【社会】「町医者は意識が低い」、市民団体がバリアフリー調査　京都

Kyoto Shimbun 2002.12.08 News
　障害者やお年寄りが町を支障なく移動できるバリアフリー化に取り組む市民団体
「ぬくもりの会」代表の村田孝雄さん(69)＝京都市伏見区＝が、京都市内のほぼ
すべての医院・診療所約２４５０カ所のバリアフリー度を９カ月がかりで調査した。
入り口、トイレともに合格だったのは、わずか２・９%で、村田さんは「弱者が行くところ
なのに、まだまだ意識が低い」と話している。

　車いす生活をする村田さんはこれまでに、社寺や観光施設、病院のバリアフリー度
を調査し、本も出版している。今回は最も身近な町医者を対象に、３月から８月まで
調査した。

　結果は、入り口に段差もなく、自動ドアが設置され、トイレも車いす対応になっている
のが、７１カ所（２・９%）にとどまった。入り口は合格点だが、トイレが不備なのが
７６カ所（３・１%）だった。

　また、入り口に段差はあるが、簡単なスロープを設置するだけでバリアフリー化
できるところが８０カ所あった。村田さんは「わずかな費用で、やる気さえあれば
できるのに、その気がない。行政ももっと強く指導していくべきだ」と指摘している。

　バリアフリーの医院・診療所の情報は、希望者に送料など２００円で届ける。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/08/W20021208MWC3K100000002.html

ほう

3

(*´�D｀*)ノ＜そんなもんのような気がするのれすが．．．
　　　　　　　　スロープはともかく、車椅子用トイレなんていくらかかるんれしょうかね．．．？

多くの町医者も経済的には弱者なのですが。
何十年も使ってる自分の医院をそうおいそれと改装もできんでしょう。

掛かるコストをペイできない。
手間の掛かる患者に来て欲しくない。
だから積極的には、バリアフリーにはしない。

現状を改善したければ、新規開業時にバリアフリー化を義務付けるしかないよ。

｢町医者｣は差別用語じゃないの？

病気でも無いのに病院来るなよ。

甘やかすから付け上がるんだよ！
バリアフリーなんてキモイ。
禁トレしろよ毎日怠けずにさ

京都の市民団体＝やくざ・暴力団とみて間違いないぞ。
彼らは弱者や被差別者という蓑に隠れて利権や暴力活動を行ってる。

図々しいじじいだな。障害者なんかはともかく、爺さん婆さんなんかは
そこまでしなきゃならんのかと思う。お前らの若い頃は何だったんだと。

>>1
結局あれだろ、バリアフリー工事を請けたい土建屋の団体だろ。

今まで、地域の住民のために薄利だけど真面目に医療に取り組んでいた、
良心的な町医者にも遠慮なく言いがかりをつけるんだろうな、この市民団体は。

(*´�D｀*)ノ＜マドンナの通ってる県立高校には去年、車椅子の少年が入学してきまちたが、一部の入り口段差にスロープ(安物)は設置したものの、
　　　　　　　　階段は補助者一人でなんとか上ってますし(マドンナもお手伝いしたことが)、ましてや車椅子用トイレなど施工のきざしもありましぇん。

　　　　　　　　障害の重い軽いの違いはあるれしょうが、いくらなんでもこれはわがまますぎるのれはないれしょうか。
　　　　　　　　トイレくらい病院行く前に済ませろ、と小一(ｒｙ

ジェンダーフリーと同じくらい( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

＞わずかな費用で
ツッコミどころ

文句いうなら金出してやれよ
市民団体はバリアフリー関連企業の手先か

補助金は幾ら？

生き抜いていく力が無くなるぞ

>>14
＞トイレくらい病院行く前に済ませろ、と小一(ｒｙ
検尿とかもあるだろうからトイレは病院でする事もあるのはしゃあない。
まあトイレぐらい設備無しでも気合で済ませろとは思うが。

箪笥に小指をぶつけて悶絶してこそ人は性徴する

＞わずかな費用で、やる気さえあれば

言うだけなら俺にも言わせろ

税金で生かせてもらってるくせに、
その上なにぜいたく言ってるんだ！
何様のつもりだ！

＞地域の住民のために薄利だけど真面目に医療に取り組んでいた、良心的な町医者
保険医療制度を理解できん馬鹿？
「住民の為」「薄利」「真面目」「取り組み」「良心的」突込み所満載だな。

