【国際】景気低迷アメリカ オニール財務長官とリンゼー大統領補佐官を更迭 経済チーム交代へ

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1ヒガシマルφ ★

米国のオニール財務長官とリンゼー大統領補佐官(経済担当)は6日、
それぞれ辞意を表明した。数週間内に辞任する。米メディアは長官の
辞意を「ホワイトハウスの求めに応じたもの」と報じており、事実上
の更迭といえる。回復が遅れる景気のてこ入れに向け、ブッシュ政権
は経済政策チームを刷新する方針を鮮明にした。

ブッシュ政権の閣僚交代は初めて。それぞれの後任は明らかになって
いない。中間選挙で与党共和党が勝利したことを受け、ブッシュ大統
領は再選に向けて、経済政策の練り直しに動き出したといえる。

オニール長官(67)、リンゼー補佐官(48)とも、失言が多く、
与党内やウォール街からの信頼は低かった。中間選挙後、両者が辞任
を求められるという観測が強かった。企業不祥事への対応が批判され
た米証券取引委員会(SEC)のピット委員長もすでに辞任の手続き
をとっている。

http://www.asahi.com/business/update/1207/001.html
2名無しさん@3周年:02/12/07 02:39 ID:Qrq8WjCM
華麗に(・∀・)オヤモミ!!が>>2getしますた!

  .∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ(・∀・)ノ < (・∀・)オヤモミ!!←これ、流行らせたい言葉!
  / /     \__________________
 ノ ̄ゝ

            >>3 次からはこのAAを使ってください
            >>4 他の板にも布教活動してください
            >>5 オリジナリティがないとか言うな
            >>6 寝る時は(・∀・)オヤモミ!!と言いましょう
            >>7 寝る時は(・∀・)オヤモミ!!と言いましょう
            >>8 寝る時は(・∀・)オヤモミ!!と言いましょう
3名無しさん@3周年:02/12/07 02:40 ID:UXl64KRM
マジでか!
(・∀・)オヤモミ!
5名無しさん@3周年:02/12/07 02:41 ID:i0VG7ztD
ドル安政策へ転換か?
6名無しさん@3周年:02/12/07 02:43 ID:yTm5dUdk
(・Δ・)オヤモミシナイ!!
7ココ電球:02/12/07 02:44 ID:HfzoyX89
こうそうスレ
8名無しさん@3周年:02/12/07 02:44 ID:ZWBzvSMe
ユダヤ系が二人そろって

9ココ電球:02/12/07 02:47 ID:HfzoyX89
アメリカは素早いなあ。
失敗した奴をいつまでも役職につけておかないってことだね。
日本の小泉と竹中は?
10おやくそく:02/12/07 02:47 ID:Ce8r+JHf
(・∀・)モミモミ!!
11名無しさん@3周年:02/12/07 02:50 ID:sZ03jP31
アメリカはこれから長い不況に陥るだろう。
製造業がうまくいかないからポスト工業化産業に力を入れてきたが、
その結果製造業の技術革新は停滞した。実際のところポスト工業化
産業など製造業のオプションに過ぎない。それ自体で大きな利益を
得ることは難しい。
これからドルは暴落すると思う。アホな飴工を笑ってやりましょう。
日本もとばっちり受けるし、うかつに笑えないか・・・
つーか日本はもっとやばいかも?
12名無しさん@3周年:02/12/07 02:52 ID:bNImCyoH
ごめんスレ違いなんだけど、なんで欧米は日本の経済を危惧しまくってるの?
…っていう論文課題が出たんだけど、漠然すぎてどっから手つけたらいいか
わからん。なんかヒントくらさい。雑談に書いてみたけど住人少ないみた
いだし…おねがいしまつ。
13名無しさん@3周年:02/12/07 02:53 ID:zlm829UF
この発表を受け、ドルは一時122円前半まで急落。
しかし、よく考えるとオニール財務長官が鋼鉄されたことは
米経済にとってプラスであるので、再びドルは123円後半
まで買い戻された。(この間約3〜5分)
14名無しさん@3周年:02/12/07 02:53 ID:3DoKwQ8u
日本に投資してるからでわ?
15名無しさん@3周年:02/12/07 02:54 ID:P7UYb7/+
失業率が依然として高いのも更迭の原因なんだろうか。
16ココ電球:02/12/07 02:54 ID:HfzoyX89
>>12
日本を間違った道に導いて追い落とす為。
情報戦だよ。
17名無しさん@3周年:02/12/07 02:54 ID:4eEqRAli
>>12
そういうネタは経済板にでも言って聞け
18名無しさん@3周年:02/12/07 02:55 ID:xSXIo9+3
アメリカは、なんで、日本みたいに利己的な官僚が好き勝手している
訳でも、無能な政治家がデタラメこいている訳でもない筈なのに、こ
んな結果になるんだ?

