【経済】「為替の議論は慎重に」円安誘導政策に慎重な考え−日銀総裁
2 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:54 ID:dx/d+0Jq
フーン
3 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:54 ID:fbywb0Mj
あの猿、まだ生きてるんだ
4 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:54 ID:HEz6Uzl/
2get
5 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:54 ID:UEBbkKkp
アフォたれ、だったら株式市場介入もやめれ。
6 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:55 ID:ksP4aNh/
速水は存在自体がデフレ圧力要因
7 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:55 ID:AJy+d3YL
何もするな。それが一番いい。
8 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:56 ID:W2/D/ntF
2
9 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:59 ID:aYBbeF8M
こいつバカ
10 :
名無しさん@3周年:02/12/11 00:59 ID:q3tbLtTa
10
11 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:00 ID:sItJcuRL
誰か他の人雇ってみたら?
年に2000万くらいだっけ?この人に払ってんの。>詳しい人
12 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:01 ID:EPrGukwr
未 来 永 劫 慎 重 で す か ?
13 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:01 ID:ch4S1ifA
もう、この爺だめ。
もう、何も言えないね。
はやく逝ってほしいよ。
クルーグマンか緑爺でも召還してくれ。
14 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:03 ID:fbM6HJWR
よし!こうなったら桝添要一氏に任そうではありませんか!
15 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:03 ID:x29DmutD
速水は存在自体が悪
16 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:04 ID:ipS7nKRO
なんか速水とナベツネって似ている気がする。
17 :
:02/12/11 01:06 ID:wqnNyEhl
こういう無能な人物が日銀のトップに居座りつづけたことは
日本の大変な損失だった。次の総裁は民間から経済に精通している
柔軟な思想をもった有能な人物を登用することをのぞむ。国難なのだから。
日銀に大幅な円安誘導を行なう力はない。
中国韓国の通貨うんぬんより、円が高いんだよ。
20世紀前半のイギリスでポンド高が続いたのと同じ。
構造的に経常黒字は続くから、円高基調を前提に政策を立てねばならない。
通貨切り下げ競争を企てたところで、マーケットに拒否されるだろう。
そんなに速水が不満なら切ってみれば? 結果は変わらんよ。
19 :
名無しさん@3周年:02/12/11 08:27 ID:6yHxQzau
20 :
名無しさん@3周年:02/12/11 08:48 ID:/yk1Oo1X
児痴銀の 児痴銀による 輸入商社のための葬祭
21 :
名無しさん@3周年 :02/12/11 14:37 ID:WqjKwqeW
22 :
名無しさん@3周年:02/12/11 14:41 ID:lqw0okTS
慎重に8時間くらい考えりゃ答えは出るだろう
23 :
名無しさん@3周年:02/12/11 14:43 ID:PBB3tbh7
速水が退任して、だれがつくかなぁ。
止めるまでは、現状維持だろうが。
24 :
名無しさん@3周年:02/12/11 23:58 ID:QgxBJeyX
不景気きわまりない
25 :
名無しさん@3周年:02/12/11 23:59 ID:QgxBJeyX
速水評判わるいねぁ。
26 :
名無しさん@3周年:02/12/12 00:01 ID:C9fg9va2
こいつ名うての円高論者なんだろ?アフォか!って祭り上げたいぜ。
27 :
名無しさん@3周年 :02/12/12 05:21 ID:4+JYPhuq
28 :
名無しさん@3周年:02/12/12 05:23 ID:LcK4SeJY
氏ねやヴォケ
29 :
名無しさん@3周年 :02/12/12 07:58 ID:R33OK+9T
>>27 ある意味余裕ですな、このアフォじいさん。
30 :
名無しさん@3周年:02/12/12 08:06 ID:AOSzl6pD
中国から金もらってんだろ?
円高で日本企業を中国に移すのが仕事なんだよ
このオッサンは
31 :
名無しさん@3周年:02/12/12 08:08 ID:YZfJrt72
出来るんならすぐにやれよ。
32 :
名無しさん@3周年:02/12/12 08:09 ID:g1TzKrBg
てれびとかマスコミも円安を、あんまりよく言わないけどこいつらって
海外で活動するために円安は嫌なんじゃないかな?
