【経済】「日本はこのままだと30年には一人当たりのGDPは米国の半分に、連敗脱出に改革不可欠」−OECD事務総長

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1パクス・ロマーナφ ★
「勝っている間は変える必要はないが、負けている時は変革が欠かせない」−。来日中の
ジョンストン経済協力開発機構(OECD)事務総長は6日、都内で講演し、日本経済を負け
が込んでいる野球チームに例え、小泉政権が反対勢力を排して構造改革を断行する必要性
を強調した。
 
ジョンストン氏は「日本経済はスランプ(一時的な不振)以上の状態。システム全体の改革が
不可欠だ」と断言。さらに「今の傾向が続けば、2030年に日本の1人当たりの国内総生産
(GDP)は米国の半分に下がる。それは誰も許さないだろう」と、日本国民の奮起を促した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000683-jij-bus_all
2|ДT). ◆VUOne..USA :02/12/06 17:22 ID:YuLIwhea
スレタイ長い
3名無しさん@3周年:02/12/06 17:22 ID:nLuZ2X6R
あー暗いニュースだ
4名無しさん@3周年:02/12/06 17:22 ID:+eYKdwQ3
その通りやね
5名無しさん@3周年:02/12/06 17:22 ID:1imAdBxi
  \   オオオオオオ―――――ッッッッ  /
   \                       /
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚ ) (゚∀゚ )
  .( ゚∀゚) ( ゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚ ) (゚∀゚ )
( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )
─────────────────────
6名無しさん@3周年:02/12/06 17:23 ID:mwnFGaA5
みんなでがんばろう
7名無しさん@3周年:02/12/06 17:23 ID:nxb9ZrmF
へー(・∀・)それがドウシタ
8名無しさん@3周年:02/12/06 17:23 ID:kf/iAtom
 「空気抵抗摩擦」かっ!ま、まずい
\\ どんどん燃え移ってくるッ!!//
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
9名無しさん@3周年:02/12/06 17:24 ID:UlizEto9
  |
  |.o …
  |/ヽ
  |ゝ

     ♪
   ♪  ヽoノ
      へ)
       く

  ♪
   ♪  ヽoノ
       ( ヘ
        >
10名無しさん@3周年:02/12/06 17:24 ID:OkuZZZrA
外から見ている香具師の方が客観的に問題の本質を捉えられることが多い。
亀 氏んどけよ!
11名無しさん@3周年:02/12/06 17:24 ID:AMYrxw2d
日本の預金を狙っているアメリカ
12名無しさん@3周年:02/12/06 17:24 ID:24/HfDi/
ほぼ韓国にならぶ・・・・
一人当たり15000と18000。
13名無しさん@3周年:02/12/06 17:24 ID:PF2lT27d
1ドル360円の時代に戻る日が来るのだろうか・・・
14名無しさん@3周年:02/12/06 17:24 ID:H8Dv55C8
すでに日本の一人あたりのGDPは$26,000で最盛期の70%くらい。
下がる一方です。
15名無しさん@3周年:02/12/06 17:25 ID:1bT7H4km
>>1 うーん、確かに、日本は、ルクセンブルクやスイスの半分に
なることはあると思うよ。ただ、アメリカの半分はないだろう。
アメリカのほうこそ、移民問題が深刻になり、
人口の伸びに比べて、GDPは伸びないと予測されている。
16名無しさん@3周年:02/12/06 17:25 ID:XTBl3+53
>小泉政権が反対勢力を排して構造改革を断行する必要性を強調した。

聖域無き構造改革は何処へ消えた、小泉さん。
聖域ていうのは層化とか在日とか天下りとか、そんなんだろ?
国民は支持するから邪魔臭いのまとめて一気に消し去ってくれ。
17名無しさん@3周年:02/12/06 17:25 ID:cLFQtq9N
デフレ克服も外圧でってことか…

><日銀>総裁の後任人事を米国が注視 米紙では特集も (毎日新聞)
>
>2002年12月5日(木)20時45分
>
> 来年3月に任期切れの速水優日銀総裁の後任人事に、米国の投資家や
>政府関係者が注目している。3日付米ウォールストリート・ジャーナル
>(WSJ)紙は「重大な人事の季節を迎えた日本」と題し、投資面トッ
>プで次期総裁選びを特集。ワシントンではブッシュ政権の幹部が日本大
>使館関係者に後任人事の動向を探っている。
>
18名無しさん@3周年:02/12/06 17:25 ID:XOexTu2/
じゃあ日本が所有している米国債を全部処分しちゃっても全然平気なんだね!
19名無しさん@3周年:02/12/06 17:25 ID:2tUx+PMT
アメリカ = 環境配慮なしの使い捨て産業

そりゃ、追いつくはずがないよ。
20名無しさん@3周年:02/12/06 17:25 ID:ebW2M2wd
まあ頑張るか。
21名無しさん@3周年:02/12/06 17:26 ID:bVKcVnQM
未だに縁故採用が罷り通る時代だからな。
22名無しさん@3周年:02/12/06 17:26 ID:bVKcVnQM
未だに縁故採用が罷り通る国だからな。
23名無しさん@3周年:02/12/06 17:26 ID:9iXtINgn
>>18
円高になる。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:26 ID:hXMBd8FQ
何とかしなきゃいかんのだろうけど、何をすればいいのだろう( ´Д`)
25名無しさん@3周年:02/12/06 17:27 ID:6Yxm34np
アホな西洋人(白人)の煽りウザイ
26名無しさん@3周年:02/12/06 17:27 ID:eLMcfatk
2030年でしょ、今の政治家ほとんど生きてませんから良いのです。
そんなことあなたに言われなくても分かってます。
日本国民に奮起する気力が残ってないのです、せっかく忠告してくれたのに
ごめんね。
27名無しさん@3周年:02/12/06 17:27 ID:vpVPEga7







 す  で  に  破  綻  し  て  る  


            白  豚  が  必  死  だ  な。(藁





28名無しさん@3周年:02/12/06 17:28 ID:cLFQtq9N
円安になればすぐにでも半分になるだろ(w
29名無しさん@3周年:02/12/06 17:29 ID:7cNLRcef
まず、「オラがお国のセンセイ様だ。」で
投票してる、イナカもんを粛清しないと
構造改革は無理だ。
30名無しさん@3周年:02/12/06 17:29 ID:Oc3CKZnH
小泉が白豚に切りかかる動画をください
31名無しさん@3周年:02/12/06 17:29 ID:IOEZTVHD
結局、今現在利権にしがみついているやつらが変化を拒んでいるわけなので、
そいつらをどうやって古い利権からひきずり剥すかが課題。
32名無しさん@3周年:02/12/06 17:29 ID:ebW2M2wd
>>15
馬鹿だな。その気になれば都合よく出来る種類のもの。
共和党が再選しそうだし
33名無しさん@3周年:02/12/06 17:31 ID:8zkgjEIZ
.>>15
1$が200円になった時点で
ほぼ半分になってるんじゃないの?

世界経済が毎年、数%成長するなか
0%の日本は、相対的にマイナス成長で
世界的シェアは、毎年激しく落ちていってるんだけどね。
34名無しさん@3周年:02/12/06 17:31 ID:Bl/N6aSh
>>18
いいかげん、そういう恥ずかしいこと言うのヤメない?
買ってやってる、というより日本の事情で買ってるんだから。
35名無しさん@3周年:02/12/06 17:32 ID:ebW2M2wd
>>31
若者が無気力でどうにも・・・日本捨ていいですか?
36名無しさん@3周年:02/12/06 17:34 ID:LZ2mGhiu
>>14
95年の円ドルレートは80円くらい、今は125円ですが、それで理解できませんか。

まあPPP使って調整してるとは思うが。
37名無しさん@3周年:02/12/06 17:35 ID:pB85s3St
アメの国債売っちまえ
38名無しさん@3周年:02/12/06 17:38 ID:cLFQtq9N
>ジョンストン氏は「日本経済はスランプ(一時的な不振)以上の状態。
>システム全体の改革が不可欠だ」と断言。

デフレの下では改革できないよ。みんな借金返すことしか考えて
ないんだから。
日銀の速水が来年の三月に引退するからそれまで待ってくれ。

39名無しさん@3周年:02/12/06 17:39 ID:aX67/Jsy
日本と台湾の成長分は全て中国に獲られてますから
40名無しさん@3周年:02/12/06 17:39 ID:eLMcfatk
>37
本当に売却で良い?
冷静に考えてそれで良い?
ファイナルアンサー?
41名無しさん@3周年:02/12/06 17:49 ID:3S0Qhdqd
知り合いのおっちゃんが言ってたがバブル崩壊前までは1年おきに給料があがるのが当たり前だったらしい。
今とは雲泥の差だな・・・

42名無しさん@3周年:02/12/06 17:53 ID:psEAmSnV
サヨナラ日本
43名無しさん@3周年:02/12/06 17:57 ID:2RkWT3ZS
どうせ野球にたとえるなら、日本を阪神にたとえて
欲しかったよ。
44名無しさん@3周年:02/12/06 17:59 ID:ziM3SLRS
ニューエコノミストの残照?
45名無しさん@3周年:02/12/06 17:59 ID:JbcjTFy8
政治家が政治派閥ゲームして遊んでるからだよ
46名無しさん@3周年:02/12/06 18:00 ID:KINgAVkw
農業でやっていこうよ
47 ◆N8OIdTdC3c :02/12/06 18:00 ID:xybsAnQh
小泉タンのせいです

その小泉タンを選んだ国民はバカだということが証明されますた
4815:02/12/06 18:02 ID:1bT7H4km
>>33 いや、まぁ逆もありうるわけで、為替っていうのは恐ろしいよ。

よく、韓国やロシアや中国が高度成長しているのにたいして、
日本はマイナス成長だと、いきまいているけど、実は、日本がバブル後
苦しんでいる間に、こやつ等は、IMFデフォルトは起こすが、通貨切り下げは
するわで、ドル建てにしたら大して成長していないわけです。

日本だって、一ドル200円まで落としたら、5%成長は数年間、持続できるわけですね。

また、俺の真意は、日本もアメリカも大量消費がなければ経済が持たないわけで、
ヨーロッパの小国ほど、金融資産もストックもないので、両者とも他人毎ではないのだよね。

それに、アメリカが成長して、日本が停滞しているといっても
それは純粋に人口増加率の違いであって、一人当たりのGDPで、
アメリカが際立って成長しているわけではない。逆に貧富の差が激しく、
金持ちの資産が株などのフローで維持されているアメリカだって
決して安泰とはいえないんだよね。また、人口増加のかなりの部分が
移民でしかも貧民層だ。
49名無しさん@3周年:02/12/06 18:03 ID:pcBjnkjf
アメリカは貯蓄率が下がったから90年代
好景気になった。

日本も貯蓄率を下げれば好景気・高成長。
5015:02/12/06 18:04 ID:1bT7H4km
ただ、今回の発言は、政治的意図で、小泉改革に対する応援みたいなもんだね。
51名無しさん@3周年:02/12/06 18:04 ID:6i59r3T9
ところで最近GNPって聞かなくなったなぁ
52名無しさん@3周年:02/12/06 18:05 ID:YzCOJgSi
>>51
GNP is obsolute.
53名無しさん@3周年:02/12/06 18:06 ID:s5SUM8aO
すぐ回復するよ
54名無しさん@3周年:02/12/06 18:06 ID:/gHDaowW
>>49
年金崩壊、リストラ恐怖、株債券市場の暴落などで
老後が不安なので下がらないと思われ
55名無しさん@3周年:02/12/06 18:09 ID:SRHiLpmW
公権力横領捜査室を作りたもエ
56名無しさん@3周年:02/12/06 18:10 ID:bb3dpnyW
なーんだ!
30年このままどんどん景気悪くなって国の借金増えてっても
米国の半分になる程度なんだ!
今って思ってたほど酷い状態ではないんだね!!
57名無しさん@3周年:02/12/06 18:12 ID:o0KwmiIa
なー米国債って誰に買ってもらえばいい?
てか誰なら買ってくれるん?
58名無しさん@3周年:02/12/06 18:17 ID:3S0Qhdqd
中国って今給料いいの?
誰か知ってる情報キボンヌ!
59 禁煙飴 ◆49MOVTVjp2 :02/12/06 18:18 ID:yl5C5RW0
OECDの癖に論理的じゃないな。
世界の富の分散化により、アメリカもGDP下げるだろうから
その半分だとすると、今の半分以下だろう。
いいかげんな読みだな。
とすると、小泉応援的政治発言という説がただしい。
60名無しさん@3周年:02/12/06 18:19 ID:pcBjnkjf
>>54
新札に切り替える時にデノミし新円切り替えすることを
今宣言する。預金カットについては明言せず曖昧に。

結果、国民が現金へ不安を抱き現物資産や外貨へシフト。
円安・インフレ・景気回復で貯蓄率低下。
その時までにデフレ脱却、景気回復なら
預金カットせず目的達成。
61名無しさん@3周年:02/12/06 18:20 ID:/UqXkxok
最近の日本は
自分で改革したのって幕末だけじゃねーの
62名無しさん@3周年:02/12/06 18:21 ID:jQqpg4+0
おいおい小泉だけのせいじゃないぞ

その前の内閣もその前もその前の前も(略 ってことだ
63名無しさん@3周年:02/12/06 18:21 ID:d3TRwgtt
なんの資源もない国がよくここまで頑張った
もういい、ゆっくりやすめ
64名無しさん@3周年:02/12/06 18:22 ID:ESFviKkY
幕末も外圧・・・
65名無しさん@3周年:02/12/06 18:22 ID:UHiXPl7f
それ行けドンドン
それ行けドンドン
66亀井 レプ香:02/12/06 18:22 ID:NAXbS3fQ





             聞けぇ クズども !



         働かせてやるから カネ を払えぇ !!


       見 返 り は  日 本 国 籍  だ け だ ぁ  !!


67名無しさん@3周年:02/12/06 18:23 ID:KUcKPEfj
てゆうか、アメリカも危ないんだから
比較できません。
68名無しさん@3周年:02/12/06 18:34 ID:b60yN5rB
構造改革すればよくなる、一度壊して新しいの作り直せば
よくなるっていう考え方というか、思想を持つ人がまだまだ多い。
これって明治維新の経験からくるのかなぁ。
なんにせよ、構造改革教信者には気をつけないと。
69名無しさん@3周年:02/12/06 18:34 ID:3S0Qhdqd
( ´Д`) <はぁー 早く景気回復しねぇかなぁ
70名無しさん@3周年:02/12/06 18:35 ID:n1LIYs+i
みんな質素に生きようぜ
71名無しさん@3周年:02/12/06 18:36 ID:0B3vqwAU
別に金があれば幸せってことはないね。
金は幸福のための必要条件でしかない。
72名無しさん@3周年:02/12/06 18:37 ID:oGebWHXE
>>37
円安にする為に必死にアメリカの国債を買うので
より増えるんじゃないの。
73名無しさん@3周年:02/12/06 18:39 ID:fx3FvRpv
野中君が死ぬまでは
日本の景気回復は
お預けです。
74名無しさん@3周年:02/12/06 18:41 ID:t2YNwvDl
 悔しいけど、外圧に期待するしかないかなぁ。。
がんがん、圧かけて、抵抗勢力排除して欲しいぞ。
とっとと景気がよくならんと、商売にならん!


ついでに、亀とが江藤とかのスキャンダル、CIAあたりからの密告、きぼんぬ。
75名無しさん@3周年:02/12/06 18:41 ID:pWKHylBf
>71
それじゃ貧乏人はみんな不孝ってことじゃん
76名無しさん@3周年:02/12/06 18:42 ID:ZUB16mPw
アホなアメリカ人のデマ
77名無しさん@3周年:02/12/06 18:45 ID:kCj2oraw
クソサヨ排斥すれば問題8割ぐらい解決するんじゃないのか?












と思う俺はウヨ厨ですね。
78名無しさん@3周年:02/12/06 18:46 ID:3S0Qhdqd
( ´Д`) <はぁー 何年か前の韓国は今の日本よりもっとヤバかったんだよなぁ

( ´Д`) <はぁー よくもちなおしたよなぁ

( ´Д`) <はぁー 大胆かつ柔軟にかぁ

( ´Д`) <はぁー 小泉口ばっかだよなぁ

( ´Д`) <はぁー 最近いいことねえなぁ




79名無しさん@3周年:02/12/06 18:50 ID:WdOkT+l1
2030年にアメリカは存続してるんですか?
80名無しさん@3周年:02/12/06 18:52 ID:4O4FwfSy
心配しなくても、小泉と平蔵のお陰で、2030年どころか
来年にでも、GDPが大幅に落ち込むだろうよ。
アメリカでも、以前に「大恐慌」を引き起こし、GDPを半分にした
「フーバー、メロン」と云う迷コンビが居たから、
ご期待に沿って、「日本版フーバー、メロン」の迷コンビが
嘗ての悪夢を蘇らせてくれる事、請け合いだね。
景気予測も、企業アンケートや民間シンクタンクも大幅に落ち込む事を
予測しているから、ハゲタカの餌にも為らないぐらいの経済に為るな。
無論、日本だけでは無く、アメリカや中国も巻き込んで、アボーンするだろう。
81名無しさん@3周年:02/12/06 18:55 ID:xOlPfHEt
>>80
バカみたい(w 今まで10年立っても不良債権処理できなかった
連中にまかせとけというのか?
82名無しさん@3周年:02/12/06 18:59 ID:cLFQtq9N
>>74
>悔しいけど、外圧に期待するしかないかなぁ。。
>がんがん、圧かけて、抵抗勢力排除して欲しいぞ。

アメリカは日本のマスコミの言うことは信じてないから、本当の抵抗勢力が
誰なのかよくわかってる(w どんどん外圧かけてもらおう(ww

><日銀>総裁の後任人事を米国が注視 米紙では特集も (毎日新聞)
>2002年12月5日(木)20時45分
>
> 来年3月に任期切れの速水優日銀総裁の後任人事に、米国の投資家や
>政府関係者が注目している。3日付米ウォールストリート・ジャーナル
>(WSJ)紙は「重大な人事の季節を迎えた日本」と題し、投資面トッ
>プで次期総裁選びを特集。ワシントンではブッシュ政権の幹部が日本大
>使館関係者に後任人事の動向を探っている。
>


83名無しさん@3周年:02/12/06 18:59 ID:igo3gW9l
このスレはかちゅでお気に入りに登録できませんが
タイトルに問題ありますか?
84名無しさん@3周年:02/12/06 19:04 ID:b60yN5rB
>米国の投資家や政府関係者が注目している。

日本の凍死家の漏れも注目してます。(藁
てか、やっぱり海外じゃ日銀の政策、速水が不況の原因って
思われてるってことだね。
85名無しさん@3周年:02/12/06 19:19 ID:CUmymHp3
アメリカに亡命します
86名無しさん@3周年:02/12/06 19:20 ID:4O4FwfSy
>>81
バカみたい(w
勉強不足も甚だしいな。小泉信者か?
小泉政権に為って、日本の資産が130兆円も目減りして、不良債権も30兆円
増えた事も知らないようだ。
まして、歳入不足は2兆5000億円を超え、企業倒産と失業率もうなぎ登り。
生保は崩壊寸前だし、大企業の累計赤字額も16兆円を超えている事も知らない
だろうな。企業の99.7%民間雇用の80%以上を占める「中小零細企業」の
80%以上が赤字経営状態と云う事すら知らないだろう。
「無知」は良いな〜。しかし、その無知で鞭打たれる事になる訳だ!
87名無しさん@3周年:02/12/06 19:24 ID:ZGa7MVNA
既得権益は忘れろ。
そうすりゃあ今までの事は水に流してやる。
88名無しさん@3周年:02/12/06 20:03 ID:xreK74SI
>>86

小泉政権に入る前からがんがん目減りしてるだろうが。
不良債権もふえつづけているだろうが。
このまま、政治家べったりな土建業者に金ばらまきつづける
だけの政治つづけたら、やがてじり貧となってアボーンは
誰だって分かってる。

外人に言われたくは無いが、「勝ってる間はかえる必要は無いが
負けている時は変革が必要」は正しい。
……もっとも、日本が勝ってる時に、無用な変革を強制して
負け試合にしたのはアメリカだけどな……
89名無しさん@3周年:02/12/06 20:11 ID:cLFQtq9N
>このまま、政治家べったりな土建業者に金ばらまきつづける
>だけの政治つづけたら、やがてじり貧となってアボーンは
>誰だって分かってる。

まだわからんのか…

90名無しさん@3周年:02/12/06 20:12 ID:aeZFaChY
わかってるけど誰も真剣に怒らない
91名無しさん@3周年:02/12/06 20:14 ID:Mv6LCon2

JAPAN POWER よ再び。

土建屋淘汰で日本経済V字復活! PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039001182/

現代の英雄、木村剛を熱烈に支持するスレ[part2]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038755284/
92名無しさん@3周年:02/12/06 20:15 ID:Y/79z7VV
>>86
株価が下がったのは、小泉のせいじゃないぞ。
逆に小渕・森の時に株価が高かったのも小渕・森
のおかげだけではない。

土建屋中心の景気対策は、結局、土建屋を生き延びさせて
現状維持してるだけ、景気が回復する事はない。
政府の金が尽きたら減速する景気。
93名無しさん@3周年:02/12/06 20:15 ID:QvdXQEvX
どういう試算で半分になるっつったんだ?
94名無しさん@3周年:02/12/06 20:15 ID:EsKtuVgq
少子化対策は1秒でも早く次から次へと出す必要ある、
100年後には街歩く人も人口も半分になってしまう・・・・・。
95名無しさん@3周年:02/12/06 20:16 ID:1eCxnOZ3
95を取ったら俺も脳内改革断行
96名無しさん@3周年:02/12/06 20:17 ID:3Vjz3/0r
>>90
そうだね。実感が無いからかもね。
でも、実感しだしたら、パニックかもね。
…その実感ってのが、どんなのかが問題だけど。
97名無しさん@3周年:02/12/06 20:17 ID:Bfx8BJsM


   小泉叩きをしてるのはバカサヨ?
   目の前の結果しか見えない視野の狭い人たちだね。





98名無しさん@3周年:02/12/06 20:18 ID:Nmo9NlM+
>>92
小泉になってから日経平均は約半分になったんだが。
時価総額にして数百兆円がふっとばされた。
数兆円に小泉がこだわったためにねw
99名無しさん@3周年:02/12/06 20:19 ID:kCj2oraw
小泉批判を見ていると、どちらが正しいのか分かる気がするな
100名無しさん@3周年:02/12/06 20:21 ID:oVsMdQXD
ホームレスも爆発的に増えるだろうから
組織化する奴が現れる、そして内戦になるよ

死ぬよりましだからな
101名無しさん@3周年:02/12/06 20:21 ID:+kb4kdYQ
>>98=バカ
102名無しさん@3周年:02/12/06 20:24 ID:3Vjz3/0r
>>100
組織化つーか、リーダー的な香具師は出てくるだろーね。
…そして、特攻精神が蘇るのかっ否かっ?!
アルカイダ、笑えないね。w
103名無しさん@3周年:02/12/06 20:24 ID:24/HfDi/
>>97
バカ
104名無しさん@3周年:02/12/06 20:25 ID:LmWI5iQV
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。
105名無しさん@3周年:02/12/06 20:26 ID:ZcMIxVMh
Nmo9NlM+は土建屋なので放置よろ
106名無しさん@3周年:02/12/06 20:26 ID:cLFQtq9N
これは「退場宣言」には記述がないかもしれませんが、木村剛はかねて
から「キャピタルフライト(日本がアルゼンチン的な通貨危機に陥るこ
と)」論者として知られています。しかし、「キャピタルフライト」論
は、まともな経済学者からは相手にされていません。

