【突然死】一般人も除細動器解禁を　日本循環器学会が提言

1 ： ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：02/12/10 21:04 ID:???

日本循環器学会は１０日、突然死の原因となっている心室細動の治療ができる
除細動器を、空港や駅など公共性の高い場所に設置し、一般の人も使用できる
よう段階的に使用条件を緩和することを厚生労働省に提言した。

心臓に電気ショックを与える除細動器は現在、心室細動を治療できる唯一の手
段だが、法律では医師と医師の指示を受けた看護師、救急救命士にしか使用が
認められていない。

しかも数分以内に使用しないと救命できないため、救急車が到着した時には多
くが手遅れとなっているのが現状。このため、米国では空港に設置し一般の人
が使用、救命効果を上げているという。

心室細動は致死性の不整脈で、同学会によると、毎年心肺停止で搬送される患
者約八万人の半数近くが心臓に原因があり、その多くが心室細動を起こしてい
るという。十一月末には高円宮憲仁さまがこの心室細動で急逝された。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002121001000309

2 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ熱39度から下がらん…マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/12/10 21:04 ID:/7uzPWG7

ん？

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:05 ID:S5/14+Ao

で、医師会が反対すると言うコント

4 ： ◆N8OIdTdC3c ：02/12/10 21:05 ID:YHY8nJ86

>>2
早く寝るでつ

5 ：_：02/12/10 21:08 ID:9LKTosDA

高円宮憲仁を殺したのは日本医師会、天誅を！！

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:09 ID:fw180CDP

>>2
逝ってヨシ

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:10 ID:hjNoNqxZ

殺人につかえまつか？

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:11 ID:DobM1XQM

>>2
熱が出た方が絶好調だな
１０００取りも成功してるし

つーかそのまま四ね

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:11 ID:36zKEbQ3

のりひと様・・・・

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:12 ID:V73PP7Uz

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:13 ID:l+3KCygS

>>2
そのまま氏ね

12 ： ◆N8OIdTdC3c ：02/12/10 21:15 ID:nDXRSFPS

んが

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:16 ID:d0sOlJSn

医学生なわけだが。

大賛成。少なくとも航空機には義務付けてﾎｽｨ

>2
お大事に。

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:18 ID:XCQhdR2X

>>12
漏れを４００[J]でお・ね・が・い（ﾊｰﾄ）

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:19 ID:fK6CXuPp

>>2
氏ね

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:27 ID:uAi1zNYt

>>14
標準コースは200・300・360Jとなっております（w

ボスミンも逝っとく？（w

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 21:32 ID:Y1ahH2PH

ミートライス

18 ：3：02/12/10 21:33 ID:sb5KZayj

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm
犯罪率（／千人）
3位大阪 22.74件
4位愛知 22.66件
5位東京 22.64件
大阪より犯罪率が高い１位と２位は何処かな？
クリックして探してみよう！！！

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:08 ID:M1/KeUi4

>>2
頼むからそのまま死んで下さい
お願いします・・

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:08 ID:zk5F/N5v

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:10 ID:E1TTqHXp

>>18
2位千葉
1位福岡
だった。ふーん。で？

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:10 ID:Evl1boN8

自分たちの業務を囲い込んで独占している医師会は人殺し同然。

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:10 ID:JKoFtGc2

　国内便の航空機に搭載されていないのはいかがなものかと。

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:11 ID:N8SjJFoY

いずれ犯罪に使われそうなﾖｶｰｿ

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:13 ID:JKoFtGc2

>>24
　使えません。

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:13 ID:R7DMV6oQ

一般の人って、その辺の通行人が使うもんなのか？無理だろ。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:21 ID:NCmXHoe+

たしか国際線にしか搭載されていないんだよな…。
駅長室にも置いといて欲しいな。
除細動機使用講習とかやればいいよね。
消防や赤十字、自動車学校で救命講習をしているんだから、
そこで除細動機も教えればいいのに。
自動車学校のカリキュラムに入れれば救命率上がるかもよ。

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:24 ID:a7N0YglF

>>26
　別に操作自体は自動だから難しいわけではないがな。

胸にペタリ。
「シンダンチュウシンダンチュウ」
「ハナレテボタンヲオシテクダサイハナレテボタンヲオシテクダサイ」
ばりばりばり～

　まあ一般人というのは航空会社の職員(客室乗務員については機内で
有資格者からの医療援助を得られない場合において地上からの支援の
元使用することは認められている)とか警備員とか駅員とかを想定してい
るわけだが。