いや、よくさ、アメリカはこうしてるから、日本もこうするべきだ!って
いうヤシいるじゃん。あいつらのいうとおりにしてたら、結局は、貧富
の格差がアフォみたいに広がって、世の中の大部分の人にとっては
ぜんぜん、よくないことなんじゃない?
19名無しさん@3周年:02/12/07 02:57 ID:zk5dxVWu
経済板行ったら
いろいろ小うるさく姑みたいに教えてくれるよ。
最初は理論的に、最終的には人格否定、罵りあい。そういう感じで。
201だけ読んでカキコ:02/12/07 03:00 ID:xHMuKs6A
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< CJ!リンゼー大統領補佐官にラリってた過去はありますか !
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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2112:02/12/07 03:01 ID:x4czOIhL
うーん、投資か。投資で調べてみようかな、ありがトン。

経済板って結構人の流れ少ないかなーと思って。。なんかキーワードあっ
たらキボン。携帯からだからID多分違うけど気にしないでください。
22名無しさん@3周年:02/12/07 03:05 ID:i0VG7ztD
ダウ 8,627.06 +3.78

どう判断したらいいか迷ってる?
23名無しさん@3周年:02/12/07 03:06 ID:sZ03jP31
>>18
同意。実際アメリカの脱工業化政策は雇用を創出してません。
アメリカのシステムって一部のエリートのみに有効だと思う。
24名無しさん@3周年:02/12/07 03:10 ID:57kNrDP6
>>12
頭わるそうだから経済板より株板逝った方がよい。
25名無しさん@3周年:02/12/07 03:10 ID:/DlnhDPV
>>21
2ch → 雑談系
苺 → 専門家
26名無しさん@3周年:02/12/07 03:12 ID:0Z6novNo
デフレは2005年まで終わらないと、呑気に言ってるアホ共もさっさと首にならんかね。
27名無しさん@3周年:02/12/07 03:12 ID:xSXIo9+3
>>23
日本経済に意見する経済学者も、そのまんまエリートだしね。そういう
エリート同士の暗黙の共犯関係みたいなのが薄い分だけ、日本の方
がまだマシな気もする。もちろん、正すべきところはいっぱいあるんだ
けどね。
28名無しさん@3周年:02/12/07 03:14 ID:8dJHaeUA
ルービンやれや
29名無しさん@3周年:02/12/07 03:15 ID:132mLhaB
デフレに挑戦マツモトキヨシ

とか宣伝してた会社はまだ潰れないのかな?
むかついてしょうがない。
30名無しさん@3周年:02/12/07 03:16 ID:zk5dxVWu
失言多いのは一番だめだな。
31名無しさん@3周年:02/12/07 03:19 ID:anZ2JjQW
今から戦争やるぞって国の景気があがるわけないよ。
32名無しさん@3周年:02/12/07 03:23 ID:xSXIo9+3
>>31
それは逆じゃ?少なくとも、アメリカ本土が戦場になる事は考えにくいし。
戦争は究極の大量消費だからね。
33名無しさん@3周年:02/12/07 03:24 ID:DN+pOXrF
>>18
アメリカの官僚もや政治家にも無能で利己的なのは沢山います。
隣の芝は青く見えるだけ。
ただ、そう言った人間を許さない社会とシステムが進んでいるのではと。
日本との差は何でしょうね?民主主義の歴史の長さかな?
でも、NHKドラマの「ザ・ホワイトハウス」とか見るとついアメリカカコイイ!とか思ってしまうよね…。
日本で同じようなドラマを作ってもなんか歳食ったおっさんがヘンな書類をこねくり回しているシーンしか想像できない
34名無しさん@3周年:02/12/07 03:46 ID:132mLhaB
まあ、人間のやってることだから、アメもニホもそれほどかわらんだろう。

寧ろアメリカは下手すると政権とられるっていう危機感がいいんじゃないか?

日本なんてなにやたって安泰だろ。やりたい放題やってるじゃん。
35名無しさん@3周年:02/12/07 04:26 ID:ld0rP4Az
>>18
むしろアメリカの経済政策で華々しく喧伝された奴はみんな失敗してる罠。

というか、共和党系はいつも失敗ばかりする。経済顧問がサプライサイダー
だからだろうと思う。今偉そうに日本に口出ししているアメ公はほとんどがこの
系統。サプライサイダーというと格好よいが、所詮経済学者というより経営学
よりの連中で、市場原理と自己責任ばかりを強調する。これは一見正しそう
だが、所詮主義というかイデオロギーがベースで理屈を後付けしたもの。
マクロ経済学的なフレームワークに則っていない。自由放任で経済が運営
できるなら、どの国も苦労はしない。

100年かけて積み上げてきた経済学の経験則をイデオロギー上の理由で
無視しているデムパ。で、民主党系が経済を立て直して共和党がぶっ壊す。
これを繰り返しているんだな。

