【政治】相続税の最高税率現行の「70%」から「50%」に引き下げ方向で調整−自民税調
自民党税制調査会(相沢英之会長)は来年度税制改正で、相続税の最高税率
(現行70%)を引き下げる方向で調整に入った。50%への下げを軸に検討する。
相続にかかる税負担が重く、親から子への事業承継などに影響が出ているとの
批判に対応する。生前贈与の促進に向けた相続・贈与税の一体化も進める方針
で、税率面でも配慮が必要と判断した。
現行の相続税は1人当たりの相続財産額に応じて、800万円以下の10%から20億
円超の70%まで9段階に税率を設定。企業経営者などから「相続額が大きくなる
につれて税率も急に高くなる仕組みになっているため、負担が財産が多い人に
偏っている」と、税率の引き下げを求める声が出ていた。
自民税調は所得税・個人住民税の最高税率が50%まで下がっていることを踏まえ、
相続税の最高税率も同程度に下げる方向で検討。税率の刻みを減らし、累進度も
なだらかにする方針だ。贈与税の最高税率(70%)も相続税に合わせて50%を軸に
引き下げる方向。税率の累進度は相続税よりはきつい状態を維持する。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021207NN000Y84007122002.html
2 :
豊田スタジアム ◆lgnmT9tYFg :02/12/08 23:30 ID:iq3Pul1+
32
3 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:30 ID:Q6sGBI/9
2
4 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:30 ID:rDUqnm6J
廃止しろよ
5 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:30 ID:WgiEbLAl
いいことだ。
6 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:30 ID:2GNoSAHW
相続するものなんてありません5
7 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:30 ID:HxkkNwDU
固定資産税も下げろよ。
8 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:31 ID:0W3iIue6
100%にしろ
9 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:31 ID:5Vb4AOtK
これで金持ちはずーーーーっと金持ちのままになるわけだね。
馬鹿馬鹿しい
10 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:32 ID:ypFGWTY6
廃止でいい。
贈与税も廃止。
若い奴に金を回させろ。
11 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:32 ID:R1S9v7sM
笹川議員みたいな超絶金持ち議員は大喜びだろうよ。
12 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:32 ID:P7UPbDF7
金 持 ち は 優 遇 す る ん だ な
13 :
立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/08 23:33 ID:C/2vCC15
相続税の増額をして、贈与税を減額した方がずっと資金が動くと
思うんだがなぁ。
14 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:33 ID:AHKoC39R
その一方で消費税アップとか年金切り下げとか言ってるの?
ターゲット絞りまくった政策だな
15 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:33 ID:R90EGwVs
なんで努力してない子供の世代が金を受け取れるのか?
16 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:33 ID:78eLTJy9
まぁ、良いんじゃないの。
そんな事より札束の量産はまだか。
17 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:34 ID:0SUjLwKV
>>10 金持ってる老人も将来が不安だから、贈与税廃止しても若い奴に金は回ってこない予感。
18 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:34 ID:1gI394Jp
まぁ、決めた側が金持ちだし、マスゴミもまたしかりと・・
19 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:34 ID:2z9+7kOz
>>9
全くの同感
20 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:34 ID:tywJr5bb
日本もうだめぽ
21 :
ココ電球:02/12/08 23:34 ID:ask4sqrz
「改革」と叫ぶと国民は無条件に賛成に周る。
ドサクサに紛れて政治家はやりたい放題。
22 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:35 ID:KRFBTCEK
ってことは松下幸之助の遺産2200億の1400億が政府に?
金持ちにはそれなりのメリットあるけど貧乏人にはあんまり関係ないな
たしか相続税がかかるのは1000万+1000万X法定相続人の人数以上の額の場合だし
24 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:35 ID:XrYSmDJE
発泡酒・タバコのような庶民の嗜好品から高い税金を取り、
一方で金に困らないような人間からは何も取らない。
痔民党は糞だな。
25 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:35 ID:btJJkilB
今のうちに相続しとくか
26 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:35 ID:hdyV9s4v
>>15 > なんで努力してない子供の世代が金を受け取れるのか?
親が努力したからだろう
27 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:36 ID:flRZgpJG
終戦直後に日本人から土地などを略奪した朝鮮人どもがくたばる時期に
なってきたから、そのためだろ。
28 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:36 ID:d4bwp+YK
なんで稼いだ金を国に持っていかれなきゃだめなんだ?
贈与税っていくらくらいかかるの?
1万円ずつ一時間おきにあげたりしててもかかる?
29 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:36 ID:0IAFsGrP
うーん、いっそのこと相続税は100%でいいんじゃない?
民主主義国家で相続税率70%ってのが異常なんだよ
世の中寿命で穏やかに死ねる人間ばかりでも無し。
31 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:37 ID:wJrWsyZ5
金持ち優遇
32 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:37 ID:R90EGwVs
33 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:38 ID:8aMyweRA
明日から仕事なのに、
どうしてこう毎日働く気力がなくなることしてくれるかね。
日本の糞政治家は。
タバコなんでドキュソの嗜好品だろ(w
35 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:38 ID:SV1HSphs
>負担が財産が多い人に偏っている
その逆よりは遙かに正しいと思いますが
36 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:38 ID:WP6bv0ss
墾 田 永 年 私 財 法
37 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:39 ID:ZI0j+2kn
38 :
:02/12/08 23:40 ID:1kFZA+Rl
遺産金を株に投資したら、相続税0パーにするという
誰かさん(誰だっけ?)の意見に賛成!!
39 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/08 23:40 ID:92A+3ts9
>>23 あら。控除は5000万+法定相続人の数×1000万れしょ。
40 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:41 ID:lIwBoUlv
老害ジジィどもは、自分たちの遺産相続の為に「相続税」を
引き下げるつもりかな。
そんな事よりも、証券税制と土地税制を引き下げろ。
そうすりゃ、証券投資も増えるだろうし、土地も流動化して
資産デフレが治まるから、不良債権処理に伴うデフレ阻止にも
成る。
本当に、相沢と云い、山中と云い、罪務省の賊議員は肝心な
対策を怠っているな。
どうせ、罪務官僚から横車が入ったのだろうが、経済の
活性化なくして、税収の増加は有り得ないと云う猿でも
判る論理が、この連中には理解できないと見えるな。
41 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:41 ID:gBAmP7Qm
これもアメ公のまねだな。
なんでもアメリカでは相続税は段階的に廃止に向かうそうじゃ
ないか。日本も絶対この流れに便乗するぞ。見てろ。
改革の名を借りて権力者のやりたい放題、アメリカの猿真似。。。
ほんともうだめだな。
子孫に美田を残さずというこの国の美徳はどこへいったのか。。。
家庭教師先のDQNを思い出すよ。。。藁
42 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:41 ID:BKmLmEz0
もう仕事しなくても遊んで暮らせる
43 :
ココ電球:02/12/08 23:42 ID:ask4sqrz
2000万円くらいなら個人の労働力で稼げるけど(含管理等)
それ以上は搾取とか権益がないと大抵無理。
2000万円まではフラットに課税してそっから累進強化。
相続税は現住家屋等生活資産を除いて90%でいいよ。
44 :
・・・・・・・:02/12/08 23:43 ID:yN6CdGgm
麻生さんこの問題に真剣に取りくんでるだよな
自分に大きく関わってるもんな(笑)
45 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:43 ID:M0Yv0LNX
46 :
23:02/12/08 23:43 ID:vzXI7AU4
>39
間違えていたみたいだ、サンクス。
47 :
窓際人権派:02/12/08 23:43 ID:apgPexwz
( ´db`)ノ< 改正されるまで
氏んでも氏なせてもらえない
差額ベット老人急増なのれす。
48 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:43 ID:wn/IhudK
結局は金持ちのための法律じゃん
と思う自分はアホですか?
49 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:44 ID:KRFBTCEK
つーかどうせ金が政府に流れても無駄なんだから
相続金等はすべて株式投資でよろしい。
50 :
:02/12/08 23:44 ID:keVWI3S8
貧乏な親の元に生まれた子供が逆転するチャンスが
また狭まるんですね。
51 :
IA ◆pRBMvKqQmw :02/12/08 23:44 ID:U69jFo2J
金持ちがより多く相続税を払う理由は無い。
個人の努力が報われる世の中とはこういうもんだろ?
子孫に美田を残さずを信条とする人は遺産を寄付すればいいだけのこと。
52 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:45 ID:rDUqnm6J
廃止しろ
53 :
立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/08 23:45 ID:C/2vCC15
>>51 >個人の努力が報われる世の中
ならなおさら、相続税は増やすべきでは?
ってか、せめて生前贈与の水準を高くする法律にしないと経済効果が
薄い。
54 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:2sa7yGhw
はぁ?なんでこんなところを減税すんだ?
55 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:0W3iIue6
56 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:KRFBTCEK
基本的には金持ちの息子ってバカですよ。
甘やかされてるから。
57 :
◆N8OIdTdC3c :02/12/08 23:46 ID:lMSMdzKA
90%にしる
58 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:5Vb4AOtK
>>51 個人の努力は報われるのは当然だが、だからといって子供がすねをかじっていいというわけではないのでは?
59 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:WgiEbLAl
投資をしろニポーン!!!!!
貯金7割、投資3割以上希望。
>>1 あんた経済ネタのスレ立て多いね。
60 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:NQjU2lbd
こうやって身分社会が形成されていくのれす
61 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:46 ID:vvv29Wh8
最高税率引き下げって、意味ないだろ。
だいたい相続税で最高税率の対象になる香具師って、日本に何人いるんだよ。
62 :
・・・・・・・(親不孝者):02/12/08 23:46 ID:yN6CdGgm
お父様相続税が無くなるまで長生きしてね
63 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:47 ID:TgvO4LMN
相続税は、3代遊んで暮すとどんな大金持ちでも財産がほとんど残らないように作ってあるそうで。
良い制度だと思うんだけどね。
家については特別の控除策をすれば良いだけの話で。
別に親から遺産を受け継いだだけの連中を保護する必要は無い。
と、思うのだが。
64 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:48 ID:dP4bT9se
>>58 子供に脛を齧らせるのが親の幸せなんだろ
親の自己満足に、子供の努力は無関係だと思うが
65 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/08 23:48 ID:92A+3ts9
現状
課税標準 税 率 控 除 額
800万円以下 10% −
1,600万円以下 15% 40万円
3,000万円以下 20% 120万円
5,000万円以下 25% 270万円
1 億 円 以下 30% 520万円
2 億 円 以下 40% 1,520万円
4 億 円 以下 50% 3,520万円
2 0 億 円以下 60% 7,520万円
2 0 億 円 超 70% 2億7,520万円
66 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:48 ID:gBAmP7Qm
>>51 あほ。完全に政府に洗脳されてるな。
改革という言葉に酔いしれていつのまにか一般庶民を
身ぐるみはがして奈落の底に突き落とす政策の一環だ。
なんでも競争、なんでも規制緩和、なんでも民営化で
儲かるのは結局大権力者、大資産家だけなんだよ。
庶民は食い物にされるのがおち。
能力主義って言葉がかっこよくてだれも文句を言えないところが
おちだな。
67 :
ココ電球:02/12/08 23:49 ID:ask4sqrz
親の遺産がある以外に何の脳も無い馬鹿が
自分が偉いと思って威張りちらしてるような社会はやる気なくすけどねえ。
68 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/08 23:50 ID:92A+3ts9
ま。金持ちが日本から資産逃がさんようにするのも重要だよ。
69 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/08 23:50 ID:IoG3fIGg
爺さんが死んだら田んぼがf単位で入る予定ですが。
70 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:51 ID:yyE1w3Hj
71 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:52 ID:M0Yv0LNX
>>61 うち資本金2800万の吹けば飛ぶよな工場だけど、両親同時アボーンなら税率60%。
そんなもん。
俺は生前贈与に近い形を取った方が良いと思うが。
73 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:52 ID:jyYMGvSm
何で日本人はこうも平等にこだわるのか?
国民全員平等に資産を配分したいなら共産主義政権でも作ればいい(w
74 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:53 ID:gBAmP7Qm
>>67 まあ遺産以外にもこの国は二世が各分野で跋扈してるからな。
漏れの家庭教師先のせがれ、かなりのあほだがかなりの資産家。
もうそれだけでえらい人間になったつもりらしい。
親の買った車の自慢とかこないだは相続税率聞かれたよ。
学校で”おまえんちかねもってんだろー”っていじめられるって
愚痴ってたけどあれじゃあしょーがねえな。
まあ高い時給もらってるんだから文句はいえないが。
75 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:53 ID:rDUqnm6J
76 :
◆XQf8GIKOLg :02/12/08 23:54 ID:vwalsM7Y
さて、来年の税収は幾ら落ち込むことやら。
77 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:54 ID:yHqAzHxG
どーせここには税金なんか消費税以外払ったこともない貧乏人ばっかりなんだろ。
俺は親父が死んで2億取られたよ。
殆ど親父名義だった不動産資産に対してだけど、今この時期、土地の処分なんて
したくても出来ないし、物納も認められなかったからきっちり借金して納めたよ。
俺はこれから退職まではずっと親父の相続税を払っていき、そのうえで自分の
子供にはその苦労をかけないように資産を残していかなければならない。
お前らだって一生貧乏人でなけりゃ親が死ぬか自分が子供に財産を残す年になったら
思い知るよ。
78 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:55 ID:dP4bT9se
>>67 そういう馬鹿を見て、「乗り越えてやる」と思う香具師が
たくさんいるなら良い社会だと思うよ
馬鹿の有無はあんまり気にならない
79 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:55 ID:yyE1w3Hj
>77
よっお大尽!
●買ってね!
80 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:56 ID:xq0WsS3N
政治家減税だな。
81 :
ココ電球:02/12/08 23:56 ID:ask4sqrz
生活手段や生活生産手段なら課税しなくていいけどさ。
現金や有価証券・宝石などの可処分資産は90%にすべき。
82 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:57 ID:WP6bv0ss
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk頃すとか書けない、いまの2ちゃんねるに幻滅
>>79 んじゃ相続を放棄しろよな。
なんだかんだいって相続したほうが得になるから相続税払ったんだろ?
偉そうなこと言うなYONA!
84 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:57 ID:txTJdajV
>>81 有価証券は保護してもいいと思うがな。
これ以上証券離れを起こしてどうする?
85 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 23:57 ID:rY2ri1MM
政 治 家 自 分 の 財 産 守 る の に 必 死 だ な
86 :
ココ電球:02/12/08 23:57 ID:ask4sqrz
>>80 禿同。
結局、金持ちしか得しない雰囲気…
相続するものがないよ。
90 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:58 ID:8aMyweRA
91 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/08 23:58 ID:92A+3ts9
92 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:58 ID:wUhNrdLy
こういうのだけはやるのが早いんだな
93 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:58 ID:NS0PWOWE
94 :
:02/12/08 23:59 ID:iacCLLtZ
一回所得税払って
それで買ったものに
さらに税金かけるのはオカシイ。
先祖代々(家だぁ)の土地に住んでいる
と土地を買わないけど
95 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:59 ID:JLCeGzhb
事業承継は子でなくてはいけないという考えは?
番頭さんが継いだっていいじゃねえか。
死に掛けのジジババ達の家族は、来年度まで延命措置に必死です。
98 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:00 ID:WNfBQWFL
50%でも高いよな。半分持って行かれるんだもん。
99 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:00 ID:OIAXKE/Z
またまて。
まー。アレだ。相続税かけ過ぎると
金持ちが外国に資産移しちゃうんだよ。
100 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:00 ID:EHny1o5O
あのジジイどもはどこまで将来の日本に迷惑をかけたら気が済むのだろう
101 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:00 ID:dGtC9vCs
所得税の各種控除カット、たばこ税値上げと手をつける一方でこれでは説明つくんだろうか。
最高税率下げの恩恵に浴するのは極一部の金持ち連中だけ。校名糖とか強酸糖とか黙っている?
102 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:00 ID:2KVq/MUc
>>73 階層分化を起こさないため。
国内市場を考えると、国民に賃金格差が0だと需要が最大になる。
需要面では共産主義的な平等が正義だと思われ。
賃金格差の激しいアメリカでは、日本に比べると意外と市場の規模が小さい。
GDP比だと二倍あってもよさそうなものだが…。
ただ供給面を考えると、インセンティブの無い共産主義のアウトプットは資本主義のそれの1/4。
どこでバランスを取るかというのは結構議論があると思うが。
平等を軽んじる奴はバランス感覚がどこか欠落していると思われ。
供給面ばかり重視しても恐慌が起きるだけ。
103 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:01 ID:gl7l6WRh
>>91 うるせー、DQNな俺にはそれで意見の8割が消されるんだよ、ヴォケ!
104 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:01 ID:eqMYiwz7
スマソ、そもそも相続税の存在意義は、
税をトルっという事意外に、なにがアルのですか?
105 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:02 ID:yk8PCPbC
むしろ100%にして生きてる間に消費させた方が
景気対策になるだろ。ため込むことを奨励してどうする。
>98
それでも、基礎控除とかいろいろな控除項目あるから
必ずしも50%取られる訳じゃないけどね
107 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:02 ID:9+KTewBn
108 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:02 ID:OIAXKE/Z
>>101 いやー。タバコは世間の迷惑だし好きで吸ってるんやから
もっと税金かけてエエと思うよ。
109 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:02 ID:alnJP8vV
来年から、おじいちゃんの殺し合いをやってもらいます。
110 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:03 ID:5COX7nKU
>>107 国が金をうまく使っているとは思えないけどな(w
111 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:03 ID:2KVq/MUc
>>104 だから階層を作らない事。
それに尽きる。
112 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:03 ID:EMCoiZdj
>>102 73的な考え方は最近の主流だろ。相当の自信家か資産家か政治家か
あるいはなにもわかってないあほなんだろうな。
113 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:03 ID:xDFdVhyN
何度も書くが
政府はペット税の導入も考えて欲しいな
114 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:03 ID:XqGUFMuu
なかなかやるな。
たまには褒めてやろう。
115 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:04 ID:AKOlduQO
むしろ、相続税100%くらいにしろ。
生きてるうちに財産若いやつに回さんと、残らないようにな。
>105
その場合は実質的に没収と変わらないから、違憲の恐れがあるということでむりぽ
117 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:04 ID:dGtC9vCs
>>108 たばこについては同意だが、
所得税の特定扶養控除のカットはどうかな、教育関係で金かかる時期だと思うのだが。
118 :
104:02/12/09 00:04 ID:eqMYiwz7
なるほど。
貯蓄をさせないための税なのですな。
119 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:04 ID:nN88W2mw
で、ここに最高税率で相続税を将来払う予定のヤシはいるのか?
120 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:05 ID:dGtC9vCs
121 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:05 ID:OIAXKE/Z
資産の海外流出を防ぐ為だよ。
日本人のクセにオランダに8億納税する香具師とかいるからナァ。
122 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:05 ID:IQwDNma8
ローエングラム王朝まだ?そうすれば・・
>>116 90%なら可能だろと思うが。
買え割に所得税減税で。
124 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:05 ID:xDFdVhyN
>>121 そういうのは禁止させればいいんでないか?
125 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:06 ID:BBHJp7Vj
たばこもお酒も税率上げていいと思う♪
126 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:06 ID:OIAXKE/Z
>>117 専業の存在自体が『余裕』と思われ。
余裕がある香具師からはさっぴく。OK?
127 :
ココ電球:02/12/09 00:06 ID:HwABFP0X
>>73 親の資産で働かずに食うのは反資本主義的だ。
なんか生産してもらわないと。
128 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:07 ID:OIAXKE/Z
>>124 できると思うか?
できないからこうゆう事態がおきてるんやろ。
129 :
:02/12/09 00:07 ID:bpM/2/XB
金持ち優遇政策か?
130 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:07 ID:gl7l6WRh
>>121 お前それバッカだな。そんなこと簡単に解決付けられるわ。アフォマシーン。
131 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:07 ID:GlqcRi1H
消費税25%それ以外の税金はなし。
これが良し。
132 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:07 ID:wNeWp5K2
金持ち優遇政策 反対!!