簡単に申し上げますと、「キャピタルフライト」は、
・固定相場制
・対外純債務
が必要条件となりますが(アルゼンチンはまさにこのパターンです)、

・変動相場制をとっており、
・対外純債権国である、
日本では絶対に発生しません。

これはほとんどニュートンの運動方程式であるとか、熱力学の第1・第
2法則であるとか、そのぐらいにロバストな議論なのですが、木村剛は
そうした誤りをおかしています。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Kimura2.htm
107奈々氏3:02/12/06 20:29 ID:YXf0DoND
日本 糸冬 了 !
108名無しさん@3周年:02/12/06 20:29 ID:8kIyuFSN
そういえば、バブルの頃の不動産価格ってのは取引事例比較法が
収益還元法(利回り4.5%程度;これも嘘くさいけど)に比べて
3倍程度してたのもよくあったけど、これでも不動産価格が安いって
融資条件で不利になるって銀行屋がぼやいていたよ。
要は、不動産価格の1%程度しか収益が得られないのにそれに投資
してこけた、それが実態を反映したら実際の不良債権は200兆以上
あったけどこれをCCPCなんかを使って総動員で飛ばしをやった。
行き着く所まで隠し仰せなくなった、それが今って事だけ。
これの原因を作ったのが政府系金融機関だったのは論を待たないと
思うけどね。
109名無しさん@3周年:02/12/06 20:30 ID:Y/79z7VV
>98
>数兆円に小泉がこだわったためにねw
>日経平均は約半分になったんだが
↑お前マジで言ってるの?(W
亀井や野中が数兆円の公共投資してたら
株価が下がらなかったと(W
アメリカの株価下落・持ち合い株の解消・
不良債権処理・
公共投資をしても株価は下がるさ。
110名無しさん@3周年:02/12/06 20:31 ID:4O4FwfSy
>>88>>92
小泉信者は良いな(w
教祖がどんな事をしても支持出来る。将に洗脳の怖さだな。
確かに、日本の総資産を目減りさせたのは、旧、大蔵省の
連中だろう。しかし、教祖は「大蔵族」なのだが!
しかも、日本経済の体力低下の時に「緊縮財政」を強いて
内需を冷え込ましたのは、明らかに「小泉失政」だよ。
更に、株価を下げる要因と為った「デフレ」と「金融不安」を
加速させたのは、日銀と罪務省、金融庁と「平蔵」で有る事は明白。
13000円台だった株価が8000円割れ寸前まで逝って、小泉の責任では
無いのか?一時、持ち直した株価はまた下がり出したようだ。
既に「国債枠」を云い出した時点で、マーケットは「小泉は無能」と
気が付いて「見放した」訳だが、経済音痴の教祖と同じで、信者も
経済音痴のようだ。
この分では、大恐慌になっても、悪いのは「抵抗派の道路族」と
「銀行屋」と思い込むだろうな。
111名無しさん@3周年:02/12/06 20:31 ID:wxJxG6br
30年ってなんだ?
朝鮮人でも「10年後には〜」とぬかすぞ?
112名無しさん@3周年:02/12/06 20:34 ID:TpqBHu6m
>>52
obsolete
いい加減に自民党もobsoleteして欲しいものだね。
113名無しさん@3周年:02/12/06 20:36 ID:J8here7H
日本は売れそうなものを作るアイデアが枯渇しました。
114名無しさん@3周年:02/12/06 20:36 ID:o9MEQtNR
何でもかんでも機械化するから働く人が余っただ
115名無しさん@3周年:02/12/06 20:36 ID:cLFQtq9N
名目「公的」固定資本形成=公共投資(年度)

95年度 43,361.20
96年度 41,975.30
97年度 39,592.90
98年度 39,531.60
99年度 38,284.90
00年度 34,726.20
01年度 32,024.10
02年度 30,738.90 

(但し4-9月期の季調済み平均。10-3月に横這いと仮定)
116名無しさん@3周年:02/12/06 20:38 ID:Y/79z7VV
>>110
で、お前は誰が総理なら良かったのさ

小泉批判する奴も
>>98
程度の事考えてるんだろ。
4兆や5兆多く使ってたら
株価が倍になっていたとか(W
117名無しさん@3周年:02/12/06 20:39 ID:xOlPfHEt
>>110
バカじゃないのか?(w 小泉が下げたって?
じゃあこのままほっといて、公共事業マンセー土建屋マンセー道路マンセーで
高い高速道路作りつづけた先には、地上の楽園でも出現すると思ってたのか?(w
日本経済の体力低下の時期にと言っているが、低下させたのはどこのどいつだ。

小泉信者なんていないだろ? 土建信者土地信者ならいそうだがな。
今までとは違うから小泉といってるだけにすぎない。 そんなことすらわからないとはね。
118名無しさん@3周年:02/12/06 20:40 ID:RUSgAdDd
マスコミは悲観論ばかり
あおる
これが一番悪い。
119名無しさん@3周年:02/12/06 20:41 ID:24/HfDi/
>>116
>>117
ハゲタカの手先。

売国奴。
120名無しさん@3周年:02/12/06 20:41 ID:+dRjrO/i
日本終了だろうな。
てゆうか復活はない。
でも亀井大先生についてゆけば、大借金を延々と続けながら延命はできる。

悲しい・・・
121名無しさん@3周年:02/12/06 20:42 ID:cLFQtq9N
>>117
>じゃあこのままほっといて、公共事業マンセー土建屋マンセー道路マンセーで
>高い高速道路作りつづけた先には、地上の楽園でも出現すると思ってたのか?(w

まだわからんのか(w
122名無しさん@3周年:02/12/06 20:42 ID:aX67/Jsy
橋本・小泉が緊縮財政で、小渕・森が積極財政だったっけ?

小泉が両手にカブ持って「株上がれ〜」てぬかしたらぶっ殺されそうだけど
123名無しさん@3周年:02/12/06 20:42 ID:EsKtuVgq
予想では100年後は人口半分になって、海外移民が増えると思う。
「子供は3人持つ」というような日本人の意識改革して経済の構造改革も必要。


124名無しさん@3周年:02/12/06 20:44 ID:xOlPfHEt
>>121
お前は10年経っても何も変わってないのに、まだわからなかったのか?(w
一生ダムでも作ってろ。
125名無しさん@3周年:02/12/06 20:46 ID:cLFQtq9N
問題は財政政策じゃなくて金融政策
小泉もバカだけど無知だからショウガナイ
最大の癌は日銀の速水

126名無しさん@3周年:02/12/06 20:46 ID:SNmpdHgN
今、どこの企業も団塊の世代の退職金の支払いでひいひい言ってるよ。
しかもそれがあと数年は続く。こんな状態では、新規の投資なんてで
きっこない。団塊の世代は一番退職金が高いときにやめて年金生活に
入るんだからいいんだろうが、下の世代は本当に金がないから、消費
もできっこない。あと数年はじりじりとデフレは進行するだろうね。
127名無しさん@3周年:02/12/06 20:46 ID:bE/BHCVR
石原慎太郎マンセー

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 石原慎太郎!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 石原慎太郎石原慎太郎!
石原慎太郎〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
128名無しさん@3周年:02/12/06 20:47 ID:YzrT69+t
ハゲタカ、ハゲタカって言うヤツ多いけど
鎖国でもしろというのか?

日本企業だって外国でバンバン外資を買っているじゃん。
ハゲタカ悪玉論を展開すると
日本の商社なんて、外国人から見れば
ハゲタカの最たるものになってしまうよ。
129 ◆N8OIdTdC3c :02/12/06 20:47 ID:/LGbrkJW
フローとストックを分けて考えられないのでつか?
130名無しさん@3周年:02/12/06 20:48 ID:cilVJMik
年率2-3パーセントぐらいのインフレの元でないと構造改革なんて出来んよ。
日本の金融政策がクソなのであって財政問題じゃない。
デフレで実質金利が上がっている事が株価下落の原因でしょ
131名無しさん@3周年:02/12/06 20:48 ID:bE/BHCVR

2ちゃんから国会議員に立候補しる!!
132名無しさん@3周年:02/12/06 20:49 ID:4O4FwfSy
>>116
反発承知で云ってやるよ。無能で有害な小泉なら、
「麻生」「亀井」「橋本」の方がマシ。
「橋本」は以前、大失政をしたが、あの政策も
大蔵官僚がデーターを隠蔽した為と云われている。
むしろ、一度、失敗した分、同じ轍は踏まない可能性も有る。
「麻生」「亀井」も利権の噂は絶えない政治屋だが、経済政策は
まともだね。
「善人面でクリーン」なイメージ作りをしている政治屋ほど、
裏の顔は「醜悪」だと云う事も気が付かないようだ。
本質が見抜けない香具師が多いから、支持率が高いのだろう。
今の北朝鮮対応も「誤算」から生じた、「怪我の功名」なのだが!
133名無しさん@3周年:02/12/06 20:51 ID:xOlPfHEt
>>132
あんたが小泉が嫌いなのはよくわかった(w
で、その好きな人たちが総理をやった結果、日本はよくなったのかね?
あ、土建屋さんには金回ったのかー。

北朝鮮なんて日本はピエロだろ? ありゃ北と米の話に過ぎんよ。
134名無しさん@3周年:02/12/06 20:51 ID:EsKtuVgq
今まで少子化対策をしてこなかった政治化とか公務員は反省しろ、
票になる高齢者対策ばっかりしてきた少子化対策は二の次、
元は少子化があるから高齢化がある、少子化対策しなかったら日本が
滅亡するまで高齢化問題が付いて来る。
国会議員はやっぱ男性50女性50でいった方が社会のためになると思う。
135名無しさん@3周年:02/12/06 20:51 ID:S/BzvF0W
あいかわらず2ちゃんてのは
偏狭評論家のオナニー論ばっかだな。
136名無しさん@3周年:02/12/06 20:53 ID:9iXtINgn
>>132
橋本は「糞」だ。

今は、緊縮している小泉も結局同じ。で、竹中案をやろうとしている時点で
終わってる。

>>133
おまえは、「馬鹿」すぎて話にならない。
137名無しさん@3周年:02/12/06 20:53 ID:cilVJMik
土建屋だハゲタカだ売国だなんて関係ないキーワードなんだよ。
インタゲしかないのにデフレやって喜んでる日銀が悪いんだよ。
個人攻撃や民族主義なんて関係ないんだよ。
138名無しさん@3周年:02/12/06 20:53 ID:bE/BHCVR
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
139名無しさん@3周年:02/12/06 20:53 ID:3Vjz3/0r
>>135
いや、ここに限らず、ルアル社会でもいるじゃん、、、
オナニーな香具師ってさ。w
140 ◆N8OIdTdC3c :02/12/06 20:54 ID:/LGbrkJW
>>132
土建屋に金がまわるのが、いけない理由はなんでつか?
141名無しさん@3周年:02/12/06 20:54 ID:Y/79z7VV
>>130
土地の値段が下がってるからね…
で外資が土地や建物を買ってると聞くと、ハゲタカハゲタカ
と言い出す輩がいる。
外資が全て良いわけじゃないだろうけど、
土地の買い手を探してデフレを止めなきゃ。
142名無しさん@3周年:02/12/06 20:55 ID:4O4FwfSy
>>128
外資と「ハゲタカファンド」を一緒にしている香具師が居るな。
アメリカでも、ハゲタカファンドは「忌み嫌われている」
ナビスコの一件やその他の事例を調べれば、その怖さを知るだろうよ。
特に、「通貨危機」を引き起こしたのは、ハゲタカだったと云う事を
知れば、香具師らの非道ぶりが判るだろう。
143 ◆N8OIdTdC3c :02/12/06 20:58 ID:/LGbrkJW
>>140
>>133への質問ですた
144名無しさん@3周年:02/12/06 20:58 ID:xOlPfHEt
>>140
いけないわけではない。 けどもう成長しないのに存続させようと
必要ないものや、本来買えないハズのものを無理やり作ったりするから
いけない。

ま、土建屋日本で世界でのポジションを確立するつもりならいいけどね。
海外にまでダム作りにいって訴えられんようにな。
145名無しさん@3周年:02/12/06 20:59 ID:c62gCtqU
>>134
言っていることはもっともだと思うし、同意。
だけど、最後の1行には疑問。そこら辺をもう少し解説希望。
146名無しさん@3周年:02/12/06 21:00 ID:V9/LUMfw
きゃはははは〜っ!!


イヤイヤすまんすまん。アルコール入ってるせいか、モノすげーワロタ。。

勿論アメの半分になるとか煽りやろけど、それにしても、下手にリアリティを

持たそうとして、30年(プ。

おまえ、それ単に日本のマイナス成長期間のマイナス幅を単純に30倍しただけ
ちゃうんかと小一時間拷問したい。

147 ◆N8OIdTdC3c :02/12/06 21:01 ID:/LGbrkJW
>>144
んでも、国は利益だけを考えちゃだめだと思うでし

企業の経済活動と、国の経済政策とでは目的が違いますよね
148名無しさん@3周年:02/12/06 21:01 ID:xL46vK+X
この放送は、お人よし国家・日本の提供でお送りいたしました。
チャンチャン。
149名無しさん@3周年:02/12/06 21:02 ID:cLFQtq9N
デフレって質素とか倹約とかなんか美しい感じがあるジャン。
それにムダ使いしてる怠け者を叩いてる時ってまさに正義を行使してるって
感じがするよね。このスレのレスの語調をみてもわかるね(w
そもそも資本主義的な繁栄って腐敗とか堕落とかと結び付けて語られて来たな。
普通の国ではそれなりの腐敗を許容しつつ繁栄を楽しむモンなんだけど、な。
日本人は衰退の方が道徳的に正しいような気分になってるんだね(w




150名無しさん@3周年:02/12/06 21:02 ID:xOlPfHEt
>>146
お前はもう少しちゃんと記事を読め(w
酔ってるからといって、指令や艦長でも何やってもよい訳ではないぞ?
151名無しさん@3周年:02/12/06 21:03 ID:IH5R9DDC

南朝鮮人の一人当たりGDPは日本人の5分の1
でもソウル朝鮮人の生活水準は日本人と変わらない
だからメリケンの半分でも無問題
152名無しさん@3周年:02/12/06 21:03 ID:dA229x2m
30年後などの予想など全く当てにならない話だが
改革しようがしまいがGDPは下がるでしょ。
一時的か長期的にか。
153名無しさん@3周年:02/12/06 21:03 ID:y606lA4r
日本沈没確定すました。
154名無しさん@3周年:02/12/06 21:05 ID:xOlPfHEt
>>147
そりゃそうだ。 とはいえ、本来金を注ぎ込むべきは他にあるんじゃないの?
工場はドンドン移転してしまっていいのか? 世界の中での日本のポジションは?
今まではmade in japan でやって来たけど、次はどうすんのさ(w
日本は付加価値でしか、存在できないと思うけどね。
155名無しさん@3周年:02/12/06 21:05 ID:bE/BHCVR
ハゲタカファンドって、
死にかけの会社の株買って経営参加して
立て直して株価跳ね上げて売る
っていうやつじゃないの?
156名無しさん@3周年:02/12/06 21:06 ID:Sfoq+QKX
157名無しさん@3周年:02/12/06 21:07 ID:B30Kn31u
>>155そそ結構イイやつなんだがな
158名無しさん@3周年:02/12/06 21:07 ID:Y/79z7VV
>>151
PPPの物価評価で半分だったらどうする(W
と言うか為替でなく、
ジョンストンは多分、生活水準が半分になる
と言いたいんだと思うよ。
159名無しさん@3周年:02/12/06 21:08 ID:dA229x2m
キャピタルゲインってやつ?間違ってる?
160 ◆WAREZzafTA :02/12/06 21:09 ID:FqlG6qW6
アメリカも道連れにするから大丈夫
161名無しさん@3周年:02/12/06 21:09 ID:M7izNK1e
少子化が進めば、問題無し!
162名無しさん@3周年:02/12/06 21:09 ID:Nmo9NlM+
小泉信者は一時的だと思ってるのか・・・おめでたいはなしだ。
163名無しさん@3周年:02/12/06 21:09 ID:nGDkt6+d
インカムゲイン
164名無しさん@3周年:02/12/06 21:11 ID:DVHvkpul
いまだに小泉を信じてるアホが沢山いるんだから、どうしようもない国だね。
165名無しさん@3周年:02/12/06 21:12 ID:Y/79z7VV
>>161
逆で、少子化に歯止めが懸かり
人口増加の展望が見えたら、
日本衰退の一つの不安が減るし、
将来、経済拡大の展望が開けるので
景気も良くなると思う。
166名無しさん@3周年:02/12/06 21:12 ID:WKeaiBHJ
>>157
いいやつじゃないだろ。儲けてるのはハゲタカファンドだけで、日本の資産が減ってるっつーの。
167名無しさん@3周年:02/12/06 21:13 ID:xOlPfHEt
まぁ今だに道路やダム作ればなんとかなると思ってる奴がたくさんいる国だからな(w
168(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/06 21:13 ID:xXvMHFzo
30年間下がり続けるて事は無いから大丈夫だよ。
169名無しさん@3周年:02/12/06 21:13 ID:bE/BHCVR


             ☆ チン

       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・)< 石原慎太郎大統領マダー?
            \_/⊂ ⊂  )_ \_____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
       |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
       |            |/
170 ◆N8OIdTdC3c :02/12/06 21:13 ID:/LGbrkJW
>>154

世界の中での日本のポジションは、

「世界一の金持ちです」
171名無しさん@3周年:02/12/06 21:14 ID:FKDnjESW
マルクスが正しかったんだよ。今からでも軌道修正しようよ。
172名無しさん@3周年:02/12/06 21:16 ID:xOlPfHEt
>>170
世界の銀行になるならそれもヨシだよ(w
でも金融のプロなんて日本にいねーじゃん。 悪い冗談だ。
世界の財布であって、金持ちではないな。
173名無しさん@3周年:02/12/06 21:18 ID:bE/BHCVR
科学技術大国になろうぜ。
174名無しさん@3周年:02/12/06 21:18 ID:x99aHs7c
円安でお願いします。
175名無しさん@3周年:02/12/06 21:18 ID:o9MEQtNR
リアル北斗の拳の予感
176名無しさん@3周年:02/12/06 21:19 ID:cilVJMik
>>170
円安になればどんどん目減りしていくぞ。
今はそうかもしれんがこれから先は分らんぜ。

今の日銀他はデフレで縮小均衡なんてあると思ってるのか?
まったく資本主義採用したからには死ぬまで膨らんでいかなきゃならないんだよ。
死ぬまで働け死ぬまで競争しろ死ぬまで金刷って死ぬまで使え
177名無しさん@3周年:02/12/06 21:19 ID:xOlPfHEt
>>173
円周率が3になったので、もうムリ。
頭の悪いDQNが大半です。
178名無しさん@3周年:02/12/06 21:20 ID:Y/79z7VV
>>162>>164
いまだに公共投資をしたら景気が回復すると思ってる…
おめでたい馬鹿がいるな

財政支出をして景気が回復してから構造改革?(W

ここ数年の公共投資で、他業種がリストラする中
土建業は労働人口を増やしたさ。
で金が尽きたら景気後退…この繰り返し
土建屋を延命させても景気は回復しないさ。
179名無しさん@3周年:02/12/06 21:21 ID:6da5G13Q
こんな便所の落書きにいるなら少しでも勉強して日本経済を支える一人になれと(ry




( ´∀`)<オレモナー
18078:02/12/06 21:25 ID:knJuEm68
( ´Д`) <はぁー 何でこんなに景気悪くなっちまったのかなぁ

( ´Д`) <はぁー 政治家は金があっていいよなぁ

( ´Д`) <はぁー 結局痛みに耐えるのは国民なんだよなぁ

( ´Д`) <はぁー 明日のメシ代ちゃんと稼げるかなぁ

( ´Д`) <はぁー 最近いいことねえなぁ






181名無しさん@3周年:02/12/06 21:25 ID:cLFQtq9N
×小泉・竹中vs土建族議員

○資本主義vs日銀
182名無しさん@3周年:02/12/06 21:26 ID:4O4FwfSy
「小泉信者」の馬鹿さ加減は、もはや「狂信者」の部類に入るな。
「道路利権」とか「抵抗派」だとか「銀行屋」とか悪役を仕立てて
おけば、狂信者は教祖の思い通りの「操り人形」と云う事だな。
宗教が「神」と対比で「悪魔」を仕立てる訳だよ。
悪い事が有れば、悪魔の仕業となるし、良い事が有れば「神のご加護」と
云う訳だ。
政治手法に宗教手法を取り入れたところが「小泉教祖」の怖いところだ。
やはり、層化の政党の手法を真似たのかな?
183名無しさん@3周年:02/12/06 21:26 ID:TK1Ybtpc
age
184名無しさん@3周年:02/12/06 21:27 ID:QgDUBmlZ
半分も保てれば上出来だろう!
185271:02/12/06 21:27 ID:H30hFDkj
まぁ落ち着け景気がよくなることはないから
186 :02/12/06 21:27 ID:aFVDRcFn
アメリカに信託統治してもらったほうがいいな
無能な役人どもは縛り首だ
187名無しさん@3周年:02/12/06 21:28 ID:dA229x2m
>>177
円周率が3になったらなんかまずいのか?
188名無しさん@3周年:02/12/06 21:28 ID:3Vjz3/0r
もぅ兎に角、こうやってウダウダ考えてるのがヤダ!
リアル北斗の拳でも、科学技術大国でも良いからさ、
何か変わってくれぇぇ〜〜〜〜!!!!!

自分を変えなきゃってのもあるんだけどね、
それ限界感感じてましゅ。w
189名無しさん@3周年:02/12/06 21:28 ID:GlCyv32+
>>184
正解

へたすりゃ発展途上国の仲間入り
190名無しさん@3周年:02/12/06 21:28 ID:zyGoHdzx
人口が半分になれば問題ないだろう。
191名無しさん@3周年:02/12/06 21:29 ID:6da5G13Q
おい、ぶちゃっけ俺も将来の日本が不安で不安で仕方ありません。
とりあえず学生のおいらは学校の勉強はもちろんどんな勉強したら良いんでつか?
やっぱ政治経済とか?俺一人がどうやったってどうにもならんと思うが不安に駆り立てられる・・・
192名無しさん@3周年:02/12/06 21:29 ID:GlCyv32+
>>191
なにをやっても無駄
193亀井 静香:02/12/06 21:29 ID:7vdwvkf3





             聞けぇ クズども !



         働かせてやるから カネ を払えぇ !!


       見 返 り は  日 本 国 籍  だ け だ ぁ  !!


194名無しさん@3周年:02/12/06 21:30 ID:DVHvkpul
外国が関心があるのは、日本の資金と技術。それをどうやって奪うかが
最大の関心事。小泉政権の誤った政策により、それが可能になるから、
小泉を応援しているにすぎない。
195名無しさん@3周年:02/12/06 21:30 ID:OkxDxey1
馬鹿なのはどちらかというと日本人全体。
この期に及んで構造改革に及び腰でどうするんだ。
状況の変化を恐れる百姓根性を捨てなければならない。
長いスレタイだな
197名無しさん@3周年:02/12/06 21:31 ID:6da5G13Q
>>192
そんなん言うなよ・・・・
勉強ってのは東大行く奴だけに意味のあるものなんですか?