小泉は構造改革路線というイデオロギーで、共和党政権からは仲間に見える
んだろう。小泉内閣は親共和党政権と思っているんじゃないかな。

騙されちゃいかん。
36名無しさん@3周年:02/12/07 04:29 ID:ld0rP4Az
>>32
いや、対テロ戦になって史上始めてアメリカ本土に敵の攻撃が到達した。
だから、今まで見たいに馬鹿騒ぎできないんだと思うよ。

今までアメリカ本土を攻撃したのは、日本の潜水艦と風船爆弾だけだろ。
効果がほとんど無かったので話題にもならなかったが。
37名無しさん@3周年:02/12/07 04:50 ID:aqDjrVVe
>>19
最終的に人格否定、罵りあいっぽくなっちゃうのはさ、イデオロギーとかなんら
かの主義に染まった人が、その主義だと上手く行かない事を経済理論で否定
しちゃうからだと思うよ。

経済理論で出てくる答えとは、そもそも目的が違うんだから、仕方が無い。
経済理論はGDPの安定的な成長方法と、所得や富の配分が適切か考える
学問だ。イデオロギーというのは、そういうのを無視して、自分達の「理想」
が先にあって、後付けでその「理想」が良いものだという理由を考えるもの
だから。

イデオロギーサイドは、まずイデオロギーありきで理屈をたてる。イデオロギー
に則った政策の結果の経済が良くなると主張する。でも、それは我田引水の
宣伝文句に過ぎず上手く行くものがほとんどない。社会主義が上手くいかない
のと同じ。経済屋は現実の統計や理論的フレームワークはしっかりしている。
だから、イデオロギーサイドの我田引水がわかるし、間違いを否定するのも簡単。

しかし、どんなに理論的に議論を進めても、最後はイデオロギーサイドは、理論
や実際の統計の結果を受け入れずに、イデオロギーの連呼になる。経済板で、
「構造改革馬鹿」とか「デフレマンセー」とか「小泉信者」と呼ばれている連中は
イデオロギーの主張をしているだけなんだよ。だから、最後は議論じゃなくなり
イデオロギーの否定=人格否定になるし、そうなったら罵りあいにしかならない。

ちなみに竹中平蔵は経済板では経済学者とは認められていません。
38名無しさん@3周年:02/12/07 04:51 ID:aqDjrVVe
>>37
失礼

×最終的に人格否定、罵りあいっぽくなっちゃうのはさ、イデオロギーとかなんら
 かの主義に染まった人が、その主義だと上手く行かない事を経済理論で否定
 しちゃうからだと思うよ。

○最終的に人格否定、罵りあいっぽくなっちゃうのはさ、イデオロギーとかなんら
 かの主義に染まった人が、その主義だと上手く行かない事を経済理論で明らか
 にしちゃうからだと思うよ。
39名無しさん@3周年:02/12/07 04:53 ID:aqDjrVVe
>>35
レーガノミクスやニューエコノミーのことだな(藁

これも、レッセフェールという主義の主張に過ぎないからな。
40名無しさん@3周年:02/12/07 10:16 ID:MUUHiYwC
っていうか、これからという時に交代するわけで、何ともいえない。

まぁ、グリーンスパンがいるから、今までは何もする必要がなかった
と言うのが正確かもしれないが。ただ、これからはグリーンスパンも
あまり手を打てないので、財務長官の腕の見せ所であるけれども、
ここで辞めるとなると、どうなんだろう。

非常にあっさりしているのが、何なんだろうと思う。
41名無しさん@3周年:02/12/07 11:15 ID:ZPsVIeQL
間違った政策をとると、次の選挙で政権がひっくり返るってのがあるから
こういった思い切った事をすんなりとやれるんだろうなぁ。
日本なんて、成功しようが失敗しようが国民は選挙にいかねーし、野党は
「君達居る意味あんの?」状態だし。自民党は生まれるべくして生まれたって感じだな。いや、鷄と卵論爭になっちまうか。
42名無しさん@3周年:02/12/08 01:15 ID:LY70lJFK
>>41
>間違った政策をとると、次の選挙で政権がひっくり返るってのがあるから
>こういった思い切った事をすんなりとやれるんだろうなぁ。
>日本なんて、成功しようが失敗しようが国民は選挙にいかねーし、野党は
>「君達居る意味あんの?」状態だし。自民党は生まれるべくして生まれたって感じだな。いや、鷄と卵論爭になっちまうか。

