボケナス共！！

>>219
公務員の利益だけは死守します
福利厚生が下がることもないです

　　　　　　増税する前に共済年金基金を切り崩せよ！！

　　　　　　　　　　　　　ウスラトンカチ共！！

クソ議員どもには議員年金あるから他人事なんだよな

値上げは　ぜんぜん考えぬ　年内　値上げは考えぬ
当分　値上げはありえない　極力　値上げはおさえたい
今のところ　値上げはみおくりたい　すぐに　値上げを認めない

値上げがあるとしても今ではない　なるべく値上げはさけたい
値上げせざるを得ないという声もあるが　値上げするかどうかは検討中である
値上げもさけられないかもしれないが　まだまだ時期が早すぎる

値上げの時期は考えたい　値上げを認めたわけではない
すぐに値上げはしたくない　値上げには消極的であるが
年内　値上げもやむを得ぬ　近く　値上げもやむを得ぬ
値上げもやむを得ぬ　値上げにふみきろう

うちらが納めている年金の３０％は官僚の博打事業に使われて消えていきます。

　　　　増税する前に共済年金基金を切り崩す方が先だろ！！

てめぇら国民年金・厚生年金基金だけ切り崩して逃げおおせられると思うなよ！！

年金貰えるのを80歳からにしましょうよ

共済年金基金はどうして財投で運用されないの？？？

思いつきで言ったに米百俵

あと５０年後には年金支給額が１５０歳からになります。
国への寄付となります。

しかし、消費税で賄うとなると問題が多くないか？
若者の３割が払っていない状態でも若者が何か物を買えば強制的に
年金制度に使うための消費税を徴収する訳だろ？

消費税導入は無理っぽい。
やはり、受給年齢引き上げか減額で対応するしかないだろ。

元公務員の俺の親が官僚になれとしつこかったのは、世の中が官僚に有利
にできてるからなのか・・・
技術者になってみたものの、安い賃金でこき使われ、忙しくて趣味もなく
擦り切れていくだけの毎日。いや、好きでやってる仕事が趣味ではあるけど、
老後の年金のことを考えるとバカバカしくなってくる。
田中さんがいなかったら鬱で死んじまったかもしれないな。
俺の子供には官僚になれと勧めよう。
サッカー選手？エンジニア？パイロット？
はっ、そんなもん、よっぽどでなきゃ潰しがきかねーぞ、やめとけってね。

つーかさ、消費税を充てるにしても先に運用方法などの見直しは必須でしょう。

小泉さんって構造改革するんじゃなかったの？
安易に税金で財源確保して終わりなんて土建屋と同じ発想じゃん。
死ね。

結局支出カットと増税かー。猿でもできることだな。

年金を廃止すれば増税する必要が全くなくなるとバラしたようなモンだな（ｗ

厚生大臣の頃に何か弱みでも握られたのか？

まず、年金官僚の悪行を裁け。

age

そろそろ国債各付けがまた下がる時期ですね

老人は年金貰わずに働け！

だいたい、非生産者が若い生産者から搾取し過ぎる。

消費税を使うのは反対。
年金払ってない俺らが馬鹿をみるじゃん。

【消費税ＵＰで困る奴】

百姓
チョソ
お小遣いもらってるガキ
↑
まともに税金払ってない面々

元気で金持ちなのに
年金生活してる夫婦が近所にいる

しょっちゅう海外旅行に行くのがむかつく

年金生活者が豊かな生活するのはおかしい
生活保護と同じ扱いにして欲しい