Kyoto Shimbun 2002.12.07 News
阪急電鉄は6日、大阪市内の新大阪連絡線(淡路−新大阪−神崎川)の
鉄道事業廃止届を近畿運輸局に提出した。京都線の混雑緩和や輸送需要の
減少で、整備の必要性がなくなった判断した。JR新大阪駅近くに開設する新駅
と十三駅間については、工事施工認可申請期限の5年延長を申請、今後、整備
方針を検討する。
廃止区間は、京都本線淡路駅(東淀川区)−新大阪(淀川区)間約1・7キロと、
新大阪−神戸線神崎川駅(淀川区)間約3・0キロ。すでに用地買収は淡路−
新大阪で71・6%、新大阪−神崎川で67・8%進んでいる。
200%以上あった京都線の最混雑率は144%まで低下。さらに新幹線新大阪駅
からの乗り換えや、京都−神戸線直通運転の需要も期待できないなどから、25日
の申請期限切れを前に廃止を決めた。
同社は「取得済み用地の活用方法は、今後検討したい」(角和夫常務)としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/07/W20021207MWA2O100000001.html
2 :
名無しさん@3周年:02/12/07 07:53 ID:nef8YRGo
3げっと
歩くんですが2足歩行で2get!!
i⌒i
>>3 妨害派必死だなw
(三三三3
>>4 お前、階段も降りれねーのかよw
/(..・ω・..)\
>>5 オイオイ箱つかめてないぞw
/ ..l ;;l ヽ
>>6 企画倒れだなw
..○ ヽ;__,,,,__ノ ○
>>7-9 お前の操縦者キツイなw
4 :
名無しさん@3周年:02/12/07 07:53 ID:p7J/+7bS
2
5 :
名無しさん@3周年:02/12/07 07:53 ID:mGlKsovq
2
カネネーヨヽ(`Д´)ノウワァァン!!
てのが真相。
7 :
名無しさん@3周年:02/12/07 07:55 ID:jrL0BHzn
山陽新幹線持ちのホーム新設きぼんぬ。
8 :
名無しさん@3周年:02/12/07 07:57 ID:nef8YRGo
。゜(゚´Д`゚)゜。 折れ弱気過ぎ
9 :
名無しさん@3周年:02/12/07 08:31 ID:TvR+lDyh
外環状線旅客化するから要らない。
10 :
名無しさん@3周年:02/12/07 08:34 ID:MIxeB9SS
だから、大阪とか関係ないだろ。
たまたま、事件が大阪で起きただけで、日本中で起こりうる。
あと、2ちゃんのニュー速+は、意図的に特定地域のニュースを持ってくるからな。
多分、スレ立ててるのは、田舎者だろ。
一時、地方のニュースが多かったもんな。
海外のニュースが少ないのも、田舎者が多い証拠だろう。
とりあえず、また大阪とか単なるひやかしの何の意味も無いレスするの禁止な。
11 :
名無しさん@3周年:02/12/07 08:35 ID:OyttX8KQ
そんな計画あったのか・・・個人的には実施して欲しかった。便利だし
12 :
名無しさん@3周年:02/12/07 08:38 ID:I/eTBV1Z
地下鉄の新大阪は、新大阪と言えるのだろうか????遠すぎる。
13 :
名無しさん@3周年:02/12/07 08:38 ID:md6VMLqF
同和ネタが来てるかとオモタ
14 :
名無しさん@3周年:02/12/07 08:41 ID:G+1g5giN
道路公団が民営化したら、こんな発表が相次ぐんだろうね。
15 :
:02/12/07 08:46 ID:OgnzoWmP
どうしても用地買収できない場所があったからなのに
需要が期待できないから廃止なんて、うまく言ったもんだね
やっぱり大阪って韓国人とにてるなー
17 :
名無しさん@3周年:02/12/07 11:10 ID:VxwSgju0
用地買収が難航したのと、
新大阪連絡線が出来ると京都線が新大阪経由の直通となって、
十三−淡路間は線内折り返しとなって、とある駅の利便性が非常に悪くなる、といった理由でしょうね。
大阪民国のネタか
20 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/07 11:21 ID:l51KdPZb
結局は中止か…
21 :
名無しさん@3周年:02/12/07 11:59 ID:YYQJdI1X
ばぐ太☆のスレに夢・・・あれ?阪急スレなのにばぐ太☆じゃない(´・ω・`)ショボーン
23 :
名無しさん@3周年:02/12/07 14:32 ID:SwxYRQnS
>>17 って社会党の元代議士のなんとかたくみの支持者ですか?
崇禅寺 もう廃止しろよ
南方 阪急が新大阪駅を持てば地下鉄乗換駅としての意味がなくなるから
あぼーん でいいんじゃないかい?
24 :
名無しさん@3周年:02/12/07 14:43 ID:JgUfyhBn
こんな計画あったんや。
25 :
名無しさん@3周年:02/12/07 14:45 ID:eJQku1kq
っていうか、まじいらん
26 :
名無しさん@3周年:02/12/07 14:49 ID:SwxYRQnS
27 :
救国の声:02/12/07 15:04 ID:vZAAOdK5
神奈川県民には 路線の位置関係がさっぱりわからん
重曹はよめるけど
28 :
名無しさん@3周年:02/12/07 15:51 ID:zUdNJe9S
宝塚へ 千里中央へ
阪急宝塚本線 大阪地下鉄
三宮へ みくに駅 御堂筋線新大阪駅
| |
\阪急神戸本線 | |
◆───────■─────■───────────、
\神崎川駅 │ | \ 北千里へ
\ | | \ /
\ | |みなみかた \ /
\ | |地下鉄・西中島みなみがた \/あわじ
`──-■─────■───────────■───■────
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |十三_ _ _ _ _ _ |_ _ _ _ _阪急京都本線_ _ _ _崇禅寺_ _ _│_ _ _ 河原町へ
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |_ _ _ _ _ _ _._._._.| _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ |_ _ _ _ 淀川
梅田へ 地下鉄梅田へ 天六へ
修正したい人はおながいします
ただし、あわじ(淡路)は、北千里、河原町方面からの電車が集まってきて、
天六、梅田方面へと振り分けられる
じゅうそう(十三)は、阪急の3本線の電車が集まってきて、梅田方面へ
向かう(3複線区間になる)
地下鉄御堂筋線は高架区間で、阪急と合流しているのではない
29 :
名無しさん@3周年:02/12/07 15:53 ID:xQIuKV7h
30 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:08 ID:fnsoCoEP
関西の地盤沈下は著しいからね。仕方ないだろ。
31 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:10 ID:BFOSo7HW
要するにこれが出来ると、阪急各線から新幹線、地下鉄御堂筋線、JR東海道線
に新大阪で乗り継げるわけですよ。
ところが、そうなると、淀屋橋や本町への通勤客も梅田をスルーして新大阪で
乗り換えてしまう。阪急の土台とも言える梅田の百貨店や三番街が廃れる
だけなのですね。
32 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:11 ID:1MNuq657
>>30 でも阪神近鉄京阪は新線を建設しているわけだが
33 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:11 ID:KT309BY7
おおさか
>>7 JR西が阪急新大阪駅付近の用地を買い取るのが先。
実現すれば、「こだま」を増発できる。「ひかり」の停車駅が減り、高速化が図られる。
35 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:14 ID:OJLK5iOD
阪急が、みなみかた
で地下鉄が、みなみがた
って最近知ったよ。通勤で1年以上利用してるけど。
36 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:15 ID:ZDbqvZj0
淀屋橋に行く場合わざわざ乗り換えるなら梅田まで出る人が多いんやないの?
土地買収でしょ。問題あったのは。
37 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:18 ID:BFOSo7HW
ちなみに、今朝の新聞によれば、十三〜新大阪の計画は2007年まで
保留するということ。
阪急は新幹線駅から宝塚線との交点までの北側1.5Kmくらいにわたって用地を
確保しており、どう使うつもりなのか楽しみですね。おそらく北陸新幹線
用の引き上げ線・増設ホーム用として確保され、マンション等は建たない
と思いますね。
38 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:24 ID:IeIwE6fV
結構、こういうのって残ってるよね。
無くなった鉄道でも、廃止じゃなくて休止扱いだったり。
(JR仙石線の延長は休止の裏技)
39 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:25 ID:tai/T88P
こんな計画があったのか…
40 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:26 ID:MTBe7dLh
もうすぐ「頼むから土地を買ってくれ」って時代が来るのにね
日本の地価はまだまだ下がります。
41 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:26 ID:BFOSo7HW
用地買収上問題なのは、淡路近辺と十三近辺のみで、他はほとんど目途
が立っていたのですよ。ところが、近年になってこの淡路近辺と十三近辺
の両方の計画ルー途上に、「福祉会館」だの「老人保健施設」だのが
どんどん建ってしまったのですよ。
とかくこの辺の福祉施設というのはDQNで、車椅子老人の送り迎えに来る
職員は、同じマンションの住人がエレベーターのボタンを押してあげてても
さも当然というような顔で礼すら言わないのですよ。
42 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:26 ID:huH3p9GJ
(´・ω・`)( ´・ω・)( ´・ω)( ´・)
43 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:26 ID:GeOhPueX
新大阪周辺は部落
44 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:33 ID:swl6eucz
用地買収ってその土地持ちが拒否してる場合って
なんか強制的に取り上げる方法ってあるの?