自民党が生まれたのは中選挙区制という子宮があったから。
しばらくすると現在の政治勢力の構図は変わる。
43名無しさん@3周年:02/12/08 01:51 ID:lIwBoUlv
アメリカは日本のバブル処理の失敗と失政に対する無責任が
どう云う結果をもたらすかと云う事を日本を反面教師として
「信賞必罰」制度を取っているね。
日本のように、失政を行っても、相変わらず、更迭もされずに
「保身と既得権益」を維持しょうと図っている官僚制度には
「アメリカンスタンダード」を導入して貰いたい。
これだけ、日本経済の悪化が表面化しているのに、何故か「平蔵」や「覇闇」
は取りざされるが、政策担当をしている「罪務官僚」「菌遊庁官僚」の
名前が出てこない事に違和感を憶えるよ。
その割には、銀行屋のトップの名前が「マスゴミ」から流れてくるが、
どうも、カウンターインテリジェンスによる、内情隠蔽が行われている
ようだね。今、不祥事をした企業も形式上かも知れないが、組織体質を
変えようとしているが、一番、既存体質で、時代遅れの組織は「省庁」かも
知れないな。身内による「縄張り意識」が強すぎて、隠蔽と保身にのみを
図っているように思えるね。「構造改革」は先ず、国政を動かしている
各種省庁や特殊法人、公益?法人への改革を行うべきだったろうね。
最近は、政治屋の影に隠れていた官僚も炙り出されているから、この際に
一気に「官僚制度」の弊害と実態をあからさまにするべきだろう。
内部告発者を期待しているよ。「自浄作用」は既に無いだろう。

44くづつ:02/12/08 08:03 ID:U47kUHB5
戦争経済体制にますますのめり込んでいくであろう
45名無しさん@3周年:02/12/08 21:42 ID:ChCBZEOu
あげてみた
46名無しさん@3周年:02/12/08 22:34 ID:jYwWDVKn
>>43
日本経済の成功と失敗の原因の一つに
中選挙区制がある。
現在はその中選挙区制度を
小沢一郎と羽田孜のコンビが終らせたので
ゆっくりと日本は変わってゆく。

小沢一郎と羽田孜のコンビの業績は
何十年後かに高く評価される。
47名無しさん@3周年:02/12/09 00:55 ID:DklSEvxz
48名無しさん@3周年:02/12/09 01:57 ID:1cEYS3ML
所詮は人間がやる政治。
まあ日本は、日米同盟の命綱をしっかり
握ってなさい。それだけで良い。
49ブッシュイズム:02/12/09 02:02 ID:N5Y80Bi0
ブッシュ≒小泉   アフォ
パウエル>川口・真紀子
ラムズフェルド>石破
ライス≒安倍
クリントン>森
ゴア>鳩山
ペロー≒羽柴誠三秀吉
塩川>オニール
竹中>リンゼー=柳沢
50名無しさん@3周年:02/12/09 02:04 ID:2KVq/MUc
つか、アメリカが路線変更をするかもしれない。
つーことでは。

今まで10年以上、金融を国家の中心産業にすえてきたが、上手く行かない。
韓国で上手く銀行を手に入れ、日本でも色々画策したが…。
結局金儲けには繋がらなかったと。

で、軸足を金融から製造業へ移すんでは。
メード・イン・U.S.Aの復活と。
要はドル安にするのでは。

とは言うものの、そんなに製造業が立ち直るなら日本の戦後の苦労は無かっただろう。
つーかね。
51名無しさん@3周年:02/12/09 02:05 ID:NdlyzTfI
>>50
そこまでの転換はない。

「ドル安」と「日本への不良債権処理のさらなる加速圧力」だけ。
52名無しさん@3周年:02/12/09 02:06 ID:2KVq/MUc
>>49
竹中の評価は間違っていると思われ。
53名無しさん@3周年:02/12/09 02:07 ID:1cEYS3ML
アメリカの製造業ってどうよ。
54名無しさん@3周年:02/12/09 02:07 ID:2KVq/MUc
>>51
ドル安と言うのは要はそう言う事でしょ?
55名無しさん@3周年:02/12/09 02:08 ID:NdlyzTfI
>>54
製造業保護に関してはね、ただ金融政策放棄はないよ。

56名無しさん@3周年:02/12/09 02:09 ID:DzlpJ3W8
漏れの親父はデフォルトを予感してかドル建て預金初めたようだけど
近い将来自殺しちゃうかもな(w

笑ってられないか、多くのヤシも自殺しちゃうかもな・・
57名無しさん@3周年:02/12/09 02:09 ID:8mdoUpOV
いきなり金本位制復活させたりしてな。
58名無しさん@3周年:02/12/09 02:10 ID:DzlpJ3W8
自殺というより心室細動かな(w
59名無しさん@3周年:02/12/09 02:11 ID:WYSDRGrf
>>53
基本的には、手遅れだと思うね。

鉄鋼、造船、自動車、電機・・・・
60名無しさん@3周年:02/12/09 02:12 ID:jh8id0Sf
ゼーリックが格上げされんじゃねーの?
61名無しさん@3周年:02/12/09 02:13 ID:2KVq/MUc
>>53
ほぼ現状では崩壊していると言って間違い無いと思われ。

