【政治】高速でのバイク２人乗り 実現はまだまだ先か？
高速道路でオートバイの２人乗りを解禁する道路交通法改正案は、今の臨時
国会では成立しないことになった。「解禁派」の小里貞利元党総務会長と、
「安全重視派」の笹川尭党副幹事長が６日に再協議したが物別れとなり、採
決が予定されていた委員会は流会に。論議は来年以降に持ち越される。
９９年に総理府が行った世論調査では、高速道路での２人乗りについては
「引き続き禁止」と答えた人が８割を超える。一時は全会一致で成立する
流れだったが、抵抗感は根強かった。
昨年、法案を議員立法で提出した民主党の長妻昭代議士は「国の規制は必
要最小限であるべきだ。同じ距離なら、走る時間の長い一般道の方が、高
速道路より事故に遭う確率は高くなるのでは」と残念そうだった。
http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038963867/l50
【政治】高速道でのオートバイ２人乗りＯＫ－道交法改正案★2
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2 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:29 ID:uf5i9Czj
２
3 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:29 ID:DCjAFMyY
まぁ、2と
おまえら暇なら
http://210.224.164.127/game/BTank2/
こい
オンライン戦車で半角倒そうぜ。
名前の頭は統一で早売り
車体色はRを一番右まで
G、Bはひだり。ようは朱系ってことだ
http://210.224.164.127/game/BTank2/
こい
オンライン戦車で半角倒そうぜ。
名前の頭は統一で早売り
車体色はRを一番右まで
G、Bはひだり。ようは朱系ってことだ
5 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:30 ID:uf5i9Czj
>>3
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
6 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:30 ID:Iwo2Yg24
盗んだバイクで走り出す
7 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:30 ID:t1eTMr9r
ふーん
8 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:30 ID:BBncS6Gr
２
9 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:32 ID:FAS6jGxd
そこまでして二人乗りがしたいか？
10 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:33 ID:Iwo2Yg24
まえ高速で180キロくらいでぶっ飛ばしてたバイク見たけど
あれで事故ったら㌧でもないことになりそう
あれで事故ったら㌧でもないことになりそう
ジョージガモフが国会議員なら
絶対通しただろうに。
絶対通しただろうに。
12 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:33 ID:36o99YVX
そういやサイドカーの扱いってどうなってるの？
13 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:34 ID:VEN16HxV
危なすぎると思うんだけど。
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:35 ID:a/6W4oW3
車検が無く、どこまで安全か分からないスカチューンＴＷ（ノーメンテが多く保安部品
制動装置もままならない）などで高速二人乗りされるより、少なくとも車検のある、
２５１ｃｃ以上で許可するようにしてほしいものだが政治家のクソジジィ共にゃ分から
ないだろうなぁ。
ま、オレは二人乗りしないけどね。嫁も免許持ってるから。
制動装置もままならない）などで高速二人乗りされるより、少なくとも車検のある、
２５１ｃｃ以上で許可するようにしてほしいものだが政治家のクソジジィ共にゃ分から
ないだろうなぁ。
ま、オレは二人乗りしないけどね。嫁も免許持ってるから。
15 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:38 ID:mu8pEvU2
16 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:39 ID:Wl5KEyjS
17 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:39 ID:7OOub7pM
乗せる相手(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾈ
18 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:41 ID:Iwo2Yg24
TOYOTAのメガクルーザーでもだめですか？
制限時速50kmぐらいなら、いいんじゃないの？
20 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:43 ID:MwET72x7
二輪単独ならそりゃ安全だろうけど、
突然目の前で不測の事態が発生した時の事を考えるとねぇ・・・。
まぁ死ぬのは勝手だけどさ。
突然目の前で不測の事態が発生した時の事を考えるとねぇ・・・。
まぁ死ぬのは勝手だけどさ。
21 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:47 ID:QcWR67HH
引いたら面倒なことになるぞ
22 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:19 ID:i8gEU0o8
人間死ぬ時は家で寝てても死ぬ。
23 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:41 ID:2H1ksHlL
危ないとか言っている香具師って、多分バイクなんか
乗ったこと無いんだろうな・・・
取りあえず、笹川君に抗議する方法って何か無いの？
乗ったこと無いんだろうな・・・
取りあえず、笹川君に抗議する方法って何か無いの？
24 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:43 ID:QHiME4X+
笹川を敵に回したんじゃまず無理だな。
笹川ってめちゃくちゃ裏の繋がりあるから
笹川ってめちゃくちゃ裏の繋がりあるから
25 ：○：02/12/07 03:46 ID:NS9HdfxL
あぶないあぶない。俺の知人、バイクでアノヨ行きしちゃったよ。
若いのにさあ。
若いのにさあ。
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:51 ID:PnFJWQVV
>>23
バイクって高速道路にいること事態が危険だと思う。
自動車運転してると無意識のうちに車間距離は目前のバイクとではなく
さらに前にいる車との間でとる。結果的にバイクに近接することになる。
もちろん高速で走る分接地の圧力も下がるし。
ところでバイクとウナギは狭いところに入るのが好きみたいだが
信号待ちしてる乗用車をすり抜けるのって法的には追い越しの扱い？
まあどうでもいいんだけど。
バイクって高速道路にいること事態が危険だと思う。
自動車運転してると無意識のうちに車間距離は目前のバイクとではなく
さらに前にいる車との間でとる。結果的にバイクに近接することになる。
もちろん高速で走る分接地の圧力も下がるし。
ところでバイクとウナギは狭いところに入るのが好きみたいだが
信号待ちしてる乗用車をすり抜けるのって法的には追い越しの扱い？
まあどうでもいいんだけど。
27 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:04 ID:kNyK+k3m
>>26
いかにもバイクに乗ったことが無い香具師の言いそうなこった。
>自動車運転してると無意識のうちに車間距離は目前のバイクとではなく
>さらに前にいる車との間でとる。
自分の目の前にいるバイクが見えない言い訳にすぎんな。
目が悪いなら尚更車間距離取れ。このタワケ。
いかにもバイクに乗ったことが無い香具師の言いそうなこった。
>自動車運転してると無意識のうちに車間距離は目前のバイクとではなく
>さらに前にいる車との間でとる。
自分の目の前にいるバイクが見えない言い訳にすぎんな。
目が悪いなら尚更車間距離取れ。このタワケ。
28 ：○：02/12/07 04:06 ID:NS9HdfxL
29 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:09 ID:PnFJWQVV
>>27
免許を持ってる以上少なくとも矯正視力が悪いわけ無かろう。
別にバイクが盲点に入って見えないとかじゃないんだな。
ビデオを撮ってるときに被写体以外のもの、例えば虫などが
全然気にならないのと同じで車の運転手というものは
外界と距離感があるんだよ。まあ魯鈍にそんなこといってもわからんだろうが。
追突したら車の運転手はしょっ引かれて賠償請求もあるだろうが
バイクのライダーは確実に死ぬから損の度合いでは常に車の方がマシ。
免許を持ってる以上少なくとも矯正視力が悪いわけ無かろう。
別にバイクが盲点に入って見えないとかじゃないんだな。
ビデオを撮ってるときに被写体以外のもの、例えば虫などが
全然気にならないのと同じで車の運転手というものは
外界と距離感があるんだよ。まあ魯鈍にそんなこといってもわからんだろうが。
追突したら車の運転手はしょっ引かれて賠償請求もあるだろうが
バイクのライダーは確実に死ぬから損の度合いでは常に車の方がマシ。
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:14 ID:kNyK+k3m
>>29
えらく勝手な言い分だな。
>全然気にならないのと同じで車の運転手というものは
>外界と距離感があるんだよ。
そんなものは車の特性じゃね～か。
車間距離が詰まる理由にならんぞ。
>免許を持ってる以上少なくとも矯正視力が悪いわけ無かろう。
免許更新時の視力検査はかなりええ加減ですが？
ほとんど見えてないのに運転してるヤツの多いこと多いこと・・・
えらく勝手な言い分だな。
>全然気にならないのと同じで車の運転手というものは
>外界と距離感があるんだよ。
そんなものは車の特性じゃね～か。
車間距離が詰まる理由にならんぞ。
>免許を持ってる以上少なくとも矯正視力が悪いわけ無かろう。
免許更新時の視力検査はかなりええ加減ですが？
ほとんど見えてないのに運転してるヤツの多いこと多いこと・・・
32 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:15 ID:kgt9dQIU
この腐りきったご時世に、国会なぞと言う腐臭漂うところから
珍しくイイハナシがきこえてきたと思ってたら、、、
このクソ議員はリアルで死ね
珍しくイイハナシがきこえてきたと思ってたら、、、
このクソ議員はリアルで死ね
33 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:17 ID:Ig5JGLcT
>13
バイクにとっては一般道よりも高速の方がはるかに安全なんですが・・
バイクの事故のかなりの割合を占めるのは交差点等で車に衝突されるという事故です
100キロでてたとしてもただまっすぐ走るだけなら何の危険もありません
まっすぐで飛び出してくるものの何もない広い道を100キロで走るのと
対向車やいきなりバイクの姿を無視して飛び出してくる車や人等がいる道を60キロで走るの
どっちが安全だと思いますか？
バイクにとっては一般道よりも高速の方がはるかに安全なんですが・・
バイクの事故のかなりの割合を占めるのは交差点等で車に衝突されるという事故です
100キロでてたとしてもただまっすぐ走るだけなら何の危険もありません
まっすぐで飛び出してくるものの何もない広い道を100キロで走るのと
対向車やいきなりバイクの姿を無視して飛び出してくる車や人等がいる道を60キロで走るの
どっちが安全だと思いますか？
34 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:17 ID:JwMRZpFZ
なんかのテレビ番組でライダーの人言ってたけど
大事な人後ろに乗っければ一人のとき以上に注意する
まそうなんじゃないの？？
大事な人後ろに乗っければ一人のとき以上に注意する
まそうなんじゃないの？？
35 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:18 ID:qWd6p0Rv
ぶつかったら負け言うなら、１０ｔトラック対乗用車も有るのだし
乗用車も高速のんなってことになる。
弱者無視を適当な言い訳で取り繕わないで欲しい。
高速二輪二人乗りは統計学的にも無理は無いと見解が上がってる。
乗用車も高速のんなってことになる。
弱者無視を適当な言い訳で取り繕わないで欲しい。
高速二輪二人乗りは統計学的にも無理は無いと見解が上がってる。
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:19 ID:Ig5JGLcT
>26
自分の運転技術の未熟さを棚に置いて「バイクって高速道路にいること事態が危険だと思う。 」
ですかｗ
あなたが高速道路で運転することの方が危険だと思いますよ
自分の運転技術の未熟さを棚に置いて「バイクって高速道路にいること事態が危険だと思う。 」
ですかｗ
あなたが高速道路で運転することの方が危険だと思いますよ
37 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:19 ID:BzWwsYTN
>>32
まぁすんなりアメリカ企業の言いなりに解禁するよか俺的には気分いいな
まぁすんなりアメリカ企業の言いなりに解禁するよか俺的には気分いいな
38 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:22 ID:Ig5JGLcT
>37
その代わり道路族やバイク嫌いのＰＴＡその他のサヨク団体の言いなりにはなるのはいいんですか？
今回の二人乗り解禁は外圧もあったけど、バイク乗り自身が署名活動等の地道な活動を通じて努力してきた問題なんですが
その代わり道路族やバイク嫌いのＰＴＡその他のサヨク団体の言いなりにはなるのはいいんですか？
今回の二人乗り解禁は外圧もあったけど、バイク乗り自身が署名活動等の地道な活動を通じて努力してきた問題なんですが
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:28 ID:NI1qmLxI
だいたい日本は世界中にバイクを売ってるんだぜ？
タンデムで２００㌔走行可能なツーリングバイクを。
そんなこと行ってたらバイク産業が全部中国移っちゃうよ
タンデムで２００㌔走行可能なツーリングバイクを。
そんなこと行ってたらバイク産業が全部中国移っちゃうよ
40 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:38 ID:9BJUhuTZ
国は責任を取らないので、自己責任てことで。
41 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:38 ID:JwMRZpFZ
この時間帯房が少ないから
落としたい国会議員とかやりたいね
笹川尭は名前覚えたから選挙になったら
この話題持ち込むか～
落としたい国会議員とかやりたいね
笹川尭は名前覚えたから選挙になったら
この話題持ち込むか～
42 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:40 ID:kgt9dQIU
二人乗りの実現自体は別に国を揺るがすような事じゃない、とは思う。
俺は学がないので、日頃の政策論議などはわからない。
どうすれば国が良くなるのかわからないし、
人の言っていることもわからないから、もうどうにでもなれって感じだ。
でも、単車乗りとして、この法案の成立は単純に嬉しかった。
珍しく、国と言うものに期待してしまった。
こういう感じで国が良くなっていくんじゃないかなどと、
捨てたもんじゃ無いような気がしてしまった。
結末はいつもの調子だ。何にも良くならないし、変わらないし、変えられない。
早く、全て腐りきって無くなれ。
俺は学がないので、日頃の政策論議などはわからない。
どうすれば国が良くなるのかわからないし、
人の言っていることもわからないから、もうどうにでもなれって感じだ。
でも、単車乗りとして、この法案の成立は単純に嬉しかった。
珍しく、国と言うものに期待してしまった。
こういう感じで国が良くなっていくんじゃないかなどと、
捨てたもんじゃ無いような気がしてしまった。
結末はいつもの調子だ。何にも良くならないし、変わらないし、変えられない。
早く、全て腐りきって無くなれ。
43 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:43 ID:JwMRZpFZ
44 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:45 ID:18IlFcQH
ほんと、乗ったことないひとがバイクのことをイメージで語っているカキコ多いなぁ。
残念でつ。
前スレ？などでよく見かけた、タンデムの人が落っこちて後続車に引かれる、とか、
二人乗りだと制動距離がのびるので前車に追突する、とか。
タンデムしたことのない人の想像ですよ。
ヨーロッパとかアメリカのライダーがこんなこと言ってる日本人をみたら
原始的生活をいまだにつづける土人か！？とかおもうんでしょうなぁ。
残念でつ。
前スレ？などでよく見かけた、タンデムの人が落っこちて後続車に引かれる、とか、
二人乗りだと制動距離がのびるので前車に追突する、とか。
タンデムしたことのない人の想像ですよ。
ヨーロッパとかアメリカのライダーがこんなこと言ってる日本人をみたら
原始的生活をいまだにつづける土人か！？とかおもうんでしょうなぁ。
外人の目を気にする人ですね
46 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:48 ID:dQaJyvPX
チャイルドシートみたいのつければアリでいいんじゃねーの。
まあ、８割が反対する前に、現場を無視した議論をまたやっているなあ。
いらねえよ。
まあ、８割が反対する前に、現場を無視した議論をまたやっているなあ。
いらねえよ。
47 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:48 ID:18IlFcQH
笹川キモ！！マウスポインタに変なものが・・・！
48 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:49 ID:18IlFcQH
外人の目ではないです。到達している技術の到達点を示す実験結果です。
49 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/07 04:50 ID:714hS0bJ
バイクを二人で担いで高速道路走れば良いじゃん。
解決。
解決。
50 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:51 ID:dQaJyvPX
>>48
交通規制はそんなの元にしないよ。死亡事故の原因は徹底排除だ。
交通規制はそんなの元にしないよ。死亡事故の原因は徹底排除だ。
51 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:54 ID:8XNNXXnJ
大型トラックへのリミッター装着か高速乗り入れ禁止の方が先！
52 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:55 ID:18IlFcQH
びっくりすることをいってくれます。二輪車の死亡事故の主因を知らないのですか？
53 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:56 ID:18IlFcQH
って、すみません、あなたにどうこういうことではないですね。
54 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:57 ID:kgt9dQIU
＞＞４３
調べた。
よりによって、こんな最悪なヤクザが反対したのか。
くやしいな。
調べた。
よりによって、こんな最悪なヤクザが反対したのか。
くやしいな。
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:58 ID:dQaJyvPX
>>53
そう、チャイルドシートを引き合いに出したことを考えてみてくれ。
そう、チャイルドシートを引き合いに出したことを考えてみてくれ。
56 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:02 ID:pmUeDbpe
俺もそうだけど、
２ケツに関してはどうでも良いと思ってるバイク海苔
結構多いからねー
２ケツに関してはどうでも良いと思ってるバイク海苔
結構多いからねー
57 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:02 ID:18IlFcQH
えと、つまりチャイルドシートをスケープゴートに使うべし、ってことですか？
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:30 ID:18IlFcQH
高速道2人乗り解禁慎重派・笹川議員は、あの故・笹川良一の息子。
船舶振興会がらみで、長距離フェリー会社との深い繋がりある。
『夏のツーリング時期のバイク客は長距離フェリー会社にとって貴重な収入源。
2人乗り解禁はせめて来年秋以降になる様抵抗してくれ。』
との請託を受けての行動、との噂あり。
以上コピペです。まぁだれか参考になるひとがいたらどうぞ。
船舶振興会がらみで、長距離フェリー会社との深い繋がりある。
『夏のツーリング時期のバイク客は長距離フェリー会社にとって貴重な収入源。
2人乗り解禁はせめて来年秋以降になる様抵抗してくれ。』
との請託を受けての行動、との噂あり。
以上コピペです。まぁだれか参考になるひとがいたらどうぞ。
59 ： ：02/12/07 05:33 ID:Bv+fz6Jp
60 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:34 ID:pmUeDbpe
車道楽でも有名だよな。
大方バイクにチギられて憎むようになったんでねえの？
大方バイクにチギられて憎むようになったんでねえの？
61 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:54 ID:M41alHrE
一般道も高速も同じ。 バイクも車もかっ飛ばす奴はいつか事故る。
タンデムが危険な訳じゃない。 事故るような運転する奴が危険なだけ。
タンデムが危険な訳じゃない。 事故るような運転する奴が危険なだけ。
62 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:02 ID:dQaJyvPX
事故らせない為じゃなく、事故ったときに死亡事故に繋がるのを食い止める
ためにあるんだろ。
ためにあるんだろ。
63 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:05 ID:uPwFq87U
珍走にこんな法与えんでも良い。
64 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:10 ID:kgt9dQIU
＞＞５９
こだわっちゃいねえよ。それ自体は便利だなって思うだけ。
今一番うんざりしてんのはタンデムどうのこうのより、
（ちょうど５８にも噂話が書いてあるが）
こういう議員の利権とか、そういうものの前では
一般人の気持ちなんてまるで無力って事だ。
そういう事を、たまたま興味が生じたこの件で
象徴的に感じてしまったって事だ。
こだわっちゃいねえよ。それ自体は便利だなって思うだけ。
今一番うんざりしてんのはタンデムどうのこうのより、
（ちょうど５８にも噂話が書いてあるが）
こういう議員の利権とか、そういうものの前では
一般人の気持ちなんてまるで無力って事だ。
そういう事を、たまたま興味が生じたこの件で
象徴的に感じてしまったって事だ。
法案改正が通らないのは改正支持者が頭悪いからだと思うぞ。
66 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:19 ID:M41alHrE
ま、どっちにしても改正しないよ。今の日本じゃ。 ばかんかこくと同じタンデム禁止だ。
67 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:20 ID:/hT6A7Br
68 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:21 ID:dDj3z/87
数年後はOkと言うことになりそうだな。
69 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:23 ID:M41alHrE
>>68
>63 単車２ケツ＝珍走 つー考え方の短絡的な方がいる限り無理。
>63 単車２ケツ＝珍走 つー考え方の短絡的な方がいる限り無理。
70 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:26 ID:QcWR67HH
バイクはやっぱ危ないよ。
擁護してる奴は車乗ったことないんだろうなあ。
擁護してる奴は車乗ったことないんだろうなあ。
71 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:32 ID:OAp7p7G0
72 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:33 ID:dQaJyvPX
こういうのは事故ったら事故った奴が悪いとは言いきれんからなあ。
いかに自分が事故を起こさないかも大事だが
いかに自分が事故に遭わないようにするかも大事。
いかに自分が事故を起こさないかも大事だが
いかに自分が事故に遭わないようにするかも大事。
73 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:35 ID:M41alHrE
74 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:44 ID:OAp7p7G0
75 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:45 ID:M41alHrE
>>74
いや、私は７０へのレスなんですが？
いや、私は７０へのレスなんですが？
76 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 06:55 ID:M41alHrE
QcWR67HH氏の
>擁護してる奴は車乗ったことないんだろうなあ。
が私もカチンときたので。
>自制心の足らない連中にも、タンデムが許されるのはちょっと恐いね。
激しく同意。
>擁護してる奴は車乗ったことないんだろうなあ。
が私もカチンときたので。
>自制心の足らない連中にも、タンデムが許されるのはちょっと恐いね。
激しく同意。
77 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:02 ID:G+1g5giN
わけわからん事故にまきこまれて、それがたまたまタンデムだったりしたら
死者が１人余計に増えるので、かなわん。
一般道もタンデム禁止にしてくれｗ
死者が１人余計に増えるので、かなわん。
一般道もタンデム禁止にしてくれｗ
78 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:05 ID:vqXqgm/b
要するに、事故った時に国に責任をなすりつけるDQNが
怖いってことだな。
怖いってことだな。
79 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:07 ID:p05kGab9
一般道と高速のタンデムは
大型バイク免許歴５年以上の者に限る
にすれば解決だと思わないか？
５年経てば１８歳からでも２３歳、立派な社会人として自覚もあるだろうし
この年までバイクを乗っているのだから腕はあるのではないだろうか？
大型バイク免許歴５年以上の者に限る
にすれば解決だと思わないか？
５年経てば１８歳からでも２３歳、立派な社会人として自覚もあるだろうし
この年までバイクを乗っているのだから腕はあるのではないだろうか？
80 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:09 ID:dQaJyvPX
>>79
おー、その調子。改正支持派はこういう議論しなくちゃ。
おー、その調子。改正支持派はこういう議論しなくちゃ。
81 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:11 ID:71iTukSg
四輪の人は車線変更するときにちゃんと横を見て、
ウィンカーを出して欲しいです。
いきなり真横からアタックされるのでかなわん。
ウィンカーを出して欲しいです。
いきなり真横からアタックされるのでかなわん。
82 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:14 ID:p05kGab9
>>80
タンデムできるバイク車種限定しよう！
たとえば、ＹＡＭＡＨＡのＦＪＲ１３００に限りタンデム可能とするなど。
そうすれば、バイクタンデム使用のバイクを各社が作り
バイクの使う用途が、明確になり、買いてのユーザーは面白くなる
荷物載せ使用バイクとスポーツと
タンデム用バイクとノーマルバイク（ネイキッドなど）とスクーターとか
それぞれ使い方で選べるわけだ
バイクの市場も活性化すると思われる。
タンデムできるバイク車種限定しよう！
たとえば、ＹＡＭＡＨＡのＦＪＲ１３００に限りタンデム可能とするなど。
そうすれば、バイクタンデム使用のバイクを各社が作り
バイクの使う用途が、明確になり、買いてのユーザーは面白くなる
荷物載せ使用バイクとスポーツと
タンデム用バイクとノーマルバイク（ネイキッドなど）とスクーターとか
それぞれ使い方で選べるわけだ
バイクの市場も活性化すると思われる。
83 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:14 ID:dQaJyvPX
84 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:17 ID:qX88CMuT
笹川がバイク歴50年の経験から危険だと判断した
つう記事が昨日出てたが、
免許を50年前に取っただけちゃうんかと
つう記事が昨日出てたが、
免許を50年前に取っただけちゃうんかと
85 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:19 ID:nIYpsdEd
>84
まさに「老害」だね
まさに「老害」だね
86 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:21 ID:mst/yHCL
いくら危険＆社会悪と言われても、競艇は廃止しないだろうな。
400乗っているけど、やっぱ危ないと思うよ。
風の強い日とかに100km/hでタンデムなんて想像しただけで怖いわ。
風の強い日とかに100km/hでタンデムなんて想像しただけで怖いわ。
88 ： ：02/12/07 07:26 ID:nuSlYRhE
俺は改正支持派だけど、高速でタンデムするかさせるかって言ったら、
怖くてやらないねえ。
怖くてやらないねえ。
89 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:30 ID:dTzvRXlK
やるやらないの問題ではなく
できるかできないかの問題と思うのですが。
できるかできないかの問題と思うのですが。
90 ： ：02/12/07 07:39 ID:nuSlYRhE
>>89
その辺のことを意識して書いたつもりなんですが。
その辺のことを意識して書いたつもりなんですが。
91 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:45 ID:dTzvRXlK
>>90
いえ全体への語りかけで、あなたのカキコに対してではありませぬ。
いえ全体への語りかけで、あなたのカキコに対してではありませぬ。
92 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:48 ID:7BB1U0mu
TVでも、ココでも、この話題が議論される時
一体、何人が2輪・4輪の免許を所持し、長期に渡って
運転した事が有るんだろう。
チグハグな意見が多い。
バイクの事故を減らす為に、バイクにもシートベルトを
着用させろ！なんて、訳解らん事を言った国会議員も
居るみたいだし。体が固定されないのは、
バイクの利点の一つなんだけどね。
車だと、焼死する様な事故の時、助かる場合が多い。
ま、その時々で、どちらでも死ぬ人は死にます。
皆、自分は大丈夫だと思ってるだけで。
一体、何人が2輪・4輪の免許を所持し、長期に渡って
運転した事が有るんだろう。
チグハグな意見が多い。
バイクの事故を減らす為に、バイクにもシートベルトを
着用させろ！なんて、訳解らん事を言った国会議員も
居るみたいだし。体が固定されないのは、
バイクの利点の一つなんだけどね。
車だと、焼死する様な事故の時、助かる場合が多い。
ま、その時々で、どちらでも死ぬ人は死にます。
皆、自分は大丈夫だと思ってるだけで。
93 ： ：02/12/07 07:49 ID:MMYAMsv1
田舎の無駄な高速に限って解禁てのはだめなのかな
道路族さんよ
道路族さんよ
95 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:53 ID:2jKHCsA6
みんな知らないんだね。
二 人 乗 り の 方 が 圧 倒 的 に 事 故 率 少 な い だ よ
そ し て 高 速 の 方 が 一 般 道 路 よ り 事 故 率 す る な い
つ ま り 一 人 で 高 速 乗 せ る 方 が 危 険 な ん だ よ
二 人 乗 り の 方 が 圧 倒 的 に 事 故 率 少 な い だ よ
そ し て 高 速 の 方 が 一 般 道 路 よ り 事 故 率 す る な い
つ ま り 一 人 で 高 速 乗 せ る 方 が 危 険 な ん だ よ
96 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 07:53 ID:dQaJyvPX
日本の高速はクネクネしてるしなぁ。
98 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:07 ID:G+1g5giN
>>97
わざとね。
わざとね。
99 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:09 ID:8tQVt1M1
クロソイドカーブでつか？
100 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:09 ID:bDt6KgGU
コケにくいように、補助輪つけたらＯＫでもいいかな。
珍走が高速乗ったらアパッチで銃殺でいいが。
珍走が高速乗ったらアパッチで銃殺でいいが。
101 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:11 ID:M41alHrE
>>92
>ま、その時々で、どちらでも死ぬ人は死にます。
>皆、自分は大丈夫だと思ってるだけで。
同意。健康な人でもあっけなく死ぬ。
８７、８８氏のように怖い事を知っている人は、大丈夫と思っていないと思う。
それが安全運転のコツですね。
>ま、その時々で、どちらでも死ぬ人は死にます。
>皆、自分は大丈夫だと思ってるだけで。
同意。健康な人でもあっけなく死ぬ。
８７、８８氏のように怖い事を知っている人は、大丈夫と思っていないと思う。
それが安全運転のコツですね。
102 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:13 ID:7BB1U0mu
バイクは、アクセル開けてる時が一番安定する。
直線定速走行なんて、一番安定してると思うんだけど。
法定速度で、コーナーと呼べる曲率の所なんて少ないでしょ？
自動車の事故を、ニュースで見ない日が有るのかと
問いたいよ。
直線定速走行なんて、一番安定してると思うんだけど。
法定速度で、コーナーと呼べる曲率の所なんて少ないでしょ？
自動車の事故を、ニュースで見ない日が有るのかと
問いたいよ。
103 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:13 ID:zdARZqHY
珍走団大喜びだな
104 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:15 ID:7BB1U0mu
珍走云々の問題は、目が血走った4ナンバーの営業マンや
トラックの運転手が蹴散らしてくれるよ。
有る意味、彼らの方が命掛けてるし、危険だと思うけど。
トラックの運転手が蹴散らしてくれるよ。
有る意味、彼らの方が命掛けてるし、危険だと思うけど。
105 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:21 ID:dQaJyvPX
バイクが安全でも自動車が安全じゃなきゃ駄目でしょ。
見えにくいのだから。
見えにくいのだから。
106 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:24 ID:GH5JdRPq
>>12
サイドカーは、現時点でOKではなかったけ。
自動二輪じゃないよね、確か。
二人乗りしてもよさそうな場所もありそうな。。。
大都市圏の高速はだめだね、絶対に。。。首都高、阪神高速
なんて危なくていかん。
サイドカーは、現時点でOKではなかったけ。
自動二輪じゃないよね、確か。
二人乗りしてもよさそうな場所もありそうな。。。
大都市圏の高速はだめだね、絶対に。。。首都高、阪神高速
なんて危なくていかん。
107 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:27 ID:RuuP0lXv
昔から言われてるけど、
危険いっぱいの一般道で２人乗りがＯＫで、
交差点も歩行者もない高速が駄目というのが矛盾してる。
危険いっぱいの一般道で２人乗りがＯＫで、
交差点も歩行者もない高速が駄目というのが矛盾してる。
108 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/12/07 08:30 ID:t9AI6rUB
（ *ﾟ ３ ﾟ）いぱんどうろよりはｶﾅｰﾘ安全だと思うのにﾅ。信号交差点路駐
がないんだから。二人乗りが安全かどうかはウデと車種によるけど、んなもん
いぱんどうでOKなら高速道路はもっとOKだろ。
がないんだから。二人乗りが安全かどうかはウデと車種によるけど、んなもん
いぱんどうでOKなら高速道路はもっとOKだろ。
109 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:33 ID:G+1g5giN
つーか、山道攻めるの禁止にしてくれ。
110 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:33 ID:GH5JdRPq
一般道路で８０～１００キロ平気で出してる現状を
考えると、高速のふぉうが遥かに安全だにゃ。
高速も一般道路の車が少なければ速度はそんなに
変わらんと思う、日本の道路事情。
考えると、高速のふぉうが遥かに安全だにゃ。