133 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:07 ID:GlqcRi1H
134 :
:02/12/09 00:08 ID:HwJN+AMt
貧 乏 人 ば か り の ス レ だ な
77をネタと決めつけたがる香具師までいるし。
135 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:08 ID:2KVq/MUc
>>112 現在の主流が正しいとは思わないよ。
つか、1929大恐慌でマネタリストは一度失格の烙印を押されている。
供給面のみしか考えない考え方には限界があることがハッキリしちゃっているのだ。
もう。
それにアメリカがこければ、今主流の考えなんて宇宙の彼方に飛んでっちまうよ。
もう今のアメリカも危ないんだぜ。
136 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:08 ID:OIAXKE/Z
>>130 なら。解決してみせろ。
具体的な解決策書けよ。(#゚Д゚)ゴルァ
137 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:08 ID:dGtC9vCs
>>126 配偶者特定控除は無くてもいいかもしれんが、
(配偶者控除のみ≒扶養控除)
特定扶養控除は必要だと思う。
138 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:08 ID:5COX7nKU
>>126 それは「配偶者控除」の話では。専業主婦が優遇される理由は無いから
廃止でも構わんと思う。しかし、ガキがいる家庭にはもうちょっと手厚くして
欲しいな。
139 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:08 ID:WNfBQWFL
140 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:09 ID:GlqcRi1H
>>127 資産は資本なんだよ?
市場からどんどん政府に資本が吸われれば、
株式、土地市場、多くの法人が潰れる。
141 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:09 ID:gl7l6WRh
142 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:09 ID:bedanySg
ココ2,3日の(゚д゚)ウマー は短気やなぁ
143 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:09 ID:dGtC9vCs
>>133 しかし、地価の高いところにしがみ付いてる工場とかはどうなんだ?
144 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:10 ID:dGtC9vCs
145 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:10 ID:YVRoLFc2
>>139 原価を4で割った数字が消費税になるから計算はしやすいよ。
実際そうなったら困るけどな(w
146 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:10 ID:n0Ae1mZ/
一応評価できるかな…
個人的に貧乏人でいたくねーと思わせる強烈な増税が欲しかったが。
147 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:11 ID:2cx2m/1i
親から受け継いだ資産を使って投資業を営む人がいてもいいと思うけど
遊んで暮らす以外に使い道はあると思うが
148 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:11 ID:GlqcRi1H
>>143 集まってる街工場があちこちに分散すれば
横のネットワークがなくなって駄目になるよ。
149 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:11 ID:AKOlduQO
>>133 控除額を多くすれば、税率アップしても
零細企業は保護できる。
150 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:12 ID:OIAXKE/Z
>>138 そっちの話か…
その案は『反対』やな。(゚д゚)ウマーも。
151 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:12 ID:xDFdVhyN
70%が50%になると大多数の国民にはどんなメリットが出るんだ?
152 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:12 ID:Nrzo+9qM
>>139 買った金額を半分にして
さらに半分にしたらいいだけだよ
153 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:12 ID:GlqcRi1H
>>147 ほら、そういうやつって酒飲んでヘルスで一発抜いて
寝るくらいの金しか掴んだことがないからさw
154 :
139:02/12/09 00:12 ID:WNfBQWFL
>>131 消費税導入のときに、そういった方向にもっていくという話が
あったが、立ち消え。
156 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:12 ID:2KVq/MUc
>>141 そんな事しなくてもキャピタルフライトなんて起きないよ。
だって日本大黒字国だし。
今後とも。
基本的には通貨高基調の国。
短期では色々動くだろうが。
心配はほとんど無い。
157 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:12 ID:EMCoiZdj
>>135 マネタリストどころか最近の経済政策ってアダムスミスなみ
なんでないの?(まったく専門外だが)
なんでも民営化するなら政府なんていらないだろ。
競争社会、資本家優先なら、はっきりいって労働法なんて廃止
すべきだろ。経営者、資本家、有能者本位になったら
まじで大部分の国民なんて切り捨てだろ。
実力社会なんてことを真に受けてる一般国民が痛すぎる。。
158 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:13 ID:dGtC9vCs
>>148 特定工業地域とか指定して、その地域の土地にかかわる緒税は軽減しますか?
あらたな不平等要因にもなりますが。
159 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:13 ID:OIAXKE/Z
160 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:13 ID:GytcxYtM
できるなら最低の方を下げて欲しいが。
最大の方を下げたら余計に富が集中するんじゃないの?
>>148 現実にはお前が心配しなくても地方移転が始まってる。
どうにもならん。
162 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:14 ID:5COX7nKU
>>151 大多数にはメリットなし。
国の借金増加のみ。
5000マソ控除があるだろうからね。
164 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:14 ID:2KVq/MUc
>>147 そういうプレッシャーは常にかけておく必要があると言う訳で。
増やさないと無くなってしまうよ。
というね。
165 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:14 ID:gl7l6WRh
>>156 出て行く気もない癖に脅しにばっかり使うから、
脅しには脅しで対抗
166 :
ココ電球:02/12/09 00:15 ID:HwABFP0X
子孫になんかのこしたいなら教育につぎこめや。
自由になる金なんか全部没収してしかるべき。
167 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:15 ID:Hy3cYqwS
日本は税金払ってないやつが多すぎる。
年収100マソなら5万でもいいから
ちゃんと所得税払え!
168 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:15 ID:fN5zukna
それでも一生働いて築いたものの半分を持っていくのか
169 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:16 ID:xDFdVhyN
170 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:17 ID:2KVq/MUc
>>157 いや。
国有化は駄目。
それははっきりしている。
アウトプットが1/4だからね。
ただ、平等と言う考え方自体は問題が無いと言う事。
171 :
森の妖精さん:02/12/09 00:17 ID:vA96d8ez
現在の米国の繁栄は1980年代のレーガノミクスにあると考えているからです。
つまり、サプライサイダーズ側の話です。
ケインジアンとサプライサイダーズが交互に現れているのです。
もっとも、。経済政策は時代文脈に依存しているというのが、もっぱら
大半の経済学者の見方だとは思いますが。
172 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:17 ID:fN5zukna
>>169 いつかは死ぬと考えたら誰も儲けようとは考えまい
173 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:17 ID:dGtC9vCs
自宅を持っているぐらいではかからないよ。
>>168
174 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:18 ID:2cx2m/1i
>>164 プレッシャーは税率50%もあれば十分だと思うよ
>>168 実際には控除があるから、資産の額による
176 :
168:02/12/09 00:19 ID:fN5zukna
最高税率だということは理解してるんだけどね
177 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:19 ID:2cx2m/1i
>>169 >そもそも死ぬ人間には金は不要だろ
だから、子供を作るし子供に金を遺すんだろ
178 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:19 ID:OIAXKE/Z
控除は…1億円位は掛かるのかな…実際。
179 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:20 ID:Te1NdxtE
ただでさえ税収不足なのに何を考えてるんだ?
消費税引き上げが早まるだけ。
180 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:21 ID:EMCoiZdj
>>177 ところで177は相続税を心配するぐらいの資産を
もってるのか?藁
181 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:21 ID:dGtC9vCs
この先の増税論議は一部金持ちへのこの減税の財源ってことなのかな
182 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:21 ID:xDFdVhyN
>>172 50,60まで稼いで引退、あとは自分のために贅の限りを尽くす、そして死ぬ
そういうのが広まればいいと思う
70,80まで会社に残ってあれこれ口出しするのは、次の世代にも迷惑だろ
183 :
優しい名無しさんが好き:02/12/09 00:22 ID:UeKZ6egu
アラブの大富豪も3代で廃れる相続税。
184 :
177:02/12/09 00:23 ID:2cx2m/1i
自分で稼いだ金が親子であれ譲渡されるのは余りにもおかしい。
贈与、相続税など100%でいい。
死と同時に国や地方の所有になるように法改正すべきだ!
186 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:23 ID:vnzlNcCH
もっと金持ちから金搾り取れよ
187 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:23 ID:2KVq/MUc
>>171 つか、むしろイギリスでしょう。
あのイギリス病が退治されちゃったからね。
あと、アメリカの繁栄は将来の稼ぎを先食いしただけ、という話もあります。
外国から稼いでいない以上、いずれつけを払わなければならない…。
つけは非常に大きいと思われます…。
ただ、アメリカはどうも政策の変更を図るみたいだね。
今までのような政策では上手く行かないから、という事で。
製造業重視になるかもしれない。
もう間に合わないと私は予想していますが。
188 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:23 ID:zG+5vui1
相続税廃止で良いよ・・・。
キャッシュをべら棒に持ってる人は今の制度でも払えるかも知れんが、
おもな資産が土地と車くらいな我が家は相続税払えんよ、マジで。
俺の爺さん(81歳)が逝ったら、家の相続税1億超らしいし。
大正製薬の上原一族のようなところからはもっとガッポリ取れ!
189 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:23 ID:GlqcRi1H
190 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:24 ID:mX3RAhVO
2ちゃんねらーに相続税なんて関係ないだろ?
191 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:24 ID:dGtC9vCs
>>183 そういう大富豪は政治献金大量にやって税制をいじってしまうだろう。。。
192 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:24 ID:Qxk7vqKb
ここですか。親から土地をもらう会は?
193 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:24 ID:xDFdVhyN
>>188 払えないなら相続をしなければ良いだけであって
それより 消費税をなんとかしてくれ!!
5%でも辛いのに
10%になったら生きていけない!!
195 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:25 ID:GlqcRi1H
>>193 物納か?
物納されても国は困るだけだぞ。
>>185 いいね。まったくそのとおり。
本人が好きなだけ使えばいい。
というか、老人はもっと金を使うことを覚えるべし。
配偶者だけはいろいろとあるだろうが、子供に遺産をやる必要なし。
197 :
森の妖精さん:02/12/09 00:25 ID:vA96d8ez
>>187 サプライサイダーズの話でいうとレーガノミクス、サッチャリズム、
中曽根臨調は政策論的には同一だと思います。
>>182 迷惑というか、そごうの水島会長みたいになる。
199 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:25 ID:5vcH0Xwb
>>188 禿しく同意
家の相続税は10億以上逝くのは確実
土地売るしかないな
最低5000坪
200 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:GlqcRi1H
201 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:cq5dFCas
金もち優遇の相続税減税で、タバコ税も増税かよ。自民党しね。
202 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:EMCoiZdj
まずは政治家や資産家の資産状態をガラス張りにしないとな。
議論はそれからのような気もする。
203 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:26 ID:FjlZo0Wa
どうせ相続税で取られるから、金持ちが子供に
わけわからん額の小遣いやってたりすんじゃねーの?
204 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:2KVq/MUc
>>188 個人所有程度の住宅は相続税の対象から外れるような…。
ほとんどかからないと思うんだけど。
あと、どうしようもなければ物納せよ。
205 :
IA ◆pRBMvKqQmw :02/12/09 00:26 ID:FwlugjQO
実際にはいろいろ方法もあるので、そんなにばんばん税金取られる
訳でもないが、資産だって自由に切り売りできるわけじゃないしなー。
しかし、結構みんな共産主義な考え方するんだな。。。
206 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:dGtC9vCs
しかし、仮に相続税廃止にした場合、先代が無能だった家系はずっと。。。
207 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:zIEwQNq6
そんなことより土地の税金の方安くしたほうが効果あるのに
なんでこんな一番関係無いところをいじるんだ?
208 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:26 ID:Z+0RD6Zs
>>188 土地の有効活用から貧乏人が高い土地に住んでては困るんだよ。
すんでる土地に見合わない収入がないなら売って払え。
209 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:27 ID:zG+5vui1
>>193 住み慣れてるから離れたくないよ〜
最近は地価が下がって土地の相続税は安くなった。
とは言え1億超だ・・・貧乏人は都心に住めなくなるよ?
210 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:27 ID:Qxk7vqKb
親から土地をもらえない会でしたか。
211 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:27 ID:OIAXKE/Z
212 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:27 ID:DnFph6a0
農地と同じくらいの課税をしてくれれば
税率90%でも何の問題もないんだが
213 :
ココ電球:02/12/09 00:27 ID:HwABFP0X
>>194 消費税は上がらないよ安心せよ。
所得税が5割くらい上がるけど。
214 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:28 ID:BUZxINxB
20億だと、70%とられても6億残り、50%だと10億ということか。
ほんと金持ち優遇だなあ。
なんか絶望しそう。
>>209 それでいいんだ。
みあうひとがすめばいいんだ。
216 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:28 ID:2KVq/MUc
>>205 過去失敗しているからね。
供給重視の政策は。
それで人類が一億人死んでいる訳で。
同じ間違いを繰り返す必要は無いっしょ。
218 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:28 ID:OIAXKE/Z
むしろ所得税減らして欲しいナァ。
消費税は増やしてエエよ。
219 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:28 ID:xDFdVhyN
>>209 つーか、自分だって仕事持ってるなら分割にして働いて稼げばいいし
それが出来ないなら分不相応な財産ってことじゃないんか?
220 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:28 ID:dGtC9vCs
>>204 対象から外れるではなくて、小規模宅地の取り扱いで財産評価額の軽減。
しかし、何百坪では小規模というには無理だな(w
221 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:28 ID:Y5DcZjRN
いや、やはり相続税は廃止がいいと思うよ。
こんなべらぼうな累進課税、ここは社会主義国かよ
今の日本に必要なのは、大正時代の法制への復帰だと思う。
昭和の垢を落としてしまえ!
222 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:29 ID:zIEwQNq6
で、減税ばっかりやってどこから税金取るの?法人税?
所得税も消費税も既に最低レベルだからほかに取ることないだろ。
酒税やタバコなんて意味ねーし。
223 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:29 ID:zG+5vui1
>>208 先祖代々の土地だからな〜。そんなに簡単に売れないよ。
224 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:29 ID:Qxk7vqKb
225 :
鬼太郎:02/12/09 00:29 ID:5cqvIv6a
>>205 共産主義なら、持てない者は財産が無償で増えるからね。
226 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:29 ID:9peG4/YM
まぁこれで一番おいしいのは言っても政治家だけだもんな。
227 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:30 ID:fN5zukna
消費税上げてもいいから
所得税と相続税をなくしてくんないかな
228 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:30 ID:2KVq/MUc
>>209 価格でなくて敷地面積。
確か特例があるはずだよ。
住宅については。
229 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:30 ID:foSnAzMV
サイアクな税改変。
金持ちの家にテロりに逝きたい気分だ。
230 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:30 ID:dGtC9vCs
>>222 いや、むしろ歳出カットで夜警国家の道を歩むべき。
231 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:30 ID:5vcH0Xwb
まあ50%になっただけでも相当楽になるけどね
233 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:31 ID:j1P+0hm3
家に相続税をかけるのはおかしい
家は、家族のために作ったものだから
作った本人が死んだからと言って「金払え」というのは如何なものかと
234 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:31 ID:Qxk7vqKb
なんで2chねらは実生活に戻ると共産主義になるの?
235 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:32 ID:ZAwyfQzG
とりあえずこの本を読んだ方がいいよ。
相続税をゼロにせよ! 渡部 昇一 講談社
目次
第1章 所得税一〇%、相続税ゼロ(人間の知力には二種類のものがある税金を「年貢」と考えれば難しいことはない ほか)
第2章 私有財産軽視の思想(貧富の差を拡大させたのは産業革命である私有財産を「悪」とみなすマルクス主義の浸透 ほか)
第3章 個人のお金と国家のお金(「貧すれば鈍する」という光景を見て思ったことイギリスが貧乏になった原因は戦後の社会主義化政策 ほか)
第4章 金持ち優遇のウソ(お金は個人や民間企業にあることが本道である「金持ちのいる社会のみが貧しい人の自由を保障する」 ほか)
236 :
優しい名無しさんが好き:02/12/09 00:32 ID:UeKZ6egu
相続税のせいで東京の下町から歴史ある建物が消え、美しい田園風景も消える。
お金の問題より、文化の問題もあると思う。
237 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:32 ID:2KVq/MUc
238 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:32 ID:ZAwyfQzG
出版社/著者からの内容紹介
緊急提言!
所得税は上限10%、相続税はゼロ、遺留分の廃止
私有財産は「悪」だという税制の思想から今すぐに抜け出さないと、日本は三流国に没落する。
日本再生の方策は、これしかない!
日本の税制は、マルクスが唱えた資産再分配が善という社会主義の呪縛にあっている。
相続税ゼロ、所得税一律10%化という「税からの自由」が日本を救う唯一の道。
税金を高くすれば国が滅びる
相続税が低ければ富が蓄積される
金融崩壊の原因は大蔵省の社会主義的考え方にあった
私有財産軽視のバブルつぶしが行われて
日本の税制の根底には資産再分配思想が流れている
生きた文化は家庭の中にある
文化保存のためにやるべき事は相続税と遺留分の全廃
お金は個人や民間企業にあることが本道である
「金持ちのいる社会のみが貧しい人を保障する」
相続税がゼロになれば世界中の金持ちが集まってくる
239 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:32 ID:OIAXKE/Z
>>234 貧乏人が多いんじゃないかと…
ウチはどの位かかるのかナァ。。。
240 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:32 ID:5vcH0Xwb
>>233 家には掛からないよ
土地だろ、上物なんて0だよ
241 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:32 ID:HQzK1UgR
むしろ金持ちの子には遊んで暮らしてもらったほうが都合がいいな。
働かなくても生活できるなら、働くのをやめて仕事を失業者に譲れ。
ボンボンには消費活動で社会に貢献してもらいたい。
242 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:32 ID:ZAwyfQzG
日本で、相続税を払っていない特権階級がいるけどだれか
わかる?
北チョンの団体、創価、統一、その他裏社会の連中だよ。
今の日本の税制はまともな金持ちをつぶして、たちの悪い金持ち
を増やしているのだよ。
お金に関しての別の例として、政治資金規正法の話があるよ。
うろ覚えですまんが、三木内閣のあたりで 政治資金規正法で上限が
決められたんだけど、結果どうなったかというと。
単に裏の金、平たく言うとコリア系の団体の裏金が入りやすく
なっただけ。金丸の自宅から発見された北朝鮮製の金延べ棒
が出てきた話は有名だろ。政治家が拉致問題で動けなくなった一つの原因でもあるよ。
政治資金規正法の上限廃止でまともな金持ちの金
が入りやすくなりコリア系団体の裏金の影響を減らせる。
土井たか子が企業献金の原則廃止を強硬に出張していたが、
もしこれをやったら、どうなるかすぐ想像つくだろ。
243 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:32 ID:FjlZo0Wa
相続税100なんかにしたら余計ヤバイって。
金も地位もあるヤツが、死に際に金と権力全部ってでも
息子に世襲させるからな。
共 産 国 家 や ん け
244 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:33 ID:AKOlduQO
相続税なくなったりやすくなると、DQNが土地の高い地域にはびこるからやだ。
土地の高い地域には、相応の人がいてほしい。
そういう意味では、もうちょっと税率上げてほしい。
地方愚民が大喜び
246 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:33 ID:zG+5vui1
バブルの頃は相続税払えなくても手放そうとしたら簡単に売れた。
しかも今の価格の20倍くらいで。
今は売ろうとしても売れない・・・。
しかもこの先の見通しもつかない世の中ではマンション経営も不安だ・・・。
もう終わり。自民がカスだということがよくわかりました。
248 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:33 ID:ZAwyfQzG
ちゅうか、脱税できる特権があるおかげで朝鮮総連に入っている奴の方が今は
多いんだよ。相続税ゼロ、所得税の10パーセント課税で、そういった層が
総連から離れるはず。
また,日本人として生きたい在日が帰化を決断し、ウリナラマンセーの在日と分断・弱体化を図る。
その結果、これで総連弱体化が図れる。
総連に入っていなくて、政治活動を全くしなく、
日本国籍を取った朝鮮人はもう日本人と同じだよ。
249 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:33 ID:IQwDNma8
250 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:33 ID:vnzlNcCH
どうせ金持ちって金使わないんだろ
俺のとこまで金回ってこねえぞ
251 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:33 ID:2KVq/MUc
>>235 階層を作ることはまったくいい事が無い…。
それだけ。
国内市場の規模もそれだけ小さくなるしね。
需要面ではまったくマイナスでしかない。
252 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:33 ID:OIAXKE/Z
ま。たしかに金持ちは財産を法人形式で管理してるな。
253 :
森の妖精さん:02/12/09 00:34 ID:vA96d8ez
総中流が崩壊しますた。
254 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:34 ID:oaKpss1T
世の中平等なんてウソだよな。
255 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:34 ID:n0Ae1mZ/
怠惰な貧乏人の愚痴スレ。
このスレにいるへたればっかじゃ
日本は将来キューバ化するな。
256 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:34 ID:BUZxINxB
>>218 なんでそういうこと言うの?