最近大きい病院は追い出され気味だから今度は医院や診療所をたまり場にする気か。
ずうずうしい爺だ。

開業しながらの改修は難しいね。
水廻り等はわずかな費用で済む筈無いし。

>>6　ハートビル法

骨折して松葉杖でトイレいくのたいへんだよ。
おまいらも明日あたり駅の階段でコケて骨折するかもな。
そのとき気付け。

町医者によく老人がたむろってるけどあれって金になるの？

昨日今日で見たニュー速＋のスレ、
やたら市民団体含有率が高いな・・・北のせいで日本が反左っぽく
なって来たから逆襲か？

本当にわずかな費用で改修できるのなら不便に感じている人たちが自分たちのために
町医者と交渉してスロープを作る事例があってもおかしくないのだが

小さいところだと逆に「その時は手伝えばいいや」と考えていたりする罠？

>>27
経験ありましたが頑張りました。何か文句でも？

本当にわずかな費用で改修できるなら　市で補助金出せや

草の根の名で行政にたかる体質をなんとかしないといけないね

町医者にいくと異常はないといい

大学病院または総合病院にいくと異常アリといわれる

ハートビル法 は診療所には適応されて無い筈。

＞スロープを作る事例
介護業者が開業医にも患者を連れてくるようになったから、実際の必要度は下がったかもしれない。
村田さんは診療所についても「自ら行けるようにするのがバリアフリー」と主張してるのだが、現状は介護ビジネスがバリアフリー化の障害になってるな。
医療介護行政が、ハートビル化より介護ビジネスを優先したという事だろう。

なにかと文句をつけられて医者も大変だね。

狂都死バスは老人にとってかなり大きなバリア

そのわずかな費用が出せないんだよー。
あと、個人医院は矜持が高くて困る。

「プロ市民はコスト意識が低い」、町医者が国益意識調査

>>36
高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる
特定建築物の建築の促進に関する法律（ハートビル法）施行令
（特定建築物）
一　病院又は診療所

ttp://www.jaeic.or.jp/hyk/heart.htm

>>38
しかし老人パスで無料で乗れる諸刃の剣

医者も大抵の奴はあまり良い暮らしをしてないんだが、
それでも「医者は儲けすぎだ。貧乏人を守れ」
とかほざいてる元国語教師の馬鹿老人が居て困ってます。

早く死んでください。

診療所（共産系）の医者はいい人多いよ。
赤旗とらないといけないけど、それ以外は素晴らしいよ。

個人経営の病院に無茶言うなよな・・・

大体、山の中腹に有名な寺が多く存在してる京都を
車椅子で観光しようというのが身勝手なはなし

町医者にそんな事言っちゃやーよ

みみっちい。

市民団体、弱者・・・いやな言葉になったな。

圧力をかける時の、常套句。実質強者。

>>44
あそこ一応口だけじゃなくて実行しようとはするもんな。
間抜けだけど(ｗ

駅のバカでかいエレベーターとかスロープとかみんな一般の乗客の
負担になってるけど何で？受益者負担にしろよ。誰だって自分の
治療代は自分で払ってるんだよ。目に見えやすい障害のある奴
ばかり得をする。

車椅子って全人口の何％だよ。
極々少数の人間の為に無駄金使ってんじゃねえよ

さいたまを障害者の隔離地域にすれば全部解決じゃん。
障害者はさいたまから出てくるなよ、と言ってみるテスト。

>>51
流石にそこまで逝くとな・・・障害があると稼ぎにくいから俺らの税から
出すというのはある程度はしゃあないだろ。程度の問題。
しかしこのじじいはあまりに図々しいと思うけどな。稼げない、じゃなくて
もう稼げなくなったじじい共なんぞ知ったこっちゃない。

粘着質に町医者の欠点をあげつらうくらいなら
資金調達に走り回ったほうがよっぽど有意義だ。
なにしろ

　や　る　気　さ　え　あ　れ　ば　で　き　る　

らしいからな。

２９歳で大腿骨骨肉腫患って
脚を切断する事も有るのだが。










キムチ臭いな。

「町医者」は、私立病院と違い、ボロ儲けできないから、
施設改善費も出せない所が多いらしいよ。
そもそも、後継者が居ない所も多いから、有る意味「町工場」の親父と
同じ境遇に有るのだろう。
大体、医療機器に費用が掛かり過ぎるし、機器が無い所には、患者が
来ないと云う悪循環に陥っているから、「赤ひげ」を期待する方が無理。
今や、個人の診療所と云う物は、廃れていく一方だろうね。

>>55
計算してみた。

対象施設：2450箇所　　期間：9ヶ月
調査を行なった人数をぬくもりの会から5人として、
2450÷270日÷5人＝約1．8。
休み無く毎日調査を続けたとして、日に1人2箇所がノルマ。
仮にこの代表が1人で独自に調べたとしたら、なんと日に約9箇所！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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バリアフリー医院を何カ所かだけ作れ、というのならまだ理解できるが、
今の論調だと全部の医院をバリアフリーしろ、バリアフリーでない医院
は悪い医院、みたいじゃないか。障害者（それも一部の）が利用できない
施設でも、他の人には役に立ってるんだよ。