高速も一般道路の車が少なければ速度はそんなに
変わらんと思う、日本の道路事情。
いや、路駐がうざい一般道は全部バイクで
風圧の強い高速は全部４輪ってのが一番理想だと思うぞ。
風圧の強い高速は全部４輪ってのが一番理想だと思うぞ。
112 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:36 ID:Amg1kUeD
>111
あんたエライ！
あんたエライ！
113 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:39 ID:FPrqYunu
バイクに乗ったことのないような香具師のカキコが目立つな。
高速の方がバイクは安全なんだよ。
ただ中免の高速タンデム解禁は俺も反対だな。
世間知らずのガキが多するからな。
高速のタンデムツーリングは分別わきまえた大人の楽しみに限定して貰いたいからな。
高速の方がバイクは安全なんだよ。
ただ中免の高速タンデム解禁は俺も反対だな。
世間知らずのガキが多するからな。
高速のタンデムツーリングは分別わきまえた大人の楽しみに限定して貰いたいからな。
114 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:40 ID:t3puDypn
安全重視なら２ケツ用免許を作って、教習所でとれないようにしたらよい。
あと、普通２輪、大型２輪は教習所不可にするとか。
そのかわり、仮免許みたいな制度作って、実質教習所で
何時間か練習していないと試験が受けられないようにしたらよいと思う。
２輪の黄金期は、
簡単にとれる普通２輪免許＋２ケツ可＋普通の車より速い２輪 という
条件がそろっていた。
２輪がダメダメになったのは、
車にATが標準になってバイクは原付程度で十分で車に乗る奴が増えたから。
規制緩和で３ナンバーでも金かからなくなって車の幅が広くなり、
すり抜けがやりにくくなったから。
以前はちょっと速い250でも、中低速では普通の車より加速が速かった
のが、車の性能があがって、バイクの性能が自主規制になったため
そこらへんのファミリーカーの方が速くなってしまったから。（普通２輪）
要は、相対的にみて、（初心者にとっての）バイクの面白みが減った。
安全を追求した結果といったらそれまでだけどね。
あと、普通２輪、大型２輪は教習所不可にするとか。
そのかわり、仮免許みたいな制度作って、実質教習所で
何時間か練習していないと試験が受けられないようにしたらよいと思う。
２輪の黄金期は、
簡単にとれる普通２輪免許＋２ケツ可＋普通の車より速い２輪 という
条件がそろっていた。
２輪がダメダメになったのは、
車にATが標準になってバイクは原付程度で十分で車に乗る奴が増えたから。
規制緩和で３ナンバーでも金かからなくなって車の幅が広くなり、
すり抜けがやりにくくなったから。
以前はちょっと速い250でも、中低速では普通の車より加速が速かった
のが、車の性能があがって、バイクの性能が自主規制になったため
そこらへんのファミリーカーの方が速くなってしまったから。（普通２輪）
要は、相対的にみて、（初心者にとっての）バイクの面白みが減った。
安全を追求した結果といったらそれまでだけどね。
115 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:42 ID:6tsi478y
くそ国会で高速バイク2人乗り禁止するんなら、
バイクの税金下げろよ。
バイクの通行料もっと下げろよ。
そして何よりも、
これ以上高速作るんじゃねえ。
北海道に何本作れば気が済むのだ？
バイクの税金下げろよ。
バイクの通行料もっと下げろよ。
そして何よりも、
これ以上高速作るんじゃねえ。
北海道に何本作れば気が済むのだ？
116 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:44 ID:GH5JdRPq
>>114
長い文書だが、結論がない。。。
長い文書だが、結論がない。。。
117 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:50 ID:GH5JdRPq
二人乗りしたら二輪は事故率が高くなる？
そんなデータないぞ。
反対するのは、二輪に無知で、見た目だけで「危なそう」
って思う固定観念をもってるやつだろうよ。
そんなデータないぞ。
反対するのは、二輪に無知で、見た目だけで「危なそう」
って思う固定観念をもってるやつだろうよ。
118 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 08:56 ID:JRG5WQwX
路駐がうざいのはバイクも同じだし（擦り抜け出来ない）
高速で行く距離を二人乗りで一般道って正直、後ろに乗ってる奴が疲れるだけなんだよね。。
高速で行く距離を二人乗りで一般道って正直、後ろに乗ってる奴が疲れるだけなんだよね。。
119 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:06 ID:/giBAReG
いや、もう、情けないね。
世界の大半のバイクを作っている日本にこんな下らん法律があるなんて。
メーカーとか何か努力してるのかな？
反対した議員の名前リストアップしる！
世界の大半のバイクを作っている日本にこんな下らん法律があるなんて。
メーカーとか何か努力してるのかな？
反対した議員の名前リストアップしる！
120 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:14 ID:Sl6G5cU1
来年の夏に解禁なったんだよね。
それにしてもこの笹川つー議員はなにもんだよ、船舶振興会の
なんからしいが、笹川良一の息子か？
しかし競艇関係者のくせにバイクに理解無いね。
それにしてもこの笹川つー議員はなにもんだよ、船舶振興会の
なんからしいが、笹川良一の息子か？
しかし競艇関係者のくせにバイクに理解無いね。
けん引免許じゃないが、
高速タンデム試験を受けて合格した香具師だけ認めれば事故率は少ないと思う。
昔の限定解除のようなステイタスにもなる。
試験の時誰を後ろに乗せるのかが問題になるけど（ｗ
高速タンデム試験を受けて合格した香具師だけ認めれば事故率は少ないと思う。
昔の限定解除のようなステイタスにもなる。
試験の時誰を後ろに乗せるのかが問題になるけど（ｗ
122 ：ｶﾜ ◆MoonGtb2.o ：02/12/07 09:17 ID:biDhFi5i
バイク10年乗ってるよ。車は4年、毎日乗ってる。
でも2人乗りで事故ったとか、転んだとか、死んだとかの話は
少なくとも自分の周りでは聞いたことがない。
高速よりも危険なはずの下道なんだけどね。
他の人はどう？
>>82
賛成です。
認定された車種のみ解禁にすればいい。
高速時の安全性にもう一度考慮したバイク作りをするべき。
でも2人乗りで事故ったとか、転んだとか、死んだとかの話は
少なくとも自分の周りでは聞いたことがない。
高速よりも危険なはずの下道なんだけどね。
他の人はどう？
>>82
賛成です。
認定された車種のみ解禁にすればいい。
高速時の安全性にもう一度考慮したバイク作りをするべき。
123 ：雷息子：02/12/07 09:19 ID:nWERrDNY
原田哲也が「３ない運動があるので高校には行きませんでした」とか
「僕は日本では７５０に乗れないんですよ」と言っていたのは
チョッパリとしてとても恥ずかしいニダ。反省しる。
「僕は日本では７５０に乗れないんですよ」と言っていたのは
チョッパリとしてとても恥ずかしいニダ。反省しる。
124 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:21 ID:SEzK9Edx
>>120
息子には違いないが庶子。
息子には違いないが庶子。
>>120
自称ライダー歴50年だそうです。
自称ライダー歴50年だそうです。
126 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:38 ID:zJeCHiA6
しかし、なぜ二輪に乗らない奴らばかりで議論するんだ。
この国は。
バイク海苔でデモをやってやりたいが、集団暴走行為で
挙げる口実にもされかねないしなぁ。
この国は。
バイク海苔でデモをやってやりたいが、集団暴走行為で
挙げる口実にもされかねないしなぁ。
127 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:40 ID:GH5JdRPq
議論する人＝「ライダーはみんな暴走族。」って
思ってる人多数。
思ってる人多数。
128 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:42 ID:nIYpsdEd
ある国産メーカーの、ツーリング向き大型バイクの一ヶ月の出荷台数
輸出仕様：8千台以上（米、EU圏向け）
国内仕様：50台以下（悲惨・・・
メーカーも意地でラインナップから外さないのだろうが・・・潜在的な需要は多いと思う。
タンデム性能も良好で、外国ではベストセラーと言える車種なんだがな。
>>126
交通行政のまともな国は、議員自身が運転することが多いと思うな。
さすがにヨーロッパではバイク乗りの議員もけっこういたりする。
輸出仕様：8千台以上（米、EU圏向け）
国内仕様：50台以下（悲惨・・・
メーカーも意地でラインナップから外さないのだろうが・・・潜在的な需要は多いと思う。
タンデム性能も良好で、外国ではベストセラーと言える車種なんだがな。
>>126
交通行政のまともな国は、議員自身が運転することが多いと思うな。
さすがにヨーロッパではバイク乗りの議員もけっこういたりする。
現代社会においてな、人間はみんなライダーなんだよっ！
130 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:46 ID:aO9cfC2/
まったく！ 右翼の親玉のやることは！
アクアラインから館山道の一部だけでも解禁しろ テストケースになるだろ
昔はあそこ フェリーでタンデムで渡れたんだからな
アクアラインから館山道の一部だけでも解禁しろ テストケースになるだろ
昔はあそこ フェリーでタンデムで渡れたんだからな
131 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:47 ID:qFqoqALe
>>128
VFR?
VFR?
132 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:48 ID:cvz6yomq
>>126
ま、これも日教組の呪縛かもなー
ま、これも日教組の呪縛かもなー
134 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:52 ID:+6BgmBvI
大型バイクで高速巡航なんて車と同じぐらい快適なんだろな
２人乗りだろうが３人乗りだろうが問題ない
オフ車だと高速つらすぎだからどうでもいい、先に料金下げろ
２人乗りだろうが３人乗りだろうが問題ない
オフ車だと高速つらすぎだからどうでもいい、先に料金下げろ
135 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 09:54 ID:rZAwJu87
やっぱり高速２ケツは許可するべきじゃないと思うな。
仮に通っても折れはやらないけどね。
ところでこの小里ってのはバイク乗ったことあるのかな？
仮に通っても折れはやらないけどね。
ところでこの小里ってのはバイク乗ったことあるのかな？
136 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 09:57 ID:Sl6G5cU1
>>121
>高速タンデム試験を受けて合格した香具師だけ認めれば事故率は少ないと思う。
免許取得してから一年はタンデム出きんからそれで充分じゃないか。
事故る奴はなにしても事故るよ。
>120
>自称ライダー歴50年だそうです。
ゲッ、信じられん。
>高速タンデム試験を受けて合格した香具師だけ認めれば事故率は少ないと思う。
免許取得してから一年はタンデム出きんからそれで充分じゃないか。
事故る奴はなにしても事故るよ。
>120
>自称ライダー歴50年だそうです。
ゲッ、信じられん。
先月、山陽自動車道で二穴してるDQNシングル見ますたが・・・。
まだ解禁されてなかったのねん。
まだ解禁されてなかったのねん。
138 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 10:01 ID:rZAwJu87
そもそもバイクの２ケツって一種の曲芸だと思うし。
139 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:07 ID:lmjgwp3k
国会議員は物理法則が解っておられないようで。
時速60km/hなら、60^2*70kg= 252000の運動エネルギーをもつが、
時速100km/hなら、100^2*70kg= 700000の運動エネルギーで移動する。
約60%の速度の上昇で、運動エネルギーは２．７倍になる。
転倒時の死亡率は飛躍的に向上するだろう。
時速60km/hなら、60^2*70kg= 252000の運動エネルギーをもつが、
時速100km/hなら、100^2*70kg= 700000の運動エネルギーで移動する。
約60%の速度の上昇で、運動エネルギーは２．７倍になる。
転倒時の死亡率は飛躍的に向上するだろう。
正直、400のうちにはやらないと思う。
141 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:11 ID:Sl6G5cU1
とにかく、解禁になって目出度い、目出度い。
142 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:11 ID:uGUQNwZp
143 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:12 ID:eXQNlGPQ
バカがいるな
>>95
>>95
144 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:13 ID:lL9V4YpV
事故った時に巻き込まれる人間の身にもなってみろよ
２人殺したら殺人鬼扱いされかねないよ
２人殺したら殺人鬼扱いされかねないよ
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:16 ID:lmjgwp3k
高速じゃ、ただでさえ、トラック風や車間距離やなんだかんだで二輪車は
不安定なのに、さらに二人乗りなんかやったらハンドリングが悪化して
自殺行為だよ。
サイドカーだけにした方が良い。
不安定なのに、さらに二人乗りなんかやったらハンドリングが悪化して
自殺行為だよ。
サイドカーだけにした方が良い。
147 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:22 ID:Sl6G5cU1
148 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:23 ID:lmjgwp3k
149 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:23 ID:Csq205Vl
おめーら、バイク乗ってないくせによくそんなホラがふけるなぁ！！
一般道の方が”百倍”危険が多い！！そもそも直線でこけるわけないだろ！！
愚民ども！！いい加減にしる！！
一般道の方が”百倍”危険が多い！！そもそも直線でこけるわけないだろ！！
愚民ども！！いい加減にしる！！
サイドカー見ると走ってる途中で切り離したくなるな
152 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:25 ID:Csq205Vl
>>148
そんな実例は無いんだよ。
そんな実例は無いんだよ。
>>146
また想像で語るバカが出てきたな。
ある程度荷重が増した方が安定性が高まるのに。
250ｃｃ程度のバイクで荷重に弱いのは別だがね。
あと、サイドカーは意外と安定がよくないし運動性も低い。
完璧に整備した車両で、結構な経験と技術が無いと高速は走らんほうがいい。
ものによっては、コツをつかむまで真っ直ぐ走るのも難しいくらいだ。
また想像で語るバカが出てきたな。
ある程度荷重が増した方が安定性が高まるのに。
250ｃｃ程度のバイクで荷重に弱いのは別だがね。
あと、サイドカーは意外と安定がよくないし運動性も低い。
完璧に整備した車両で、結構な経験と技術が無いと高速は走らんほうがいい。
ものによっては、コツをつかむまで真っ直ぐ走るのも難しいくらいだ。
154 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/07 10:26 ID:yR8kAItZ
ま、年寄り連中には理解できない話でつからねー
155 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:28 ID:lmjgwp3k
バイク乗りは９０％馬鹿だと言うことがよく分かった。
156 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:29 ID:mzJ3sj3N
自己責任の範疇の事柄を、お上に規制されたがるマゾがいるようだな．．．
こういうマゾは栄養摂取量とか服装まで統制されたがるんだろうな
「栄養のかたよりから、年間数知れない人々が成人病や糖尿になって苦しみ死亡している！
残された家族や料理人の身になれ
食べる内容を制限するのは当然だ！」
とか言い出して
こういうマゾは栄養摂取量とか服装まで統制されたがるんだろうな
「栄養のかたよりから、年間数知れない人々が成人病や糖尿になって苦しみ死亡している！
残された家族や料理人の身になれ
食べる内容を制限するのは当然だ！」
とか言い出して
157 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:30 ID:ItV1tFLm
>146 なんだかんだって（ｗ
高速の方が安定するぞ。免許とってから逝ってね。
高速の方が安定するぞ。免許とってから逝ってね。
159 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:30 ID:lmjgwp3k
160 ： ：02/12/07 10:30 ID:9TCWtD9Y
二輪でろくに走った事の無いヤツばっかりでなっかりだな。
>>159
中卒はお前だろ？ｗ
中卒はお前だろ？ｗ
162 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:32 ID:ItV1tFLm
なっかり！
163 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:32 ID:8iPPswZ6
164 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:33 ID:SudlHavA
高速のほうが危ないなんて言ってる奴がまだいたとは。
オレはもうバイク降りた人間だがね、バイクってやつは、
止まれば、コケル。
高速道路じゃあ急なコーナーもなければ信号も交差点も無い。
２人乗りならこれほど安全な場所は無いんだぞ？
オレはもうバイク降りた人間だがね、バイクってやつは、
止まれば、コケル。
高速道路じゃあ急なコーナーもなければ信号も交差点も無い。
２人乗りならこれほど安全な場所は無いんだぞ？
165 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:33 ID:lmjgwp3k
中卒で単に運がいいだけの馬鹿は一人で逝ってください。
166 ： ：02/12/07 10:33 ID:0HOgvdbC
167 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:34 ID:flzWscNH
高速道路は安全です
運転者の背中にあたるプニプニ感も一般道路の3倍です
女の子も高速道路上では通常の3倍興奮しますよ
運転者の背中にあたるプニプニ感も一般道路の3倍です
女の子も高速道路上では通常の3倍興奮しますよ
168 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:35 ID:lmjgwp3k
169 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:35 ID:ItV1tFLm
＞163
危なかったり、ね。
そうだね、危なかったりするからよい子は原チャリ乗っててね。
危なかったり、ね。
そうだね、危なかったりするからよい子は原チャリ乗っててね。
170 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:36 ID:lmjgwp3k
>>169
必死（ｗ
必死（ｗ
171 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:37 ID:7qGfbovf
高速の二人乗りは解禁してほしいが、もし解禁になっても俺はやらない。
172 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:37 ID:SudlHavA
>>168
だったらまず２人乗りの規制を声高らかに訴えろよｗ
だったらまず２人乗りの規制を声高らかに訴えろよｗ
173 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:37 ID:lmjgwp3k
つーか、バイク乗りって真性が多いんだな。（ｗ
174 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:39 ID:lmjgwp3k
物理の本を読んで悔い改めなさい。
176 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:40 ID:2BvegrCk
lmjgwp3k氏 乗ってないんだからあんまり煽るなって。
177 ： ：02/12/07 10:41 ID:9TCWtD9Y
>>ID:lmjgwp3k
サイドカーなんて口走っちゃうお前より遥かにマシ。
サイドカーなんて口走っちゃうお前より遥かにマシ。
178 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:41 ID:Sl6G5cU1
>>168
高速だと安定するんじゃ！ヴォケ！
高速だと安定するんじゃ！ヴォケ！
179 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:41 ID:2BvegrCk
つーか みんなも釣られるなって
180 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:41 ID:SudlHavA
【ぷ】ID:lmjgwp3k【プ】
181 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:42 ID:lmjgwp3k
俺は賢いから乗らない。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
単車がカッコイイなんてのは劇画の世界だけだよ。
単車がカッコイイなんてのは劇画の世界だけだよ。
182 ：雷息子：02/12/07 10:42 ID:nWERrDNY
「単独で事故った場合、車より処理が楽です」
（５３歳、道路公団職員）
（５３歳、道路公団職員）
183 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:43 ID:lmjgwp3k
184 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:43 ID:CW7aEDlt
日本は国土が狭いのに車を使いすぎ。
185 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:44 ID:2BvegrCk
186 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:44 ID:Csq205Vl
不安定じゃないよ。後ろに彼女を乗せて、もう3年になるけど、
全く危険は感じない。>>168
一人だと無茶な追い越しとかされたり、危険は多い。
それでもおまえらは二人乗りが危険だというんですか？
DQN発言禁止
全く危険は感じない。>>168
一人だと無茶な追い越しとかされたり、危険は多い。
それでもおまえらは二人乗りが危険だというんですか？
DQN発言禁止
187 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:44 ID:p05kGab9
188 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 10:45 ID:rZAwJu87
189 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:45 ID:3aGOBHn+
さっきから必死なlmjgwp3kは免許自体持ってんの?
190 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:45 ID:QICckgnI
ところで、某高速道路上で戦車を載せ移動中のトラック
御覧になった方いらっしゃいますかね
191 ： ：02/12/07 10:46 ID:9TCWtD9Y
ID:lmjgwp3k
>>146 みたいに知ったかぶりしていないでたまには外に出ろよ、チョット寒くなったけどな。
>>146 みたいに知ったかぶりしていないでたまには外に出ろよ、チョット寒くなったけどな。
192 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:47 ID:lmjgwp3k
151 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:25 ID:JRG5WQwX
車間距離はバイク側じゃなくて４輪車側の問題だろ
153 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:26 ID:ix4k3TPN
ある程度荷重が増した方が安定性が高まるのに。
250ｃｃ程度のバイクで荷重に弱いのは別だがね。
156 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:29 ID:mzJ3sj3N
自己責任の範疇の事柄を、お上に規制されたがるマゾがいるようだな．．．
157 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:30 ID:ItV1tFLm
高速の方が安定するぞ。
164 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:33 ID:SudlHavA
バイクってやつは、止まれば、コケル。
178 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:41 ID:Sl6G5cU1
高速だと安定するんじゃ！ヴォケ！
車間距離はバイク側じゃなくて４輪車側の問題だろ
153 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:26 ID:ix4k3TPN
ある程度荷重が増した方が安定性が高まるのに。
250ｃｃ程度のバイクで荷重に弱いのは別だがね。
156 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:29 ID:mzJ3sj3N
自己責任の範疇の事柄を、お上に規制されたがるマゾがいるようだな．．．
157 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:30 ID:ItV1tFLm
高速の方が安定するぞ。
164 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:33 ID:SudlHavA
バイクってやつは、止まれば、コケル。
178 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:41 ID:Sl6G5cU1
高速だと安定するんじゃ！ヴォケ！
193 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:47 ID:SudlHavA
オレは２人乗りの否定波の言い分もわかるんだけどさ、
味方にID:lmjgwp3kみたいな真性がいるとまともな意見もまともじゃなくなるよな。
はっきり言って両サイドから迷惑だよ、 ID:lmjgwp3k。
味方にID:lmjgwp3kみたいな真性がいるとまともな意見もまともじゃなくなるよな。
はっきり言って両サイドから迷惑だよ、 ID:lmjgwp3k。
194 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 10:49 ID:rZAwJu87
195 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/07 10:50 ID:lmjgwp3k
まぁ、どうせ論理的に証明できないんだろ？ ＞ クズども
196 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:50 ID:ItV1tFLm
ID:lmjgwp3k
外に出ようよ。バイクに乗ってみよう！
外に出ようよ。バイクに乗ってみよう！
197 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/07 10:51 ID:lmjgwp3k
オマエラって、警察や法規と全く正反対の行動をとるのな。
珍走と変わらないぞ。なんら。
198 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:52 ID:CKDpE8VI
通勤最速マシンを目指す俺にはあまり関係ない話だが、
高速の二人乗りは解禁してほしかったな。
バイク業界の発展につながりそうでいいじゃん。
高速の二人乗りは解禁してほしかったな。
バイク業界の発展につながりそうでいいじゃん。
199 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:52 ID:2BvegrCk
200 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:53 ID:Csq205Vl
ここで、愚痴を一つ
高速道の料金が不公平！
それは道路公団の散漫だってヤングマシンで見た。
働き者だった日本人はどこいった？
高速道の料金が不公平！
それは道路公団の散漫だってヤングマシンで見た。
働き者だった日本人はどこいった？
201 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/12/07 10:53 ID:lmjgwp3k
警察がちゃんと交通安全運動だ、免許更新時に事故のビデオを見せるだのやって
啓蒙に努めてるっつーのにオマエラは・・・。
どうせ、「金集めのボッタクリ講習」くらいにしか思ってないんじゃねーか？
・・・と説教たれてみるテスト
啓蒙に努めてるっつーのにオマエラは・・・。
どうせ、「金集めのボッタクリ講習」くらいにしか思ってないんじゃねーか？
・・・と説教たれてみるテスト
202 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:53 ID:qasXP8ID
203 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:55 ID:Csq205Vl
論理的って・・・（ｗ
ただの荒らしじゃねーかおまえ(わかりきってるけどｗ
ただの荒らしじゃねーかおまえ(わかりきってるけどｗ
バイクって乗り物は、実用度１００％じゃないところに面白さがあるんだよね。
利便性を考えれば車を使うってば。
利便性を考えれば車を使うってば。
205 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:57 ID:lmjgwp3k
206 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:58 ID:HW5iKEMM
207 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 10:58 ID:rZAwJu87
208 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:58 ID:2BvegrCk
209 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 10:58 ID:ZDSofH3D
側壁の低い首都高を２ケツで疾走する姿を想像するとゾッとするな
信頼できる奴の後ろでも絶対に乗りたくない
信頼できる奴の後ろでも絶対に乗りたくない
211 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:01 ID:Csq205Vl
バイクの免許を持ってない奴とは話しはできない。
このバカは無視の方向で。
このバカは無視の方向で。
４輪ある程度乗ってればこれまで何度か「ヤバい！」
と思った事あるはずでしょ？
そんな時、助手席に豆腐を乗せてたら・・・
と、考えるとゾッとするワケよ。
と思った事あるはずでしょ？
そんな時、助手席に豆腐を乗せてたら・・・
と、考えるとゾッとするワケよ。
213 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:01 ID:lmjgwp3k
214 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:01 ID:p05kGab9
215 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:02 ID:TYbE1UeA
バイクに金をかけるなら競艇にまわせやバカ共(藁)
216 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:02 ID:SudlHavA
217 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:03 ID:HW5iKEMM
海外からはアホな国と思われてるんだろうな～日本は。
まぁでも実際は>>205みたいな考え方のお陰で潰されたんだろうな。
219 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:03 ID:t52NezDZ
220 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:03 ID:CKDpE8VI
221 ：バイク海苔：02/12/07 11:03 ID:RYIQSNqd
バイク乗った事もない安全神話大好き保守者どもは見た目だけで判断したがるが、まず乗ってから意見を言えよって言いたいねえ。
タバコを反対してるやつらもたいがい吸った事のないやつらだよ。
どっちもまったくもって説得力がねー。
氏んでくれ！
タバコを反対してるやつらもたいがい吸った事のないやつらだよ。
どっちもまったくもって説得力がねー。
氏んでくれ！
222 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:04 ID:rZAwJu87
224 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:06 ID:HW5iKEMM
225 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:06 ID:FmqFAVxN
だからさ～、解禁したら全員がイッセーノ！で
2人乗りして、走り出す訳では無いんだよ。
訳の解らん理由で、規制されてるのが疑問なだけで。
しかし、サイドカーが安定してるなんて言ってる馬鹿が、
無闇に反対してるのが現状のなんだよな。
2人乗りして、走り出す訳では無いんだよ。
訳の解らん理由で、規制されてるのが疑問なだけで。
しかし、サイドカーが安定してるなんて言ってる馬鹿が、
無闇に反対してるのが現状のなんだよな。
226 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:07 ID:rwTe9rZs
228 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:07 ID:lmjgwp3k
おまえらさぁ、ドイツの法規知らないだろ？
ドイツの法規は日本のそれよりもかなり厳格なんだよ。
そういう厳格な法規があるベースで解禁なら安全なんだろうが、
日本じゃ単純な追い越しにも明確な法律はないじゃん。
単に、イエローラインはダメ、追い越し禁止区間はダメ、二重追い越し禁止、
んなもんくらいしかない。
こんなゆるゆるの法規で解禁だけ進めれば、事故が増えるだけなんだよ。バーカ。
余所の世界と比べるのもいい加減にしろよ。
世界が基本的に違うんだからよ。ボケ。
ドイツの法規は日本のそれよりもかなり厳格なんだよ。
そういう厳格な法規があるベースで解禁なら安全なんだろうが、
日本じゃ単純な追い越しにも明確な法律はないじゃん。
単に、イエローラインはダメ、追い越し禁止区間はダメ、二重追い越し禁止、
んなもんくらいしかない。
こんなゆるゆるの法規で解禁だけ進めれば、事故が増えるだけなんだよ。バーカ。
余所の世界と比べるのもいい加減にしろよ。
世界が基本的に違うんだからよ。ボケ。
229 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:07 ID:Csq205Vl
230 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:07 ID:FmqFAVxN
231 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:08 ID:rZAwJu87
たしかに止まっていれば安定してるわな、サイドカー。
232 ： ：02/12/07 11:08 ID:sMGeWzKn
俺バイク乗りだし、高速2人乗りができれば選択肢が増えて喜ばしいが
首都高では頼まれても2人乗りなんてしないぞ。
短距離の移動で普通の高速が使えるなら非常に安全で便利だと思う。
2人乗りだとブレーキ、加速が弱くなるので、
信号やカーブが多く、車がすぐ近くまで寄ってくる一般道の方がよほど危険だ。
首都高では頼まれても2人乗りなんてしないぞ。
短距離の移動で普通の高速が使えるなら非常に安全で便利だと思う。
2人乗りだとブレーキ、加速が弱くなるので、
信号やカーブが多く、車がすぐ近くまで寄ってくる一般道の方がよほど危険だ。
233 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:09 ID:p05kGab9
234 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:09 ID:HW5iKEMM
釣られてたのか、、、ショボーン
235 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:09 ID:SudlHavA
>>222
街中２ケツと高速２ケツを天秤にかけると、
高速のほうが安全なのは確実。
高速道路で急制動した事ある人なんてほとんどいないわけだし。
高速の２ケツを反対するなら、そもそも２ケツ自体を反対したほうがいいよ。
街中２ケツと高速２ケツを天秤にかけると、
高速のほうが安全なのは確実。
高速道路で急制動した事ある人なんてほとんどいないわけだし。
高速の２ケツを反対するなら、そもそも２ケツ自体を反対したほうがいいよ。
236 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:12 ID:Csq205Vl
教習所で２ケツしてスラロームぶんぶん降りまわされたけど、余裕の教官。