当然残存している企業は多いけど、根本的なところが腐っている。
短期の指標のみを重視する。
と言う傾向が強い事。
これではまともな投資は出来ない。
短期の軽い投資以外はやっては駄目だという事に他ならず…。

この風潮がアメリカに残っている限り、製造業の復活は無いと思われ。
今アメリカでもてはやされているカリスマ経営者が、全員放逐される事態になるまで無理。

なので立て直すのは不可能ではないが、非常に時間がかかると思われ。
62名無しさん@3周年:02/12/09 02:19 ID:DzlpJ3W8
今は本当に半年先が全く見えない世の中だよな。

日本の経済が悪い悪いと言いつつも、韓国は来年にも
通貨危機を起しそうな様相だし、アメリカはアメリカで
80年代の悪夢が広がりつつあるし。。

デフォルトに備えドル建てで預金してる人一杯いるというのにな・・
63名無しさん@3周年:02/12/09 02:20 ID:DzlpJ3W8
ドルも円もユーロも当てにならない罠。
金しか信用できない罠。
64名無しさん@3周年:02/12/09 02:21 ID:2KVq/MUc
>>55
要は金融政策を放棄したという事でしょ。
ドル高政策を捨てるという事は。

日本からはほぼ金をひん剥けない事がハッキリしたからね。
諦めたんでしょ。
もうアメリカには時間が無いし。
65名無しさん@3周年:02/12/09 02:21 ID:3FMKw/8i
これなら無能竹中は打ち首だな
66名無しさん@3周年:02/12/09 02:22 ID:1cEYS3ML
確かにアメリカさんの製造業は崩壊寸前・・・だろうけど。
アメリカの底力ってのは物凄いモンがあるし・・外交とか含めて。
>>50に書いてある事も、一理あるのかなあ・・などと。
67名無しさん@3周年:02/12/09 02:22 ID:2KVq/MUc
>>62
だから韓国の経済状態なんてちっとも良くないんだよね。

「韓国を見習って不良債権処理」
なんてアフォちゃうかと。
68名無しさん@3周年:02/12/09 02:26 ID:2KVq/MUc
>>66
もうアメリカの底力は尽きつつある…。
経済面では。

累積債務問題でいつこけるか解らんよ。
まじで。

なんで、ドル安問題はかなりデリケートな話のはずなんだが。
ま、グリーンスパンがいるから大丈夫だろうけど。
69ココ電球:02/12/09 02:27 ID:HwABFP0X
>>68
ドル刷るから持つ。
70名無しさん@3周年:02/12/09 02:27 ID:ADVwPEUJ
相変わらず中国とは仲良くやっていくんでしょ?
71名無しさん@3周年:02/12/09 02:28 ID:9V72tGdE
>>49
ブッシュって失語症だし、経済音痴だし、普通に小泉より酷いと思うが。
「人間と魚は共存できる」なんて言う大統領は初めてみたぜw
72名無しさん@3周年:02/12/09 02:30 ID:2KVq/MUc
>>69
どこまで刷れるかだよな…。
無限には刷れないから、どこかで破局があるだろう。

とはいえ、そういう意味ではまだ底力があるということか…(藁
73名無しさん@3周年:02/12/09 02:30 ID:WYSDRGrf
>>64
円安にすることが金融放棄じゃないよ。

クリントン時代、弱いドルだったが、金融を推進したしね。

別に、為替で変わることはない。
今のアメリカを支えているのは、結局「金融」。

別にどっちかを捨てるなんて考えなくてもいい。
74名無しさん@3周年:02/12/09 02:31 ID:NdlyzTfI
>>64
ドル安で金融放棄?

かわらん、かわらん。

次の財務長官も市場関係者からひっぱってくるわけだし。
GSのフリードマンが有望と言われてるからね。
75名無しさん@3周年:02/12/09 02:39 ID:2KVq/MUc
>>73
つかもはやばれちゃったんだよ。
手品のネタは。

博打と言うのは、参加しなければ絶対に負けないんだよ。
だから本職の博徒さん達のメイン収入はテラ銭で、インチキ賭博じゃないんだよ。
鴨が参加しなくなったら商売上がったりなのだ。

とするとあんまり金融って儲からないんだよ。
物を直接売るより。

韓国でアメリカは上手い事やって銀行を手に入れ、短期的にはかなり儲かったかもしれん。

しかし…。

今、韓国で一番稼いでいるのは日本。
部品やマザーマシンをいっぱい買っているのだ。
日本から。
だから日本の円は全然下がらない。
ムーディーズがアフリカ諸国以下の格付けにしようと…。