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:24 ID:SYB4jeV2

おれ、心房細動の持病がありますが、何か？

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:25 ID:lnPVRiDJ

>>26
今どきは自動化が進んでいて、電極を胸に当てるだけで
機械が使うべきかか否かを判断してくれる。

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:26 ID:74kbKlsX

2Bタイプの全救急車にも載せろ！
医師連絡、承認もいらん！
vfぐらい、アホでもわかるっちゅーに。
それに除細動機が勝手に判断してるだろ。

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:27 ID:xRKTjK4h

除細動機を空でオンにするとどうなるんだ？
皮膚に当てるところから放電するんか？

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:29 ID:a7N0YglF

>>32
　機械が心電図を分析した上でないと作動しません。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:29 ID:wqoMcxPE

＞２９
心房細動と心室細動は全然、別もんだろ。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:30 ID:ccbtSgq4

学会が提言したか～～

気道挿管問題はまだまだだけど、こっちは実現する可能性が高いかも

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:31 ID:yYeMmJHc

良いことだと思うが、医療費抑制の昨今、誰が金を出すのだろう

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:32 ID:xRKTjK4h

>>33
そうなのか
医学の発達はすごいもんだな

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:49 ID:NCmXHoe+

>>36
販売件数を増やす代わりに、メーカーは割引販売とか。
設置するべき場所は…
国内・国際線の航空機全機。
定期線空港
乗降客数1万人／日を超える駅
3000人以上を収容する公共施設並びに学校
500m以内に救急病院がある場合を除く。
ってのはどうよ。乗降客数とか適当。

39 ：名無しさん：02/12/10 22:53 ID:41i8FhfF

＞３７　アメリカやヨーロッパで空港では整備済みＡＥＰ（自動的な除細動機）で
　　　　　裁判で訴えられているケース有るんじゃない？
　　　　　心臓に血栓がありＡＥＰの結果、脳の血管に血栓が心臓からはがれて
　　　　　飛んで脳梗塞（脳塞栓）半身麻痺になりＡＥＰを使用した香具師を
　　　　　損害賠償で訴えるってケースなかったか？欧米の損害賠償金額は半端
　　　　　な金額じゃないからね！日本でもド素人がやって訴えられた最初の例
　　　　　になる奴の顔がみたいね！あと感想が聞きたいわ「なんで漏れが訴え
　　　　　られなきゃいけないの！一億円も払えないよー」とかだと笑えるね。　　

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 22:55 ID:JF21LEJ5

善意の救助は、悪化してもおとがめなしだったような。
（というか、法律よくわからんが）

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 23:03 ID:hLwIHcdm

人命救助行為なら違法性阻却されるから損害発生しても賠償請求はできないと思われ

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 23:05 ID:aAGtgnn7

医療費抑制のためには、そのまま死なせたほうがいいんじゃないのか

と非道いことを言ってみるテスト

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 23:06 ID:9VYC24Sf

どのくらいまでわかるんだろ。coarseなやつとか。

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 23:06 ID:SYB4jeV2

低周波マッサージ器とは違うんですかね？

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 23:14 ID:xQ8CQJ54

小棒諸の糾明市様が出没しているようです。
学会提言が実現されると糾明市様はリストラされます。

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 23:15 ID:noSf9Z/G

美しい（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21899001

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 04:39 ID:QZArBsVb

>>2
40度超えて、氏ね

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 04:56 ID:GSQ7vjB7

コレって、タンバリンのように両手で持って
『クリア！！』とか言いながら胸に押し当てて
電気ショックを与える、よくアメリカ映画とかに出てくるアレのこと？
アレって素人が使ったら感電したりしないの？

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 04:59 ID:A69ebeql

しかし一般人にどうやってvfの状態を判断させるんだ？
心臓が止まったからといって電気ショックを与えあたらいいもんでもないし、
ましてや、止まったと錯誤してショック死させたらどうすんのよ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 07:29 ID:snOZVueF

>>49
　だから機械が勝手に分析するんだって。

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 09:15 ID:Y4+3QaHk

電極貼り付ける　
↓
勝手に解析
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
除細動したほうがいい不整脈　　除細動しないほうがいい状態
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ボタン押してチョ、離れて。」　　「脈がなかったら心臓マッサージしてチョ」

これだけならリアル厨房でも使える代物です｡
放電時に離れないと感電しますが｡

52 ：カーター：02/12/11 09:53 ID:7VycD9TS

２００にチャージ！　下がって！

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 09:55 ID:lytO1zfW

hutuu, dareka erai hito ga sinuto kouiuno tte sugu jitugen surundaga.

