【犯罪被害】盗難通帳で引き出しは銀行責任、預金返還求め集団提訴
御依頼頂きました http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039157601/549
ヨミウリオンラインより記事一部引用：全文はリンク先で
盗まれた通帳で預金が引き出されたのは、銀行が本人確認を十分にしなかった
のが原因だとして、全国の被害者６９人が９日、都市銀行や地方銀行など
計２７金融機関と東京銀行協会など３つの業界団体を相手取り、引き出された
約３億９８００万円の返還を求める訴訟を、東京、横浜など５地裁に起こした。
原告側は「銀行は本人確認をせずに、漫然と支払いに応じた過失があり、
協会は銀行に対する過誤払い防止の指導を怠った責任がある」と訴えている。
東京銀行協会は「訴状を受け取っていないのでコメントできない」としている。
記者コメント：日本社会の本人確認の甘さが根底にありますね。
北朝鮮スパイもそれを利用してたでしょう。
これを機会に本人確認をプライマリセキュリティと
して議論を始めるべきでは無いでしょうか？
ヨミウリオンラインより記事一部引用：全文はリンク先で
盗まれた通帳で預金が引き出されたのは、銀行が本人確認を十分にしなかった
のが原因だとして、全国の被害者６９人が９日、都市銀行や地方銀行など
計２７金融機関と東京銀行協会など３つの業界団体を相手取り、引き出された
約３億９８００万円の返還を求める訴訟を、東京、横浜など５地裁に起こした。
原告側は「銀行は本人確認をせずに、漫然と支払いに応じた過失があり、
協会は銀行に対する過誤払い防止の指導を怠った責任がある」と訴えている。
東京銀行協会は「訴状を受け取っていないのでコメントできない」としている。
記者コメント：日本社会の本人確認の甘さが根底にありますね。
北朝鮮スパイもそれを利用してたでしょう。
これを機会に本人確認をプライマリセキュリティと
して議論を始めるべきでは無いでしょうか？
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2 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:03 ID:uFl54Xdc
２
3 ：3：02/12/10 00:04 ID:sb5KZayj
確実に3
4 ：いつまでもドサ回り記者ー＠ゴンφ ★：02/12/10 00:04 ID:???
盗まれたという落ち度についてはどう考えているんだろう
6 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:05 ID:59Kr0aVO
そこに書いても、流れりゃ消える。
いつまで経ってもソースは何処と突っ込まれるぅ
いつまで経ってもソースは何処と突っ込まれるぅ
7 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:05 ID:+uhhZUAS
>>4
断りなく転載は（略
断りなく転載は（略
6とみた
したらしたで苦情を言うよ。ＡＴＭ使いにくくなったとか。
10 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:08 ID:T9FYvAuq
通帳と印章があれば銀行に落ち度はないだろうな。
通帳と印章は別々に保管しておかなきゃダメ。
通帳と印章は別々に保管しておかなきゃダメ。
11 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:13 ID:WLnowcoT
今時通帳で金をおろす人って少ないんじゃないの？
だったら、身分証明書の提示を求めても良いと思う。
ＡＴＭも指紋照合とか暗証番号を長くするとか、もっとしっかりしたほうが
良いんじゃないかな。
だったら、身分証明書の提示を求めても良いと思う。
ＡＴＭも指紋照合とか暗証番号を長くするとか、もっとしっかりしたほうが
良いんじゃないかな。
12 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:20 ID:sOQzTsXu
あまりいちゃもんつけると必要な時におろせなくなるぞ
13 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:21 ID:aXoYnMGk
俺も免許証の顔とまったく別人
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:24 ID:0t/cxSVe
銀行は責任取らないよ。最初からそういう仕組みになってるし。
acha-ついに日本も米化して来ましたね
16 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:38 ID:LnJPCeDm
17 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:38 ID:gVzQZT8t
裁判するカネがあるなら大事に持ってた方がいいと思うが
裁判所が民意をとらえた判決などするわけないし
裁判所が民意をとらえた判決などするわけないし
18 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:43 ID:xcsKzM2M
>10
印鑑なんて偽造でもＯＫだよ。通帳に押してある印影ぽいものならバレない。