やっぱり身を立てるのも日本のこの状況を打破するのも学問でしょ。
能力のある若者じゃないの?
198名無しさん@3周年:02/12/06 21:31 ID:GlCyv32+
>>195
改革できねーじゃん
族議員と役人に阻まれて
199名無しさん@3周年:02/12/06 21:31 ID:xQIuxuu1
>>168
>>30年間下がり続けるて事は無いから大丈夫だよ。
10年間 下がりつづけていますが何か?
200名無しさん@3周年:02/12/06 21:31 ID:FKDnjESW
やはり韓国の時代なのか!
201名無しさん@3周年:02/12/06 21:31 ID:cLFQtq9N
>この期に及んで構造改革に及び腰でどうするんだ。
>状況の変化を恐れる百姓根性を捨てなければならない。

アホですか…
202名無しさん@3周年:02/12/06 21:32 ID:GlCyv32+
>>197
この状況を打破するのは不可能 → よって無駄
203名無しさん@3周年:02/12/06 21:32 ID:Xmy5qDw9
残念ながらこの国を捨てる時が来たようです。
英語を勉強していて良かった。
204名無しさん@3周年:02/12/06 21:33 ID:GlCyv32+
>>203
正解
205名無しさん@3周年:02/12/06 21:33 ID:zyGoHdzx
まあ、人口が増えたのも、景気がよかったのも、たかだか100年と少々のことなんだから、そろそろダメになってもしょうがない。
206名無しさん@3周年:02/12/06 21:33 ID:6da5G13Q
>>198
議会民主主義である以上仕方ないことだよね。
ってかマスコミに煽られて道路族や抵抗勢力がいけないという人多いけど民主国家においては多数派だから正義なんだよねぇ。
207名無しさん@3周年:02/12/06 21:33 ID:bE/BHCVR
>>197
いや、東大行く方が望んだ職に付くより簡単だと思う。
208名無しさん@3周年:02/12/06 21:34 ID:xOlPfHEt
>>187
まずいだろう(w 有効桁3桁の精度もない工業製品など日本にはない罠。
209うよよ:02/12/06 21:35 ID:FuDOYrFb
この際、手っ取り早い方法として、帝国、覇権、軍国、全体主義復活による経済再生は…………………




ふかのうです。
210名無しさん@3周年:02/12/06 21:36 ID:6da5G13Q
いやまじで日本人としてどうにかしたいんだが。
アジア諸国にどんどん追い抜かれていくのは心苦しい。
去年ベトナムに旅行いったんだがすごかった。予想していた東南アジアの国とは違い完全に先進国だったよ。
向こうの学生とも話ししたんだけどとにかくモチベーションが違うよ。
みんな必死だもん。日本みたいな価値観じゃないもん、勉強については。
ほんとなんか漠然と悔しかった。
211名無しさん@3周年:02/12/06 21:36 ID:xOlPfHEt
>>205
実はその通りだ。 今の繁栄など高々数十年の結果に過ぎない。
ずっとこんな調子でいけるハズなどないのだが、いけると思い込んだのが
間違いだ罠(w
212名無しさん@3周年:02/12/06 21:37 ID:GlCyv32+
>>210
もうそんな時代はとうにすぎたんだよ、日本は
213名無しさん@3周年:02/12/06 21:37 ID:cLFQtq9N
>>202
>この状況を打破するのは不可能 → よって無駄

国民全員がそれを確信するようになればデフレから復活できる
いまだに日本円に対する信用が大きすぎる
何よりも日本円への信用を低下させることが大事
外貨預金とか資産を海外へ移すとかいうヤツが沢山出てくるようにマスコミは
もっと世論を煽るべき
214名無しさん@3周年:02/12/06 21:37 ID:bE/BHCVR
>>210
モチベーション?
ゆとり教育でへろへろです。
215名無しさん@3周年:02/12/06 21:38 ID:dA229x2m
>>208
だったら3.14だって3.14159265658(だったっけ?)
とかにしろよ。
それとこれは話が別だろ。
円周率は大体3であるとわかればよろしい。 
216名無しさん@3周年:02/12/06 21:38 ID:zQREyTb9
全世界の人間がアメリカ人並にエネルギーを消費するようになったら、
それは世界のあぼーんを意味するのだが・・・・
217名無しさん@3周年:02/12/06 21:39 ID:+Q7sLKe0
第2次朝鮮戦争で一発あてます。
218名無しさん@3周年:02/12/06 21:39 ID:xOlPfHEt
>>210
日本は元々頭脳で勝負するしかないのよ。
農業生産が高いわけでもないし、観光資源があるわけでもない、石油が出るわけでも
ないしね(メタンハイドは知らんが)。
ところが最近の若い奴らと来た日には(w ま、お先真っ暗だわな。
219名無しさん@3周年:02/12/06 21:39 ID:6da5G13Q
みんな不満を言い合ってるようにしか見えないんだが、だれか俺に道を諭してください。
本当にわかんなくなったよ。
ただ学校で教えられる学問を盲目的に履修するだけで俺は立派な日本を支える大人になれるんですか?

もちろん俺にそんな能力はないと思うよ。先輩方からみりゃ若いからそう思ってるだけ、といわれるかもしれないけど
男子として生まれたからには一旗あげたひ・・・・
220名無しさん@3周年:02/12/06 21:39 ID:GlCyv32+
>214
およそ3だもんな

馬鹿量産だよ
いまのガキほんとうに馬鹿多い
221名無しさん@3周年:02/12/06 21:40 ID:fuOI/xCz
30年後にはってこと?
実感わかないなあ
222名無しさん@3周年:02/12/06 21:40 ID:xOlPfHEt
>>215
3.14を3にあえてする理由を憂えているのだが(w
223名無しさん@3周年:02/12/06 21:40 ID:YQ+i+B0n
2030年?世界はそれどころじゃないだろ。
つーか人類生存してるかどうかも微妙。
224名無しさん@3周年:02/12/06 21:41 ID:lQYiWw63
だからよ、悲観的過ぎるってお前ら。

日本の問題は需要不足によるデフレ、
需要を増やすほど簡単な事は無い、札を刷って市中に流せばよい。
それを出来るのは日銀だけ。
日銀がキチガイだから不況なんだよ。
225名無しさん@3周年:02/12/06 21:41 ID:OkxDxey1
産業構造の転換を阻害するばかりの公共投資は無駄。
こんなわかりきったこと、何回言われれば目が覚めるんだか。
226名無しさん@3周年:02/12/06 21:41 ID:bE/BHCVR
>>215
円周率だけじゃなくて、あらゆる面で学力低下してるみたいじゃん。

今まで教えてた事を教えなくなったとかで。
227名無しさん@3周年:02/12/06 21:41 ID:GhdRP5Of
日本のマスコミは揃いも揃ってマゾか?嫌なニュースばっか見てんじゃねーって感じ。

世界経済フォーラム〈WEF〉(※)は、「2002 年世界競争力報告」を公表し
た。約80カ国と地域を比べたこの報告で、日本は昨年の21位から13位へ順位を4
年 ぶりに上げた。
 項目別に見ると、配点の5割を占める「科学技術」の総合評価が23位から5位
に上昇した。「企業の革新性」では1位と健闘している。日本企業の技術力が
海外で高く評価されていることがわかった。
228名無しさん@3周年:02/12/06 21:41 ID:xOlPfHEt
>>219
いいこと教えてやろう。 目標もってがんばれ。
一旗挙げるのは実は簡単だ。 続けるのは死ぬほど難しいがな。
東大行くより難しいから、覚悟してやんな。
229名無しさん@3周年:02/12/06 21:42 ID:6da5G13Q
>立派な日本を支える大人

一応言っときますが内容の薄いポップスター達が語るようなくだらないものとは違います。
よくTVや3流小説等にでてくるようなのと勘違いされたら恥ずかしいので。
230名無しさん@3周年:02/12/06 21:42 ID:GlCyv32+
>>224
日銀はやらないよ
231名無しさん@3周年:02/12/06 21:42 ID:lQYiWw63
>>219
日銀前でハンスト。

札をばら撒け、と叫びながら。
232名無しさん@3周年:02/12/06 21:43 ID:xOlPfHEt
>>219
もひとつ教えておいてやる。 その道のプロになっていく連中は、
大体学校で教えてくれる勉強など役に立たない程、勉強している。
広く学べる機会ではあるがな。
233名無しさん@3周年:02/12/06 21:44 ID:fuOI/xCz
【社会】「日本人は悲観的なのに大きな悩みなし」−米調査機関
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039148474/

日本人の自虐も度が過ぎてるな
234名無しさん@3周年:02/12/06 21:44 ID:cLFQtq9N
>産業構造の転換を阻害するばかりの公共投資は無駄。
>こんなわかりきったこと、何回言われれば目が覚めるんだか。

デフレ経済下で構造改革に成功した事例ってあるの?
こんなわかりきったこと、何回言われれば目が覚めるんだか。


235名無しさん@3周年:02/12/06 21:44 ID:zQREyTb9
期待値150%の日銀印の宝くじ発行とかどうかね?
236名無しさん@3周年:02/12/06 21:45 ID:cLFQtq9N
日銀のインフレターゲット導入、政府に申し入れへ=自民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000426-reu-bus_all

【一部抜粋】
また、達成手段についての考え方も示されてはいないが、会合で意見陳
述した岩田規久男・ 学習院大学教授は、「上限論などつまらない議論
をせず、長期国債をいくらでも買い入れることだ。金融政策として外債
を買うことも検討したほうが良い。結果として円安が加速される。両者
によって効果が出る」と指摘した、という。
237名無しさん@3周年:02/12/06 21:45 ID:lQYiWw63
だれか速水を暗殺して暮れねーかな。
お前ら殺し屋って知らないか。
238名無しさん@3周年:02/12/06 21:46 ID:LbF+X9md
国際機関への莫大な上納金→アメリカのために利用される
国連の常任理事国入りを目指した戦後50年の外交努力
→中国、韓国、パキスタンと言った援助対象国に妨害される
冷戦中のアメリカをドル買いで支える→金融操作で全てアメリカへ
植民地主義を防ぐ為に率先してアジアの為に行動
→日本人は華僑中国人に何しても良い対象、負け犬として認識される。
朝鮮人を事実上の政治経済難民として大量に受け入れる。
→彼らは当然の事として日本を悪用する。

日本はイスラエルを見習うべきだったのだろうか?
239名無しさん@3周年:02/12/06 21:46 ID:xOlPfHEt
>>234
何事にも最初ということはある(w
240名無しさん@3周年:02/12/06 21:46 ID:6da5G13Q
>>229
学校の勉強以外では何をがんばったらいいんですか?
無い知恵を絞って新聞を読んだりしてはみましたが、これが自分の目標とする将来に役立つのかいまいち疑問です。

2年のコース選択のときただ数学が少し苦手だと安易に文型を選んだことを後悔しています・・・・
生産活動に直接かかわる分野でないので日本を支える技術者になろう、とか目の前に目標が無いので悩んでおります・・・
241名無しさん@3周年:02/12/06 21:46 ID:lQYiWw63
>>236
おお、さすが岩田先生。えらい、大尊敬。
242名無しさん@3周年:02/12/06 21:46 ID:xQIuxuu1
>>225
道路公団改革も腰砕けになりそうだしな。
ほんと、日本には自己改革は無理だな。
改革を断行します、といって断行したためしがない。
243   動物愛護 な   W A S P    :02/12/06 21:47 ID:7vdwvkf3



          聞けぇ クズども!


      我々 ( ○○号直系子孫、ユダヤ系米人 ) は、


   もはや 貴様ら 有色人種 をアメリカ大陸 に必要としないっ !
 

       自由が欲しけりゃ  我 々 の 犬 になれぇ !!


244名無しさん@3周年:02/12/06 21:47 ID:ZGyFAdYs
アメリカの言うことを聞いてきたから負けたんだろ。アメリカが、日本がアメリカに勝つようなアドヴァイスを
日本にくれる訳無いだろ。この期に及んでまだアメリカの言いなりになろうとする奴はほんとに馬鹿だと思う。
245名無しさん@3周年:02/12/06 21:47 ID:fuOI/xCz
>>240
うじうじうじうじしてんじゃねーよ。気持ちわりーな
246名無しさん@3周年:02/12/06 21:48 ID:Y6gAjZPd
みんな、自分のことしか考えてないからね
247名無しさん@3周年:02/12/06 21:48 ID:ihQEftSP
>>236 円安は結構だが、ドルベースの資産が減るから外資が逃げる。
株価は下がるよ。
248名無しさん@3周年:02/12/06 21:48 ID:GlCyv32+
>>240
文系か
もう将来はないからすべて諦めろ

一旗どころか、就職もねーよ
249名無しさん@3周年:02/12/06 21:49 ID:lQYiWw63
>>247
外資が逃げれば貿易黒字増加だね。問題ないじゃん。
250名無しさん@3周年:02/12/06 21:49 ID:3ataFqss
半分も残るのか、まだまだ日本も捨てたもんじゃないね
251名無しさん@3周年:02/12/06 21:49 ID:xOlPfHEt
>>240
学校の勉強以外? あなたが何に興味あるかによるだろ?
それを深めてその分野で一番になればいいじゃないの。
252名無しさん@3周年:02/12/06 21:49 ID:aa70/WNL
飴が突出して上がるってことじゃないの?
日本が尋常じゃなく下がっていくってならどんな理論でそうなるのか説明してほしいw
253名無しさん@3周年:02/12/06 21:49 ID:cLFQtq9N
アメリカ政府は構造改革支持。
アメリカの経済学者は小泉の改革プランに呆れてる。

どっちのアメリカが正しい?
254名無しさん@3周年:02/12/06 21:50 ID:Y/79z7VV
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>182を あれが公共投資賛成派だよ
                   ):::  ....   \ 道路作ってれば景気が回復すると今だに信じてるんだ
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
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          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
255名無しさん@3周年:02/12/06 21:50 ID:lQYiWw63
>>252
日銀が意図的に景気を悪化させているから。
256名無しさん@3周年:02/12/06 21:50 ID:8lpqt3ay
そんな中でも朝銀に1兆円投入して
バカ国家に貢物を出来る日本がステキすぎて涙が…
257名無しさん@3周年:02/12/06 21:52 ID:xQIuxuu1
>>240
>>2年のコース選択のときただ数学が少し苦手だと安易に文型を選んだことを後悔しています・・・・
今の学生ってこんなやつばっかし。
だめだこりゃ。

258コイジュミ:02/12/06 21:52 ID:fuOI/xCz
痛みの出ない改革なんてないだんよ、愚民ども
少し黙ってろ
259名無しさん@3周年:02/12/06 21:52 ID:LbF+X9md
イスラエル
国連の決議といえども納得できなければ従わず
→イスラエルの領土は拡大
周辺のアラブ諸国と仁義亡き戦いを展開
→国内はイスラエル国家存亡の為にまとまる。
アメリカ国内ではユダヤ系移民を動員して政治に干渉
→アメリカを自国の為に利用する。
周辺諸国民の良心や善意を絶対に信じず
→中東の押さえとして存在力を発揮する。
国内にはイスラーム教徒移民は認めず
→民族問題は起こらず。
260名無しさん@3周年:02/12/06 21:52 ID:6da5G13Q
>>248
やっぱりそうなんか。
文型→法学部って選択はベターな選択と思ってる人多いけど本当は全然くだらないよね。
法曹界に入れる奴はまだましだけど(それとて社会のシステムの一端を担ってはいるかもしれんが今の論題だと実際のところ要らない存在でしょ)
それすら入れないと何の専門的知識も無い妙にプライドの高い馬鹿の傾向が強いような・・・・

ならば政治経済学部か?と思いつつもそれとてどんな役に立つものか・・・
261 :02/12/06 21:53 ID:1MAfm8QZ
文系でもバカにするもんじゃない。
法曹界への道がある。
262名無しさん@3周年:02/12/06 21:53 ID:lQYiWw63
>>260
人生に絶望したら、日銀に自爆テロ攻撃をよろしく。
総裁をやればお前は英雄だよ。
263名無しさん@3周年:02/12/06 21:53 ID:xOlPfHEt
>>257
後悔するだけの頭があるんだから、まだマシだろ?(w
銀行員を見てみろ。
264名無しさん@3周年:02/12/06 21:54 ID:ihQEftSP
>>249 いま外資に逃げられると一部の企業が潰れるよ。
マツダとか三菱とかを支えているのも米国資本だったりする。
265名無しさん@3周年:02/12/06 21:55 ID:LbF+X9md
日本対中国→アメリカは日本の中国に対する融和姿勢により、
中国への強硬カードを切れず。
イスラエル対アラブ→アメリカはイスラエルのアラブ諸国への、
絶えざる干渉と工作により中東における戦略を有利に進める事ができた。
266名無しさん@3周年:02/12/06 21:55 ID:xOlPfHEt
>>260
何いってんだ! やる前から諦める奴が一旗なんていうな。
俺の入った頃は(ソフト屋ね)、演劇部卒なんてのがいたぞ?
演劇部なんてのがあるなんて知らんかったが。
267名無しさん@3周年:02/12/06 21:56 ID:0i8JJz4n
>>263
あれはあれで個人としては成功だ。
268名無しさん@3周年:02/12/06 21:56 ID:cLFQtq9N
>>264
>マツダとか三菱とかを支えているのも米国資本だったりする。

円安になって自動車産業の為替差益は激増するけど?

269    フェアな   W A S P   :02/12/06 21:56 ID:7vdwvkf3




          聞けぇ クズども!


      ( ○○号直系子孫、ユダヤ系米人、石油成金、 ) だ



 

       自由が欲しけりゃ  我 々 の 犬 になれぇ !!

270名無しさん@3周年:02/12/06 21:56 ID:6da5G13Q
一年のころは有名校の政治経済学部にはいって最先端の経済学を学び日本の経済を立て直しできるような人材になりたいと思ってたけど
世間の常識というものを知りそれにとらわれるようになって、志していたことは不可能のように思えて挫折しました。
現在の社会のシステムの上で映画やTVみたく一人の熱血漢が銀行や官庁を動かすことってできないですよね?
271名無しさん@3周年:02/12/06 21:56 ID:ihQEftSP
>>256 問題は朝銀や道路じゃない。これは限定的。
予算を見てごらんよ。
不況下なのに、高齢化で増え続ける社会保障費が、財政を圧迫している。
272名無しさん@3周年:02/12/06 21:56 ID:lQYiWw63
>>264
そういう長期的な投資は、短期的な円安で逃げたりしない。

むしろ、インフレによる景気回復期待と、
円安→輸出増加→円高 という流れを予測するので、問題なし。
273名無しさん@3周年:02/12/06 21:56 ID:mcSU9Yc2
お前らが2ちゃんばっかやってないで儲ける仕事を頑張れば・・・
274名無しさん@3周年:02/12/06 21:57 ID:xOlPfHEt
>>267
逃げ切った奴は成功だが、逃げ切れねー奴ら続出だよ。
これからね。
275名無しさん@3周年:02/12/06 21:57 ID:LbF+X9md
結果
イスラエル→アメリカの中東戦略にとって不可欠の存在、
アラブ諸国も一目置く中東最大の武器輸出国。
日本→アジア戦略の要としての役割を期待出来ず、
大量の援助を続けてきた中国は日本をカモとしてしか見ない。
276名無しさん@3周年:02/12/06 21:58 ID:xOlPfHEt
>>271
お前そんなこというけど、国民年金で株かってスッて知らん顔
してる奴がいるんだもん、元々どうしようもないだろう(w
277名無しさん@3周年:02/12/06 21:58 ID:Yk65M2Av
【2chらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票し
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

【コピペ推奨】田代祭りを越える祭りの実現を【コピペ推奨】


278名無しさん@3周年:02/12/06 21:59 ID:kJAG22XB
アメリカのコバンザメとして先細り覚悟でいくか、それともアメリカから独立して
日本が独立するか。
日本が兵器産業をすれば不況なんて吹っ飛びます。
279名無しさん@3周年:02/12/06 21:59 ID:lQYiWw63
>>274
日銀職員は失政の責任を責められもせずに、高給取りですが。
280名無しさん@3周年:02/12/06 21:59 ID:xOlPfHEt
>>270
出来ないわけはないだろ? あんたに出来るかどうかといえば、
ほぼ不可能だと思うがなー。
281名無しさん@3周年:02/12/06 22:00 ID:xOlPfHEt
>>279
えいくそ、いつまでも安住の地にいられると思うなよー。
それは公務員も同じだ。 国民主権の意味をなんと心得る(w
282 ◆WAREZzafTA :02/12/06 22:01 ID:FqlG6qW6
なぜか、このスレッドのログが残らない・・・・
283名無しさん@3周年:02/12/06 22:01 ID:0i8JJz4n
>>270
人生相談は他行け。キモイ。
284名無しさん@3周年:02/12/06 22:01 ID:zQREyTb9
>>278
日本製の兵器は精度高そうね。
285名無しさん@3周年:02/12/06 22:01 ID:xQIuxuu1
>>261
>>文系でもバカにするもんじゃない。
>>法曹界への道がある。
数学いやだから文系選択したって香具師にそんな道は最初からなかろう。
286名無しさん@3周年:02/12/06 22:01 ID:xOlPfHEt
>>278
もう作れないんじゃないの...日本じゃ。
287名無しさん@3周年:02/12/06 22:02 ID:LbF+X9md
10年後
イスラエル→パレスチナ人の生存権を認めるだけで、
ノーベル平和賞受賞したくらいだから、
現状のまま平和を実現しただけで過去を問われるどころか、
周辺のアラブ諸国からも恐れられ近代化モデルとして見習われる。
日本→中国の近代化の為だけに言い分を認め、
一方的に泥を被った結果として、日本悪人説が常識となり、
日本人の子孫は日本人というだけで世界中で蔑まれる。
豊かさを実現した中国人の間では日本人の妾を持つ事が流行する。
援助?それ何の事?
288名無しさん@3周年:02/12/06 22:02 ID:xOlPfHEt
きもいきもくないが全ての判断基準な奴は、例外なくDQNだな(w
289名無しさん@3周年:02/12/06 22:02 ID:ihQEftSP
>>278 とりあえず武器を世界に売るのは選択肢としてある。
単価が高いし、精度が高ければ中東でもアメリカでも需要がある。
290名無しさん@3周年:02/12/06 22:03 ID:Ji+XBSR/
外国経済は日本経済をとことんまでおいこんで激安で買い叩くつもりです。
だから小泉や竹中をよいっしょするのです。なぜなら、この2人を応援することが、
彼らの目的を達成するのにとても有効だからです。日本はどうなってしまうのか・・・
291名無しさん@3周年:02/12/06 22:03 ID:lQYiWw63
>>278
国債引受が財源なら、おそらく不況も吹っ飛ぶだろう。
292名無しさん@3周年:02/12/06 22:03 ID:xOlPfHEt
戦車がリコールなったら大変だと思うが。
それが理由で戦争に負けたじゃないかとか(w
293名無しさん@3周年:02/12/06 22:04 ID:cLFQtq9N
文系の人は数学史を勉強すると面白いよ
それなりの数学も身に付くし
294名無しさん@3周年:02/12/06 22:04 ID:jQqpg4+0

日本製の兵器はアメ公が規制してアメ産のを買わせるか共同ってなるらしいよ
295名無しさん@3周年:02/12/06 22:05 ID:xOlPfHEt
日本はあれだ、SOL作るしか残された道はないな。
早くしないとアメリカに先に作られちまうな。
296名無しさん@3周年:02/12/06 22:06 ID:zQREyTb9
>>293
数学的思考力を司る遺伝子の存在が研究されつつあるという悲しい事実・・・・
297名無しさん@3周年:02/12/06 22:06 ID:xOlPfHEt
>>294
そうね、共同開発させられて技術の部分は持ってかれて製品は買わされると。
もう政治がらみの話だからなぁ。
298名無しさん@3周年:02/12/06 22:07 ID:/6OjbYqE
>>287
( ´_ゝ`)森永卓郎の受け売りですか。
299名無しさん@3周年:02/12/06 22:08 ID:Y/79z7VV
ただ製造業も、昔の様に日本だけで作ってるわけでないので
円安になると石油も含めコストが上がるそうだけどね。
まっ食料・石油・全ての輸入コストが上がるからインフレにはなるわな。
それだけ給料が上がれば良いが…
300名無しさん@3周年:02/12/06 22:08 ID:6da5G13Q
まぁいいや結局は目の前に与えられた受験勉強を作業的にこなすしか俺にはないんだな。
じゃぁ勉強してきまつ。今やる学問がどれだけ役に立つかは知らんけど必死でがんばってきてみまつ。

なんか相談ばっかりしてスマソ。たしかに人生相談で聞いたら良いことなのかもしれないけどおいらはセラピストよりも
専門的知識のある人に諭してもらいたかったんだ。
301名無しさん@3周年:02/12/06 22:08 ID:lQYiWw63
>>297
アメリカ人は逆に共同研究とかで
日本に技術を与えすぎだと思っているという罠。
302名無しさん@3周年:02/12/06 22:09 ID:6da5G13Q
後数学嫌いだからってのが前面に出てきてるよう泣きがしますけど
表現の仕方の問題であってそんなに逃げたように思わないで下さい。
303名無しさん@3周年:02/12/06 22:10 ID:Y/79z7VV
>>290
と言う事は、円安には反対と言う事だね?
304名無しさん@3周年:02/12/06 22:10 ID:xOlPfHEt
>>300
専門的って何の専門なの? 文系の専門ていないと思うが。
起業の専門なのか、受験の専門なのか政治なのか...
あ、もしかして相談の仕方の専門家かな?
305     Sir  W H I T E    :02/12/06 22:10 ID:7vdwvkf3



           有色人種どもよ
 

           自由が欲しければ

     我々 ( ○○号直系子孫、ユダヤ系米人、石油成金 )の



         犬  に  な  れ  ぇ   !!