ちなみにアメリカは全然儲かっていない。
逆に韓国から物品を買っているだけだろう。

こういう現実を見てどう考えるか、だよね。
76名無しさん@3周年:02/12/09 02:40 ID:9V72tGdE
ウォール街を抱えている限り、アメリカはいかなる時でも世界最強。
それ以上でもそれ以下でもない。
77名無しさん@3周年:02/12/09 02:41 ID:WYSDRGrf
>>75
ばれたばれないが「金融」じゃないよ。


78名無しさん@3周年:02/12/09 02:46 ID:2KVq/MUc
>>74
ま、物証も何も裏づけの無い話。
事実から単に想像しただけです。

実際にアメリカの政権の中枢で何が話し合われているのかなんて知るすべは無いしね。
俺レベルでは。

ただ、パパブッシュが噛んでいる事は確実なので、
結構先を見ているかな。
と思ったり…。
79名無しさん@3周年:02/12/09 02:49 ID:1cEYS3ML
日本版ヲール街を造ろうじゃないか・・・・・・・・・・・・・・
80名無しさん@3周年:02/12/09 02:50 ID:WYSDRGrf
>>79
どうやって・・・この貯蓄性民族の国で。
81名無しさん@3周年:02/12/09 02:52 ID:2KVq/MUc
>>77
彼らが東南アジア諸国でやった事はまさしくそう言う事です。
その前はヨーロッパ諸国でやりましたけど。

手口を知った上で、もう一度同じ手口でだまされる人はそう多くありません。

日本でも新生銀行には瑕疵担保特約を付けましたが、もはやこんな条項が付くことは二度と無いでしょう。
金融庁の役人が救いがたい無能でなければ。

本来の「金融」では、ばれたばれないはまったく問題ではないのですが。
82名無しさん@3周年:02/12/09 02:52 ID:NdlyzTfI
>>75
金融は、儲かるもんなんだよ。
貸して剥がして、自由自在なんだよ。

簡単だしね。消費者金融見てても分かるじゃろ。

ドル安にしてもするよ。
「参加」しないじゃなくて「参加させられる」んよ。

で、日本はどうするか・・・・これが問題。
「ドル安」でどうするか。
83名無しさん@3周年:02/12/09 02:54 ID:1cEYS3ML
アメリカは円安を拒む。
84名無しさん@3周年:02/12/09 02:55 ID:WYSDRGrf
>>81
違うなぁ。
金融は「銀行」を買うだけじゃない。
不良債権を買うこともまたそう。

UFJの不良債権処理専門会社に出資してきたのがどれも外資系ってのを見れば
分かるでしょ。

騙されない騙されたじゃない。
空気を吸うか、空気を吸わないかが近い。
85名無しさん@3周年:02/12/09 02:56 ID:9V72tGdE
>>79
東京市場はウォール街、ロンドン市場に続く三番手。
ウェルチじゃないが、三番手だと市場を左右するだけの力は発揮できない。
これが痛いところ。
その上最近は香港市場が追い上げをかけてきている。
86名無しさん@3周年:02/12/09 02:57 ID:NdlyzTfI
>>83
でも、円安にしてもらわんと日本「困る」よ。

円刷ってドル買いしまくるか。
87名無しさん@3周年:02/12/09 02:57 ID:2KVq/MUc
>>82
多分、消費者金融は数年の内にまったく儲からないものになると思われ。
自由競争とはそういうもの。
多分銀行に追い飛ばされてしまうでしょうね。

大半の貸し金業者。

あと、本当に儲かっているかどうかは統計を見ればハッキリします。
数字は嘘はつきません。
日本と韓国の貿易では、圧倒的に日本が黒。
アメリカと韓国の貿易では、韓国が黒です。

アメリカは儲けてません。
88名無しさん@3周年:02/12/09 03:00 ID:9V72tGdE
>>87
まあ、中国の実質成長率がマイナスというように時々数字は「嘘」をつかされるけどな。
89名無しさん@3周年:02/12/09 03:00 ID:NdlyzTfI
>>87
貿易赤字か黒字でで判断できるもんじゃない。

だったらアメリカは、金融全盛のときからずうっっっっと
「貿易赤字」しかも「総体」で。

消費者金融が儲からなくなるなんてない。
アメリカも、ヨーロッパも今も消費者金融が存続しているのが
いい例。

日本だけなんて「ない」

賭博あるところ「金貸し有り」というでしょ。
90名無しさん@3周年:02/12/09 03:03 ID:AhQ0QGQe
>>86
それに対抗して、アメリカもドルを刷って円を買う
すると日本はものすごい勢いでドル買いをはじめる
それに対抗してものすごい勢いで円買い。

けっか、市中にドルと円が大量にばら撒かれて
日米共に景気回復しましたとさ、めでたしめでたし、となればいいなァ。
91名無しさん@3周年:02/12/09 03:04 ID:2KVq/MUc
>>84
彼らが損をしたいというならほっておけば良い。
変な特約が無ければ、それは普通の商売だからね。