237 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:12 ID:SudlHavA
238 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:12 ID:Csq205Vl
バカは放置で。
239 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:13 ID:CW7aEDlt
ドイツと日本に何の関係が…？
240 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:13 ID:rZAwJu87
周囲の車両が全て交通法規を遵守して（もちろん自分も）いる保証があるなら構わないんだけど
実際はベテランからペーパーおばさん、単なるDQNまで
いろんな人間が走ってるのが公道。
何が起こるか判らない。
そういう中であえて車両の機動性を損なうのはちょっと・・・
だから一般道でも２ケツは神経つかうよ。
実際はベテランからペーパーおばさん、単なるDQNまで
いろんな人間が走ってるのが公道。
何が起こるか判らない。
そういう中であえて車両の機動性を損なうのはちょっと・・・
だから一般道でも２ケツは神経つかうよ。
241 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:14 ID:lmjgwp3k
大体、>>1の調査ってのも作為的だよ。
アメリカやイギリスの統計を取らずに、ドイツとイタリアだけしか統計を取ってないし、
そもそも、外国と法体系や制度や環境が根本的に違うのに、そんな統計を論拠に
日本に適用しようと言う事自体が全く頓珍漢。
アメリカで賠償が１億認められたから日本でも。ってのに近いぞ。全く話にならない。
アメリカやイギリスの統計を取らずに、ドイツとイタリアだけしか統計を取ってないし、
そもそも、外国と法体系や制度や環境が根本的に違うのに、そんな統計を論拠に
日本に適用しようと言う事自体が全く頓珍漢。
アメリカで賠償が１億認められたから日本でも。ってのに近いぞ。全く話にならない。
242 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:15 ID:V4WkZucG
高速だけ２ケツはダメって法律がそもそも意味不明なんだよな。
どう考えても、一般道で２ケツしている方が恐い。
渋滞中とか２ケツしていると、物凄く不安定になって恐いから。
交差点の右左折とか、速度出せないが速度出さないと不安定になるから、
かなり危険度が高い。
とりあえず、バイクは、ちゃんと二人乗りを想定している車種だと、
高速の方が安定するし、高速時は２人乗った方が安定するという事実を
理解して欲しいな。
どう考えても、一般道で２ケツしている方が恐い。
渋滞中とか２ケツしていると、物凄く不安定になって恐いから。
交差点の右左折とか、速度出せないが速度出さないと不安定になるから、
かなり危険度が高い。
とりあえず、バイクは、ちゃんと二人乗りを想定している車種だと、
高速の方が安定するし、高速時は２人乗った方が安定するという事実を
理解して欲しいな。
243 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:15 ID:lmjgwp3k
ああ。>>1じゃなかった。
244 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:16 ID:lmjgwp3k
>>242
同乗者がバランスを崩しても安全なのか？
同乗者がバランスを崩しても安全なのか？
245 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:17 ID:StylSlEz
アメリカも高速二人乗りは危険じゃないって言ってたような
247 ：とりあえずこれ読め：02/12/07 11:19 ID:V4WkZucG
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.htm
1999年にドイツの高速道路における二輪車乗車中の死者は６人で、交通事故死者全体の0.08％。
同様にイタリアにおいては、全体の0.1％程度と推定された。
ドイツの一般道における二輪車の交通量当たりの死亡率は9.4人／億台km。
同じく高速道路では2.9人／億台kmとなり、リスクは一般道の３分の１である。
イタリアでは高速道路を走行する二輪車の半数以上（関係者の証言では７割）が二人乗りと見られるが、
事故は一人乗りが79.0％、二人乗りが21.0％の割合で発生しており、
二人乗りしている時のほうが一人の時よりも事故発生率が低い傾向にある。
（２）高速道路での二人乗りの事故原因について。
ドイツ及びイタリアの警察に聴取した結果、両国において、
二人乗りが原因となって起きた高速道路上での二輪車事故は記録にはなかった。
（３）高速道路の設計基準の比較。
日本と欧米の高速道路を比較すると、設計基準の著しい格差は認められず、
実情を見るかぎり道路自体の安全性は同等と思われる。
1999年にドイツの高速道路における二輪車乗車中の死者は６人で、交通事故死者全体の0.08％。
同様にイタリアにおいては、全体の0.1％程度と推定された。
ドイツの一般道における二輪車の交通量当たりの死亡率は9.4人／億台km。
同じく高速道路では2.9人／億台kmとなり、リスクは一般道の３分の１である。
イタリアでは高速道路を走行する二輪車の半数以上（関係者の証言では７割）が二人乗りと見られるが、
事故は一人乗りが79.0％、二人乗りが21.0％の割合で発生しており、
二人乗りしている時のほうが一人の時よりも事故発生率が低い傾向にある。
（２）高速道路での二人乗りの事故原因について。
ドイツ及びイタリアの警察に聴取した結果、両国において、
二人乗りが原因となって起きた高速道路上での二輪車事故は記録にはなかった。
（３）高速道路の設計基準の比較。
日本と欧米の高速道路を比較すると、設計基準の著しい格差は認められず、
実情を見るかぎり道路自体の安全性は同等と思われる。
248 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:20 ID:lmjgwp3k
249 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:20 ID:V4WkZucG
そりゃ、何でも禁止した方が事故は減るわな。
事故の可能性が一切なくなるんだから。見かけは。
実態は、高速道よりも事故率の高い一般道を走らさせられて、
事故率が上がっているだけだがな。
事故の可能性が一切なくなるんだから。見かけは。
実態は、高速道よりも事故率の高い一般道を走らさせられて、
事故率が上がっているだけだがな。
250 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:20 ID:amBYEcqI
ところで、解禁された場合、一人乗りでも二人乗りでも通行料金は一緒？
251 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:20 ID:rZAwJu87
つうか何か間違いが生じた時のダメージが大きい。
身体剥き出しだと。
身体剥き出しだと。
252 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:21 ID:p05kGab9
253 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:22 ID:lmjgwp3k
254 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:22 ID:CKDpE8VI
>250
良いこといった！
車でもバイクでも人あたりいくらの料金とりゃいいんだ。
そうすれば料金に対する不公平感は減る
良いこといった！
車でもバイクでも人あたりいくらの料金とりゃいいんだ。
そうすれば料金に対する不公平感は減る
256 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/12/07 11:23 ID:Kb9WxwTA
セローやSL230の二人海苔で、首都高速都心環状線を走ろうとする
勇者は果たしているのかな？と、思う・・・
257 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:23 ID:SudlHavA
>>248（ID:lmjgwp3k）
（自分に不利なデータは全面否定の方向で・・・ﾎﾞｿｯ）
つーかな、社会構成や歴史が否定する理由なら、
どこがどういう理由で関係あるのか説明しろよ。
先に否定ありきじゃな、意味無いぞ。
（自分に不利なデータは全面否定の方向で・・・ﾎﾞｿｯ）
つーかな、社会構成や歴史が否定する理由なら、
どこがどういう理由で関係あるのか説明しろよ。
先に否定ありきじゃな、意味無いぞ。
258 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:23 ID:V4WkZucG
259 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:23 ID:lmjgwp3k
260 ： ：02/12/07 11:23 ID:9TCWtD9Y
広末さんもいまいちバイク乗ってるのか乗っていないのかわからん発言やなぁ～
バイク乗りでも絶対２ケツはしないってヤツもいるしね、
限定解除がなくなった今一番売れてるのはハーレーなどの大排気量車で
なおかつ歳もおやじで夫婦でゆっくり長距離ツーリングを楽しみたいって人も多いし
ホンダのＧＬ、ＨＤのウルトラ、ＢＭＷのＲＴの後ろに一度乗せてみせたいよ。
各自の判断で高速でも二人乗りが出来る選択肢が欲しいね。
ＲＺでタンデムツーリングするヤツは少ないでしょ。
バイク乗りでも絶対２ケツはしないってヤツもいるしね、
限定解除がなくなった今一番売れてるのはハーレーなどの大排気量車で
なおかつ歳もおやじで夫婦でゆっくり長距離ツーリングを楽しみたいって人も多いし
ホンダのＧＬ、ＨＤのウルトラ、ＢＭＷのＲＴの後ろに一度乗せてみせたいよ。
各自の判断で高速でも二人乗りが出来る選択肢が欲しいね。
ＲＺでタンデムツーリングするヤツは少ないでしょ。
261 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:24 ID:StylSlEz
262 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:24 ID:Fz+K10Pk
二人海苔解禁ならば大型以上に限定だな。
さらに免許更新２解以上とか。
263 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:25 ID:lmjgwp3k
264 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:25 ID:V4WkZucG
265 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:26 ID:p05kGab9
266 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:26 ID:lmjgwp3k
267 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:27 ID:CKDpE8VI
>>259
考えてもムダだ。バイクに乗ってみろ。そうすりゃ理解できる。
考えてもムダだ。バイクに乗ってみろ。そうすりゃ理解できる。
>>259
少しもおかしくないんだが・・
少しもおかしくないんだが・・
269 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:27 ID:QVVLDVm2
バイクで高速道路に乗っていて危険な目にあうほうが少ないだろ、一般道に比べて?
せいぜい、前の車からの落下物がこわい位か?
せいぜい、前の車からの落下物がこわい位か?
270 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:27 ID:lL9V4YpV
271 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:28 ID:lmjgwp3k
272 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:28 ID:Fz+K10Pk
273 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:28 ID:lmjgwp3k
274 ： ：02/12/07 11:29 ID:f66QFV3M
その前に
原付きノーヘル3人乗りドキュソを何とか汁！！
原付きノーヘル3人乗りドキュソを何とか汁！！
275 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:30 ID:p05kGab9
277 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:31 ID:rZAwJu87
278 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:32 ID:lArH50Yw
>日本の単車保有している層
大学生だろ？
大学生だろ？
暴走族問題は論理の摩り替えかなぁ
単車の暴走族なんてノーヘルな時点で（ry
単車の暴走族なんてノーヘルな時点で（ry
280 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:32 ID:SudlHavA
281 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:33 ID:lmjgwp3k
282 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:33 ID:QVVLDVm2
珍走は金がないので高速には乗らない罠。
283 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:33 ID:CKDpE8VI
>>270
言い過ぎました。ごめんなさい。
言い過ぎました。ごめんなさい。
285 ： ：02/12/07 11:34 ID:9TCWtD9Y
ID:lmjgwp3k の意見聞いてるとザウバー氏を思い出すなぁ～まだ元気でやってるのかな？
＞＞日本の単車保有している層というのは大体解るだろ？
そうかね？最近はファッションとしてＴＷやらなんやら乗ってる若いのは増えたけど、
高速使ってツーリングするようなやつ等は減ってるだろ、
バイク業界の衰退加減は目もあてられんぞ。
＞＞日本の単車保有している層というのは大体解るだろ？
そうかね？最近はファッションとしてＴＷやらなんやら乗ってる若いのは増えたけど、
高速使ってツーリングするようなやつ等は減ってるだろ、
バイク業界の衰退加減は目もあてられんぞ。
286 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:34 ID:mzJ3sj3N
＞高速での事故は車の方がよっぽど危険だと思うが。
＞鉄の塊が周りを巻き込んで暴れまわるんだからな。
高速で前を走る車が事故起こした経験あるけど
（時速１００キロで走る状態で４台の事故、
俺はちょっと車間距離あったんで巻き込まれなかった）
誰も怪我人出なかったけど。
＞鉄の塊が周りを巻き込んで暴れまわるんだからな。
高速で前を走る車が事故起こした経験あるけど
（時速１００キロで走る状態で４台の事故、
俺はちょっと車間距離あったんで巻き込まれなかった）
誰も怪我人出なかったけど。
287 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:34 ID:lmjgwp3k
まぁ、地方は良いのかもしれないが、首都高速でだけは止めてくれ。
痴呆愚民はいっぺん首都高速、都心環状線を走ってから２ケツを議論せい。
288 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:35 ID:Csq205Vl
289 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:35 ID:rhJVqG5z
290 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:36 ID:lGTUImXE
だから、バイクが高速で安全かどうかなんてのは
バイク乗らない人間から言わせればどうでも良いこと。
車にとって、高速のバイクが危険なんだよ。気を使うだろ。
バイク乗らない人間から言わせればどうでも良いこと。
車にとって、高速のバイクが危険なんだよ。気を使うだろ。
>>281
まずお前が単車に乗れよ…ｗ
まずお前が単車に乗れよ…ｗ
292 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:36 ID:lmjgwp3k
293 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:36 ID:rZAwJu87
同乗者があるときの運動性の低下は
四輪車のそれと比較にならないくらい大きいわけだし
２ケツするなら一般道でも神経使わないと。
注意のしすぎが原因で発生する事故は存在しないって事だ。
四輪車のそれと比較にならないくらい大きいわけだし
２ケツするなら一般道でも神経使わないと。
注意のしすぎが原因で発生する事故は存在しないって事だ。
>>288
ID:lmjgwp3kは二輪乗ったことありませんｗ
ID:lmjgwp3kは二輪乗ったことありませんｗ
295 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:37 ID:rhJVqG5z
ここでいってる首都高って、時間帯はいつ？
昼間ならそんなにスピードでてないように見えるが。
昼間ならそんなにスピードでてないように見えるが。
296 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:38 ID:lmjgwp3k
６時から８時の首都高に乗れや。
２ケツは自殺行為だから。
２ケツは自殺行為だから。
297 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:38 ID:CKDpE8VI
>>287
箱崎JCTの渋滞で急ブレーキ踏んで、さらに渋滞を広げるクソドライバー？
それとも恐くて車線変更できずに環状線から脱出できずにぐるぐるまわってるのか？
いつまでたっても右合流を覚えずに渋滞作っちゃう香具師？
箱崎JCTの渋滞で急ブレーキ踏んで、さらに渋滞を広げるクソドライバー？
それとも恐くて車線変更できずに環状線から脱出できずにぐるぐるまわってるのか？
いつまでたっても右合流を覚えずに渋滞作っちゃう香具師？
298 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:39 ID:StylSlEz
確かに夜中の６号三郷線はむか～し怖かったなぁ。
lmjgwp3k氏をかばうわけではないが、確かに首都高は初心者にとってはつらいかもしれない。
今となっては何でもないんだわ。これが。
lmjgwp3k氏は若いと見た。
lmjgwp3k氏をかばうわけではないが、確かに首都高は初心者にとってはつらいかもしれない。
今となっては何でもないんだわ。これが。
lmjgwp3k氏は若いと見た。
299 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:39 ID:rZAwJu87
301 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:40 ID:lmjgwp3k
２尻は、遺体処理の時の考えて料金２倍を徴収で化膿かと思われ
せんせーID:lmjgwp3kくんがなにをいいたいのかわかりませーん。
304 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:41 ID:V4WkZucG
305 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:41 ID:rZAwJu87
>>300
何かあった時の急機動のことだよ。
何かあった時の急機動のことだよ。
306 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:42 ID:lmjgwp3k
少なくとも、都心環状線で、車線変更でトラックが追い越し掛けて
風でバランス崩してガシャーンくらいは想像できるぞ。
風でバランス崩してガシャーンくらいは想像できるぞ。
ここでみんなに嫌われている lmjgwp3k さんは
リアルでも嫌われ者ですか。
そうでつか．．．
リアルでも嫌われ者ですか。
そうでつか．．．
309 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:43 ID:StylSlEz
>>306
そんな風じゃガシャーンになんない。
そんな風じゃガシャーンになんない。
310 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:43 ID:V4WkZucG
311 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:44 ID:lmjgwp3k
312 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:44 ID:SudlHavA
313 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:44 ID:rZAwJu87
>>309
オフローダーだと結構、コワいぞ。
オフローダーだと結構、コワいぞ。
315 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:44 ID:SofVRlt3
バイク + 2ケツ = 珍走 というイメージしかない。
安全面はともあれ、珍走が増えるなら規制したほうがいい。
安全面はともあれ、珍走が増えるなら規制したほうがいい。
316 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:45 ID:rhJVqG5z
317 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:45 ID:lmjgwp3k
318 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:45 ID:lGTUImXE
だから車にとって、高速のバイクが危険なんだよ。気を使うだろ。
バイク乗りの命なんて知ったこっちゃないわ！
319 ： ：02/12/07 11:46 ID:9TCWtD9Y
ID:lmjgwp3k は自転車くらいは乗れるんだろ？あんまり想像で語るなよ。
サイドカーは大丈夫なんて言ってる様じゃあ、チャリも補助輪付きか？
サイドカーは大丈夫なんて言ってる様じゃあ、チャリも補助輪付きか？
320 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:lmjgwp3k
>>316は免許持ってないだろ。
321 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:Sl6G5cU1
>>290
なにに気を使うんだよ。
なにに気を使うんだよ。
322 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:zKvibYXU
323 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:IzZah6/p
２けつでじこると、後ろの香具師は人間ロケットだよなぁ
高速上なら良い距離がでるな
高速上なら良い距離がでるな
324 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:IcNqYlMA
999Bipostのタンデムで高速をかっ飛ぶﾔｼは神
325 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:V4WkZucG
326 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:46 ID:rhJVqG5z
>>311
明治通りと首都高、どっちが安全かな？
明治通りと首都高、どっちが安全かな？
327 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:47 ID:lGTUImXE
>>321
バイクは小さい。死角に入り過ぎ。
バイクは小さい。死角に入り過ぎ。
328 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:47 ID:IcNqYlMA
>>290
気を使われた覚えはないけどな
気を使われた覚えはないけどな
329 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:47 ID:lmjgwp3k
死ねよオメーラ。マジで。俺を巻き込むな！
330 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:47 ID:D/z5rpyS
331 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:48 ID:V4WkZucG
>>327 死角に入って困る事態は、一般道の方がよっぽど多いですが。
332 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:49 ID:7Y8zcPzj
333 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:49 ID:3RuEAZ42
>>315
珍走が高速に乗るのを規制した方がいい。
珍走が高速に乗るのを規制した方がいい。
334 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:49 ID:IcNqYlMA
改正されたらゴールドウイング買うのに…
>高速道路でオートバイの２人乗りを解禁・・・・
珍走団が堂々と高速走り回れるようになる･･･(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
珍走団が堂々と高速走り回れるようになる･･･(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
336 ： ：02/12/07 11:49 ID:9TCWtD9Y
こうして聞いてると、死角も確認してない（しようともしない）ドライバーが多いな！！
337 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:50 ID:mzJ3sj3N
高速でバイク２人乗りさせろｺﾞﾙｧ！って言ってるのは
チョンが選挙権くれｺﾞﾙｧ！ って言ってるのとたいして変わらん。
チョンが選挙権くれｺﾞﾙｧ！ って言ってるのとたいして変わらん。
338 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:50 ID:SudlHavA
えーと、話を戻そうか！
今ここで語らなければならないことは、
『高速道路のタンデムは安全か？（危険か？）』
ということでしょう。
あんまり話を飛躍させないよーに。
本題見失うよ。
今ここで語らなければならないことは、
『高速道路のタンデムは安全か？（危険か？）』
ということでしょう。
あんまり話を飛躍させないよーに。
本題見失うよ。
339 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:50 ID:lGTUImXE
運転過信している奴が一番タチ悪い。
340 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:50 ID:IcNqYlMA
>>337
あきれ果てた暴論ですな
あきれ果てた暴論ですな
341 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:50 ID:V4WkZucG
>>335
高速道路は逃げ道無いから、一瞬で御用出来ますが。
高速道路は逃げ道無いから、一瞬で御用出来ますが。
342 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:50 ID:lmjgwp3k
>>326
うーん。
どっちも危ないね。
明治通りは明治通りの危なさがあるし、都心環状線は都心環状線の危なさがある。
明治通りの危なさは工事やってシケインだらけなことだし、
都心環状線はアップダウンがきついのと車線変更が頻繁でみんなが20km/hオーバーの
速度違反し、かつ急なコーナーがあり、下りコーナーだったりすると言うことくらいかな？
うーん。
どっちも危ないね。
明治通りは明治通りの危なさがあるし、都心環状線は都心環状線の危なさがある。
明治通りの危なさは工事やってシケインだらけなことだし、
都心環状線はアップダウンがきついのと車線変更が頻繁でみんなが20km/hオーバーの
速度違反し、かつ急なコーナーがあり、下りコーナーだったりすると言うことくらいかな？
343 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:51 ID:7Y8zcPzj
344 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:51 ID:lmjgwp3k
345 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:52 ID:mzJ3sj3N
＞貧乏珍が高速乗るかよ
＞あほじゃない？
珍は料金所突破するんだよ
経験も少ないガキの言うことは説得力無いねえ
＞あほじゃない？
珍は料金所突破するんだよ
経験も少ないガキの言うことは説得力無いねえ
346 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:52 ID:lGTUImXE
普通免許持ったバイク乗りと普通免許持たないバイク乗りとの差が激しすぎ。
347 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 11:52 ID:rZAwJu87
たしかに「アッ・・・ダメッ！・・・もう死ぬ」って体験は一般道のほうが多いんだけど
上で緊急事態に出くわしたら回避する自信ない。
上で緊急事態に出くわしたら回避する自信ない。
348 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:53 ID:CKDpE8VI
とまあ、散々lmjgwp3kの運転技量を疑ってみたわけだが、
実のところ首都高に関しては、lmjgwp3kに近い意見を持っている。
首都高に慣れていない人の、首都高バイク２人乗りはお勧めできない。
いやもう、とにかく単独でもいいから首都高に乗ればわかるっつーか、
地方から高速でバイク２人乗りして首都高に突入するとかなり恐い思いをするだろうな。
車でも似たようなもんかもしれんけどね。
実のところ首都高に関しては、lmjgwp3kに近い意見を持っている。
首都高に慣れていない人の、首都高バイク２人乗りはお勧めできない。
いやもう、とにかく単独でもいいから首都高に乗ればわかるっつーか、
地方から高速でバイク２人乗りして首都高に突入するとかなり恐い思いをするだろうな。
車でも似たようなもんかもしれんけどね。
349 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:53 ID:x4czOIhL
日本はアメリカみたいに道幅が広くないんだよ
350 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:53 ID:flzWscNH
昔の珍走は第三京浜を逆走してたよ
351 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:53 ID:StylSlEz
>>317
経験してるよ。昔は怖かった事をなんとなく覚えてる。
今は簡単に予測出るし…予測しているのかな？自然に判るって言うのか。
先に単車をコントロールしているんだよね。
風は当たり前だからほとんど気にしないで走れるよ。
車でも慣れるとあんまり気にしなくなるでしょ。
経験してるよ。昔は怖かった事をなんとなく覚えてる。
今は簡単に予測出るし…予測しているのかな？自然に判るって言うのか。
先に単車をコントロールしているんだよね。
風は当たり前だからほとんど気にしないで走れるよ。
車でも慣れるとあんまり気にしなくなるでしょ。
352 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:53 ID:rhJVqG5z
>>345
高速乗ればつかまえやすいと思うが。
高速乗ればつかまえやすいと思うが。
354 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:54 ID:Csq205Vl
トラックの風をバイクで受けてない奴がなにを言うかｗ
キープレフトで、つねに後ろにも気を配って
自分の身の安全を高めて常に走ってるのが普通のバイク乗りだ。
DQNは勝手に無謀運転して死んでいくからほっとけ。
キープレフトで、つねに後ろにも気を配って
自分の身の安全を高めて常に走ってるのが普通のバイク乗りだ。
DQNは勝手に無謀運転して死んでいくからほっとけ。
355 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:54 ID:/DlnhDPV
356 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:54 ID:XZwW/gq1
ミラー＆目視確認で死角をなくすんですよ～。
教習所で習わなかった？
あ、ごめん、免許持ってないのね。
教習所で習わなかった？
あ、ごめん、免許持ってないのね。
357 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:54 ID:rhJVqG5z
358 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:55 ID:lmjgwp3k
359 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:55 ID:kQwsC+oo
乗らない人間が危ないといい
乗る人間はそんなじゃないという
事故に巻き込まれるのは二輪側が多いんだが
俺はどっちも乗るが高速で危ないと思うのは
間違いなく四輪 これ定説
乗る人間はそんなじゃないという
事故に巻き込まれるのは二輪側が多いんだが
俺はどっちも乗るが高速で危ないと思うのは
間違いなく四輪 これ定説
360 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:56 ID:lmjgwp3k
361 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:56 ID:V4WkZucG
363 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:56 ID:o1Ifdz0o
＞トラックの風をバイクで受けてない奴
車線内を走っていれば、風圧なんて受けませんが？
車線内を走っていれば、風圧なんて受けませんが？
364 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:57 ID:CiufgYrE
みんな氏ね
365 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:57 ID:mzJ3sj3N
バイク乗りに共通
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
366 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:57 ID:flzWscNH
四角うんぬん言ってる車乗りはフェンダーミラーつけろよｗ
後ろからものすごい速さで走ってくる老婆を避けられんぞｗ
後ろからものすごい速さで走ってくる老婆を避けられんぞｗ
367 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:58 ID:SudlHavA
おーいみんなID:lmjgwp3kを見てくれ～、もう耐えられ～ん
368 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:58 ID:IcNqYlMA
>>363
ほんとにバイク乗ったことあるのか？
ほんとにバイク乗ったことあるのか？
369 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:58 ID:lGTUImXE
事故ってのは、どっちが悪いとか何とかでは済まされないんだよ。
死んじまったらおしまいだ。俺は事故を起こさないじゃ意味なし。
370 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:58 ID:2PbezMEJ
DQNが好きなバイクで事故って死ぬと笑えるｗ
371 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:58 ID:lmjgwp3k
372 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:58 ID:NqaIOi+Q
車よりバイクの方が早い
373 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:59 ID:V4WkZucG
374 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 11:59 ID:NuLHzl62
２ケツになって怖いのは急制動じゃなくてコーナーリングだと思う
初心者だろうと、４輪と同じ速度でコーナーを曲がらなければならない
西新宿の初台のジャンクションなんかオレ、たぶんコケるｗ
初心者だろうと、４輪と同じ速度でコーナーを曲がらなければならない
西新宿の初台のジャンクションなんかオレ、たぶんコケるｗ
375 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:00 ID:3RuEAZ42
>>365
それは２ちゃんねらーに共通、だろ。
それは２ちゃんねらーに共通、だろ。
ID:lmjgwp3kは二輪車が高速を走ることそのものに反対なんだな。
そういや韓国って二輪車は高速走れないらしいしね。
そういや韓国って二輪車は高速走れないらしいしね。
377 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:01 ID:lmjgwp3k
あー。だめだめ。全面禁止だ全面禁止！
378 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:01 ID:IcNqYlMA
速度が上がると後席もある程度バイクに慣れていないと危ないな
379 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:01 ID:p05kGab9
380 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:01 ID:XZwW/gq1
381 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:01 ID:QtOf+cFd
382 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:01 ID:Csq205Vl
>>376 彼は二輪の存在自体に反対なんだよ。安全確認できないＤＱＮだから（ｗ