収入が多いのか、消費をしないのか。
消費税を納めなくていい立場なのか。
257 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:34 ID:rjOT0XiQ
朝鮮人は事実上相続税が掛からないカラクリがあったので
戦後奪った土地を代代持ち続けた訳だが。
日本人なら2,3回の相続で無くなってしまう訳だったのだが
258 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:34 ID:5vcH0Xwb
259 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:35 ID:zIEwQNq6
なーんか、日本人の消費税アレルギーをどうにかしないとまずいんじゃないのか?
消費税導入時の当時のマスコミが馬鹿すぎたんだろうけど。
260 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:35 ID:2KVq/MUc
>>257 朝鮮人から相続税を取る。
全て丸く収まる。
261 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:36 ID:zIEwQNq6
どうも自民党の考え方は、「国民はほとんどは馬鹿である」という仮定で動いている気がする。
262 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:36 ID:OIAXKE/Z
>>259 そやな。
消費税は在日からも取れる素晴らしい税やで。
宗教法人が高く売れるわけだ
264 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:36 ID:AKOlduQO
>>260 相続税とらなくていいから、強制送還してくれ
265 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:36 ID:GlqcRi1H
>>202 資産というのは移動するし変動するんだ。
無理。
266 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:37 ID:j1P+0hm3
ところで、贈与税ってのは「贈与」された時にかかる税金なんだよなぁ?
んじゃ、親から返済無期限の借金をした場合は贈与税かかるのか?
267 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:37 ID:5vcH0Xwb
物品税を復活させればいいんじゃないか
268 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:37 ID:2cx2m/1i
>>244 DQNな金持ちは成金系の人間だと思うが。。。
代々の名家の方が躾は厳しいぞ
269 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:37 ID:xDFdVhyN
>>259 現実に生活を圧迫しているから仕方あるまい
270 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:37 ID:ZAwyfQzG
それは『AERA』1998年9月25日号の記事のことである。
それは赤坂の高級料亭に関するものだった。「千代新」では二人の女将が相次いで
亡くなったため、相続税対策で仕方なく店を売り、パチンコ会社(コリア系)が買い
取った。「川崎」も同じように一代で店を築きあげた川崎たけさんが亡くなったので、
国に物納された。
「満ん賀ん」も同じような運命になった・・・・・・・。
「そんな高級料亭などなくなってもよいのではないか」
という人がいるかもしれない。そういう人は、日本の高級料亭が相続税につぶされ
た跡に何が入ってきたのかを知らないからであろう。
入ってきたのはコリア勢なのである。戦後ずっと長い間、コリア勢、特に北朝鮮系
には税務署の手があまり入りこまないことは周知の事実であった。コリア系のバーや
クラブやレストランができるのは結構だが、税金でつぶされた日本料亭の跡に進出し
てくるのは何を示しているのかを考える必要があるだろう。
「相続税をゼロにせよ!」 渡部昇一 講談社 前書きより抜粋 P5
271 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:38 ID:S4teCYeW
金持ちにやさしい国、日本。
一般庶民には痛みばっかの国、日本。
いや、日本の政治。
返却条件の無い口頭の借金は贈与と同じ
273 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:38 ID:OIAXKE/Z
>>269 えー。たかだか1円とかが?
家とか買うときやって他の税のが高いやろ。
274 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:38 ID:dGtC9vCs
所得税ゼロで消費税20%ぐらいでいいんだ。
稼いであらかた使った後に所得税の計算するから自営の脱税志向が抜けないわけで、
使う段階で取られるならしぶしぶでも払うだろ。使わない金は役には立たないわけだし。
275 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:38 ID:kcceVk+P
今まで何だかんだで自民に投票してたけど、
家族と知り合いは全員もう止めるよ。
276 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:39 ID:zG+5vui1
>>240 >>249 340坪の土地ですがちゃんと課税対象です。
払えません
特例なんてありません。
細々とガレージ収入のみです。
277 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:39 ID:OIAXKE/Z
>>271 プ。ホントにそう思ってるの?
日本は世界で有数の『貧乏人に優しい国』よ。
278 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:39 ID:GlqcRi1H
279 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:39 ID:j1P+0hm3
>>272 んじゃ 形だけでも返却条件があった場合はいいのか?
280 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:HQzK1UgR
>>274 日本で金稼いで外国で消費する奴が増えますね。
281 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:foSnAzMV
真に共産国家または社会主義国家であった国など存在しなかった。
資本主義は必要悪でしかない。
競争社会の有用性は認めるが、
この有用性と相続税とは相反するものだ。
282 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:skEneuv+
代わりに (控除は5000万+法定相続人の数×1000万) が無くなるんだろ
貧乏人は更に貧乏に
283 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:y0bOk/N/
お金持ちは大切にせんといかんなぁ。
たしか、カナダとオーストラリアは相続税ゼロじゃなかったかな?
アメリカも2010年までに段階的に少なくして行き、ゼロになる予定。
そんな国が現実にあるので、高額な相続税率の日本からは、金持ち
が逃げ出してしまう。そうなると、まぁ最終的にはあんたらの給料
誰が払う訳?となってしまうんだよ。
284 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:BUZxINxB
あと最近の日本の金持ちって何して金持ちになるわけ?
親からの遺産、パチンコ、賭博、芸能、スポーツ、高利貸し、
おいおい、って感じだよ。
>>279 いくら形式的に整っていても税務署は認めないよ
286 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:Q+CWPCZh
負の財産は引き継がなくて良いんだから、相続税が減額されてもかまわないと思うよ。
貧乏人の小倅としてはね。
287 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:40 ID:zIEwQNq6
貧乏人に厳しいかどうかが消費税率で主に決まります。
所得税も相続税も貧乏人は払わないで済みますが、
消費税だけは払わないといけません。
日本は画期的に消費税率が低いので、低所得層を重視した税制といえます。
288 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:41 ID:GlqcRi1H
289 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:41 ID:5vcH0Xwb
>>276 借金して首の回らないはずの奴の方が今の世の中強いもんなあ。
馬鹿馬鹿しい。
291 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:41 ID:foSnAzMV
お金持ちではなく、超お金持ちが有利になる。
292 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:41 ID:OIAXKE/Z
>>282 そんな話は出てないけど…
妄想もエーかげんにせーやってナァ。
293 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:41 ID:dGtC9vCs
>>280 極論すればね。
しかし、すべて海外で買いこんでくるかい?そんな暇は無いとおもうが。
294 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:42 ID:T+fz/rKL
金持ちにやさしい国、日本。
一般庶民には痛みばっかの国、日本。
いや、日本の政治。
295 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:42 ID:xDFdVhyN
>>273 日々払わされてるってのが気分的いかんのだろ
296 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:42 ID:OmVHaKKb
>>283 どうぞカナダ人でもオーストラリア人でも
ニューカレドニア人にでもなって下さい。外人さんは要りません。
297 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:42 ID:j1P+0hm3
298 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:42 ID:D4M3xUpX
わが国の資本形成を阻害する、死亡税を廃止します。
299 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:43 ID:zIEwQNq6
つーか、極力借金に頼って税金を取らないわけで、
馬鹿にやさしい国かも。
300 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:43 ID:Qxk7vqKb
二階建ての家なんだけどさあ、行ったり来たりするのが面倒なんだ。
301 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:43 ID:+kmyhz1c
>>283 資産逃避は売国奴の行為とハッキリ政府が言明して非難すべき。
ところが現実は、某作曲家を非難するどころか持ち上げている始末。
貧富の差を大きくする圧力が強まっている時だから、
この案は時期尚早だと思う。
302 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:43 ID:ZAwyfQzG
>カナダとオーストラリアは相続税ゼロじゃなかったかな?
そう、スイスは州によって違うけど、ない州や5〜10パーセント。
303 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:43 ID:OIAXKE/Z
>>296 お話を理解していないのれすか…貴方
+もアフォな香具師が増えたね…(´・ω・`)ショボーン
地方愚民大喜び。バカ息子が大喜び。
305 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:43 ID:GlqcRi1H
306 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:zG+5vui1
>>290 その通り。
真面目に働いてても、細々生活してても、ただ受け継いだだけで
ドカンと相続税なんだから・・・。
ほんとに貸家などは差し出すが自宅は免除して欲しいな。
307 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:dGtC9vCs
>>297 食料品も衣類も車も片っ端から海外通販でまかないます?
308 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:zIEwQNq6
んじゃ物品税復活。見えないところで取れば気にならない馬鹿ばっか。
309 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:44 ID:OIAXKE/Z
310 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:GlqcRi1H
>>299 馬鹿はそれに反対するけどねw
馬鹿が一番得してるのにw
311 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:bedanySg
アメリカは共和党支持層がブッシュに相続税廃止はヤメレと問い詰めて
引っ込めたんじゃなかったか
312 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:OmVHaKKb
>>303 日本に税金を納めない売国奴は
日本人とは認めん
313 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:44 ID:5vcH0Xwb
家は相続税掛かる土地が1万坪はあるかな
ドブに金捨てるようなものですよ
ホント、ここにいる人たちに配ったほうがよっぽど景気よくなりますよ
エロゲーとか買っちゃうんだろうけど
もうね、アホかと
314 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:45 ID:oKhT3V9o
>>294 日本ほど一般庶民が金持ちの税金で食わしてもらってる国も無いと思うが(w
315 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:45 ID:j1P+0hm3
>>301 まぁ要するに、誰も税金なんか払いたくないってことだ
有効に使ってくれればまだ納得するが
ドブに捨てる行為がわんさかだから
某作曲家を非難する声も上がらないだろう
316 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:45 ID:T+fz/rKL
相続税100%にすれば、老人がつかいまくるぜ。
317 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:45 ID:82XSw5xV
短期的には税収は増えるけど
結論としては税収は減る、先細りになる訳だ
>>243 共産……某DQN国家のせいで、もはや特権階級支配と世襲が
その意味みたいに思われてしまっている罠
319 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:D61WCkFv
言っておくが、最高税率の引き下げだぞ。
ほとんどの人間には関係ないレベル。
一部の人間に限ってのメリット。
課税最低限の下限引き下げで、ほとんどの人間にはデメリット。
320 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:46 ID:n0Ae1mZ/
つーか
おまえら自分が作った財産が国にまだ50%も取られることに疑問もてよ。
役人、政治家に使われると思うと反吐がでる。
地方愚民大喜び。地主の馬鹿殿大喜び。馬鹿息子大喜び。
322 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:T+fz/rKL
金持ちにやさしい国、日本。
一般庶民には痛みばっかの国、日本。
いや、日本の政治。
323 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:zIEwQNq6
つーか、こんなんで良く民間はやってると思うよ。
働くお父さんに全部任せろが日本の考え方なんだよな。
324 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:j1P+0hm3
>>307 今の時点では全部利用するなんて考えられないが
そういう状態になると、海外通販サービスが台頭し、
利用機会がかなり増えると思われ
325 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:OmVHaKKb
326 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:xDFdVhyN
つーか消費っていいことじゃないか
消費するから金が回るわけで
景気の向上に貢献すればするほど、なぜ税をとられるのかわからない
預金とかして景気の向上を阻んでいる奴らから税を取るべきだろうよ
328 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:46 ID:D4M3xUpX
>>301 経常収支+資本収支=0なので、
資本逃避は貿易黒字を呼び国民に優しいのだ。
中国の資産家は自国政府を信用していないので全力で資産を海外に移している。
そのおかげで中国は貿易黒字だ。
むしろ政府は国民に外貨預金しよう、と扇動し円安と貿易黒字で万々歳をもくろめ。
329 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:47 ID:OIAXKE/Z
>ID:T+fz/rKL
さっきからソレばっかやね。
コピペ厨なん?
330 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:47 ID:DklSEvxz
331 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:47 ID:zIEwQNq6
ああ、課税最低限の引き下げなんだ。
なら、トータルで税収が増えるのなら賛成。
332 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:47 ID:T+fz/rKL
相続税100%にすれば、老人がつかいまくるぜ。
基本的に自分が築き上げた財産は、死ぬまでに使いきるという
世の中になれば、景気はよくなる。
333 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:48 ID:OIAXKE/Z
>>325 えー。喰ってると思うよ。
もっと周り見たほうがエエで。
335 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:48 ID:GlqcRi1H
>>317 卵を産む鶏をうまいからと次々に食うようなもんだなw
>>326 消費以外で税金を取れない人たちが存在するんですよ。
ヒッキーとか。
>>332 今の世の中大概の財産は金にならんのじゃ。
339 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:GlqcRi1H
340 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:BUZxINxB
341 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:2cx2m/1i
貧乏人の家にも救急車が来てくれるのは日本だけ
342 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:D4M3xUpX
>>332 金持ちがいなくなるので長期的には消費は減る。
343 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:zG+5vui1
うちの爺さんは墓場まで5000万は持っていきそうです。
この間無意味にセルシオ買ってた(w
344 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:T+fz/rKL
親からの相続でぬくぬくと生活するやつはけしからん。
ここは資本主義、競争社会の国なんだから、親と同じ苦労をして
財産を築き上げろということだよ。
345 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:49 ID:OmVHaKKb
>>333 食ってないって、何をもってそんなことが言えるのか?
神経疑うよ。
ああスクリプトに人の心なんて無いか。
346 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:50 ID:GrUVlMku
まともに働くより中国人と強盗でもやってたほうが儲かる国、犯罪天国日本。
>>284 順に、
努力と無関係、犯罪、犯罪、ハイリスク、ハイリスク、犯罪
348 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:50 ID:dGtC9vCs
自宅は免除でも良いと思うんだが、貸家と一体化した自宅もあるわけだし。
「自宅」とどこまでみなせるのか。
あと地価の高いところで自宅敷地にかなり余裕があったりしても「自宅」で
課税免除されて、後にお金が必要になって切り売りできてもこれは問題じゃ
ないのかな。これはその時点での課税を強化すればよい話か。
町並み保存という意図では自宅課税を免除でもいいけど、不公平を産みやすいんでしょうね。
349 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:50 ID:OIAXKE/Z
350 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:50 ID:Y5DcZjRN
ちゃんと払った分が国に行っているなら(<これ重要)
消費税ほど公平な税制はないと思うよ。
もっと税率上げてもいい。
351 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:50 ID:GlqcRi1H
>>341 貧乏人でも歯医者にかかれる国なんて日本くらいだよ、マジでw
352 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:51 ID:IQwDNma8
金持ちが消費に貢献してるなんて本気で思ってるの?
地方愚民大喜び。地主の馬鹿殿大喜び。親の財産背負って生れてきた馬鹿息子大喜び。
354 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:OmVHaKKb
>>349 なんで、スクリプトにそんなこと入力しなきゃなんないんだよ。
質問に先に答えろ糞プログラム。
355 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:BUZxINxB
>>337 ヒッキーは失業保険ももらってないから、深刻すぎる赤字経営。
消費税なんて払えるわけない。
356 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:52 ID:FjlZo0Wa
>350
万引きすれば、ええやん。
357 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:RqKjWc5c
成る程、小泉が「痛みに耐えてくれ」と云うメッセージは
金持ち以外の一般市民に対するメッセージだった訳だ。
その内「痛みに耐え切れず、よく逝った。感動した!ネロくん」
と云うセリフが出そうだよ。
小泉の描くノンフィクションの登場人物の末路が悲劇的で有るほど
観客の涙を誘うからね。観客とは、痛みを感じなかった金持ちと
官僚だけどな。「パトラッシュ。ネロ。可哀想。でも、自分は大丈夫」
小泉劇場は、現代の三大悲劇を完成しつつあるな。
お次は「火垂るの墓」かもな。あれは涙を誘うからね。
358 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:j1P+0hm3
>>352 知り合いの金持ちは凄まじく消費してた
新幹線は必ずグリーン車
飯代は一食5000円。。。。
眩暈がしてくるわい・・・・・・・
359 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:bedanySg
相続税sage、固定資産税age♪
所得税sage、消費税age♪
360 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:D61WCkFv
麻生太郎だな
361 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:52 ID:5vcH0Xwb
>>351 オーストラリアは虫歯になると、犯罪犯して刑務所にわざと行くらしいね
タダでやってもらえるから
362 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:53 ID:D4M3xUpX
>>352 してるよ、消費と投資と両方に。
単なる守銭奴は財産を維持できませぬ。
363 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:53 ID:GlqcRi1H
>>344 金を稼ぐ基になる資本をいちいち国に盗られて
どうやって財産を築くのよ?
俺だって独立しようと金を貯めているが、
せいぜい年間200万しか貯めれん。
最低2,3000千万いるから、あと8年は必要なんだが?
>>341 「金取ってもいいから早く」っていう救急車も作れ
365 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:53 ID:OIAXKE/Z
>>354 スクリプトよりもお馬鹿サンなクセにね…(´ー`)y―┛~~
366 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:53 ID:IQwDNma8
駄菓子屋や個人商店くせに消費税取るからな
367 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:53 ID:G4DxD2Th
先ずは、パチンコ税を作ることの方が、先決だと思うが。
368 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:53 ID:T+fz/rKL
消費税をあげて所得税を0にするというのは、
自由党の政策
369 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:54 ID:OyVQR2p2
>>358 グリーン車税とファーストクラス税を即時に導入しる!
370 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:54 ID:2KVq/MUc
むしろ問題は金持ちではなくて中間層。
昔は1000万円以上の収入と言えば金持ちでしたが…。
今は全然そうじゃないのに…。
税金は全然直ってない。
問題はこの辺かも。
371 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:54 ID:D4M3xUpX
相続税は間違い
死亡税が正しい呼び方。
372 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:54 ID:T+fz/rKL
>>363 ビルゲイツ、ホンダ総一郎などをみならえ。
373 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:54 ID:OIAXKE/Z
374 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:54 ID:OmVHaKKb
>>365 ワケのワカランエラーメッセージなんかいらねぇ。
さっさと答え出せ。おせーんだよ。
375 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:54 ID:2KVq/MUc
376 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:zG+5vui1
>>348 自宅免除して欲しいが敷地がちょっと広いと課税対象。
>町並み保存という意図では自宅課税を免除でもいいけど
相続税がバカ高くて近所の人も結構手放して多摩とか似引っ越したとかって言う人も
いる。
377 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:D61WCkFv
金持ちは金を使うというのは、そもそも幻想。
378 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:Hl1U8xDi
国会をマジで潰さないとヤバいな
379 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:GlqcRi1H
>>361 中国人も日本だとホテルみたいなとこに泊まれて
歯の治療までしてくれると大喜びで犯罪を犯しに来るねw
380 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:5vcH0Xwb
ギャンブルで税金払ってるやつなんかいないだろ
381 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:T+fz/rKL
相続税100%きぼん
382 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:Y5DcZjRN
>>368 知らなかった。
次回から自由党に投票します
>>377 使う金持ちと、使わない金持ちがいると思われ〜♪
384 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:56 ID:dGtC9vCs
>>366 仕入れや経費にはしっかり消費税かかってるんだよ。
385 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:56 ID:OmVHaKKb
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjrykホントつかえねぇな
開発責任者出せよ。
386 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:56 ID:IQwDNma8
>>362 投資はともかく、消費においてはうんこ程度の貢献だろ
387 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:56 ID:zIEwQNq6
388 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:56 ID:OIAXKE/Z
>>374 聞いているのはわたくしよ。
もう破綻してるの?まったくお馬鹿サンには困るわね(´ー`)y―┛~~
地方愚民大喜び。
390 :
358:02/12/09 00:56 ID:j1P+0hm3
ここは、宗教法人とチョンから金を取るということで万事解決という気がしないでもない
391 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:57 ID:fN5zukna
相続税を減らすことで少しは地価が上がって
土地の担保価値が上がり、金融機関の財務が改善し、
景気がよくなるというような効果は期待できないの?