この訴訟では、そのあたりの不備を文句言ってるんじゃないの？
印鑑なんて偽造でもＯＫだよ。通帳に押してある印影ぽいものならバレない。
この訴訟では、そのあたりの不備を文句言ってるんじゃないの？
19 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:44 ID:wV06JiAT
印鑑って意味あるの？こんな時代に
20 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:47 ID:0hcWYtis
この裁判は１００㌫原告側が負ける。
気持ちは分かるがもっと考えてから裁判起こせよ。
気持ちは分かるがもっと考えてから裁判起こせよ。
印影をよく確認しなかった窓口の不注意、
ということで、家族が盗んだ金なのに、
窓口職員が弁償した事例ってなかったっけ。
ということで、家族が盗んだ金なのに、
窓口職員が弁償した事例ってなかったっけ。
22 ：名無しさん＠３周年 い：02/12/10 00:52 ID:3SAs6Dfc
この原告はブラックリスト入りで
金融機関との取引はもう出来ないな
相手を間違えたね
金融機関との取引はもう出来ないな
相手を間違えたね
23 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:53 ID:HyHXBpBS
微妙だな
24 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:55 ID:mlubaQpY
これは確かに問題だ罠。
通帳が盗まれても第三者が引き下ろせない仕組みがいる罠。
印鑑は簡単に偽造できるからね。
通帳が盗まれても第三者が引き下ろせない仕組みがいる罠。
印鑑は簡単に偽造できるからね。
25 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:56 ID:mlubaQpY
>>21
印鑑は今は簡単に偽造できます。
印鑑は今は簡単に偽造できます。
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:57 ID:mlubaQpY
要は、通帳と印鑑ともう一つパスワード的なモノが必要だと思ふよ。
27 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 00:58 ID:yAScVm0w
日本はハンコ社会。
ハンコさえあればなんでもできる。
そしてハンコはいくらでも偽造できる。
ハンコさえあればなんでもできる。
そしてハンコはいくらでも偽造できる。
29 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:01 ID:qs5S7DwF
確か、親戚が勝手に通帳と実印を持ち出して
本人以外の人間が金を借りても、今の法律や裁判官が前例通りに判決するせいで、
銀行に罪なしってことになるらしい。
本人確認を怠っても、実印があれば本人扱いなんだそうだ。納得いかん。
日曜のテレビでやってた。
銀行に有利な判決になるから、DQNな身内がいる人は気を付けて。
本人以外の人間が金を借りても、今の法律や裁判官が前例通りに判決するせいで、
銀行に罪なしってことになるらしい。
本人確認を怠っても、実印があれば本人扱いなんだそうだ。納得いかん。
日曜のテレビでやってた。
銀行に有利な判決になるから、DQNな身内がいる人は気を付けて。
30 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:01 ID:RbzJ3VSF
民法には表見代理という規定があってね、
一見、本人またはその代理のように思えれば、
騙されたとしても、一切責任は負わないのさ。
一見、本人またはその代理のように思えれば、
騙されたとしても、一切責任は負わないのさ。
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:02 ID:mlubaQpY
32 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:02 ID:FHsO0MKX
今の通帳には印鑑のシールは付いてないから
簡単には登録印鑑が何かは分からないようになってるよ。
簡単には登録印鑑が何かは分からないようになってるよ。
33 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:05 ID:K3mqR6Dp
>>28
っつ～か、印鑑偽造が簡単なのはそのとおり。うそでもなんでもない。
押捺した印影をスキャナで読みとって判子を作れる。
恐ろしい世の中になったものだ。
>>30
むしろ、４７８をあげた方が良いのではないかと。
っつ～か、印鑑偽造が簡単なのはそのとおり。うそでもなんでもない。
押捺した印影をスキャナで読みとって判子を作れる。
恐ろしい世の中になったものだ。
>>30
むしろ、４７８をあげた方が良いのではないかと。
34 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:ZCocM/Yt
最近は通帳に印鑑を押さないのが流行。どの印鑑が有効かは本人以外
わからないという対策している銀行があります。（銀行員がグルになって
しまえばしょうがないですが....
わからないという対策している銀行があります。（銀行員がグルになって
しまえばしょうがないですが....