33 :
φ:02/12/12 12:11 ID:zRNWI18W
伸びないスレだな。
34 :
名無しさん@3周年 :02/12/12 15:01 ID:ZMQkR8FY
>>17 速水自身が民間人だよ。
日商岩井の社長やった人だ。
日商岩井のための円高誘導なんだろうと思う。マジで。
日商岩井のCP買いオペもやってたしな。
こいつこそ利権の権化だ。
「為替レートの議論は市場に影響を及ぼす可能性もあるので慎重に行う必要がある」
お前は、良い影響を与えるのも嫌なのか?
と小一時間問い詰めたい。
37 :
名無しさん@3周年:02/12/12 15:13 ID:EwV4SYyz
慎重慎重って何もしてないだけじゃねぇか
38 :
名無しさん@3周年:02/12/12 16:00 ID:/sL24uoM
円の実力ってのはまあ\150〜160/$がいいところだと思うが。
今年はじめに1000マソほどユーロにして、一割ぐらいモウケタよ。
39 :
名無しさん@3周年 :02/12/12 21:26 ID:2ET7aVr0
40 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:02 ID:YqfuA8zz
41 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:04 ID:t8jnRJBk
こいつが諸悪の根源だ>刃や見
頃せ
42 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:07 ID:tHp6B4GI
速水は円は強く保たなければならない。アメリカの通貨政策のことをみていってるが、
そもそも、このボケ老人はドルは一時期わざと下げられていたのはもうわすれてんじゃねーか?
こんな、痴呆か知らんが、物忘れの激しい、思い込みの強い老人はもう消えてくれ頼むから。
43 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:08 ID:fiuJK0t0
僕がドルを買うまで円安にならんでください。。。
44 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:38 ID:2jMDy/1Z
速水はアメリカだかユダヤだかに手なづけられてんでしょ? 円安はだめよって
45 :
ココ電球:02/12/13 03:40 ID:uKdNo3We
被告の精神鑑定を求めます!
46 :
名無しさん@3周年:02/12/13 03:45 ID:suFThroh
毎年、3万人の自殺者を出しながらも、ひたすら突き進んで
「強い円」を世界に誇る。
日本帝国陸軍の司令官のようだ。
47 :
名無しさん@3周年 :02/12/13 06:25 ID:4wcVi9cN
>>46 そんなに威勢がいいならまだしも外国人の前ではぺこぺこしてる可能性大
48 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:33 ID:KylUDI4O
小泉でさえ円安を容認しているんだがなあ。
最後のガンはこの人だな。
無能なら無能らしく黙ってろハゲ
50 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:45 ID:D/v1jaEc
どんな経済状況であっても
円高、公定歩合アップ=日銀の勝利て考えが根底にあるからな。
こいつに限らず、日銀ってところは。
51 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:48 ID:glL60OjD
このひと終わってるね
52 :
名無しさん@3周年:02/12/13 14:50 ID:Z6xOUvbL
53 :
名無しさん@3周年:02/12/13 15:07 ID:6DZDdsLK
円の価値を高め、物価も安定させてくれる速水さんは最高の日銀総裁です。
身勝手な国民やマスコミは円安になったり物価が上昇してもどうせ文句を
言うんだから、無視すべきです。
54 :
名無しさん@3周年:02/12/13 15:16 ID:86HQlWaG
速水死んだら株価上がるな
55 :
名無しさん@3周年:02/12/13 16:33 ID:YPTBIbZi
パンピーは働いて、モノを作り、モノを取引してお金を稼ぐ。
モノの価値は通貨で表される。
例えばパン1斤が100円とパン1斤が80円を比較してみよう。
パン1斤100円の方がパンの価値が高いのはわかると思う。
あなたが労働者でモノを作り、モノを取引してお金を稼ぐ会社
に努めているなら、物価が上がる方が良いはずだ。生活の
ためにモノを購入する代金も一緒にあがるが、働いている人
は基本的に物価に対して中立だから。
もしあなたが、資産を食い潰しているのなら、お金の価値が
高い方がいい。あなたは何もモノを生み出さないのだから、
モノの価値は安い方が生活しやすい。
57 :
名無しさん@3周年 :02/12/13 22:51 ID:0lhoQ8kB
速水就任前は、1ドル=145円だった。
いい時代もあったんですね(涙
58 :
名無しさん@3周年:02/12/13 22:52 ID:kcrsBEdU
氏ねぇぇぇぇぇ!!!