392 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:57 ID:GlqcRi1H
>>375 皆保険を維持してるのは金持ちの金なんだけどね。
393 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:57 ID:T+fz/rKL
相続税100%にすれば一気に景気がよくなるし、真の意味で
日本に競争社会が生まれる。
394 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:57 ID:xDFdVhyN
消費税を1年おきに上げたり下げたりしたらどうだろう
395 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:58 ID:OmVHaKKb
>>388 計算機の癖に人間様に逆らうな、ポンコツ
>>394 毎年上げて12%ぐらいにもっていくのが一番いい
397 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:58 ID:Y5DcZjRN
398 :
塩自慰:02/12/09 00:58 ID:bedanySg
西部グループと創価学会に外形標準課税を掛ける事が決定しますた♪
399 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:58 ID:GlqcRi1H
400 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:58 ID:zG+5vui1
家は大きくても金持ちとは限らないので自宅敷地への課税を廃止してくれ!
401 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:58 ID:2KVq/MUc
>>391 まったく無い。
今の地価下落は相続税とは関係無いからね。
402 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 00:58 ID:OIAXKE/Z
>>395 もうそのネタ飽きたわ。
で。幾ら所得あるの?
>>390 宗教税=公明が反対するから無理
チョソ税=総連が反対するから無理
政府は腰抜けですからして。
404 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:58 ID:BUZxINxB
>>359を分析すると、
親か配偶者がそこそこ持っている。
親か配偶者か自分がそこそこ稼いでいる。
土地は持っていない。
貯蓄を多くし、あまり消費していない。
でどうだろう?
405 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:59 ID:6c4OOFnW
「代議士税」設立が先だ
406 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:59 ID:dGtC9vCs
407 :
358:02/12/09 00:59 ID:j1P+0hm3
>>394 年末にダーツやって、当たった数字がそのまま課税
んで、ラッキーナンバーを引くと なんとマイナス課税!!
408 :
名無しさん@3周年:02/12/09 00:59 ID:D61WCkFv
>>391 土地税制の改正は必要だと思うよ。
バブルのような状況は生まれる状況ではないのだから、
取得、売却にかかる税の軽減をはかって、土地価値の上昇
させるべきだと思う。
409 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:00 ID:GlqcRi1H
>>393 ソ連でもフランスでも金持ちの金をすべて政府が吸収して結果
大不況が起きたけどな。
410 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:00 ID:+kmyhz1c
相続税は一部を目的税化して、破綻状態の国民年金の原資にしる。
これ以上の世代間扶養に耐えられるか!
世代内扶養も取り入れてください。
税率の引き下げなんて、とんでもない。
411 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:00 ID:2cx2m/1i
>>392 金持ちというより、日本で一番搾取されているのは
>>370の言っている
年収1000万〜2000万レベルの人と思われ
412 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:00 ID:xDFdVhyN
413 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:00 ID:OmVHaKKb
>>402 もういい。最後にはネタエラーですか?
ポンコツを作ったバカ親は情けない珍カスだねぇ。プ
414 :
:02/12/09 01:01 ID:bpM/2/XB
地方愚民大喜び。
416 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:01 ID:T+fz/rKL
私のすばらしい経済政策
1.相続税は100%に
2.個人商店主など子供に家業を引き継がせたい場合は、会社組織に
しやすいように制度を変える。つまり社長が死んでも会社の財産として
そのまま残るということにして、1の弊害を解消。
(米国では資本金1ドルで会社ができる。)
3.所得税は0%にして消費税は20%に。
(これで暴力団等とりにくいところからも確実に税金が取れる)
417 :
358:02/12/09 01:01 ID:j1P+0hm3
>>412 致命的な問題がある。
誰が矢を放つかということだ
418 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:01 ID:2KVq/MUc
>>400 ま、検討の価値はあるよね。
一筆内であれば免除とか。
そういう街並保護の対象区域なら免除とか。
ただ、居住している自宅以外は駄目でしょうな。
やっぱ。
419 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:02 ID:gSRrMhhE
俺も414に賛成。
このスレ丸ごと貼り付けてやれ
420 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:02 ID:xDFdVhyN
あとは預金税だな
預金は景気向上の妨げ以外の何者でもない
421 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:02 ID:zIEwQNq6
んだ、土地税制どうにかしれ
デフレの根本原因だぞ
422 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:02 ID:GlqcRi1H
>>416 会社組織にしても株式が公開されてなければ
税金が払えない。
423 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:02 ID:D61WCkFv
課税最低限が引き下げられると、親が土地もちで貯金が無い
場合、今まで住んでいる土地と家に住み続けられない、という
事態に陥るよ。
今、自民党税調のやってる相続税の見直しは、単に資産家に
偏っているという理由によるもので、相続税自体のあり方を
見直そうというものではない。
424 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:02 ID:ZAwyfQzG
>相続税100%にすれば一気に景気がよくなるし、
そういったのは、マルクスぐらいだよ。国に金が入ってもどうにも
ならないよ。
金持ちの社会貢献は、金を使うことだよ。
425 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:03 ID:zG+5vui1
>>406 戦前からの家の敷地なんで655u(約198.48坪)
なんで課税対象。
426 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:03 ID:dGtC9vCs
>>416 会社組織で継がせるのは良く使われるけど、会社の株式も相続評価の対象ですよ。
評価額の圧縮は色々画策できるけど。
427 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:03 ID:n7J0oobC
>>363 親が金持ちだったらポンと出資してもらえたのにねえ。
貧乏な家に生まれると大変だよねえ。
428 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:03 ID:5vcH0Xwb
まあ、この中の誰かが代議士になってさ
相続税0にしてくれればいいよ
429 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/09 01:03 ID:OIAXKE/Z
確かに年収1000万超えてても600万の家庭と大差ないからナァ。
430 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:03 ID:GlqcRi1H
>>420 それは2,3%のインフレでいいじゃん。
431 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:03 ID:OyVQR2p2
432 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:04 ID:VqddCgRe
仮に所得税も財産税も贈与税もゼロにして、国家予算をすべて消費税に転嫁すれば、
あっという間に「階級社会」が出現する。
稼げば稼ぐだけ儲かり、家族親族全員リッチな富裕層と、稼ぐ以上に毎日の消費で
税金取られまくり、子々孫々DQN確定の貧困層。
これ以上無いくらいに分かりやすい社会になるけど、それでいいのか?
433 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:04 ID:T+fz/rKL
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
434 :
塩自慰:02/12/09 01:04 ID:bedanySg
435 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:04 ID:dCmH1Mh1
米国は2010年には相続税0%になるんだってよ
436 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:04 ID:GlqcRi1H
>>427 いや、うちは金持ちなんだが、親に反対されてるから
しょうがなく自分で貯めてる。
437 :
鬼太郎:02/12/09 01:05 ID:5cqvIv6a
>>416 1は無意味だよね。みんな、会社を作るに決ってるんだから。それで一族が経営権をがっちり握ってしまい、
財閥が生まれる。
最初から相続税を0にしたほうがマシ。
洩れなら、相続税は0%。所得税は高め。累進課税は無し。
寄付や投資は全て控除の対象とする。
おれ金持ちのぼんぼんだからもっと下げてほすい
何億も税金でもってかれるなんてあほらすい
439 :
358:02/12/09 01:05 ID:j1P+0hm3
俗に、年収1000万を超えると勝ち組と言われる。
我が家は1000万超えてるが、とても勝ち組とは思えない状況だ。
440 :
IA ◆pRBMvKqQmw :02/12/09 01:05 ID:FwlugjQO
会社の金と個人の金の区別は必要だと思うけどなぁ。
まぁ、会社の金で馬買う人もいるわけですが。。。
441 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:05 ID:D61WCkFv
442 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:05 ID:2KVq/MUc
443 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:05 ID:dGtC9vCs
>>425 片隅に木造アパートでも建てて賃貸して、評価額圧縮でも考えるぐらいだな。。。
444 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:05 ID:xDFdVhyN
>>363 銀行がちゃんと機能していれば自分で全て用意する必要はないのにな
445 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:05 ID:+kmyhz1c
>>433 西郷南州が泣きますな。このスレッド見たら。
446 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:06 ID:BUZxINxB
>>411 ちょっと待て。
現在の日本で、年収1000万以上の割合は?
預金じゃなくて。
1000万以上は高所得者だろう?
447 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:06 ID:T+fz/rKL
相続税の低率化は競争社会の否定ですね。
448 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:06 ID:5vcH0Xwb
相続税100%ってなに?ゲラ
共産党員はしんでね
449 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:06 ID:2cx2m/1i
>>432 相続税以外にも没落要因はいくらでもあるだろ
450 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:06 ID:fN5zukna
>>433 できるだけ苦労せずに豊かな人生を送りたいものだ
451 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:06 ID:GlqcRi1H
>>432 使えば使うほど税金がかかるんだから、
別に不公平じゃねーじゃん。
馬鹿じゃんw
452 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:07 ID:T+fz/rKL
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
453 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:07 ID:WNfBQWFL
いいな〜 アメリカは。
454 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:08 ID:GlqcRi1H
>>443 敷地内にパチンコ屋でも作って評価額下げるかw
455 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:08 ID:T+fz/rKL
相続税の低率化は競争社会の否定であり、北朝鮮のような
階級社会の肯定です!
456 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:08 ID:dGtC9vCs
>>444 禿同。300万の有限から始めて徐々に大きくしていけばよいだけの話。合資会社から始めればもっと
金掛からない。
457 :
塩自慰:02/12/09 01:08 ID:bedanySg
つーか、使途を問わずに使っただけ所得控除にすれば、所得税に取られるくらいなら
積極的に消費して景気上向きで、消費税も増えるしどうだろうか?
458 :
358:02/12/09 01:08 ID:j1P+0hm3
>>452 お前は生まれてからこの方まで親の金で生活したことがないのかw
459 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:08 ID:zG+5vui1
>>443 爺さんが「先祖代々の土地に・・・」って・・・。
評価額圧縮ってうちに来たプレハブメーカーの営業が言ってた様な。
460 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:08 ID:ZAwyfQzG
相続税をゼロにして、世界中の金持ちを日本に集めよう。
461 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:08 ID:xDFdVhyN
今の相続税は分不相応な財産を没収するいいシステムだと思うがな
財産に見合う能力があるならば、当然相続税分くらい稼げるだろ
462 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:09 ID:2cx2m/1i
>>446 割合は知らん。自分で調べて
年収1000万超の家庭って周りに結構いるけど庶民だぞ
463 :
358:02/12/09 01:09 ID:j1P+0hm3
>>460 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いい案だか悪い案だかわからんw
464 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:09 ID:T+fz/rKL
頑張ったひとが頑張っただけ豊かになれるのが資本主義社会であり、
相続税の低率化はそれを否定しているわけだよ。
465 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:09 ID:2KVq/MUc
>>446 つか、大会社の部長クラスになればその程度は普通もらうだろ。
別に大金持ちとは言わんでしょ。
業績の良い会社なら、下手すりゃ課長クラスでもらう給料だよ…。
466 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:D61WCkFv
このスレの中で、今回の案で得する奴は
誰一人いないと思うんだけど。
467 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:T+fz/rKL
要するにね、死ぬ前に全財産使いきれ!ってことなのよ?
わかる?
468 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:BUZxINxB
>>433 親が立派すぎると2世3世になってしまうが、
親が普通の人だと1世(初代、元祖)になるんだよね。
469 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:Y5DcZjRN
>>432 それによって、気品のある日本ができあがるのさ。
470 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:GlqcRi1H
>>456 合資会社なんて信用されるか、馬鹿か?
300万じゃ敷金にもならん。
471 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:5vcH0Xwb
>>461 正田さんすら物納する時代ですよ
角栄邸だって物納だし
472 :
どうだろう♪:02/12/09 01:10 ID:bedanySg
使途を問わずに使っただけ所得控除にすれば、所得税に取られるくらいなら
積極的に消費して景気上向きで、消費税も増えるしどうだろうか?
473 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:ZAwyfQzG
>今の相続税は分不相応な財産を没収するいいシステムだと思うがな
それは、個人資産の否定なんだよ。財産を蓄積する過程でも、
税金を払ってるんだよ。
日本で、相続税を払っていない特権階級がいるけどだれか
わかる?
北チョンの団体、創価、統一、その他裏社会の連中だよ。
今の日本の税制はまともな金持ちをつぶして、たちの悪い金持ち
を増やしているのだよ。
474 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:10 ID:dGtC9vCs
所得税ゼロで、収入まる取りでも、稼いだ金は使わなければ意味ないんだから、
消費税率あげで充分だと思うよ。
475 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:11 ID:ZAwyfQzG
お金に関しての別の例として、政治資金規正法の話があるよ。
うろ覚えですまんが、三木内閣のあたりで 政治資金規正法で上限が
決められたんだけど、結果どうなったかというと。
単に裏の金、平たく言うとコリア系の団体の裏金が入りやすく
なっただけ。金丸の自宅から発見された北朝鮮製の金延べ棒
が出てきた話は有名だろ。政治家が拉致問題で動けなくなった一つの原因でもあるよ。
政治資金規正法の上限廃止でまともな金持ちの金
が入りやすくなりコリア系団体の裏金の影響を減らせる。
土井たか子が企業献金の原則廃止を強硬に出張していたが、
もしこれをやったら、どうなるかすぐ想像つくだろ。
476 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:11 ID:T+fz/rKL
特別立法で「死亡時までに全財産使いきり法案」が成立すると
景気が一気によくなる。
477 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:11 ID:WNfBQWFL
小室はどうしてNYに住んでるの?なに税対策?
478 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:11 ID:dGtC9vCs
479 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:11 ID:+kmyhz1c
480 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:zG+5vui1
>>471 だったら庶民だったらなおさら。馬鹿相続税のせいで爺さんの死を戦々恐々
とびくびくしなきゃいけない・・・。
481 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:GlqcRi1H
>>471 物納されて困るのは国。
今の相続税は誰も幸せにしない、税制。
482 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:xDFdVhyN
>>472 そうしてもらえれば、どれだけ良いことか
483 :
358:02/12/09 01:12 ID:j1P+0hm3
>>477 住民税・所得税・相続税・車税・発砲酒税
金持ちの子供ってとんでもない馬鹿か優秀なやつかに
分かれるとおもうけどなぁ
知り合いの会社社長の馬鹿息子が博打で四億借金つくって勘当されてた
でもその借金一括で返してた。。。あの時代はよかったですね。。。
485 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:T+fz/rKL
仕事で付き合いのある人で、米国にペーパーカンパニーを作って
そこの東京事務所勤務ということで仕事している人がいる。
486 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:GlqcRi1H
>>473 アングラマネーを増やしているだけというのは同意。
487 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:rVxMUs+C
金持ち作って株を買わせる方向に向かっているんだよな。
中産階級はリスクを取れないから株を買わないで銀行に預金する。
当然、中産階級から金を集めている銀行もリスクを取れない。
高度成長も終わって時価評価もされるからね。
だから企業に資金がまわらない。
そこでリスクを取れる金持ちを作る政策なんだな。
488 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:12 ID:BUZxINxB
489 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:13 ID:+kmyhz1c
大学院の学費は控除しろ、ごるあ
490 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:13 ID:D61WCkFv
>>481 だから、相続税を否定するための改定案じゃないんだって。
491 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:13 ID:2KVq/MUc
>>473 だから死後税金を取るんだろ。
子供は別にその財産を築くのに努力した訳でもなんでも無いしね。
貴方も努力しなさいと。
いいじゃん。
本当の意味での実力主義でさ。
492 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:13 ID:T+fz/rKL
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
493 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:14 ID:T+fz/rKL
要するにね、死ぬ前に全財産使いきれ!ってことなのよ?
わかる?
494 :
:02/12/09 01:14 ID:bpM/2/XB
アメリカが相続税0%にするのは移民の国だから
495 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:14 ID:5vcH0Xwb
>>480 なんでそっち方向に持っていくの?
相続税なくせば済むじゃん
大体、土地の値段が上がりすぎたんだ
>>481 困るって言われても、物納でもいいからしろって言ってるのは国でしょ
496 :
358:02/12/09 01:14 ID:j1P+0hm3
497 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:14 ID:jCxXD9BH
1等10億円〜100億円くらいの宝くじを毎月やって、
その収益金を税金にすれば、行列を作って税金払いに来る奴いるとオモワレ。
俺が総理大臣になったら、消費税撤廃して宝くじ税にする。
当選したときの返金率も、公営ギャンブル並みの7割5分以上にして、
余った金額は次回に持越しなどすれば文句も少なくなるだろう!
498 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:zG+5vui1
財産を維持するためにアホのように高い固定資産税払っている。
よって所有者(親→子)が変わっただけで法外な税金を取るのは
おかしい!。
499 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:IQwDNma8
500 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:GlqcRi1H
>>487 今の不況は馬鹿でも言うとおり働けばそこそこの金が手に入り
経済的知識のないそこそこの小金持ちが大量に生まれた結果
まともにリスクをとる人間が激減したってことなんだよね。
501 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:T+fz/rKL
親の努力を自分の努力だと勘違いしてるドキュソが多すぎ。
502 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:xDFdVhyN
だいたい相続なんて辞退すれば、借金になることはないでしょうに
もちろん家やら土地はなくなるが、自分で生活基盤をちゃんと持っていれば
何らマイナスにはならないでしょ
503 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:dGtC9vCs
>>488 貯蓄されてもさ、使われなければ意味のないものなんだよ?
貯蓄先が破綻すればカットも有り得るし。残高があるだけでは
意味がない。
寝てるだけの金は単なる数字の羅列。
504 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:D61WCkFv
相続税をなくしていくんだったら、課税最低限をどんどん
上げていけばいいはず。
今の案は逆。
505 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:15 ID:T+fz/rKL
相続税の低率化は競争社会の否定であり、北朝鮮のような
階級社会の肯定です!
506 :
:02/12/09 01:16 ID:bpM/2/XB
507 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:16 ID:y0bOk/N/
世の中にはいろんなタイプの金持ちがいるだろうが、一つの例を取って
説明を試みる。
例えば、借家を30億円分持って家賃収入で暮らしている金持ちがいると
する。家賃の年間の上がりは3億とする。まぁごろごろいるパターンだと
思われる。
この金持ちが、多少の障害はあろうが外国へ移住する事になるとどうなるか。
・借家に掛かっている保険料金が日本から消える。
・借家に掛かっていた修理費が日本から消える。
・借家に掛かっていた水道光熱費が日本から消える。
・借家の家賃から受け取っていた不動産紹介料が日本から消える。
・これ以外にも家賃相当分×移住に掛かった年数が日本から消える。
長期的に見て、これと同じ意味の事が起こる。
何故かと言うと、金持ちが借家から得た賃料を元に外国に資金を移動
して行く為だ。金持ちが持っていった数十億円分は日本から消える。
これがあんたらの給料は誰が出すのかという事とイコールになるのだが、
巧く説明出来ているだろうか。うーんわかりにくいかもしれんね。
508 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:16 ID:2KVq/MUc
>>494 つか、ある意味腐っている。
つー事。
金持ちは正義で、貧乏は悪。
つー思想がある。
1920年代に醸成された思想だそうだが。
ま、いずれ転ぶでしょ。
目先の金儲けばかりを追っていると。
509 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:16 ID:T+fz/rKL
相続税は100%に
510 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:16 ID:WNfBQWFL
相続税より、生活保護とか失業保険を違法に受け取ってる人のほうがむかつく
511 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:16 ID:zG+5vui1
512 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:16 ID:GlqcRi1H
>>491 1度まとまった資本をまた分解して国が吸収する
なんてことを繰り返していたら、不況になるよ。
513 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:17 ID:n4Pi887v
事業承継対策なら事業用資産の控除を大きくすればすむ話。
相続税の最高税率はもっと高くてもよい。
90%の最高税率が理想的だ。
514 :
:02/12/09 01:17 ID:bpM/2/XB
>>500 でも市場を作る場合
中流が多い方が需要は最大値になる
515 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:17 ID:GlqcRi1H
>>495 物納はやめてくれと言ってるよ。
しぶしぶ受け取るけどな。
516 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:17 ID:2KVq/MUc
>>507 消えないよ。
つーか多分起きない。
むしろ円高だろ。
今後は。
517 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:17 ID:BUZxINxB
>>502 現行制度では、親が借金抱えていても、子どもは返済しなくていいの?