45 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:38 ID:7X0Itxmq
土地収用法
46 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:38 ID:BFOSo7HW
>>44 もちろん強制収用というのはありますよ。京王相模原線の橋本近辺などでは
実際に発動される寸前でしたそうですし。けれど、成田闘争以降、そういうことは
滅多にできないのも事実です。
>>40 もう来てるよ。うちの土地5年前から売り出してるけど売れない
48 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:43 ID:BFOSo7HW
>>47 土地の価値というのは、特定の営業権・許可・認可と結びついて初めて
発揮されるものです。ただの宅地、商用地というのは、バブルが崩壊した
以上、あまり意味がありません。
49 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:50 ID:2d3Ap3yN
新幹線を作るとき。
大阪まで作るとコストがかかるので地元も負担してください。
っていったら財界が、そんな金出せるかい、と言って新大阪が出来たんだよね。
大阪たたきじゃないけど、あのとき小銭をケチりさえしなければ、ここまでの地盤沈下はなかった。
空港問題を見てると関西財界の先を見る目のなさは、相変わらずだなと思う。
50 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:52 ID:inxFtnB5
>>49 地理的に梅田への乗り入れは不可能だろう 土地もないし
知ったかぶり逝ってよし
51 :
名無しさん@3周年:02/12/07 16:57 ID:BFOSo7HW
>>49 東海道新幹線は現在の整備新幹線とは違い、地元負担なんて考え方は最初から
ないですよ。新大阪をターミナルとしたのは、山陽新幹線への延伸時の所用時間
短縮、それと、当時の都市計画思想が都心部過密化を嫌う立場で占められていた
からです。新横浜もあれほど不便な場所にも関わらず、財界も横浜市・神奈川県も
ほとんど反対しませんでした。
52 :
名無しさん@3周年:02/12/07 17:23 ID:vw937j09
新横浜は昔はこだましか停まらなかった訳だが。
53 :
煤 ◆z51....... :02/12/07 17:30 ID:d0rfRlUk
>>49 最小曲線半径2500mで大阪駅に引っ張ってくるのは
厳しすぎるでしょ。
土地も高いしね。
新大阪・新世界・・・
大阪で「新」の付く場所はちょっと怖い。
54 :
名無しさん@3周年:02/12/07 17:38 ID:u5pbpo0F
そもそも大阪駅そのものが、山陽本線への延伸を考えて、難波でなく、
梅田という北の外れにできた。
55 :
名無しさん@3周年:02/12/07 17:39 ID:dH24AnRg
56 :
名無しさん@3周年:02/12/07 18:54 ID:PdDxm8b5
57 :
名無しさん@3周年:02/12/07 18:58 ID:usGSmidN
河原町発新開地逝きに乗りたカターヨ
58 :
名無しさん@3周年:02/12/07 19:01 ID:qhKmimep
そういえば、新青森もすごいへんぴな所らしいね。
59 :
恥を知れ畜屍:02/12/07 19:34 ID:+wB2bxAm
>6
あんたに100ガバスだな。
>43
ヤパーリね。京都もそうだろ。名古屋もか? ガラ悪いよな新幹線口って。
60 :
なんだかすこし哀しい:02/12/07 20:42 ID:mwBIz2g9
そうあれは小学生のころ。いまから20年ほど前。
大阪市の絵地図。そこにははっきりと阪急新大阪線が
書かれていました。
子供心に、いつできるのだろうかとおもっていました。
が、今年の夏、久しぶりに帰省し、その際神崎川駅に通りかかったら
なんと予定線用地に十三市民病院が!!
ああ・・・造らないのか・・・。
私の中で20年間なんとなく心に眠っていたことが目を覚ましました。
この予定線(専門用語でミセイ線っていうらしいですね)をめぐってみようと。
つづく
60のつづき
そういえば、気にはなっていたが、歩いたことなかったな・・・。
むしろ、ほとんど西淡路〜新大阪って行ったことない。
小学生のとき、なにかの用事で歩いていて、カツアゲされた記憶もある。
うーん。まぁ歩いてみるか。
新大阪から歩いてみた。
予定線は予想より幅が狭く、木が植えられていた。朽ちた反対運動の
カンバンらしきもの。部落解放を訴えるカンバン。
ああ・・・。ここに線路が出きると、完全に孤立化する。住民の不安を感じた。
反対運動があったのは知っていた。けど、それに対しては反感しかなかった。
歩いていくと、道路にぶつかった。それを渡り、まだつづく予定線。
空き地が連続しなくなってきた。
不安になって、地元のおっさんに尋ねてみた。
つづく
62 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:04 ID:e/RNRSWm
>>37 北陸は米原接続でしょ。野中があと20年も現役でいるとは思えんし。
>>44 46さんの通り土地収容は極めて厳しい。
法律で認められた条件をクリアしても政治的に難しいので。
ただし自治体の長がやる気さえあれば一気に解決したりもする。
政治的な圧力、しがらみを無視すればいい訳で
まさにトップのやる気なんよ。
63 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:11 ID:uC+Q2qiA
すごい規模の不良資産だ。
おそらく銀行筋から突き上げを食らったと思われ。
64 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:11 ID:vw937j09
65 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:11 ID:a1FJa8UA
今日 K1 見てきました
×ステファン・レコ マーク・ハント○
○ジェロム・レ・バンナ 武蔵×
●トーナメント準決勝戦
×レイ・セフォー アーネスト・ホースト○
×マーク・ハント ジェロム・レ・バンナ○
●トーナメント決勝戦
アーネスト・ホースト ジェロム・レ・バンナ
66 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:13 ID:uC+Q2qiA
>>64 今調整中は米原です。
JR東海の区間を経由することになり東海は
激しく嫌がっている。しかし京都北部経由では
大阪府内で天文学的な費用が必要になる。
67 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:13 ID:vVLJnSPt
確かに、昔の京都線はあほほど混んでたからな。
おれが小さいときに乗って覚えていることは、人の波にもまれて体が浮き上がり、足が着かなくなったってことだ。
あのときはよく降りられたのだ・・・。
あれは怖かった。
68 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:14 ID:ABzcVmy5
淡路−新大阪はややこしい地域だからなぁ
69 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:16 ID:uC+Q2qiA
新大阪駅の北側、御堂筋線の真上に阪急の駅の廃墟がありますよね。
作ったのに使われず、そのまま解体、なのかな?
>>60 >>61 のつづき
「しばらくそんな話もきかんなぁ。」
おっさんは遠い目をした。「ここは予定地『やったで』。」
むかし脊髄反射的に立ち退き拒否者や反対運動に嫌悪していた。
でも、それぞれの人々にそれぞれの理由があるんだ。
彼らの不安はどれほどだったろう。まったく思いやれなかった自分が
哀しかった。おっちゃんにも人生があり、生活がある。
さらにすすむと、プレハブが建っていた。淀川キリスト教病院の
事務所だ。予定地を借りているのだろう。新しくできた道路にぶつかる。
ここは新大阪まで開通したんだ。
病院の駐車場があり、その向こうに阪急京都線。予定線はすぐそこまで
伸びていた。ほとんど買収はおわっている感じがした。が、結局夢の路線
でしかなかった。
つづく
71 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:27 ID:X2+AnEXc
テスト
72 :
山師たん:02/12/07 21:29 ID:ccTcOom4
週明けの阪急の株価はどうなるか・・?
73 :
名無しさん@3周年:02/12/07 21:31 ID:o+Wnh5H1
大阪府の廃止届けはまだ?マチクタビレター
>>60-61>>70 のつづき
おお!!むかし見なれていた淡路駅だ。
??すっげー高いクレーンが見えた。なんじゃありゃ?