59 :
名無しさん@3周年:02/12/13 22:53 ID:3eB9oB5O
60 :
名無しさん@3周年:02/12/13 23:00 ID:DWZYobYq
こりは、中国犬の可能性も有るかもな。「平蔵」はハゲタカ代理人だが、
「覇闇」は中華の代理人かも知れないよ。
61 :
:02/12/13 23:00 ID:RaZebpzY
今、円高でなきゃならない理由ってなんなんだろう。
速水氏んでくれ
頼む
63 :
名無しさん@3周年:02/12/14 02:32 ID:h8BGUCy7
64 :
名無しさん@3周年:02/12/14 02:35 ID:c/NaWQRJ
65 :
名無しさん@3周年:02/12/14 02:37 ID:69xaqdwc
速見、日商岩井とともに消えてくれ
66 :
:02/12/14 02:38 ID:k9s4spFH
小泉が円安期待といってから、ボコボコにされてない?
67 :
:02/12/14 02:43 ID:8pE7XzDh
日銀総裁が総理の指示を完全否定しているんだから為替ディーラーは
安心して円買うだろう。最後まで癌だったなこいつは。
68 :
名無しさん@3周年:02/12/14 02:43 ID:38jpeHdS
何で引退しないんだよ。
69 :
名無しさん@3周年:02/12/14 02:54 ID:J6jKoViQ
来年の任期満了まで待てない 誰か消去シル!
70 :
名無しさん@3周年:02/12/14 03:05 ID:kFotCUoM
殺し屋って300万円くらいで雇えるらしいね
71 :
名無しさん@3周年 :02/12/14 11:45 ID:BLP62XPA
竹中といいこいつといい
よく暗殺されないよな…
よほどいいボディガードがついてるのか?
73 :
名無しさん@3周年:02/12/14 12:32 ID:QRa2Esbr
>>35 遅レスで申し訳ないが、速水は日商岩井の前は、日銀理事。
なので、ヤシは民間人ではない。
速見師ね。お前のせいで日本経済ガッタガタ。インフレになれ、この野郎。
75 :
名無しさん@3周年:02/12/14 15:30 ID:QACwFwn0
[東京 5日 ロイター]
速水日銀総裁は、為替が円安に振れていることについて、
「大変なことではない。為替市場は動くものだ」と述べた。
”これはドル高なのか”との質問に対し、
総裁は、「今まではドルが安かったから」と答えた。
経済財政諮問会議終了後、記者団に対し述べたもの。(ロイター)
この時の発言とは、ずいぶん違う事言うんですね・・・。
ボケてらっしゃるんでしょうか?
あぼーん
77 :
名無しさん@3周年:02/12/14 16:39 ID:JO8GLuDl
速水はもういい
あぼーん
あぼーん
80 :
名無しさん@3周年:02/12/14 17:05 ID:eQbdyFWr
速水はインタゲにも反対してるし円安誘導にも反対、
もちろん国債の買い切りオペにも反対してるんだろ?
こいつは日本経済の足を引っ張る事しかしてねーな。
何で引退しねーんだろ。
日本の経済潰すまでは死ねないってか。
グリンスパンとトレードするかとっとと死んでくれ。
まさに老害だな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
87 :
名無しさん@3周年 :02/12/14 18:56 ID:lwMOoiGB
>>80 ていうか速水って何も仕事してないよね
円高だとうれしくて仕方ないのだろう
88 :
名無しさん@3周年:02/12/14 18:57 ID:vWCWu9R5
円安になると、円で資産を持っている人は困るんじゃない?
だから円安誘導しないとか?
89 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:06 ID:rBnveHcT
速水の耳がデカイうちは円高です。
90 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:07 ID:kXsYK6oN
44>速水はアメリカだかユダヤだかに手なづけられてんでしょ? 円安はだめよって
確かに俺も何処かで読んだ。何か握られてるはず。
でもソース忘れた。誰か知りませぬか?
91 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:15 ID:uX5x2nMk
>>1 アメリカも輸出振興と自国経済保護のために、ドル安を望んでいるよ。
日本だけでは無理。
92 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:15 ID:LCE167dh
市場に影響を及ぼすことを認識していながら、日銀トップの立場において
その影響力をプラスに使うことを考えない耄碌じじい。
93 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:16 ID:54STSj54
さっさと死なないかなあ〜 ボケ総裁
94 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:19 ID:I3G25jlh
円安になると、円で資産を持っている 外国人が困る
日本人は大して こまラン
95 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:19 ID:1bILrAsO
速見の任期は3月までだろ?