518 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:18 ID:T+fz/rKL
頑張ったひとが頑張っただけ豊かになれるのが資本主義社会であり、
相続税の低率化はそれを否定しているわけだよ。
519 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:18 ID:ZAwyfQzG
>子供は別にその財産を築くのに努力した訳でもなんでも無いしね。
>貴方も努力しなさいと。
それは、単なる嫉妬だよ。身内の金に国家権力で金を巻き上げることは、
何度もいうようだけど、財産権の侵害なんだよ。
それと、まともな金持ちというのは、社会に貢献しようとするものだよ。
520 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:18 ID:xDFdVhyN
>>517 相続を拒否すればいいはずだが
まあ、連帯保証人になってたりしたら当然ダメだろうけど
521 :
どうだろう♪:02/12/09 01:19 ID:bedanySg
>>482 だよね♪
税率自体は色々いじって試算して税収が最適になるように変えりゃいいし
ただ税務署が大変かな、住基ネット対応の決済用デビットカードとかが出来りゃいいのかな?
522 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:T+fz/rKL
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
523 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:2KVq/MUc
>>517 相続しなければ良いんだよ。
放棄すれば良い。
それでおしまい。
524 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:OyVQR2p2
>>513 会社がコケタ時に個人資産引き剥がしにこないならそれでもいいよ。
525 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:Y5DcZjRN
>>505 >相続税の低率化は競争社会の否定であり、北朝鮮のような
>階級社会の肯定です!
逆だろ。何を言ってるんだ。
累進的な相続税こそ社会主義的発想の所産だろが。
日本は、大正時代の夜警国家的法制に戻すべきなんだ。
526 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:zG+5vui1
事業用不動産と個人自宅敷地の相続税を廃止すればいいんだよ!
527 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:dGtC9vCs
528 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:5vcH0Xwb
>>511 大金持ちは会社組織にしちゃってるって
金持ちレベルの人は2、3回で土地はほとんどなくなっちゃうのよね
529 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:19 ID:ZAwyfQzG
間違い 身内の金に国家権力で金を巻き上げることは
正解 身内の金を国家権力で金を巻き上げることは
530 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:20 ID:IQwDNma8
金持ちが移住なんて言ってる奴は、仕事、生活環境、言語・文化を完全無視ですか?
531 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:20 ID:q0wq1aWz
2億以下 非課税
...途中累進...
10億以上 90%
とかどうよ。
532 :
IA ◆pRBMvKqQmw :02/12/09 01:20 ID:FwlugjQO
死んだら私有財産を全て国に返そう。と云ってる暇があるなら、子孫に残す
資産の一つも残せるよう努力しなさい。
533 :
:02/12/09 01:20 ID:bpM/2/XB
>>508 代々その民族が金払っていって
インフラ整備するとかの思想が相続税にはあるらしい
移民の国のアメリカはそれが不公平とほざくらしい
外部の人間も普通に使える
だから利用者(移民も含む)に税金払う方向に持って行っている
534 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:20 ID:5vcH0Xwb
>>451 所得税と相続税をなくしたら、それを補填するために消費税をあげなきゃいけない。
で、人間には生きるためにどうしても使わなければならないお金ってのがある。
その分の支出は節約しようがないから、消費税率が高くなりすぎると稼ぎの少ない人は生きていけなくなる。
使えば使うほど税金がかかるってのは、見方を変えると使わなければ税金がかからないということ。
収入に余裕のある人は、贅沢をしなければ税金を払う額を抑えられるが、
ギリギリの生活をしている人は、どんなに節約しても生きるために物を買う=税金を払わなければならない。
こういう風に、半ば強制的に払わされる税金の割合を考えると、
「使った分だけ払うんだから公平」とは言えないのではないかい?
536 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:21 ID:D61WCkFv
政治家からすれば、自分達の払う相続税は馬鹿らしくて、
庶民で払わない奴がいるのはズルイ、って事になるんだろう。
537 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:21 ID:dGtC9vCs
>>524 会社名義の借り入れに個人で連帯保証しなければ良い話。
実際、中小では連帯保証無しでは貸してくれなかったりするが(w
538 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:21 ID:BUZxINxB
539 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:21 ID:q5KaO8O8
>>429 禿げ同。俺も去年の年収1000万ちょっとだったけど、所得税、厚生年金、地方税
健康保険などで月に20万近く引かれてた。
独身だと控除とかも全然ないから、使えるお金って600万の頃と大差ない。
このスレ見て思うんだけど、金稼ぐ奴はそれだけ人より働いてるんだし、特に起業
している奴はプレッシャーで胃に穴が空く様な思いしてるんだからさぁ。
ある程度、努力した奴は報われるような社会にしないとダメだよな。
皆平等だったら、誰も働かないって、藁)
540 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:21 ID:tceltLgx
今後、結婚とかしねーヤツも増えるし、
社会の構成単位が「家」から「個人」になってきてるわけで、
つまり極端な話、死んだら財産全部国がボッシュートでいいじゃん。
541 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:22 ID:GlqcRi1H
>>514 資本で、人を雇い、人件費を払い、商品を作り、市場で売る。
相続税によってこの資本がどんどん先細って行くと、
この循環がうまくいかなくなる。
誰もリスクをとらない社会になるが?
あんたが独立事業者でない限り、あんたの給料は
金持ちが出して資本からきている。
542 :
:02/12/09 01:22 ID:bpM/2/XB
>>536 政治家と宗教家の所得捕捉率は一割だったりする
543 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:22 ID:zG+5vui1
>>528 そうなんだよな、大金持ち。
うちは自分の家の土地と貸家数件なんで会社組織でも何でもない。
544 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:23 ID:T+fz/rKL
>>539 平等にしないための相続税100%だろ?
545 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:23 ID:H7+XNIRf
>>535 >消費税率が高くなりすぎると稼ぎの少ない人は生きていけなくなる。
そのへんはバランスをとりながら
546 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:23 ID:ZAwyfQzG
>金持ちが移住なんて言ってる奴は、仕事、生活環境、言語・文化を完全無視ですか?
カナダ、オーストラリアは相続税なしを、移民のインセンティブに
してるね。ちなみにカナダのバンクーバーの香港系の多さは異常です。
547 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:23 ID:5vcH0Xwb
ひとつ、質問!
寺は相続税ってどうなってるわけ?
金持ちをなくしたからって貧乏人が金持ちにはならんぞ。
金持ちをなくすことは一億総ビンボ人の始まり。
549 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:23 ID:D61WCkFv
最高税率が適用されるのは相続する財産の金額が20億円
を超える場合で、実際に相続財産が20億円を超えるような人
は年間で十数人と言われています。
なんだって。
550 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:24 ID:IQwDNma8
>>539 だから、お前は努力してるかもしれんが、
将来生まれてくるお前の子供がそうであるとは限らんだろ
551 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:24 ID:BUZxINxB
>>539 ならば働かなくてかまわないよ。
胃に穴があく様な程度でプレシャーですか。
実際に穴が開いてからせりふをしゃべってください。
552 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:24 ID:dGtC9vCs
>>535 実際稼ぎが少ない云々なら、所得申告して家計費分相当の消費税を還付してもらうようにすれば良いんでは?
あるいは、補助の額をその分増額してもらう。
553 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:24 ID:T+fz/rKL
>>541 nttの社長が死んだら、nttの資本に変化あるか?
会社と個人の違いを考えろ!ボケ!
554 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:24 ID:2KVq/MUc
>>539 累進課税のその辺の階段がおかしいんだよ。
昔はその辺は大金持ちだったのだ。
今は全然違うんだが。
誰も直そうとしないから、陳腐化しちゃったんだよ。
制度が。
少し階段をゆるくする必要があると思うけどね。
物価上昇分を反映させるとか。
555 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:y1go623N
こういうスレって必ず「相続税100l以上にしる」とか言う奴
いるけど、それって社会主義に通じる発想ではないの?
556 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:gZtz/81h
>>541 アホ。利潤から来てるんだろうが。資本で恵んでるんだったらとうの昔に潰れてるわ。
557 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:5vcH0Xwb
>>543 家は半分は会社名義、半分は個人名義
棲家は個人名義
558 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:H7+XNIRf
>>544 >相続税100%
それを日本語で社会主義と呼ぶな
559 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:2qqZfvnl
are
560 :
:02/12/09 01:25 ID:bpM/2/XB
>>541 でも国が使ってまた回っていく
銀行が資本を貸す
市場がなければまた金持ちもできないし儲けもできない
561 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:GlqcRi1H
>>548 なると思ってる馬鹿がたくさんいるんだよ。
あいたたた
562 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:25 ID:5vcH0Xwb
563 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:SD9kdLT0
相続に努力はいらんが、不動産の評価を適正化すれ。
564 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:IQwDNma8
565 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:2cx2m/1i
>だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
>親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
親の財産が国に没収されるところを目撃した子供が
財産を築く努力をするのか疑問だな
「そこそこでいいや」と妥協しそうな気がするが
566 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:zG+5vui1
今でも都心だから自宅敷地と貸家、ガレージで時価で
不動産だけで相続財産20億くらい。
特にバブルの事は狂ってた。
567 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:H7+XNIRf
>>555 私有財産を禁止するのだから、社会主義そのものだよ
景気好い頃はだれも金持ちになろうとすればなれたのに
結局みんなそういう脳みそなかっただけ
まあ特に苦労してなかったからそういうきも起こらなかったんだろうけど
でも金持ちを眼の仇にするんだよな
569 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:T+fz/rKL
>>548 金持ちをなくそうなどとはいってない。
努力して金持ちになるのは多いに結構。
>>552 消費税の還付なんて制度を導入してまで
消費税にこだわる意義ってナンナンダロウ……
571 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:26 ID:jCxXD9BH
土地の固定資産税を土地の価格の10パーセントくらいにすればOK!
そうすれば本当の意味での平等な税金体制になる!
572 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:27 ID:2KVq/MUc
>>555 お前、正確な共産主義の定義って知ってる?
ちなみに。
573 :
名無しさん:02/12/09 01:27 ID:Ko1wKIJe
近所で借りていた駐車場が、相続税のせいで住宅地になり、駐車場が遠くになったよ。
どうしてくれるんだよ。
574 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:27 ID:y0bOk/N/
>516
よく分からん。俺が知っているだけで移住したヤツは数人いるが。
まぁ金額的には60億位なので大した事はないが、日本全体では相当
な額になると思うぞ。
575 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:27 ID:xDFdVhyN
金持ちが増えれば相対的に貧乏人が増えるはず
金持ちってのは数百数千の貧乏人の上に成り立ってるものだからな
576 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:27 ID:ZAwyfQzG
>こういうスレって必ず「相続税100l以上にしる」とか言う奴
>いるけど、それって社会主義に通じる発想ではないの?
そう、個人資産の否定は社会・共産主義そのもの。
マルクスも相続税100lにしろといってたよ。
577 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:dGtC9vCs
578 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:T+fz/rKL
>>555 まったくちがう。
むしろ平等にしないための相続税100%だろ?
つまり子供もきちんと競争社会の競争を勝ち残って金持ちになれってこと。
相続税0%なら北朝鮮のような階級社会ができあがる。
579 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:EMCoiZdj
580 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:GlqcRi1H
>>553 だから、ずっと言ってるじゃん、株式を公開できない
中小企業は全部潰れるって。
全企業のうち株式を公開できるのは数パーセントだよ。
大企業でもない限り、自分が死んだら全部消えちゃうなら
誰も新しい企業なんて作ろうとも思わなくなるよ。
581 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:D61WCkFv
>>571 それ同意。
基本的に土地は流動性が低く、処分して金銭化しにくい
のだから、相続に関しても配慮が必要だわ。
582 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:xDFdVhyN
>>555 日本は一時期、唯一成功した社会主義国なんていわれてたよな
583 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:pU6UqyQx
584 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:28 ID:T+fz/rKL
>>576 まったくちがう。
むしろ平等にしないための相続税100%だろ?
つまり子供もきちんと競争社会の競争を勝ち残って金持ちになれってこと。
相続税0%なら北朝鮮のような階級社会ができあがる。
585 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:29 ID:GlqcRi1H
>>556 利潤を生むためには資本がいるんだよ、バーカ
自分で0から2,3000万貯めることを考えてみろw
586 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:29 ID:5vcH0Xwb
ID:T+fz/rKL
こいつ赤旗新聞購読してるな、あと赤旗まつりも行ったな
587 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:29 ID:T+fz/rKL
一億総ヤザワ化の世の中こそ資本主義社会の極みである。
588 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:30 ID:ZM9OTcbC
どだい、自分の足と腕と頭で生活してない国会議員どもに、
納得のいく政策をしてくれなんて無理な話だ。
589 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:30 ID:2KVq/MUc
>>574 日本全体から見れば大した事無し。
ゴミ。
日本の金持ちで、そんな国と匹敵するクラスの金持ちはいない…。
つか、そこまで金を貯められない。
日本の金融資産を支えているのは分厚い中間層。
>>578 金=階級って考え方が資本主義の考え方ジャンあんた
591 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:30 ID:T+fz/rKL
相続税100%で真の資本主義、競争主義社会の実現を!
一億総ヤザワ化の世の中こそ資本主義社会の極みである。
592 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:31 ID:GlqcRi1H
>>560 ならないね。
日本人は元本保証でしか金を人にまわさねーもんw
株は博打らしいしw
593 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:31 ID:gZtz/81h
>>582 あれは成功した日本に対する単なる皮肉だよ。
ここではまことしやかに事実と決めつけてるヤツが多いが。
594 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:31 ID:QqO/u1SY
結局生まれが貧乏な奴は相続税が高いことを望み、
家が金持ちだった人は相続税が低いことを望むって
ことでオッケーですか?
595 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:31 ID:ZAwyfQzG
>相続税0%なら北朝鮮のような階級社会ができあがる。
スイス、カナダ、オーストラリアは北朝鮮のような階級社会ですか?
596 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:31 ID:5vcH0Xwb
ID:T+fz/rKL
こいつ赤旗新聞購読してるな、あと赤旗まつりも行ったな
597 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:32 ID:Y5DcZjRN
>>584 正気かね?
ものすごく恥ずかしいこと言っているんだけど、気づかないの?
598 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:32 ID:T+fz/rKL
599 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:32 ID:y1go623N
600 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:32 ID:WNfBQWFL
601 :
:02/12/09 01:32 ID:bpM/2/XB
会社の存続制と
人の流動性との戦いもあるな
一族経営は弊害高いシナ
602 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:32 ID:pU6UqyQx
603 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:32 ID:H7+XNIRf
>>594 微妙だな
相続税を高くしても、貧乏人の懐に金が集まるわけではない
貧乏人が大金持ちになっても、子孫をまた貧乏にさせる
604 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:33 ID:T+fz/rKL
ヤザワみたいな人間が減ったから不況が深刻になってる。
605 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:33 ID:dCmH1Mh1
>>539 同意
なぜここの奴らは絶望を感じているのかわからん
自分で富を増やす努力をすれば別に親の金とかは関係ないでしょ
ここで文句言っている奴は親の資産もないけど自分の収入も少ないって奴なのかね
自分は努力してないのに親の金を貰う奴もどうかと思うが
自分で収入を増やす努力をしてないのに人の金にジェラシーを感じるのも
どうかと思うよ
606 :
どうだろう♪:02/12/09 01:33 ID:bedanySg
相続税は最高30%が良いとこなんじゃないかな♪
相続税に縁の無い漏れは、金持ちが消費してくれればどっちでもいーよ。
>>594
>だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
>親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
これって、貧乏人の考え方だよ。
金持ちのどら息子なんて、ドラマくらいのもの。
居たとしても、たいした金持ちじゃないし、成金みたいな者さ。
609 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:33 ID:GlqcRi1H
>>589 中間層の無駄に死蔵している郵貯、普通預金はほとんど
国債の購入に回っているけどなw
610 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:33 ID:T+fz/rKL
むしろ平等にしないための相続税100%だろ?
つまり子供もきちんと競争社会の競争を勝ち残って金持ちになれってこと。
相続税0%なら北朝鮮のような階級社会ができあがる。
611 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:34 ID:Wcbk/HBo
貧富の差拡大 共産主義復活か?
612 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:34 ID:y0bOk/N/
589>
効率相続税を放置しておく事で、小銭を稼いだ連中が際限なく
流出していく事は問題ではないのか?
613 :
:02/12/09 01:34 ID:bpM/2/XB
>>592 それって銀行の能力の問題であって
俺のレスの否定じゃないな
614 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:34 ID:T+fz/rKL
615 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:35 ID:2KVq/MUc
>>595 北朝鮮は財産ではなく成分で階級を作っている。
血の成分だそうだが(W
ここの例で出すのは不適。
616 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:35 ID:T+fz/rKL
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
617 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:35 ID:T+fz/rKL
相続税100%で真の資本主義、競争主義社会の実現を!
一億総ヤザワ化の世の中こそ資本主義社会の極みである。
金持ちと貧乏人はどちらが金の使い方が旨いと言えば金持ちだな。
資本を集めて有効に使う。事業をすることにより求人もする。
しかし今の高相続税では将来の相続の為に貯金しなければならない。
この相続税が安くなれば多くの封資家は将来の見通しが明るくなる為
新しい事業を始めるかも知れない。だったらビンボ人の職場も増えるわけだ。
ビンボ人は金を貯めて金持ちの仲間入りしたら良いんだ。
619 :
どうだろう♪:02/12/09 01:36 ID:bedanySg
620 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:T+fz/rKL
>>618 だからさぁ、会社組織にすれば問題ないでしょ?
アホ?
621 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:ZAwyfQzG
>だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
おいおい、これって金持ちというより、貧乏人の発想だろ。
622 :
:02/12/09 01:37 ID:bpM/2/XB
>>605 弊害は一族的で恣意的な力が出やすくなることなんだ
ずっと金持ちの家ができると
日本はエリート教育もしないから貴族の義務も果たさないし
ユダヤ系や華僑系みたいな政治的なのは弊害でかい
623 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:5vcH0Xwb
うん、30%がいいな
0にはならないだろうからね
624 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:xDFdVhyN
とにかく、相続税の最高税率の引き下げなんて無駄なことはたしかだ
一握りの人間が笑うだけで、大勢にはなんら影響を及ぼさない
現行維持で全く問題はないと思うんだがな
625 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:uhiIW9Ra
>>610 単に生前贈与が増えるだけでなんの解決にもなってないと思うが。
大体相続税100%っつ〜事は全ての金を国歌が吸い取ると言うことで、共産主義そのものだが。
626 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:2cx2m/1i
自分が金持ちになる可能性を微塵も感じない香具師が多いのだろうか?
だとしたら、日本の不況の原因はコレだ
627 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:37 ID:pU6UqyQx
628 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:38 ID:Wcbk/HBo
皆減税って言葉に弱いからな。多くの国民
には全くメリット無いのに
629 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:38 ID:5vcH0Xwb
>>620 アホはおまえ!!
会社組織にするのに名変いくら掛かると思ってるわけ?