そうか。高架工事するんだっけ。順調そうだな。
>>68さんなどが言うように確かに同和問題もあるだろう。
が、自分の未来への夢(新大阪線)が彼らの将来の不安につながっていたの
は事実だ。最後まで立ち退かなかったのはみなが言うような「お金」ためだけ
だったとは思えない。
なんだかめぐってよかったな。遠い夢の記憶。
心の奥に眠っていたぼくの少年の夢の一つ、身近な未来への夢の幕を閉じる
ことができた。
そして、今日。このニュース。
ずっと片思いだった女に彼氏ができて踏ん切りができたみたいな気分みたい。
阪急よ。ようやく、ようやく・・・。決断してくれてありがとう。
もうあの絵地図を思い出すこともなくなるだろう。
さようなら。絵地図を前に未来予想図を描いていた小学校2年生のぼく。
おわり
75 :
名無しさん@3周年:02/12/07 23:31 ID:KXqxJKls
>74
読んでる方もちょっと哀しくなってしまった…
さよなら青い鳥みたい、なかなかの名文。人にはそれぞれ
思い入れがある。モノや想い出をなかなか捨てられない私にも
心に響きましたです。
76 :
名無しさん@3周年:02/12/07 23:41 ID:Fz1PlFgq
ところで淡路駅の1番ホームがないのはこの件と関係あるの?
(1番じゃなかったかも知れん・・)
10年来の謎なんで、識者の方、教えてちょ。
77 :
名無しさん@3周年:02/12/07 23:58 ID:Hd590X51
>>76 昔(三複線ができる前)は、天六(当時の天神橋)に行くのが本線系統で、
十三?淡路間は支線的性格でした。
で、淡路駅の1番線は、十三?淡路の区間折り返し列車の専用ホームだったと、
阪急の本(昔の写真集だったかな)で読んだことがあります。
十三にも折り返し列車専用のホームがあったはずです。
78 :
名無しさん@3周年:02/12/07 23:59 ID:RyIKl9zp
阪急は闇勢力に滅法弱いね。
79 :
実家かえりたいなぁ:02/12/08 00:03 ID:cnZiwg0y
>>76 昔十三と淡路が折り返し路線だったのです。
で、一番線はそれ用だったのです(小学生のとき駅員に聞いた)。
2番線がわの階段上がったトイレが跡地だったと聞きます。
>>75 うれしいです。でも、考えずに書いたから、読み返すとはずかしいっ
>>77 thanks
やっとモヤモヤが晴れてすっきりしたよ。
この件とは関係ないわけね。
げっはずかし。5分遅れでれすつけとるがな。
82 :
62:02/12/08 00:10 ID:CrDKpgvD
>>64 66さんがフォローしてくれたけど米原経由で新大阪接続だと
現在でも東海道線は限界に近いと思うので厳しいかと。
84 :
名無しさん@3周年:02/12/08 00:11 ID:SHYCB126
まあ南方駅から新大阪までは1Kmほどなので、ムービングウォークで連絡
すればいいと思いますよ。
あ、81もありがとね。
86 :
名無しさん@3周年:02/12/08 00:18 ID:SHYCB126
>>62 >>64 >>82 北陸新幹線が米原接続でも、新大阪駅自体には専用のホームや車庫は
必要でしょう。長野新幹線開業時に東京駅に2線増やしたのと同様に。
87 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:29 ID:CTR5shPp
>>77 そういえば、「大阪十三〜京都河原町」の普通電車が
十三駅の7番線から出てましたね
でも当時は、梅田駅には京都線のホームが2つしかなかったような
それも大阪環状線の高架をくぐるかたちのやつ
88 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:29 ID:Fq6xUyzE
混雑率が下がったのはなぜでつか?
89 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:32 ID:9cxbbSSe
阪急を京都駅に接続しる!
90 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:35 ID:4Ts013+D
京都線利用してます。
ぶっちゃけたはなし、現状維持キボンヌ。
十三乗換えでかまわん。
ややこしくなる。
91 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:36 ID:4Ts013+D
>>89 それは激しくキボンヌ。
JRは高すぎる。
92 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:45 ID:WdYx7vjz
93 :
割り込み:02/12/08 01:48 ID:vdsXG7yH
阪急といえば、山崎付近の新幹線並走を、まず思い浮かべるのだが。
あと、各停だと激しく通過待ちが多い。
急行に乗ってるぶんはいいけど。
京都線は今年から急行も特急もかなり弱体化したね・・・
95 :
名無しさん@3周年:02/12/08 01:53 ID:syhI399b
東宝を手放すようになればヤバさはソフトバンク並って事だろう。
96 :
名無しさん@3周年:02/12/08 02:15 ID:W747Z0u0
>88
新快速に大敗したからだよ
97 :
名無しさん@3周年:02/12/08 02:17 ID:6Pu0GgNz
十三の 上り下り上り下り上り下り のホームを何とかして欲しい。
下りはまとめられないか?
98 :
名無しさん@3周年:02/12/08 02:18 ID:oqGuLrAJ
阪急は高利貸し事業に社運を賭けてるからね。
鉄道どころじゃない。
99 :
名無しさん@3周年:02/12/08 02:46 ID:NhGFiasP
サラ金に手を出した時点で阪急ブランドも地に落ちたわな。
そもそも駅前に出りゃサラ金なんかすぐに見つかるのに、
わざわざ駅で借りる奴がおるのか?
100 :
名無しさん@3周年:02/12/08 02:57 ID:WEfRMcWd
てか京都駅と京阪を結べy@
101 :
名無しさん@3周年:02/12/08 03:04 ID:GHIrsfwb
阪急が鉄道部門を切り離すというギャグのような話が現実見を帯びてきた
102 :
名無しさん@3周年:02/12/08 03:05 ID:CrDKpgvD
>>100 京都駅を鴨川まで延長するのか?
ついでに駅ビルも伸ばしたら長城の完成だな。
103 :
名無しさん@3周年:02/12/08 03:15 ID:KOcYz978
俺は関東に住んでても野球は強かった阪急ブレーブスが好きだったんだ。
だからどうも阪急というと私鉄最大手っていうイメージがいまでもあるんだ。
じっさいはどーなんでしょう?
やっぱブレーブス手放したぐらいだからあの時でも相当苦しかったのかな?
104 :
名無しさん@3周年:02/12/08 03:45 ID:CrDKpgvD
>>103 関西でも規模的には圧倒的に近鉄だよ。
その次に阪急がくる。
ブレーブス末期の阪急本体の経営自体は堅調だったけど
野球が強くても球団経営は創設時から終わっていた。
すぐ近くに甲子園があったのが運の尽きだろう。
105 :
名無しさん@3周年:02/12/08 05:21 ID:SHYCB126
難波へも延びる阪神=勝ち組
撤退、事業整理のみの阪急=負け組
阪急では○番線ではなく○号線・・・
age足とりスマソ
107 :
名無しさん@3周年:02/12/08 06:54 ID:75cen1Ud
将来また混雑率がアップするということはないとおもたわけやね?
108 :
名無しさん@3周年:02/12/08 06:58 ID:mAsf94Qf
また、Bに邪魔されたんか。
しかし東西方向のとんでもない不便さは周囲に残りまくるわけだが。
特に、そこそこ高級住宅地の千里線方面。
千里山・関大前はバスなし、豊津も毎時一本程度。
電車は乗り換えがどこもかしこも不便。
せめて新大阪くらいは電車一本で逝けるようにしてもバチはあたらんが、
その程度のこともできんのだな、半球は。
110 :
名無しさん@3周年:02/12/08 11:36 ID:B0WMDeFK
近鉄は高級住宅街の登美が丘まで線路を伸ばしますが何か?
近鉄は経営ヤバイけどアーバンライナーに新車入れたりしてるよ
どこの誰かみたいに7年も新車がないとことは違ってね
111 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/08 11:42 ID:uyp4bd5z
>>110 まだ5年しか新車無いですが、何か?
来年には9300系が入る。
112 :
名無しさん@3周年:02/12/08 11:53 ID:P8N/X7do
>>105 阪神はいつになったら難波乗り入れするの?
113 :
名無しさん@3周年:02/12/08 15:15 ID:Ii1OEH05
阪急と阪神を統合して「セマウル鉄道」にしる!
114 :
名無しさん@3周年:02/12/08 15:18 ID:0bXHln6L
実は、計画の再開発表がまじかにせまっていたとき阪神大震災が起こり、
完全にお蔵入りしたという噂を聞いたことがある。
実際どうなの?