96 :
Barber経済学:02/12/14 19:22 ID:W7FzoItM
ここ数年の為替は、対韓では、
1ドル=60円〜70円の水準!
(為替レートはグローバル競争経済の下部構造だ。)
日本経済を破壊する不当なバブル円高の是正をはやくして。
1ドル=150円→180円→200円に是正、維持希望
'95年の一時1ドル=79円台の超円高の時でも100ウォン=約11円。
この年、半導体から造船等々まで韓国にオカマを掘られた。
'98年秋の金大中訪日に始まる?130円台から100円台になり
現在の約123円にいたる期間中は、100ウォン=約9円がずっと続き
現在やっと約10円。つまり日本ながれの技術で、多くの競合製品を
生産している韓国に対しては、ここ数年95年超円高の時と比べても
最大時(=ながく続く)2割がた高い1ドル=60〜70円水準で競争。
韓国(のため)ファースト、日本ラーストのKoriaJapan政策を止め
堂々と不当円高是正ターゲットを実行して下さい。
対韓支援交際の腐れ縁をたちましょ。(君子の淡い交わりでいく)
10数年日本は競走馬がKONISHIKIさん乗せてレースしてる様なもの。
97 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:23 ID:uX5x2nMk
>>94 パソコンの値上げになるよ。外国人投資家が逃げて、株式市場の低迷も確実。
原油価格も上がるし、需要減で、それは良い意味でのインフレにはならない。
98 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:24 ID:jSU7CmGe
どのみち自民が権力握ってる時点で変革なんぞおきない
民主に入れませそ
99 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:25 ID:4UXClaF1
100 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:27 ID:kmcVPLrk
もういいよ、速見は
101 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:28 ID:o0sj0g+H
目先の円安に吊られるなよ・・
102 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:33 ID:I3G25jlh
民主はチョンの利益代表
管が豚キムの総書記就任祝いに総連へお出まし
103 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:36 ID:uX5x2nMk
>>98 自民党を支持している中高年層が変化を望まないからね。
この人数が選挙権のある国民の4分の1以上なんだから、若者や民主党の希望は
通るはずがない。
104 :
名無しさん@3周年:02/12/14 19:42 ID:5rdk++x/
105 :
96:02/12/14 21:01 ID:+k4iVNBM
誤記しちゃったよ.恥ずかし。Koreaね。
ついでにいうと、
日銀は物価高にならなければ自分らの手柄だという省益優先的
円高政策を反省してね。デフレスパイラルで購買力平価を為替水準に
近づけるというクレージーな日本経済破壊政策はもうやめにしてね。
韓国改革出羽の守がいるけど改革なんて鼻くそみたいのもの。
何が無くとも不正不当な円高ウォン安、等々日本の支援交際で
うまくいってぼろもうけしているのが韓国だよねー。
106 :
:02/12/14 21:14 ID:TR27B9L+
アメリカやヨーロッパ諸国は、日本の製造業が圧倒的に優勢だったときに、
政治的に無理矢理円高にして日本を抑えこんだ。
日本は急激な円高に伴う円高不況は乗り切ったが、
長期に高い為替レートが続くと産業競争力が次第に通貨の安い国に移るという長期的
影響には鈍感だった。
小泉政権のように弱々しい政権でなく、国際的に旨く立ち回って元やウオンを切り上げ
させることができる政権にしないと、日本は完全に没落してしまうぞ。
>>104 おまえはチャート見たことあるのかと小一時間(ry
あぼーん
あぼーん
110 :
名無しさん@3周年 :02/12/15 01:51 ID:hCIvxUDD
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
125 :
名無しさん@3周年 :02/12/15 07:48 ID:5kkRKhIT
人民元だけはなんとかせねばマズイね
126 :
名無しさん@3周年 :02/12/15 11:25 ID:e0oYNOVe
>>99 菅は田原に煽られまくってたね
あれじゃだめだ
127 :
名無しさん@3周年:02/12/15 15:52 ID:iN8JBxAh
円安ターゲットお願いします.