630 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:38 ID:s4i7k1Rn
減収分を消費税増税で補うのだけは勘弁。
3%→5%の時みたく景気がさらに悪化する。
631 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:38 ID:QqO/u1SY
>>594は半分煽りで書いたけど、実際のところは、
漏れは年収2000万円くらいまでの人の所得税を
下げて欲しいわ。
相続税は死んだ後のことだし、
残しても数億程度だろうからそんなに関係なさ
そうだし。まー家くらいは残せるようにして
ほしいが。>土地の評価
ただ、代々続く金持ちがいた方が文化的な面では
良いような気がするが。
632 :
539:02/12/09 01:38 ID:q5KaO8O8
>>554 禿げ同。そう、1000万越すと途端に重税感が増した。1500万稼いでる奴はもっと重税感
凄いみたいね。
俺も制度が悪いと思う。日本では扶養家族いれば380万以下の人は税金0だからね。
それでいて、受けれるサービス(医療とか福祉)は生活保護者も金持ちも変らない
っていうのはある種逆差別だよね。
相続税これ以上増やしたら間違いなく日本滅びるよ。一時期のイギリスがそうだった
じゃない?金持ちがどんどん外国に逃げて結果益益国力が落ちた。
皆、大局的に物事見ないとダメだよ。
633 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:38 ID:2KVq/MUc
634 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:38 ID:T+fz/rKL
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
635 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:T+fz/rKL
親の金でマンションをかってもらうバカ息子とか多いですよね?
636 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:ZAwyfQzG
>とにかく、相続税の最高税率の引き下げなんて無駄なことはたしかだ
>一握りの人間が笑うだけで
日本にまともな金持ちを増やそう。
637 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:qLuRFtLL
>>605 若いな。0カケ1は0なのだよ
努力には限界があるものだ
638 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:gZtz/81h
>>618 ×資本を集めて有効に使う。 ←使ってない
×事業をすることにより求人もする。←してない
×新しい事業を始めるかも知れない。←貯蓄にまわる
639 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:D61WCkFv
だから、相続財産が20億円を超える場合の減税なんだよ。
一部の人間に限定されたメリット。
640 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:GlqcRi1H
>>605 だぁかぁらぁ、富を増やすには元手、資本が必要なんだってば。
資本は最低でも2,3000万はいる。
俺も一生懸命貯めてるけど、せいぜい年間200万くらいしか
貯まらない。
今の金持ちな連中というのは戦後すぐのドサクサ時に
闇で金を貯めたやつか、孫みたいに親も金持ちだったやつ
くらいしかいないの。
アメリカではたくさんあるのに、日本では1970年以降大企業まで
成長した企業はない。
これは日本の資産に対する重課税が要因であるわけ。
今の安定した社会で庶民が金持ちになるのは難しい。
641 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:39 ID:uhiIW9Ra
>>626 ドイツもコイツも総中流意識が染みついてるからしょうがない。誰かが儲けることが
罪悪みたいに見られるからな。
642 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:40 ID:T+fz/rKL
>>631 >ただ、代々続く金持ちがいた方が文化的な面では
>良いような気がするが。
起業家の新興勢力は排除ですか?
>>620 会社組織にしても死んだら株式の相続をしなきゃならないだろ。
何いってんだ。
644 :
:02/12/09 01:40 ID:bpM/2/XB
>>612 というより自分の死んだ後のこと考えて移住する奴いるのかね?
645 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:40 ID:zG+5vui1
現金のみ課税でいいと思う
不動産を20億くらい持ってても必ずしも金持ちとは限らんし
646 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:GlqcRi1H
>>613 元本保証しなければいけない預金に対してリスクが取れるか、ばーかw
647 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:8qbm+FDC
648 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:WNfBQWFL
4億以上の人が対象じゃないの?
649 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:QqO/u1SY
>>642 新興勢力もその後が続けば、代々続く金持ちになるでしょ。
650 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:T+fz/rKL
651 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:xDFdVhyN
>>639 つーか20億以上の財産持ってて、そろそろ死にそうな奴って誰だろう
そいつがこんなくだらないことを発案した黒幕だろう
652 :
どうだろう♪:02/12/09 01:42 ID:bedanySg
>>623 ウンウン♪
孫の代で半分なら、資産家もパンピーも文句ないんじゃないかな
653 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:42 ID:y1go623N
ID:T+fz/rKL
ではあなたは自分がどんなに頑張って成功して金持ちでも、
自分の子供が路上生活者になっても相続税で全て取られて満足なんですね?
後のは何も残らないのに頑張って時間を犠牲にして働き続けるのですね?
654 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:42 ID:H7+XNIRf
>>642 新興勢力が何代か続いて安定すれば、
文化的な功績を残せるようになるだろう。
655 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:42 ID:GlqcRi1H
>>620 だからぁ、会社組織にしても株式公開されてなきゃ
資金調達も出来ず会社の土地、設備に対する相続税が
払えないんだってば。
馬鹿か?w
656 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:42 ID:T+fz/rKL
ホンダのように、起業者が子供に相続させなかったような
見識の高いケースはないようですね。
ホンダ総一郎は、ホンダは社会のものだっていって相続を
否定したわな。
657 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:43 ID:y0bOk/N/
644>
居る。彼らにとって資産を築くという事は、自分一人の問題なのでは
無く、一族の問題なんだよ。自分一人だと考えるならば、使い切って死ぬ。
658 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:43 ID:2KVq/MUc
>>632 住宅以外は別に構わないでしょ。
子々孫々に楽に良い生活をさせたいだけの奴が、逃げていくのは仕方なし。
優遇しても益があるとは思えぬ。
ま、限度はあるけど。
100%は酷いと思う。
659 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:43 ID:D61WCkFv
>>645 そう。
土地は部分的に売却して現金化するのは難しいから、
相続に関しても考慮する必要あるよね。
>>651 麻生太郎
ここで相続税の引き下げに反対してる人間はビンボ人だろ。
ビンボ人がバカと言うことがこのスレで良く判る。
661 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:44 ID:gZtz/81h
>>653 実力無かったんだからしょうがないんじゃないの。
662 :
:02/12/09 01:44 ID:bpM/2/XB
>>646 それは融資制度自体の否定だな
リスクのない融資って何だ?(w
事業を見抜く目がないだけだろ
663 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:44 ID:dGtC9vCs
>>629
財産守るためのコストなんだからどっちが徳か見極めて支出すればよいだけでは?
664 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:44 ID:QqO/u1SY
>>656 渋沢栄一と岩崎家の違いのようなもんですな。
しかし、どっちがいいかはわからんけどね。
そもそも総中流社会の経験っていうのは今まで
なかったわけだから。
665 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:44 ID:2KVq/MUc
666 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:44 ID:T+fz/rKL
よほどの努力を継続しないと金持ちが一代かぎりで滅亡するような
超競争社会の実現をきぼん。
667 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:45 ID:5vcH0Xwb
668 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:45 ID:H7+XNIRf
>>644 自分の目の前で、自分の遺産を受け継ぐ子どもたちが幸せそうな笑みを浮かべていれば
きっとそういう気になると思う
669 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:45 ID:2KVq/MUc
670 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:45 ID:r652BgK/
最高税率どうたらより
両親亡くした未成年者にもでっかい控除してやりゃいいのに。配偶者だけじゃなくてさ。
671 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:45 ID:D61WCkFv
>>665 物納は更地にする事が最低条件。
家屋が建ってたら、壊さなアカンやんか。
672 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:45 ID:s4i7k1Rn
死期が近い人が財産を使い切ってくれれば
こんな問題はないのだろう
673 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:46 ID:T+fz/rKL
>>653 平気ですね。
子供には「おまえも俺のように0からガンバレ」っていうつもりだし。
自分で稼いだものは死ぬまでに自分でつかいきるよ。あはは。
653 名前:名無しさん@3周年 :02/12/09 01:42 ID:y1go623N
ID:T+fz/rKL
ではあなたは自分がどんなに頑張って成功して金持ちでも、
自分の子供が路上生活者になっても相続税で全て取られて満足なんですね?
後のは何も残らないのに頑張って時間を犠牲にして働き続けるのですね?
674 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:46 ID:GlqcRi1H
>>662 つーか、お前自分の金を何かに投資してリターンを得るってことを
したことがないだろ?
お前が考えてるほど世の中は甘かないよw
675 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:46 ID:ZAwyfQzG
さて、日本でフラットタックが導入できないものだろうか。数年前、渡部昇一、加藤寛共著の「所得税一律革命」を読んだことがある。
渡部氏が大蔵省時の主税局長であった、水野勝氏に所得税一律10%の話をしたところ、7%で十分といわれたそうだ。当時国の
税収は約50兆円。GDPは500兆円だから、10%は50兆。実際の所得税による税額は20兆円足らずであるから、一律10%の所得税だけで、
現行税収より総額税収入は増えることになるという。相続税も消費税の1%にしかならないというから、相続税は全廃できる。財産が増えれば、
お金持ちというのは必ず文化のパトロンになってくれる。寄付金の租税措置も認める。年収200万の人からは20万税収。300万は30万、、、、。
1000万は100万、5000万は500万。そして、税を還付する制度も作る。もどし税としてこれも一律60万としたならば、年収200万の人は、
実質所得税負担は-40万。300万は-30万。1000万は、+40万。5000万は+440万、という税の負担となる。
一律、「同率」で引いて、「絶対額」を還付する。この発想は素晴らしい。フラットタックスの利点は、国としても税収が上がり、国民に今と比べて
不公平感がない。そしてさらに、徴収コストが非常に安くなる。納税者も繁雑で複雑な作業から開放される。ということは、極論として、
国税庁にスーコンピューターをおいておけば、あとは日本中で100人くらいの税務署員がいれば事は済んでしまうのではないか、、、、、、。
税務署員、税理士先生などが路頭に迷ってしまうかもしれないが。
676 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:46 ID:yavbFSG2
相変わらず中小企業潰しを画策している奴がいるな。
敷地や建物、設備を考えたらチンケな企業でも個人より十分資産があるわけで、
これ以上相続税を増やしたら、どんな中小企業でも確実に一代でなくなるな。
ただでさえ世代交代のときに廃業する中小企業が多いってのに。
677 :
:02/12/09 01:46 ID:bpM/2/XB
>>657 何かそれって中華系の考えのような
わざわざ違う国に行くかね?
文化自体が違うのに
国の街やインフラ・文化の価値を甘く見ているような
まー俺と感覚が違うだけか
678 :
どうだろう♪:02/12/09 01:46 ID:bedanySg
不動産に相続税が掛からないんなら、固定資産税age♪
679 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:2KVq/MUc
680 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:uhiIW9Ra
>
>>666 結局現実的には誰もまあまあで納めるような中流横並び社会しか出来ないんだな、日本じゃ。
681 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:xDFdVhyN
>>653 ちゃんと教育を施して自分で稼げるようにしてやれば
そんなことにはなるまい
682 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:hgjVXElR
能力主義というなら所得税下げればいい相続税下げて
やって馬鹿息子を優遇してもいいことないて、金持ちへ
のひがみとは、ちと違う
昔はみんな脱税してたからね。税務署に顔のきくヤクザみたいな人に金渡したり
景気の好い頃はそれでもたくさん税金はいってきたけど
いまは逆にシビアに税金とろうとしてくるってなんかなぁ
684 :
名無しさん@テスト中。。。:02/12/09 01:47 ID:ZynhKE5v
南無・・
685 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:yavbFSG2
>>673 あなたをキチガイと認定しました。
少なくとも普通の人間の感情は持っていない。
686 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:T+fz/rKL
687 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:gZtz/81h
>>660 貧乏人も金持ちも金に対して貧窮していて
金に対して貪欲なのは共通してます
688 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:Uy3qrI2F
金持ちの相続税を、減税する為に、漏れの発泡酒が値上げか。
世の中滅茶苦茶だ。
689 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:48 ID:8BmPlEfh
それより外みてみろ!
雪だぞ!
690 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:48 ID:T+fz/rKL
691 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:48 ID:D61WCkFv
実際に相続財産が20億円を超えるような人は年間で十数人
692 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:49 ID:gZtz/81h
金を持っている人は貧しい人より貧しいね。
693 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:49 ID:2KVq/MUc
>>676 つまりちゃんとした会社組織にしろと言う事だろ。
694 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:49 ID:xDFdVhyN
>>689 マジ降ってるし・・・積もらないでくれよ・・・
695 :
:02/12/09 01:49 ID:bpM/2/XB
>>674 甘くないのは当たり前
だけど融資にリスクあるのは当たり前
銀行は預金を何かに融資して運用するのが存在意義だろうが
論点ずらすなよおまえは
696 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:49 ID:GlqcRi1H
相続税を増やすべきと考えているヤシ
金を風俗や酒で遊行する商品券としてしか見てないヤシ
相続税を減税すべきと考えてるヤシ
金を資本としてみれるヤシ
697 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:49 ID:uhiIW9Ra
698 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:49 ID:yavbFSG2
>>688 発泡酒なんて元々税制の隙をついた脱税みたいなもんだよ。
単価が安くデフレを加速させるから、製造者も小売業者も巡り巡って消費者も最終的に損をする、
言うなれば悪魔の飲料だよ。
699 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:50 ID:2cx2m/1i
>>681 子供が不慮の事故で、半身不随になったらどうしましょ?
700 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:50 ID:gZtz/81h
701 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:50 ID:CghtgB2/
ここにカキコしてる奴で得する奴いるのか
わけないな
702 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:50 ID:2KVq/MUc
703 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:50 ID:yavbFSG2
704 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:51 ID:5vcH0Xwb
金持ちは金使えっていうけどさ
年間1000マンは使ってるよ
705 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:51 ID:eh16MFlh
時代は金持ち優遇だな。中流は終わった(公務員を除く)。
706 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:51 ID:D61WCkFv
相続税を減税すべきだとしても、まずは課税最低限の引き上げ
から入るのがスジなのでは?
年間十数人の利益より。
707 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:51 ID:GlqcRi1H
>>693 だぁかぁらぁ、有限会社にしても株式会社にしても
継ぐ人間には会社の資産に税金がかかるんだよ。
株式公開して上場してなきゃその金も払えないというの。
708 :
:02/12/09 01:52 ID:bpM/2/XB
>>696 誰が70より増やせなんて言っているのやら
709 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:52 ID:2KVq/MUc
>>703 つまりそっちの方をなんとかする法律があればいい訳だろ。
710 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:52 ID:y0bOk/N/
677>感覚なのかなあ。ううむ。たしかに俺は日本が好きだ。
移住するとなると、何百人に影響が出る事は確かだ。
従業員として働いてくれているヤツにも迷惑が掛かるだろう。
だが、数十億取られるとなると考えざるおえん。
711 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:52 ID:T+fz/rKL
相続税をアップするほうがただしい。
712 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:52 ID:GlqcRi1H
>>695 人に責任ばっか押し付けてブーブー文句たれることしか出来ない
馬鹿発見w
>>682 だから、金持ちの息子って馬鹿すくないよ、むしろ優秀ですねてか常識か
お前の馬鹿息子の定義はあそびに親の財産食いつぶすってやつだろ?
いいじゃん社会に還元して
714 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:52 ID:jh8id0Sf
ホームレス南下中
715 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:53 ID:uhiIW9Ra
>>700 必死さが貧しい。
う〜ん。あなたの日本語能力の方も貧しそうだが・・・
>>704 同意。少なくともおれらよか所得税と消費税で貢献してるのは確かだな(脱税してなければ)。
716 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:53 ID:T+fz/rKL
717 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:54 ID:CX+vFw21
どこから税金とっても活動を鈍らせるんだから、
国家政策的に抑えたいところからだけ税金を取ればいい。
所得も消費も抑えるのはまずいので課金しない。
法人税もできるだけ減らす。
財産相続はとんでも無く増やす。
あとはタバコや酒税などの周りに迷惑をかける部分。
あと、犯罪税として、犯罪をすると財産没収。
引きこもりも社会の迷惑なので引きこもり税を導入。
2chネラの社会の迷惑税なので2ch税を導入。
718 :
:02/12/09 01:54 ID:bpM/2/XB
>>710 あんたは金持ちで移住を考えているのか?
719 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:54 ID:yk7ShHrm
720 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:54 ID:T+fz/rKL
相続税100%で真の資本主義、競争主義社会の実現を!
一億総ヤザワ化の世の中こそ資本主義社会の極みである。
721 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:54 ID:gZtz/81h
>>715 書かれた文字しか見えない貴方の日本語能力の方が。。。
ああ、あと子供が減って困ってるんで
エロ関連はとんでもない効率の物品税をかける。
723 :
:02/12/09 01:55 ID:bpM/2/XB
>>712 別に俺の責任を他人に押しつけているわけじゃないのだが(w
それが銀行の存在価値だろうが(w
724 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:55 ID:yavbFSG2
725 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:55 ID:uK1GVjZg
相続税100パーセントにして他の税金下げろ!!!!!
726 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:55 ID:q0wq1aWz
727 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:56 ID:qLuRFtLL
移住すれば日本社会に土着した2chのネタを楽しむ事は出来ないよ
728 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:56 ID:T+fz/rKL
金持ちの子が優秀なら、親の財産を相続しなくても
0から起業できるはずだがね?
自分の親と同様に。
729 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:56 ID:eGWHcOEd
税率上げるならまだしも下げるのか…。結局、既得権益持ってる人が政治を握ってるからなあ…。
730 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:56 ID:yavbFSG2
>>717 バカだなー
資本主義の根本的な部分が分かってないよ、お前
庶民なんて税率を上げようが上げまいが、消費行動はほとんど変わらないよ。
それがデフレってもんだ。
731 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:56 ID:GlqcRi1H
>>723 ほー、株式や投信、外貨投資をしてるのかな?
全額普通預金、郵貯だろ?
で、国債が増えていること、国家支出がふえていることに
ブーブー文句を言ってるんだろ?w
732 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:57 ID:2KVq/MUc
>>726 つか、もはや時代遅れでは?
完全に。
サッチャー革命当時の流行りだろ?
それ。
733 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:57 ID:5vcH0Xwb
>>728 なんかさ、そこまで必死だと、君がかわいそうに見えてきたよ
734 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:57 ID:/EDpnLK+
50%でも十分多すぎる。金持ってる奴にどんどん金を使わせる世の中にしよろ。
だから金持ちの買い渋りがおきてんだよ。アホ政治家ども。
735 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:58 ID:CghtgB2/
>>713馬鹿息子の税金が減った分、君の税金及びその他負担金
は確実に増えることになるが
736 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:58 ID:uhiIW9Ra
>>721 一行ずつの書き込みでそれ以外のモノを読みとれと言うのはなんだかねえ・・・
>>729 元々の税率が高すぎる罠。
737 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:58 ID:BUZxINxB
738 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:58 ID:GlqcRi1H
>>728 >0から起業できるはずだがね?
出来るわけねーだろ!!
そんなことが出来たのは戦後の混乱期くらい。
お前みたいな馬鹿がいるから日本では1970年以降
大企業が生まれねーんだよ。
739 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:59 ID:2cx2m/1i
>>728 出発点が0じゃないほうがより多くの富を産み出してくれるだろ
優秀な人間には経済活動させておけ
740 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:59 ID:WNfBQWFL
最高税率とか関係ないけど、自分の貯金の半分を
持って行かれるのかと思ったらイヤになる。
741 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:59 ID:DzlpJ3W8
相続税下げる前に、キャピタルゲインを下げろよw
年金医療制度に不安を憶えているお爺ちゃんお婆ちゃんが
相続税を少々下げたくらいで生前贈与を開始するとは思えないが?
>>716 こういうのが金持ちをひがむ貧乏人根性だな
743 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/09 01:59 ID:lz6qeWru
逆に相続する物(不動産)があるのも怖いぞ…。
漏れがそうなんだが、農地をf単位で相続しても売れないし…。
つか、残るのは国への借金と使えない土地だけという罠。
とりあえず人頭税を復活させれば?