116 :
実家かえりたいなぁ:02/12/08 15:41 ID:cnZiwg0y
まちがってさげちゃった。
あげあげ
117 :
棒駄本:02/12/08 15:47 ID:goRZv4uS
>>37 北陸新幹線の用地は別の場所に確保されている。
>>62、
>>86 米原接続は乗換えが必要になるので、望ましくないと思われる。
118 :
名無しさん@3周年:02/12/08 15:48 ID:Oh0pDkUk
新大阪駅周辺は明らかにブラクだからな
顔つきを見れば分かるよ
実際、土地も安いし。
119 :
名無しさん@3周年:02/12/08 15:48 ID:XQ/t0xOC
age
>>118 それは新横浜も同じだな
新しい町にはこういう裏があるもんだ
121 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/08 15:52 ID:TwrHtzMI
>>114 97年に日生エクスプレス用に8000系8040形2両3編成増備した。
>>115 この話はよく聞く。実際にいろいろ計画は有ったことは有ったらしい。
新車の計画とかね。
122 :
名無しさん@3周年:02/12/08 15:53 ID:zISO1NrO
千里線の高速化きぼんぬ
123 :
名無しさん@3周年:02/12/08 15:55 ID:MMxcgqKf
>>117 望ましくなくても他に方法ある?湖西でも大津、京都で接続は免れないし。
まさか京都北部から大阪まで縦断するとか?お金が掛かり過ぎるよ。
124 :
名無しさん@3周年:02/12/08 16:00 ID:SHYCB126
鉄道の路線免許なんてのは実現する気がほとんどなくても、何十年も
持ち続けるのがごく当たり前だ。阪急が今頃になってわざわざ免許を
手放すというのは、とっとと取得済み用地を換金したいのだと思う。
つまり会社がやばいのだということ。
125 :
名無しさん@3周年:02/12/08 18:10 ID:hPIY0ZYN
このスレ、東京在住の関西人が大阪批判を展開しているわけだが
たとえば 千里線の豊津、関大前近辺の線路のへんな曲がりかたは
墓地を避けたのだ、と聞いたことがある。しかし大正時代は1両編成だったので
大した影響は無かったようだ。
いま8両編成なのでちんたら走る。
これも知っている人は知ってるが、かつては1時間に8本だった千里線は
いま、平日、土日祝日ともに1時間6本に減らされている。しかもガラガラ。
これなら6両編成にもどして高速化するという手もある。
あと、北千里から箕面延伸が消えたので、北千里を廃止して、山田から
千里中央、大阪空港に行く(地下)路線にしたほうが、
モノレールプライバシー問題とかおこらなくてよかったかもしれない。
126 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:02 ID:kvv/sDLr
127 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:09 ID:bHzU52jK
部落地域での開発事業はやりやすいのか?やりにくいのか?
どちらとも言えそうなのだが・・
128 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:11 ID:G4UAA4lx
>>121 店長! どうして宝塚線は6000系以下のゴミばっかしが寄せ集められてるんスかぁ?
神戸線にはいっぱい走ってるし、京都線には普通でさえ8000系多いのに...。
# 雨の日なんて、もう最悪...
同じ運賃払ってんのに、宝塚線の住民は差別されていまつ。
大阪に修学旅行にいったことがある
で、新大阪に降りたんだがマンションから垂れ幕が下りてて
「部落差別をなくそう!」ってのが書かれてた
そんなのが今の時代にあるのかと思ったよ
おれの地元じゃそういうのないからビックリした
130 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:18 ID:DTyBGQdR
大手私鉄も受難の時代か。
これから車の制御の高付加価値化かなにかあったら
長距離路線とか大変だと思われ。
>>128 資本主義だからでしょ
稼ぎ頭の京都線は優遇しないとね
132 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:21 ID:DTyBGQdR
宝塚線は沿線に発展の余地が無いと言われているからねー。
投資する気がせんのだろうな。
133 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:23 ID:Kuc7bZbB
また大阪か・・・・
134 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:30 ID:75cen1Ud
沿線の高齢化。
若い人は阪急沿線から去った。
135 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:33 ID:SHYCB126
地元の抵抗というよりは、阪急の台所事情でしょうね。今回の断念は。
部落がどうのと言っても、結局このデフレ時代に有利な条件で土地を売る
話を地元が無碍にはねつけるわけはない。
それより、阪急の淀川北岸開発計画というのがバブルに踊った団塊バカッタレ
の典型みたいな計画です。新幹線開業直後に国鉄の角本良平氏が書いた
本のなかでさえ、新大阪副都心化などは疑問だ、とそのような考えを揶揄している
わけですから。
136 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:39 ID:SHYCB126
で、運輸省や市サイドとしては、新大阪は単なる「交通の要衝」としか考えて
おらず、阪急線の認可もあくまで新幹線接続ネットワークとして認めただけ
なのですよ。ところが阪急サイドでは、私鉄だから当然なのだが、開発利益も
考慮して採算あり、と踏んだのです。そこが根本的誤りですよ。
137 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:43 ID:cCNyYjcV
阪急に用地売るつもりでいた地主ガックリ。
138 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:53 ID:DTyBGQdR
名門企業と言われるがゆえに甘い体質があったのではないでしょうか?
鉄道業と言うのは路線の立地条件で成果の八割が決まるようなものな
わけで、俗に<阪急平野>と言われていた時代は左団扇だった。
まさか、国鉄がJRになり宝塚線など平行線にあれほど資金を投じて
くるとは。
不振の原因は構造的なものであり、打破は難しいでしょうね。
新大阪経由にすれば、目的地の複数選択が可能になり閉塞感突破が
できた、かもしれない。
短期的な資金回収を目指した銀行の影が見えるような気がします。
139 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/08 19:55 ID:moDPUFrl
>>128 宝塚線に古い車両が多いのは、高速性能を求めないし、
どちらかと言うとあんまり重要ではないし。だけど乗客は多い。
阪急も金無いし。それで、未更新の5100系、6000系などが集まっている。
けど、数年したら5100系・6000系のリニューアル車がドンドン出てくるので大丈夫。
5100系・6000系はリニューアルして60年使うとか言われてるし。
神戸線に新しい車両とか更新車が多いのは、
社長が沿線に住んでるからといわれている。
140 :
名無しさん@3周年:02/12/08 19:57 ID:DTyBGQdR
路線立地条件の悪さで苦しんだ京成電鉄って、TDLで一山当てて以降
変な話を聞きませんねー。TDL様様です。
昔は西武が乗っ取るんじゃないかとまで言われたものですが。
141 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:08 ID:zTy3H7Nr
>>129 マンションでなく歩道橋か何かだと思うが(苦笑
顔つきでわかる。なんて事はないですよ。
いわゆる被差別部落は成立過程やらなにやらで何種類かに分類されるのだが
大阪はそこに朝鮮部落が混じっているので特にややこしい。
差別をなくせとか叫んでる割に、前記のような垂れ幕やらなにやらであたかも
「ここは部落ですよ」と言わんばかりなのが笑える所でもある。
142 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:10 ID:MhgLRYhY
>>100 昭和43年ごろまでは、丹波橋にて近鉄と相互乗り入れして、淀方面からの
電車が近鉄京都駅へ、奈良方面からの電車が京阪三条へ行っていたそうです。
いまなら、東福寺から京都駅へ、かな?
143 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:11 ID:kvv/sDLr
丹波橋の京阪と近鉄の乗り入れ線ってまだ跡が残ってるのかな?
144 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:12 ID:MhgLRYhY
>>139 いっそのこと、710系とか、デイ6系とか走らせたら、お好きな人に
はたまらないんだけどねぇ。何か、先頭丸い列車もあったような気がする。
145 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:12 ID:S1KyT+H3
>>120 新横浜駅周辺は昔は湿地帯。B以前に人が住居を構えるところではなかった。
146 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:16 ID:NzGUTd3m
>>97 それをいったら阪急も。
京都線に乗って京都方向から来た場合、北千里線に乗り換えようとすると、反対側のホームへ行かねばならん。
あれは不便。だけど、阪急のあのあたりのポイントめちゃくちゃ複雑。
よくあれで脱線がおこらんもんだって思うよ。
147 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:19 ID:MteUJsOP
148 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:20 ID:DTyBGQdR
近鉄の西大寺には負けると思う。
149 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:20 ID:kvv/sDLr
何で千里線はあんなにカーブだらけなんだ?
150 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/08 20:26 ID:moDPUFrl
152 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:32 ID:MhgLRYhY
>>150 いやあ、つり掛け式の時代の奴で、宝塚線じゃなく、千里線に先が丸いのが
いたような気がします。リンク先、大阪市交通局の66系でっせ。
153 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:40 ID:DTyBGQdR
200型とかいう奴では?
すげー横幅が広い異端児。
正直、アレをかっこいいと言う奴の気が知れねー(W
154 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:43 ID:5CpyE7ZM
サラ金ってスタッフィだっけ?
デザイナーの端くれとして5秒で考えたようなロゴが激しく萎える。
あの会社の中でも阪急ブランドを考えている人間が皆無なのがよくわかった。
155 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:45 ID:aqK1HWKe
谷町線の電車って何系って言うヤツ?