384 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:02 ID:o1Ifdz0o
385 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:02 ID:pmIDPOiD
387 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:03 ID:IcNqYlMA
>>384
深夜の東名を走ってみろ
深夜の東名を走ってみろ
388 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:03 ID:mzJ3sj3N
断続渋滞してる首都高でも２人乗りで安全に走れることを証明できないと
許可しちゃダメだろ
すいてる高速で安全って言っても、何の説得力も無い。
許可ってそういうものだ
許可しちゃダメだろ
すいてる高速で安全って言っても、何の説得力も無い。
許可ってそういうものだ
389 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:04 ID:rhJVqG5z
少なくとも、トラックの風でこけそうになったことはないよ。
390 ： ：02/12/07 12:04 ID:9TCWtD9Y
336 名前： [sage] 投稿日：02/12/07 11:49 ID:9TCWtD9Y
こうして聞いてると、死角も確認してない（しようともしない）ドライバーが多いな！！
344 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/12/07 11:51 ID:lmjgwp3k
>>336
死角は確認できませんよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾞ-ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おいおい、マジかよ？！二人乗り以前にこう言うのを取り締まってくれよ、
で、免許に傷が付くだと？お前の得免許はレンタルビデオ屋の身分証明書だろ？
￥３０万の身分証明書だもんな、大事にしろよ。
こうして聞いてると、死角も確認してない（しようともしない）ドライバーが多いな！！
344 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/12/07 11:51 ID:lmjgwp3k
>>336
死角は確認できませんよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾞ-ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おいおい、マジかよ？！二人乗り以前にこう言うのを取り締まってくれよ、
で、免許に傷が付くだと？お前の得免許はレンタルビデオ屋の身分証明書だろ？
￥３０万の身分証明書だもんな、大事にしろよ。
391 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:04 ID:lmjgwp3k
そもそも、バイクはホイールベースが車の半分しかないし、重心も高い。
高速での走安性は車に対して決定的に劣るんだよ。
高速での走安性は車に対して決定的に劣るんだよ。
392 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:04 ID:2PbezMEJ
DQNがバイクで事故って死ぬとざまーみろって思う（藁
393 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:05 ID:3RuEAZ42
断続渋滞してる首都高はバイクにとって安全だろ。
394 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:05 ID:mzJ3sj3N
>>382
コピペにマジレスするバカバイク乗りも出て来て楽しすぎ。
コピペにマジレスするバカバイク乗りも出て来て楽しすぎ。
395 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:05 ID:rhJVqG5z
>>391
逆に言えば機敏に動けるってことになるが。
逆に言えば機敏に動けるってことになるが。
396 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:06 ID:lmjgwp3k
渋滞してる高速なんて一般道と変わんねーだろ
それでもバイク乗りにとっちゃ一般道よりはマシかもな
それでもバイク乗りにとっちゃ一般道よりはマシかもな
398 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:06 ID:lmjgwp3k
399 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:07 ID:QtOf+cFd
400 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:07 ID:lGTUImXE
この法案の改正に反対の慎重なバイク乗りは２ケツを許可する。
法案改正を訴えるようなバイク乗りは２ケツすんな！
401 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:08 ID:vpu+CDxr
＞高速での走安性は車に対して決定的に劣るんだよ
普通は高速時の旋回・制動性に劣ると思うけどな
乗ってから言ってくれ
普通は高速時の旋回・制動性に劣ると思うけどな
乗ってから言ってくれ
402 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:08 ID:SudlHavA
>>396がｻﾑｲこと言ってるよ～、ｻﾑｲよ～・・・
403 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:08 ID:Csq205Vl
ぎゃははｗ ここはひどいインターネットですね。
404 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:08 ID:lmjgwp3k
405 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:08 ID:mzJ3sj3N
＞DQNがバイクで事故って死ぬとざまーみろって思う（藁
事故で足がもげてんの見た時ほど
気分がすっきりしたことは無いよな
事故で足がもげてんの見た時ほど
気分がすっきりしたことは無いよな
スレ違いだが、
高速の路肩走ると捕まるのに、一般の路肩走っても捕まんないのはなんで？
どっちも違反じゃなかったけか？
あと、高速でも車と車の間のすり抜けはセーフなのはなんで？
（捕まってるのを見たこと無いので）
高速の路肩走ると捕まるのに、一般の路肩走っても捕まんないのはなんで？
どっちも違反じゃなかったけか？
あと、高速でも車と車の間のすり抜けはセーフなのはなんで？
（捕まってるのを見たこと無いので）
407 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:09 ID:rhJVqG5z
408 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:09 ID:rZAwJu87
>>395
低速ならね。
低速ならね。
409 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:10 ID:flzWscNH
410 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:10 ID:tl/8z/bj
>>325
図星
図星
411 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:10 ID:lGTUImXE
バイクの優位性を訴えるバイク乗りほど怖いものはないな。
412 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:10 ID:CKDpE8VI
>>361
高速っていうか自動車道なんだけど、横浜新道なんかは逃げ道がいっぱいあるから
日常的に珍が突破してるよ。
慣れていないと危険なのはバイクも車も同じだからなぁ。禁止する理由にはならんと思う。
首都高の料金はバイクも車も一緒だろ。あれって、「車と同じだけの安全マージンが必要だから」って理由だしね。
バイクの２人乗りって結構技量が必要だから、ヘタクソの２人乗りが首都高に突入って
考え難いんだけど、どう思う？
高速っていうか自動車道なんだけど、横浜新道なんかは逃げ道がいっぱいあるから
日常的に珍が突破してるよ。
慣れていないと危険なのはバイクも車も同じだからなぁ。禁止する理由にはならんと思う。
首都高の料金はバイクも車も一緒だろ。あれって、「車と同じだけの安全マージンが必要だから」って理由だしね。
バイクの２人乗りって結構技量が必要だから、ヘタクソの２人乗りが首都高に突入って
考え難いんだけど、どう思う？
413 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:11 ID:Sl6G5cU1
>>396
ミラーだけじゃ確認できない場所を死角って言うんだよ。何言ってんだか。
ミラーだけじゃ確認できない場所を死角って言うんだよ。何言ってんだか。
414 ： ：02/12/07 12:11 ID:sMGeWzKn
普通免許と2輪免許、両方持ってる奴だけ語ってくれ。。。
頼むから想像で適当なこと語るなよ。
頼むから想像で適当なこと語るなよ。
415 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:11 ID:16zfwzFf
416 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:11 ID:vpu+CDxr
417 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:11 ID:lmjgwp3k
418 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:11 ID:lWYNTReJ
>>398
２輪車は、車両総重量に比較して大きな回転体が３つある。前輪と後輪とクランクシャフトだ。
これらのジャイロ効果で、直進安定性は極めて高いのだ。
実際に、ＺＸ－９Ｒというバイクで某高速道で３００Ｋｍ／ｈで走行したが、別にどうと言う事は
なかった。逆にポルシェやアウディで２５０Ｋｍ／ｈで走行するほうが怖いね。
２輪車は、車両総重量に比較して大きな回転体が３つある。前輪と後輪とクランクシャフトだ。
これらのジャイロ効果で、直進安定性は極めて高いのだ。
実際に、ＺＸ－９Ｒというバイクで某高速道で３００Ｋｍ／ｈで走行したが、別にどうと言う事は
なかった。逆にポルシェやアウディで２５０Ｋｍ／ｈで走行するほうが怖いね。
419 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:11 ID:X2kOzMnL
二ケツのバイクをみているとハラハラして
精神衛生上悪い。
車乗りからみると。
精神衛生上悪い。
車乗りからみると。
420 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:12 ID:mzJ3sj3N
すり抜けはしても良いって勝手に考えてるバカバイク乗り多すぎ。
安全じゃないすり抜けなんてするな
ドアミラーに何回もぶつかられてるけど
どこが安全なんだよ
安全じゃないすり抜けなんてするな
ドアミラーに何回もぶつかられてるけど
どこが安全なんだよ
421 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:12 ID:lGTUImXE
>>414
両方持って５年経つ奴だけ許可したいね。
両方持って５年経つ奴だけ許可したいね。
運痴は、2輪に嫉妬するのでつ。
とても凄まじい嫉妬なのれす。
ぼくも 運痴れすがバイクには乗りました。
とても素敵な乗り物だったれす。
とても凄まじい嫉妬なのれす。
ぼくも 運痴れすがバイクには乗りました。
とても素敵な乗り物だったれす。
423 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:12 ID:QVVLDVm2
424 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:13 ID:XZwW/gq1
バイク2人乗りで死者倍増だから禁止？
じゃあ乗用車が2～5人乗るのも禁止すれば、
死亡事故死者数は大幅減だな。
ついでに高速バスも禁止しとけや。
横転したら何人死ぬか想像もつかんわ。
つーかバイクの乗車定員は普通2名だろ。
定員通りに走れるようにするだけなんだが。
じゃあ乗用車が2～5人乗るのも禁止すれば、
死亡事故死者数は大幅減だな。
ついでに高速バスも禁止しとけや。
横転したら何人死ぬか想像もつかんわ。
つーかバイクの乗車定員は普通2名だろ。
定員通りに走れるようにするだけなんだが。
425 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:13 ID:lmjgwp3k
426 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:14 ID:mzJ3sj3N
＞これらのジャイロ効果で、直進安定性は極めて高いのだ。
直進での安定性なんて誰も語ってないだろ
バイク乗りは考えてることがズレてんだよ
直進での安定性なんて誰も語ってないだろ
バイク乗りは考えてることがズレてんだよ
427 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 12:15 ID:dftDtHe9
まあバイクの二人乗り禁止するならするでいいから
普 通 乗 用 車 も 一 人 乗 り に す れ ！
一台に五人も乗ったら事故の時の危険が五倍になってしまうだろう。
危険だ。今すぐ是正しなくては！
普 通 乗 用 車 も 一 人 乗 り に す れ ！
一台に五人も乗ったら事故の時の危険が五倍になってしまうだろう。
危険だ。今すぐ是正しなくては！
428 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:15 ID:Y45h51c6
反対の為に反対するヤツの技量を磨くスレはココですか？
430 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:15 ID:vpu+CDxr
431 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:16 ID:lmjgwp3k
432 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:16 ID:LJEH6hXV
433 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:16 ID:Csq205Vl
>>428
レス指定を勉強するスレです。
レス指定を勉強するスレです。
規制緩和しないから、景気がよくならないってこと
わかってんのかね？
わかってんのかね？
435 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:17 ID:YyC+NUdW
436 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:17 ID:lWYNTReJ
437 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:17 ID:5cuDixWA
438 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:17 ID:SudlHavA
>>431
それを言うならお前だ。
それを言うならお前だ。
>>434
まぁ規制緩和の動きはハーレーの外圧なわけだが
まぁ規制緩和の動きはハーレーの外圧なわけだが
440 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:17 ID:CKDpE8VI
>>406
一般の路肩走行は捕まえてます。俺の連れが捕まりました。
茅ヶ崎の海岸線あたりはヤバイそうです。っつーか珍をなんとかしろよ。
すり抜けも、ちゃんと方向指示してからじゃないと捕まりますよ。
すり抜けて信号待ちしたら、後ろの車が覆面だったなんて話も聞きました。
一般の路肩走行は捕まえてます。俺の連れが捕まりました。
茅ヶ崎の海岸線あたりはヤバイそうです。っつーか珍をなんとかしろよ。
すり抜けも、ちゃんと方向指示してからじゃないと捕まりますよ。
すり抜けて信号待ちしたら、後ろの車が覆面だったなんて話も聞きました。
441 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:18 ID:lmjgwp3k
まぁ、基本的に高速道路は自動車専用に作られてるんだ。
バイクが走ってることすら基本的におかしい。
バイクが走ってることすら基本的におかしい。
442 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:18 ID:kTSU0tvM
直進安定性を、直進時の安定性と勘違いしている馬鹿ハケーン。
443 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:18 ID:QVVLDVm2
444 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:19 ID:lmjgwp3k
lWYNTReJの免許を取り上げてください＞警察
445 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:19 ID:lGTUImXE
446 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:19 ID:LJEH6hXV
>>434
規制緩和すると利権が減る＞議員の景気がわるくなる
規制緩和すると利権が減る＞議員の景気がわるくなる
447 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:19 ID:rhJVqG5z
>>442
どう違うんだ？
どう違うんだ？
448 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:19 ID:9UVP9t7X
私の肛門もタンデムされそうです。
>>448
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
450 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:20 ID:lmjgwp3k
rhJVqG5z（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
>>448
それだけはやめてください。
それだけはやめてください。
452 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 12:20 ID:dftDtHe9
453 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:20 ID:Csq205Vl
454 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:21 ID:YyC+NUdW
455 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:21 ID:lWYNTReJ
456 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:21 ID:lmjgwp3k
>>452
電波を受信すますた
電波を受信すますた
>>435
いきなり前の車が急停車したり事故ったりとか？
確かにそういうケースでは連鎖事故を引き起こさないとは言えないが…
反対論はほとんど二人乗り反対や二輪車が高速走ることそのものに反対って感じだなぁ
いきなり前の車が急停車したり事故ったりとか？
確かにそういうケースでは連鎖事故を引き起こさないとは言えないが…
反対論はほとんど二人乗り反対や二輪車が高速走ることそのものに反対って感じだなぁ
ID:lmjgwp3k
免許取って出なおせ
学科に通らないかもしれないが
免許取って出なおせ
学科に通らないかもしれないが
459 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:22 ID:flzWscNH
クズな法案作ってないでまともな仕事しろといいたい。
だいたい、死ぬ確率の高い危険な乗り物に規制かけないで
緩めてどうする。
だいたい、死ぬ確率の高い危険な乗り物に規制かけないで
緩めてどうする。
461 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:22 ID:p05kGab9
車の４人乗車の時車重が増してのブレーキングを謝っての事故のニュースや
大型トラックの居眠り運転などをよく見るので
車の４人乗り禁止＆業者トラックの高速道路走行禁止法案を作るべき！
と、ならないね
つまり、法律は
危険より社会での利便性が優先されてるってことだろう
バイクも同じで、バイクの高速道路２ケツの必要性をもっと訴えるべきかもしれん
大型トラックの居眠り運転などをよく見るので
車の４人乗り禁止＆業者トラックの高速道路走行禁止法案を作るべき！
と、ならないね
つまり、法律は
危険より社会での利便性が優先されてるってことだろう
バイクも同じで、バイクの高速道路２ケツの必要性をもっと訴えるべきかもしれん
462 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:22 ID:lWYNTReJ
463 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:23 ID:lGTUImXE
464 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:23 ID:XZwW/gq1
>>441
わかった！
高速道路は車にくれてやる！
そのかわり歩道横断や乗り上げは禁止な。
歩道の内側に車庫のあるクルマは一生出てこんでよろしい。
なんてったって歩行者のための道路ですから。
ってゆーのと同次元の暴論だよ、あんた。
わかった！
高速道路は車にくれてやる！
そのかわり歩道横断や乗り上げは禁止な。
歩道の内側に車庫のあるクルマは一生出てこんでよろしい。
なんてったって歩行者のための道路ですから。
ってゆーのと同次元の暴論だよ、あんた。
465 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:23 ID:rhJVqG5z
466 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:24 ID:rhJVqG5z
>>460
その理屈だと、車も禁止ってことにならないか？
その理屈だと、車も禁止ってことにならないか？
まあ、４輪の場合は馬力規制も暗黙上の事ですし
468 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:24 ID:lmjgwp3k
469 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:24 ID:kBRf3n44
>>463
それ良い鴨
それ良い鴨
470 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:25 ID:Sl6G5cU1
高速なんてバイク無料しちゃえよ。バイクが売れて景気が上昇。
まぁ高速ってのは基本的に制動やらハンドリングが少なくて済む場所なわけで
472 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:25 ID:YyC+NUdW
473 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:26 ID:a/6W4oW3
もう少し規制を考え直して（１２６ｃｃ以上でなく、きちんと車検のある２５１ｃｃ
以上にするとか）安全性を重視すれば問題なく、また便利で良いと思うが笹川議員の
ような一部の企業や団体のみの利権を重視し且つ権力のあるクソに独断で法案が否可
決するのだけはヤメてほしい。
きちんと話し合い、分析し本当に安全性に問題があり否決もやむを得ないのならそれ
はそれで納得する。
以上にするとか）安全性を重視すれば問題なく、また便利で良いと思うが笹川議員の
ような一部の企業や団体のみの利権を重視し且つ権力のあるクソに独断で法案が否可
決するのだけはヤメてほしい。
きちんと話し合い、分析し本当に安全性に問題があり否決もやむを得ないのならそれ
はそれで納得する。
476 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:26 ID:x8/esIpw
477 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:27 ID:rhJVqG5z
478 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:27 ID:p05kGab9
>>420
まず車だけしか乗らない人は
自分（車）の図体のデカサを気にして欲しい
道路にドカンとデカイ図体で泊まってるのですよ？
歩道の真中でデブが座ってるのを想像して下さい
当てられたのは邪魔ってことでしょ
まず車だけしか乗らない人は
自分（車）の図体のデカサを気にして欲しい
道路にドカンとデカイ図体で泊まってるのですよ？
歩道の真中でデブが座ってるのを想像して下さい
当てられたのは邪魔ってことでしょ
479 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:27 ID:lWYNTReJ
>>472
まあ、４２６は珍走みたいに高速道でスラロームを切って走るバイクしか見たことが無いんだろうな。
まあ、４２６は珍走みたいに高速道でスラロームを切って走るバイクしか見たことが無いんだろうな。
480 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:27 ID:QtOf+cFd
てか、全てOKかNGじゃなく比較的交通量の少ない区間から許可すれば良いのにな～
481 ：常識ですが：02/12/07 12:28 ID:Csq205Vl
＝検定問題＝
「自動二輪は自動二輪免許を取得してからすぐに二人乗りができる」
○or×
「自動二輪は自動二輪免許を取得してからすぐに二人乗りができる」
○or×
482 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:28 ID:lmjgwp3k
>>475
２ケツがおかしいなら高速に限らず全面的に禁止すべきなんだよ
２ケツがおかしいなら高速に限らず全面的に禁止すべきなんだよ
484 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:28 ID:mzJ3sj3N
>>464
どう考えてもオマエのほうが暴論。
どう考えてもオマエのほうが暴論。
485 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:29 ID:oZ+v1Vma
高速２人乗りもだけど。
BMW-C1を日本でもノーヘル乗車を認めてくだちい。
コレ↓
http://www.bmw-c1.com/en/products/models/executive/c1_200/content.html
ヘルメットないほうが構造上安全なのに…理不尽な規制は改正してよ～
BMW-C1を日本でもノーヘル乗車を認めてくだちい。
コレ↓
http://www.bmw-c1.com/en/products/models/executive/c1_200/content.html
ヘルメットないほうが構造上安全なのに…理不尽な規制は改正してよ～
486 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:29 ID:YyC+NUdW
487 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:29 ID:lmjgwp3k
488 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:29 ID:/QEhPX/o
２人乗りＯＫになったら
バイクの後ろに金属バット持って乗ってるやつがいても
取り締まれないじゃん
バイクの後ろに金属バット持って乗ってるやつがいても
取り締まれないじゃん
489 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:30 ID:YyC+NUdW
490 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:30 ID:kBRf3n44
491 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:30 ID:x8/esIpw
492 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:30 ID:lWYNTReJ
493 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:30 ID:mzJ3sj3N
494 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:30 ID:Sl6G5cU1
>>481
一年はじっと我慢の子であった。
一年はじっと我慢の子であった。
495 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:31 ID:NexCm1g5
>482
4輪・2輪併用の道路と、4輪専用の道路の設計上の違いって何？
4輪・2輪併用の道路と、4輪専用の道路の設計上の違いって何？
496 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:32 ID:flzWscNH
497 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:32 ID:a/6W4oW3
あ、そーそー
個人的には二人乗りよりも二輪車の通行料金の見直しのほうが重要だと思う。
個人的には二人乗りよりも二輪車の通行料金の見直しのほうが重要だと思う。
498 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:32 ID:StylSlEz
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
８：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
９：不可能な解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
あと、「犬は哺乳類である」と主張しながら
何を持って「犬」とし、何をもって「哺乳類」とするかは聞いても説明しない輩が多くて困る。
曰く、「常識だろ」と。
そもそも「常識」ってのはどう定義されて（以下略）
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
８：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
９：不可能な解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
あと、「犬は哺乳類である」と主張しながら
何を持って「犬」とし、何をもって「哺乳類」とするかは聞いても説明しない輩が多くて困る。
曰く、「常識だろ」と。
そもそも「常識」ってのはどう定義されて（以下略）
499 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:32 ID:mzJ3sj3N
500 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:32 ID:lGTUImXE
>>492
あ、マジ。ｽﾏｿ。でも、１５０を低速と言いきっているのは良くない。
あ、マジ。ｽﾏｿ。でも、１５０を低速と言いきっているのは良くない。
501 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:33 ID:XZwW/gq1
>> 454
東京に来て首都高走ってミロ。
深夜で車の流れが速い時間帯がオススメ。
東京に来て首都高走ってミロ。
深夜で車の流れが速い時間帯がオススメ。
503 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:33 ID:oCTuD3bx
このスレはレベル低すぎ
議論にもならない
議論にもならない
504 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:33 ID:03iEMKLj
日本て平和な国ですね。
こんなバカげた事を議題にするのだからね。
１０人ほど事故死したらすぐに廃案か
こんなバカげた事を議題にするのだからね。
１０人ほど事故死したらすぐに廃案か
505 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:33 ID:GiahrYqJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
｜なんつー殺伐としたスレだここは｜
＼ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
ﾋﾞｸｯ ∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
./ つ つ
～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J
／ ＼
｜なんつー殺伐としたスレだここは｜
＼ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
ﾋﾞｸｯ ∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
./ つ つ
～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J
506 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:34 ID:YyC+NUdW
>>501
あんなのオマケだから。
あんなのオマケだから。
507 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:34 ID:QfZuCa8n
まったく、チン並みの思考だな。
国会議員てヤシは・・・
危ない、危ないで禁止すれば事足りる思考回路ってどうなってんだ？
エウロパでは自動２輪の保険料がめちゃ高で、ガキが乗れるしろものじゃないらしいがナ。
世界最大最強の大型２輪生産国が、このザマじゃあなぁ・・・
いつまでたっても大人になれない日本国民・・・
国会議員てヤシは・・・
危ない、危ないで禁止すれば事足りる思考回路ってどうなってんだ？
エウロパでは自動２輪の保険料がめちゃ高で、ガキが乗れるしろものじゃないらしいがナ。
世界最大最強の大型２輪生産国が、このザマじゃあなぁ・・・
いつまでたっても大人になれない日本国民・・・
508 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:34 ID:QVVLDVm2
>>491
東名を作るときに二輪と四輪の両方でテストしてある。
高速巡航は二輪のほうがはるかに疲労度が少なかったというおまけつき。
当時国産でまともに100km/h以上で巡航できる車はなかったたしね。
東名を作るときに二輪と四輪の両方でテストしてある。
高速巡航は二輪のほうがはるかに疲労度が少なかったというおまけつき。
当時国産でまともに100km/h以上で巡航できる車はなかったたしね。
509 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:34 ID:lWYNTReJ
510 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:35 ID:NexCm1g5
>エウロパでは自動２輪の保険料がめちゃ高で、ガキが乗れるしろものじゃないらしいがナ。
これを日本でも実行すればいいのにね。
これを日本でも実行すればいいのにね。
511 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:35 ID:lmjgwp3k
512 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:35 ID:pIceEhLf
513 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:36 ID:lmjgwp3k
>>501
不安定だから。
不安定だから。
514 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:37 ID:YyC+NUdW
>>512
「限定解除」の頃はそうも言えたんだけどね・・・
「限定解除」の頃はそうも言えたんだけどね・・・
>510
仮に規制緩和されれば、同乗者保険は高値安定でしょうな
仮に規制緩和されれば、同乗者保険は高値安定でしょうな
516 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 12:37 ID:dftDtHe9
二輪の安全を考えてない道路はあっても
二輪の走行を考えてない道路なんてほとんど無いぞ
まして高速道路は自動車専用道路なんだから二輪自動車の走行を
考えないで作れるわけが無い。
ID:lmjgwp3kはバイクが自動車だって事を知らないんじゃないか？
二輪の走行を考えてない道路なんてほとんど無いぞ
まして高速道路は自動車専用道路なんだから二輪自動車の走行を
考えないで作れるわけが無い。
ID:lmjgwp3kはバイクが自動車だって事を知らないんじゃないか？
518 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:38 ID:mzJ3sj3N
>>507
また外国の論理を持ち出すバカが出てきたぜ
また外国の論理を持ち出すバカが出てきたぜ
520 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:40 ID:NuLHzl62
法律で認められてるのに
どうしてバイク通学はだめなんですか？
どうして高速タンデムはだめなんですか？
どうしてバイク通学はだめなんですか？
どうして高速タンデムはだめなんですか？
521 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:40 ID:pIceEhLf
高速タンデムは法律で認められてないだろ
523 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:41 ID:Sl6G5cU1
三ない運動って昔あったな。
話がそれるようだが、インタビューで反対派が「オートバイの二人乗りを許可したら暴走族が高速をバンバン走ることになって困るでしょ」と言っていたのをテレビで見た。
誰も見てないのか?
とっくの間に走っていますが何か? と言いたかった。
これ言った議員の名前は忘れたが、読売のナベツネに似た顔だた。やはりかと思ったがな。
誰も見てないのか?