306名無しさん@3周年:02/12/06 22:10 ID:kl2N3aF5
>>300
本当に専門知識のある人の話を聞きたければ専門の板へ行きなよ。
ここよりマシな話が聞けると思うから。
307名無しさん@3周年:02/12/06 22:10 ID:lQYiWw63
>>299
インフレの時は、金利を低く誘導してれば景気回復するので
給料も上がるよ。
308名無しさん@3周年:02/12/06 22:11 ID:Pn/RcIoK
とりあえず、皆がお金を使えばいいんだが、それが難しい・・・
309名無しさん@3周年:02/12/06 22:11 ID:ihQEftSP
>>299 そうそう。本質的な問題としては、為替だけが問題じゃない。
高齢化と人口減の中では、どうしてもシステム変えないとダメってこと。
310名無しさん@3周年:02/12/06 22:11 ID:cLFQtq9N
第一生命経済研究所は6日、不良債権処理の解決には、内需の拡大を並行して
進めて成功した韓国の事例に学ぶべきだとする提言をまとめた。

「韓国の不良債権処理に関する誤解」と題する提言は、1997年末に起きたウォンの
通貨危機から約5年間で不良債権問題をほぼ解消した韓国の事例を分析した。

「韓国は需要刺激策によるインフレの下で不良債権処理が進んだ」と強調し、「金融
機関や企業の整理などの構造改革だけで処理ができたとする見方は誤り」と指摘した。

そのうえで、政府が力を入れる不良債権処理の実現には「中央銀行による円安の
誘導や政府の国債発行による需要創出が必要だ」として、デフレ解消につなげる
努力が欠かせないとした。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021206AT1FI00W606122002.html
311    :02/12/06 22:11 ID:hA9952ue

 みんな、禿げたかファンドとつるんでるのかね?

韓国の銀行は、公的資金を入れた国が持つ銀行株を外資に
売り渡し、殆ど外資(禿げたか)に乗っ取られているらしいが、
それと同じ道を歩めと、禿げたかに急かされているんじゃない?
312名無しさん@3周年:02/12/06 22:11 ID:xOlPfHEt
>>301
そんなことはない罠。F2だってインテークなんかF16より
よく出来てしまって驚かれた罠。 でも高すぎて意味がなくなったF2。
313名無しさん@3周年:02/12/06 22:11 ID:6da5G13Q
>>304
いや一応このスレタイに沿った政治や経済等の知識が豊富で社会に出てる先輩方はおいらより
博識かなと思って・・・・
314名無しさん@3周年:02/12/06 22:11 ID:s1yYK+Ik
第2次朝鮮戦争で特需が(以下略)
315名無しさん@3周年:02/12/06 22:12 ID:ihQEftSP
>>308 ADSLを使って、長時間インターネットをやって、
貯金溜めているやつがいるから消費が増えない?
316名無しさん@3周年:02/12/06 22:13 ID:xOlPfHEt
さっさと銀行やら政治家やら、トップの連中に責任取らせりゃいいんだよ。
アメリカだって200人ばかりブチ込んだだろ?
317名無しさん@3周年:02/12/06 22:13 ID:noOYOepw
いちいち外人の意見にされるなよな
見ていて哀れだ

円が安くなるだけでかなり景気は回復するとおもうがな
318名無しさん@3周年:02/12/06 22:14 ID:lQYiWw63
>>315
個人消費は、それほどひどくは減っていない。
企業投資がもの凄く悲惨。
319名無しさん@3周年:02/12/06 22:14 ID:ihQEftSP
>>310 韓国は成功例と言うことで語られていたんだが、
身分証明書を兼ねたクレジットカードを使わせて、消費を刺激して
いただけと言うのが実態のようだね。だから最近良くない。
320名無しさん@3周年:02/12/06 22:15 ID:xOlPfHEt
>>313
博識と専門は違うと思うが。 まぁゼネラリストってのはあるかもしれない。
321    Great  W H I T E   :02/12/06 22:15 ID:7vdwvkf3





             貴様らを




        クジラよりは     格  上     にしてやる




322名無しさん@3周年:02/12/06 22:15 ID:xQIuxuu1
>>311
>> みんな、禿げたかファンドとつるんでるのかね?
はげたかファンドは、優良な債権を不良債権にして切り取っていくのではなく、
既に不良債権になっている所にあつまってくる。

原因と結果を逆に考えてないか?
323名無しさん@3周年:02/12/06 22:15 ID:pcBjnkjf
小泉VS土建屋という構図で自民党・財務省に
騙されるのはもうやめよう。

公共事業は縮小して、少子化対策と教育に
ド〜ンと財政出動するのが良いと思われ。
324名無しさん@3周年:02/12/06 22:16 ID:xOlPfHEt
>>318
にしてはゼネコンやら土建屋が減らないのはどういうわけだ(w
さっさと潰せ。 株価9円てどういうつもりだ?
325名無しさん@3周年:02/12/06 22:16 ID:zQREyTb9
デフレを解消するためには金を使うことなんだが、
デフレ下では最初に金使ったやつが損だからね。

ジレンマ。
326名無しさん@3周年:02/12/06 22:16 ID:YP8bYgtl
>>315
まあ皆がインターネットばっかりやってる訳じゃないし、ネットで買い物とか
して、金使えばいいんだろうけど・・・
GDPの6割は(うろ覚え)個人消費って話だし。日本…
327名無しさん@3周年:02/12/06 22:17 ID:xOlPfHEt
>>323
教育はいいが、少子化対策で子沢山が有利という状況を作ると
トンでもないことが起きると思うがどうか。
今でさえ、子供をたくさん作るのはD○Nと相場が..
328名無しさん@3周年:02/12/06 22:18 ID:M+D2AtNV
つまり、いまのギリシャくらいか。
329名無しさん@3周年:02/12/06 22:18 ID:ihQEftSP
>>317
>>円が安くなるだけでかなり景気は回復するとおもうがな
輸出企業を中心としたミクロでは正しいが、マクロではどうかな?
人口減にも高齢者の増加にも、資産デフレにも効果は薄い。
そして、どの程度の水準までの円安なら許せる?
330名無しさん@3周年:02/12/06 22:18 ID:pYGDuAm4
>>324
もし、ほぼ100%ありえないけどさ、いきなり景気が良くなったら、
今ベアなんとか組を買っとけば、よくなった時ものすごい儲かりそうじゃない?
まぁ俺は買わないけどね。
331名無しさん@3周年:02/12/06 22:19 ID:6da5G13Q
それではそろそろ帰ります。
レス読んでるだけでも今の日本の現状をそれなりに理解できていい勉強になりました。
結局答えは見つからなかったけどとにかく今までどおり学問をして身を立てるという目標でがんばっていこうと思います。
スレ汚してスマソでした。

さぁ〜て目標の10時間勉強まであと4時間半、がんばるぞぉ。
日本を支えるような男になれますように。
332名無しさん@3周年:02/12/06 22:19 ID:lQYiWw63
>>329
円安にするために、外債を買いまくれば
資産デフレも解消すると思うぞ。
333名無しさん@3周年:02/12/06 22:19 ID:cLFQtq9N
個人消費の落ち込みより企業の設備投資の落ち込みの方がひどい。
名目金利がゼロでもデフレのせいで実質金利が高止まりしてるからね。
日銀の速水はその違いがわからないらしいけど(w
設備投資が減少し続けているために中国韓国企業に比べて生産設備が
老朽化、陳腐化してる。その設備は日本から輸入してるんだけどね(w
その結果、潜在成長率が下がり、ますます政府債務の発散可能性が上昇。
とにかくデフレを何とかしないとダメダメ。

334名無しさん@3周年:02/12/06 22:20 ID:kl2N3aF5
>>329
それはどうやって円安に誘導するかによって違うのでは?
資産デフレを止めることは可能だと思うが。
335名無しさん@3周年:02/12/06 22:21 ID:pcBjnkjf
>>327
いつの世も労働者は不可欠。
つまり、少子化対策に金かけるってことは
今の失業者に将来の労働者を育てさせることになる訳だ。
336名無しさん@3周年:02/12/06 22:22 ID:rlz/auU/
>企業の設備投資の落ち込み
は正直打つ手がないのでは?(減税くらいか?)

それなら、個人消費を喚起する方策の方が良い気がするけど、
妙案が浮かばない・・・
337名無しさん@3周年:02/12/06 22:23 ID:cLFQtq9N
>>319
>>310の注目点はここ↓

>「韓国は需要刺激策によるインフレの下で不良債権処理が進んだ」と強調し、「金融
>機関や企業の整理などの構造改革だけで処理ができたとする見方は誤り」と指摘した。



338名無しさん@3周年:02/12/06 22:24 ID:SHCt5gkA
日本は落ちたって(一人あたりの豊かさは)
ヨーロッパ並になる程度だよ。

今ほどは豊かではないが決して貧乏ではない。
339名無しさん@3周年:02/12/06 22:24 ID:DN8cV+/y
今月の文芸春秋見たら植草が袋叩きにされてたのでおもろかった。
340名無しさん@3周年:02/12/06 22:25 ID:ihQEftSP
>>332 円安が反転すると、おそらく外債を売りに出て、一気に円高が
進む原因になる。以前、140円台になった時は、そうだった。
日本が頑張っても、米国の状況もあるから、ドル安になる可能性もある。
最近は協調介入してくれない。
結論として、為替だけを頼りにするやり方は辛い。



341名無しさん@3周年:02/12/06 22:26 ID:xOlPfHEt
>>335
そうかな。アメリカなどのように外から安い労働力が流入するのでは?
もうなりつつあるけど。日本の労働力は年収10万の世界の連中と
戦う必要があるわけだが、戦えるのかねぇ。
342名無しさん@3周年:02/12/06 22:27 ID:lQYiWw63
>>336
投資ってのは

金利<期待収益率 の時に起こる、

今はゼロ金利だけど統計上の誤差を考慮に入れるとデフレ率は3%
なので実質金利は3%もある。

こんなひどい不況で3%以上の利益を見込める投資先は少ないので投資が増えない。
だからインフレを起こして実質金利を下げる必要がある。
343名無しさん@3周年:02/12/06 22:27 ID:ihQEftSP
>>338 この説も、よくあるね。不況じゃなくて、「普況」というらしい。
344名無しさん@3周年:02/12/06 22:27 ID:xOlPfHEt
>>338
ヨーロッパってどこの事?
345suzuki:02/12/06 22:28 ID:yPBzRMfK
>100
冴えてるね。
今本気で組織化を考えたら
坂本竜馬になれるかもね。
要は浪人の集まりだからな。
346名無しさん@3周年:02/12/06 22:29 ID:Kd7FcF/0
不況になると研究費を削減するような研究所はもとからダメなのよ。
347名無しさん@3周年:02/12/06 22:30 ID:lQYiWw63
>>340
>おそらく外債を売りに出て、一気に円高

外債は日銀が札を刷って、それを財源に買うので、
こういう心配なし。
348ココ電球:02/12/06 22:30 ID:hc7vSwFq
>>97は死ね!!!
ああ、会社から書きこめないのがもどかしい
349名無しさん@3周年:02/12/06 22:30 ID:xOlPfHEt
>>342
設備投資とその投資は若干意味が違うと思うが。
個人的には、設備投資することにより生産性が倍以上になる業界など
まだいくらもあると思う。 実際今年100万の投資で1000万以上の
リターンを上げさせた。 たった一月で回収したわけだが。
350名無しさん@3周年:02/12/06 22:31 ID:cilVJMik
根本的に間違っているのが、構造改革と財政支出は相反するものでなくむしろその反対だと言うこった。
351名無しさん@3周年:02/12/06 22:32 ID:kl2N3aF5
>>349
おいおい・・・。
352名無しさん@3周年:02/12/06 22:32 ID:AH5TnZPm
小泉が今まさにやろうとしてるのはそれでしょ
国民の総生産を押し下げる政策。
それに莫大な財政赤字や貿易赤字を抱えながら
日本の3倍近い国家予算を注ぎ込んで国内の
軍需産業や先端産業を支えてる国が良く言うよ。
日本は公共投資なぞせずに早く外資に食われろ
って事だ罠。
353名無しさん@3周年:02/12/06 22:33 ID:xQIuxuu1
>>338
EUを一つの国としてみれば、豊富な資源がある。
日本には全く資源が無い。
ヨーロッパみたいにほどほどの生活はできないよ。
稼いで豊かになるか、なにもせずに貧乏になるかどちらか。
354名無しさん@3周年:02/12/06 22:33 ID:lQYiWw63
>>349
そういう投資先がいっぱいあるとしても、
実質金利が高いと他の産業が悲惨な事になって足を引っ張るので
結局、景気回復にはあんまりつながらない。
355名無しさん@3周年:02/12/06 22:33 ID:pcBjnkjf
>>341
日本人の低賃金労働者が育たないと、今後、
ドイツのように移民に頼ることになる。

歌舞伎町のような周辺国の移民コロニーが
増えるのと、日本人の低賃金労働者が出来るのと
どちらが良いかの選択。

私は日本で教育され日本語を話す労働者の方が
良いと思うが。
356名無しさん@3周年:02/12/06 22:34 ID:xOlPfHEt
>>351
はいはい...
357名無しさん@3周年:02/12/06 22:34 ID:bE/BHCVR
科学技術の最先端を担う人たちの悲鳴

【社会】若手研究者(ポスドク)の「失業」解消へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038876614/

月5万くらいの収入でがんばってるようでつね。
358名無しさん@3周年:02/12/06 22:35 ID:Nsb78T/Y
 日本についてはその通りだがアメリカが順調に成長すると考えているのがイタイな。
359名無しさん@3周年:02/12/06 22:36 ID:xOlPfHEt
>>355
俺も、日本人の方がよいと思う。 しかし、どうもそういう方向には
進んでない感じがするね。 果たして単純労働力に高い賃金を払っていく
力が日本に残っているのだろうか? そこが問題だと思うが。
360名無しさん@3周年:02/12/06 22:37 ID:lQYiWw63
>>358
FRBは日銀よりまともなので、アメリカは
うまく行くと思うぞ、たぶん。
361名無しさん@3周年:02/12/06 22:37 ID:ihQEftSP
>>355 若年労働者が減ると、移民は避けられない。
移民といっても、ラモスやアレックス、小錦みたいなケースもあるけどね。
362ココ電球:02/12/06 22:37 ID:hc7vSwFq
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
363名無しさん@3周年:02/12/06 22:37 ID:M+D2AtNV
>>358

出生率は先進国の中で最高の2.1前後。
軍事力は申し分ない。
世界のハイテク産業をリードし、政治も一流。

どこに落ち度があるんだよ。
364 :02/12/06 22:38 ID:FFrHKGWe
>>355
日本は低賃金労働者より職人を育てるべき。
薄利多売は今後の日本のたどるべき道では無いと思う。
365名無しさん@3周年:02/12/06 22:39 ID:3SfW40vn
>>355
そんな極端な二者択一的には割れないと思うが…
安い海外からの労働者がある程度入ってきて、日本人の単純労働者も
給料がある程度、安くなる…

ただ、日本人が賃金引下げを受け入れるかどうか…
366名無しさん@3周年:02/12/06 22:39 ID:xOlPfHEt
>>363
戦争好きなのがタマに傷。
367名無しさん@3周年:02/12/06 22:39 ID:cilVJMik
低賃金者が増えてもいいって言うのは、
長期的には構造改革推進ってことだぞ。
368名無しさん@3周年:02/12/06 22:40 ID:lQYiWw63
>>365
インフレが起きると、生産性を上げられないDQNの賃金は
コッソリ下がるぞ。
369名無しさん@3周年:02/12/06 22:40 ID:xOlPfHEt
>>365
多分割れるよ。 もうそういう分布になっている。
できる奴とできない奴。 昔のひとこぶラクダからふたこぶラクダに
なりつつある。 まぁアメリカはもっと鮮明だけど。
年収200万ぐらいでしょ?
370名無しさん@3周年:02/12/06 22:41 ID:M+D2AtNV
スイスに行きたい。
371名無しさん@3周年:02/12/06 22:41 ID:sP/RL+6X
>>354
実質金利が高いことと他の産業が足を引っ張ることには直接の因果関係はないと思った。
思っただけだが。
372名無しさん@3周年:02/12/06 22:41 ID:ihQEftSP
>>ただ、日本人が賃金引下げを受け入れるかどうか…
若者は就職難とフリーターで受け入れているが、高齢者は日本経済が困窮しても
年金はいっぱいもらいたいらしい。
373名無しさん@3周年:02/12/06 22:43 ID:cLFQtq9N
金融政策はインフレ水準を維持するものであるべき=米FRB理事
[ワシントン 21日 ロイター] 
米連邦準備理事会(FRB)のベルナンケ理事は、FRBの金融政策は国内インフレを
現状水準付近に維持することを目指したものであるべきだ、と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000957-reu-bus_all

米経済:デフレ懸念現実化なら、量的緩和辞さず FRB議長
2002年11月14日
【ワシントン竹川正記】米連邦準備制度理事会(FRB)のグリーンス
パン議長は13日の米上下両院経済合同委での質疑で、米経済が失速し
デフレに陥る懸念が現実化するような場合には、量的緩和策に踏み込む
ことも辞さない考えを示した。同議長が量的緩和の可能性に言及したの
は初めて。背景には「金融政策対応の遅れが悪性デフレにつながった日
本の二の舞にはならないとの強い決意」(国際金融筋)があると見られ
る。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/14/20021115k0000m020040000c.html


374名無しさん@3周年:02/12/06 22:44 ID:pcBjnkjf
>>359
構造改革というのは、特殊技能を持たない
日本の労働者の賃金がパート・バイト並みの賃金に
落ちるということ。

それをインフレを通じて行うかデフレを通じて
行うかという手法の違いでもめているが
歴史の流れを止めることは出来ないよ。

ちなみに私は日本の生産力をなるべく維持し、
財政を破綻させないために緩やかなインフレを
通じて賃金を調整する方が良いと思う。
375名無しさん@3周年:02/12/06 22:45 ID:xOlPfHEt
>ただ、日本人が賃金引下げを受け入れるかどうか…

受け入れないだろう。だからフリータが増え失業者が増加する。
経営側からすれば、そんな荷物を背負う余裕はもはやない。

まぁそういう人たちが将来どうなるかはわからんが、死ぬこたないだろ。
376(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/06 22:46 ID:xXvMHFzo
>>375
単純に円を弱くしろって。
377名無しさん@3周年:02/12/06 22:47 ID:xOlPfHEt
>>374
>日本の労働者の賃金がパート・バイト並みの賃金に

それは同意。ただ海外からの流入は増えると思うな。
ブラジル村とかできてるし。
378名無しさん@3周年:02/12/06 22:47 ID:Ds0N6dtL
ここの人、的にはインフレターゲットはどうですか?
今の日本で成功する、しないは置いといて…
379名無しさん@3周年:02/12/06 22:47 ID:KklN4C0K
今後は、土建屋とソフト屋の失業が沢山出るそうだから、どうするかだな。
全部フリーターになるのか無職になるのか。
380名無しさん@3周年:02/12/06 22:48 ID:pcBjnkjf
>>361
だから、公共事業ではなく少子化対策に財政を
ド〜ンと使うべきだと言ってるんだよ。
381名無しさん@3周年:02/12/06 22:48 ID:xOlPfHEt
>>376
資源ないのに..
382名無しさん@3周年:02/12/06 22:48 ID:ZcMIxVMh
>>378
さっさとやってデフレを止めて欲しい
383名無しさん@3周年:02/12/06 22:49 ID:jjZQlLza
まあ、国民が国にたかり過ぎだな。
国税は消費税5%だけ。後は自分の老後は自分でミロヤ、ってのが一番だろう。
384名無しさん@3周年:02/12/06 22:50 ID:oXk+ysCj
実際問題、今より名目金利が高くても構わんから
とにかく金を貸してくれという人は多いんだよね。
385名無しさん@3周年:02/12/06 22:50 ID:pLD0/Tx8
今じゃ近所のスーパーで弁当が300円。

そこそこ普通にうまくてびっくり。
近隣のコンビニとかには大打撃と思われ。



386名無しさん@3周年:02/12/06 22:50 ID:lQYiWw63
>>378
賛成、あたりまえ、常識。
387名無しさん@3周年:02/12/06 22:50 ID:KklN4C0K
>>378
やるべきだと思うよ。速水なんかより岩田とかの方が信用できるし。
388名無しさん@3周年:02/12/06 22:50 ID:xOlPfHEt
>>379
ソフト屋が失業するようなら日本も終わったようなものだろう。
飛行機作るにしたって鉄道管制するにしたって通信にしたって
必要不可欠な基幹産業だ。

それを他国に譲るのか..
389名無しさん@3周年:02/12/06 22:50 ID:nRBm/7kF
500万円級の新車を買える職業がある。
週休二日で17時に帰れる職業がある。
退職金・天下り先も確定な職業もある。
家族と同時にマイホームを持てる職業がある。

        



          公務員





390名無しさん@3周年:02/12/06 22:51 ID:fvOfAlCY
>>376
他国が許さないって。
円安は妥当な手だろうけど、
自国だけがプラスを多く引くことは
周りがその分、マイナス引くことだし。
俺としては円安認めさせる替わりに
自由貿易協定結ぶのがベターだと思う。
391名無しさん@3周年:02/12/06 22:51 ID:ZcMIxVMh
>>383
日本人の国民性を鑑みるに当たり、アメリカ型よりヨーロッパ型のほうが合うと思うのだが。
アメリカ型だと社会不安が起こるだけかと。
392はにゃ:02/12/06 22:51 ID:7whIeW9C
>>380
具体的な少子化対策を書けよ。
393名無しさん@3周年:02/12/06 22:52 ID:FFrHKGWe
>>378
そんな事より先にやる事がたくさんあるだろ!
394名無しさん@3周年:02/12/06 22:53 ID:KklN4C0K
>>388
ソフト屋でも、雇用のミスマッチがあるからしかたない。
たいして使えないのに高給ってのが多すぎるって事。

また、インド等から大量に技術者入れるしね。国策で。
395名無しさん@3周年:02/12/06 22:53 ID:MBpH0UKM
米国債と韓国債の放出まだ?待ちくたびれた。
396名無しさん@3周年:02/12/06 22:54 ID:lQYiWw63
>>393
どんなこと?デフレを止めることより優先する課題って?
397名無しさん@3周年:02/12/06 22:54 ID:Ds0N6dtL
>>382>>386>>387
なるほど、ここの人は危機感が強いですね。
ただ、インフレターゲットが今の日本で成功するのか、成功しても副作用は
どれくらいか、は悩ましいですね。
それでもやって欲しい気は自分もしますが
398名無しさん@3周年:02/12/06 22:54 ID:T21RdA08
なんで「一億総中流」という日本経済の最大の強みを捨てたがる???