損を出して逃げ帰るのならまったくノープロブレム。
不良債権の本質が理解できない者が儲けられるはずなんて無いよ。

新生銀行も、瑕疵担保特約が無ければ問題は無かったのだ。
外資が大損して逃げ帰るだけだったはず。
それを国民の税金でけつ拭きをすると言うのが問題な訳でね。

それがいわば手品の種。
92名無しさん@3周年:02/12/09 03:05 ID:WYSDRGrf
>>87
国家競争とか金融とかはわかりやすいところなら「クルーグマン」や
ソロスが書いた本でも読んだら分かる。
貿易赤字とかだから、「赤字」とかそういうレベルじゃない。

それは「製造業」の視点。
93名無しさん@3周年:02/12/09 03:06 ID:NdlyzTfI
>>91
逃げ帰ってくれればね(w
94名無しさん@3周年:02/12/09 03:06 ID:2KVq/MUc
>>89
だからもはやアメリカには時間が無い。
どこまで持ちこたえるかね。

アメリカのGDPが2000兆円位あればまだ持つだろうが…。
95名無しさん@3周年:02/12/09 03:07 ID:NdlyzTfI
>>94
アメリカは、イズレ「逝くよ」。

ただ、巻き添えをしつつね。
96名無しさん@3周年:02/12/09 03:09 ID:WYSDRGrf
>>91
いいとこ持っていって「損」だけ残るというのも忘れるなかれ。
97名無しさん@3周年:02/12/09 03:09 ID:9V72tGdE
アメリカが逝けば、国債を大量に保有している日本はどうなるのですか?
いっしょにアポーンは嫌ですよ。
日本の立場的にはなんとしてでもアメリカに復活してもらわなければ困る。
98名無しさん@3周年:02/12/09 03:09 ID:2KVq/MUc
>>92
だから要はストック上の数字は意味が無いと言いたいわけだろ。

だけどやっぱり意味があると思うよ。
俺は。

累積債務がGDPを超えても何も起こらないとは思えない。
無理。
その設定は。
99名無しさん@3周年:02/12/09 03:10 ID:1cEYS3ML
日本は巻き添えになりたくないモンだよ。
100名無しさん@3周年:02/12/09 03:11 ID:2KVq/MUc
>>96
逃げられないよ。
不良債権って結局土地問題だからね。
101名無しさん@3周年:02/12/09 03:12 ID:2KVq/MUc
>>97
だから実は逃げ出す算段は今の内からしておいたほうが良いかも…。
102名無しさん@3周年:02/12/09 03:12 ID:WYSDRGrf
>>98
まぁ、その解釈は人それぞれだな。

>>97
アメリカに元気を出して欲しかったら結局、外資参入しかないよ。
いまさら「ドル安」したって製造業はもう戻らないからね。
103名無しさん@3周年:02/12/09 03:16 ID:NdlyzTfI
>>100
まぁな。

ただ、今買っても「インフレ」で解決はあるよな。

>>101
そんな手なんかあるかいな。
104名無しさん@3周年:02/12/09 03:18 ID:9V72tGdE
今、アポーンし無さそうな先進国といえば、
オーストラリア、ニュージーランド、英国ぐらいしか思いうかばん。

あ、英国はバブル進行中だからダメかw
105名無しさん@3周年:02/12/09 03:21 ID:WYSDRGrf
>>104
つーか、貿易先としてやばいだろ。
まだ、アメリカは日本の最大の相手だぞ。

ドル安されて困るのに、アボーンされたらどーするよう。
106名無しさん@3周年:02/12/09 03:26 ID:2KVq/MUc
>>102
俺の解釈だと、もうガラは避けられないと思っている。
仕方ない。
アメリカ人自身の選択のつけなんだから。

だが、問題はその後。
通貨の価値が大幅に下がるという事は、製造業にとっては非常に良い事で。
普通の国ならば、国内で投資がなされ製造業は復活するはず。
価格競争力も大幅に増す訳だからして。
そうすればそこで下落は止まるはず。

この辺は教科書レベルなんだが…。
俺は今のままでは製造業は復活しないと見ている。
今の腐った状況だと。
で、底無しに沈んでしまう恐れがある。

なぜかと言うと、中国があるからだ。
107名無しさん@3周年:02/12/09 03:29 ID:WYSDRGrf
>>106
アメリカの製造業死亡は(自滅もあるが)日本のせい。
日本の死にかけは中国。

まぁ、中国が無くても変わらないだろうけどね。
結局、ないと仮定してもそれでも、ASEANや台湾の方がアメリカ、
日本よりはるかに安い。
108:02/12/09 03:35 ID:2KVq/MUc
今、中国の固定為替が問題になり始めているが、これをリンクすれば良いのかな。
と、思い始めている。