とっくの間に走っていますが何か? と言いたかった。
これ言った議員の名前は忘れたが、読売のナベツネに似た顔だた。やはりかと思ったがな。
どうして高速タンデムはだめなんですか？
って・・認められてないよ・・・
って・・認められてないよ・・・
なんにせよ、定年の無いセンセ方が、カミナリ族をイメージされてる間は
さして進展はなさそうな悪寒
さして進展はなさそうな悪寒
527 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:42 ID:rhJVqG5z
>>520
バイク通学は話がややこしくなるからまた別の機会な。
バイク通学は話がややこしくなるからまた別の機会な。
528 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:42 ID:lmjgwp3k
529 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:43 ID:VVpjrDXc
>>526
族同士だからなぁ・・・
族同士だからなぁ・・・
530 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:43 ID:Csq205Vl
３ｋは飯を食っていたらしい(w なんかかわいいな(w
さーて、今日の活動開始すっかな。
今日は部屋の掃除と食料の買出しと映画と彼女とラブラブの時間だ。
では皆さん、ごきげんよう。
さーて、今日の活動開始すっかな。
今日は部屋の掃除と食料の買出しと映画と彼女とラブラブの時間だ。
では皆さん、ごきげんよう。
531 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:43 ID:Sl6G5cU1
お馬鹿な議員（プッ
532 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:44 ID:StylSlEz
533 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:44 ID:YyC+NUdW
二輪差別ってのは三無い運動とか
生徒の免許没収とかの事であって、
高速2ケツ禁止の事じゃないと思うぞ。
生徒の免許没収とかの事であって、
高速2ケツ禁止の事じゃないと思うぞ。
534 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:45 ID:lmjgwp3k
校則に違反すれば退学もあり得る。
ムショに入れられることはないけど。
ムショに入れられることはないけど。
535 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:45 ID:mzJ3sj3N
バイク通学が認められてないのは
認めると事故起こした時に学校の責任が問われるからだろ
通学中の事故に倍賞と謝罪を....って
やっぱりバイク乗りってチョンとたいして変わらん
認めると事故起こした時に学校の責任が問われるからだろ
通学中の事故に倍賞と謝罪を....って
やっぱりバイク乗りってチョンとたいして変わらん
>>535
二輪車を高速に乗せないのはﾁｮﾝですが何か？
二輪車を高速に乗せないのはﾁｮﾝですが何か？
537 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:46 ID:rhJVqG5z
だから通学うんぬんは切り離せよ。
話がまたややこしくなるだろ。
話がまたややこしくなるだろ。
538 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:46 ID:StylSlEz
>>535
ひとくくりに バイク乗り＝チョン とするのはやめて欲しい。
ひとくくりに バイク乗り＝チョン とするのはやめて欲しい。
539 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:46 ID:XZwW/gq1
>>484
おっしゃるとおり。俺の方が暴論ぶりは上だが、
>>441が暴論であることには変わりなし。
>>501
オマケってどゆこと？
そりゃタンデムシートのちっこい奴はオマケみたいなもんだが、
立派な奴は立派。
乗車設備の条件ぐらいはあって然るべきとは思う。
ただ、どっちにせよ仮にも公式な登録証に2人って書いてあることを、
オマケと決めつける理由がワカリマセン。
おっしゃるとおり。俺の方が暴論ぶりは上だが、
>>441が暴論であることには変わりなし。
>>501
オマケってどゆこと？
そりゃタンデムシートのちっこい奴はオマケみたいなもんだが、
立派な奴は立派。
乗車設備の条件ぐらいはあって然るべきとは思う。
ただ、どっちにせよ仮にも公式な登録証に2人って書いてあることを、
オマケと決めつける理由がワカリマセン。
540 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:47 ID:lmjgwp3k
子供がバイクに乗るのがいけない。
法律的にも社会的にも子供だから、事故を起こしたときの責任を自分ではとれない。
権利にはちゃんとした責任が伴わなければ治安が保てない。
法律的にも社会的にも子供だから、事故を起こしたときの責任を自分ではとれない。
権利にはちゃんとした責任が伴わなければ治安が保てない。
541 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:47 ID:mzJ3sj3N
ガキは責任能力も無いくせに権利ばかり主張しすぎなんだよな
542 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:48 ID:flzWscNH
３ない運動のせいで二輪経験の無い奴が多そうだな
そーいう奴がこの問題を語ってもどうしようもないだろうね
そーいう奴がこの問題を語ってもどうしようもないだろうね
543 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:49 ID:lmjgwp3k
544 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:49 ID:VVpjrDXc
だから妬んでるのか
545 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:49 ID:rhJVqG5z
>>543
だからあんたが思うほど不安定じゃないって。
だからあんたが思うほど不安定じゃないって。
546 ：539=501：02/12/07 12:50 ID:XZwW/gq1
>>506でした。スマソ。
二輪の方が年齢制限が緩いのは確かに疑問だな
548 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 12:50 ID:YyC+NUdW
549 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:50 ID:lmjgwp3k
再び話がそれることになるが、タンデム禁止は「高速」ではなく「自動車専用道路」ではなかったか? 「自動車専用道路の一部」かもしれん。
首都圏だと、神奈川県のR16(保土ヶ谷バイパス)やR1(藤沢バイパス)はタンデム禁止。
高速で解禁された場合、R16やR1は禁止されたままになるの? と報道している人たちに問い詰めたい。
首都圏だと、神奈川県のR16(保土ヶ谷バイパス)やR1(藤沢バイパス)はタンデム禁止。
高速で解禁された場合、R16やR1は禁止されたままになるの? と報道している人たちに問い詰めたい。
551 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 12:51 ID:dftDtHe9
491 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 12:30 ID:x8/esIpw
>>482
反論になってねーよ
”高速道路は自動車に合わせて設計した”との根拠を出せ
脳内ソースだろうがな
511 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 12:35 ID:lmjgwp3k
>>491
ちょっと弱いが。
「自動車専用道路」
だ。
バイクは二輪自動車ですが、なにか？
>>482
反論になってねーよ
”高速道路は自動車に合わせて設計した”との根拠を出せ
脳内ソースだろうがな
511 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 12:35 ID:lmjgwp3k
>>491
ちょっと弱いが。
「自動車専用道路」
だ。
バイクは二輪自動車ですが、なにか？
552 ： ：02/12/07 12:51 ID:AQr6rgML
マイノリティーの味方、市民団体の皆さんは何をしてるんですか？
553 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:54 ID:pIceEhLf
>>549
少なくともオマエほど不安定な精神では運転しないだろう。
少なくともオマエほど不安定な精神では運転しないだろう。
554 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:54 ID:EGJZ0R1a
残念ながらこの国は外圧によってしか動きません。
ハーレーさんＢＭＷさん、宜しくして下さい。
おながいします
ハーレーさんＢＭＷさん、宜しくして下さい。
おながいします
555 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:54 ID:rhJVqG5z
バイクが不安定って言ってる人は、
まるで平均台の上を歩いているようなバランスをとりながら走ってると思ってるのかな？
まるで平均台の上を歩いているようなバランスをとりながら走ってると思ってるのかな？
556 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:55 ID:lmjgwp3k
557 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:56 ID:mzJ3sj3N
558 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:56 ID:rhJVqG5z
>>556
走ったことあるけど、死ぬほどは危なくないだろ。
走ったことあるけど、死ぬほどは危なくないだろ。
>>555
静止時の不安定さを語っているのです。
静止時の不安定さを語っているのです。
560 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:56 ID:lmjgwp3k
561 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:57 ID:lWYNTReJ
562 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:57 ID:rhJVqG5z
っていうか、バイクの安定性は『 高速＞＞＞低速 』なんだが…。
ID:lmjgwp3kは二輪免許持ってないのに何故こんな知ったかが出来るんだ？
565 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:58 ID:hpRBQlX8
>>560
せめて自転車が乗れるといいのにね
せめて自転車が乗れるといいのにね
566 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:58 ID:xNieP/GI
初日の出珍走を煽ってどうする（ｗ
567 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:58 ID:StylSlEz
568 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:58 ID:XZwW/gq1
569 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:58 ID:rhJVqG5z
570 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:59 ID:flzWscNH
571 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 12:59 ID:BoibwMrs
週末は特に不毛なレスが多くなりますね。
572 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:00 ID:lmjgwp3k
573 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:00 ID:hpRBQlX8
問題はあんな２代目議員が国会に居るって事だ
574 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:00 ID:YyC+NUdW
高速で安定しすぎるのが運動性を下げる原因のひとつなんだけどな。
575 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:00 ID:DLT+1lHg
・大型２輪以上、もしくは指定車両のみ
・免許取得３年以上
・制限速度80km/h以下
でいいんじゃないの？
・免許取得３年以上
・制限速度80km/h以下
でいいんじゃないの？
576 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:01 ID:p05kGab9
>>543
ん？何いってるの？
ん？何いってるの？
577 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:01 ID:rhJVqG5z
579 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:03 ID:BoibwMrs
俺以外は２ちゃんばっかのネットヲタ。
俺以外は何も知らない初心者ライダー。
俺以外は・・・・・・・
「俺こそが経験豊富な渋いライダー、ひよっこは黙ってな」なスレはここですか？
俺以外は何も知らない初心者ライダー。
俺以外は・・・・・・・
「俺こそが経験豊富な渋いライダー、ひよっこは黙ってな」なスレはここですか？
580 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:03 ID:lmjgwp3k
>>577
２輪の２ケツの話をしているはずだが。
代々木公園あたりの急カーブでは40km/hに減速しなけりゃならないし。
どうせ、ガキはすっ飛ばして迷惑掛けるんだろうけど。
とりあえず、これ以上首都高が混雑すると迷惑。
だから絶対ダメ。
２輪の２ケツの話をしているはずだが。
代々木公園あたりの急カーブでは40km/hに減速しなけりゃならないし。
どうせ、ガキはすっ飛ばして迷惑掛けるんだろうけど。
とりあえず、これ以上首都高が混雑すると迷惑。
だから絶対ダメ。
581 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:04 ID:XZwW/gq1
バイクは高速の方が不安定
とか言ってる人って、
慣性の法則とかジャイロ効果って知らないのでしょうか？
とか言ってる人って、
慣性の法則とかジャイロ効果って知らないのでしょうか？
582 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:04 ID:lmjgwp3k
バイクでコーナーリング中にトラック風に煽られて転倒した人を知ってる。
バイクは元々不安定で危険なんだよ。
バイクは元々不安定で危険なんだよ。
戦わなければ生き残れないんだよ！
584 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:05 ID:YyC+NUdW
585 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:05 ID:lWYNTReJ
586 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:06 ID:jybeam2Z
？？もう冬厨の季節だっけ？？？？？
587 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:06 ID:lmjgwp3k
588 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:07 ID:g+pdJD/G
そうだよ、
首都高も他の自動車専用道路も欠陥だらけだから２けつは危ないんだよ
完全に修復してからタンダムするべさ
首都高も他の自動車専用道路も欠陥だらけだから２けつは危ないんだよ
完全に修復してからタンダムするべさ
589 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:08 ID:lmjgwp3k
バイク乗りは湘南でも千葉でも一人で走ってりゃいいじゃねぇか。
下手に高速走って迷惑かけんじゃねーよ。
下手に高速走って迷惑かけんじゃねーよ。
590 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:08 ID:lWYNTReJ
591 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:08 ID:mzJ3sj3N
>>585
ほーら また585が極端な理論を持ち出して来たぞ
ほーら また585が極端な理論を持ち出して来たぞ
592 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:08 ID:/UpzelaZ
乗れない事をひがむなって～の
593 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:09 ID:lWYNTReJ
渋滞の原因が４輪車にあることは事実。
これ以上渋滞するのを嫌うのであれば、４輪車の規制しかない。
これ以上渋滞するのを嫌うのであれば、４輪車の規制しかない。
594 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:09 ID:rhJVqG5z
とりあえず、
下道でのタンデムより
高速のタンデムの方が安全ってのは一致した意見になってるのかな？
下道でのタンデムより
高速のタンデムの方が安全ってのは一致した意見になってるのかな？
595 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:10 ID:/UpzelaZ
それが判らないのは笹川君ぐらいだろ
596 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:10 ID:Sl6G5cU1
やっぱり笹川はだめだね
コピペ
笹川堯大臣に期待すること
私が森総理大臣を大嫌いであり、軽蔑していることは、あちこちでしゃべっているので
、もう繰り返さない。あんな裏口入学、裏口入社男が国のトップにいるなんて、日本の国
が裏口社会であると世界に触れ回っているようなものだ。ブッシュ（息子の方）次期大統
領だって、森喜朗よりはナンボかマシである。
それはともかく、話題にしたいのは笹川堯国務大臣（科学技術政策担当）である。
この人事に私は耳を疑った。あんな人を大臣にするなんて・・・。数年前、少年漫画雑
誌（ジャンプだったかな）を国会で読んでいるところをフォーカスされ、また、数十億の
資産について「私も働いてきたのだからそのくらいの財産はある」と発言して物議をかも
した人である（普通の労働者が、たとえ三十年必死に休まず働いても数十億円の資産を溜
めることが可能だろうか）。言うまでもないことだが、彼の資産は、父親の笹川良一・元
日本船舶振興会会長から、遺産として受け継いだだけのものだ。その金を使って、のうの
うと代議士をしているタダの七光。森喜朗よりも総理に不適任な国会議員を、私は数人し
か知らないが、その数人の中に入る。
しかし考えてみれば、使い道はある。
とにかく彼にはお金があるのだ。その私財をすべて、科学政策振興のためになげうって
、裸一貫になってもらいたい。それができるのは、大金持ちの笹川議員だけである。また
、本当にそれをしてくれたら、「不適任」だの「七光」だの言う言葉は取り消す。とにか
く基礎研究にはお金が足りない。国民や研究者があなたに期待しているのは、科学技術政
策の舵取りでは毛頭ない。その私財を提供していただきたい。
（２０００／１２／２１）
コピペ
笹川堯大臣に期待すること
私が森総理大臣を大嫌いであり、軽蔑していることは、あちこちでしゃべっているので
、もう繰り返さない。あんな裏口入学、裏口入社男が国のトップにいるなんて、日本の国
が裏口社会であると世界に触れ回っているようなものだ。ブッシュ（息子の方）次期大統
領だって、森喜朗よりはナンボかマシである。
それはともかく、話題にしたいのは笹川堯国務大臣（科学技術政策担当）である。
この人事に私は耳を疑った。あんな人を大臣にするなんて・・・。数年前、少年漫画雑
誌（ジャンプだったかな）を国会で読んでいるところをフォーカスされ、また、数十億の
資産について「私も働いてきたのだからそのくらいの財産はある」と発言して物議をかも
した人である（普通の労働者が、たとえ三十年必死に休まず働いても数十億円の資産を溜
めることが可能だろうか）。言うまでもないことだが、彼の資産は、父親の笹川良一・元
日本船舶振興会会長から、遺産として受け継いだだけのものだ。その金を使って、のうの
うと代議士をしているタダの七光。森喜朗よりも総理に不適任な国会議員を、私は数人し
か知らないが、その数人の中に入る。
しかし考えてみれば、使い道はある。
とにかく彼にはお金があるのだ。その私財をすべて、科学政策振興のためになげうって
、裸一貫になってもらいたい。それができるのは、大金持ちの笹川議員だけである。また
、本当にそれをしてくれたら、「不適任」だの「七光」だの言う言葉は取り消す。とにか
く基礎研究にはお金が足りない。国民や研究者があなたに期待しているのは、科学技術政
策の舵取りでは毛頭ない。その私財を提供していただきたい。
（２０００／１２／２１）
597 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:10 ID:lmjgwp3k
２輪は渋滞なんのそのなんだろ？
だったら下道走れや。
だったら下道走れや。
598 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:10 ID:jybeam2Z
冬厨に釣られすぎですよ皆さん
599 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:10 ID:mzJ3sj3N
さあ！みなさん御一緒に！
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
600 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:11 ID:lWYNTReJ
>>591
乗車人数の規制が極端なのであれば、２輪の乗車人数の規制も極端な話だ。
乗車人数の規制が極端なのであれば、２輪の乗車人数の規制も極端な話だ。
601 ： ：02/12/07 13:11 ID:AQr6rgML
ヒヤッ！
風の強い日、横並びになった大型トラックに吸い込まれそうになった時
雨の日ブレーキと同時にバイクが滑走を始めた時
にわかに降り出した雪の中ノロノロ走っていてトラックに煽られた時
→最近そんな日にゃ乗らんので心配ない
風の強い日、横並びになった大型トラックに吸い込まれそうになった時
雨の日ブレーキと同時にバイクが滑走を始めた時
にわかに降り出した雪の中ノロノロ走っていてトラックに煽られた時
→最近そんな日にゃ乗らんので心配ない
602 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:12 ID:lWYNTReJ
603 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:13 ID:Ms2Noc5k
604 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:13 ID:rhJVqG5z
605 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:13 ID:p05kGab9
バイク乗りはオレオレでなくアレアレで語れよ。
607 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:14 ID:lmjgwp3k
608 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:14 ID:lmjgwp3k
ゆっくりはしろう２ケツバイク
609 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 13:14 ID:dftDtHe9
二人乗りする事による心理面からの安定性は抜きにして、単純な物理のお話。
バイクには舵の切れる前輪と、舵を切ることのできない後輪がある。
二人乗りをすると重心位置は大きく後ろに下がって後輪加重が増える。
後輪は進行方向にしか向く事ができないから後輪加重が増えることによって
直進安定性は高まる。
これは逆に運動性能の低下を招くが基本的に同一車線を一定速度で走行する
事を前提とした高速道路においてはメリットになる。
複数の車線を加速・減速を繰り返しながら縫うように走るバカはそれ以前の
問題なので逝ってよし。
バイクには舵の切れる前輪と、舵を切ることのできない後輪がある。
二人乗りをすると重心位置は大きく後ろに下がって後輪加重が増える。
後輪は進行方向にしか向く事ができないから後輪加重が増えることによって
直進安定性は高まる。
これは逆に運動性能の低下を招くが基本的に同一車線を一定速度で走行する
事を前提とした高速道路においてはメリットになる。
複数の車線を加速・減速を繰り返しながら縫うように走るバカはそれ以前の
問題なので逝ってよし。
610 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:15 ID:rhJVqG5z
>>607
電車乗れよ。
電車乗れよ。
611 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:15 ID:lmjgwp3k
>>610
はなしにならん
はなしにならん
612 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:16 ID:rhJVqG5z
>>581
日本語すら理解できないバカに何を言ってもムダ
日本語すら理解できないバカに何を言ってもムダ
614 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:17 ID:lmjgwp3k
この先凄いカーブがあるんだぜ、ジェットコースターだ、キエー。
どっかーん。
とかいうのばっかりでしょ。
どっかーん。
とかいうのばっかりでしょ。
615 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:17 ID:BoibwMrs
四輪vs二輪？
高速vs下道？
２ストvs４スト？
こ こ は ？
616 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:17 ID:mzJ3sj3N
＞定員の５０％以上乗車した車だけが通行可能にすれば
３：自分に有利な将来像を予想する
10：ありえない解決策を図る
＞当たり前の理屈だね。
13：勝利宣言をする
＞渋滞の原因が４輪車にあることは事実。
４：主観で決め付ける
＞２輪の高速タンデムについて語れよ。
７：陰謀であると力説する
３：自分に有利な将来像を予想する
10：ありえない解決策を図る
＞当たり前の理屈だね。
13：勝利宣言をする
＞渋滞の原因が４輪車にあることは事実。
４：主観で決め付ける
＞２輪の高速タンデムについて語れよ。
７：陰謀であると力説する
617 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:18 ID:lWYNTReJ
２輪と４輪を車両として同次元で語ろうとすると、２輪の走行安定性に話をすりかえる。
実際の議論は２輪を高速道から排除するのが如何に正当であるか、に焦点が移っている。
元々、日本の道路交通が混合交通である事を免許取得時に聞いていなかったのであろう。
実際の議論は２輪を高速道から排除するのが如何に正当であるか、に焦点が移っている。
元々、日本の道路交通が混合交通である事を免許取得時に聞いていなかったのであろう。
618 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:18 ID:lmjgwp3k
自動車乗りの９割９分はまじめに運転している。
バイク乗りの５割はまじめに運転している。
そいういう事だ。
バイク乗りの５割はまじめに運転している。
そいういう事だ。
619 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:18 ID:rhJVqG5z
620 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:19 ID:YyC+NUdW
>>609
だから重量増と荷重は別物だってば。
だから重量増と荷重は別物だってば。
621 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 13:19 ID:dftDtHe9
622 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:20 ID:lWYNTReJ
バイク乗りの敵はバイク乗りだと気付け。
それがわからんと改正はならんよ。
624 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:20 ID:mzJ3sj3N
>>617
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
625 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:21 ID:p05kGab9
626 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:22 ID:mzJ3sj3N
627 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:22 ID:2MqvdcaM
二輪が不安定な乗り物だってのは、乗ってるライダーが
一番よく知ってる。止まりゃ倒れるんだから。
だからこそ安全な走り方もよく知ってる。
二輪が不安定だってことを声高に叫ぶやつは二輪に乗った
ことがないか、スクータくらいしか乗ったことのないやつ。
不安定なことを危険と同一視しないでくれ。
高速乗り入れ可能な二輪とスクータを同列に語らないでくれ。
一番よく知ってる。止まりゃ倒れるんだから。
だからこそ安全な走り方もよく知ってる。
二輪が不安定だってことを声高に叫ぶやつは二輪に乗った
ことがないか、スクータくらいしか乗ったことのないやつ。
不安定なことを危険と同一視しないでくれ。
高速乗り入れ可能な二輪とスクータを同列に語らないでくれ。
628 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:23 ID:StylSlEz
629 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:23 ID:mzJ3sj3N
>>619
14：細かい部分のミスを指摘し.....
14：細かい部分のミスを指摘し.....
630 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:24 ID:lWYNTReJ
631 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:24 ID:rhJVqG5z
632 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:24 ID:Vq0L/zs6
なんで二輪は高速道路に乗ったらダメなの？
633 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 13:24 ID:dftDtHe9
>>620
重量が増えると一定の運動を維持しようとする力は強まる。
まあ言いたい事はわかるけど、そのために一年間の二人乗り禁止期間があるんでしょ？
そういう話をしだすと「高速道路の二人乗り禁止」じゃなくて「バイクの二人乗り禁止」
の話になっちゃうよ。
重量が増えると一定の運動を維持しようとする力は強まる。
まあ言いたい事はわかるけど、そのために一年間の二人乗り禁止期間があるんでしょ？
そういう話をしだすと「高速道路の二人乗り禁止」じゃなくて「バイクの二人乗り禁止」
の話になっちゃうよ。
634 ：sage：02/12/07 13:24 ID:XZwW/gq1
つーか、バイクで走って危険な道ならクルマでも危険なわけだが、
「クルマだから安全！ ルン！」
とか考えて走ってるドライバーはいませんか？
危険性のある道を危険とも思わず、
「オレのライテクならチョロイぜ！」
とか思い上がってるライダーはいませんか？
ドライバーもライダーも慎重に走ってね。
スレに関係ないのでsage
「クルマだから安全！ ルン！」
とか考えて走ってるドライバーはいませんか？
危険性のある道を危険とも思わず、
「オレのライテクならチョロイぜ！」
とか思い上がってるライダーはいませんか？
ドライバーもライダーも慎重に走ってね。
スレに関係ないのでsage
635 ：632：02/12/07 13:25 ID:Vq0L/zs6
ごめん、「二人乗り」って付け足します。
636 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:25 ID:mzJ3sj3N
637 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:26 ID:SUyLAb9V
国内で危険だから高速の二人乗りが禁止されているようなバイクを輸出してるんだな・・・
638 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:26 ID:rhJVqG5z
639 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:26 ID:QVVLDVm2
笹川議員をバイクの後ろにくくりつけて、日本全国を巡回しながら、
2輪の高速二人乗りを訴える、、、てのは逆効果か。
2輪の高速二人乗りを訴える、、、てのは逆効果か。
640 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:26 ID:rhJVqG5z
>>636
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
間違えた。
赤っ恥さらしたので回線切って引きこもります。
赤っ恥さらしたので回線切って引きこもります。
642 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:30 ID:StylSlEz
>>641
サゲ忘れたようだが良いことを言った。
サゲ忘れたようだが良いことを言った。
643 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:31 ID:BoibwMrs
単車が車より危険なのはわかるよね？剥き出しだよね？
高速が危険なのはわかるよね？スピード出てるし。
下道にも危険もあるよね？子供飛び出すし。
２ケツだと万が一の時は二人危険だよね。２ケツだから。
車好きはくるまー！単車乗りは単車ー！って語るよね？
そ ん な 事 は わ か っ て る よ ね ？
あまりにも不毛なレスばかりですね。
ずっとこんな調子でやってたんですか？週末のお昼に・・・
高速が危険なのはわかるよね？スピード出てるし。
下道にも危険もあるよね？子供飛び出すし。
２ケツだと万が一の時は二人危険だよね。２ケツだから。
車好きはくるまー！単車乗りは単車ー！って語るよね？
そ ん な 事 は わ か っ て る よ ね ？
あまりにも不毛なレスばかりですね。
ずっとこんな調子でやってたんですか？週末のお昼に・・・
644 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:33 ID:lmjgwp3k
>>625
保有台数との比率で言えばバイクの方が死亡事故が多いんじゃないか？
保有台数との比率で言えばバイクの方が死亡事故が多いんじゃないか？
645 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:34 ID:StylSlEz
>>643
いや、けっこう面白かったよ。今日は寒いし雨降ってるからヒッキー。
いや、けっこう面白かったよ。今日は寒いし雨降ってるからヒッキー。
646 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:34 ID:YyC+NUdW
>>633
いや、2ケツで後輪荷重が増すってのがそもそも違うのよ。
バイクの荷重位置って常に変動的でスロットルON・OFFだけで
激しく変化する。
ずっと定速で走ってられるなら変化しないけど、
実はこの時の荷重位置は一人だろうが二人だろうが同じなんだよ。
加速すればいやでも後方荷重になるし、
減速で前方に移る。
このとき二人乗ってれば移動重量がその分増大してバイクコントロールに悪影響を与える。
交通法規はともかく、特性的に二人乗るようにはできてないんだよ。
いや、2ケツで後輪荷重が増すってのがそもそも違うのよ。
バイクの荷重位置って常に変動的でスロットルON・OFFだけで
激しく変化する。
ずっと定速で走ってられるなら変化しないけど、
実はこの時の荷重位置は一人だろうが二人だろうが同じなんだよ。
加速すればいやでも後方荷重になるし、
減速で前方に移る。
このとき二人乗ってれば移動重量がその分増大してバイクコントロールに悪影響を与える。
交通法規はともかく、特性的に二人乗るようにはできてないんだよ。
647 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:35 ID:rhJVqG5z
648 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:35 ID:lWYNTReJ
>>643
比較論で言えば、剥き出し部分はオープンカーと一緒。乗車定員が多いバスの事故は、
一度に数十人の命が危険に晒される。
ここは、そういう議論ではないのだ。lmjgwp3kとmzJ3sj3Nの電波浴スレなのだよ。
比較論で言えば、剥き出し部分はオープンカーと一緒。乗車定員が多いバスの事故は、
一度に数十人の命が危険に晒される。
ここは、そういう議論ではないのだ。lmjgwp3kとmzJ3sj3Nの電波浴スレなのだよ。
649 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:37 ID:lmjgwp3k
650 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:37 ID:p05kGab9
651 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:37 ID:rhJVqG5z
>>644
35 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/04 11:52 ID:QYWdOt1M
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110500.html
保有車両１万台当たりの交通事故件数 （平成10年）
全車両 92
自家用乗用車 103
自動二輪車 38
原動機付自転車 40
これだ。
35 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/04 11:52 ID:QYWdOt1M
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110500.html
保有車両１万台当たりの交通事故件数 （平成10年）
全車両 92
自家用乗用車 103
自動二輪車 38
原動機付自転車 40
これだ。
652 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:37 ID:YyC+NUdW
だから2ケツは制度で容認された過積載とも言える。
653 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:37 ID:lmjgwp3k
>>648
オープンカーにも最近はエアバッグが付いてるぞ。
オープンカーにも最近はエアバッグが付いてるぞ。
654 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:38 ID:rhJVqG5z
655 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:39 ID:lmjgwp3k
656 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:39 ID:KnzzY7OJ
名前：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:34 ID:YyC+NUdW
は数学博士なのでバイク乗りでは無いです。
は数学博士なのでバイク乗りでは無いです。
618 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 13:18 ID:lmjgwp3k
自動車乗りの９割９分はまじめに運転している。
バイク乗りの５割はまじめに運転している。
そいういう事だ。
自動車乗りの９割９分はまじめに運転している。
バイク乗りの５割はまじめに運転している。
そいういう事だ。
658 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:40 ID:QtOf+cFd
>>656
ソースは？
ソースは？
659 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:40 ID:lWYNTReJ
>>646
＞交通法規はともかく、特性的に二人乗るようにはできてないんだよ。
そのとおりだな。２人乗りのときは、本来の運動性は期待できない。
道交法では、トラックの荷台に「荷物を押さえるための最小限の人数の乗車」
が認められているんだよね。そういう状態でも、自動車専用道の通行は
許可されていたと思う。パネルバンやワンボックス車が普及する前に必要だった
条文だね。
安全性を論じるのであれば、こういう所も直した方が良いだろう。
＞交通法規はともかく、特性的に二人乗るようにはできてないんだよ。
そのとおりだな。２人乗りのときは、本来の運動性は期待できない。
道交法では、トラックの荷台に「荷物を押さえるための最小限の人数の乗車」
が認められているんだよね。そういう状態でも、自動車専用道の通行は
許可されていたと思う。パネルバンやワンボックス車が普及する前に必要だった
条文だね。
安全性を論じるのであれば、こういう所も直した方が良いだろう。
660 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:40 ID:mzJ3sj3N
661 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:41 ID:RGvO0/nC
つかですね。
・ バイクはすべからくウザイ
・ 二人乗りはすべからく危ない
と言う話をするスレじゃないですが。
｢何故一般道で許容されている二人乗りが高速で許容されないのか？｣
を議論するスレでしょ。
・ バイクはすべからくウザイ
・ 二人乗りはすべからく危ない
と言う話をするスレじゃないですが。
｢何故一般道で許容されている二人乗りが高速で許容されないのか？｣
を議論するスレでしょ。
663 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:43 ID:eXQNlGPQ
664 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:43 ID:mzJ3sj3N
>>661