なんか夢見る童貞男子中学生の世界観が日本にまんえんしてるようで
気持ち悪い。

はっきりいうが、なんで俺より学歴は低い、背も低い、コネもない、そんな
連中がそういう政策を支持できる???なんで?勝ち組に入れると夢でも
みてるのか?
399ココ電球:02/12/06 22:56 ID:hc7vSwFq
>>368
ばーか
400名無しさん@3周年:02/12/06 22:56 ID:0wLb841d
夕刊ゲンダイの衆愚煽動に思い切りのっかってるヤシがいるな
401名無しさん@3周年:02/12/06 22:57 ID:/y32nexM
>>391
アメリカ型はダメよ。でも、日本はアメリカしかみない危うさがある罠。
戦後、終身雇用・護送船団方式では日本はすぐにダメになるぞ、と外国に
言われ続けても最近まで破綻しなかった訳で、結局外国の発言なんて気に
してたらだめだ。新たな日本方式を作る方が良い罠。
402ココ電球:02/12/06 22:57 ID:hc7vSwFq
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
403名無しさん@3周年:02/12/06 22:57 ID:vCDetQop
「『政府が国民に何をしてくれるか』ではなく
『国民が政府に何をしてくれるのか』だ。」

J・F・ケネディの言葉だ。
50年以上昔の言葉とは思えないぐらい
今の日本の民主主義に必要な言葉だ・・・

国民を守るのは政府
そして、政府を守るのは国民。
もう一度、考え直さなければならない時期なのかもしれない。
404名無しさん@3周年:02/12/06 22:57 ID:0wLb841d
>>402
基地外は氏ね
405名無しさん@3周年:02/12/06 22:58 ID:nRBm/7kF
>>398
その思想自体から馬鹿だなw
406名無しさん@3周年:02/12/06 22:59 ID:lQYiWw63
>>403
そういう言葉は義務を果たす政府が言うから説得力があるのであって、
日銀と政府が国民生活の破壊を促進している現状には、
必要な言葉と思いません。
407名無しさん@3周年:02/12/06 22:59 ID:n7CvPxtM
    ┌─────────┐
    │ 基地外警報!!!  |
    │   基地外警報!! |
    └―――──――――┘
         ヽ(´ー`)ノ
            (  へ)
             く
408ココ電球:02/12/06 23:00 ID:hc7vSwFq
インフレ政策に反対してるのは経済わかんないんだから意見言うな阿呆!
409名無しさん@3周年:02/12/06 23:01 ID:+zpr1xPe
なんもしない男根世代のせいだ!
410名無しさん@3周年:02/12/06 23:01 ID:lQYiWw63
>>405
中流家庭が多いということは、国内市場が大きいということなのでいい事。
>>398は馬鹿とは言えない。
411名無しさん@3周年:02/12/06 23:02 ID:Ds0N6dtL
>>408
いや、俺的には、インフレ政策はもっと反対論が強いのかと思ってたから、
これぐらいの反対なのは、結構意外だった…

とりあえずマターリいこう。
412名無しさん@3周年:02/12/06 23:03 ID:zQREyTb9
公共投資は即効性のある道路じゃなくて、じわりと効く教育にがんがんつぎこむべき。
公立小中高校の水準を高めると同時に、国公立大学を無料にする。
私立からの反発はあるかもしれんが、少子化には効くだろう。
413名無しさん@3周年:02/12/06 23:03 ID:xOlPfHEt
>>410
家庭数が多かろうが少なかろうが、使える金があるのなら
別に問題ないだろ? 市場って結局総額いくらの市場規模なのよってことのような。
414名無しさん@3周年:02/12/06 23:03 ID:Z+zdU1mr
結局インフレ下でないと構造改革できないんだよ。
にもかかわらずデフレで満足している日銀はうんこなんだよ。
竹中や小泉が悪いわけじゃない。
構造改革支持する人間は、構造改革を進めるためにデフレ対策を支持せよ。反対するのは矛盾している。
415名無しさん@3周年:02/12/06 23:04 ID:JJ4SeDp7
>>411
で、インフレ政策として、何をするの?

日銀が刷った金を、誰にバラ撒くの?
416名無しさん@3周年:02/12/06 23:04 ID:pLD0/Tx8
>>388

ソフト屋はやばいでしょ。
既に中間搾取が当たり前というのが広まってしまったしなー
しかも、待遇たいして良く無いし、現場には人残らないよ。

っていうか、パソコンのソフト見ていればわかるけど、
既に大部分が海外製のソフトじゃん。

日本製のソフト、ほとんど駆逐されてしまったような、、、
メジャーどころで言うと一太郎くらい?

昔はグラフィックでも日本製ソフトがいろいろあったような気がするが、
年賀状ソフトに形を変えて残っているくらいは、Shadeくらいしか知らない。

417名無しさん@3周年:02/12/06 23:05 ID:jjZQlLza
>>391
>日本人の国民性を鑑みるに当たり〜

鑑みてやるなら、共産主義が一番ピッタリな国民性だ。
しかしこの路線で1億2000万人食えるかが、甚だ疑問だ。
418名無しさん@3周年:02/12/06 23:05 ID:zQREyTb9
>>415
国債を日銀が印刷したお金で買うんだろうね。
419名無しさん@3周年:02/12/06 23:05 ID:lQYiWw63
>>413
金持ちほど消費性向は低くなる傾向があるので、
2極分化するより、ぶ厚い中流層がある方が国内市場は広くなるよ。
420ココ電球:02/12/06 23:05 ID:hc7vSwFq
>>415
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散
421名無しさん@3周年:02/12/06 23:06 ID:/y32nexM
>>416
市販されているソフトだけを見て考えないように
422名無しさん@3周年:02/12/06 23:08 ID:KklN4C0K
>>416
PC云々ってのはあれだけど、生産性の向上が著しい業界だからね。
上流工程だけ国内でやって、下流工程は海外に出すってのが普通になるかも。
423名無しさん@3周年:02/12/06 23:08 ID:hu7Itode
新しい日本方式を作るという点に同意する。

資本主義で一部の組織が絶大に豊かになっても、他の貧しい者が
さらに貧しくなり貧富の差が拡大、国全体でみれば平均的に落ち込む。
これ、アメリカ。

貧富の差を無くそうと理想はあったが、頑張っても怠けても結果が同じと
いう事にやる気を無くし国全体が平均的に落ち込んだ。
これロシア。

能力の有る若者に不満はあったが、年功序列という約束された賃金高化があり、
また終身雇用というのも一種の安堵感があった。
今のように即戦力を求めるのではなく、その仕事にあった能力を素人に
丁寧に教え込み、その道のプロ養成に力を入れた。
これ、昔の日本。

でもアメリカなどの力有る企業に突き崩されたんだよな。
日本政府が守りきれていれば安定したシステムだったんだけど。
424名無しさん@3周年:02/12/06 23:10 ID:zQREyTb9
>>421
じゃあ、市販されてないソフトはどうなのっていうと、日本のソフトウェア業界は、
甚だ非効率なことをやってる。

たとえばアメリカなんかだと(ソフト業界のじゃなくて顧客側の)プロジェクトごとに、
新しくアプリケーションを開発して運用することが多いので既製品のカスタマイズで
済んでしまうことが多い。

日本では企業とか部署単位でアプリケーション作るんで、しがらみが多くて全部オーダー
メードだったりして高コストな上にバグも多い。

ソフトウェアに組織を合わせてしまうのがIT的には圧倒的に低コスト。
425名無しさん@3周年:02/12/06 23:10 ID:lQYiWw63
>>423
むしろ、突き崩したのは日銀。
426名無しさん@3周年:02/12/06 23:10 ID:JJ4SeDp7
>>420
亀井静香あたりなら、頼めばやってくれそうだな。
427名無しさん@3周年:02/12/06 23:10 ID:xOlPfHEt
>>416
えーと中間搾取ってのはバレてゼネコンみたいなところは苦境に立ってる。
逆に小さくても技術力があるところに直接発注が掛かるようになってきてるよ。

でかいとこに頼んで痛い目にあって、ホントに力のあるソフトハウスに
目が向くようになってきたね。 まだ中国を使うのはうまくやらないと難しい。
428名無しさん@3周年:02/12/06 23:10 ID:SCGxA5H/
亀井らの言うとうり景気対策として道路・高速・新幹線を作るとして、

で、公共投資で日本をインフレにしようとしたら
何兆円くらいいるんだっけ?あと16兆円以上くらいだったかな。
それを2年続けたとして
問題点は、構造改革と逆行してゼネコンの人口が増える事と
お荷物になっている土建業から労働者を移転すべき
発展性があり安価な途上国ではマネ出来ない産業がない事。
多くの企業が中国に移転する中、他の雇用は、逆に減っている。
また中国の安価な製品が無くなる訳でもない。

政府が公共投資を止めた途端にデフレと景気後退になるのでは
ないだろうか。
429 :02/12/06 23:11 ID:8wO0R2pT
国外に出ていってしまった金をぶんどりかえす方法を考えよう
430名無しさん@3周年:02/12/06 23:11 ID:Z+zdU1mr
>>428
財政じゃなくて、金融政策の失敗なの!もう、おこっちゃうよ!!
431名無しさん@3周年:02/12/06 23:12 ID:pcBjnkjf
>>392
例えば児童手当を大幅に増やすだけでも、
DQNが労働者を再生産してくれるよ。

同時に努力すればちゃんと這い上がれるように、
一部国公立高校大学を完全無料化する。
公立小中学校に、高給を払い優秀な教員を優秀な
生徒に当てる能力別学級を導入するのが良いと思う。
432名無しさん@3周年:02/12/06 23:12 ID:SzCDulzQ
思ったんだけど65歳以上を抹殺すればいいのでは?
数兆円うくっしょ
433名無しさん@3周年:02/12/06 23:13 ID:/y32nexM
>>423
ヨーロッパも厳然とした階級社会だしね。
ある意味、日本のほうがよほど職業選択の自由があるよね。
まあ、経済はアメリカの工作にやられたのよ(アメリカの制度が絶対的
思想)。日本は工作され放題。スパイ天国なんだよね。
434名無しさん@3周年:02/12/06 23:13 ID:csnkA6er
今井がいまいましい
435名無しさん@3周年:02/12/06 23:14 ID:zQREyTb9
>>431
あんまりやりすぎると能力別選挙権に行き着くからほどほどにね(笑)
436名無しさん@3周年:02/12/06 23:14 ID:FFrHKGWe
>>396
デフレを止める政策がインフレターゲットだけじゃないでしょ。
なぜ、インフレターゲットでしかデフレを止められないと考えるんだい?

もっと、根本から変える必要は無いと思ってる?
437名無しさん@3周年:02/12/06 23:14 ID:lQYiWw63
>>428
デフレから抜け出せれば金利で景気を調節できるから
大丈夫と思われ。
438名無しさん@3周年:02/12/06 23:17 ID:HCUNgMz6
>>436
いや、正直今の日本のデフレは、インフレターゲット以外で止められない
気がする・・・

他に妙案があるならいいのだが
439名無しさん@3周年:02/12/06 23:18 ID:SCGxA5H/
>>416
やっぱりアレかな。
ゲーム機のハードメーカーが日本の為、
日本のゲームソフトが強いように

やっぱパソコンだとOSとかから日本で作らないと
日本のソフトは強くならないかな。
関係ないかな?
440名無しさん@3周年:02/12/06 23:18 ID:lQYiWw63
>>436
根本から変えようなんて悠長な事をやっている間に経済が死ぬ。
というより、そういう改革は市場原理に任しとけ。
441名無しさん@3周年:02/12/06 23:18 ID:4O4FwfSy
政府は「歳入不足」を補う為に「4兆9000億円」の国債発行を
決めたようだよ。
結局、小泉のした事は何だったのかな?緊縮財政と云いながら、
最終的には、削減すべきところを削減せず、内需を冷え込まして
「デフレ」を加速させ、日本経済を悪化させただけだったね。
「構造改革」音頭に踊らされた「愚民信者」はご苦労さん。
まぁ、こう云う連中が多いから、扇動政治屋、官僚は無くならない。
「道路利権」「抵抗派」「銀行屋」と悪役を仕立てて、自らの失政を
顧みない訳だから、平蔵や官僚どもに「丸投げ」をすると云う無責任
政治も出来る訳だ。
これだけインチキ政治を行って、経済が回復しなければ、今度は
「国民のせい」にするだろうよ。
442名無しさん@3周年:02/12/06 23:23 ID:pcBjnkjf
>>435
能力別選挙権ならまだマシ。
現実社会は有能とも思えないテレビ出演者と宗教団体のトップが
圧倒的な実質選挙権を持つ少数支配選挙になってる罠。
443名無しさん@3周年:02/12/06 23:24 ID:ONU+cRTs
>>(GDP)は米国の半分に下がる。それは誰も許さないだろう

だったらイージス艦派遣しろとか、イラク攻撃の際の資金援助しろとか言うな!
444名無しラーメン:02/12/06 23:24 ID:x5g++63k
似たような警告が昔からいろんな所に出てたね
このままだと消費税20%とか このままだと地下経済が拡大とか
でも大きな所(ニュースの特集とか)で話題に上がってるわりには
その問題について考える人ってあまり見かけないんだよね
やっぱこのままだと日本は云々〜というような大きな話題になると、
大抵の人は 難しいことはエライ人に考えてもらおう、そのうち解決してるだろう
といったノリになっちゃうのかね
445名無しさん@3周年:02/12/06 23:26 ID:ZcMIxVMh
>>441
正直「無駄を省いたら税収まで落ちる」とは思わなかったな
あと、歳入欠陥はもう少し少ない。
446名無しさん@3周年:02/12/06 23:27 ID:/y32nexM
>>439
日本はもともとハード偏重の国だからね。ソフトは苦手、別にコンピューター
だけじゃなくね。しかも、ゲームやアニメ業界が有能な分野でも、イマイチ
尊敬をされてないしね。

だんだん、認識が変わっているから変わって逝くとは思うけど。
447名無しさん@3周年:02/12/06 23:28 ID:syA+9zKb
「今の傾向が続けば」って、雪だるまみたいな論法だなあ。
ジョンストン事務総長って、雑なもの言いをする人だ。

もうちょっと知性のある言い方をしろ。
448名無しさん@3周年:02/12/06 23:28 ID:xOlPfHEt
>>441
自らの失政を省みないって、今まで誰か顧みた人いるの?(w
竹中に「お前責任取るんか!?」といったアホがいたが、
「オマエモナー」と言い返されていたことは間違いないだろう。
449名無しさん@3周年:02/12/06 23:28 ID:ZcMIxVMh
>>402
それは「考えうる最終手段」だ(w
それにインフレターゲットをプラスな
これで景気が回復しなかったらこの国はマジで「ジ・エンド」です
450名無しさん@3周年:02/12/06 23:29 ID:hc7vSwFq
>>446
ハードも尊敬されてないじゃん。
451QP:02/12/06 23:30 ID:O1cRYyt/
>>439 十分関係ある
452名無しさん@3周年:02/12/06 23:30 ID:xOlPfHEt
>>422
そのモデルは古い(w 今時そんな悠長なことをやっていては
生き残れません。
453名無しさん@3周年:02/12/06 23:31 ID:ZcMIxVMh
>>444
そのたかり根性をなんとかしないといかんな
454名無しさん@3周年:02/12/06 23:31 ID:JhVbOSOB
米型の能力至上主義→
突出した能力・技術の育成に繋がる。但し、力がない者は底辺で這いずり回る。

なんでもかんでも平等主義→
技術がある人間もない人間も同等の評価・賃金。
但し、技術者は嫌気がさし、技術・知識の海外流出に繋がる。
455名無しさん@3周年:02/12/06 23:33 ID:zyGoHdzx
馬鹿だな、難しいことを考えさせるために偉い人を置いておくんだろ。
誰でも、片手間に考えられるような問題だと思ってるのかよ。
456名無しさん@3周年:02/12/06 23:33 ID:lQYiWw63
>>449
金融緩和に限界など無い。
>>402で景気回復しなかったら(ありえないと思うが)、日銀が直接
車でもしょう油でも土地でもあらゆる物を買えばいい。
457名無しさん@3周年:02/12/06 23:33 ID:xOlPfHEt
>>424
それはソフトの問題じゃなくて、組織の問題。
新しいやり方を拒絶するというね。 そりゃああああ、いつも苦労しますよ(w
お客様が自分で思いついたように誘導するのですから。
458名無しさん@3周年:02/12/06 23:33 ID:pLD0/Tx8
今日の産経の記事で、精神科医が日本人は悲観的になり過ぎ、
鬱な情報ばかり摂取しているからますます鬱になる、
(2chのことか?)
ほら日本のGDPはこんなに高い!たんす預金はこんなにある!鬱になる必要は無い!
とか力説してたが

精 神 科 医 に 言 わ れ て も 、 、 、

ま、産経だしな。
459名無しさん@3周年:02/12/06 23:33 ID:hc7vSwFq
>>449
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散貨幣価値下落目標
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散貨幣価値下落目標
全歳入賄零金利国債日銀買取全課税休止景気回復小泉退散貨幣価値下落目標

460名無しさん@3周年:02/12/06 23:34 ID:KklN4C0K
>>452
がーん、そうなの?うちはそれで上手くまわってるけどな・・・。
HやFより仕事速いっすよ。高いけど。
461名無しさん@3周年:02/12/06 23:34 ID:zyGoHdzx
>>458
つーか、馬鹿を見過ぎると鬱になるよ。
462難しいことを考えない人:02/12/06 23:35 ID:DuRZ3BJZ
なんか本当に日本の経済はそれほど深刻じゃないんだって
アメリカはもっともっと日本人の自信をなくして、そのスキに
利益をごっそり自分の国に持ち帰るために不安を煽りつづけてるんだって
この記事だって、絶対日本経済は悪くなるしかない、って印象を必死になって
植え付けようとしてるし。30年先まで、日本を自由にしないつもりらしい。
だけど、それに日本のマスコミまで同乗してマイナス面を強調してると
本当に悪くなっていっちゃうんだって
だから、外国のマスコミが言う雑音を人びとが極力無視することが経済が
良くなる秘訣らしい。ほっとけば、経済はよくなるらしいです。本当、本当。

って、おととい学校の先生が逝ってました
自分は難しいことはよくわかりません
463名無しさん@3周年:02/12/06 23:35 ID:xOlPfHEt
>>460
最初の電話から1周目とか2週目には動くデモを持っていきます。
一々外に出してる余裕はありません。
464名無しさん@3周年:02/12/06 23:35 ID:ZcMIxVMh
>>456
いや、ありえないとは言い切れない
その原因はずばり「マスゴミ」
こんな手段をとればこいつらが徹底的に扇動することは間違いない
もしやるなら言論統制が必要だ
465名無しさん@3周年:02/12/06 23:36 ID:7SU0Uxm9
>458
でも確かに日本人の表情は暗いし、着ているものも小汚い。
466名無しさん@3周年:02/12/06 23:36 ID:xOlPfHEt
>>460
ちなみにHやFは、「問題外」です。
いないほうが仕事が進むというのが定説です。
467名無しさん@3周年:02/12/06 23:37 ID:ZcMIxVMh
>>462
全くその通りでございます
468はにゃ:02/12/06 23:37 ID:7whIeW9C
>>431
全部、失敗が実証されている政策ばかりですな。
469名無しさん@3周年:02/12/06 23:37 ID:PlObvfmY
30年後のアメリカ経済はどうなる?
470名無しさん@3周年:02/12/06 23:37 ID:lQYiWw63
>>464
むう、マスゴミの扇動を忘れてた、
今の不況の一因もマスゴミだしな。
471名無しさん@3周年:02/12/06 23:38 ID:SCGxA5H/
>>448
四国に3本も橋を通して赤字でも誰も責任をとってないしね。
472名無しさん@3周年:02/12/06 23:38 ID:xOlPfHEt
まぁ愚か者は経験に、賢者は歴史に学ぶというからな。
473名無しさん@3周年:02/12/06 23:38 ID:X2zmyZkS
GDPが半分になったら何かまずいの?
474名無しさん@3周年:02/12/06 23:38 ID:KklN4C0K
>>463
ああ、小さいところなんですね。了解。
475名無しさん@3周年:02/12/06 23:38 ID:3yJPHpPU
>>465
>着ているものも小汚い。
パソコンとインターネットブロードバンドの普及によって、オタクが増えたのが原因ではないかな?
476名無しさん@3周年:02/12/06 23:39 ID:GlCyv32+
>>466
禿同
477名無しさん@3周年:02/12/06 23:39 ID:5lgx7cx6
>>462 おととい学校の先生が逝ってました .

きっと、その学校の先生は来年定年で、年金生活をはじめるのでしょう。
478名無しさん@3周年:02/12/06 23:40 ID:xOlPfHEt
>>474
ものによります(w
ていうか、あんたでかい組織なら開発モデルの勉強ぐらいしとけよなー(w
479名無しさん@3周年:02/12/06 23:40 ID:ZcMIxVMh
>>470
もはや現在「経済戦争という戦時中」と言ったほうがいいかも知れんからね
外国の手先が紛れ込んでるマスゴミは統制しておかないと外国の思う壺
480名無しさん@3周年:02/12/06 23:40 ID:HEECbILf
経済の国際比較って為替次第でどうにでも変わるからあんまり意味ないな
481名無しさん@3周年:02/12/06 23:40 ID:3Vjz3/0r
ハァ、議論するのもチョト疲れたナ。
482名無しさん@3周年:02/12/06 23:41 ID:xOlPfHEt
>>474
つーか、その発言は典型的なデジタルゼネコンですぜ(w
483名無しさん@3周年:02/12/06 23:43 ID:JhVbOSOB
今こそ団塊世代ではなく、
戦後の日本の経済基盤を死に物狂いで作った
爺さん達の知恵袋を聞く時なのかもしれんよ。
484名無しさん@3周年:02/12/06 23:43 ID:3Vjz3/0r
>>483
それだけはカンベンしてくれ。
485名無しさん@3周年:02/12/06 23:44 ID:pLD0/Tx8
>>462
まあそうなんだけど、世間からちょいとレール外れると再就職大変じゃない。
昨今の不景気でそういう人がすごく増えはじめて来ているのではないかと。

で、今の経済状況の中で、会社に残った人達はますます労働が大変になっていき、
朝晩の通勤ラッシュでもストレスからピリピリした状況が続いているし、
これからもますますそういうレールから外れた人達が増えていくと思う。

自分の知り合いでも、世間に名高い大企業辞めて、専門学校行って
時給1000円生活を再スタートした人なんかも知ってるな。

中にはまたーりしている会社も結構あるんだけどね、、、
ほんと運次第という感じ。



486名無しさん@3周年:02/12/06 23:45 ID:KklN4C0K
>>482
まぁ、そういうことになると思います、はい。ERP導入とかがメインなので。
ただ、開発モデルと期間は関係ないと思いますよ。
487名無しさん@3周年:02/12/06 23:45 ID:7SU0Uxm9
>484
どうして?
488  :02/12/06 23:45 ID:O39vQW8d
>>1
>今の傾向が続けば、2030年に日本の1人当たりの国内総生産
(GDP)は米国の半分に下がる。それは誰も許さないだろう」と、日本国民の奮起を促した。

それって、まだ頑張らせて銭をせびろうというやからがいるってことですカイ?
ひどーーーーい。
489名無しさん@3周年:02/12/06 23:46 ID:pLD0/Tx8
あと、教師なんかは一回なってしまえばほとんど定年まで変化ないじゃないワラ
世間から隔絶した特権階級みたいなもんだよ。

ほんとは、もっと外部から人材を入れるべきだと思うんだけどね。

490名無しさん@3周年:02/12/06 23:46 ID:H6zX+vHp
>>462
いや、今は危機感を持つほうが大事だ。
危機感を持たないからあらゆる改革が反対勢力の力で頓挫してしまっている。
491名無しさん@3周年:02/12/06 23:47 ID:ZcMIxVMh
景気回復の条件はやはり「既得権をオープンにする」ことなのか
492名無しさん@3周年:02/12/06 23:47 ID:qG8Vf+QY
ODAと国連に払ってる金を減らせ。
493はにゃ:02/12/06 23:48 ID:7whIeW9C
>>479
被害状況をみるに、敗戦直前といったかんじですが・・・