>>58
市民団体はすごいなぁ。
その執念とネットワークには、ほんとに感心しちゃう。
確かに並みの人間にはできない仕事だとは思うよ。

馬鹿だけど。

市民団体ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

指摘して文句いうだけだな、こいつらいっつも。
お前らがボランティアでスロープ作れ。そこまでしたら許してやる。

基本的に「余計なおせっかい」だな。
ほっといても、バリアフリーが必要な客層が多い医院は、潰れたくなければ自主的に
スロープ作るだろうし、そういう客層が少なくて採算合わなければ作らない。
そのうち「自動ドアじゃない建物はバリアフリーじゃないから駄目な人の住居」
とか言い出すんじゃないか。

いい加減、京都新聞をソースにするのやめれ

> わずかな費用
散々言われているようだが、これには+激しく+同意できない。

村田の家はバリアフリーなのか？（w

医者の「優遇税制」に付いて知ってる人は少ない。

つまり掛かっても掛かってなくとも最高72％まではナンと
無条件に経費として認められてしまうのである！

さらに地方税の事業税は免除！
特に３万円を越える領収書には印紙が必要だが、医者は免除されている。
理由は「医業は利潤追及産業とは一線を画す職業」だからだそうだ....

わずかな費用、というなら障害者の側で出したらどうだろう？
きっと凄くバリアフリー化が進むと思うが。

>>68
それでも潰れたり過労死したりする医者ってよっぽどアレなんだな。

>69
はげどう。
むしろバリアフリーの本で稼いだ印税を割り当てるのが筋。

68の言っていることは30年前の話し
68は不勉強

こんなの強制されたら、開業医つぶれちゃうよ。

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あと、卑しくもメディアが｢町医者｣という差別用語をことさらに使うのはいかがなものかと。

京都は昔ながらの町屋で開業してる病院があって風情があるなあ

だったら補助金よこせと。

プ　ロ　市　民　氏　ん　で　く　だ　さ　い　

町医者

「市民団体」というと、もうそれだけで何か……

一番きついのはドアが自動ドアになっていても、玄関に敷いてあるマットがグニャグニャだったり
診察室のドアの鴨居が段差になっているところ。

下手に玄関・トイレだけ整備してあるところが多いんだな。
まあ、十分に整備してあるところに紹介状を書いてもらって行くのが一番だ。
２〜３０００円で問題解決。

障害者や老人が外に出歩かなければいい。

こういうのは声高に叫んで丁度いいくらいなんだから、いいじゃない。
逆に誰も何も言わなかったら、>>82のような馬鹿のいうとおりの世の中になってしまうよ。

マスコミが叩くせいで医者に優秀な人材がならなくなったら
ますますこの国の医療はだめになるね。

>>84
いや、すでにほとんど嫌気がさしていると思われ。

＞車いす生活をする村田さんはこれまでに、社寺や観光施設、
＞病院のバリアフリー度 を調査し、

寺社って・・・・伝統建築に文句付けてどうするんでしょうか？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩京都だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
市バス事故だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『同和中毒都市・京都』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 京　ま ＞ 同和枠採用職員の不祥事が絶えない京都市。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ ６年間で16人もの職員が覚醒剤所持で逮捕されたほどだ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 都　た ＞ 交通局、環境局は部落系職員の吹き溜まり。
―――――――――――――――＜　　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 市の財政は ＜ か　　　＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　破綻寸前…　 ∨∨∨∨＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ヨツアシ必死だな(藁
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　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

本来草の根の市民運動というのはスロープがなければ自分たちでスロープを設置する
のが運動であった。現在の日本の草の根の市民運動は文句だけ言って何も行動しない
クソ評論家もどきに堕しているのが現状である。

補助金出せよｺﾞﾙｧ

俺将来自分の店持ったらバリアフリーなんて絶対に無視すると決めているよ。

>>88
公共施設や道路を勝手に改造するのは犯罪です。

>>91
勝手に公共施設や道路を改造しろなどとは一言もいってませんが

>>81
紹介状って金がかかったっけ？

>>92
とか言っても、役所に要望するだけでは、評論家と何も変わらないでしょ。

往診してもらえばいいじゃないの…

ややこしい状態だったらどのみち入院するしかないんだし。

ふーん障害者って弱いんだ。
じゃあ、強者に不便なシステムなぞいらん。邪魔。

飲食店とか､バリアフリーすると噂が広がり障害者の溜まり場になって
ｲﾊﾟﾝ客に敬遠されるの嫌がってわざとしないとこもあるとか

結構それなりに気を使ってる店つか病院は多いような。
資金がないのでしょうな。市民団体が金を集めて、それ
ぞれの町医者に寄付でもすれ。

この指摘って、おかしくない？
大病院では、医者が施設管理してるとは限らないでしょ。
単純比較できなよ。

>>86
国宝級の建造物にもスロープつけてるよ。
国宝は手を加えちゃいけないという文化財保護法があるんだけど
昨今のバリアフリー化で、文部省と厚生省が右往左往。
先日、長野の善光寺に行って来たんだけど、欄干を壊して和風スロープをつける
工事をしてました。たぶん京都の清水寺もスロープつけちゃったはず。
そこいらの病院と歴史的建造物を同じ次元でバリアフリー普及の土俵にしていいのだろうか？