そもそも一般道の走行も禁止すべきだと思ってますが何か？
そもそも一般道の走行も禁止すべきだと思ってますが何か？
高速がずっと高速で走っていると思ったら大間違い。
666 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:44 ID:BoibwMrs
667 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:44 ID:16zfwzFf
軽自動車は安全性の観点から、規格改正された。
安全性の高いボディが求められた。
排気量は６６０ｃｃのまま。
だが、バイクは人間むき出し。
高速時は軽の最高時速を超えるものもある。
危険なんで、法律で禁止してほしいです。
まぁ、海外のバイクメーカーの圧力が大きいから
無理なんだろうけど。
安全性の高いボディが求められた。
排気量は６６０ｃｃのまま。
だが、バイクは人間むき出し。
高速時は軽の最高時速を超えるものもある。
危険なんで、法律で禁止してほしいです。
まぁ、海外のバイクメーカーの圧力が大きいから
無理なんだろうけど。
668 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:45 ID:StylSlEz
>>661
そうなんだけれど… ループして不毛の地へ帰ってきます。
そうなんだけれど… ループして不毛の地へ帰ってきます。
669 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:46 ID:lWYNTReJ
>>660
この前、バスの運ちゃんが酒飲んで運転していたよな。あれはどうよ？
この前、バスの運ちゃんが酒飲んで運転していたよな。あれはどうよ？
670 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:47 ID:jGcKNV4L
671 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/12/07 13:47 ID:YyC+NUdW
>>667
軽の最高時速どころか・・・
軽の最高時速どころか・・・
672 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:47 ID:lmjgwp3k
673 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:47 ID:p05kGab9
>>667
随分とバカ左翼のプロ市民みたいでＰＴＡ的で尚且つ日教組な意見だな
随分とバカ左翼のプロ市民みたいでＰＴＡ的で尚且つ日教組な意見だな
674 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:48 ID:BoibwMrs
週末はこんなもん。
脱 出 ！
脱 出 ！
675 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:48 ID:RGvO0/nC
>>664 スレ違い。
まぁ、バイク乗りに頭が悪い連中がいるのは確かなんだけどな。
特に若い連中は。
年齢制限とか、免許取得から何年間かは高速での二人乗りは禁止とか、
バイクの二人乗り許容の基準を厳しくするとか、
色々と制限を加える事で、安全性はかなりクリアーできると思うんだけどな。
まぁ、バイク乗りに頭が悪い連中がいるのは確かなんだけどな。
特に若い連中は。
年齢制限とか、免許取得から何年間かは高速での二人乗りは禁止とか、
バイクの二人乗り許容の基準を厳しくするとか、
色々と制限を加える事で、安全性はかなりクリアーできると思うんだけどな。
676 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:48 ID:lmjgwp3k
677 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:49 ID:lmjgwp3k
だめだ。。。賛成派のレスも頭悪いからついていけん。 脱出。
679 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:49 ID:QVVLDVm2
680 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:50 ID:rhJVqG5z
>>677 料金所で免許の提示を求めるだけで可能だと思うけど。
682 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:51 ID:p05kGab9
683 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:51 ID:lmjgwp3k
684 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:52 ID:lmjgwp3k
685 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:52 ID:zxrpUdeC
この規制の意味がさっぱり分からん。
二人乗り自体が危険なのか、だったら一般道でも禁止するべき。
事故った時の死亡者数が問題なのか、だったらバス、自動車も
一人乗車にしなくては理屈が通らん。
二人乗り自体が危険なのか、だったら一般道でも禁止するべき。
事故った時の死亡者数が問題なのか、だったらバス、自動車も
一人乗車にしなくては理屈が通らん。
686 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:54 ID:lmjgwp3k
688 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:54 ID:StylSlEz
高速乗り入れるバイクのETC義務化はどうよ。
んで、ETC購入時に年齢・キャリア制限を設ける。
んで、ETC購入時に年齢・キャリア制限を設ける。
689 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:56 ID:Er277YlL
２人乗りを許可しても
DQNな利用が多くて
結局不許可になりそな悪寒
DQNな利用が多くて
結局不許可になりそな悪寒
690 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:56 ID:jGcKNV4L
ﾁｬﾈﾗｰなら黄色い声を出して購入しる。
http://www.ohagaki.com/top.cgi?category_id=2&x=40&y=11
http://www.ohagaki.com/top.cgi?category_id=2&x=40&y=11
691 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:57 ID:lmjgwp3k
692 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 13:58 ID:rhJVqG5z
694 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:01 ID:StylSlEz
696 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:01 ID:lmjgwp3k
lmjgwp3kの母ちゃんみたいに
股おっぴろげて乗るんなら
バイクも不安定だろうけど。
股おっぴろげて乗るんなら
バイクも不安定だろうけど。
698 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:05 ID:lWYNTReJ
>>686
誰だって事故は嫌だよ。一般道で歩行している時、車が４０ｋｍ／ｈで走ってくるのが
危険だから、車は走らないでくれとか言う議論は成立しないだろ？
君がバイクが嫌いなのは判ったから、一般論にまで拡大して法律論を語るのはそろそろ
止めて欲しいね。
誰だって事故は嫌だよ。一般道で歩行している時、車が４０ｋｍ／ｈで走ってくるのが
危険だから、車は走らないでくれとか言う議論は成立しないだろ？
君がバイクが嫌いなのは判ったから、一般論にまで拡大して法律論を語るのはそろそろ
止めて欲しいね。
699 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:06 ID:QVVLDVm2
ここは二輪にのれないlmjgwp3kがバイクの安全性について語るスレです。
700 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:06 ID:StylSlEz
７００かぁ そろそろ退出
701 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:07 ID:dNxNqjHV
>>646
荷重移動についてはその通りと思うが、バイクを乗る多くのライダーに
とっては高速道路の二人乗りは危険性と便利性をテンビンに掛ければ
便利性が上回ると考える。また、アクセルやブレーキに関する荷重移動に
ついても多くの市販車は二人乗り時での操作を考慮に入れて設定されてる
ので、海外ではごく普通に高速での二人乗りが行なわれてるのは
ご存知の通り。
荷重移動についてはその通りと思うが、バイクを乗る多くのライダーに
とっては高速道路の二人乗りは危険性と便利性をテンビンに掛ければ
便利性が上回ると考える。また、アクセルやブレーキに関する荷重移動に
ついても多くの市販車は二人乗り時での操作を考慮に入れて設定されてる
ので、海外ではごく普通に高速での二人乗りが行なわれてるのは
ご存知の通り。
702 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:07 ID:7epJdZ5g
703 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:07 ID:lmjgwp3k
704 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:08 ID:lmjgwp3k
>>699
ここは二輪にのらないlmjgwp3kがバイクの危険性について語るスレです。
ここは二輪にのらないlmjgwp3kがバイクの危険性について語るスレです。
705 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:09 ID:rhJVqG5z
706 ：正直、：02/12/07 14:10 ID:lmjgwp3k
バイクは邪魔
>>646
いや、二人乗りすれば嫌でも後輪加重は増えるよ。
加・減速での重心移動はもちろんあるけど、それこそ別の話。
（動的な移動と静的な移動）
加速・減速の際には前後に重心が移動するけど二人乗りした場合、
その移動する重心そのものが後ろにずれる。
加・減速によってずれる範囲そのものが後ろに移動しますよね。
＞ずっと定速で走ってられるなら変化しないけど、
それを目的としたのが高速道路では？
＞実はこの時の荷重位置は一人だろうが二人だろうが同じなんだよ。
一人乗りでも姿勢によって変化します。二人乗りならなおさら。
＞このとき二人乗ってれば移動重量がその分増大してバイクコントロールに悪影響を与える。
スポーツタイプより安定志向のクルーザーなんかは大抵重心位置が後ろで、
重量も大きいのは何故だかわかります？
いや、二人乗りすれば嫌でも後輪加重は増えるよ。
加・減速での重心移動はもちろんあるけど、それこそ別の話。
（動的な移動と静的な移動）
加速・減速の際には前後に重心が移動するけど二人乗りした場合、
その移動する重心そのものが後ろにずれる。
加・減速によってずれる範囲そのものが後ろに移動しますよね。
＞ずっと定速で走ってられるなら変化しないけど、
それを目的としたのが高速道路では？
＞実はこの時の荷重位置は一人だろうが二人だろうが同じなんだよ。
一人乗りでも姿勢によって変化します。二人乗りならなおさら。
＞このとき二人乗ってれば移動重量がその分増大してバイクコントロールに悪影響を与える。
スポーツタイプより安定志向のクルーザーなんかは大抵重心位置が後ろで、
重量も大きいのは何故だかわかります？
708 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:11 ID:7epJdZ5g
>>706
流石は真面目な四輪ドライバーっすね！ｗ
流石は真面目な四輪ドライバーっすね！ｗ
710 ：正直、：02/12/07 14:11 ID:lmjgwp3k
俺の経験では５割くらいが無謀な運転しやがる。
だからバイクは高速に来ないで欲しい。
だからバイクは高速に来ないで欲しい。
このスレの結論が出たようだね。
lmjgwp3kの脳内ではバイクは危険極まりない乗り物だと。
俺も､買い物いきゃなきゃならないから出るよ。
lmjgwp3kの脳内ではバイクは危険極まりない乗り物だと。
俺も､買い物いきゃなきゃならないから出るよ。
712 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:12 ID:lWYNTReJ
>> 696
253を流用。
まずは自動二輪免許を取って二輪車の特性とライダーがどういう状況におかれているか
みっちり勉強しようね？
281を流用。
自動車乗りは一辺、単車乗りを経験するべき。
死角とか運動特性とか全然解ってねーだろ。
あー。もう議論にすらならんな。
>> 189,288,294 免許が無いそうれす
253を流用。
まずは自動二輪免許を取って二輪車の特性とライダーがどういう状況におかれているか
みっちり勉強しようね？
281を流用。
自動車乗りは一辺、単車乗りを経験するべき。
死角とか運動特性とか全然解ってねーだろ。
あー。もう議論にすらならんな。
>> 189,288,294 免許が無いそうれす
714 ：正直、：02/12/07 14:14 ID:lmjgwp3k
バイク免許は２０歳以上にすべき。
716 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:16 ID:lWYNTReJ
>>714
結局、２輪車の高速２人乗りについては、全く関係ないんですね(笑）。
結局、２輪車の高速２人乗りについては、全く関係ないんですね(笑）。
>>715
すまん、コード書いたりコマンド打つときの癖なんだ。注意するです。
すまん、コード書いたりコマンド打つときの癖なんだ。注意するです。
718 ：正直、：02/12/07 14:17 ID:lmjgwp3k
719 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:17 ID:dTgaYCOi
土曜の昼間に２ちゃん使ってるヤツの書き込みなんてアホらしすぎて見てられない。
特にID:lmjgwp3k。
引きこもって書き込んでる暇があったら、二輪教習に行っておいで。
普通免許を持っていたら５万円でとれるよ。
漏れはものすごく体力がないけど、それでも大型免許まで簡単に取れた。
こんなところで必死になっていても、何も変わらないよ。
え、漏れ？ 漏れは会社からの書き込みですが何か？
特にID:lmjgwp3k。
引きこもって書き込んでる暇があったら、二輪教習に行っておいで。
普通免許を持っていたら５万円でとれるよ。
漏れはものすごく体力がないけど、それでも大型免許まで簡単に取れた。
こんなところで必死になっていても、何も変わらないよ。
え、漏れ？ 漏れは会社からの書き込みですが何か？
720 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:17 ID:ck18Vo8P
このスレの結論て
「少なくとも一名の気狂いがいます。
そしてその気狂いはバイクが嫌いです」
ということではないかと。
「少なくとも一名の気狂いがいます。
そしてその気狂いはバイクが嫌いです」
ということではないかと。
721 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:18 ID:t7Unmydy
法律って一般論だろ
723 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:18 ID:lWYNTReJ
724 ：正直、：02/12/07 14:19 ID:lmjgwp3k
725 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:19 ID:JJbdpLpv
>>719
５万じゃとれねーよ。
５万じゃとれねーよ。
726 ：問題：02/12/07 14:20 ID:p05kGab9
韓国人とlmjgwp3kの共通点をあげなさい。
727 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:20 ID:KnzzY7OJ
139 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 10:07 ID:lmjgwp3k
国会議員は物理法則が解っておられないようで。
時速60km/hなら、60^2*70kg= 252000の運動エネルギーをもつが、
時速100km/hなら、100^2*70kg= 700000の運動エネルギーで移動する。
約60%の速度の上昇で、運動エネルギーは２．７倍になる。
転倒時の死亡率は飛躍的に向上するだろう。
*こいつの最初のレスを探し出しました。ﾜﾗﾀよ
国会議員は物理法則が解っておられないようで。
時速60km/hなら、60^2*70kg= 252000の運動エネルギーをもつが、
時速100km/hなら、100^2*70kg= 700000の運動エネルギーで移動する。
約60%の速度の上昇で、運動エネルギーは２．７倍になる。
転倒時の死亡率は飛躍的に向上するだろう。
*こいつの最初のレスを探し出しました。ﾜﾗﾀよ
729 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:21 ID:S8vwFGYp
木刀や警棒を特攻服に隠し持った珍が高速に乱入するとまずいな。
トロトロ走ってる四輪なんかのフロントガラスを・・・
トロトロ走ってる四輪なんかのフロントガラスを・・・
730 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:21 ID:lWYNTReJ
>>724
結局、自分のバイク嫌いを法律に絡めて主張したかった、という訳ですね。
結局、自分のバイク嫌いを法律に絡めて主張したかった、という訳ですね。
731 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:22 ID:ck18Vo8P
>>724
原付ほど危険な乗り物は無いぞ。
原付ほど危険な乗り物は無いぞ。
732 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:22 ID:dNxNqjHV
単純に自民の派閥関係で突っ張りあいしたいだけだろ。
バイク側にとってはまったく迷惑な話だ。
バイク側にとってはまったく迷惑な話だ。
733 ：正直、：02/12/07 14:22 ID:lmjgwp3k
>>728
バイク自体は嫌いじゃないが、バイクに乗ってる奴で無謀運転する奴が嫌い。
俺の経験では５割が変な運転しやがる。
自動車から見ると危なくてしょうがない上に、やりたい放題やってサーッとすり
抜けて逃げていきやがる。全くムカツクね。
バイク自体は嫌いじゃないが、バイクに乗ってる奴で無謀運転する奴が嫌い。
俺の経験では５割が変な運転しやがる。
自動車から見ると危なくてしょうがない上に、やりたい放題やってサーッとすり
抜けて逃げていきやがる。全くムカツクね。
734 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:23 ID:dTgaYCOi
736 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:24 ID:B5/pAhlA
>>724
どう考えても原付きの方があぶないぞ
どう考えても原付きの方があぶないぞ
737 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:25 ID:qFqoqALe
なぜに無理な、すり抜けをするか?
そこに隙間があるからだ。
そこに隙間があるからだ。
738 ：正直、：02/12/07 14:25 ID:lmjgwp3k
740 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:26 ID:lWYNTReJ
>>733
お前の住所、生野区か東大阪市かだろ？
お前の住所、生野区か東大阪市かだろ？
741 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:27 ID:lmjgwp3k
742 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:27 ID:dTgaYCOi
>>733
「無謀運転をするやつが嫌い」→「バイクが嫌い」になってるじゃないか、お前の論調は。
四輪だろうと二輪だろうと、誰だって無謀運転するヤツは嫌いだよ、バカ。
早く辞世の句を読んでから回線切って首吊れ。
「無謀運転をするやつが嫌い」→「バイクが嫌い」になってるじゃないか、お前の論調は。
四輪だろうと二輪だろうと、誰だって無謀運転するヤツは嫌いだよ、バカ。
早く辞世の句を読んでから回線切って首吊れ。
>>740
lmjgwp3kの主張の妥当性と、本人の居住地は関係ない。
lmjgwp3kの主張の妥当性と、本人の居住地は関係ない。
744 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:27 ID:qsr/Y6TB
車自体は嫌いじゃないが、車に乗ってる奴は路駐をする奴が多い
俺の経験では５割が路駐禁止場所で路駐を経験してやがる。
二輪や四輪から見ても邪魔で危なくてしょうがない上に、やりたい放題で止めて
どっかにいきやがる。全くムカツクね。
高速とは関係ないけど、路駐を何とかして欲しい今日この頃。
サツにTELしたらすぐにレッカーしてくれるのは有り難いが。
俺の経験では５割が路駐禁止場所で路駐を経験してやがる。
二輪や四輪から見ても邪魔で危なくてしょうがない上に、やりたい放題で止めて
どっかにいきやがる。全くムカツクね。
高速とは関係ないけど、路駐を何とかして欲しい今日この頃。
サツにTELしたらすぐにレッカーしてくれるのは有り難いが。
746 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:28 ID:JrZaNfxC
高速でのバイブ二人載りはOKだよね？
748 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:28 ID:dTgaYCOi
>>738
速度違反だという自覚があるなら原付二種を使え、バカ。
速度違反だという自覚があるなら原付二種を使え、バカ。
749 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:29 ID:lWYNTReJ
>>743
そのとおり。２輪乗りの５割が無謀運転するという彼の体験談から推察しただけ。
そのとおり。２輪乗りの５割が無謀運転するという彼の体験談から推察しただけ。
バイク好きはlmjgwp3k程度に釣られるって事が解るスレですか？
752 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:29 ID:lmjgwp3k
>>742
バイクは危ない奴が多いから規制されるべき。
なんの問題もないと思うが？
元々自浄作用の働かないシステムだから規制されてしょうがないだろ。
速度違反一発で免停とか、無理な車線変更で免停とか、そういう厳しいシステムなら
少しは収まるんだろうけど。
バイクは危ない奴が多いから規制されるべき。
なんの問題もないと思うが？
元々自浄作用の働かないシステムだから規制されてしょうがないだろ。
速度違反一発で免停とか、無理な車線変更で免停とか、そういう厳しいシステムなら
少しは収まるんだろうけど。
753 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:29 ID:dTgaYCOi
というか、原付が安全だと思っている時点で、
ID:lmjgwp3kのレベルが伺い知れるわけだが、どうするよ？
ID:lmjgwp3kのレベルが伺い知れるわけだが、どうするよ？
754 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:30 ID:lWYNTReJ
>>751
土曜出勤しても仕事も無いから暇つぶしするためのスレです。
土曜出勤しても仕事も無いから暇つぶしするためのスレです。
755 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:31 ID:B5/pAhlA
バイクに乗ったことがない奴にいくら言っても無駄なんだよな
756 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:31 ID:GunqCDHK
客観的に見てみ、面白いよ。このスレｗ
>>754
マジレスするのもなんだが・・・・ 仕事は創るものだよ。
マジレスするのもなんだが・・・・ 仕事は創るものだよ。
758 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:32 ID:o1Ifdz0o
>速度違反一発で免停
なりますが何か？
免許制度も理解していないのですか？
なりますが何か？
免許制度も理解していないのですか？
759 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:32 ID:lWYNTReJ
>>752
そんなのは、車でも同じだろうが。
そんなのは、車でも同じだろうが。
760 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:32 ID:dTgaYCOi
762 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:32 ID:2H1ksHlL
>>729
だから珍が高速に入ってくれば袋のねずみじゃん！
警察がその気になって出口封鎖すれば、もう逃げ場なんて
無いのだから・・・
一般道みたいにバイクを投げ捨てて逃げ出すことも難しいし・・・
逃げ出したとｌしても、山奥とかで、町までたどり着くのに一苦労。
だから珍が高速に入ってくれば袋のねずみじゃん！
警察がその気になって出口封鎖すれば、もう逃げ場なんて
無いのだから・・・
一般道みたいにバイクを投げ捨てて逃げ出すことも難しいし・・・
逃げ出したとｌしても、山奥とかで、町までたどり着くのに一苦労。
>>756
客観的に見たならば、「面白い」という主観的な結論は出てこない。
客観的に見たならば、「面白い」という主観的な結論は出てこない。
764 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:33 ID:dTgaYCOi
>>754
同じ立場だね～（w
同じ立場だね～（w
香ばしい臭いのするスレになりましたねｗ
みなさん、
ID:lmjgwp3kは家で大人しくしているみたいだから
車でお出かけしても安全ですよｗ
みなさん、
ID:lmjgwp3kは家で大人しくしているみたいだから
車でお出かけしても安全ですよｗ
767 ： ：02/12/07 14:33 ID:J6ftj20F
むしろﾄﾗｯｶｰは危ない奴が多いから
規制されるべき
規制されるべき
769 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:33 ID:lWYNTReJ
770 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:35 ID:2H1ksHlL
771 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:35 ID:X8AkmFrh
>>769
仕事って・・・ルーチンワークの事を言ってるのか？
仕事って・・・ルーチンワークの事を言ってるのか？
775 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:37 ID:lmjgwp3k
>>773
良い訳見苦しいよ。
良い訳見苦しいよ。
776 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:37 ID:dTgaYCOi
>>773
「かのような」と思うのは勝手だが、書く時点でだめ。
「かのような」と思うのは勝手だが、書く時点でだめ。
778 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:38 ID:dTgaYCOi
>>775
あんたが一番見苦しいよ。早く辞世の句を披露してくれ。
あんたが一番見苦しいよ。早く辞世の句を披露してくれ。
779 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:38 ID:lWYNTReJ
781 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:39 ID:9V8ff51a
オートバイのマナーはわするぎるからなぁ。
まずはバイク野郎どもがマナーを向上するのが先だね。
バイクは業界全体でくさってるからむりか。
バイク屋はどこも判子をおしたように歩道や車道にバイクを展示してるし。
ああいうのをきちんと取り締まらない行政，警察も糞。
バイク屋のまえはまともにあるけない。
まずはバイク野郎どもがマナーを向上するのが先だね。
バイクは業界全体でくさってるからむりか。
バイク屋はどこも判子をおしたように歩道や車道にバイクを展示してるし。
ああいうのをきちんと取り締まらない行政，警察も糞。
バイク屋のまえはまともにあるけない。
782 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:39 ID:dTgaYCOi
ID:13i6iUh1は透明あぼーんしてもスレの流れ的には問題なさそうだな。
783 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:40 ID:GunqCDHK
まあ、バイク乗りは勘違いした選民意識を持った香具師は多い罠。
自分が最高、俺が最高、バイク最高！免許取っただけなのに。
誰でも選民意識は少なからずあるんだけど、
バイク乗りは過剰に持ってるね。悪い事じゃないけど。
排他的な部分もあるし・・・ちょっと醜いね、一部のバイク乗りは。
と言ってみるテストをするバイク乗り。
自分が最高、俺が最高、バイク最高！免許取っただけなのに。
誰でも選民意識は少なからずあるんだけど、
バイク乗りは過剰に持ってるね。悪い事じゃないけど。
排他的な部分もあるし・・・ちょっと醜いね、一部のバイク乗りは。
と言ってみるテストをするバイク乗り。
784 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:40 ID:lmjgwp3k
二輪には勘違い厨房が多い。
原付バイクに追い越しを掛けたが、対向車が加速してきたので危険で止めた。
そしたら、バイクは煽られたと勘違い。
再度追い越しを掛けたら、加速して妨害しやがった。
まじ、ガードレールにたたきつけてやろうかと思ったよ。
原付バイクに追い越しを掛けたが、対向車が加速してきたので危険で止めた。
そしたら、バイクは煽られたと勘違い。
再度追い越しを掛けたら、加速して妨害しやがった。
まじ、ガードレールにたたきつけてやろうかと思ったよ。
785 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:41 ID:vNdOFB15
馬鹿バイクもいるのは確かだが、ふつー「無理な」追い越しや追い抜きを
するバイクは１割もいないぞ。
まぁ運転に余裕が無い若葉だったらしょうがない。
バイク乗っている奴らは若葉とか教習車はシケイン位にしか見てない奴多そうだしなぁ。
この辺はバイク海苔も気を付けて欲しいもんだ。
するバイクは１割もいないぞ。
まぁ運転に余裕が無い若葉だったらしょうがない。
バイク乗っている奴らは若葉とか教習車はシケイン位にしか見てない奴多そうだしなぁ。
この辺はバイク海苔も気を付けて欲しいもんだ。
>>781
二人乗りの危険性を論じる上では関係のないことですね。
二人乗りの危険性を論じる上では関係のないことですね。
787 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:42 ID:dTgaYCOi
自分が二輪にひどい目にあったことしか書くことがなくなったID:lmjgwp3k。
788 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:42 ID:lWYNTReJ
789 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:42 ID:8F4zPW+g
790 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:42 ID:9V8ff51a
結論：バイクはのってるやつもうってるやつも糞。
ボードとおなじで公道や公園での走行を即刻禁止すべし。
めっとつけてないやしは一発免停。一生免停。
ボードとおなじで公道や公園での走行を即刻禁止すべし。
めっとつけてないやしは一発免停。一生免停。
792 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:43 ID:B5/pAhlA
まあ四輪にもマナーの悪い奴や無謀運転をする奴はいっぱいいるけどな。
>>784
lmjgwp3kよ、関係のないことを書かないように。
lmjgwp3kよ、関係のないことを書かないように。
794 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:43 ID:t7Unmydy
マナーとかの話は抜きにして単純に想像しても、高速走行時に
２人乗りのバイクが前を走っていたら怖い。
２人乗りのバイクが前を走っていたら怖い。
795 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:43 ID:dTgaYCOi
＞まじ、ガードレールにたたきつけてやろうかと思ったよ。
こんな危険な四輪乗りのいるスレはここですか？
こんな危険な四輪乗りのいるスレはここですか？
797 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:44 ID:lmjgwp3k
798 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:45 ID:lmjgwp3k
おまえらなぁ、
追い越されるときは加速不可
って教わらなかったのか？
ドイツなら罰則有りだぞ。
追い越されるときは加速不可
って教わらなかったのか？
ドイツなら罰則有りだぞ。
バイクに乗っているとか車に乗っているとか言っているけど、そんなんじゃなく
バイクの後ろに乗ったことある奴の意見が聞きたい。
バイクの後ろに乗ったことある奴の意見が聞きたい。
800 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:45 ID:9V8ff51a
>>786
もう結論がでてからいうのも気が引けるけど
法律も守れずマナーも最悪の連中が二人乗りしたらさらに危険度がますだけ。
ドイツや米国で２人のりが問題ないのは歴史的にバイクのマナーがいいから。
２人乗りを希望しているやつがいるとしたらそれは単なる勘違いやろう。
まずはまともに１人乗りできてから主張すべきだといってるだけ。
いまの高速バイクはやりたい放題。すり抜けあたりまえ。しね。
もう結論がでてからいうのも気が引けるけど
法律も守れずマナーも最悪の連中が二人乗りしたらさらに危険度がますだけ。
ドイツや米国で２人のりが問題ないのは歴史的にバイクのマナーがいいから。
２人乗りを希望しているやつがいるとしたらそれは単なる勘違いやろう。
まずはまともに１人乗りできてから主張すべきだといってるだけ。
いまの高速バイクはやりたい放題。すり抜けあたりまえ。しね。
802 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:46 ID:vNdOFB15
>>799
なに？
なに？
803 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:46 ID:8F4zPW+g
自己中は免許返上してください
感情面のみで、論理が全く欠落している
感情面のみで、論理が全く欠落している
804 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:46 ID:dTgaYCOi
要注意ＩＤリスト
ID:lmjgwp3k（支離滅裂。話にならない）
ID:13i6iUh1（ちゃちゃ入れしかできず、建設的な意見は書かない）
ID:9V8ff51a（新手のドキュソの予感）
ID:lmjgwp3k（支離滅裂。話にならない）
ID:13i6iUh1（ちゃちゃ入れしかできず、建設的な意見は書かない）
ID:9V8ff51a（新手のドキュソの予感）
ちなみにトラックが横を通ったら物凄い風が吹くのは大丈夫なのですか？
806 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:47 ID:lWYNTReJ
807 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:47 ID:ck18Vo8P
>>804
おまいもリストに入るよ。
おまいもリストに入るよ。
809 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:47 ID:GunqCDHK
ここのレスでそれぞれの日頃の運転がわかるような気がします。
煽る人。煽られて煽り返す人。
暴走する人。スピードを落としてみる人。
色々ですな。
と言ってみる煽りまがいの事をびびりながら言ってみるテスト。
煽る人。煽られて煽り返す人。
暴走する人。スピードを落としてみる人。
色々ですな。
と言ってみる煽りまがいの事をびびりながら言ってみるテスト。
>>788
どのような組織か知りませんがそう考えて一生終えてください。
どのような組織か知りませんがそう考えて一生終えてください。
812 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:48 ID:dTgaYCOi
追い越される車の義務違反は日本でも罰則がなかったか？
>>804
>ID:13i6iUh1（ちゃちゃ入れしかできず、建設的な意見は書かない）
２ちゃんねるでは、建設的な議論はできないと思っているのでね。
建設的な議論は、知的階層である程度同じ位置にある人どうししかできない。
>ID:13i6iUh1（ちゃちゃ入れしかできず、建設的な意見は書かない）
２ちゃんねるでは、建設的な議論はできないと思っているのでね。
建設的な議論は、知的階層である程度同じ位置にある人どうししかできない。
816 ：(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ ：02/12/07 14:50 ID:M/5iMeif
バイク海苔さぁ、高速の二人乗りより一般道の二人乗りの方が
危険とかいってるんだったら、一般道の二人乗りも
禁止にすれば？
危険とかいってるんだったら、一般道の二人乗りも
禁止にすれば？
817 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:50 ID:MwKfsxtm
★★★★★★ この馬鹿のせいで二人乗り許可は廃止になりますた ★★★★★★★★★
衆議院議員 笹川たかし
http://www.e-sasagawa.com/profile.html
選挙区
桐生市三吉町
趣味
モータースポーツ全般・ゴルフ・野球
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
モーターボート馬鹿の功績を伝えるニュース
http://www.asahi.com/politics/update/1206/016.html
★★★★★ 当該選挙区に居住の者は今後の選挙時には投票しないように！ ★★★★★
衆議院議員 笹川たかし
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桐生市三吉町
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★★★★★ 当該選挙区に居住の者は今後の選挙時には投票しないように！ ★★★★★
818 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:50 ID:8tQVt1M1
でも今のバイクって安全になってるよ。
ショップ試乗のCBR600F4iで驚いた。
さらにびっくりなのは、タイヤの剛性。
だからだろうか、
昔乗ってたアスペンケイドと比べてもかなり安定してたよ。
留意して乗れば、高速二人乗りだって十分安全で楽しいんじゃないかな？
ショップ試乗のCBR600F4iで驚いた。
さらにびっくりなのは、タイヤの剛性。
だからだろうか、
昔乗ってたアスペンケイドと比べてもかなり安定してたよ。
留意して乗れば、高速二人乗りだって十分安全で楽しいんじゃないかな？
>>813
もうちょっと強いの頼むよ。
もうちょっと強いの頼むよ。
820 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:51 ID:jLxXmxfa
>原付バイクに追い越しを掛けたが、対向車が加速してきたので危険で止めた。
危険な追い越しをしてたんだろうな
”バイクﾜｾﾞｰ おれっちの前をはしるんじゃねえ”ってな
目に浮かぶよ
危険な追い越しをしてたんだろうな
”バイクﾜｾﾞｰ おれっちの前をはしるんじゃねえ”ってな
目に浮かぶよ
821 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:51 ID:zxrpUdeC
危険だとかそうじゃないとかくだらん議論だ。2輪が危険なのは当たり前
高い税金と保険代払って義務果たしてるんだからお上にごちゃごちゃ
言われる筋合いは無いはず。本来どこをどう走ろうが自由な
はずだ。権利として。。ところで3人乗りならＯＫなのか？
高い税金と保険代払って義務果たしてるんだからお上にごちゃごちゃ
言われる筋合いは無いはず。本来どこをどう走ろうが自由な
はずだ。権利として。。ところで3人乗りならＯＫなのか？
822 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:52 ID:ZBhrz+IX
あたまのかてークソジジィどもにはどんなにこねくり回しても
「あんな危ないモノ」という発想しかできない
加重の移動云々でいうのなら
一般道の方が遙かに煩雑でしかも路面状況は遙かによくない
このスレで「高速の二人は乗り危ない」なんてほざいてるのは
無免の厨房か警察のプロパガンダにまんまと乗せられた
子飼いのエセライダーでしかない
腕を磨いてから出直してきな！
「あんな危ないモノ」という発想しかできない
加重の移動云々でいうのなら
一般道の方が遙かに煩雑でしかも路面状況は遙かによくない
このスレで「高速の二人は乗り危ない」なんてほざいてるのは
無免の厨房か警察のプロパガンダにまんまと乗せられた
子飼いのエセライダーでしかない
腕を磨いてから出直してきな！
823 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:52 ID:9V8ff51a
>>804
建設的な議論以前の問題だといってるまでた。
マナーのよいバイク野郎だけに許可することは理論上可能かもしれないが，
実際料金所で免許の呈示をもとめて客を選別するのは無理。
またどうせ高速にあがってから乗り換える馬鹿が続出するだけ。
さらに事故って死んだときにどっちが乗ってたかよくわからない。
もうだめぽ。
ありんこ踏みつぶしても罪にとわれないように
バイクに乗った時点でサル程度の扱いにしたらどうかなぁ。
建設的な議論以前の問題だといってるまでた。
マナーのよいバイク野郎だけに許可することは理論上可能かもしれないが，
実際料金所で免許の呈示をもとめて客を選別するのは無理。
またどうせ高速にあがってから乗り換える馬鹿が続出するだけ。
さらに事故って死んだときにどっちが乗ってたかよくわからない。
もうだめぽ。
ありんこ踏みつぶしても罪にとわれないように
バイクに乗った時点でサル程度の扱いにしたらどうかなぁ。
824 ：7c：02/12/07 14:53 ID:VyBQN2lH
だんだんムカついてきた。
なんで、一部の“無法者”のために高速二人乗り非解禁になるわけ?