745 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:59 ID:T+fz/rKL
746 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:59 ID:5vcH0Xwb
747 :
つーか:02/12/09 02:00 ID:RFZDbzI1
コレで一番得するのって議員の息子とかなんだよな(w
748 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:00 ID:gZtz/81h
まあ、日本の場合上流階級も中流意識を持ってるから
税金を安くしても何らかの貯蓄に回るだけなんだけど。
749 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:00 ID:D61WCkFv
これからは重税化の時代だよ。
マジで。
自民税調は大資産家のために先手を打った。
750 :
:02/12/09 02:00 ID:bpM/2/XB
>>731 株ぐらいやってるぞ(w
で俺がいつ国債が増えていることと
国債はたこ曇っていないから諸外国への借金じゃないだろ
国家支出増えていることに文句言った?(w
国家支出これ以上下げたらデフレになるだけだろうが
752 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:00 ID:+kmyhz1c
奨学金を充実させろって事だろ?
相続税はこのままの税率で一部を奨学金の財源に
当てられないものか。
日本は金持ちのdonationが極端に少ない
(寄付しても控除がほとんど無いよいう税制の問題があるにしても)
ので、国が代わりに所得の再分配を、奨学金の形で
行っても良いと思う。
753 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:00 ID:T+fz/rKL
754 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:01 ID:DzlpJ3W8
後、慈善事業への寄付への税免除なども。
755 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:01 ID:q0wq1aWz
756 :
ココ電球:02/12/09 02:01 ID:HwABFP0X
国債はたこ曇っていないから???
757 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:01 ID:GlqcRi1H
>>745 孫のオヤジはパチンコ屋のチェーン店やってる金持ちだ。
そのまたオヤジは戦後の混乱期日本人から土地を奪って
めちゃめちゃやって金を作った三国人だよ。
759 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:02 ID:fFDYTysg
知人はみんな奨学金で車買ったりしてるな(w
760 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:02 ID:DzlpJ3W8
>>753 後、ソフトバンクもその一つかもね
ソフト産業は新規のものが参入しやすい反面
日本ではなかなか育っていないのが問題だ罠。
既出の意見だろうが、金持ちに金を持ったまま海外に逃げられれる
方がまずいから仕方ないんじゃない?
しかし相続税引き下げよりも、
金持ちが生きてるうちに金を国内で使いたくなる仕組みを
作って欲しいね。
762 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:02 ID:qLuRFtLL
寄付とかは宗教の影響とかあるし
763 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:02 ID:yk7ShHrm
>>753 光って・・
かなり「優秀」な人が起業してましたねw
764 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:03 ID:yavbFSG2
>>743 物納しかないだろうな。
これでまた、国が抱える不良債権まがいの、使えない土地が増える罠…
相続税をやたら上げたところで、土地の物納がやたら増えるだけで
国として税収がそれほど上がるわけでもないんだよな。
国としてはそこそこの相続税率で、物納ではなく預金を切り崩した金で
納税してくれた方が、名目上ではなく現実的な税収も増える。
物納は地価の下落にも寄与するしな
765 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:03 ID:4dKJMS3U
766 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:04 ID:gZtz/81h
一億総中流は上流も中流も下流も全部含めて総中流って事だ。
だから、消費行動の類型も庶民とほとんど変わらない。
767 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:04 ID:DzlpJ3W8
一番得をするのは、
田 中 真 紀 子 の 息 子 だ っ て の は 本 当 の 話 で す か ?
768 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:TvS6VSyC
金持ちのための税改正ですか。
ある額から下を減税すればいいと思うのですが・・・。
769 :
:02/12/09 02:05 ID:bpM/2/XB
>>762 一定の資産持っている宗教法人には課税でよいと思うが
770 :
どうだろう♪:02/12/09 02:05 ID:bedanySg
鳩山は?
771 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:y0bOk/N/
718>いや、金は持ってないぞ。再投資再投資で膨れあがった資産はある。
移住に関しては、まぁ俺が死ぬのも相当先だし、それまでには税率も
さらに低下しているのじゃないかと思っている。これは世界的な流れ
だと思っている。後10年動きが無いようだったら、本当に移住するか
もしれない。こんなに平和な国は捨てがたいが、、
772 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:KWLhbR7k
奪ったにせよ、きずいたにせよ、最初の者は称賛を受ける資格がある。それは当然だ。
だが、自分の実力や努力によることなく、単に相続によって権力や富や名誉を手に入れた者が、
何を主張する権利を持っているというのだ?
773 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:GlqcRi1H
774 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:CX+vFw21
775 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:yk7ShHrm
そういえば何で政治家って金持ち多いんだ?
金持ちが政治家になるのか、それとも政治家になってから金持ちになるのか・・・
776 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/09 02:06 ID:lz6qeWru
>>764 放棄も物納も親類が許さないのが田舎の嫌なところ・・・。
自分の懐が痛まないのをいい事に言いたい放題言ってくる罠。
お決まりのセリフが「長男なんだから先祖代々の土地を(以下略)
ほんと、十年後が怖いよ…。
777 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:06 ID:BUZxINxB
>>749 金のあるところから税をとらずに、どこから税を取れるんだ?
778 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:06 ID:T+fz/rKL
779 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:06 ID:jG/2Rv3f
金持ちはブツを遺すんじゃなくて教育を遺してくれよ。
短期的には教育サービスが潤うし、長期的には
優秀な仕事人が社会に出ることが期待できる。
780 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:07 ID:2cx2m/1i
>>772 最初の者が、遺産を相続「させる」資格もないのか?
なんで子供の側の視点に立ったレスが多いの?
781 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 02:07 ID:FjlZo0Wa
政治家の資産公開って、激しく意味ねぇ。
株とか大昔に買ったときの値段じゃねーか。
巻きコの資産も、全然持ってないんだなとか思ってたら
あとから50億以上ありましたなんてムカツク!!!!
激しくムカツクけどそれ以上に羨ましい!!!!息子も!!!!
782 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:08 ID:BUZxINxB
783 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:08 ID:n7J0oobC
>>731 起業を望んでいるということであなたのレスを拝見させてきて
もらったが、ここで見方を変えてあなたが資産を持っていて起業家
に出資しようと思ったら、どんな人に出資するだろうか?
それが分かればあなたは困難を乗り越えられると感じる。
成功を祈る。
784 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:08 ID:xbhWhFVd
ここにいるほとんどの香具師は相続税をとられるほどの財産は残せないわけだが。
生命保険はしっかり掛けとけよ!
785 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:09 ID:lzVsASNA
まーぁ、サラリーマン層にはあんまりかかわりない話。
醜い嫉妬心にまみれた人には辛い話。
だけど、強烈な向上心と起業マインド、能力によって一代財を成す人間にとっては
これほどのインセンティブはないだろうね。で、そういうひとが一人いると、膨大な
数の凡人の職が生まれるってわけ。その人間の創った起業や、その人間が
行う膨大な奢侈的消費によって。
786 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:09 ID:qLuRFtLL
787 :
:02/12/09 02:09 ID:bpM/2/XB
>>771 株減税はあるんじゃないだろうか?
相続による株売却をなくすようにするために
でも俺は死んだ後は関係ないし
国が好きだからいくら金持とうと移住はしないんだろうな
金持ちは違う視点なんだろうが
それに10年後はもっときな臭くなっているような
オーストラリアも含めて
788 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:09 ID:lQhfW7A5
特権階級タンジョーです。交通違反のもみ消しだけでなく
人を殺しても大金出せばなんとかなるよー。そういやージョン
ベネちゃん事件もうやむやで終わったな。親父は大金もちだか
らなあー、いい弁護士やとえたんだ。金さえあればやりほーだい
>772
銀英伝から引用したようなレスだなw
790 :
どうだろう♪:02/12/09 02:09 ID:bedanySg
だから最高30%でいいじゃん
791 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/09 02:09 ID:lz6qeWru
>>784 死ぬ頃には多くの生保は破綻してると思われ。
792 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:10 ID:5vcH0Xwb
相続税あげろって言ってるやつは良く考えろよ
別に相続税あげても消費税は下がらんよ
それにな、金持ちに金を使って欲しいなら相続税下げたほうが
国内に金が回るんだぞ、税金で取られたらその金で北朝鮮に米送るんだぞ
この中に商売してる人がいれば、八百屋でも、魚屋でも
相続税さげたほうがマスクメロン、ホンマグロは売れるよ。
そうやって国民に金を潤わせたほうがいいだろ?
793 :
:02/12/09 02:10 ID:bpM/2/XB
>>773 歴史のある神社・仏閣は保護対象で課税対象にしない
戦後新興宗教は対象にする
794 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:10 ID:eGWHcOEd
オマエモナー
という言葉がこれほど似合うスレも珍しいなあ。誰に対して言っても成立しそう。
795 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:11 ID:yk7ShHrm
>>791 ほんとに。
笑い飛ばせないところが怖い
796 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:11 ID:yavbFSG2
>>776 現実に金の話がでてきたら、ころっと態度が豹変するかもよ。
このスレで相続税を上げろ!とわめいている連中も。自分の貯金で
納税する羽目になる段になれば。
実際に金が払えなきゃどうしようも無いからな。
現実的には田舎の土地持ちはあちこちに土地を持っているので、
家のあるところだけを残してのこりを物納+現金ってところだろうなぁ。
あと、農地は税率が低いので、名目上だけでも農地としておくのがいいみたい。
797 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:11 ID:D61WCkFv
正直、この案は普通の金持ちレベルでは関係の無い話。
大資産家の資産防衛のための税率引き下げだよ。
798 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:11 ID:lzVsASNA
>>772 つーか、自分の子供に私有財産を残すのは天賦の権利ではないのか。
799 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:yavbFSG2
>>784 ばーか、ちょっと家+土地を持っていたら、相続税が一千万くらい軽く掛かるんだよ。
800 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:ree8R8fH
最近の金持ち優遇税制化は、なんだかな。
いまじゃあ、所得にかかる税金は、日本は少ないほうなんだってね。
社会の階層化が進むぞ。
801 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:uhiIW9Ra
>>780 そらまあドイツもコイツも嫉妬心メラメラですから。
相続税は兎も角もう少し寄付への控除を増やすなりした方が良いと思うけどね。
802 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:9iNhcfsT
貧乏人に金をやったほうが消費は上向くと思う。
夕飯のおかず、コロッケ1個が2個になったりできる。
803 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:T+fz/rKL
>金持ちに金を使って欲しいなら相続税下げたほうが
>国内に金が回るんだぞ
はぁ?相続税をあげたほうが、どうせとられるのなら
使ってしまえって人が増えるよ。
804 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:WoQlpmFK
伝統宗教の坊主だって大儲けしてるよ
805 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :02/12/09 02:12 ID:lz6qeWru
>>796 レスサンクス。
失業中だし農家継ぐかなぁ・・・w
806 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:2cx2m/1i
>>797 大資産家が闇で暗躍するくらいなら
白日の下で遺産相続されたほうがマシ
807 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:DzlpJ3W8
妬みで相続税反対って言ってるヤシは単なるアフォだと思われ。
808 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:yavbFSG2
>>793 そんな屁理屈法が法律になるわけない(w
809 :
どうだろう♪:02/12/09 02:13 ID:bedanySg
原始資本主義じゃないんだから相続税0%はないだろう
810 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:eGWHcOEd
>792 社会の基本理念は皆が平等なスタートラインに立てる状態を目指すことにあります。消費は今は関係ないですよ。
811 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:BUZxINxB
812 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:5DNFakol
>>785 >で、そういうひとが一人いると、膨大な
>数の凡人の職が生まれるってわけ。その人間の創った起業や、その人間が
>行う膨大な奢侈的消費によって。
論はいいから実際に言行一致させるためにもドンドン使ってくれ。
813 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:5vcH0Xwb
>>803 おまえ、やっぱりアホだな
全部現金で持ってるわけないだろ、アホタレ
814 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:BSwQQvKE
10%でいいよ
かつてイギリスで税率80パーセントの時
ビートルズとか、みんな海外に移籍して人材が流出したしな
税金の安い国には人材も集まるし、
思いっきり仕事ができる。
日本の経済の弱さは、この税率の高さにあるのではないか?
815 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:T+fz/rKL
ID:uhiIW9Ra
は資産家らしいよ。
816 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:yavbFSG2
>>802 「絶対に」そんなことはない。
その冷凍コロッケ、中国製だろ(w
817 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:TvS6VSyC
>>775 そりゃあ・・・ね。いろいろ献金とか貰ってるし。それが全て活動費になるとは言えないしね。
売国奴なんかはキャッシュバックも受けてるだろうし。億単位で。
普通年収は3000マソなんだがねぇ。
818 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:D61WCkFv
>>799 そうなんだよな。
貯金がないと払えないから、相続のために貯金か。
819 :
:02/12/09 02:14 ID:bpM/2/XB
>>804 だから歴史のある建物とかは課税対象外だけど
一定資産以上は課税
820 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:14 ID:lzVsASNA
>>802 ぶわっはっはっはっは!!!
金持ちに金やれば毎週高級レストランに通ってもらったら
1000倍くらい経済効果ありそうだな
821 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:15 ID:xbhWhFVd
>>791 そうか、じゃあこれからは生命保険かけていてなおかつ早く死ぬ奴のほうが資産を残せるわけだな。
死ぬのも早い者勝ちの時代か
822 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:15 ID:DzlpJ3W8
>>802 それはそうかも。
貧乏人って生まれつき金を貯金するってDNAが脳みそに無いんだよw
有ったら有っただけ使う。無くなるまで飲めや歌えの世界だからね。
貧乏人に金を回せば国内消費は上向くだろうね。
相続はいいのだが、お金を稼ぐ苦労や毎日ご飯が食べられる幸せを
ちゃんと子供に教えてあげられる親であるのならばいいのだけどね。
どら息子なんて言葉はDQN増えすぎで死語になったのかな(笑
824 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:15 ID:T+fz/rKL
相続税100%にすると、老人が金を使い出すということが
まだわからないのかね?
825 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:15 ID:5vcH0Xwb
>>810 いや、金使えって騒いでたやつがいるから
>>811 だから、相続税あげたほうが、そのときのために貯蓄をするんだけど
826 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:15 ID:yavbFSG2
>>810 理想は結構。
現実にはそんなことをしたら国が破綻する。
って言うかしただろ?>ソ連、北朝鮮
827 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:16 ID:lzVsASNA
>>812 いざとなればとあるルートで海外資産逃避の準備はしてますが何か?
828 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:16 ID:2cx2m/1i
>>801 uhiIW9Raさん気が合うね (´・ω・`)
829 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:16 ID:jG/2Rv3f
>>798 フランス人権宣言のいう「私有財産の不可侵」は労働とセットだよ。
830 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:16 ID:5DNFakol
現状の日本では金持ちのバカ息子=貯蓄ヒキコモリ
ドンドン使い放題で財産を食いつぶすぐらいの方がデキる息子
831 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:16 ID:DzlpJ3W8
>>820 金持ちっていっても、自分の息子に資産を残すために
財を築いているわけじゃないでしょ。己の欲望を満たすためだよ?
832 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:16 ID:vfQzrCyY
これで、また、ため込む奴はため込むようになるわけですな……
金が世の中に回らなくなる。
833 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:17 ID:uhiIW9Ra
834 :
ココ電球:02/12/09 02:17 ID:HwABFP0X
835 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:17 ID:N3tBdf4+
逆の方が効果あるな。
99%ぐらいに引き上げる。
そうすれば、生きているうちに使うだろう。
836 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:17 ID:eGWHcOEd
>826 現実にはそんなことをしたら国が破綻する。
って言うかしただろ?>ソ連、北朝鮮
( ゚д゚)ポカーン
837 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:18 ID:T+fz/rKL
>>810 >社会の基本理念は皆が平等なスタートラインに立てる状態を目指すことにあります。
大賛成。
スタートラインは平等で、結果は競争に基づく成果主義であればよい。
旧ソ連や北朝鮮とはちがうよ。
838 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:18 ID:lzVsASNA
>>822 貧乏人は金を貯金するってDNAが脳みそに無いんじゃなくて
ただたんに金を稼ぐための資質が脳みそにないだけだろw
839 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:18 ID:yavbFSG2
>>824 逆だよ。相続税対策をせねばならないから、
逆に貯蓄が増える。孫の代まで。
住んでいる家と土地を売るなんて発想、老人にはないし、
現実的に借家住まいなんて老人にはリスクが多すぎて無理だろう。
840 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:18 ID:q0wq1aWz
841 :
:02/12/09 02:18 ID:bpM/2/XB
問題は金持ちを優遇しすぎると階層ができて
コネでの恣意的な意志に社会が振り回される可能性があることだ
創○の弊害を出すまでもなく
842 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:19 ID:yavbFSG2
>>834 金銭面での平等なスタートラインを保証しようとしたら、共産主義しかないぜ。
843 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:19 ID:uhiIW9Ra
>>835 そんな事すれば金持ちになろうとする奴居なくなります。単なる悪平等。
844 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:19 ID:KWLhbR7k
みんなお金が大好きと・・・
845 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:19 ID:lQhfW7A5
貧乏人なのに相続税減税賛成といってる君らは
えらいね。その分将来我々の負担が増えると思う
とね、私は不安でゴンス。妬みといってしまえば
それまでだが
846 :
ココ電球:02/12/09 02:19 ID:HwABFP0X
むしろ、明治の日本が短期間で近代化できた原動力は能力主義だった。
それまでは家で階級が固定されてたからね。
相続税緩和はむしろ封建主義よりの政策。
847 :
どうだろう♪:02/12/09 02:20 ID:bedanySg
>>839 相続税100%の場合は貯蓄が増やしても意味ないし
848 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:20 ID:T+fz/rKL
>>839 わかってねーな。相続税100%にしたら対策もなにもないだろ?
全部とられるんだから。
849 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:20 ID:BUZxINxB
>>799 今回の措置はそうゆう家持ち、小金持ちには吉報ではなさそうだなあ。
850 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:20 ID:BSwQQvKE
>>837 ふざけんな!!
オレが稼いだ金を息子に残せずに死ねるか
851 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:20 ID:2cx2m/1i
>>835 生きているうちに使うといっても
・欲しいものを買う
・資産を使って投資する
じゃ全然レベルが違うよー
852 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:20 ID:lzVsASNA
>>831 アフォですか?
ある一定レベル以上になると、子供に何かを残したいという気持ちは
非常に自然だと思うんだが。
853 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:21 ID:AhQ0QGQe
>>837 ふーん、じゃあ美形の奴は親の遺伝子がいいのであって
そいつの努力の結果じゃないから不細工に整形しよう。
854 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:21 ID:qLuRFtLL
855 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:22 ID:uhiIW9Ra
>>837 じゃあ何処までなら平等なのかという問題も有るわけですが。こんなもん誰も解答出せない罠
856 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:22 ID:T+fz/rKL
857 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:22 ID:lzVsASNA
>>835 っていうか、大して稼ぎもしなくなると思われ。
使ったって使い切れないんだー、子供にも渡らないんだー、
となれば、普通のリーマンでいいよ、出世もいいよ、、、つましくいくよ、
ってことになる。
859 :
ココ電球:02/12/09 02:22 ID:HwABFP0X
だから教育につぎこめや。
860 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:22 ID:DzlpJ3W8
>>852 非常に自然な普通の人間は金持ちになれないよw
861 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:23 ID:5DNFakol
>>850 アンタが感謝しないのと同様に息子も感謝しないがね。
感謝するのはお金に対してだけ。
862 :
:02/12/09 02:23 ID:bpM/2/XB
金がある奴は負担がでかいというのも貴族の義務の一つなんだけどね
863 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:23 ID:AhQ0QGQe
>>850のように自分の財産をどう処分するかは個人の自由なわけで、
死亡税100%は結局、私有財産の否定に近い。
864 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:23 ID:T+fz/rKL
>>855 教育じゃないの?
良い教育を受けられる子供は、テストである一定基準をクリアした
子だけ。
865 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:5vcH0Xwb
現実に直面してない人の意見て本当に勝手ですな
理想ばかり言ってどうするのかね、それでよく今の国会議員を馬鹿にできるよな
もう、寝よ。ここで騒いでも30%にはならないんだからw
866 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:yavbFSG2
>>847 違うね。
親が持っている資産分の納税をするために、
子供・孫の世代が預金を強いられるようになる。
もっとも消費してくれる世代が(w
出生率は確実に下がるだろうね。
大半の企業は一代で倒産。農家も一代で終了。
一軒家を持てず(持っても意味が無く)一生借家住まいの国民の勤労意欲は著しく低下するだろうね。
その借家は国が経営するのか?