54 ：カーター：02/12/11 09:55 ID:tij+8+1o

>>42
グリーン先生、頭開いてからおかしくなったんじゃないですか？

55 ：ベントン：02/12/11 10:14 ID:ZimnwS1+

>>54
グリーンは死んだ。また薬を始めたのか？

56 ：カーター：02/12/11 11:55 ID:5oMjZPNC

>>55
ボクがクスリぃ？
ボクを疑ってるんですか？
まったくバカバカしい！
クスリをやってるのはベントン先生じゃないんですか？
さっき、注射器を刺してたのを見ましたよ！

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 11:59 ID:P3tmzQwE

低血圧でぶっ倒れた若い女性の胸を「心室細動かもしれん！」とはだけるヤツ続出の予感

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 12:01 ID:UBKgGnKw

どうせなら、直接心臓ﾏｯｻｰｼﾞもオッケーにしようぜ

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 12:02 ID:uERK5RQo

>>2にはやくカウンターショックえおお願いします。

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 13:03 ID:u6KAmcwR

挿管はベジ増えるだろうけど、これはどうだろうね。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 13:38 ID:dnefWfEZ

一回やってみたいんだよな、除細動
ナースのお仕事でいつもやってるからやってみたくなった。
看護婦が勝手にやってたときもあったぞ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 13:42 ID:dnefWfEZ

でっかいコンデンサに何百ボルトか溜め込んでるだけだよね？
自分で作れそうだな。

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 14:01 ID:3YJYp6kL

>>57

でも、あの電極は両胸に一枚づつ貼るので、「お楽しみ」はない罠。

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 14:12 ID:YjTufuHo

スカリーがモルダーに使ってたね

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 14:40 ID:dnefWfEZ

>>64 逆なら良かったのに

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 14:47 ID:ky/c3jzO

>>63
甘いね。あれは「電極」なんだよ。
つまり、診断のためにも、その間はある程度絶縁されてい
なければならない。
そして汗は電解質液であるのだよ。
つまり、徹底して汗を拭うという作業が必要なのだ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 14:58 ID:3YJYp6kL

>>66

「被告人は、除細動器の動作原理を知っているにもかかわらず、『汗を拭か
ないと誤作動する』と主張し、執拗に被害者の乳房をハンカチで拭いつづけ
ました。このため、除細動器を取り付けて作動させたときには既に手遅れに
なり、被害者は心室細動で死亡しています
よって、検察は被告人>>66の行為を未失の故意による殺意があったものと
し、殺人罪、および猥褻行為によって無期懲役を求刑します」

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 15:26 ID:nUw0zrrg

心肺蘇生術くらいはとっさに出来るようにしときませう

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 15:28 ID:dqPDrnuO

日本だと全く意味が無いと思われ。
まずこの機器の意味がわかる人間が非常に少ない。
あとそこまでして他人を助けようなどという酔狂な人間は殆どいない。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 15:42 ID:4i94Bn8A

なんか、コイツの言ってることおかしくね？
> 医師会が率先して医師の許可が無ければ、
> 回復装置を使えないように法整備をした事を棚に上げて、
> 知らん顔で方針を反転させたのであろう。
> 声名では「装置が進歩して誰でも安全に装置を使える
> 環境が整った」とまで言ってのけたのだから
> （大反対した当時と装置は殆ど同じだ）、
> その鉄面皮ぶりたるや相当なものだ。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html#2002.12.11

関係ないけど、こういうのとかも
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb11.html#2002.11.17

71 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：02/12/11 16:05 ID:0Ix+oe5U

>>70
懐かしいな、その人。
そいつの身内が拉致られたらいいと常日頃思ってます。

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 16:07 ID:X/RPcazg

>>69
そこいらを歩いてる人の話じゃないのよ。
医者以外に許されてないという事が問題なのだ。
救急隊員ですら、ボタン押すだけなのに医者に電話で許可を得なければならない。
そんな事モタモタしてる間に死んでいく人もいる。
気管内挿管もそうだが、反対してる奴の気がしれんよ。
技術的に問題があるというのなら、別に救命免許作って許可制にすれば良し。
人の命より”医者かどうか”という事に拘ってる人達がいる。