死者も財政赤字も、第二次大戦中よりひどい。
494名無しさん@3周年:02/12/06 23:48 ID:7SU0Uxm9
>488
空っぽな余裕を見せてると本当に半分になっちゃうよ。
495名無しさん@3周年:02/12/06 23:48 ID:zsBqKuzZ
>>484
何故?
496名無しさん@3周年:02/12/06 23:48 ID:xOlPfHEt
>>486
ERPの導入ね。了解。ま、HやFで痛い目見て、何とかしてくれって
言ってくるのが増えたのも事実よ。モデルと期間が関係ないのは同意だが
相手や内容によっては設計して開発なんぞときれいごとですまないのは
知ってのとおり。 最後は人だと思うがねー。
497名無しさん@3周年:02/12/06 23:49 ID:pcBjnkjf
>>468
中途半端にやると失敗するんだよ。
公共事業削って失業率が高い時に
年十兆円単位でド〜ンやってこそ成功する。
498名無しさん@3周年:02/12/06 23:49 ID:H6zX+vHp
ODA減らすとODAで潤ってる商社がつぶれちゃうよ。
499名無しさん@3周年:02/12/06 23:49 ID:QeWnCxvw
改革が必要なのは認めるが、一人当たりのGDPが半分とは・・・・
とことんまで舐められたな








ムカツイタ
500名無しさん@3周年:02/12/06 23:49 ID:3Vjz3/0r
>>487
最近のじいさんばあさんは、どーにも信用無くってな〜、
昔は、何でも知ってる正しいヒトって思って尊敬してたんだけどなぁ・・・
話しても自分の事しか話さないし、、、
あまり為になったって思った事ないし。
501アホでマヌケなアメリカ白人:02/12/06 23:50 ID:IbZjgvHt
結局、日本人にとっての幸せとは何かだな。
これを考えず、アメリカのマネしようと必死になってたのが今までの日本。
こんな資源も国土もない国で大量消費社会を長期にわたって維持できるわけない。
502名無しさん@3周年:02/12/06 23:50 ID:D0oLpe6x
つーか、アメリカは自分の心配しろよ(藁
アメリカは脱工業化社会を標榜しているが、製造業のレベルは
明らかに落ちているし、国民一人当たりのGDPのほとんど伸びてない。
一方アメリカにバカにされている日本やドイツなどの工業国は
不況にあえいでいるが、国民一人当たりのGDPは意外と伸びている。
(最近は伸びていないみたいだけど、ここ10年をスパンとするとね)
何より脱工業化のアメリカ方式だと失業率が上がってしまう。
ちなみに一人当たりのGDPが高い国=工業国(スイス、日本、ドイツなど)
です。日本の失業率が上昇しているのは、中国の影響が大かと。
もちろん今の日本がいいというわけではないけど、アメリカはもっとやばい
と思います。
503名無しさん@3周年:02/12/06 23:50 ID:Sx1TVDMA
>あと、教師なんかは一回なってしまえばほとんど定年まで変化ないじゃないワラ
まさか公務員なら大丈夫と思ってる?
国が破綻すれば給与の支払い止まるよ。
公務員なりたい奴ら分かってるのかな。
504名無しさん@3周年:02/12/06 23:51 ID:jjZQlLza
今は竹中&小泉に任せるしかねえな。
責任者ってのは責任取る為にいる。

失敗したら、両氏腹切れば良い。
505名無しさん@3周年:02/12/06 23:51 ID:ZcMIxVMh
>>500
少なくとも大正生まれまでの人なら大丈夫かと
でも明治生まれの人には勝てんが
506名無しさん@3周年:02/12/06 23:51 ID:xOlPfHEt
>>503
わかってないから公務員を目指してるんだろ?(w
拠り所は公務員試験を受かったことだけ。 なりたい理由は安定してるから。

志木市の例もあるというのに。
507名無しさん@3周年:02/12/06 23:51 ID:GLVsfYlW
このネタって当たってると思う。

つうか観点の違いって言うのかな。
日本ってこれから30年でマイナスな方向の貧富の差が出るってことでしょ。
508名無しさん@3周年:02/12/06 23:53 ID:xOlPfHEt
>>502
そうは言ってもアメリカは軍事でもバイオでもITでも
日本より優位にたってると思うがな。
基礎研究に力を注いでるのも強い。
アメリカに人が留学しててどうすんだよ。
509名無しさん@3周年:02/12/06 23:54 ID:KklN4C0K
>>505
速水さんとか優秀な人多いですもんね。
510名無しさん@3周年:02/12/06 23:56 ID:1rqYkNsX
>>509
速水が今の不況を作ったようなもんだぞ。
511名無しさん@3周年:02/12/06 23:57 ID:3Vjz3/0r
>>509
えっ?!!!優秀なんですか?!
512名無しさん@3周年:02/12/06 23:58 ID:D0oLpe6x
>>508
軍事って・・・10年に1回戦争やって産軍複合体維持するってか?
バイオはよく知らんが、アメリカだけがそんなに進んでいるのか?
ITじゃ雇用創出はあまり望めないと思う。
513名無しさん@3周年:02/12/06 23:59 ID:M+D2AtNV
日本沈没は確実だろうと思うよ。

まず年金。消費税が10%になりゃその分国にお金が行くわけで
消費支出が減り、企業は不景気でもないのに販売不振に。
少子化。先進国が抱えている問題だが、スピードが他国と比べ物にならない。
教育。ゆとり教育と言うな名のもとのバカ教育。
さらに公立中学校では勉強すればするほどバカにされると言う異常事態
他国の影響。お隣さんはさることながら
12億の労働力を抱える中国にはどんなにがんばっても勝てまい。
なんせ一人当たりのGDPが日本の10分の1になるだけで
国全体の経済力が日本を追い越すという事実。
514名無しさん@3周年:02/12/07 00:00 ID:A3UluUOp
>>510>>511
マジレスされても困ります。
515名無しさん@3周年:02/12/07 00:00 ID:KmljyLbY
日本が雇用不足ってのは嘘でしょ?

雇用不足じゃなくて違う何かが不足してるからまずいんじゃないの?
516名無しさん@3周年:02/12/07 00:00 ID:H82kNDU3
>>503

国が滅んでも生き残る民間企業ってあるの?
517名無しさん@3周年:02/12/07 00:00 ID:jEPlrioS
>>512
やり方はどうあれ戦争は技術進歩を加速する罠。
バイオは日本なんか問題にしないほどやってるでしょ。
大体人ゲノムだって、米の民間が参入して一気に加速した。

ITはまだこれからだと思うけど、価値の表現が下手。
というか、IT使わずどうやって生産性あげるつもり?
518名無しさん@3周年:02/12/07 00:01 ID:l1WdZHcm
さあ、悲観論が出てまいりました。
日本人のお得意芸だね。
519名無しさん@3周年:02/12/07 00:01 ID:jEPlrioS
>>516
あるよ。なんで本社がずっと日本にあると思うかな(w
520名無しさん@3周年:02/12/07 00:02 ID:Z/EBLhFP
ITって本当に生産性上げてると思うか?
521名無しさん@3周年:02/12/07 00:03 ID:sZ03jP31
>>513
確かに年金はマジでやばいな。既に破綻してるみたいだし。
これからの日本は中国といかにうまく付き合っていけるかが重要だね。
522名無しさん@3周年:02/12/07 00:03 ID:ruQXSumf
>>512
軍需…何だかんだでアメ製は一番性能高い。
ライバルのロシアが消えたからな。
バイオ…国家的戦略でトップに。
IT…マイクロソフトあるし。
523名無しさん@3周年:02/12/07 00:04 ID:jEPlrioS
>>520
道具なので例えば車は生産性をあげるか?という質問と同じだろ。
使い方次第(w
524名無しさん@3周年:02/12/07 00:05 ID:cerIv1IL
>>516
あるよ。ソニー、ホンダ、トヨタ、松下エトセトラ・・・
世界を相手にビジネスしている企業は国籍なんてドーデモ良い。
525名無しさん@3周年:02/12/07 00:06 ID:A3UluUOp
>>520
費用対効果的には弱いだろうな
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527名無しさん@3周年:02/12/07 00:08 ID:QeaXiep0
>>516
石油メジャー
オイルショックの際は堂々と祖国アメリカを裏切った(w
528名無しさん@3周年:02/12/07 00:08 ID:jEPlrioS
>>525
そんなバカな(w
529名無しさん@3周年:02/12/07 00:09 ID:sZ03jP31
>>522
ものつくりや製品のためのITは儲かると思うけど、
ソフトウェアは儲からないよ。
アメリカが力入れてるのは後者でしょ。
530名無しさん@3周年:02/12/07 00:09 ID:QeaXiep0
しかしまあこの悲観主義が景気を悪くしてることにいつになったら気付くかね
531名無しさん@3周年:02/12/07 00:11 ID:ruQXSumf
>>515
設備投資がマジでやばい。
532名無しさん@3周年:02/12/07 00:11 ID:jEPlrioS
>>529
意味がわからん。
MSだって別にソフトとして売れてるわけじゃなくて、
仕事で使えるOfficeが売れてるわけだろ? 業務効率向上のためだ。
それもSONYがStarOfficeに乗り換えるってんで、ちょっとどうなるかなー。
533>>518:02/12/07 00:11 ID:lUK9+/wG
どんなに実行力の或る政治家が「改革」なんつってぶち上げても、
最終的には役人が絵描く餅なんだから、効果がある訳が無い。
実力が有る奴ぁ、もう殆どが日本から脱出してるしよ。
上から下まで老害と無能しか残ってねぇんだから、もう何やっても無駄だと思うヨ。













ってか。
534名無しさん@3周年:02/12/07 00:12 ID:BNik7UNp
>>530
しょうがない、教育で洗脳されちまってるから。
535名無しさん@3周年:02/12/07 00:12 ID:jEPlrioS
>>530
ウソつけ(w 悲観してる奴なんか極一部だ。
じゃなかったらあんだあのサラ金CMの嵐は!(w

日本もうだめぽ
536森の妖精さん:02/12/07 00:12 ID:q/W7Cpk+
オニールとリンゼイがあぼーんされますた。なむなむ。笑
537名無しさん@3周年:02/12/07 00:12 ID:sZ03jP31
しかしアメリカは経済の中心になってしまっているから
どうにかこうにかやってく可能性が高いな。
経済は弱まっても圧倒的な軍事力を背景にして発言力は持ち続けそう。
エシュロンの存在とかも見逃せないね。
538名無しさん@3周年:02/12/07 00:12 ID:A3UluUOp
事業規模拡大を目的としていない投資の場合、人員削減がセットだからなぁ。
539名無しさん@3周年:02/12/07 00:13 ID:0ScKECgi
>>530
悲観つーか
消費は極力抑えてるな
540名無しさん@3周年:02/12/07 00:13 ID:jEPlrioS
>>538
その通り。というか機械にできる仕事をしとっては遺憾である
ということだ罠。
541名無しさん@3周年:02/12/07 00:15 ID:RtcJgj24
>533
>ってか。
ってのは余分だけど。

政治家は企業が悪い・企業は政治家が悪いって泥の擦り付け合い。
見てられない。
542名無しさん@3周年:02/12/07 00:17 ID:sZ03jP31
>>532
ごめん、儲からないっていうか貿易で利益は得られないってこと。
それからアメリカが力を入れているITは比較的新規参入がしやすい
から、MSのようなパターンはこれからなくなっていくと思う。
技術の蓄積というものが重要視されない分野なんだよ。
543名無しさん@3周年:02/12/07 00:19 ID:lUK9+/wG
>>514
いや、まぁ、半分「ネタ」なんで(汗
しかし実際、「悪貨が〜」の慣用句よろしく、
無能と老外が有能と若者を駆逐してるのは何とかならんもんか。

>政治家は企業が悪い・企業は政治家が悪いって泥の擦り付け合い。
同意。
ささと自分達の本分をやれ、と言いたいですな。
544543:02/12/07 00:20 ID:lUK9+/wG
>>514じゃなくて
>>541だった
545名無しさん@3周年:02/12/07 00:23 ID:jEPlrioS
>>542
うーん、そうか。貿易での利益ねぇ。
例えばゲーム系はどうなんだ? XBOX系に対しては善戦してると思うが。

それとMSのようなパターンがなくなっていくとすれば、それは
アメリカではなくなるんじゃないか? まぁ目が出たところをMSに
買収されるってのはあるかもしれない。

技術の新陳代謝が激しい業界なのは事実だが、工学といえるほど
発展していない分野だと思うので、まだこれからだと思うぞ。
なにしろ「こうやれば必ず成功する」という開発手段がない(w
546名無しさん@3周年 :02/12/07 00:27 ID:cjKXuA8O
どうもまだ日本の現状を把握できていない人が多い。お金がないのに
お金を使えという。お金を使うことで雇用と景気回復のトリガーにし
たい政策はあまりにも安易であり過去の歴史を学習していない。
世界一物価が高い東京。でもそこに日本の人口の約1/12の人たちが
生活している。これは、平たく言えばいかに所得が高いかをあらわし
ている。お金がないのにお金のない暮らしはいやだとすねているのが
今の日本。昨日(12/6)の江藤代議士の発言なんかを聞いていると、
この人が当選する土壌がある限りまだ日本は凹むじゃないかと思って
まう。地元で先生といわれている人の多くは勘違いしていることに気
付かない。彼らと一緒に沈みたくはないな。どうよ。

547名無しさん@3周年:02/12/07 00:29 ID:D0Lwx7j2
まあ、悲観的になるのも当然だろうよ。今の世の中は「官は栄えて、民は滅ぶ」
の構造だからね。
つまり、税金で食っている香具師が「天下り」と「既得権益」で肥え太り、
民間には、リータンが無いどころか、連中の作った借金を押し付けて
涼しい顔をしているから、これで楽観出来る香具師は、将に「逝き仏」だよ。
厚生年金や雇用保険が年金官僚の食い物にされて、総額「5兆4500億円」も
消え去った事や、害務省のプール資金や刑罪産業省の外郭団体の「資金滞留」
罪務官僚の失政による「損失」「酷鉄債務」28兆円や財投による焦げ付きが
6割に上る可能性が有る事、朝銀への公的資金注入が1兆4000億円に上る事など
数え上げれば、枚挙の暇も無いぐらいの失政と税金の不正使用が明るみに出れば
「楽観主義」でいられる香具師は、官僚とその眷属どもだけと云う事だろう。
548名無しさん@3周年:02/12/07 00:32 ID:QeaXiep0
>>547
いっそクーデターを起こすしかないのかも
歴史上大きな改革は超権力的な人物にしかなしえなかったし

しかし>>547を見るあたり小泉の民営化は間違っていないんだな
549名無しさん@3周年:02/12/07 00:34 ID:sZ03jP31
>>545
そうだね、これから発展する部分も結構あるかもしれない。
アメリカってのは特殊な国で、優秀な人材を世界各国から引っ張ってきて
いるから純血主義の日本とは比較できない部分が大きいかも。
そういう意味では日本心配だなあ。
550名無しさん@3周年:02/12/07 00:37 ID:0ScKECgi
>>547
「逝き仏」

言い得て妙だな
551名無しさん@3周年:02/12/07 00:42 ID:VBP0SPco


まあ、人口も半分だし
552名無しさん:02/12/07 00:53 ID:Obb3hlsy
冬のボーナス出なかった奴どれくらいいるの?
553名無しさん@3周年:02/12/07 00:57 ID:RtcJgj24
>549
バブルの時期に「中途半端に」能力主義を取り入れたツケが回ってきたって感じ。
554スッドレストパー:02/12/07 01:00 ID:pEeAOlqg
そんなこたァないとおもうゾ

日本も落ちるが、アメリカもなんだかんだ言って落ちるだろう

アメリカも自国の不調を日本バッシングにすりかえるのがあからさまだな
555名無しさん@3周年:02/12/07 01:01 ID:A8kMRk/a
未だに日本はヨーロッパの国々より一人あたりのGDPは高い訳なんだけど、日本人はヨーロッパの人間より
環境いいとか労働時間が短いって気がしないんだけどなんで?
日本人は何でこんなに必死に働いても幸せになれないの?

だれか偉い人、アフォな俺にもわかるように説明してくれ。
556名無しさん@3周年:02/12/07 01:01 ID:A3UluUOp
アメリカは他の国に嫌なこと押し付けてでも自国は回復させそうだけどね。
557名無しさん@3周年:02/12/07 01:01 ID:llqzkKwB
>>546
金が無いなら刷れ、以上。
558 ◆N8OIdTdC3c :02/12/07 01:01 ID:NYuxz3TU
>>546
>お金がないのに
>お金を使えという。

アフォでつか?
559名無しさん@3周年:02/12/07 01:02 ID:ouyEM51H
28年このままかい!
560名無しさん@3周年:02/12/07 01:03 ID:LBHE/bYK
だいたいが、この期に及んで、まだ赤字の高速道路を建設しろとか言ってる。
そんなやつらを選挙で通す国民が一番悪い。
561名無しさん@3周年:02/12/07 01:04 ID:A3UluUOp
>>555
サービス残業してるから。
562名無しさん@3周年:02/12/07 01:04 ID:91865xvH

10年前はアメリカ全部を買えるなんて言ってたのにな日本・・・
563名無しさん@3周年:02/12/07 01:05 ID:jEPlrioS
>>555
シアワセは客観評価できないから(w
564名無しさん@3周年:02/12/07 01:06 ID:+n/VLXCz
>>519
確かに。
漏れが付き合ってる会社でも、本社が海外にあって、社長以下、主だった
日本人スタッフは全員海外の本社にいる。
日本にあるのは、仕事取ってくる営業セクションだけ。
565名無しさん@3周年:02/12/07 01:06 ID:llqzkKwB
>>560
道路などという些細な問題に目を奪われ
日銀の横暴に気づかない国民が一番悪い。
566名無しさん@3周年:02/12/07 01:06 ID:KmljyLbY
まんまん見てる時にパイパイ気にする奴は少ないってこった。
567名無しさん@3周年:02/12/07 01:06 ID:RtcJgj24
>554
あいつもやってるから俺もいいじゃねぇか。
みんな堕ちて行ってるんだから自分も堕ちて構わない。
ってことでいいかな。
568名無しさん@3周年:02/12/07 01:07 ID:VkdxGgGz
こんな記事でいいなら・・・

「小学生、身長がこのままだと米国の半分の背丈」

でもいい罠
569名無しさん@3周年:02/12/07 01:07 ID:jEPlrioS
>>564
そだよ。 ちょっと良さそうな会社だと海外からオファーが掛かるし。
その際に本社移転しろって言ってくる。 でかい優良企業はいわずもがな。
570名無しさん@3周年:02/12/07 01:08 ID:mJ0mqsmk
つーか日本がゼロ成長に近く
アメリカが今の調子だとそうなるかもしれんが

今より悪くなるって言う訳じゃないだろ
571名無しさん@3周年:02/12/07 01:08 ID:jEPlrioS
>>565
些細な問題ならお前借金40兆払ってくれ。
572名無しさん@3周年:02/12/07 01:09 ID:KmljyLbY
こんな記事でいいなら。。改

「日本人成人のぽこちん今だに米国の半分以下」

でもいい涙
573名無しさん@3周年:02/12/07 01:09 ID:oQUoQqrd
>>565
些細でもないだろ
574名無しさん@3周年:02/12/07 01:10 ID:oTnUkJ56
でも、PCを含めて電化製品も安くなったし、車や家も
相当安くなって、20年前とは比較にならないくらい
生活の質感は高くなったよ。海外旅行も簡単にいけるし
何が不満なんだ?20年前はアメリカ行きのチケット50万
、カローラ150万だったんだよ。ボーナスが今の半額
だったころ。
575名無しさん@3周年:02/12/07 01:10 ID:sZ03jP31
>>555
国民一人当たりGDP
スイス>日本
ですよ。
576名無しさん@3周年:02/12/07 01:10 ID:+n/VLXCz
>>545
その例え悪すぎ(w
ゲーム系はMSに対して善戦してんじゃなくて
初めから、ゲーム分野に関してはMSはトウシロの新参者だから
国内メーカーの相手にもなってない。
ゲーム系とアニメーション系だけはちょっと特殊だよね。
577スッドレストパー:02/12/07 01:11 ID:pEeAOlqg
>>567
そういう意味で言ったんじゃなくて、スレタイに「GDPは米国の半分に」って

ことに対して、両方とも落ちれば半分にはならんだろという意味を言いたかった。

まァ、落ちてもいいけどね。とことんまで落ちないと焦らないだろうし、いっそ

経済を縮小するのも悪くないとわたしは思う。
578名無しさん@3周年:02/12/07 01:11 ID:mJ0mqsmk
>>571
日銀がやれば建設もできるよ
後ちゃんとまともに道路特定財源使えば
民営化に騙されすぎだと思うが
579名無しさん@3周年:02/12/07 01:11 ID:llqzkKwB
>>571
日銀が買いきれ。
580名無しさん@3周年:02/12/07 01:12 ID:G+1g5giN
アメリカの成長も近々止まると思われる。

日本よりもひどく。
581名無しさん@3周年:02/12/07 01:13 ID:VkdxGgGz

「日本の少子化、このままだと3000年には日本人消滅」
582名無しさん@3周年:02/12/07 01:13 ID:iFpIbGqe
>>580
日本ほどひどくは無い。
583名無しさん@3周年:02/12/07 01:13 ID:RtcJgj24
>577
了解。
584名無しさん@3周年:02/12/07 01:13 ID:u8BZBTqd
安心しろ。
日本がやばくなると、アメ公も含め世界中道連れだから(w
585名無しさん@3周年:02/12/07 01:13 ID:jEPlrioS
>>576
例としてはそうかもね。
でも例えばカーナビでAutoPCとか作っちゃって、WinCE売り込もうと
してるけどここはまだiTRONの独壇場だよね。
それに2足ロボット制御技術はどうだい?

MSがすごいなーと思うのは失敗してもシツコクシツコクやってくる
ところだな。AtWorksとかMS-LANとか失敗作にはことかかない(w
586名無しさん@3周年:02/12/07 01:13 ID:sZ03jP31
つーか、なんでドルが基軸通貨なわけ?
587名無しさん@3周年:02/12/07 01:14 ID:G+1g5giN
>>586
アメリカは世界のガキ大将だから。
588名無しさん@3周年:02/12/07 01:14 ID:oQUoQqrd
アメリカもいつまでたっても環境問題ないがしろにするわけにもいかねえだろ
どうすんだアメリカ
589名無しさん@3周年:02/12/07 01:14 ID:BzWwsYTN
>>571
デフレの問題点をもう一度勉強し直した方が良いと思う
590名無しさん@3周年:02/12/07 01:15 ID:vOjEe/t1
老害取り除くだけでも
ずいぶん良くなると思うんだけどな
591名無しさん@3周年:02/12/07 01:15 ID:mJ0mqsmk
>>586
世界最大の軍事大国だから
592名無しさん@3周年:02/12/07 01:15 ID:llqzkKwB
>>586
基軸通貨なんて存在しない。
ドル本位制はとっくの昔に終わってる。

ドルも円と同じ紙切れ。
593名無しさん@3周年:02/12/07 01:15 ID:WOfzUU9e
目先の数字と
その本質
594名無しさん@3周年:02/12/07 01:16 ID:sZ03jP31
固定為替相場制にはならないものだろうか
595名無しさん@3周年:02/12/07 01:16 ID:jEPlrioS
>>589
わかった、勉強するから払ってくれるのか?(w
些細なんだろ?
596名無しさん@3周年:02/12/07 01:16 ID:RtcJgj24
>584
全然安心できないよ。
世界を道連れにしないようにしないと。
597555:02/12/07 01:17 ID:A8kMRk/a
てか毎日シエスタをとって、残業も無し、長いバカンスなんかにいって、そんで国内経済を
マフィアに仕切られて貧乏な南部地域をかかえてるイタリアがなんで先進国でいられるの?