35 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:06 ID:FjrIoSLc
俺がよくわからないのが、
ＡＴＭも監視カメラの撮影ビデオ、
なんであんなに画像が悪いのかということ。
京都であった美人看護婦殺害現金引き出し犯は撮影されてても
誰か分らない。あれじゃあ監視してる意味ない。
もっと鮮明で複数方向から立体的に撮影しないと。
それと、最近は不可能だといわれてた印鑑の偽造も可能になってるし、
本人確認は署名も取り入れないといかんだろ。
欧米では行員の目の前で署名しないといけない。
そして、最新技術では筆圧や角度、加速度を計算して同一性を確認できる。
もっと技術的に進歩していかないとな。
裁判は原告勝利を期待したい。
ＡＴＭも監視カメラの撮影ビデオ、
なんであんなに画像が悪いのかということ。
京都であった美人看護婦殺害現金引き出し犯は撮影されてても
誰か分らない。あれじゃあ監視してる意味ない。
もっと鮮明で複数方向から立体的に撮影しないと。
それと、最近は不可能だといわれてた印鑑の偽造も可能になってるし、
本人確認は署名も取り入れないといかんだろ。
欧米では行員の目の前で署名しないといけない。
そして、最新技術では筆圧や角度、加速度を計算して同一性を確認できる。
もっと技術的に進歩していかないとな。
裁判は原告勝利を期待したい。
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:08 ID:mwVoEVhn
>記者コメント：日本社会の本人確認の甘さが根底にありますね。
> 北朝鮮スパイもそれを利用してたでしょう。
> これを機会に本人確認をプライマリセキュリティと
> して議論を始めるべきでは無いでしょうか？
オウムがサリン撒いた時、地下鉄の駅から「この事件では地下鉄の
ずさんなチェック体制が問われています」とレポートした某テレビ局の
記者並みの低能加減でわらわせてもらいました
> 北朝鮮スパイもそれを利用してたでしょう。
> これを機会に本人確認をプライマリセキュリティと
> して議論を始めるべきでは無いでしょうか？
オウムがサリン撒いた時、地下鉄の駅から「この事件では地下鉄の
ずさんなチェック体制が問われています」とレポートした某テレビ局の
記者並みの低能加減でわらわせてもらいました
37 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:21 ID:XM3wusB/
おそらく、銀行側は預金契約の免責条項と債権の準占有者弁済規定を
盾にするだろうけど、今年の東京地裁で預金過誤払い訴訟で預金者の
請求の一部を認容した判決が出ている。おそらく、これが追い風にな
っているんだろう。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/6cd22eafcdae68ec49256b91002d9a7c?OpenDocument
結局は個々の預金者に対する、具体的な過失の認定の問題でしょう。
ただ、５つの裁判所に訴訟提起しているから、類似の事例でも裁判所
ごとに認定が異なることもありえるけど。
ところで、平均被害額が約６００万円とすると弁護士の着手金だけで
４０万円くらいか？。それが６９人いるわけだから・・・・
盾にするだろうけど、今年の東京地裁で預金過誤払い訴訟で預金者の
請求の一部を認容した判決が出ている。おそらく、これが追い風にな
っているんだろう。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/6cd22eafcdae68ec49256b91002d9a7c?OpenDocument
結局は個々の預金者に対する、具体的な過失の認定の問題でしょう。
ただ、５つの裁判所に訴訟提起しているから、類似の事例でも裁判所
ごとに認定が異なることもありえるけど。
ところで、平均被害額が約６００万円とすると弁護士の着手金だけで
４０万円くらいか？。それが６９人いるわけだから・・・・
38 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:21 ID:SFtdj0HW
同棲中の彼氏に頼まれて預金引き出しに逝ったけど、何も言われなかった。
性別違うし、どう見ても本人じゃないでしょ。
性別違うし、どう見ても本人じゃないでしょ。
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 01:28 ID:FHsO0MKX
しかし本人確認の強化と言っても
実際に代理で引き出しに来たのかどうかは分からないし、
それが法人の口座だった場合は
社員かどうかなんて窓口では識別不可能。
窓口での業務が煩雑になるだけで
リストラしている銀行では今より余計に手間は掛けたくないだろうし。
実際に代理で引き出しに来たのかどうかは分からないし、
それが法人の口座だった場合は
社員かどうかなんて窓口では識別不可能。
窓口での業務が煩雑になるだけで
リストラしている銀行では今より余計に手間は掛けたくないだろうし。
40 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:08 ID:mWAYM317
プリントゴッコを使って云々ってのは、テレビでやってたな。
41 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:13 ID:vtqNwajs
希望者には顔写真で認証すればいいのでは？
今はデジタルで保存できるし簡単でしょう。
今はデジタルで保存できるし簡単でしょう。
42 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:13 ID:bCXODVKI
つーか、通帳なんてとっとと処分すれば良いのでは。
シュレッダーにでもぶちこんで。
シュレッダーにでもぶちこんで。
43 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:17 ID:mWAYM317
通帳に顔写真あってもいいかも。クレジットカードだと顔写真付いてるのもあるし。
44 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/10 02:18 ID:6+OWxpWD
普段カードしか使わないから通帳未記入が100件越えますた。
45 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:19 ID:aAtEocCv
通帳と印鑑さえあれば誰が来ても難なく引き出せてしまうなら、
タンス預金も銀行預金も同じになってしまうよ。
タンス預金も銀行預金も同じになってしまうよ。