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 23:46 ID:QgxBJeyX

全くだ、政治は人名をもっと尊重汁！
取り敢えず政治家に救急救命センターでのボランティアをやらせろ！

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/11 23:57 ID:o/JDSELq

>>72
あのね，医者以外に救命行為ができると思ってんの？
救命士なんてバカすぎてまかせらんない
まして一般人にできるわけがないだろう

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 00:01 ID:K0HrGj2K

>>74
医師会の工作員さん。
こんなとこで反論かいてる暇があったら、救急車に乗ってたら。

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 00:04 ID:K0HrGj2K

救急車に医者の同乗を義務付けよう。
救命処置が適正に出来ず患者が死んだ場合、全ての責任はその医者に。
費用は救命士の医療活動二反対してる医師会、救急医学会が持ってね。
それで全てが解決だ。

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 00:11 ID:DY1dYUMC

＞＞医師会だろうがなんだろうが知らないけど
専門知識がないやつが手を出すのが
どんなに危険か分かってんの？
間違ったらあっと言う間に死ぬんだよ

78 ：へむたんヽ（'w')ﾒ('w')ﾉ：02/12/12 00:12 ID:2T0hWHFk

自分が駅のホームなどで倒れたとして、
心肺蘇生をしてくれる人が果たしているだろうか？

いてくれたならば相当にラッキーだ。

そしてその場に除細動器があったとして、使ってくれる人がいるだろうか？

ＪＲ・私鉄の駅員、デパートの店員、その他公共施設に働く諸君、
救急救命講習を受けてくれ。
頼むから。

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 00:12 ID:DY1dYUMC

＞＞75
医師会だろうがなんだろうが知らないけど
専門知識がないやつが手を出すのが
どんなに危険か分かってんの？
間違ったらあっと言う間に死ぬんだよ

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 00:14 ID:PxPpIaXD

低レベルな煽りだ

81 ：sage：02/12/12 00:26 ID:DY1dYUMC

age

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 00:28 ID:K0HrGj2K

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 06:04 ID:G2p9C+Q+

残念ながら、厚生労働省と消防庁で所轄が違うので
実現しないだろうな。
それに、救命士もリスクのでかい作業なんかしたく
ないだろうよ。

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 09:02 ID:hg3DlhOM

>>79
開胸器使って胸を開くわけじゃねーんだよ。
心臓に直接パドルくっつけるわけじゃねーし。
気道確保と心マッサージくらい覚えていても危険にはならねーよ。
まあ、お前はぶっ倒れても放置されて絶命するのがいいかもね。

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 09:08 ID:8WKjIhDC

>>救急車に医者の同乗を義務付けよう。
別に反対はせんが、
それだけの医者を教育して配置するだけの金はどこから出るのかね?

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 09:14 ID:+b2A4guP

>>85
ただ働きに決まってるだろ。

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 09:17 ID:7qQAQiZg

>>84
普通はそう考えるよな

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 11:36 ID:mD6LeL92

>79
ひょっとして心肺停止はなんでもかんでもメイロン入れてない？

89 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/12/12 11:39 ID:sDG4rROH

俺は救急車に乗ったら麻酔ってかけてくれるモノだと思ってたよ。

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 11:42 ID:IjXHdKE1

AEDとBLSの知識は一般人に広めるべき。
救命士の挿管は疑問。そんな時間あったらはやくACLSに回すべき。

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 11:59 ID:WqnJ1h+E

>>44
どう見ても低周波治療器だった。

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 13:11 ID:WtbKznS8

これからは一家に一台、車一台に一台、除細動器。

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 13:19 ID:rwWOVx+Q

>92
60万ぐらい。
心臓に持病のある人は家においといたほうがいいかもよ｡

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 14:17 ID:1OttI13P

>>93
健康体の心臓にあてたらどうなるのですか？

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 14:19 ID:5QUQyLAD

>>93
高い！せめて６万にせい!!

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 14:42 ID:kTjXgpCC

医者に不整脈と言われたことあって
「あ、でも今まで胸が苦しくなったりしたことがなかったら
普通に生活してても大丈夫だよ」
とアドバイスされたんですが、本当に大丈夫なんでしょうか。

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 14:42 ID:LW7KImtD

突然死ねるなら、それが一番ありがたい。
余計なことすんな。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 16:33 ID:IjXHdKE1

＞９４
作動しない。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 16:35 ID:6X6Cg4ds

実は、医者ってたいしたことしてないって気がする時もある。
医者でなくても、やれることはやれればいい。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 16:38 ID:uoSbCOyH