156 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:48 ID:kvv/sDLr
20系・22系・30系
157 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:50 ID:aqK1HWKe
とりあえず紫っぽくて、古臭いヤツ。
あの古さカコイイ
158 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:57 ID:Yx2xLdmb
連結が03/3月見通し133億円の赤字か・・・・
確かになりふりかまわず処分したいわな
159 :
名無しさん@3周年:02/12/08 20:58 ID:MhgLRYhY
>>154 俺的には、阪急グループには1988年10月19日に見切りを付けていますね。
160 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/08 21:04 ID:moDPUFrl
>152-153
サンクス!200形か。てっきり66系かと思った(w
>>159 8000系・8300系か?
161 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:14 ID:MhgLRYhY
>>160 宝塚野球協会を考慮すると、ある意味日本最古のプロ野球チームを手放した日
ですよ。アレで大阪急は大阪急でなくなった。
>>159 ぐぐってようやくわかった。
オリックスに球団売った日ね。
うぇーんかぶった。
逝ってきます。
164 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:21 ID:Tv0pI6zZ
記者でGoが社長やってる関西電鉄に権利譲渡しる!
桂〜東向日間に新駅が出来るわけなんだが。
166 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:28 ID:kvv/sDLr
小林一三翁は「ブレーブスと歌劇は絶対に売るな」と厳命したそうだが・・・
残念ながらバブルに狂った海軍士官学校での婿入りした小林「不公平」が売っ払ってしまいました。
167 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:28 ID:MhgLRYhY
>>163 がんがれ。
>>165 京大工学部御用達駅ですな。カラト越えとかの道は、キャンパス造成で潰され
ていないのかな。
168 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:29 ID:VXuw+6N6
僕の友達がJRで働いてて環状線とか運転してるみたいやけど、
その友達曰く「阪急を手本に頑張ろう」てのが社内での
教訓だって言ってた。4,5年前の話やけど。
そういう話聞いてるから阪急って優良私鉄と思ってたけど、
結構苦しいのね
169 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:30 ID:afRUjXAi
>>50 東海道線を作るとき、大阪駅は当初淀川を渡らずに設置する
計画だったと聞いた。渡ったことによって大きな繁栄があった。
>>57 遅くとも昭和20〜30年代の話だが、梅田を通らず三宮から大宮
までの直通特急があった。
170 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:30 ID:MhgLRYhY
>>166 しかし、今の阪急見てると、「たけのこ生活」って言葉を思い出します
な。そのうち、阪神に吸収合併されたりして。そういえば、元々同じ会社
だった京阪も、厳しいそうですな。
171 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:31 ID:f9S0lzwR
>>170 京阪はどうかしてるよ。京阪間特急で1時間弱って…
172 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:32 ID:MhgLRYhY
>>169 実家の雑誌に、「京都→神戸」のヘッドマークの入った阪急電車の写真
がありました。「アメリカ博」(西宮球場であった?)って文字も入って
いたはずです。
173 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:33 ID:MhgLRYhY
>>171 そして、阪急と京阪はどうかする(同化する)、と。
お粗末。入浴してきます・・・
(丹波橋と中書島にいつから特急が止まるようになったのでしょうか。
無駄と思いました。)
174 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:37 ID:DTyBGQdR
でも、確実に日銭が入るのが私鉄の強み。
不良債権切り捨てたら、建て直し可能でしょ。
収入に見合うレベルまで支出を落とすまで。
175 :
128@愚痴モード:02/12/08 21:46 ID:G4UAA4lx
>>139 店長、どうもてす。
最近よく改造車を見かけるようになりましたね。
室内は、まあ、きれいになったといえば確かにそうなんですけど、
そんなことより、駆動系…っていうんでしょうか、
如何に改造車といえどもそっちは旧態依然としたアレなままなんで、
雨の日の加速時なんか、もう最悪。
8000系なら無段階でトラクションコントロールしてくれるので、
満員電車でつり革もつかまれずに踏ん張らざるをえないような場合でも楽チンです。
距離あたりの駅やカーブの数が多い宝塚線では特に(あるいは宝塚線でこそ)、
インバータ式とそうでないカスの間には、
肉体的・精神的に計り知れない疲労の違いがあるわけでして...。
>>167 逝って帰ってきました。
今年の夏、久しぶりに、帰省してのったらちょっと違和感が・・・。
阪急電車は、車内が異常なまでに掃除が行き届いているという
認識があったのですが、ちょっと汚くないですか?
そういえば、外装も汚い。
寂しいなぁ。
車両は古くても、ピカピカなのがよかったのではないの?
昔は、国鉄の車両より15歳も年寄りなのに、全然ピカピカだったって
イメージが。
177 :
名無しさん@3周年:02/12/08 21:58 ID:afRUjXAi
>>138 昭和40年代、岡本から石橋まで「阪急平野」を一周して
通学していた。当時の阪急は活気があり絶頂期だった。
その後、大阪の没落とともに、またJRの巻き返しとともに
、さらに阪神大震災の痛手もあり、凋落の道をたどった。
しかしJRの好調もここまで。今後は近畿圏全体の没落と
ともに、下降線をたどると思われ。大阪は厳しくなるね。
178 :
棒駄本:02/12/08 22:23 ID:V/7aM8k4
>>123 米原から東海道新幹線に乗り入れる手も考えたが、東海道新幹線のダイヤが過密すぎるし、JR東海が北陸新幹線の乗り入れを拒むと思われる。
よって、リニアができない限り、この案も無理だと思われる。従って、コストがかかってしまうが、若狭ルートを選ばざる得ない。
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 大阪の廃止届け提出まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \________________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
180 :
179:02/12/08 22:27 ID:IhR1UPQW
激しくズレタ。鬱打死膿......。
181 :
名無しさん@3周年:02/12/08 22:27 ID:DTyBGQdR
能勢から新大阪まで大深度地下トンネルかな?
それでも伊丹空港直下、JR宝塚線直下を狙うんだろうな。
北陸新幹線に関して
阪急京都線買収とか、借りるとかなんて考えてないよね
淡路−新大阪までこの場合「8割も」買収すんでるし・・・。
183 :
名無しさん@3周年:02/12/08 22:31 ID:DTyBGQdR
<こだま>を全列車米原止まりにしてしまい、
米原から新大阪まで毎時二本でも空けるのかな?
と思ってました。
北陸方面の新幹線は米原まで各駅停車(W
184 :
名無しさん@3周年:02/12/08 22:34 ID:DTyBGQdR
阪急は新大阪の土地、高く売れないだろうね。
東京駅は北陸新幹線の土地が無くて、中央線を真上に持ち上げた。
と、いうことは新大阪も上下二段に出来るということ?
その工費を見積もらせて、阪急に提示して交渉するな。折れがJR
の担当者ならば。
185 :
名無しさん@3周年:02/12/08 22:38 ID:GNuoHUpu
単に新大阪とむすんでも意味がない。JRと競争しょうと思うならほかの私鉄と
相互乗り入れが必要。
??????
>>252 >>253 スイッチバック説の方は、
1、新大阪ー神崎川直通を考慮しなかった
2、
>>252氏のいう、スイッチバックという用語を取り違えた。
のどっちかってことね。
ごめん。板間違えた
本格的に逝ってきます・・・。
188 :
名無しさん@3周年:02/12/08 23:23 ID:E5tq2+2n
よく阪急の車両は質がよいというやつがいるが
近鉄阪神と乗ってきて阪急乗っても全然感じない
どの電車も同じ内装なんで古く見える
189 :
(ω・ミэ )Э ◆O/Peko.dZ6 :02/12/09 00:46 ID:7XQlAkxr
>>188 いや、阪神はよく整備されているもん。特に新型は。
整備のレベルは、少なくとも今の阪急は他の関西私鉄並でしょ。
190 :
名無しさん@3周年:02/12/09 01:29 ID:F8MA/5k/
>>189 つか、震災で車庫がつぶれて車両の半分が逝ってしまった阪神には、
整備の金がかかるボロ車両が残ってないわけだから...。
そのとき阪神から阪急に車両を貸して欲しいという依頼があったらしいが、
それを阪急が断ったという...。(もうね、バカかと、アフォかと)
もしそのとき貸していたら、今とは逆に阪神がボロくて整備も不十分な車両ばっかで、
阪急はきれいな新型の比率が今よりずっと高くなっていたはず。
191 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:00 ID:cPykl7Dk
>>186 >>172 >>169 1970年の万博直通も含め、十三駅スイッチバックの電車は
たまにあるね
ただし、1960年代までは、神戸線600V、京都線1500Vだったらしい。
念のためいっておくと阪急電車は、新幹線や京浜急行とおなじ軌間。
192 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:03 ID:LDHR4Hqp
ま た 大 阪 か !