アホゥは四輪にも沢山居るぞ!!
二輪にDQNが多い…てぇ～のはあまりにも一方的だろ??
二輪も四輪も片方だけしか乗らないヤツは“想像”だけで語らないように!!
自分はやらないから禁止ってぇ～のは論外。口出すな!!
自分で運転しないヤツは100km以上の距離を、単車の後ろに乗せて貰え。
高速の方が安全って痛感させられるから。
落っこちるとか言ってるヤツ、一般道でそんなに落っこってるヤツ見るか??
一般道でも落ちたら危ないぞ!!
もし、落ちるヤツが居たら、それは運転者の安全義務違反となるだろう。
あくまでも全てのライダーに“高速利用しろ”と言うのではなくて、“(自己
の責任に置いて)高速利用できる”だろ?
責任感のないDQN対象でもの決めるなら、四輪だってアブねーよ!!
単車抜く時に、同一車線上で抜くヤツ、多すぎ!!
一方的な視野でお話ししないように!!
ただ、今の過剰な弱者保護も止めた方が良い。
二輪乗りも、もっと責任感を持った方が良いね。
長々スマン。
なんで、一部の“無法者”のために高速二人乗り非解禁になるわけ?
アホゥは四輪にも沢山居るぞ!!
二輪にDQNが多い…てぇ～のはあまりにも一方的だろ??
二輪も四輪も片方だけしか乗らないヤツは“想像”だけで語らないように!!
自分はやらないから禁止ってぇ～のは論外。口出すな!!
自分で運転しないヤツは100km以上の距離を、単車の後ろに乗せて貰え。
高速の方が安全って痛感させられるから。
落っこちるとか言ってるヤツ、一般道でそんなに落っこってるヤツ見るか??
一般道でも落ちたら危ないぞ!!
もし、落ちるヤツが居たら、それは運転者の安全義務違反となるだろう。
あくまでも全てのライダーに“高速利用しろ”と言うのではなくて、“(自己
の責任に置いて)高速利用できる”だろ?
責任感のないDQN対象でもの決めるなら、四輪だってアブねーよ!!
単車抜く時に、同一車線上で抜くヤツ、多すぎ!!
一方的な視野でお話ししないように!!
ただ、今の過剰な弱者保護も止めた方が良い。
二輪乗りも、もっと責任感を持った方が良いね。
長々スマン。
825 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:53 ID:vNdOFB15
>>799
勝手な事を書きますが、バイクのタンデムはライダーによります。
下手な奴の後ろは怖いし、メットが前のメットにゴチゴチ当たる。
上手い奴のケツは滑らかで眠くなる。
上手い奴の後ろに５分も乗ると、景色が変わるよ。マジで。
勝手な事を書きますが、バイクのタンデムはライダーによります。
下手な奴の後ろは怖いし、メットが前のメットにゴチゴチ当たる。
上手い奴のケツは滑らかで眠くなる。
上手い奴の後ろに５分も乗ると、景色が変わるよ。マジで。
826 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:53 ID:t7Unmydy
>>799
落ちないように必死ですね（ｗ
ネイキッドやツアラータイプならともかくレプリカタイプのだとシートも狭くて固く最低・・・。
あと、シートに着いているバンドを持つだけの人もいるけどアレは危険過ぎる。
しっかりと、運転者にしがみつかないといけない。
正直、俺は高速で許可されても後ろには怖くて乗せて貰いたくない。
落ちないように必死ですね（ｗ
ネイキッドやツアラータイプならともかくレプリカタイプのだとシートも狭くて固く最低・・・。
あと、シートに着いているバンドを持つだけの人もいるけどアレは危険過ぎる。
しっかりと、運転者にしがみつかないといけない。
正直、俺は高速で許可されても後ろには怖くて乗せて貰いたくない。
827 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:54 ID:lmjgwp3k
>>820
２車線道路で追い越しを掛けただけだよ。
で、丁度２輪の斜め後ろまで加速したところで、対向車が危ないと思ったので
元に戻った。
そしたら勘違いよ。
マジで、DQNは死んでくれよ。
俺は公道で、しかも２車線でチェイスなんかやらねーよ。
スピードかよ。ハリウッドかよ。ダッセー。
２車線道路で追い越しを掛けただけだよ。
で、丁度２輪の斜め後ろまで加速したところで、対向車が危ないと思ったので
元に戻った。
そしたら勘違いよ。
マジで、DQNは死んでくれよ。
俺は公道で、しかも２車線でチェイスなんかやらねーよ。
スピードかよ。ハリウッドかよ。ダッセー。
828 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:55 ID:GunqCDHK
>>824
いい感じ！
いい感じ！
829 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:55 ID:lWYNTReJ
>>818
いつの時代のバイクと比べているんだよ(笑）。
今や、フレーム剛性は単に強くするだけではなくて乗り心地まで考慮に入れて
設計されているぐらいだ。ステップをちょっと踏んだだけで車体が反応するから
乗っていて安心だよ。限界も嘘みたいに高いから、昔みたいにタイヤの限界を
見極めつつ曲げる必要も無い。
いつの時代のバイクと比べているんだよ(笑）。
今や、フレーム剛性は単に強くするだけではなくて乗り心地まで考慮に入れて
設計されているぐらいだ。ステップをちょっと踏んだだけで車体が反応するから
乗っていて安心だよ。限界も嘘みたいに高いから、昔みたいにタイヤの限界を
見極めつつ曲げる必要も無い。
831 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:55 ID:2Acppiop
832 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:56 ID:B5/pAhlA
四輪乗りにもDQNが一杯いるってことやな
>>827
そもそも原付は高速乗れないからスレ違いじゃねーの？
そもそも原付は高速乗れないからスレ違いじゃねーの？
エネルギーの無駄だから、
貨物輸送をのぞく四輪車の一人乗りも制限しる
貨物輸送をのぞく四輪車の一人乗りも制限しる
835 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:57 ID:GunqCDHK
615 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 13:17 ID:BoibwMrs
四輪vs二輪？
高速vs下道？
２ストvs４スト？
こ こ は ？
四輪vs二輪？
高速vs下道？
２ストvs４スト？
こ こ は ？
滅多とタンデムはしないんだが、たまたま乗せたときの話。
一般路で、すり抜けもせず一番左のレーンを走っていたら、突然車のドアが開いた。
ブレーキをギュッと握って無事に停止。
その勢いで、後ろの奴がタンデムシートから前にストンと落ちてきた。
タマちゃんが潰れるかと思った
ネタじゃなくて本当の話。
それ以来、タンデムはしてない。
一般路で、すり抜けもせず一番左のレーンを走っていたら、突然車のドアが開いた。
ブレーキをギュッと握って無事に停止。
その勢いで、後ろの奴がタンデムシートから前にストンと落ちてきた。
タマちゃんが潰れるかと思った
ネタじゃなくて本当の話。
それ以来、タンデムはしてない。
837 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 14:59 ID:9V8ff51a
>>824
１つは糞率がバイクの場合あまりに高すぎる。一部ではなく５部ぐらいだろう。
マナーのよいバイク野郎だけに許可することは理論上可能かもしれないが，
実際料金所で免許の呈示をもとめて客を選別するのは無理。
１つはトラックも糞率が高いがいまの流通に欠かせない存在になっている以上
禁止することは経済的な観点からむずかしい。またそれら糞トラックが
国道にながれたらもっと悲惨なことになりかねない。
どうしても認めてほしければまずはバイクショップの歩道を占領するのを
やめてさらに全体のマナー向上をやって糞率を下げるしかないね。
いま一般市民にバイクの権利拡大のアンケートをすれば
夜中に暴走行為になやまされているやしが賛成するわけないやん。
おまえばかか。やっぱバイクにのってるやつっておまえみたいなやつが多いの？
１つは糞率がバイクの場合あまりに高すぎる。一部ではなく５部ぐらいだろう。
マナーのよいバイク野郎だけに許可することは理論上可能かもしれないが，
実際料金所で免許の呈示をもとめて客を選別するのは無理。
１つはトラックも糞率が高いがいまの流通に欠かせない存在になっている以上
禁止することは経済的な観点からむずかしい。またそれら糞トラックが
国道にながれたらもっと悲惨なことになりかねない。
どうしても認めてほしければまずはバイクショップの歩道を占領するのを
やめてさらに全体のマナー向上をやって糞率を下げるしかないね。
いま一般市民にバイクの権利拡大のアンケートをすれば
夜中に暴走行為になやまされているやしが賛成するわけないやん。
おまえばかか。やっぱバイクにのってるやつっておまえみたいなやつが多いの？
二輪に偏見を持つのは仕方無いと思う。だって珍走団だっけ？
暴走族とか昔から何処にでも居るじゃん。良いイメージを持つ人なぞ居ない。
→バイク乗る奴はロクな奴が居ない。大体おまいら都会の方はいいかもしれんが、
西日本は雪が・・・(´Д｀；)
凍りも張るシナー(；´Д`A```
流石に怖いだろ？
暴走族とか昔から何処にでも居るじゃん。良いイメージを持つ人なぞ居ない。
→バイク乗る奴はロクな奴が居ない。大体おまいら都会の方はいいかもしれんが、
西日本は雪が・・・(´Д｀；)
凍りも張るシナー(；´Д`A```
流石に怖いだろ？
839 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:01 ID:qsr/Y6TB
>>837
四輪の路駐を棚に上げてよく言えるなｗ
四輪の路駐を棚に上げてよく言えるなｗ
高速の方が安全、ってのは一応納得してもらえてるのかな？
841 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:02 ID:lmjgwp3k
ふぅぅぅ。
とりあえず俺の言いたいことはそれだけだ。
とりあえず俺の言いたいことはそれだけだ。
842 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:02 ID:lWYNTReJ
843 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:03 ID:8tQVt1M1
>>829
仰る通りですな(w
当時、アスペンケイドで上に乗ってると安全すぎて四輪みたいな感じがしたもんだが。
久しぶりに何か買おうかという気になった。
今の俺みたいな需要喚起が目的なんだろうけどね、今の流れは。
シングルマシンで、直安性高いのって何かな？
仰る通りですな(w
当時、アスペンケイドで上に乗ってると安全すぎて四輪みたいな感じがしたもんだが。
久しぶりに何か買おうかという気になった。
今の俺みたいな需要喚起が目的なんだろうけどね、今の流れは。
シングルマシンで、直安性高いのって何かな？
844 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:03 ID:w0dD35Ge
845 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:03 ID:JJbdpLpv
>>734
合宿ねｗ
合宿ねｗ
846 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:04 ID:GunqCDHK
847 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:05 ID:FRIepxgK
おれは正直免許は持ってないけど、バイクの二人乗りは危険だと思うよ。
ただ、首都高はどんなもんかPS2の首都高バトルやり込んでるから解る。
はっきり言って、あの道は危険！
二人乗りには向かないよ、台場あたりじゃなきゃね。
ただ、首都高はどんなもんかPS2の首都高バトルやり込んでるから解る。
はっきり言って、あの道は危険！
二人乗りには向かないよ、台場あたりじゃなきゃね。
848 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:06 ID:9V8ff51a
>>839
たとえばトヨタのお店で歩道にびっしりトヨタの新車がならんでたらね。
個人的な路駐と業界全体の組織的な路駐とをいっしょにしないように。
バイクといえば朝日読売毎日とも新聞配達店の歩道もバイクがしきつめて
あるね。半をおしたように。糞がバイクをつかうのかバイクにると糞に
なるのかどっちだろうね？おまえバイクにのってるならわかるだろう。
答えろよ。乗る前から糞だったか乗ってから糞になったか？さぁどっち？
たとえばトヨタのお店で歩道にびっしりトヨタの新車がならんでたらね。
個人的な路駐と業界全体の組織的な路駐とをいっしょにしないように。
バイクといえば朝日読売毎日とも新聞配達店の歩道もバイクがしきつめて
あるね。半をおしたように。糞がバイクをつかうのかバイクにると糞に
なるのかどっちだろうね？おまえバイクにのってるならわかるだろう。
答えろよ。乗る前から糞だったか乗ってから糞になったか？さぁどっち？
849 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:06 ID:vNdOFB15
>>847
おいおい、ゲームのスピードと一緒にしないでくれ…
おいおい、ゲームのスピードと一緒にしないでくれ…
850 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:06 ID:DP67jmvc
高速って言うだけあって高速だすわけだが風の抵抗を受けやすいバイクの
しかも二人乗りって事故多発しそうだな・・・。
利便性も大切だが事故に巻き込まれるのはまっぴらだよな。
しかも二人乗りって事故多発しそうだな・・・。
利便性も大切だが事故に巻き込まれるのはまっぴらだよな。
851 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:06 ID:GunqCDHK
>>847
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
852 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:07 ID:ck18Vo8P
なんでも死んだらそれまでよ。
どっちが悪いとか、不公平だとか、安全だとか関係なし。
事故は起こしたくもなければ起こされたくもない。
どっちも危険であることを最も認識し、危険をなくすか考えているところが正しい。
高速で一番問題になるのは安定性じゃなく判断スピードだよ。
２輪にとっても４輪にとっても。
常に、危険を察知することを余儀しないといけない。
でも、その危険を注視しなければいけなくなるのは問題。
まったく固定されていない荷物を運ぶﾄﾗｯｸの後ろは走れない。
それといっしょ。
どっちが悪いとか、不公平だとか、安全だとか関係なし。
事故は起こしたくもなければ起こされたくもない。
どっちも危険であることを最も認識し、危険をなくすか考えているところが正しい。
高速で一番問題になるのは安定性じゃなく判断スピードだよ。
２輪にとっても４輪にとっても。
常に、危険を察知することを余儀しないといけない。
でも、その危険を注視しなければいけなくなるのは問題。
まったく固定されていない荷物を運ぶﾄﾗｯｸの後ろは走れない。
それといっしょ。
高速の方が事故に遭う確立は少ない
交差点無いしカーブもきつくないしな
バイクが高速に乗る理由は
長距離を移動する時
と
基地害バイクでスピードを出したい
ぐらいか
前者は増えるだろう
後者はまぁ死んでも害はないだろう
交差点無いしカーブもきつくないしな
バイクが高速に乗る理由は
長距離を移動する時
と
基地害バイクでスピードを出したい
ぐらいか
前者は増えるだろう
後者はまぁ死んでも害はないだろう
855 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:08 ID:lWYNTReJ
>>843
単気筒は選択肢がないよ。
柄が大きくてもよいのであれば、ＢＭＷのＦ６５０あたりがいいかも。
http://www.digibike.com/drive/catalog/bmw/bm1012.htm
足つきを考えれば、ＣＢ４００ＳＳあたりか。タンデムはちょっと苦しい。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb400ss/
単気筒は選択肢がないよ。
柄が大きくてもよいのであれば、ＢＭＷのＦ６５０あたりがいいかも。
http://www.digibike.com/drive/catalog/bmw/bm1012.htm
足つきを考えれば、ＣＢ４００ＳＳあたりか。タンデムはちょっと苦しい。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb400ss/
856 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:09 ID:vNdOFB15
857 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:10 ID:9V8ff51a
>>850
トラックがあるともっとひどいことになる。
トラック，バイクとも糞率が高いから両者は相容れない。
トラックを禁止してバイクの２人乗りを許可するか
バイクを禁止してトラックをこれまでどおり走行化とするか
どっちかだね。
トラックは物流になくてはならない存在だから勝負は明らかだが。
トラックがあるともっとひどいことになる。
トラック，バイクとも糞率が高いから両者は相容れない。
トラックを禁止してバイクの２人乗りを許可するか
バイクを禁止してトラックをこれまでどおり走行化とするか
どっちかだね。
トラックは物流になくてはならない存在だから勝負は明らかだが。
858 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:10 ID:GunqCDHK
859 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:10 ID:FRIepxgK
ゲームを馬鹿にしてはいけない。
先輩でうまい人いたんだけど、普通免許とりに教習所いったのさ。
そしたら教官に、お前乗ったことあるだろ！って言われたらしい。
バイクの方が運転はむづかしいよ、ゲームの世界でも。
先輩でうまい人いたんだけど、普通免許とりに教習所いったのさ。
そしたら教官に、お前乗ったことあるだろ！って言われたらしい。
バイクの方が運転はむづかしいよ、ゲームの世界でも。
860 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:10 ID:Hmu8GlS+
先生ID:9V8ff51aが必死です
バイク海苔にいじめられたのかな？
バイク海苔にいじめられたのかな？
861 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:11 ID:GunqCDHK
>>859
ﾏﾀﾜﾗﾀｗ
ﾏﾀﾜﾗﾀｗ
862 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:11 ID:qsr/Y6TB
>>856
新聞配達のバイクは糞率が高いでつ・・・
新聞配達のバイクは糞率が高いでつ・・・
863 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:11 ID:bk4idp4D
遅いレスだが、
>>139
運動エネルギーの式が間違っている。
比は正しいけど、せめて単位はつけよう。
話は変るが、バイクに関しては高速道路の方が一般道よりも安全って本当なのか？
少なくとも交通事故全体の死亡者(キロ当たり)は、高速の方が数倍高かったはずだぞ。
それと、二人乗りの方が事故率が少ないというのは、どういう分母に関する議論なんだ？
>>139
運動エネルギーの式が間違っている。
比は正しいけど、せめて単位はつけよう。
話は変るが、バイクに関しては高速道路の方が一般道よりも安全って本当なのか？
少なくとも交通事故全体の死亡者(キロ当たり)は、高速の方が数倍高かったはずだぞ。
それと、二人乗りの方が事故率が少ないというのは、どういう分母に関する議論なんだ？
相互リンク
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039137572/
＜バイク板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039195761/
＜ニュー速＋
どちらも珍走団は必要としていません。
良識ある人々による議論が求められています。
我々の権利をがんがって勝ち取ろう（学生運動みたいやな）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039137572/
＜バイク板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039195761/
＜ニュー速＋
どちらも珍走団は必要としていません。
良識ある人々による議論が求められています。
我々の権利をがんがって勝ち取ろう（学生運動みたいやな）
865 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:12 ID:9V8ff51a
>>852
おまえ痛いな。法律をきめるのは国会。国会議員をえらぶのは国民。
国民全体の理解がないかぎりバイクの高速２人乗りは認めらるわけはない。
だからこそ目立つ行為をやめて業界全体でマナー向上しないかぎり
無理だっていってんの。
おまえばか？
おまえ痛いな。法律をきめるのは国会。国会議員をえらぶのは国民。
国民全体の理解がないかぎりバイクの高速２人乗りは認めらるわけはない。
だからこそ目立つ行為をやめて業界全体でマナー向上しないかぎり
無理だっていってんの。
おまえばか？
866 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:12 ID:ck18Vo8P
>>859
遠心力を再現できてるバイクゲームがあるなら是非やりたい。
遠心力を再現できてるバイクゲームがあるなら是非やりたい。
867 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:12 ID:qsr/Y6TB
868 ：867：02/12/07 15:13 ID:qsr/Y6TB
誤
乗ったことはあっても
運転したことはない
乗ったことはあっても
運転したことはない
869 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:14 ID:9V8ff51a
870 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:15 ID:TKYF6rih
バイクの車検制度や高速の２人乗りくらい緩和しないと二輪メーカー潰れるぞ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:15 ID:8tQVt1M1
>>855
ありがとう！ ガタイが良ければF650がいいんだけど…
やっぱCB400SSのシンプルさと軽さがいいなー。
積極的には高速二人乗りはしないんで、検討するとしよう。
いちおうグラブバーをガッシリとしたものに換装してと…
ありがとう！ ガタイが良ければF650がいいんだけど…
やっぱCB400SSのシンプルさと軽さがいいなー。
積極的には高速二人乗りはしないんで、検討するとしよう。
いちおうグラブバーをガッシリとしたものに換装してと…
872 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:16 ID:ZBhrz+IX
>847
おまえイタすぎる
せめて免許とってからいってみろ
おまえイタすぎる
せめて免許とってからいってみろ
873 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:16 ID:zcpYb/XB
保有車両１万台当たりの交通事故件数 （平成10年）
全車両 92
自家用乗用車 103
自動二輪車 38
原動機付自転車 40
むしろドライバーよりライダーのほうが安全運転を心掛けているのは
明白な事実。
ttp://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/accidents2.htm
全車両 92
自家用乗用車 103
自動二輪車 38
原動機付自転車 40
むしろドライバーよりライダーのほうが安全運転を心掛けているのは
明白な事実。
ttp://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/accidents2.htm
874 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:17 ID:lmjgwp3k
>>870
そういう問題ではないと思う。
そういう問題ではないと思う。
>>873
現状維持で良いじゃん。
現状維持で良いじゃん。
876 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:17 ID:D0FCR3iE
危険かどうかよりも、初日の出に富士山に集まるようなウンコ蝿が、
二人乗りで高速に入ってこられるのがイヤなのかも。
二人乗りで高速に入ってこられるのがイヤなのかも。
877 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:18 ID:9V8ff51a
>>870
マフラー改造あたりまえ。ものすごい爆音を立てて黒い煙をあげて...バイクは今日もいく。
だれがバイクも一切の緩和には賛成しないよ。国民の指示のない行政はまず無理。
とくに業界ドリブンでなく国民の人気ドリブンの政治模様のいまでは。
もう時代がかわったんだよ。時代が。
マフラー改造あたりまえ。ものすごい爆音を立てて黒い煙をあげて...バイクは今日もいく。
だれがバイクも一切の緩和には賛成しないよ。国民の指示のない行政はまず無理。
とくに業界ドリブンでなく国民の人気ドリブンの政治模様のいまでは。
もう時代がかわったんだよ。時代が。
878 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:18 ID:GunqCDHK
>>847
大漁ですねｗ
大漁ですねｗ
879 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:18 ID:ck18Vo8P
糞バイクばかり目立つのはわかるが、
普通のバイク乗り、つうか自分自身の話だけど
一発のミスで簡単に死ねるのが分かってるからこそ
乗ってるときは相当集中しているぞ。高速なら尚更だ。
携帯で話しながらパワステ指でクルクルさせてる奴らと
一緒にされたくないだろうが。良質ドライバーの自覚があれば。
普通のバイク乗り、つうか自分自身の話だけど
一発のミスで簡単に死ねるのが分かってるからこそ
乗ってるときは相当集中しているぞ。高速なら尚更だ。
携帯で話しながらパワステ指でクルクルさせてる奴らと
一緒にされたくないだろうが。良質ドライバーの自覚があれば。
>>863
事故に遭う確立が少ない
事故で一番多いのが交差点での事故
一般道でタンデムするのと高速をタンデムするのとでは高速の方が事故に遭いにくい
交通事故全体の死亡率は高速のほうが高くなるだろうな
双方の分母が違うしな
その二つのシーソーゲームで安全というものが語られるもんだと思うが
実際はどうかわからん
ただ
国会議員が反対するのはそれとは別のところにあると思うが
こいつバイクが高速道路を使ってタンデムしたら損する分野の会社から献金とか貰ってないか？
事故に遭う確立が少ない
事故で一番多いのが交差点での事故
一般道でタンデムするのと高速をタンデムするのとでは高速の方が事故に遭いにくい
交通事故全体の死亡率は高速のほうが高くなるだろうな
双方の分母が違うしな
その二つのシーソーゲームで安全というものが語られるもんだと思うが
実際はどうかわからん
ただ
国会議員が反対するのはそれとは別のところにあると思うが
こいつバイクが高速道路を使ってタンデムしたら損する分野の会社から献金とか貰ってないか？
881 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:19 ID:iGIyEnei
882 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:19 ID:zcpYb/XB
>>876
今じゃ四輪が主流だけど？
今じゃ四輪が主流だけど？
883 ：=863：02/12/07 15:19 ID:bk4idp4D
と思って色々見たら、高速道路と一般道を比較した場合、
確かに台数×距離当たりの事故率は、バイクの場合10分の1に減るんだな。
というか、自動車の事故率も台数×距離で換算すると同じくらい減るのかも。
二人乗りが安全云々に関してはまだ統計が見当たらない。
確かに台数×距離当たりの事故率は、バイクの場合10分の1に減るんだな。
というか、自動車の事故率も台数×距離で換算すると同じくらい減るのかも。
二人乗りが安全云々に関してはまだ統計が見当たらない。
884 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 15:20 ID:dftDtHe9
885 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:20 ID:GunqCDHK
886 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:21 ID:ZBhrz+IX
>865
高速の２人乗り禁止を決めたのは
取り締まりの利便性をはかった警察だ
それも首都高からなし崩しに全国に広まったにすぎない
国民の総意ではない
高速の２人乗り禁止を決めたのは
取り締まりの利便性をはかった警察だ
それも首都高からなし崩しに全国に広まったにすぎない
国民の総意ではない
887 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:21 ID:lWYNTReJ
888 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:21 ID:gBBIVN4n
確かにバイカーは安全意識高いね＜原付は知らんけど
道路にたいしたﾀﾞﾒｰｼﾞも与えてないのに高い高速料金払ってるんだから
２人乗りも認めてほしい
道路にたいしたﾀﾞﾒｰｼﾞも与えてないのに高い高速料金払ってるんだから
２人乗りも認めてほしい
889 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:21 ID:9V8ff51a
>>879
お察し。
ノーヘルや無理なすり抜け，車線変更するやつらをどう思う？
そういうことしてるやつらはバイクはもれの体の一部で自由に
コントロールできる４輪が下手な運転してるから危ないんだとか
思っているに１万バイク。
お察し。
ノーヘルや無理なすり抜け，車線変更するやつらをどう思う？
そういうことしてるやつらはバイクはもれの体の一部で自由に
コントロールできる４輪が下手な運転してるから危ないんだとか
思っているに１万バイク。
890 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:21 ID:Vs+k52VC
891 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:22 ID:TKYF6rih
>>874
どういう問題なの？
どういう問題なの？
892 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:23 ID:lmjgwp3k
二人乗りを許可したら、同時に二人死ぬことになるから、死亡者数が倍になる。
現状維持で良い。
現状維持で良い。
893 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:24 ID:xszp5JuY
894 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:25 ID:TKYF6rih
そんなもん１人で運転してて危ない奴は危ないし、３人乗りしてても上手い奴は上手い。
高速道路で１人だろうが２人だろうがさしたる変わりはない。
そこまでこだわるなら、身長制限や股下規制や体力測定するのが先だろ。
高速道路で１人だろうが２人だろうがさしたる変わりはない。
そこまでこだわるなら、身長制限や股下規制や体力測定するのが先だろ。
895 ：ガハハハハハ：02/12/07 15:25 ID:lmjgwp3k
二人乗りを許可したら、同時に二人死ぬことになるから、死亡者数が倍になる。
現状維持で良い。
896 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:25 ID:8tQVt1M1
897 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:26 ID:TKYF6rih
それなら自動車も１人乗りに規制するべきだな。
898 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:26 ID:zcpYb/XB
★オートバイの事故発生率は自家用乗用車の2/5以下
★オートバイの死亡事故発生率（1万台あたり）は極端に高いわけではない（自動二輪車：1.3件 自家用乗用車：0.9件）
★オートバイは単独事故が多く（自動二輪車：52.8% 自家用乗用車：28.5%）、他者を犠牲にする危険性が少ない
★自動二輪車の事故、および初心者の死傷者数は平成元年以降大幅に減少している（大型二輪免許が自動車学校で取れるようになってから）
★自動二輪車の全事故のうち、45.2%が交差点で、71.2%が市街地で起き、更に市街地で起きた事故の55.2%が交差点で起きている
（交差点や市街地のない高速道路での走行を増やすことが事故減少に有効と思われる）
★今やライダーの平均年齢は40.2才で、年齢が高まるにつれ事故発生件数は大きく減少する
★全ての車両で、高速道路での死傷事故率は全道路の1/11、一般道路の1/13
★二輪車ユーザーの76%が、高速道路、自動車専用道路、一般道路のうち、一般道路が最も危険だと感じている
★なぜ、はるかに安全な高速道路で、一般道路で既に許されている二人乗りを許可することができないのか？
★諸外国のデータによれば、二人乗りのほうが単独走行より事故発生率が低い（全道路で同等～1/5、自動車道路で1/6～1/12）
★今や安全基準は問題ではない（世界のマーケットで、世界中の高速道路を、二人乗りで失踪するオートバイの圧倒的多数は、日本のオートバイである）
★自動車関係業界にあって対社会的に安全普及活動を最も活発的に行い、最も熱心なのは二輪業界ではないか
★同様の規制が存在するのは世界中で日本と韓国だけである
★提訴者がなすべき課題にはすべて対応したが、関係省庁は規制を存続すべき必要性を裏付ける根拠を何ら示していない
★本規制の撤廃を考える上で重要なのは、二輪車対他の車両の比較安全性ではなく、二輪車を一番安全に走行させるにはどうすべきか、である。
★オートバイの死亡事故発生率（1万台あたり）は極端に高いわけではない（自動二輪車：1.3件 自家用乗用車：0.9件）
★オートバイは単独事故が多く（自動二輪車：52.8% 自家用乗用車：28.5%）、他者を犠牲にする危険性が少ない
★自動二輪車の事故、および初心者の死傷者数は平成元年以降大幅に減少している（大型二輪免許が自動車学校で取れるようになってから）
★自動二輪車の全事故のうち、45.2%が交差点で、71.2%が市街地で起き、更に市街地で起きた事故の55.2%が交差点で起きている
（交差点や市街地のない高速道路での走行を増やすことが事故減少に有効と思われる）
★今やライダーの平均年齢は40.2才で、年齢が高まるにつれ事故発生件数は大きく減少する
★全ての車両で、高速道路での死傷事故率は全道路の1/11、一般道路の1/13
★二輪車ユーザーの76%が、高速道路、自動車専用道路、一般道路のうち、一般道路が最も危険だと感じている
★なぜ、はるかに安全な高速道路で、一般道路で既に許されている二人乗りを許可することができないのか？
★諸外国のデータによれば、二人乗りのほうが単独走行より事故発生率が低い（全道路で同等～1/5、自動車道路で1/6～1/12）
★今や安全基準は問題ではない（世界のマーケットで、世界中の高速道路を、二人乗りで失踪するオートバイの圧倒的多数は、日本のオートバイである）
★自動車関係業界にあって対社会的に安全普及活動を最も活発的に行い、最も熱心なのは二輪業界ではないか
★同様の規制が存在するのは世界中で日本と韓国だけである
★提訴者がなすべき課題にはすべて対応したが、関係省庁は規制を存続すべき必要性を裏付ける根拠を何ら示していない
★本規制の撤廃を考える上で重要なのは、二輪車対他の車両の比較安全性ではなく、二輪車を一番安全に走行させるにはどうすべきか、である。
だから、事故を起こすことだけじゃなく、
間接的に事故を引き起こす可能性も考えてね。
間接的に事故を引き起こす可能性も考えてね。
900 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:26 ID:TKYF6rih
そもそも２人乗れる物を危ないってなら、２人乗りのオートバイの生産を規制するのが
筋なんじゃないか。
筋なんじゃないか。
901 ：日本自動車工業会の報告書：02/12/07 15:26 ID:mgiHWb0X
・二人乗りの事故発生率は一人乗りを下回る。
イタリアでは高速道路を走行する二輪車の半数以上（関係者の証言では７割）が
二人乗りと見られるが、事故は一人乗りが79.0％、二人乗りが21.0％の割合で発生
しており、二人乗りしている時のほうが一人の時よりも事故発生率が低い傾向にある。
（２）高速道路での二人乗りの事故原因について。
ドイツ及びイタリアの警察に聴取した結果、両国において、二人乗りが原因と
なって起きた高速道路上での二輪車事故は記録にはなかった。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html
イタリアでは高速道路を走行する二輪車の半数以上（関係者の証言では７割）が
二人乗りと見られるが、事故は一人乗りが79.0％、二人乗りが21.0％の割合で発生
しており、二人乗りしている時のほうが一人の時よりも事故発生率が低い傾向にある。
（２）高速道路での二人乗りの事故原因について。
ドイツ及びイタリアの警察に聴取した結果、両国において、二人乗りが原因と
なって起きた高速道路上での二輪車事故は記録にはなかった。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html
902 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:27 ID:LVcp4H4S
643 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 13:31 ID:BoibwMrs
単車が車より危険なのはわかるよね？剥き出しだよね？
高速が危険なのはわかるよね？スピード出てるし。
下道にも危険もあるよね？子供飛び出すし。
２ケツだと万が一の時は二人危険だよね。２ケツだから。
車好きはくるまー！単車乗りは単車ー！って語るよね？
そ ん な 事 は わ か っ て る よ ね ？
あまりにも不毛なレスばかりですね。
ずっとこんな調子でやってたんですか？週末のお昼に・・・
単車が車より危険なのはわかるよね？剥き出しだよね？
高速が危険なのはわかるよね？スピード出てるし。
下道にも危険もあるよね？子供飛び出すし。
２ケツだと万が一の時は二人危険だよね。２ケツだから。
車好きはくるまー！単車乗りは単車ー！って語るよね？
そ ん な 事 は わ か っ て る よ ね ？
あまりにも不毛なレスばかりですね。
ずっとこんな調子でやってたんですか？週末のお昼に・・・
>>899
それは車間距離も取れないアフォ四輪ドライバーの問題じゃないの？
それは車間距離も取れないアフォ四輪ドライバーの問題じゃないの？
904 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:27 ID:TKYF6rih
>>899
馬鹿だから良くわからん。
馬鹿だから良くわからん。
905 ：7c：02/12/07 15:27 ID:9cWVrX/t
>>837
良く読もうね。
別に四輪と二輪の水掛け論をやろうってんじゃないの。
違法な方たちは、認可されようがしなかろうが関係ないでしょ?