大病院だって一見気を使っているように見せかけて変なところは変だ
入り口が回転ドアと言う大学病院だってある

>>100
まじかい？
アホ過ぎるな。

金は出さんが口は出すと。

「障害者に配慮する」というのは良い事のはずなのに、
なんかどんどん嫌気差してくるのはなぜだろう・・・。

町医者って竹脇無我のこと？

カネがないんだよ。
いまどき、開業医なんてもうかんねぇっっての。
どんどんつぶれとるよ。まじで。

スロープなんか無意味だよ。
多くの開業医は上履きシステムを取ってるんだから、村田氏のように自走してくる車椅子で乗り込まれるのは不衛生で迷惑でしかない。
全ての開業医に上履きシステムを止めさせるようなバリアフリー化を要求するのは無茶な要求だ。
それに例え、スロープをつけて自力で入れるようにしても、介助者無しで診察、検査、治療が出来るのか？
それを全て医療側の責任にして一人で乗り付けたい言うのはコストの点で到底受け入れる事が出来ない。
介護保険を使えば送迎してくれるんだから、それを使えば良いだけ。
村田氏のように「全ての」診療所にバリアフリーを望むのは我儘が過ぎると思う。

>>94
その通りですが、自分が何を言っているのかわかってますか？（ｗ

>>93
多分かからないけど、何となくこのくらいかかりそうな気がしたから

スロープをつけても、１mのスロープで２０�p上がれというところとかは「無茶言うなよ」と思う。

>>84
あと一部のお馬鹿2chねらーもな。

結局某町医者（獣医だが）の訴訟のケースは、証拠が出なかったんだろ？
デマだったら浮かばれんよ。

バリアフリー賛成！　じいちゃんが足ぶつけて転ぶんだよ

この調査をした人が体の不自由な人を助ければどこの施設でも
それなりに利用できるんじゃあ･･･
バリアフリーっていう言葉が使いたかっただけちゃうんかと。
こんなことに時間使う暇があったらそういった人を手助けにいけよ。
そんな簡単なことに気が付かない奴には心のバリアフリーがなっとらん。

障害者の多くはかわいそうな人じゃなく、足が動かなかったり
目が見えなかったり、体のどこかに不具合を抱える普通の人なんだよ。
そういう人が特に構えたりせずに人の手を借り、また貸す側にも
こいつらみたいに変な気負いなく接することが出来ることが
ホントに大切なことのはず。
もっと当たり前に障害者が町にいる社会。そういうのをこういう
アホ市民が邪魔してるように思えてならない。
うちの親父が寝たきりになってからは特にそれを感じる。

マジでじいさんのためにバリアフリーは導入して欲しいよ。
目の前で転ぶの見てるし。

馬鹿か？

予算がないんだよ

バリアフリーもいいけど、街並みも大事にな＞京都

まぁ、俺は開業医なんてなくてもかまわないけどなぁ。
知識が大昔のまま止まってる医者も多いし。

今年の11/19のニュースです。
札幌の歯科医師が＜福祉のまちづくり条例＞〜９８年、「ハートビル法」の基づき
札幌市で制定〜バリアフリー仕様で診療所を新築した。
条例に従って市と事前協議し、市は廊下幅の拡大や自動ドアの設置を求めた。
設計を完全バリアフリー仕様に変更した結果、
建坪が約２割増え建築費も膨らみ、建坪が増えた分、
固定資産税も増えた。しかし、税制上の配慮はない。

建築費は掛かる。ランニングコストも掛かる。
税金も上がる。
これで誰がやるか？

じいさんは一度転ぶとそのまま寝たきりになるからな。
スロープ付けるのもいいが、体操させたほうがいい。
すり足でペタペタ歩いてると転びやすくなるから要注意。

儲けまくってる開業医に言うなら分かるが、
細々と良心的にやってる開業医に、バリアフリー化の負担求めるのは酷だろ

強く指導じゃなくて、助成金だしなさい。

なんで障害者や弱者をダシにして善意の第三者ぶってる連中って
こんなに傲慢な奴が多いんだろう。
この間NHKのラジオの出演してた市民団体のおばさんは、
「町の喫茶店がバリアフリー化されていないのはそれだけで差別」ゆーてた。
物事はもっと複合的な視点で見るべきだろ。
こいつら自分の飯の種になってる弱者のことだけしか考えてないもんな。

>>111 >>113 >>116は「市民団体」の人ですか？