193 :
名無しさん@3周年:02/12/09 02:06 ID:mFLf76pD
阪急ブレーブス
復活キボンヌ
194 :
名無しさん@3周年:02/12/09 03:08 ID:klHkeRZr
新幹線との連絡なら、水無瀬付近の併走部分に渡り線をつくって
梅田からミニ新幹線を直通させればいいのですよ。
195 :
名無しさん@3周年:02/12/09 03:13 ID:Tzs61VFD
ブレーブスファンは東日本にもけっこういたんだよ
196 :
名無しさん@3周年:02/12/09 03:15 ID:eWTJI5/M
阪急ブレーブスって親日家の外人が多かったよね。
退団しても神戸に居座った・・・
197 :
名無しさん@3周年:02/12/09 03:17 ID:4xoFK5SP
3線同時発車は続けてほしいね
198 :
名無しさん@3周年:02/12/09 03:24 ID:eWTJI5/M
3線同時発車って何?
199 :
名無しさん@3周年:02/12/09 07:50 ID:DBopoc/G
バルボンバルボン?
200 :
名無しさん@3周年:02/12/09 08:11 ID:FuJ3483d
西宮スタジアムもなくなるしねぇ。
201 :
名無しさん@3周年:02/12/09 08:36 ID:w/l9brH8
新大阪連絡線の廃止と同時に国交省に廃止を申請せず免許更新した
十三―新大阪間の事業認可は やはりなにわ筋新線乗り入れをにらんでのことですか?
202 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/09 08:52 ID:UjP2zgvJ
>>161-162 またまた激しく勘違いしてた(w
球団売却の日だったんか。。。
>>175 阪急は抵抗制御車が多いしな。リニューアルで交換するのは、CPとクーラー位だし、
まあ、乗り心地がJRの103系に比べれば、乗り心地が良いのでマシな分良いけど。
だけど、来年か再来年なれば、6000系のアルミ車にはIGBT-VVVFインバータ制御の、
リニューアル車が出る噂がある。IGBTなんで、GTOの8000系・8300系よりは静かで、
空転も減るといわれてる。
>>198 梅田駅で、京都線、宝塚線、神戸線の電車が同時発車するのが、3線同時発車。
203 :
159:02/12/09 09:35 ID:NDYYQHp/
>>196 マルカーノが忘れられない。ずんぐりむっくり。
ブレーブスといえば、「西宮球場閉鎖反対デモ隊?」が、球場で行なわれて
いた管弦楽団大会?に乱入し、「晴れたる青空」を演奏した、って「事件」が
笑えた。大阪人にしては珍しい?エスプリの効いたファンが多かったからなあ、
ブレーブス。
>>198 壮観ですよ。壮観といえば、西宮北口の平面交差。ダダダダダダダ・・・
いずれにせよ、阪急らしさがどんどんなくなるよ・・・(;つд⊂)
204 :
西の方言:02/12/09 09:45 ID:u6Ig2jd6
綺麗で早ようてガラアキで・・・
205 :
名無しさん@3周年:02/12/09 14:12 ID:9TUJTC2K
>>204 神戸線開業時の宣伝コピーね
しかし、普通「ガラアキ」なんて書くかね
206 :
名無しさん@3周年:02/12/09 14:13 ID:9TUJTC2K
>>203 その西宮スタジアムも今年一杯で閉鎖。
競輪の廃止が引き金だったけど、関西アメフトのメッカでもあった。
207 :
名無しさん@3周年:02/12/09 14:15 ID:LNTnuwdk
おもしろ外人といえば、アニマルだね。
208 :
名無しさん@3周年:02/12/09 14:17 ID:hyAMcA2h
マルカーノは○かの?
209 :
名無しさん@3周年:02/12/09 19:38 ID:GVSa2f2c
>>204 戦前だからな
今の首都圏の殺人ラッシュなんて想像すらしてなかったろうな
210 :
名無しさん@3周年:02/12/09 19:39 ID:rlRUZSLD
数年前
淡路高架工事に関して、
おいらの知り合いが、土地区画整理(土地買収)担当の阪急社員に聞いた。
「もうあんな計画ないですよ。ははははははっ。」
ということは、4-5年前にはすでに計画は放棄されていたってことかな?
日の出とか淡路町の人に聞きたいけど、無理だよなぁ。
211 :
☆ばぐ太☆φ ★:02/12/09 19:49 ID:???
毎日電車から外を眺めてると、線路の周囲の古い家がどんどん
空き地になって行ってたっけ。
結局、有効活用はなされないのかな?
212 :
名無しさん@3周年:02/12/09 19:52 ID:GVSa2f2c
あ、そうそう。
淡路駅のややこしい配線は07年ごろに立体化されるらしいよ
213 :
名無しさん@3周年:02/12/09 20:00 ID:rlRUZSLD
>>212 意外と早いよね。
もっとかかるかと思ってた。これも不景気故?
工事にやる気を感じるし・・・。
柴島のコンクリート高架解体が見たい。見たい!
214 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/09 20:20 ID:UjP2zgvJ
216 :
名無しさん@3周年:02/12/09 20:45 ID:rlRUZSLD
>>214 私も09年って聞いてた。
けど、土地の買い上げスピードすごくないですか?意外です。
ところで、淡路・新大阪の土地買収率71%なんですね。
(上のほうで話しましたが)歩いて見たところ85%ぐらいおわってそうな
感じでした。もうちょっとでしたね。それだけにおしいよぉ・・・。
でも、ぶっちゃけ、この25年土地買収なんてまったくなかったんじゃな
いんですか?最も最近に買収したのっていつぐらいなんでしょうかね?
一時期、道路予定地を阪急線と勘違いしていて、すっげー期待したことも
あったんだけど・・・。
道路はよくて電車はだめか・・・。せめて淡路からあの新品の道路通って新
大阪行くバス設定してほしい。淡路−新大阪って現段階ではとても不便。
217 :
名無しさん@3周年:02/12/09 20:58 ID:i/1bQyrc
大昔に阪急電車が新幹線の線路を本当に走っていた事があったりする。
218 :
名無しさん@3周年:02/12/09 21:20 ID:HwJN+AMt
219 :
店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/12/09 21:22 ID:UjP2zgvJ
>>216 最近買収が早くなってきましたね。
前に2ちゃんのスレで住民と土地買収の価格で揉めてるて話しあったけど。
本当ですかねえ?それで、淡路の銀座通り商店街とかはどうなるんだろう?
新しい店も入ってきてるし。話はずれますけど、外環状線は本当に
05年開業ですかねえ。。。
220 :
名無しさん@3周年:02/12/09 21:31 ID:GVSa2f2c
221 :
名無しさん@3周年:02/12/09 21:32 ID:2uyK8UeE
千里線・吹田〜京都線・南方あたりの線路は大昔東海道本線だった。
>>221 吹田と南方の急カーブはその名残だよね・・・
確か廃線跡が微妙に残ってるとどこかのWebSiteに載ってたような・・・
223 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:12 ID:rlRUZSLD
>>219 夏に帰ったきりですが、買収が進んでいてびっくりしました。
買収は順調そうで・・・。
ただ、西側の人々は怒ってる人多いらしいですね。東淡路ばっかり優先
してって。
外環状線は淀川以北はつらそうですね。担当者大変だと思いますよ。
関連するかもしれませんが、昔下新庄あたりにいっぱいいた違法居住者
とかどうなったんですかね?こういうネタ避けたいんだけど、どうしても
ついてまわります・・・。
224 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:15 ID:y/GOOXfC
そもそも阪急京都線は、京阪電鉄が儲かって儲かって仕方なくて
作り出した投資先の一つだった。
その後京阪の経営が一時傾いて現在の規模に落ち着いたが、下手すると
今の近鉄よりもデカイ私鉄になっていたかも知れぬ。
225 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:19 ID:y/GOOXfC
京阪の雄大な事業計画はいくつかあるが、名古屋延長をまじめに考えてたのもそのひとつ。
昭和十六年まで事業主体となる予定の会社はグループ内にあった。
延暦寺の地下にトンネル掘って坂本に抜けて、琵琶湖西岸を経由して若狭湾まで!いうのも
あった。
226 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:21 ID:y/GOOXfC
近鉄の京都線は、もともと京阪の子会社だった。
近鉄に盗られた(W
伊勢に伸ばすまでの近鉄は京阪より小さな会社だった。
いつのまにやら追い抜かれてしまった。
227 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:23 ID:5irZr9w9
また大阪か
228 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:27 ID:lhW44piD
マルカーノの先祖は日本人だったという説があったがあれはどうなったんだろう。
229 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:29 ID:rlRUZSLD
天六をターミナルに名古屋まで続く計画があったと、私のばばさまから
伝え聞いております(鉄道に興味沸いてきたな。なんか本探そうっと・・・)。
それにしても旧天六駅、いいかげんぶっ壊せよぉとかいってみる。
230 :
:02/12/09 23:30 ID:Sn8LDdCb
京阪をバカにするな!