ましてや半分の二輪乗りがDQN??
どこから出てきた統計ですか?
そういうイメージで、“一般市民っぽい”感じの方々がよく幅寄せをなさりますが
その方がたちが悪いでしょ?
トラックは必要だからO.Kで、二輪は必要ないからだめ??(笑)
それで納得できる訳無いだろ?
結局、二輪でも四輪でも乗り手の問題。
何で単車だけが規制される必要があるの??
キミは狭い自分の視野からでしか物事を考えられないのね?
お母さんの子宮にお帰り♪
ソコは安全だからね♪♪
良く読もうね。
別に四輪と二輪の水掛け論をやろうってんじゃないの。
違法な方たちは、認可されようがしなかろうが関係ないでしょ?
ましてや半分の二輪乗りがDQN??
どこから出てきた統計ですか?
そういうイメージで、“一般市民っぽい”感じの方々がよく幅寄せをなさりますが
その方がたちが悪いでしょ?
トラックは必要だからO.Kで、二輪は必要ないからだめ??(笑)
それで納得できる訳無いだろ?
結局、二輪でも四輪でも乗り手の問題。
何で単車だけが規制される必要があるの??
キミは狭い自分の視野からでしか物事を考えられないのね?
お母さんの子宮にお帰り♪
ソコは安全だからね♪♪
906 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:28 ID:vNdOFB15
>>892
>二人乗りを許可したら、同時に二人死ぬことになるから、死亡者数が倍になる
高速を使えずに一般道で走行し、事故ってしまう可能性も踏まえると
単純に倍にすればイイというモノでも無いのではないか。
バイクの死亡事故は一人乗りの時の方が多いんだっけ？どなたかデータよろしく。
>二人乗りを許可したら、同時に二人死ぬことになるから、死亡者数が倍になる
高速を使えずに一般道で走行し、事故ってしまう可能性も踏まえると
単純に倍にすればイイというモノでも無いのではないか。
バイクの死亡事故は一人乗りの時の方が多いんだっけ？どなたかデータよろしく。
908 ：棄却理由 ：02/12/07 15:29 ID:lmjgwp3k
二人乗りを許可したら、同時に二人死ぬことになるから、死亡者数が倍になる。
二人乗りを許可しても、単車の売り上げに響く明確な根拠がない。
よって、デメリットのみが目立つ。
結論 現状維持で良い。
二人乗りを許可しても、単車の売り上げに響く明確な根拠がない。
よって、デメリットのみが目立つ。
結論 現状維持で良い。
909 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:30 ID:lWYNTReJ
>>908
車も同じだね。椅子を運転席除いて全部取れ。バスも同様。
車も同じだね。椅子を運転席除いて全部取れ。バスも同様。
910 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:30 ID:TKYF6rih
高速バスは６０人くらい死ぬから絶対禁止だな。
912 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:31 ID:TKYF6rih
死んじゃうの本人なんだから、それくらいの自由はいいんじゃねーか？
913 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:31 ID:Hmu8GlS+
高速でのバス60人乗り禁止
914 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:32 ID:LVcp4H4S
正直、ループでネタ切れだろ？
まず棄却という言葉がおかしいな
916 ：7c：02/12/07 15:32 ID:9cWVrX/t
917 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:32 ID:HikeoAhf
単車のすり抜け捕まえろ
918 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:32 ID:TKYF6rih
＞二人乗りを許可しても、単車の売り上げに響く明確な根拠がない。
＞よって、デメリットのみが目立つ。
インセンティブ程度にはなるんじゃないか？
＞よって、デメリットのみが目立つ。
インセンティブ程度にはなるんじゃないか？
バイカーにバサーと同じ臭いを感じる…
920 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:33 ID:zcpYb/XB
日本と欧米の高速道路を比較すると、設計基準の著しい格差は認められず、実情を見るかぎり
道路自体の安全性は同等と思われる。
なお、現地警察の見解をはじめ、二輪車ユーザーにインタビューしたりインターネットを通じて
集めた意見によると、「二輪車は二人乗りの場合でも高速道路を走行したほうが安全」との考え
が多くを占めた。
このほか報告書では、高速道路での二人乗り体験について「危険に対する不安が少なく余裕の運
転・同乗が可能」であったこと、ドイツ交通安全学の権威フーベルト・コッホ博士が「高速道路
利用は二輪車の事故率を下げる」と指摘していることなどを紹介している。
道路自体の安全性は同等と思われる。
なお、現地警察の見解をはじめ、二輪車ユーザーにインタビューしたりインターネットを通じて
集めた意見によると、「二輪車は二人乗りの場合でも高速道路を走行したほうが安全」との考え
が多くを占めた。
このほか報告書では、高速道路での二人乗り体験について「危険に対する不安が少なく余裕の運
転・同乗が可能」であったこと、ドイツ交通安全学の権威フーベルト・コッホ博士が「高速道路
利用は二輪車の事故率を下げる」と指摘していることなどを紹介している。
921 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:33 ID:8HjtKshp
４輪しか運転できないﾔｼがどうして反対するのか意味不明。
現状でも下道でウジャウジャ走ってる。どうせ高速なら無理な割り込みとか出来ないんだから、それこそ890のようなDQN車海苔のほうが危険。
高速道路のデーターも海外のが結構そろってる。
反対派は日本と海外では違うと言うが、何が違うのが具体的に述べろ。
現状でも下道でウジャウジャ走ってる。どうせ高速なら無理な割り込みとか出来ないんだから、それこそ890のようなDQN車海苔のほうが危険。
高速道路のデーターも海外のが結構そろってる。
反対派は日本と海外では違うと言うが、何が違うのが具体的に述べろ。
923 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:33 ID:9V8ff51a
924 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:33 ID:ZBhrz+IX
>890
転べもしねーヤツに言われたかねーよ
何でみんなに笑われてるか
足りない頭で考えてみな
転べもしねーヤツに言われたかねーよ
何でみんなに笑われてるか
足りない頭で考えてみな
925 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:34 ID:TKYF6rih
突き詰めると私的交通手段の所有のエゴにまで行くな。
おまいらもし二人乗りしててだぞ？一人落ちるとして、
仮に事故率が低いとしても死亡率は高いに決まってるだろ。車は一応中だが・・・バイクはモロ。
衝撃は速度の二乗に比例。車はエアバッグ、シートベルトで衝撃吸収するが・・・
一度事故が起こると→まず間違い無く轢かれるだろう。確か百キロで走ってたら人間が反応するまで３０メートル進む
＋ブレーキで相当距離進む→玉突き事故
大体落ちたら衝撃でしばらく動けない罠。運良く道の外れに吹っ飛んだなら良いが、道のど真ん中に落ちたらアボーソ。
轢かれても警察が来るまで轢かれ続ける罠→死体がみるも無残な姿に・・・→道路におぞましいシミが残る
死体をみただけでも気分が悪くなることは必死なので二人乗りOKになってもすぐに改善を求められる罠
仮に事故率が低いとしても死亡率は高いに決まってるだろ。車は一応中だが・・・バイクはモロ。
衝撃は速度の二乗に比例。車はエアバッグ、シートベルトで衝撃吸収するが・・・
一度事故が起こると→まず間違い無く轢かれるだろう。確か百キロで走ってたら人間が反応するまで３０メートル進む
＋ブレーキで相当距離進む→玉突き事故
大体落ちたら衝撃でしばらく動けない罠。運良く道の外れに吹っ飛んだなら良いが、道のど真ん中に落ちたらアボーソ。
轢かれても警察が来るまで轢かれ続ける罠→死体がみるも無残な姿に・・・→道路におぞましいシミが残る
死体をみただけでも気分が悪くなることは必死なので二人乗りOKになってもすぐに改善を求められる罠
927 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:34 ID:lmjgwp3k
単車もさぁ、使いやすくてやすけりゃ買うんだけどねぇ。
今のは高くてめんどくさいでしょ？
だから、マニアしか買わない訳よ。
そんで、マニアが減少傾向にあるわけだから、今があるわけ。
今のは高くてめんどくさいでしょ？
だから、マニアしか買わない訳よ。
そんで、マニアが減少傾向にあるわけだから、今があるわけ。
928 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:34 ID:lWYNTReJ
>>919
俺はこのスレの４輪擁護、２輪排斥者にオバサン臭を感じるんだけどね。
俺はこのスレの４輪擁護、２輪排斥者にオバサン臭を感じるんだけどね。
929 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:35 ID:TKYF6rih
＞おまいらもし二人乗りしててだぞ？一人落ちるとして、
落とすなよｗ
930 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:36 ID:zcpYb/XB
つまりオートバイ高速道路二人乗り禁止賛成派の皆さんは感情論で
モノをおっしゃっているということでよろしいですか？
モノをおっしゃっているということでよろしいですか？
931 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:36 ID:lWYNTReJ
>>927
時速２００キロ出る奴が、中古で２０万で買えますが、何か？
時速２００キロ出る奴が、中古で２０万で買えますが、何か？
932 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:36 ID:Hmu8GlS+
ここは釣り師が釣り師を釣ろうと努力するスレになりました
250のバイクで二人乗りしてて、後ろの人との会話に没頭してて
無料区間の高速（京葉道路）入って気が付かないで走行した
ことがあった。やけに快適だった。
無料区間の高速（京葉道路）入って気が付かないで走行した
ことがあった。やけに快適だった。
934 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:36 ID:lmjgwp3k
935 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:36 ID:TKYF6rih
死んじゃうの本人だからいいんじゃ、ねーの。
936 ：名無しさん＠3周年：02/12/07 15:36 ID:dftDtHe9
937 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:37 ID:5gqw1OW3
939 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:37 ID:LVcp4H4S
>>932
友釣りとは違うよね？ｗ
友釣りとは違うよね？ｗ
940 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:37 ID:kDAObDex
バイクは冬は寒いから乗りません
夏は暑いから乗りません
やっぱ車っしょ
夏は暑いから乗りません
やっぱ車っしょ
941 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:37 ID:mgiHWb0X
とにかく９０１のソースに対して論理的に反論してみ？
942 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:37 ID:9V8ff51a
>>926
２人ともなげだされるから検分のときどっちが主犯者かわからないからなぁ。
２人乗りにすると警察も保険会社も大変だ。
２人乗りのバイクと絡んでも４輪の責任は０％（つまり死にたいやつは氏ね）
かつ運転手も後ろにのってたやつも同罪。
こうすればもれは賛成するよ。
２人ともなげだされるから検分のときどっちが主犯者かわからないからなぁ。
２人乗りにすると警察も保険会社も大変だ。
２人乗りのバイクと絡んでも４輪の責任は０％（つまり死にたいやつは氏ね）
かつ運転手も後ろにのってたやつも同罪。
こうすればもれは賛成するよ。
943 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:38 ID:5g7PepsG
924 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 15:33 ID:ZBhrz+IX
>890
転べもしねーヤツに言われたかねーよ
何でみんなに笑われてるか
足りない頭で考えてみな
餌に食いついて笑われてるのはお前Ｗ
>890
転べもしねーヤツに言われたかねーよ
何でみんなに笑われてるか
足りない頭で考えてみな
餌に食いついて笑われてるのはお前Ｗ
944 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:38 ID:lmjgwp3k
>>931
そういう使いやすさじゃなくって・・・。
小さい荷物が積めるとか、そういう使いやすさだよ。
あと、メンテナンスコストも問題だ。高いんだよ。
あと、手間もかかるし。
ユーザーの希望を全然汲んでないでしょ。
それじゃぁ、売れないよ。
そういう使いやすさじゃなくって・・・。
小さい荷物が積めるとか、そういう使いやすさだよ。
あと、メンテナンスコストも問題だ。高いんだよ。
あと、手間もかかるし。
ユーザーの希望を全然汲んでないでしょ。
それじゃぁ、売れないよ。
945 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:38 ID:vNdOFB15
>>938
たぶん運転者の問題だと言いたいのではないか？
たぶん運転者の問題だと言いたいのではないか？
946 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:38 ID:TKYF6rih
947 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:39 ID:ck18Vo8P
>>889
指示器も点けない車線変更は二輪四輪問わず馬鹿でしょう。
周囲を気にしないスリ抜けも同様。
常に最悪の状態を予測するのが基本であり理想なわけで、
道路上で顔も知らない奴の運転や挙動を信用して走るなんて
俺は到底恐ろしくてできません。
自分は特別臆病なのだとは思うけど、
峠道であまりに対向車がセンターハミ出すから
道幅使わずずっとキープレフトべったりで走ったこともあった。
10倍は疲れた。
指示器も点けない車線変更は二輪四輪問わず馬鹿でしょう。
周囲を気にしないスリ抜けも同様。
常に最悪の状態を予測するのが基本であり理想なわけで、
道路上で顔も知らない奴の運転や挙動を信用して走るなんて
俺は到底恐ろしくてできません。
自分は特別臆病なのだとは思うけど、
峠道であまりに対向車がセンターハミ出すから
道幅使わずずっとキープレフトべったりで走ったこともあった。
10倍は疲れた。
948 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:39 ID:rN/efBZi
落ちてあぼーんは自由だが、後続車が踏んでも問題無しって事にしておいてくれないとね
迷惑だし、車汚れるし、傷つくし
949 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:39 ID:lmjgwp3k
951 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:40 ID:TKYF6rih
952 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:41 ID:lmjgwp3k
>>951
ざ・け・ん・な。（ｗ
ざ・け・ん・な。（ｗ
953 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:42 ID:z4cE3WC5
また政治家の利権争いか！
くだらない時間や金をかけずに早く認可しろ！
くだらない時間や金をかけずに早く認可しろ！
954 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:42 ID:iBs9ag3f
PC好きのﾔｼはなぜか単車好きが多い
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄと数字の組み合わせが好きなのか？
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄと数字の組み合わせが好きなのか？
955 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:42 ID:TKYF6rih
一般道が良くて、高速がダメっていうのには明らかに無理があるよな。
これがバイクの２人乗りがダメってならわかるけど。
これがバイクの２人乗りがダメってならわかるけど。
956 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:42 ID:vNdOFB15
>>948
あおってなければ十分止まれるぞ。ふつう。
あおってなければ十分止まれるぞ。ふつう。
958 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:42 ID:lmjgwp3k
何で高速で２人乗りしたいわけ？
960 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:43 ID:9V8ff51a
>>941
すでに反論ずみだしそもそもこういった調査は利害関係のある
（今回は業界が売り上げを伸ばしたくて調査した）団体がやったら意味がない。
嘘はつかないとしても自分たちに有利な情報しか報告書にのせないからね。
（調査費用をだしたメーカーが自らの利益に反する結論をかけるはずがない）
まともな団体だったらシンクタンクなど第三者に調査依頼をだして
調査方法には口をださない。これをしないとまずもって意味がない。
こんなの単なる署名と同じ。
すでに反論ずみだしそもそもこういった調査は利害関係のある
（今回は業界が売り上げを伸ばしたくて調査した）団体がやったら意味がない。
嘘はつかないとしても自分たちに有利な情報しか報告書にのせないからね。
（調査費用をだしたメーカーが自らの利益に反する結論をかけるはずがない）
まともな団体だったらシンクタンクなど第三者に調査依頼をだして
調査方法には口をださない。これをしないとまずもって意味がない。
こんなの単なる署名と同じ。
961 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:43 ID:rN/efBZi
962 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:43 ID:TKYF6rih
963 ：=863：02/12/07 15:44 ID:bk4idp4D
とりあえず色々調べて分かったのは、
距離当たりの事故率・死亡率は、二輪・四輪ともに高速道路の方が一般道よりも10倍くらい高い。
台数×距離当たりの事故率・死亡率は、二輪・四輪ともに高速道路の方が一般道よりも10倍くらい低い。
二人乗りの安全性に関しては、警察庁は統計を出していないが、
イタリアの統計を信じるなら二人乗りの方が独り乗りよりも事故率が４倍程度低い。
てなところ？
二人乗りの方が無茶な運転をしないからだろうか？
距離当たりの事故率・死亡率は、二輪・四輪ともに高速道路の方が一般道よりも10倍くらい高い。
台数×距離当たりの事故率・死亡率は、二輪・四輪ともに高速道路の方が一般道よりも10倍くらい低い。
二人乗りの安全性に関しては、警察庁は統計を出していないが、
イタリアの統計を信じるなら二人乗りの方が独り乗りよりも事故率が４倍程度低い。
てなところ？
二人乗りの方が無茶な運転をしないからだろうか？
964 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:44 ID:5gqw1OW3
965 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:44 ID:mgiHWb0X
嫁さんとキャンプツーリングにいくんだが、高速使えないので
嫁さんだけ電車で移動したりしてる。
もろタンデム仕様のツアラーなのになんか理不尽このうえないです
嫁さんだけ電車で移動したりしてる。
もろタンデム仕様のツアラーなのになんか理不尽このうえないです
966 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:44 ID:lWYNTReJ
つまり、lmjgwp3kなどのＤＱＮ系４輪乗りは、２輪の後ろに張り付いて煽っていなければ
気が済まない、ということでしょうね。車間取っていれば、前が事故っても余裕を持って
回避できますから。それができないということは、車間が足らない、ということで。
気が済まない、ということでしょうね。車間取っていれば、前が事故っても余裕を持って
回避できますから。それができないということは、車間が足らない、ということで。
967 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:44 ID:zcpYb/XB
>>958
長距離を二人乗りで走行する時、高速通れないから下道を走らなければ
ならないけど、下道は疲れるし、危ない。
高速使えたほうが安全だし快適。世界的にみても高速二人乗りを禁止
しているのは日本だけ。
長距離を二人乗りで走行する時、高速通れないから下道を走らなければ
ならないけど、下道は疲れるし、危ない。
高速使えたほうが安全だし快適。世界的にみても高速二人乗りを禁止
しているのは日本だけ。
968 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:45 ID:TKYF6rih
>>961
事故の過失割合に１０対０はあまりないからね。
事故の過失割合に１０対０はあまりないからね。
969 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:45 ID:vNdOFB15
>>963
良いことを言った。
良いことを言った。
970 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:45 ID:lmjgwp3k
971 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:46 ID:lmjgwp3k
972 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:46 ID://Woxv++
二輪の免許持っているが、後部に座らせて１００㌔位のスピード出せるか？
常識のあるやつは後部席の危険性を考えて２人乗りで高速乗らないだろう。
この法案を喜ぶのは珍走団のみだと思う。
車の免許も持っているが、２人乗りの２輪の後ろは絶対走りたくない。
後部席のやつがひっくり返って落ちてきて車で轢いたら車が悪くなるんだろ？
よって廃案にすべし。
常識のあるやつは後部席の危険性を考えて２人乗りで高速乗らないだろう。
この法案を喜ぶのは珍走団のみだと思う。
車の免許も持っているが、２人乗りの２輪の後ろは絶対走りたくない。
後部席のやつがひっくり返って落ちてきて車で轢いたら車が悪くなるんだろ？
よって廃案にすべし。
973 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:46 ID:Hmu8GlS+
反論済みって・・・
脳内ソースで適当なこと言っただけじゃん（笑
脳内ソースで適当なこと言っただけじゃん（笑
974 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:46 ID:TKYF6rih
論点がわからんよね、
・バイクの２人乗りが危険？
・高速の２人乗りが危険？
・バイクそのものが危険？
猫の目のようにつまみ食い的なレスで統一性がないね。
・バイクの２人乗りが危険？
・高速の２人乗りが危険？
・バイクそのものが危険？
猫の目のようにつまみ食い的なレスで統一性がないね。
不毛だなぁ･･･
976 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:47 ID:mzJ3sj3N
まだ張り付いてんのかよ！！お前等ひま杉・・・・・・・（あれ？）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
．;":．;":．;": ／神＼
．;":．;": ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ （´∀｀ ） ;":．;":．
o（）)o__てO二￣￣~） ||--==≡≡≡==--||
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977 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:47 ID:zcpYb/XB
駄スレ。
979 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:47 ID:LVcp4H4S
>>974
週末ですからｗ
週末ですからｗ
980 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:47 ID:TKYF6rih
>>970
了見のせまいやっちゃな。
了見のせまいやっちゃな。
>>974
毎度の事です
毎度の事です
982 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:48 ID:vNdOFB15
983 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:48 ID:5gqw1OW3
984 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:48 ID:LVcp4H4S
1000？
985 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:48 ID:TKYF6rih
1000取り合戦いくか。
986 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:48 ID:lmjgwp3k
安全性
トラック＞自家用車＞バイク＞バイク２人乗り
一般的な認識はこんなもんだと思うが。
トラック＞自家用車＞バイク＞バイク２人乗り
一般的な認識はこんなもんだと思うが。
987 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:48 ID:TKYF6rih
1000
>>972
珍走バイクの形状からして、もともとの性能まで速度を上げられないと思われ。
むしろ、一般道同様後ろで踊りを踊りながら低速走行して渋滞。。
最低速度制限があるから取り締まれるとは思うが、厄介なのには変わりはない。
珍走バイクの形状からして、もともとの性能まで速度を上げられないと思われ。
むしろ、一般道同様後ろで踊りを踊りながら低速走行して渋滞。。
最低速度制限があるから取り締まれるとは思うが、厄介なのには変わりはない。
989 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:LVcp4H4S
,.-＜二二ﾆ＝ｰ
､､＼_ ／ ＼
( ( `i/ l
(_( `､ ・ .l 七年殺し！
`` ､ ` ､・ に二ﾆ=
`､ `､ ` ､＿_● ^}
ヽ ヽ､ `''- ､ノラ
` ､ ` ､ ￣ `､
ヽ ||` ､ i::`､
＼|| `ヽ､＿ ﾉ:::::::`-､,..--─-,,,
| ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
`､ ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
990 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:WCQSE/xH
991 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:vNdOFB15
スレ３かぁ？
992 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:TKYF6rih
1000
バイク乗りはちと釣られすぎ。
叩ける奴がいたら叩けば自分の意見が通ると思っている。
俺が自分の意見を言えるようになるまでどれだけ待ったか・・・。
叩ける奴がいたら叩けば自分の意見が通ると思っている。
俺が自分の意見を言えるようになるまでどれだけ待ったか・・・。
994 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:lmjgwp3k
もうバイク板でいいんでねーか？
996 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:LVcp4H4S
,.-＜二二ﾆ三 三 ,.-＜二二ﾆ＝ 三ﾆ二二＞-.,
／ 三 ／ ＼三 ＼
/ 三 / l三 ヽ
l○ ○ 三l ・ ・ l三 ○ ○l
ｷﾀ━━l ・ 三l ・ |三 ・ l━━ !!!!
i＿＿＿＿＿_●三 i●＿＿＿＿＿_●^}三 ●＿＿＿＿＿i
＼＼ ／ 三≡＼ ノ≡ 三＼ ／／
＼＼／ 三 三 ` ァ-―''7" 三 三 ＼／／
,.-＜二二ﾆ＝ｰ
､､＼_ ／ ＼
( ( `i/ l
(_( `､ ・ .l 七年殺し！
`` ､ ` ､・ に二ﾆ=
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ヽ ヽ､ `''- ､ノラ
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ヽ ||` ､ i::`､
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997 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:QR4vBrSk
1000だよ
∋oノハヽo∈
川*;’ー’;）＜1000げっと
（=====)_
／_し'_ _／＼
|＿8＿_| ＿_|
| .● | |
川*;’ー’;）＜1000げっと
（=====)_
／_し'_ _／＼
|＿8＿_| ＿_|
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999 ：禾重木寸：02/12/07 15:49 ID:KxZfi8Q6
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ もそもそと１０００ＧＥＴする由
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| ＼
ｆ _, ,ム、､_ ./ ￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人
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人,_____／ ／ ＼
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／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
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ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ もそもそと１０００ＧＥＴする由
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| ＼
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ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人
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1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 15:49 ID:TKYF6rih
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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