46 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:22 ID:hjH+sivY
＞37
どの判例タイムスに載ってるかしらないかい？
どの判例タイムスに載ってるかしらないかい？
47 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:26 ID:9XNFb0RU
サイン使えるようにしろよ。先進国なら当たり前だぞ。
48 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 02:28 ID:dxGAryPS
アメリカでは、スーパのレジでさえ運転免許証などの
ＩＤ提示を求められることはあたりまえですが。
北朝鮮の海をへだてたとなりの国では銀行も
本人確認しないんでしょうか。危機管理のできない後進国ですな。
ＩＤ提示を求められることはあたりまえですが。
北朝鮮の海をへだてたとなりの国では銀行も
本人確認しないんでしょうか。危機管理のできない後進国ですな。
49 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 03:10 ID:wRnJwFU9
【ニュース実況】
韓国人、雅子様のコラを日韓友好サイトにうｐ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039456752/l50
【ハン板】
通報してください
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039454121/l50
【ニュー速】
韓国人が雅子様にこのような酷いことを・・・。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039454912/l50
【ニュース極東】
通報してください
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039454041/l50
関連スレ
NAVER JAPAN翻訳掲示板パート7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038819479/l50
韓国人、雅子様のコラを日韓友好サイトにうｐ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039456752/l50
【ハン板】
通報してください
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039454121/l50
【ニュー速】
韓国人が雅子様にこのような酷いことを・・・。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039454912/l50
【ニュース極東】
通報してください
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039454041/l50
関連スレ
NAVER JAPAN翻訳掲示板パート7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038819479/l50
50 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 03:33 ID:iE6XLXG5
／￣W￣＼
., ' も ｀ ､
／. が う ＼
| ん す |
∫ ま ば こ ∫
| し り し |
＼ ょ ま ／
｀ ､う ., '
＼＿ｍ＿／
., ' も ｀ ､
／. が う ＼
| ん す |
∫ ま ば こ ∫
| し り し |
＼ ょ ま ／
｀ ､う ., '
＼＿ｍ＿／
そういや前に婆ちゃんに頼まれて都銀へ100ﾏｿほど引き出しに
行った事あるけど何も確認されなかったなぁ・・・
どんな扱い方してたのか知らんが、くしゃくしゃの通帳だったけど(w
行った事あるけど何も確認されなかったなぁ・・・
どんな扱い方してたのか知らんが、くしゃくしゃの通帳だったけど(w
俺の使ってやってる銀行は５年くらい前から免許証とかを見せないと降ろせない。
この前、定期を解約に行った時は延々と待たされた上に窓口の女性に
「定期の申し込みの時に書いた字と解約の用紙に書いた字と
筆跡が違いすぎるんですが、前は代理の方にでも書いたもらったのですか」
と聞かれた。申し込みの用紙は家で書いたから丁寧に書いただけなのに
すいてたのに解約まで３０分も待たされた。完全に疑われてる感じ。
どうせ店内の防犯カメラでアップで俺を撮影してたんだろうな
厳しくするのもいいけど疑われるのも困るな
この前、定期を解約に行った時は延々と待たされた上に窓口の女性に
「定期の申し込みの時に書いた字と解約の用紙に書いた字と
筆跡が違いすぎるんですが、前は代理の方にでも書いたもらったのですか」
と聞かれた。申し込みの用紙は家で書いたから丁寧に書いただけなのに
すいてたのに解約まで３０分も待たされた。完全に疑われてる感じ。
どうせ店内の防犯カメラでアップで俺を撮影してたんだろうな
厳しくするのもいいけど疑われるのも困るな
53 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 03:55 ID:hyn9pV97
>>52
身分証明提示すれば簡単ですよ。
身分証明提示すれば簡単ですよ。
54 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 03:56 ID:GQNLZ23a
>>52
犯人
犯人
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 03:57 ID:5a7C2NcD
56 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 03:57 ID:jJPrXJfU
普通預金は通帳と印鑑でおろせる金額が大きければ本人確認することになってるし
本人確認を徹底すれば「本人なのに何故おろせない」と窓口で怒鳴る客が
多いってうちの姉ちゃんがなげいてますた
生活費以外は定期にしとけば満期前なら本人確認が必ずされるのでそうしたほうが
いいそうでつ
本人確認を徹底すれば「本人なのに何故おろせない」と窓口で怒鳴る客が
多いってうちの姉ちゃんがなげいてますた
生活費以外は定期にしとけば満期前なら本人確認が必ずされるのでそうしたほうが
いいそうでつ
57 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 04:01 ID:jJPrXJfU
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/10 04:08 ID:vtqNwajs
固定金利だとしたら解約してもらった方が嬉しいかも。