中之島新線2008年にできるぞ。
231 :
野中住人:02/12/09 23:30 ID:lHOte/hO
新幹線の高架下の空き地は珍の溜まり場と化してる。
232 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:32 ID:sLTFMJoz
233 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:35 ID:Pv/ya0XI
京阪も鉄道事業では儲かっていけないから副業(ってか関西大手私鉄は全部だがw)でなんとかカバー。
>>224 で分離の際京阪が「新京阪線を持ってたらこっちまで赤字が及ぶ」ということで阪急に引き取ってもらった。
これを信用しない輩が多い。
234 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:36 ID:BcCdnRLt
寝屋川駅(京阪)と御堂筋線て、何であんなに乗り換えしにくいの?
235 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:38 ID:lHOte/hO
中津を通らなかったら、京都線の車両は
神戸線に乗り入れ可能なのかな?
>>235 複線間隔(?)っちゅーか離合の際にそれぞれの範囲内でクリアできたらOKかも。
あとホームの縁についてある板みたいなのを取っ払っては?
神宝線所属の車の京都線走行は検査回送・試運転で日常茶飯事なので車両の取り扱いなら特に障害はないかと。
237 :
234:02/12/09 23:46 ID:BcCdnRLt
淀屋橋の間違い…スマソ
このスレ意外と息長いね・・・。
もうちょっと夢をみていたいなぁ・・・。
あしたもスレ残ってますように。
239 :
名無しさん@3周年:02/12/09 23:58 ID:Pv/ya0XI
>>237 気にするな。がんがれ。
まぁ確かに乗換えに不便な駅はあるねぇ。一駅分歩いたのかと思う時もある罠。
240 :
222:02/12/10 00:31 ID:K+2C/Sh6
>>232 ちょっと記憶が無いのでワカランけど
マターリ読んでみるよ。教えてくれてアリガd
241 :
名無しさん@3周年:02/12/10 07:15 ID:zuc/jnc8
>>235 >>236 現在の京都線の車両では無理でしょう。(2800系以前のものはOK)
地方鉄道規格に沿って、大阪市営高速鉄道6号線(大阪地下鉄堺筋線)に
乗り入れるようにしているため。
逆に神戸線の車両は京都線に入れるし、じっさい2000系は引退前に
京都線にたまに使われていたよね
新大阪連絡とか 神戸京都直通とか やってくれると
むかしみたいにゴールデンウイークに「大運転」と称して臨時列車大増発を
やって顰蹙買ってほしいものだ(仁川・梅田間、西宮北口・梅田間の急行とかの増発)
>>241 7300系は一応山陽電車の路線にも入れるような寸法(2800mm?)になっている…が実現してませんね。
昔は2300系が須磨浦まで走ってんだよな…。今はステップついたのでとてもじゃないが無理(w
243 :
名無しさん@3周年:02/12/10 11:12 ID:mUQNctcm
西宮北口の平面十字交差を廃止したとき、阪急に失望した。
梅田の毎時0分、3線同時出発は健在か?
当方、関東在住十年になるもんで・・・。
あと、十三の阪急そばはどう?
>>243 30年前には十三の阪急そばよく食ったなあ
いまは、アズナスとかいうコンビニがあるんだよね
おれも大阪はなれて云十年だからわからん
245 :
名無しさん@3周年:02/12/10 14:06 ID:qGp0jeJm
>244
阪急そばはまだあるよ。
246 :
名無しさん@3周年:02/12/10 15:53 ID:imDzv43Y
>243
夏場に食う『白ざる』が絶品!!
単にざるうどんだけどうまかったなぁ。
248 :
名無しさん@3周年:02/12/10 18:12 ID:aTx0v0Fk
>>243 アレを壊さない限りホームの延長は出来なかった訳で(w
あの時はまだ右肩上がりな日本の成長の時期だったので輸送力増強に躍起になっていた。
249 :
8:02/12/10 19:16 ID:sb5KZayj
犯罪率コピペは 「また大阪か」「またさいたまか」「また千葉か」というときに
使ってください。
これは 旧社会党 とか B とか 小林公平氏 とか のネタを踏まえつつ、
マターリするスレです。 流れを読め。
251 :
名無しさん@3周年:02/12/10 19:25 ID:B7GtSUbO
3〜5位は0.1の範囲の僅差だが、1位の福岡26.65件は群を抜いていて
意外。2位の千葉23.06件はすぐ見当がついたけど。
6位のさいたまを含め、すぐ当ててしまった。なお、犯罪率コピペといっているのは
このレス、いろんなスレに張られていて、そのうちガイドラインにスレが立つかも
ということ。
253 :
名無しさん@3周年:02/12/10 22:01 ID:Urz/vjDt
>>243 十数年前、小学生のとき浜学園・西宮の帰り、よく食ってました。
おかねないときは、汁のみってのが50円でありまして(ワカメサービス)
よくそれを飲んでました。
お金があるときは肉そば。
単なる立ち食いそばの割にはすっげーおいしかった記憶があるのだが・・・。
それにしてもマターリ
254 :
名無しさん@3周年:02/12/10 22:03 ID:qW79J9Bs
パッと見、神奈川まで伸ばすつもりだったのかと思った・・・。
255 :
名無しさん@3周年:02/12/10 23:27 ID:aTx0v0Fk
個人的には西宮北口の阪急そばより十三のそばの方が上手かったような記憶がある。
十三の店舗も改装して逆に入りにくい雰囲気だわ。あの小汚い雰囲気できつねうどん(260円)を七味を入れてすするのがウマー(・∀・)!!だったのに。
その後横の自販でカップで出てくるコーヒーで至福の時を過ごしたな。
256 :
名無しさん@3周年:02/12/10 23:43 ID:Urz/vjDt
>>255 確かに、十三のほうがうまかった。
同意あげ
むかしにもどりたい by東京在住
258 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:18 ID:kSXKYLmO
>>257 一枚扉のやつとか、ふるくせぇってイメージだったけど、
品があったよね。
15年ぐらい前は車両は古くてもピカピカだった。
それがいまは・・・。
噂に聞くところサラ金業をはじめ、本業はおろそかって感じらしいじゃない
ですか。寂しい・・・。
259 :
名無しさん@3周年:02/12/11 01:52 ID:vZ8Nsx1t
だれがなんと言おうと宝塚は不便な所だ。
260 :
名無しさん@3周年:02/12/11 02:02 ID:k9VwtKNr
>>258 鉄道事業が足を引っ張っている状態。
本音は、鉄道部門を切り放したがっている。
でも、鉄道事業を子会社化して撤退したら、阪急本体はいったい
何の会社になるのだろうか?
「阪急電鉄(株)」は、少なくとも名乗れなくなるわな・・
>>260 企業の分社化、再編、一部売却は米国並みに当たり前になってきています。
ブレーブス売却ですでに大阪急ではないのですから、なんでもできます。
阪急電鉄の小売業、外食関連の子会社もすでに再編されているようです。
そこで「阪急・東宝ホールディングス」とかいう名前で持ち株会社でも
つくるのではないかと。
旧ナニワ工機もなくなったんでしょ?車両を別会社が持っていてリースするとかしてるんでしょ?
つぎは、線路も別会社、駅も別会社、駅員も別会社・・・ってやっていくと本体から切り離せる。
262 :
名無しさん@3周年:02/12/11 11:07 ID:G+8QXPuK
>>258 >噂に聞くところサラ金業をはじめ、本業はおろそかって感じらしいじゃない
近鉄もな。というか関西大手私鉄5社自体鉄道業で儲けが出なくなっている以上副業に精を出さずにはいられないのが実情。
京阪…流通事業のテコ入れ。定期外利用客は阪急と共に増加に転じつつある。
近鉄…上記に挙げたサラ金仲介業務もひとつ、阪急以上に多い不採算関連会社の処遇。有利子負債額は阪急の2倍近い1兆7000億(←これだけで判断するのも危険だが)。
南海…難波駅周辺再開発が命運を握っている。乗客減が一番激しい。来年度から駅員が別会社になるらしい。
>>261 アルナは車体修繕と路面電車製造を一応継続する様子。
263 :
名無しさん@3周年:02/12/11 13:03 ID:rqNwFazF
>>262 南海は岸和田以南を別会社に切り離す構想もあるようだ。
264 :
名無しさん@3周年:02/12/11 18:36 ID:G+8QXPuK
>>263 おけいはんも琵琶湖沿いの電車が別会社(京阪100%出資)・合理化の一環でワンマン化。
正直どの社も台所が火の車ぽ。阪神は星野虎でしばらく安泰かもな(藁
京都市営地下鉄東西線(御陵ー三条京阪)は京阪に移管してホスイ
266 :
名無しさん@3周年:02/12/11 21:02 ID:gfQBc3pu
>>265 禿げ同
それが無理でも東京の白金高輪〜目黒間のようにしてくれないかなぁ
>>262 の割りに京阪より運賃収入が多いという謎
輸送人員も京阪のほうが多いし
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
268 :
名無しさん@3周年:02/12/11 21:32 ID:0zVEJWBn
阪神9000系9300系や近鉄のシリーズ21のように会社のイメージを抜本的に変える
車両は阪急には無理かな? 阪急9300系も8000系とあまり変わらんし
阪急の車両はJRやほかの私鉄より質が高かったというけどどんな感じだったの?