要は、世界中の工場が中国に行ってしまうという事は、世界中の平均所得が中国並になる。
つー事かなと。
変動為替制度だと中国の所得水準が上がる話が、固定為替制度の為に世界中の所得水準が下がる方向で動いているのかな、と。

だから今、仮にアメリカが路線変更をしたなら、中国の固定相場問題を解決する良いチャンスかな、と。
アメリカをはじめ、世界中の国を巻き込める訳で。
109名無しさん@3周年:02/12/09 03:38 ID:WYSDRGrf
>>108
中国は、いずれ切り上げるだろう。
いきなり「変動」はないだろうが。

110名無しさん@3周年:02/12/09 03:39 ID:Nvs1i+Dj
>>97
それよりも、アメリカにより、邪魔されてることを考えたらメリットの方が大きいんじゃないのか?
111名無しさん@3周年:02/12/09 03:39 ID:qgfsG8rH
日本ははやく円を切り下げろ
112名無しさん@3周年:02/12/09 03:40 ID:WYSDRGrf
>>110
ITバブルで青息吐息になった日本が、そんな状態じゃ。
絶命しかねない。
113さらに:02/12/09 03:51 ID:2KVq/MUc
この固定相場と言うのは、そもそも非常に問題のある仕組みである訳で。

実勢レートより高い場合、アジア・ロシア・南米のように通貨危機が発生するし。
低い場合は、今の中国のようにフィリピンの靴屋をも潰すような話にもなる。

なんで、国際的な枠組でこの固定相場制を原則禁止にしたらどうか、と思いついた。

中国もWTOに入っているんだし、加盟国は原則変動相場制度を採用しなければならないという事で。
通貨危機の際の臨時的な防衛措置を作れば、運営上は何も問題は発生しないはず…。

ヨーロッパ諸国も中国の輸入品には脅威を感じている訳で、アメリカが積極的に賛成に回れば枠組は作れる・・・。

世界中の生活水準が中国並に下がるより、中国の生活水準が先進国並に上がる方が良いと思うんだけどね・・・。
先進国は皆賛成するんじゃないかな…。
114113:02/12/09 03:56 ID:2KVq/MUc
ま、アメリカの真意もハッキリしない状態で、こんな妄想を撒き散らしても仕方が無いような気もしますが。
115名無しさん@3周年:02/12/09 04:23 ID:magtaot2
>>98
あの。フローの概念であるGDPと、ストックの概念の国債を比較して
何がしたいのでしょうか?

自分の頭で考えたら、フローとストックを比較しても何にもならん事
くらい理解できそうなもんだけど、アジテーターにコロっと騙される
と信じちゃうんだろうな。国債と比較するなら、相手は国内金融資産
だと思うんだが。

国債発行残高が国内金融資産より大きかったら、外国の投資家から
見て、債務の返済が不可能という事になる。アルゼンチンなんかは
このパターンね。

日本の場合は、国内金融資産1400兆の中から国債を購入している
わけだから、富の蓄積先として国債が利用されているだけなんだが。
国債がなけりゃ、株でも土地でも何でも使ってGDPから得た富を蓄積
していくんだ。海外から借金してたとしても、国内資産から完済可能だ。

何で国債発行残高にビビるのか理解できない。
116名無しさん@3周年:02/12/09 04:27 ID:paMYz06l
まあ、アル中の戦争キチガイを大統領に据えてるうちは、
何をやっても無駄だ。
大人しく、砂漠でも耕してろや。
117名無しさん@3周年:02/12/09 08:56 ID:66ldqMsw
age
118名無しさん@3周年:02/12/09 13:52 ID:K8rPwJGo
>>115
日本の国債じゃなくてアメリカの累積債務の話だよ。
ストックの話は。

確かに金が流入している状況では、累積債務なんて気にしなくても良いが…。

つー話。
119名無しさん@3周年:02/12/09 13:56 ID:WII90b/q
>>115
危機感は持つべきだろうが
多くの人は、アジテーターに載せられ
間違った方向で危機感を抱いてる。

角度とか
120名無しさん@3周年:02/12/09 13:59 ID:JWjx0ySE
ジリジリ円高が進んでるな
121名無しさん@3周年:02/12/09 14:50 ID:TgMBFItl
オニールは日本でいう塩自慰?
でリンゼーは福田?
122名無しさん@3周年:02/12/09 14:57 ID:PFbm9XwE
オニールは片岡直温
123:02/12/09 19:55 ID:Vcof5UZ1
市場との対話不足とゆう点では、竹中先生ダントツの合格点です。
124名無しさん@3周年:02/12/09 23:07 ID:mRgU6fne
失言の多さという点では竹中先生と塩川爺が双璧でつな。
125名無しさん@3周年
確信犯という意味では速水がNo.1かと。