>>99
かといって手当の責任を被せられても受けきれんぞ。
可哀想だが、この手の事には関わらないようにするのが一番の得策なんだよ、今は。

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 16:39 ID:jzBro6w9

これからは不整脈で死んだ人が近くにいた場合
除細動器が無いから死んだんだと訴えられるように
なるわけですね？

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 17:11 ID:VlceAPWQ

救急を業務としていない人が善意で行った救急行為については
刑事・民事を問わず免責とすべき｡

業務で行った場合でも正当な方法であり､重大な過失がなければ免責｡

こうしないと、倒れた人を見捨てる人だけが得をする世の中になる｡
日本も「よきサマリア人法」を制定しる！

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 17:17 ID:uoSbCOyH

>>102
無理だと思うぞぉ。米国見ればわかるとおり、弁護士なんて連中は
『重箱の隅突ついてでも訴訟起こす機会』虎視眈々と狙ってる輩なんだから。
向こうじゃアンビュランス・チェイサーなる人種もいるぐらいだし。
日本もそうなりつつある。

104 ：102：02/12/12 17:23 ID:VlceAPWQ

んじゃ、無茶な告訴にはこちらも名誉毀損や業務妨害で逆告訴。

儲かるのは弁護士ばかりなり、というのは悔しいが
「救急車の金魚の糞」がいるなら「好訴症患者キラー」もいるだろう。

少なくともイパーン人は免責にしないと。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 17:36 ID:uoSbCOyH

>>104
弁護士だけが相手ならいいけどね…
大体後ろに『市民団体』の皆さんが付いてたりする訳よ(w

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 20:52 ID:b0M5Ejf2

>>78
私は高校生の時に消防の講習受けたよ。
でも、今も正しくできるかはわかんない。
消防も赤十字も講習のことを大々的にアピールすればいいのにね。
そうすれば愛する人が万が一の時にもなんとかできるかもしれないし。

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 20:54 ID:H9yqp7iI

救急蘇生法ってちょっと変わってたんだな

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 20:55 ID:H9yqp7iI

救急蘇生法ってちょっと変わってたんだな
http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/topics/index5.htm

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 20:57 ID:e/AAXfzm

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 21:13 ID:BpW7aQun

ＥＲごっこするＤＱＮが出るぞ。

DQN-A「俺、ｸﾞﾘｰﾝの役やるよ」
DQN-B「私、ｷｬﾛﾙ役ね。」
DQN-A「300にﾁｬｰｼﾞ」
DQN-B「ﾁｬｰｼﾞ」
DQN-A「下がって！」
ドン！！！

患者役のDQN-C「・・・」

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/12 22:25 ID:i3i/VhR0

>>110
今のは全自動だから、その場合作動しない

ことになっている。

112 ：ベントン：02/12/12 23:13 ID:xJX1SO63

よーし、グズグズしないで慎重にやれよ
さっ、俺の合図で移すぞ！
１・２・３！
カーター！カーターはどこいった！
クソッ！

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 11:56 ID:B2esnjT8

ERスレですか？

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 11:59 ID:/YB5qNz5

一般人も使えるようにってのは疑問
あれ使うと体力消耗するよ
父が心臓病で一回使われてるとこみたけど
100K越えた体が宙にうかんだ
先生もﾊｱﾊｱしてた・・

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 12:11 ID:GxLb3zIk

高円宮もすぐ処置していれば助かっただろうな

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 12:21 ID:rEP5rf/E

救命士が硫アトやボスミン打てる様にする方が先決だと思うが、
これは医師会が反対してるんだよな。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 12:32 ID:BzXHypVf

>>90
そーゆー専門用語はせめて漢字で書いてくれ。
何言ってるか分からんぞ。ACLSって何だ。

118 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：02/12/13 12:38 ID:xnkdnl5F

>>117
ＡＣＬＳ：
advanced cardiac life support
二次救命処置。主に医療機関で挿管、薬剤なども用いた救命措置。
BLS：
basic life support
一時救命措置。気道確保、マウスツーマウス、心臓マッサージ（アメリカでは＋電気的除細動）
による救命措置。どこでもできる救命措置って感じかな。BLSがどれだけ早く行なわれるかが
一番患者の予後に関係があるといわれている。

参考:ACLSマニュアル（医学書院）

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 12:49 ID:BzXHypVf

>>118
ご教示サンクスです。なるほど、そういう意味ですか。BLSかぁ。

120 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：02/12/13 12:52 ID:xnkdnl5F

>>118
おおう。すごい変換ミスだ。
「×一時」→「○一次」
意味が変わるっちゅうねん。
ごめんよー。

121 ：森の妖精さん：02/12/13 13:00 ID:l/uRSKOV

自分でやる分には問題ないよな。

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/13 17:19 ID:GPeF1B1q

細動時は意識が無くなる（落ちるんだよ）から、無理だと思う。