震災からの阪急しか知らんので それまでは近鉄だったけど質が高いと
感じたことはなかったな
269 :
名無しさん@3周年:02/12/11 21:38 ID:kSXKYLmO
>>260>>262 れすあんがと
鉄道が足引っ張ってるってことは、単体で経営した場合
赤字ってこと?
それともバブル後遺症の債権まみれってこと?
経営的に構成的に赤字ならかなり難しいねぇ。
50年後大阪の私鉄はどうなってるんだ?
270 :
名無しさん@3周年:02/12/11 23:27 ID:xTe6c4EX
スルッとKANSAIとJスルーが融合して、SUICA風のICカードになる
料金体系は、GPS連動型にするので、
ドイツ風にゾーンをまたぐと運賃が上がる方式にする
そうするとバスも電車もケーブルカーも同じ料金体系になる。
駅員は駅員公社、線路は線路保有公社、・・・バス保有公社、
軌道車両保有公社、ICカード発行公社、駅舎保有公社と
全部赤字垂れ流しの第3セクターに。
それぞれの路線について主たる株主が異なるため、表向き、近鉄だったり
阪急だったりするという方式
271 :
名無しさん@3周年:02/12/11 23:34 ID:G+8QXPuK
>>268 個人的な意見だが良くも悪くも抽象的な「伝統」っちゅーしがらみから抜けられないのでは?
今までのスペックなどと全く異なる車両が出た場合、仮に低コストを狙ったものであっても少数派に留まってしまうとかえって保守面でその効果が得られなくなることも十分にあり得るかと。
近鉄のように系列で生きのいい(笑)車両製造メーカーを有し、投入両数もある程度まとまった数が期待できるなら長い目で見てもメリットがあるけどさ。
各社の思惑はそれぞれだから一概に新車投入=善、関連企業再編、副業進出=悪とは言えない時代に変わりつつあるのよねぇ…。
>>269 >経営的に構成的に赤字ならかなり難しいねぇ。
だからこそ各社が副業にも力を入れだしたって訳ですわ。9月中間決算は各社とも厳しい結果だったからなぁ。
272 :
名無しさん@3周年:02/12/11 23:37 ID:gfQBc3pu
>>268 京阪の10000系も入れてやってくれ(w
273 :
名無しさん@3周年:02/12/12 01:00 ID:NsogsC0Y
大阪は大変ですな。
274 :
名無しさん@3周年:02/12/12 01:16 ID:zICJPyXX
阪急≒紀州鉄道
実態はすでに鉄道会社でない
275 :
名無しさん@3周年:02/12/12 06:40 ID:Wfwiq80h
ゼニのためなら自分の娘もソープに売り飛ばす土地柄
276 :
名無しさん@3周年:02/12/12 11:12 ID:YOaocPHj
>>274みたいな時代の流れを読めないバカもいるんだねぇ。
私鉄自体不動産事業で大きくなった一面があるのに。
277 :
名無しさん@3周年:02/12/12 16:52 ID:T2YTxJId
保全
278 :
名無しさん@3周年:02/12/12 21:49 ID:pIFzPxw0
十三−新大阪−淡路なら現在線廃止してでも造ればよかった気も。
とりあえず道路転用か。
280 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:28 ID:pIFzPxw0
>>279 上のほうで探訪記書いたものだが、歩いた感じぶっちゃけ道路転用は
無理そうです。というか意味なさそう。細いし、すぐ隣に幹線道路作って
るし・・・。
1、とりあえず、キリスト教病院近辺は、病院関係でつかってるので、
病院に売る(か貸しつづける)
2、駐車場のところはそのまま駐車場か宅地(って言っても売れないよな実際)
3、木が植えられている壁みたいな空き地。公園かなぁ。
4、新幹線をまたぐ個所は道路にすべきだよなぁ。
5、新大阪駅5年は確保するんでしょ?
2と3が難しいわな。買い上げるのは難しく。売りははらうのはもっと困難。
ひやぁ。大変な不良資産だ。
281 :
名無しさん@3周年:02/12/12 22:44 ID:zKae0CtL
阪急挽回の最後の星は能勢電鉄と日生中央
大阪ダサいぜ
283 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:10 ID:YOaocPHj
284 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:11 ID:hRmNObW7
ダサいとかダサくないとかイミワカラン
285 :
名無しさん@3周年:02/12/12 23:13 ID:pIFzPxw0
286 :
名無しさん@3周年:02/12/13 00:14 ID:Tswuyj+N
能勢電鉄は、かつては川西能勢口から妙見口までいくだけの路線で、
阪急のお古の電車が走るだけだった。それが、支線として日生中央駅ができ
ミニニュータウンができたのだが、なぜかこのニセーイ絡みの開発が当たり、
いまや、大阪梅田から直通の特急「日生エクスプレス」が通勤時間帯に
走っている。
なお、現在豊中駅をはじめ高架改良の済んだ区間が宝塚線には多くあり、
かつては正月だけだった特急が常時走るようになった。
(いまとなってはJR宝塚線のほうが便利なんだけどね。)
287 :
名無しさん@3周年:02/12/13 07:45 ID:15rAKQa9
さんざガイシュツだけど 京都線の急行の停車駅は多すぎ。
288 :
名無しさん@3周年:02/12/13 09:58 ID:nTvCfNho
〜〜〜〜〜〜〜〜読み物まとめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>60 >>61 >>70 >>74 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
泣ける。
289 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:23 ID:EcDuwt0b
290 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:30 ID:EBAsvktD
JRの貨物用の線路つかえば解決じゃん。
291 :
名無しさん@3周年:02/12/13 18:46 ID:C+46gB6E
関空快速って新大阪から西九条に入るのに貨物線経由でくるんだよね。
関東の埼京線が大崎から横須賀線に入るのもそもそも貨物線なんでしょ?
293 :
名無しさん@3周年:02/12/13 19:54 ID:PLj9bFQ/
>>282 ダサいと言えばあなたの住む街ださい玉県でしょ
>292
はるか
295 :
名無しさん@3周年:02/12/13 21:40 ID:KrSKBDRc
阪急とJRじゃレール幅違うだろ
296 :
名無しさん@3周年:02/12/13 22:04 ID:crmW7kda
>>292 その通り、と言うか横須賀線の新川崎ルートも元貨物線。
ついで言えば、武蔵野線・りんかい線(一部)も元は貨物メインで計画したルート
297 :
名無しさん@3周年:02/12/13 22:50 ID:EcDuwt0b
>>287 途中から終着まで各駅停車というのが阪急での急行の概念かもな。
>>291 久宝寺まで行く路線(路線名ど忘れした)で城東貨物線を旅客転用すんのでは?
298 :
名無しさん@3周年:02/12/13 23:08 ID:nDJHLjSb
>>249 おまえ馬鹿じゃねえのか。
大本営発表信じるか。大体東京の犯罪がそんなに少ない分けないだろ
隠蔽だよ隠蔽。
299 :
名無しさん@3周年:02/12/13 23:20 ID:3yCKe6FC
>>286 れすあんがと。
なるほど。大阪はなれて約10年・・・。そんな駅あったっけ?って感じです。
大震災がなかったら本当にどうなってたんだろ?やってたのかなぁ。
>>288 読んでくれてありがとう。でも少しはずかしいや・・・。
>>278 サンクス!計画路がよくわかったよ。
もし開通していたら、三ノ宮-河原町 で直通走ったのかな?
阪急で新大阪逝きにくいし、便利だったかも。
・・・出来ないのだけれどね。
301 :
名無しさん@3周年:
〜〜〜〜〜〜〜〜読み物まとめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>60 >>61 >>70 >>74 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
泣ける。