俺の中のイタリアって町がきれいで食い物が美味くてお姉ちゃんがきれいってイメージあるけど
騙されてんのかな?
598名無しさん@3周年:02/12/07 01:17 ID:6D9Laiy6
つーか100年で1度上がったろ?
で2100年にはまだ7度上がるんだ。
つまり2100年には東京の夏は最高気温余裕で45度くらい行くわけよ。
となるとそのときには世界は終わってるんじゃないか
599名無しさん@3周年:02/12/07 01:18 ID:sZ03jP31
>>592
飴のヤツ、借金しまくって調子こいているんですが、ドルが基軸通貨
じゃなかったらこんなことできませんよね?
600名無しさん@3周年:02/12/07 01:18 ID:Tekvjxdo
>>598
ちょっと待って、うちらが生きてる間に天変地異が起こるってことか
601555:02/12/07 01:18 ID:A8kMRk/a
そういやルクセンブルグも日本より一人あたりのGDPは上だったな
602名無しさん@3周年:02/12/07 01:18 ID:oTnUkJ56
英語が世界標準語であると同時に、世界で最も将来的に
政治的に安定していると見られているからだな。

アメリカは人口3億近く、世界経済の40%以上を占める。
軍事力も最強。世界中の知力を集めている。世界経済を
動かす企業もほとんどアメリカ。

日本のトヨタでさえ、アメリカの中ではベスト10に入れない。
凄まじいパワーを持っているのがアメリカですよ、ってこった。

603名無しさん@3周年:02/12/07 01:18 ID:mJ0mqsmk
>>597
ローマ法王いるし
なんだかんだ言って
技術はヨーロッパにいりゃ
遅れにくいと思う
604名無しさん@3周年:02/12/07 01:21 ID:llqzkKwB
>>599
単に、アメリカの経常赤字と資本収支黒字がバランスしているだけですが。
605名無しさん@3周年:02/12/07 01:21 ID:u8BZBTqd
>>602
ビンラディンの力が必要になってくるな。
お願い、ラディン、アメリカに天罰を。
606名無しさん@3周年:02/12/07 01:21 ID:BzWwsYTN
「このまま行くと○年後には…」的な話は大体が無茶苦茶。
「この人は一分で1リットルの水を飲んだ。このままいくと
一時間で60リットル、一日で1440リットル飲む計算になる」
みたいな話が多い。
607スッドレストパー:02/12/07 01:22 ID:pEeAOlqg
経済学者が無能なうちは片やブランド品に群がるヤシがいても不況と煽るんだろうな。

だから経済を縮小しないといけないとわたしは思う。

そうすれば、違法就労者も減るだろうし、安い労働力を求めて海外進出した企業も

かえってきて、雇用の確保にもなるだろう。。。
608名無しさん:02/12/07 01:22 ID:Obb3hlsy
今のペースで行けば、20年後には韓国に抜かれますけど。
609名無しさん@3周年:02/12/07 01:22 ID:RtcJgj24
>602
反米の風潮は英語圏でもあるような。ないような。
610名無しさん@3周年:02/12/07 01:22 ID:jEPlrioS
>>597
誰も税金払わないから(w
税務署職員が、みんな脱税するのでノイローゼになる国です。
その分国民はしあわせ(w
611名無しさん@3周年:02/12/07 01:23 ID:u8BZBTqd
今のペースで行けば10年後に37歳になります・・・(鬱
612名無しさん@3周年:02/12/07 01:23 ID:mJ0mqsmk
全ての源泉はアメリカは軍事力

だからアメリカの脅威とは
アメリカに対抗しそうな軍事力を持つ可能性の国のことを言う
613名無しさん@3周年:02/12/07 01:23 ID:6D9Laiy6
まぁ個人的に要約するとだな

「アメリカはめちゃ強くて日本はだめぽ状態でやばいよやばいよ
 なんだけど結局地球は滅びます」

ってことよ
614名無しさん@3周年:02/12/07 01:24 ID:sZ03jP31
>>694
当方経済は全くわからず、単にアメリカにむかついているんです。
詳しい説明きぼんぬ。
615名無しさん@3周年:02/12/07 01:24 ID:obEp89ft
>>555
まあ、日本人は意外に贅沢病だと思うよ。ヨーロッパって意外に質素だよ。
確かにエリートは金持ちで、TVに出るのはそういう部分だからねぇ。
616555:02/12/07 01:25 ID:A8kMRk/a
まあイタリアはもともと都市国家だし、中央に流れる金が地元に落ちてるって考えていいのかな?
なんかイタリア人って楽しそうだし、日本もイタリアみたいになれないのかな?
617名無しさん@3周年:02/12/07 01:26 ID:jEPlrioS
>>615
その通り。日本のように使い捨て文化じゃないからな。
車とかころころ買い換えたりしないし、カーテンだって染めなおしたりして
使う。
618名無しさん@3周年:02/12/07 01:26 ID:kw7vMBLk
>>615
物質的な豊かさと為替は違うと言う事だろ多分。
619名無しさん@3周年:02/12/07 01:27 ID:jEPlrioS
>>616
でも郵便は届かないし列車はいつ来るかわからないし、
電話も途切れ途切れだし、ローマなんか凄い犯罪都市だけどいい?(w
620555:02/12/07 01:28 ID:A8kMRk/a
なんかすれ違いだから質問できるスレを誰か教えてください。
621名無しさん@3周年:02/12/07 01:28 ID:BwURd2ej
そろそろOECDの消費は美徳という考えを改める方が先なのでは
622名無しさん@3周年:02/12/07 01:28 ID:mJ0mqsmk
>>616
GDPの20%がアングラ経済の国は楽しくないと思う
623名無しさん@3周年:02/12/07 01:29 ID:mJ0mqsmk
OECDがまともなこと言った試しがあっただろうか?

電波系経済学者しか支持していないのに

有名どころは自殺行為といいまくっていると思うが
624名無しさん@3周年:02/12/07 01:29 ID:yV+89EXR
このままでは日本はこのままだと30年には一人当たりのGDPは米国の半分

28年後のことなんかどうでもいい。
同じ事言われ続けて早10年。
625555:02/12/07 01:30 ID:A8kMRk/a
>>619
地元の人がそれでも困ってないんだったらそれでもいいよ。
犯罪は嫌だけど、のんびり暮らせるならそれでもいいかな。
サッカー好きだし
626名無しさん@3周年:02/12/07 01:30 ID:obEp89ft
>>618
そうだね。

日本は金を使って○○を得る楽しみ方だけど、ヨーロッパは金を使わないで
楽しむのが上手だよね。でも、日本人がヨーロッパ的楽しみ方だと、きっと
ものすごく退屈さを感じると思うね。国民性の違いなんだよね。
だから、日本は一生懸命働いて稼がないといけないのよ。
627名無しさん@3周年:02/12/07 01:31 ID:llqzkKwB
>>614
日本はアメ国債を無理やり買わされている訳じゃなく、
貿易黒字でもらったドルを、アメ株やアメ国債で運用しているだけ。
628名無しさん@3周年:02/12/07 01:32 ID:sZ03jP31
でもヨーロッパだって必死だよ。
統一通貨作ったりしてるし。
629名無しさん@3周年:02/12/07 01:33 ID:0ScKECgi
>>626
金かけないでヨーロッパ人はどのように何を楽しんでいる?
具体的に
630名無しさん@3周年:02/12/07 01:34 ID:obEp89ft
>>628
でも、エリートはものすごく頭がいいし、ものすごく働く。
日本人より全然働く。そういう面では徹底した階級社会だよ。
階級に応じた生き方をするね。
631名無しさん@3周年:02/12/07 01:34 ID:sZ03jP31
>>627
そうなんすか。無理やりだと思ってますた。
飴国債の25パーセントを日本が保有してるとか・・・
でも結局ドル建てで運用しているわけですよね?
貿易黒字をゴールドにしたりしてないんですか?
632名無しさん@3周年:02/12/07 01:36 ID:mJ0mqsmk
>>631
ゴールドには限りがある
その結果出てきたのが信用貨幣
633名無しさん@3周年:02/12/07 01:36 ID:sZ03jP31
>>630
戦場において前線で率先して戦うのがエリートだもんな>ヨーロッパ
634名無しさん@3周年:02/12/07 01:37 ID:jEPlrioS
>>625
その通り。 つまりさー隣の芝生は青いって事なのよ。
向こうは向こうで東洋の奇跡! 新幹線が新大阪に3分遅れで
到着してごめんなさいのアナウンスを笑ってますよ。
たった3分でごめんなさいってか?!って。

でも犯罪は大変よ。ひったくられても誰も目撃者でないよ(w
635名無しさん@3周年:02/12/07 01:37 ID:Tekvjxdo
ヨーロッパの娯楽は庶民と上流階級で別れてるよ
庶民は、金のかからない遊び
上流は、オペラ行ったり乗馬したりしてるよ
金額の桁が違いすぎるから、比べられない

日本の場合は、平等社会でほとんど平凡な人たちばかりなんだよ
だから、娯楽も同じものを共有することが出来るの
636名無しさん@3周年:02/12/07 01:37 ID:u8BZBTqd
>>627
なるほど。
ではいくらアメ国債を売ろうとアメ公は文句言わないんだね(w
637名無しさん@3周年:02/12/07 01:38 ID:llqzkKwB
>>631
別に変えても良いけど、金相場が乱高下しそうであんまり賢くは無いと思う。

あとドルをゴールドに変えても、ゴールドを売ってドルをもらった人は
結局、アメ株、アメ国債、アメ商品を買う事になる。ドルはアメリカの通貨だから。
もし、金を売った人間が日本人なら結局日本がアメ国債を買う事になる。
638スッドレストパー:02/12/07 01:40 ID:pEeAOlqg
そもそも物価水準や給与水準を上げることだけを必死にやってきたバブル期までの

世代がダメだったんだよ。漏れらの世代につけがまわってきた上に漏れらの世代が

不況を招いたみたいに歴史をすり返られかねないよ。
639名無しさん@3周年:02/12/07 01:40 ID:llqzkKwB
>>636
円高になるので日本も困る。
640名無しさん@3周年:02/12/07 01:41 ID:RtcJgj24
>636
日本が困らなければ売ればいいんじゃない?
641名無しさん@3周年:02/12/07 01:42 ID:mJ0mqsmk
>>638
資本主義社会でその考え方は別に間違っていない

一番の原因は速水と90年代の自民党の政策の一貫性の無さと

経済馬鹿なマスコミ
642名無しさん@3周年:02/12/07 01:42 ID:t8Z+Uhv8
GDPがアメの半分になったって、今まで通りとまでいかなくてもそこそこ生活できるよ。
第一、OECDとかってアメ寄りなことしかいわないじゃん。
そんなことに一喜一憂しなくても良し。
643名無しさん@3周年:02/12/07 01:42 ID:yV+89EXR
>>638
そのお陰でマンホールで生活してない癖に偉そうなこと言うな。
644名無しさん@3周年:02/12/07 01:42 ID:sZ03jP31
>>632
信用通貨=基軸通貨ですか?違ってたらスマソ。
ドル建てで運用するのは棄権ではないかと思うんですが、
そこらへんはいかがですか?
対米貿易黒字を円安のときに円に換えるとかやっちゃいけないんですか?
すごく見当違いな事を書いている気が・・・>自分が
645名無しさん@3周年:02/12/07 01:43 ID:obEp89ft
>>634
結局そういうなんだよね。ヨーロッパの良いところ見て、
日本の生活は、何でこんなに働いても生活が良くならないなんて…
いうのはやはりイメージ的なものでしかないだよね。

じゃ、のし上がればよいとなるのだけど、俺も含めてみんな
上に立てる訳じゃないしね。少なくても大体の人が、1年貯金すれば
海外いったり、ローンで新車を買えたりする日本は悪い国じゃないよ。
646名無しさん@3周年:02/12/07 01:44 ID:6zv12Od2
あれだな。日本政府が売国奴みたいなもんだからな。
日本を売って私腹を肥やすのが通な政治家のトレンド。
ムネオなんか氷山の一角。
日本国民のGDPは米国の半分になるけど、
日本に出稼ぎに来る外国人の総生産は2倍になる計画だよ。
647名無しさん@3周年:02/12/07 01:44 ID:RtcJgj24
>638
もうちょっと前向きなやつをおながいします。
648名無しさん@3周年:02/12/07 01:45 ID:EuPwx6HF
>>645

ただ、1回脱線すると大変なんだって。
バイト長く続けていたりすると就職困難だったりとかさ。
(バイトでも貯金すれば余裕で海外行けるのだがワラ)

新車は買えるかもしれないけど、
理不尽なラッシュとかに耐えなければならない人も多いわけで、、、

649名無しさん@3周年:02/12/07 01:46 ID:Tekvjxdo
>>646
あらゆるところに中国人労働者とかいるねー
居酒屋のバイトから弁当屋までいるからな
サービス産業は乗っ取られるよ
650名無しさん@3周年:02/12/07 01:48 ID:obEp89ft
>>648
そだね。まあ、世の中のは短所と長所があるからね。短所は改善すればよい。
そういう悪い部分を迅速に直そうとする機能が不全しているから問題なんだよね。
651スッドレストパー:02/12/07 01:49 ID:pEeAOlqg
>>647
>>607に書いたことが精一杯前向きなやつです。そのためにももう資本主義が崩壊した
ということを理解しないといけない。際限無く資本が右肩上がりに成長しつづけると
いう夢物語を・・・

652名無しさん@3周年:02/12/07 01:50 ID:yV+89EXR
まあ沈没するとしたら、人数少ない上に
その人口落ちた分の生産効率を上げられない
無能な20代の責任であることは確かだがな(w
653名無しさん@3周年:02/12/07 01:50 ID:mJ0mqsmk
>>644
信用通貨というのは日本銀行券とかみたいに国が価値を保障している通貨
昔みたいに金本位制にしようとしても禁じたいに限りがあるため資本主義社会
の発展には適さなかった

アメリカは世界最大の軍事力を誇っている
つまりアメリカという国家が無くなることはない
国防がしっかりしているため国が乱れにくいことを示している

どんなことになっても軍事力によってチャラにするだろうしなあ
ルール変えも平気でするだろう
654名無しさん@3周年:02/12/07 01:50 ID:Tekvjxdo
まあ沈没するとしたら、人数少ない上に
その人口落ちた分の生産効率を上げられない
無能なバブル世代の30代の責任であることは確かだがな(w
655名無しさん@3周年:02/12/07 01:51 ID:sZ03jP31
>>651
ということは竹中改革は間違っていないと?
656名無しさん@3周年:02/12/07 01:52 ID:Tekvjxdo
>>653
アメリカはイラクから何もでてこなくても戦争するだろうからな
あそこの国を第二の日本にしてしまえば世界はアメリカ様のものに一歩近づくわけだ
657名無しさん@3周年:02/12/07 01:52 ID:sZ03jP31
>>653
フェアじゃないですな。
固定為替相場制はどうでしょうか?
658名無しさん@3周年:02/12/07 01:52 ID:kw7vMBLk
>>555
日本は、所得以上に物価が高いので
物価を引いたPPP所得はイタリアと
変わりないよ。
(1995年)
米国   26438 j 
英国   17757 j 
ドイツ   20497 j  
フランス 19939 j
日本   21795 j
イタリア 19465 j
カナダ  21031 j

日本人とイタリア人は同じくらいの
生活水準。
ちなみに韓国は、15000jくらいなので
日本より少し悪くイギリスと同じくらいの
生活水準。
659名無しさん@3周年:02/12/07 01:54 ID:Tekvjxdo
つーかね。
アメリカが世界を統一してしまえば、アメリカは一生豊かな生活を保障されるんだよ
そのほかの国は、お金を吸い取られるだけ
この図式を作り上げることが資本主義の本来の形じゃないの
一国独裁じゃないと国単位の資本主義なんて崩壊する
660名無しさん@3周年:02/12/07 01:54 ID:RtcJgj24
>651
資本主義の崩壊ではなくて、世界恐慌かと。
資本が常に右肩上がりなんて思っている人は少ないような気がする。

経済縮小は同意。身の丈で勝負するのが一番強い。
661名無しさん@3周年:02/12/07 01:54 ID:yV+89EXR
>>654
それは違うね。生産効率を上げるチャンスの多い若さがある方の責任さ。
662名無しさん@3周年:02/12/07 01:56 ID:obEp89ft
ここでアフォーな意見を一つ。
物価が高くて悪い?海外旅行のときは非常に助かるのだけどね。
物価が高いと所得も高いし。


問題は製造品に競争力がなくなるけどね。
663スッドレストパー:02/12/07 01:56 ID:pEeAOlqg
>>655
と言うより、遅過ぎるということです。なにも銀行だからと言って特別視する必要はなく、
資本主義の原理にのっとって、つぶれるべきはつぶしてあげるべきだと思います。
そうしないと、つぶさなかった、より弱い分子が延命措置を受けているうちは、あたらな
有能なものが産まれてくる余地をなくしてしまうということになるからです。
664名無しさん@3周年:02/12/07 01:56 ID:sZ03jP31
>>659
世界がそうなりつつありますよね。
漏れとしては嫌な展開なんですが。
665555:02/12/07 01:57 ID:A8kMRk/a
>>658
長時間拘束されてイタリアの平均と生活程度が違わないなんて。
俺の労働生産性ってものすごく低いのか。
666名無しさん@3周年:02/12/07 01:57 ID:llqzkKwB
>>644
基軸通貨って言うのは、昔ドルのみが金と交換できる時代があったときの呼び方。
今はドルも需給で価値の決まる兌換不可能な紙切れ。

>対米貿易黒字を円安のときに円に換えるとかやっちゃいけないんですか?
こういう事やるときもあるよ、円安になりすぎたときに円高にするために
667名無しさん@3周年:02/12/07 01:58 ID:u8BZBTqd
>>662
ほんとにアホ
668名無しさん@3周年:02/12/07 01:58 ID:mJ0mqsmk
>>657
どの水準に固定されるかで
国益になるかどうかが全く違う

一ドル170円なら世界を席巻するだろうが
相手の経済を荒らすと客はいなくなる

結果的に自分たちの首も絞める
逆もしかり

日銀がアホじゃなきゃ良いという限りに置いて変動相場制がよいと思う

今はアホです
669名無しさん@3周年:02/12/07 01:59 ID:Tekvjxdo
>>661
仕事してるよね?
確かに、若くなるにしたがって無能になっていく傾向はあるよ
多分これから先もそうだと思う
日本の教育は甘やかす方にしか進んでないからね
だから、こんな若者を作ってしまったものの責任はどうなるの?

30代にはバブルで遊びまくったツケを償ってもらいたいよ
670名無しさん@3周年:02/12/07 01:59 ID:jcbKZgmS
>>665
生産性の低い奴が足引っ張ってます。
671名無しさん@3周年:02/12/07 01:59 ID:sZ03jP31
>>662
>問題は製造品に競争力がなくなるけどね。

貿易で食ってる日本にとって死活問題かと(藁
672名無しさん@3周年:02/12/07 02:00 ID:WqN3RtFC
GDPの算出方法を知ってる香具師が何人いつことかw
673名無しさん@3周年:02/12/07 02:01 ID:XNVNkG/9
>>663
君は一度資本主義と経済について勉強した方がいい。
キーワードはデフレギャップだ。
674名無しさん@3周年:02/12/07 02:01 ID:yV+89EXR
>>670
引っ張りに負けてるのがチカラの無い証拠
675名無しさん@3周年:02/12/07 02:01 ID:obEp89ft
>>665
さっきもかいたけど、働いている人と働いていない人の差は大きいよ。
それは給料にも現れる。

平均とれば大差なくなるかもしれないけど。
676名無しさん@3周年:02/12/07 02:01 ID:mJ0mqsmk
>>663
金融の重要性を認識していないと思う
アメでさえ公的資金を投入して救った
677名無しさん@3周年:02/12/07 02:02 ID:nVmmBLTb
(^o^)ワー パフパフ
678ココ電球:02/12/07 02:03 ID:HfzoyX89
日本はこのままだと30年には一人当たりのGDPは米国の半分になります。

しかし、この教祖様の念が込められた宝塔をお買い上げになれば
開運家内安全大願成就家庭円満が叶います。
この有難い宝塔が今ならたったの30万円で手に入ります。
679スッドレストパー:02/12/07 02:03 ID:pEeAOlqg
>>676
もちろん、つぶれるべきをつぶしてあげた際には一時的に国有化して依存している
企業は救う程度のフォローは必要ですよ。
680名無しさん@3周年:02/12/07 02:04 ID:L9qfLsY1
ニッポンってどうなっちゃうの?
681名無しさん@3周年:02/12/07 02:05 ID:RtcJgj24
>672
と言って満足してちゃだめだよ。
他にも言いたいことはあるんでしょう?
682名無しさん@3周年:02/12/07 02:05 ID:jEPlrioS
>>669
30代だけどバブルだからといって、遊べた試しがないがナー。
開発開発で追われまくってましたが何か?
683名無しさん@3周年:02/12/07 02:06 ID:yV+89EXR
>>669
>日本の教育は甘やかす方にしか進んでないからね
>だから、こんな若者を作ってしまったものの責任はどうなるの?