128 :
名無しさん@3周年 :02/12/15 23:02 ID:mA1uzdNY
129 :
名無しさん@3周年 :02/12/16 02:04 ID:vgvSGqge
>>126 こんなやつがブレ−ンやってて大丈夫なのか?>民主
宮崎哲哉
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ce7e21d4b6100100d61?aid=&tpl=dir/01/01050000_0016_0000000017.tpl 経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因(制度、法、
慣習などを含む)が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに(例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のCPや社債の買い入れも辞せずに)市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる(この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である)。
130 :
名無しさん@3周年 :02/12/16 02:04 ID:vgvSGqge
その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落(長期金利の急上昇)に繋がらないのであろうか。
国債価格=長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである(と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである)。
131 :
\:02/12/16 02:18 ID:KcGrUzei
円はほっとけば下落します。
ただし外的要因によって急速に円高になる恐れがあります。
円は国際的にも中性で利害衝突の緩衝的な役割を果たしています。
海外で予期せぬ出来事が起こると
避難場所として買われる傾向があります。
その意味ではもともと円を保持している日本人は
海外機関投資下よりも有利な立場にいると考えられます。
132 :
名無しさん@3周年:02/12/16 02:41 ID:6y4G5n0y
円安に誘導しようとすればするほど円高に振れる罠
133 :
孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/16 02:52 ID:I1l6PiCx
ドラゴンボールZ フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
| ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l
ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ
ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜
135 :
名無しさん@3周年:02/12/16 05:51 ID:q25F5YpL
136 :
名無しさん@3周年:02/12/16 09:57 ID:rY+VUOya
円安になれば、国内産業は繁栄するでしょう?
海外に工場を造った会社はガックリ?
137 :
:02/12/16 10:18 ID:1tl+4Ccm
>>136 円安になれば、国内産業は繁栄するでしょう? 海外に工場を造った会社はガックリ?
逆輸入しないで、現地で売るか、他国に輸出すればいいだけ。
138 :
名無しさん@3周年 :02/12/16 15:07 ID:iu/x1MH1
>>135 五十嵐とかいうやつもインフレ政策には全然興味がないもんな
139 :
名無しさん@3周年 :02/12/16 21:22 ID:xKpxkbNC
140 :
名無しさん@3周年:02/12/17 03:53 ID:CV9vYW/W
141 :
名無しさん@3周年:02/12/17 07:48 ID:64CR05Sc
142 :
名無しさん@3周年:02/12/17 08:51 ID:ImpgakCe
お。早速同じく通貨切り下げたくて仕方ないアメちゃんから
圧力かかってるみたいだねw
143 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/17 08:52 ID:TiLf4i3t
もう。速水なんとかしる。
144 :
名無しさん@3周年 :02/12/17 21:18 ID:9qp6lRUK
145 :
名無しさん@3周年:02/12/17 21:36 ID:SMNlfxr6
>>144 国際性、民間人、ともに満たしますな
中原 伸之 社団法人 日本空手協会 会長
(社)経団連 評議員
(社)経済同友会 幹事
日米委員会 日本委員
経済審議会 委員(経済庁)
ジャパン エコー 企画委員 (外務省)
●昭和9年12月11日 生誕
●昭和32年3月 東京大学経済学部卒業
●昭和34年6月 ハーバード大学大学院卒業
●昭和34年12月 東亜燃料工業株式会社 入社
●昭和61年3月 東亜燃料工業株式会社取締役社長 就任
●昭和61年6月1日 社団法人日本空手協会会長 就任
●平成10年4月1日 日本銀行政策委員会審議委員 就任
食いつきの悪いスレですなw
147 :
名無しさん@3周年 :02/12/18 06:47 ID:sdEOPT83
148 :
名無しさん@3周年 :02/12/18 17:10 ID:jAatywCF
149 :
名無しさん@3周年:02/12/19 00:47 ID:0bOL20b/
150 :
名無しさん@3周年:02/12/19 00:51 ID:lU8XGlqa
>為替レートの議論は市場に影響を及ぼす可能性もあるので慎重に行う必要がある
まぁ、アメリカの反発をなるべく買わないようにマターリと頼む。
151 :
名無しさん@3周年:02/12/19 04:54 ID:OBbFwRcY
152 :
名無しさん@3周年 :