国が経営する借家に国民全てが住まう。どこかで聞いた話だな(w
867 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:ree8R8fH
868 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:yk7ShHrm
>>861 感謝されるとかじゃなくて、自分の子供は
無条件にカワイイのです。
869 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:uhiIW9Ra
>>856 本田宗一郎がそうだったからと言って(つかこの人ある意味変人に分類されるだろ)それが一般的だとは思えないが
870 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:Mz04OEJE
学生と引きこもりは早く寝ろよバカ
871 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:BUZxINxB
>>837 そんなことするためには、
生まれたての子をすぐにどっかの施設で引き取って
国民全員を一箇所で全寮で生育しなければ、平等ではない。
872 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:yavbFSG2
873 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:lzVsASNA
>>845 これで飛びぬけた才能のある人物の起業意欲がさらに高まれば
われわれ凡人も恩恵にあずかれるからね。経済がよくなれば
凡人の税金だってそうは高くならないさ。
高い山は裾野だってひろいってこと。
874 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:T+fz/rKL
875 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:25 ID:D61WCkFv
問題なのは、税収不足のこの時代、どこかに皺寄せがいく
ということなのだが。
876 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:25 ID:2cx2m/1i
相続税が100%だったら
1000億の資産を使って1兆に増やそうというやつは出てこないだろうな
1000億あれば残りの人生暮らしていけるから
877 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:25 ID:ree8R8fH
>>865 現実に直面してる人の意見って、本当に利己的ですね(w
878 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:25 ID:uhiIW9Ra
>>871 クメール・ルージュのやった事そのものだね。
879 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:25 ID:T+fz/rKL
880 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:25 ID:AhQ0QGQe
>>862 戦後の悪平等がエリート層を駆逐して
責任を取らない、保身のみ考える日銀職員のような
似非エリートを作った、といってみる。
881 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:26 ID:lzVsASNA
>>856 反例のほうがおおいであろうことはご承知ですね(藁
882 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:26 ID:yavbFSG2
相続税〜100%は投資をするなと言うことだから、
事実上資本主義の否定と言っていい。
883 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:26 ID:ree8R8fH
>>876 >1000億あれば残りの人生暮らしていけるから
そーか?
884 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:26 ID:yk7ShHrm
885 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:26 ID:lzVsASNA
>>859 プッ
あきらかに親につぎこんでもらってない香具師の言いそうなセリフだな。
886 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:xbhWhFVd
おまいら相続税の課税対象がいくらからかしってますか?
ほとんどの日本人は相続税なんて納めないのが現状だよ
887 :
どうだろう♪:02/12/09 02:27 ID:bedanySg
だから最高30%でいいじゃん
888 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:5nrhntMa
>>866 貴様の脳内では金持ちは子だくさんらしいなw
889 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:lzVsASNA
>>862 つーか、稼ぐときに払った所得税ですでに義務は果たしてると思われ。
890 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:5DNFakol
>>868 直に寝首をかかれるよ。それは持つものの宿命。
891 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:yavbFSG2
892 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:eGWHcOEd
仮に相続税100%にしたとする
↓
次世代への教育投資熱がますます高まる
↓
教育機会や文化資本(ブルデューで検索してください)の差がますます広がる
↓
結果、金持ちの子は金持ちになるチャンスが増大、富を持たない家庭の子はだめぽ
↓
階級の固定化
今の日本では一応、階級は無いとされています。階層はあるけれど。
でも、相続税を下げたらもっと悪いことになる。
皆が親から経済的な資本を受け継がないという条件だけでも確立した方がまだまし。
893 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:lQhfW7A5
貧乏人の妬みといってしまえばそれまでだが
金持ちの相続税減った分、消費税等我々貧乏人
の負担が増えることを覚悟して下さい
おれは家はお父ちゃんぼんぼんでお金の感覚無い人だな
でもそれなりに仕事のできるひとですよ
うちのおかあちゃんはお金の感覚は大切やって考え方で
おれは多分普通の家庭より貧しい生活してると思う
外食はしないしこずかいも少ないし誕生日もなんも買ってもらったこと無い
でもばあちゃんも感覚ないひとだからお年玉は帯つきの束でもらるけど
おかちゃんが貯金、でも教育費とかはちゃんと書けてくれたから
私立中学いってたから回り金持ちばっかでおれは自分金持ちって言わないから
貧乏人と思われてた
895 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:28 ID:T+fz/rKL
相続税100%こそ真の競争社会の実現だよ。
896 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:28 ID:ree8R8fH
相続税・所得税より、ペーパーカンパニー、トンネル会社を規制してほしい。
897 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:28 ID:D61WCkFv
>>886 それを払わせようとしている事に気付いて欲しいんだが。
898 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:28 ID:lzVsASNA
>>874 じぶんの言ってることの矛盾にも気づかない香具師はクソして寝ろ
899 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:28 ID:DzlpJ3W8
>>889 金持ちが所得によって財を築いたと思われますか?
いくら稼ごうが源泉分離課税しか支払っていないと思われ。
900 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:29 ID:mvGSuuJp
親戚の叔父さんは、爺さんが死んで5億円位持ってかれて、
働くのバカらしくなってのんべんだらりとした生活してるな。
901 :
:02/12/09 02:29 ID:bpM/2/XB
>>889 その親じゃなくて
その子供の義務だしなあ
試練
902 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:29 ID:T+fz/rKL
>>892 >皆が親から経済的な資本を受け継がないという条件だけでも確立した方がまだまし。
いいこというわ。
903 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:29 ID:2cx2m/1i
>>883 じゃあ一桁増やします
相続税が100%だったら
1兆の資産を使って10兆に増やそうというやつは出てこないだろうな
1兆あれば残りの人生暮らしていけるから
||
Λ||Λ <もぅ遅いよ・・・
( / ⌒ヽ
|| |
∪ / ノ
| ||
∪∪
905 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:29 ID:ree8R8fH
相続税100%になったら、生前贈与するだけです。
さらに、息子を子供のうちから自分の会社の役員にして、高級バンバン弾むだけです。
集めた税金ちゃんと使ってくれるのなら税率100%だっていいのだが、
配る側の議員があれじゃ〜誰にもまわってこない罠。
907 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:30 ID:yavbFSG2
>>888 相続税に金持ちも貧乏もないよ。
現在の一般庶民の最大の買い物がマンションや家+土地だろ?
親がそれらに支払った金を、また子・孫の世代で払わねばならない。
むちゃくちゃだよ。
既出だけど相続税〜100%は私有の土地+住居の否定、
私有企業の否定、あらゆる投資の否定に繋がる。
908 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:30 ID:avy42OgN
相続税100%なら、海外で子供生んで
よその国籍になる人多発の予感!
909 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:31 ID:lzVsASNA
>>892 相続で金持ちになったやつってのはね、
金のありがたみ知らないだろ?稼ぐ苦労もしらないだろ?
だからジャンジャンつかってくれるわけ。貧乏人とは比べ物にならないほど。
それが経済にどれほどの活力をもたらすかわかってないでしょ?
910 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:31 ID:C/AI9nTL
>>879 お前は相続税とかの前に人間としておかしい。
911 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:31 ID:Mz04OEJE
戦後一等地を強奪して財を築いた在日の財産はどうするべきか
912 :
ココ電球:02/12/09 02:31 ID:HwABFP0X
そういえば息子のために私立高校作った馬鹿親がいたな。
息子も馬鹿で得意になってたが一生社会に適応できないだろうな。
913 :
:02/12/09 02:31 ID:bpM/2/XB
最高税率変える必要はないと思うけどねえ
1000万から2000万のそうの負担がでかいのは問題だが
914 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:32 ID:T+fz/rKL
>>907 >親がそれらに支払った金を、また子・孫の世代で払わねばならない。
あたりまえでしょ?
あんた自分でマンション購入するつもりないの?
915 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:32 ID:yavbFSG2
>>905 それだったら贈与税が上昇するだけだね。
少なくとも今の相続税並に。
916 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:32 ID:uhiIW9Ra
まあ現実的に言って相続税100%なんてあり得ないし、あったとしても
>>905の言ってるように生前贈与や
会社化などの節税に廻るだけがオチなのだが。それとも生前贈与も100%にしますかね?
なんか共産主義みたいですが。
917 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:32 ID:5DNFakol
0か100でしか話せないヤツが多いな w
918 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:32 ID:ree8R8fH
>>915 だから、子供を親の会社の役員にして、ジャンジャン給料出すだけだって。
919 :
どうだろう♪:02/12/09 02:33 ID:bedanySg
最高30%で相続税払う現金ないような金無し資産持ちのガキは、
其れまでの奴って事で良いじゃん
物納物納♪
920 :
ココ電球:02/12/09 02:33 ID:HwABFP0X
三代目には潰れてもらわないと馬鹿が日本を支配するようになります。
921 :
ふんふん:02/12/09 02:33 ID:GmMVFeJr
そうかもな
922 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:33 ID:WNfBQWFL
廃止にするのが一番平等だと思う。
923 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:33 ID:eGWHcOEd
要は文化資本が文化資本として機能しない社会を築けばよい訳。
クラシック音楽とパンクミュージックだったら前者の方が価値あるものとされるでしょ?
そういうケースがイパーイある。
金持ちの持ってる価値観が正しい・素晴らしい・最上である、という指標が出来てしまってるから
みんなそれを獲得しようと躍起になる。多重の価値を認めることの出来る社会になれば
同じスタートラインに立っても、それぞれが別の方角へ走っていくので、単一的競争でなくなり少しはマターリするでしょう。
インターネットなどで、一部の階層しか情報が手に入らない(例:マスメディアの介入しない海外の情報など)という状況が
打開されつつあるので変わっていくとは思います。2ちゃんも少しは役に立ってるとも思うし。
924 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:33 ID:9iNhcfsT
金持ち必死だなw
925 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:T+fz/rKL
生前贈与も100%は当然です。
926 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:ISz483Nx
このところの自民党の金持ち優遇政策はきもいなぁ。
70%もとられるヤシなんて、金の有り余ってるような
ヤシだろう?
927 :
:02/12/09 02:34 ID:bpM/2/XB
問題は金持ちを優遇しすぎると
人の回転が無くなるのが問題
俺の関心はそれだけ
だから最高税率を変える必要はないと思う
928 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:BSwQQvKE
>>905 さよう、もう少し年を取って死が迫ったら
オレ海外に資産を移して、合法的に税金を逃れるつもり
もっと日本は税を安くしろ
929 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:ree8R8fH
会社の土地には相続税がかからないのは、いかがなものか?
930 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:avy42OgN
>>920 どうせ自爆するんだから、国が取らなくてもいいんじゃない?
931 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:DzlpJ3W8
>>909 御意。
金持ちは三代続かないって言うしね。
二代目で潰れる。
だから、相続税なんていらないかもな。
932 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:34 ID:lQhfW7A5
これからは競争社会だ相続税減税に賛成してる奴は勝ち残る
自信あるんだな。おれはありません。よって...グシャ
933 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:35 ID:yavbFSG2
934 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:35 ID:T+fz/rKL
要するに、自分が生み出した財は死ぬまでに使いきりなさい
ということだよ。
935 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:35 ID:lzVsASNA
>>902 子供に教育しか残せないとしたら親の労働意欲は下がるね。
とくにある一定以上のレベルでは顕著に。
936 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:35 ID:QqO/u1SY
937 :
AppleTea ◆gPn3j7Y3Fo :02/12/09 02:35 ID:eh16MFlh
資産管理用汲ナも作れ。
938 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:36 ID:T+fz/rKL
939 :
どうだろう♪:02/12/09 02:36 ID:bedanySg
金無し資産持ちの如きが、不動産占拠しようってのが間違いだ
30%なら孫の代で半分残ってるから良いじゃん♪
940 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:36 ID:ree8R8fH
>>933 所得税が100%になることは、あり得ない。
941 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:36 ID:phE/SxwP
100%にしたい人は何がメリットだと思ってるわけ?
ちょっと意味不明ですよ。共産主義者ですか?
100%にしても金持ちは金は使いませんよ
942 :
AppleTea ◆gPn3j7Y3Fo :02/12/09 02:36 ID:eh16MFlh
っつーか、俺もおまいらもこんな夜遅くに元気だな!
943 :
ココ電球:02/12/09 02:36 ID:HwABFP0X
相続といえば北朝鮮。
金日成から金正日に引き継がれたように、能力の無いものが権限を持つことなど
能力を重んじる資本主義社会では許されません。
944 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:36 ID:2cx2m/1i
945 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:36 ID:lzVsASNA
>>914 つーか、家を自分でかわなきゃいけない、ってのがそもそも
変な常識なので。家なんて人口が激増しなきゃ受け継ぐのが
普通なんだよん。
946 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:37 ID:35m/GksZ
>>886 確かに相続税払う奴少ないと思われ。
配偶者と子供2いたら最低でも5000万+3000万+16000万=2億4000万以上残さないと相続税とられないもんな。
>>935 ぶっちゃけ教育だけでいいんじゃね-の。
本人のやる気を引き出して金持ちになってもらったらいいんだし。
948 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:37 ID:C/AI9nTL
>>925 いいからお前は死ね、お前は税金について語るな。
949 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:37 ID:DzlpJ3W8
金持ちが支払ってる所得税なんて雑所得程度でたかが知れてるってことを
知らない者が紛れ込んでいますか?金持ちは株などを処分する際に源泉分離課税を支払ってるだけだよ。
100億儲けようが1000億儲けようが数パーセントの税しか掛からない。
950 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:38 ID:oAYF/Yzn
>>945 人は常に移動してるんだよ。家取り替えてくれるのか?
951 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:38 ID:lzVsASNA
>>927 相続税のなかった江戸時代でさえ
「売家と 唐様で書く 三代目」ってな川柳があったくらいだから
べつにお上の手を煩わせるまでもないんじゃございませんか。
952 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:38 ID:lQhfW7A5
このスレにいる奴で得する香具師いねーだろ
将来全員増税だろ。あ俺もだが
953 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:38 ID:5nrhntMa
当然ですが、資産の国外持ち出しは制限させて頂きます
954 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:38 ID:5DNFakol
まずい、月曜だった。貧乏暇なしなんで、
コキ使われるためにもう寝る。
955 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:39 ID:yavbFSG2
>>940 しかしそんな抜け道は何らかの方法で封じられるだろうね。
所得税増税とか。
956 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:39 ID:T+fz/rKL
957 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:39 ID:BUZxINxB
958 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:39 ID:AhQ0QGQe
相続税100%にしろ、とか言っている奴は
当然ODAの大増額に賛成なんだよな、
だって日本が豊かなのは先人の努力の賜物であって、ただ日本国籍を受け継いだだけで
途上国の人間より金持ちだなんて不公平だもんナ。
30年ごとにすべての国の資本を公平に分配しようぜ。
959 :
:02/12/09 02:39 ID:bpM/2/XB
960 :
中名古屋ななちゃん全裸:02/12/09 02:39 ID:JkEApiuw
なぜ70%は全角で50%は半角なのだ?
50%だからか?
961 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:39 ID:yavbFSG2
>>950 > 人は常に移動してるんだよ。
おまいはサンカか。
962 :
どうだろう♪:02/12/09 02:40 ID:bedanySg
経済縮小社会なんだから、江戸時代と比べてやるな
963 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:40 ID:2cx2m/1i
>>947 金儲け以外を目的とする教育もあっていいと思いますが
遺産がまったく残らないとして、子供が芸術家を目指したりするケースはどうなるの?
芸術家なんて、すぐ芽が出るわけじゃないでしょ
965 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:40 ID:lzVsASNA
>>936 実際にいるから言ってるわけだが、君の周りに
いる人間とはやや性質がことなるだけではないのか
966 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:40 ID:T+fz/rKL
967 :
:02/12/09 02:40 ID:bpM/2/XB
>>951 優秀なスタッフがいれば良いだけなんだが
968 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:40 ID:BUZxINxB
969 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:41 ID:avy42OgN
超巨大な金の仏像を作ったら、
相続税逃れになるのかな?
970 :
どうだろう♪:02/12/09 02:41 ID:bedanySg
先人は700兆の国家と地方の債務を返してから減らず口を叩くべきだ
971 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:41 ID:Z+uiIXWt
ただ単に、このままじゃ金持ちが海外に逃げて
資産流出が激しいってことでしょ
代替案ある?
972 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:42 ID:2cx2m/1i
>>956 少なくとも、日本の歴史では代々の家に住む時代の方が長いと思いますが
今丁度2代目が会社継いでるってとこおおいから
つぶして馬鹿息子とか思われてかわいそうだろうな
景気いいときは寝てても金入ってきた時代だからな
974 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:42 ID:q0wq1aWz
975 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:42 ID:C/AI9nTL
>>966 いやお前の主張そのものだろ
それに対してアホって(w
976 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:42 ID:AhQ0QGQe
>>970 債務が問題なら金を刷ればいい。
財政赤字を問題にする奴=朝日に洗脳された奴、これ定説。
977 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:43 ID:lzVsASNA
>>959 まぁ、それとセットに財務省のほうは考えてるんだろうね。
理屈上はそうじゃないとおかしいからね。
978 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:43 ID:DzlpJ3W8
>>969 金を無記名で購入すればよいと思われ。
実際、金塊を購入する場合、店屋側は購入者の名前などは
配慮して(相続税対策だと察知して)聞かない場合が多いです。
979 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:43 ID:KIIzjzov
特権階級出現 左翼の台頭 内乱、革命勃発
南米みたい
980 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:43 ID:yavbFSG2
親が突然死したら一家離散だな<相続税100%
981 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:43 ID:phE/SxwP
区民税3000万は正直、つらいですよ
わかりますか?お前らの年収以上の金額が区民税ですよ
馬鹿ですよ、ホントに
海外行きますよ、日本には潤い与えませんから
982 :
:02/12/09 02:44 ID:bpM/2/XB
>>977 いや昔アメリカがやって速攻で戻した
馬鹿の政策
税率1000%!
まだはやいか。
984 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:44 ID:q0wq1aWz
985 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:44 ID:QqO/u1SY
>>965 そうか。それはスマソ。
漏れの周りの人は生活水準は高いけど、
テレビ以外で浪費系っていうのは見たことないもんで。
986 :
どうだろう♪:02/12/09 02:45 ID:bedanySg
>>976 ODAだって借金財政の上に成り立ってるだろ
987 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:45 ID:lzVsASNA
>>956 ていねいに言わないとだめかな?
地方から都心への大規模な人口移動が起こった
戦後の高度成長期にのみ適用されうる常識であると。
>>965 あれだ、金持ちはじゃんじゃん使ってるように見えるけど
まだぐっすり貯金してるんだよ
貧乏人は金ほとんど使い切るんだよ
989 :
:02/12/09 02:46 ID:bpM/2/XB
>>971 もう先進国の中では所得に対する税金は低い方なんだけどね
990 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:46 ID:yavbFSG2
>>987 956は国民全員がジプシーやサンカになれと言いたいんだよ(w
991 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:46 ID:avy42OgN
>>978 そうか金がさがりつづけてるのに、金屋が潰れないのはそれか!
992 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:oAYF/Yzn
10000
993 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:Ox6YaLNR
100%
994 :
どうだろう♪:02/12/09 02:47 ID:bedanySg
日本国籍を受け継いだだけで債務が多くてだなんて不公平だもんナ。
ID:AhQ0QGQe 談
995 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:WNfBQWFL
相続税は廃止の方向でおながいします。
996 :
:02/12/09 02:47 ID:bpM/2/XB
1000
997 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:Ox6YaLNR
1000%
998 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:JuuigoZR
10
999 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:iGYVXYMG
せn
1000 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:47 ID:phE/SxwP
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