こういう他人任せな考えしかできないから
教育なんぞに騙されるんだよ。単なる甘え。

684名無しさん@3周年:02/12/07 02:08 ID:oTnUkJ56
アメリカの経済が良く見えるのは大金持ちの比率が高い
から。日本が1万人に一人1億円年収あるやつがいると
すると、アメリカは千人に一人くらい。そして、アメリカ
の一億といえば、日本の十億ぐらいの生活ができる。

そのかわり、貧困層は逆。日本の10倍以上が貧困層。
それでもケーブルテレビや車を当たり前のように持って
いるところが凄いが。

生活観は、中流以上ならアメリカの方が上だが、隣人など
の生活質感は日本の方が上。

上流階級に手厚いアメリカと下級階級に親切な日本と言った
ところか。
685名無しさん@3周年:02/12/07 02:09 ID:A8kMRk/a
70年代のイギリスなんかが今の日本と似てると思うけど、サッチャーの自由化政策って竹中のと
似たようなもんだったんでしょ。結果はそれなりよくなったと思うんだけど、どんなモンだったのかな?
686名無しさん@3周年:02/12/07 02:09 ID:jcbKZgmS
>>674
政治家・官僚・その他諸々、倒す力がほしぃ
687名無しさん@3周年:02/12/07 02:10 ID:llqzkKwB
>>685
イギリスはインフレだった。
日本はデフレ、ぜんぜん違うよ。むしろ正反対。
688名無しさん@3周年:02/12/07 02:12 ID:yV+89EXR
>>686
知は力なりってことで寝る
689名無しさん@3周年:02/12/07 02:12 ID:mJ0mqsmk
>>679
この十年で潰れなきゃいけないところはとっくに潰れているよ
690名無しさん@3周年:02/12/07 02:12 ID:L9qfLsY1
まぁ、詩にはしねーだろ。
691 :02/12/07 02:13 ID:gTTpXB5Y
>686
バカか。一番バカなのは国民なんだよ。投票率の低さをみろ。
政治家も変えれるのに投票に行かないから何もかわらん。バカかと。
692名無しさん@3周年:02/12/07 02:14 ID:sZ03jP31
>>685
製造業とか全然ダメだよね>イギリス
国際的な影響力はほとんどないかと。
693スッドレストパー:02/12/07 02:14 ID:pEeAOlqg
>>689
そうでもないんじゃない? 自己資本比率ってあるけど、ズルっこいごまかしかた
やってると思うよ。
694鎖国でもするか〜:02/12/07 02:15 ID:kFF8Qkob
いよいよ、鎖国して、日本人は楽しくやるか。
生活水準落として〜。
輸入も輸出も最小限。
食糧自給率を最大限。

徹底的な資源再利用法でもあみ出して〜
世界の動向に左右されず
それなりにマターリと生活できるようにシル。
695名無しさん@3周年:02/12/07 02:17 ID:llqzkKwB
>>693
そもそも自己資本比率自体が守る意味の無い、わけわからん規制。
696名無しさん@3周年:02/12/07 02:18 ID:A3UluUOp
>>684
あと、金持ちが金を落とすよね。外国の場合は。
697名無しさん@3周年:02/12/07 02:19 ID:CsnnEnAw
>>694
いいね!
698名無しさん@3周年:02/12/07 02:21 ID:sZ03jP31
>>694
世界中の国が許さない。特に日本の部品や製造技術がないと完成品作れない国
多数。
699名無しさん@3周年:02/12/07 02:23 ID:A3UluUOp
エネルギーや資源がもう少しあれば強気になれるのだろうけどなぁ・・・。
700名無しさん@3周年:02/12/07 02:24 ID:8VJAImPU
つまり、一度しぼみ始めた経済はとことんまでしぼんでしまうという
ことだな。
701名無しさん@3周年:02/12/07 02:26 ID:sZ03jP31
>>699
エネルギーの自給80パーセントぐらいだったら世界制服だってできそう。
大体油田あるだけででかい顔すんな>中東諸国
702スッドレストパー:02/12/07 02:27 ID:pEeAOlqg
>>699
強気になる必要もないと思うよ。

要は実力をつけて自身を持つこと。それには教育は大切だと思う。

実力がつけば、強気になる必要がなくて、実力ありますがなにか? って感じに・・・
703名無しさん@3周年:02/12/07 02:27 ID:RtcJgj24
>700
無理しすぎてたのが元通りになるだけだと思うんだけど。
大概の企業は「社会貢献」を謳ってるよね。
基本に戻ることは大切だよ。
704名無しさん@3周年:02/12/07 02:28 ID:QzvSEC95
まあ沈没するとしたら、人数少ない上に
その人口落ちた分の生産効率を上げられない
無能なバブル世代の30代の責任であることは確かだがな(w
705名無しさん@3周年:02/12/07 02:30 ID:sZ03jP31
>>700
イギリスとかのことですか?
ものつくり重視の国の経済はやっぱり強いと思う。
日本の底力に期待している。
そういう意味でイギリスは終わってる。
706スッドレストパー:02/12/07 02:31 ID:pEeAOlqg
>>704
30代はベビーブームの子供世代だから、比較的多い世代だと思うよ。
20代が人少なくなるね。
707名無しさん@3周年:02/12/07 02:33 ID:jEPlrioS
物作りでは中国に勝てないと思うのだが。
708名無しさん@3周年:02/12/07 02:33 ID:RtcJgj24
>704
バブル世代・団塊の世代の悪いところを参考にはしてもいいけど、恨んでても何も進まん罠。
日本沈没スパイラル。
709名無しさん@3周年:02/12/07 02:35 ID:iRD9eFsg
>>706
31歳30歳29歳28歳(ベビーブーム世代)ちがう?
710名無しさん@3周年:02/12/07 02:35 ID:qO2J+CwO
対中投資をやめて、その他の国家に資本を投下できる環境を
開拓すべき時代がきてんだろ。国家戦略として無差別ODAを中止し
その為の国家機関を創設しる。
711スッドレストパー:02/12/07 02:35 ID:pEeAOlqg
>>704
追記:
バブル世代って、30代後半〜60代だと思うけど
712:02/12/07 02:36 ID:L2vmsgE6
>>669
30代だけど我々のせいだけじゃないですよ。年配者なんかもっとひどいよ。
自分の給料と退職金のことしか頭にないですよ。
結局行くところまでいかなくちゃダメなんじゃないの。日本人の気質から
いって。小泉の改革じゃ焼け野原になってしまうとか言っている人がいる
けど焼け野原大いに結構なんじゃないの。そこまでいってこそ皆で焼け跡
から立ち上がろうという気概が生まれるんであって。一回できたんだから
もう一回やれないことはないはず。
そしてその状況から何人かの坂本竜馬が生まれたらまだわが国も生き延び
る可能性があるんじゃないですか。
713名無しさん@3周年:02/12/07 02:37 ID:Hia0qnjK
>>662
物価が高いと海外からの投資も仕事も無くなるし貿易赤字が増すし良い事なんて何も無い。
大馬鹿ですね。
714名無しさん@3周年:02/12/07 02:38 ID:JJ83lQL0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!     






http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021206201747.jpg
715名無しさん@3周年:02/12/07 02:39 ID:mJ0mqsmk
>>713
物価が他界の人件費高い日本人使ったら当たり前
購買力が高いのは人件費が高いからなのでこれも当たり前だとおもう。

貧困層作りたくないのでこれはよいことだと思うよ
716名無しさん@3周年:02/12/07 02:46 ID:0Z6novNo
ものつくり→儲からないモノは海外生産
貿易黒字→輸入増による貿易赤字化

これが日本経済にとって望ましい形。
金持ち国家なんだから、ばんばんお金を使わなければね。
717名無しさん@3周年:02/12/07 02:56 ID:+gJYYWf9
日本がダメだなんて全然思わんぞ。
アメリカなんて給与格差が凄過ぎて、日本でいうとこの中流までが低所得層になる。
みんな仕事掛け持ち状態。
インテルの社員が土日にホテルのドアボーイやってて、
そういうのは日本じゃ聞かないなと思った。
週に1度は外で飯食えて、停電もなくて、AIBO作った国の何が問題なんだ?
燃料電池車だって先端走ってるじゃないか。
増税分が朝銀救済に回るような政治が問題なだけだろう?
718教育先進国:02/12/07 02:57 ID:WobhOhtR
>>705

イギリスは、階級社会。
日本の戦後は、米軍によってだけど
地主、貴族などの寄生階級が崩壊して
バックグラウンドのない一般人でも、頑張ればトップに成り上がれた。
夢が持てた時代で、ちょっとした工夫でビッグビジネスにもなり得た。

が、しかし、残念なことではあるが、今それは難しい。
大きいところは殆ど世襲に近いか、それに類した状態。
政界は話しにならないほど、2世3世の闊歩場。

かといって、大した知恵の無い一般人が思いつき程度で成り上がるのも無理。
芸能界くらいか、才能1つで天下を夢見れそうなのは。

シンガポールは都市国家。
マレーシアやインドネシアにいつも頭を下げてるな。
きっと彼らの頭の中では、クソったれって思ってるんだろうが
水をはじめとする基礎資源を輸入しなければならない弱みから
それをけっして公言しない。

教育だけ、国を支えていく根本は。
したがって、生存競争は、相当厳しい。
日本の比じゃない。

日本も人的資源しか誇れそうなものが無い以上
教育にはもっと力を注ぐべきだと思う。
それには、もっと子供たちに学問の楽しさを指導しないと。
好きに勝るもの無し。。。
719名無しさん@3周年:02/12/07 02:58 ID:jEPlrioS
>>717
税金ダダ漏れなんですけど。
検挙率低下中なんですけど。
年金みんな払ってくれないんですけど。

もっともアメリカ目指せば8割の人間は所得下がる事は同意。
720 :02/12/07 02:58 ID:puUBjlJX
とにかくこの国は非効率的なシステムがまかり通っている
トヨタあたりに財務管理させてみたいものだ
721名無しさん@3周年:02/12/07 03:00 ID:jEPlrioS
シリコンバレーだと、バブルのとき企業に勤めてるのに
部屋借りれなくてホームレス続出したもんね(w

企業に勤めてて定期収入あるのに、それで借りれる部屋がない。
722スッドレストパー:02/12/07 03:02 ID:pEeAOlqg
非効率な部分は、社会主義的保護貿易の部分に多いような気がする。

農業・漁業への保護をすることはある程度必要なのはわかるが、そのことが

与党が選挙を勝つことに利用されているという捻じ曲がった構図が悪くしている。
723名無しさん@3周年:02/12/07 03:07 ID:WobhOhtR
>>722

農業・漁業は新規参入ができない。
本当は、もっと有能な人材が配置されてしかるべきなのに。
食糧自給の視点からも、これはもっと議論されないと。

農協・漁協には猛反発受けるだろうが、
意味のない無駄が多すぎだと思う。
724スッドレストパー:02/12/07 03:10 ID:pEeAOlqg
非効率な社会主義的部分でもうひとつ言うなら、特殊法人があると思う。

はっきり言って、不要なヤシいっぱいあるだろ。。。

民間にやらせたほうが効率よく赤字出さないように努力するのは明白だ。
725 :02/12/07 03:12 ID:puUBjlJX
増税の前に歳出削減をまったく考慮しない国ってすばらしい
726名無しさん@3周年:02/12/07 03:13 ID:jEPlrioS
そうなのよ。 世の中無駄が多すぎるのよ。
それが見えてない人が多いよ。 民間企業でもあきれるような無駄なことを
してる企業も多い。 人海戦術とか今だにやってるからね。

まぁ雇用確保の観点からやってる部分もあるけど、単に自分の組織強化
のためにやってる部分もあるしなぁ。
727名無しさん@3周年:02/12/07 03:14 ID:q9vN0DWp
>>725
どこの国もそんなもんよ
728名無しさん@3周年:02/12/07 03:15 ID:0Z6novNo
>>725
インフレで苦しんでる国なら、そうすべきだがね。
729名無しさん@3周年:02/12/07 03:15 ID:u8BZBTqd
>>715
今一よく分からんのだが。
最後の貧困層作りたくなかったらのところが・・・
730名無しさん@3周年:02/12/07 03:16 ID:/DlnhDPV
真の改革=日銀改革
731名無しさん@3周年:02/12/07 03:16 ID:+gJYYWf9
>>719
検挙率の落ち方すごいよね。外国人犯罪に弱いから、とか言われてるけど、
なんか問題は他にあるような気がする。
平和ボケとか言ってるから、こういうことになるんだ。
平和の何が悪い?
732名無しさん@3周年:02/12/07 03:16 ID:obEp89ft
>>726
まあ、企業も褒められたものじゃないけどね。
ただ、企業はアホなことするとつぶれるというリスクが
あるが、官はないというところだね。
733名無しさん@3周年:02/12/07 03:26 ID:A3UluUOp
生産性向上はデフレ圧力でもあるしなぁ
734名無しさん@3周年:02/12/07 03:27 ID:EuPwx6HF
>>669

でもどうだろうか?
教育が今の時代に追い付いていないなんていうのもあると思うよ。

例えば、美大受験なんかを例に取ると、
ひたすらデッサンばっかやっているが、
デッサンも重要だけど他にもいろいろ重要な事多いだろう。
特に今の時代、デザイナーに必要とされる事は非常に範囲が広いしな。

美大出のデザイナー、確かに優秀なやつも多いが
実際の現場で、プライドずたずたにされて辞めていくなんていうのもたまに聞くし、、、

まあプロダクトなんかだとあまり無いかと思うが、
グラフィックやwebだとね。




735名無しさん@3周年:02/12/07 03:30 ID:HikeoAhf
またしても海外からの小泉改革に対する支持表明が出ましたね。
この調子で抵抗勢力の妨害を排除して欲しいものです。
736名無しさん@3周年:02/12/07 03:31 ID:EuPwx6HF
>>731

確かに検挙率の低さは大問題。
未だに世田谷一家皆殺し事件解決していないし、
国松警視庁長官狙撃事件も迷宮入り、、、

ほんとは、自転車泥とかそういった軽犯罪が非常に多いのだけどね、、、
あと、バイク泥とか。

なんか、モラルが崩壊しているのかね?

737名無しさん@3周年:02/12/07 03:32 ID:mJ0mqsmk
>>729
アメリカ見て

後購買力が高い国民と言うことは
当たり前のように人件費が高いからだよ
738名無しさん@3周年:02/12/07 03:34 ID:mJ0mqsmk
>>736
だって外人がやった犯罪だし
世田谷は韓国が捜査協力拒否するし
自転車は北行くし
バイクはアジア行くし

昔に比べて100万件犯罪が増えているのに警察官は増やさないし
特別永住資格とか決めた年とほぼ一緒から数えて
739名無しさん@3周年:02/12/07 03:37 ID:132mLhaB
だんだん、朝鮮みたいになってきたね。あと人口が半分になったらまんま朝鮮。
740スッドレストパー:02/12/07 03:41 ID:pEeAOlqg
違法滞在や出入国をきっちり取り締まれば事件自体は相当減るだろうになぜやらない?

一度、日本のパスポートで海外滞在しているヤシも総点呼して欲しいな。日本パスポートで

外国スパイがよからぬことしてるかも知れんし。。。
741名無しさん@3周年:02/12/07 03:44 ID:q9vN0DWp
日本人の犯罪は増えてない
でも犯罪自体は増えている
そして警察の数は殆ど増えない
742名無しさん@3周年:02/12/07 04:00 ID:132mLhaB
大日本民国 まで あと28年
743名無しさん@3周年:02/12/07 04:02 ID:WobhOhtR
>>741

でも、警察国家にだけは、絶対したくない。
そうなったら、もうお仕舞い。
744名無しさん@3周年:02/12/07 04:03 ID:mJ0mqsmk
現場のオッサン曰く
入国管理局がちゃんとすれば
覚醒剤はなくなる
745名無しさん@3周年:02/12/07 04:15 ID:+pJRJo8Z
>>744
なんの現場だよ!!!(笑
746名無しさん@3周年:02/12/07 04:15 ID:mJ0mqsmk
>>745
サツ
747名無しさん@3周年:02/12/07 04:16 ID:mJ0mqsmk
>>745
外務省と法務省入国管理局に激しくむかついていた
748名無しさん@3周年:02/12/07 06:01 ID:nQJQLkXR
害務省は糞
749名無しさん@3周年:02/12/07 07:19 ID:lUK9+/wG
>>744
そら空港や港から「だけ」しか密輸されてない、って考えてねぇ?
密輸船でどんどん運んでくる時代なんで、入管では無理なんだが(海上保安庁と警察の仕事)。

入管が重視するのは、不法滞在だよ。
750名無しさん@3周年:02/12/07 09:53 ID:kw7vMBLk
>>694
   日本鎖国
     ↓
中国から黒船来航
     ↓
攘夷派と開国派に
別れて内乱
     ↓
  中国軍進駐          
751名無しさん@3周年:02/12/07 12:16 ID:7RoFjZtV
>>750
   日本鎖国
     ↓
中国から黒船来航
     ↓
日本海の潜水艦隊により全て撃沈
     ↓
  鎖国続行
 
752ギラ ◆19JMDK.8O6 :02/12/07 13:50 ID:rEnJoPq7
<font size=出川> やばいよやばいよ〜 </font>
753名無しさん@3周年:02/12/07 15:13 ID:Y8oFn3z+
>>751
鎖国をした時は、日本に資源の無い事や
平和の為に軍事力が後退します。

【戦国時代の例】
銃→刀

【現在鎖国】
イージス艦→蒸気船
潜水艦→人間魚雷
銃→竹槍・日本刀
戦車→馬・飛脚


勝てません。
754名無しさん@3周年:02/12/07 15:14 ID:YeYXJemW
つーか鎖国なんて無理だし。
755名無しさん@3周年:02/12/07 15:53 ID:p2DW9s8o
いいことを思いついた。
30年にアメリカのGDPが今の2倍になれば日本のGDPは現在と変わらなくなる
はず。これで問題解決。うまー
756名無しさん@3周年:02/12/07 15:54 ID:nuSlYRhE
>>749
手引きするのが
その外人でしょ

それがいなくなればヤクザマークするだけで良くなる
757名無しさん@3周年:02/12/07 15:56 ID:lmjgwp3k
OECDってどんな組織?
758名無しさん@3周年:02/12/07 15:58 ID:7rB2ykQI
その前にそのころアメリカのGDPがどうなってるかも
気になります。
ドルが機軸通貨になるなんてイギリス全盛期にはだれもおもわなかった
759名無し@3周年:02/12/07 15:59 ID:Y5/yRTw8
俺たち将来自給自足ですか?
760名無しさん@3周年:02/12/07 17:29 ID:3bGQtrqs
自給自足しる!
761名無しさん@3周年:02/12/07 17:34 ID:FvR/4s8n
日本が貧しくなるのは仕方のないこと。世界的に見て、今までのような高給が
続くほうがよっぽどおかしい。
762名無しさん@3周年:02/12/07 17:39 ID:KE0jMrZQ
30年か・・・先は長いな。
763名無しさん@3周年:02/12/07 17:41 ID:0ScKECgi
もう、ギブアップしようぜ
764名無しさん@3周年:02/12/07 17:41 ID:Nou+Hex4
>>761
雨は自作自演戦争してまで続けようとしてるね、、、
765名無しさん@3周年:02/12/07 17:45 ID:3bGQtrqs
給料は下がっても構わないが、
今より労働時間短縮、サービス残業なし、普通の人が普通に働いて
家を買えて家族を養えて老後も安心できる世の中になることを希望します。
766名無しさん@3周年:02/12/07 17:46 ID:5mlHF1GS
なんで外人の指紋押捺制度は、廃止されてしまったの?
やっぱり半島がらみ?
767名無しさん@3周年:02/12/07 17:49 ID:KWNivfOn
>766
うん。
768名無しさん@3周年:02/12/07 18:02 ID:l0ZCF8yU
>>748
 田中菌が昇進する腐敗組織・・・・・・
769名無しさん@3周年:02/12/07 18:08 ID:5mlHF1GS
>767
ここでも半島か…
こんだけワカリヤスイのになあ……
「スパイ防止法」って、なんとか作れないのでしょうか?
770名無しさん@3周年:02/12/07 18:11 ID:l0ZCF8yU
>>769
 工作員ノナカと恍迷唐が反対するニダ
771名無しさん@3周年:02/12/07 18:13 ID:PdDxm8b5
772名無しさん@3周年:02/12/08 01:02 ID:9UFIlafX

      ,,            ,.. -───--:、
      l゙,ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::丶
      `、`\      ,〃::::::;ィ:/!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
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                ヽl   il,L,.>',"_,..>:;::::::':、_
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                /    ||\ ``''‐'゙-<"ヽ,
                   i       |.| `''-、.,_     !
                l,..................l i_.  l. `''''''''"
               ヽ;7''i'''''i''''─--ニ; 、!
                / /  |  |  lヽ‐'
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773名無しさん@3周年:02/12/08 02:46 ID:WQnpu6a9
774名無しさん@3周年:02/12/08 20:36 ID:sVYhyhCF
にだー!
775名無しさん@3周年:02/12/08 20:45 ID:txTJdajV
金が年寄りのタンスに貯まって腐っている・・・
776名無しさん@3周年:02/12/08 20:57 ID:gH4OqUbN
>>775
彼らが今の裕福な日本を作り上げたのだから仕方無いだろ。
貯蓄・質素・努力・蟻の様な労働。
お前がしてから言え。
777あゆ ◆hmAyu/D.X. :02/12/09 01:32 ID:b77L55kL
777ゲト。ワイワイ。
778名無しさん@3周年:02/12/09 01:41 ID:G5Lmt4+f
あげ
779名無しさん@3周年:02/12/09 01:47 ID:mKE+bIY5
こーゆー予想ってアメリカが繁栄し続ける事を大前提で言ってるからなー
780βακα..._〆(゚▽゚*):02/12/09 01:51 ID:rtUrwRma

いつも不思議に思ってるでつが、亜米利加のGDPの高さは何が要因なのでつか?
とりたてて製造業が強いってわけでもなさそうに見えるのでつが……
うーむ、不思議なのでつ。
781ココ電球:02/12/09 01:56 ID:HwABFP0X
>>780
低賃金労働力(特に農業。日給1000円くらい?
 小屋に寝泊りさせられてトラックで農場に運ばれる、仕事の無い日は食えない)
782名無しさん@3周年:02/12/09 02:00 ID:UZtsNh23
>>781
アンクルトムみたい
貧富の差が激しいんだなぁ
783βακα..._〆(゚▽゚*):02/12/09 02:03 ID:rtUrwRma
>>781
怖すぎでつ。
しかし、そんな特殊農務従事者のような連中のおかげで高GDP状態を維持し
続けられるものなのでつか?
784ココ電球:02/12/09 02:06 ID:HwABFP0X
日本も見習うんだ!
道路なんか作ってる場合じゃない。
地方交付税廃止して地方愚民を農奴化して小屋に詰めこんでトラックで農場へ!
785ココ電球:02/12/09 02:08 ID:HwABFP0X
>>783
生産性統計から農業を外せばばっちし。
786名無しさん@3周年:02/12/09 02:10 ID:sq3JVxfz
そのころには、人口が2倍になっている。
しかし50年後は人口が1/2に減っている。


            計算してないので検証しないでください。
787名無しさん@3周年:02/12/09 02:24 ID:Efu9zshJ
日本には日本流のやり方があった。
無理矢理アメリカ流に変えさせられて不況に陥ったのはアメリカの陰謀。
788フォアキャスター:02/12/09 03:36 ID:kj5/9E/p
>>787
日本流の高貯蓄高投資システムは
発展途上国にとって極めて有効なシステムで
現在の中国はマクロ的に似たシステムを採っている。

しかしそのシステムは先進国になると貯蓄過剰で
有効な投資先が足りなくなり、結果、必然的に
バブルかデフレかの結果になってしまう。

現在の変動為替ペーパーマネーは国民トータルとしての
高貯蓄率は維持できない。なぜなら、誰かの貯金は誰かの借金であり、
貿易黒字を増やすと実力以上の通貨高になるから。

結論として、貯蓄率をアメリカのように下げ、効率的に
お金を国内で回さないない限り、日本経済の完全復活は無い。
そこに手をつけずして、小泉流の財政赤字削減は恐慌を招き不可能だし、
亀井流の公共事業増も、国民が還ってくる当ての無い国債を
溜め込む砂上の楼閣みたいな経済になる。

歴史というものが競争と発展を求め続ける限り、残念ながら
人口の少ない国を除き、現在の地球上にアメリカ型資本主義以上の
経済モデルは存在しない。(柔軟に資源配分を変えて投資先を
作ることが出来、かつ、怠け者を許さない)
ただし、必然的に絶え間ない競争にさらされるから
それで人々が幸せに暮らせるかどうかは別の話だけどね。

日本が経済的繁栄以外の幸せを求めて国際競争から
ドロップアウトすれば、グローバル化の中で資源を持たない
日本は電力にも困る北朝鮮のような国に、数十年後、なって
しまうことでしょう。
789名無しさん@3周年:02/12/09 03:38 ID:3A/oV4Vj
占拠池
790名無しさん@3周年:02/12/09 03:40 ID:T+WG9MDK
産めば産むほどに得をする少子化対策を打てば良い
ガキがドキュソでもいいんだよ、若年労働者なれればそれだけで十分さ・・・
これば嫌なら、移民をするしかないし
791名無しさん@3周年:02/12/09 03:41 ID:AhQ0QGQe
>>790
子供を生んだら1000万、財源は日銀引受。
792名無しさん@3周年:02/12/09 03:46 ID:T+WG9MDK
>財源は日銀引受。

公立保育園をやめるだけで予算はある程度出るかもしれん
ガキ一人当たり、税金を年600万使うだそうだよ
民間保育園にもゼロ歳児一人に200万の援助だそうだ・・・
なんか間違えてるよ
793名無しさん@3周年:02/12/09 03:46 ID:NnrEwXVX
>2030年に日本の1人当たりの国内総生産(GDP)は米国の半分に下がる。

今の世の中で30年先の事を誰が予想できよう・・
794 :02/12/09 03:53 ID:sSW2zYVx
>791
産んで殺すコンボ発生
795名無しさん@3周年:02/12/09 04:37 ID:eF0s7X5y
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
     /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/:::::/  ヽ:::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::/    ゞ;;;;;:::::::::::|
    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_●_ヽ     丿● __ゞ   |ノ ←目つきが変
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <アタシは不良や教授を     >
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| <    味方につけているのよ。>
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <だからどんなわがままでも通る。>
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ<オマエはカネ出せセックスしろ!>
   /::::::::::||:::::::::::\      ̄ ̄    /:::::::::::::::ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
   /::::::::::::|::::::::::::ミ  \       /|:/::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::|:::::::::::ミ    \__/  //:::::
 /:::::::/:::::::::|::::::::::::::|           /:::::
【帝京女】
 外見は流行を取り入れつつも保守的な服装、内面は浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たち。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け帝京では成績も良い模範生。
796名無しさん@3周年:02/12/09 04:37 ID:eF0s7X5y
【帝京女の行動パターン】
彼女たちの特徴として金銭欲と性欲が強く
ワルの入った男たちにはすぐ骨抜きになり、ワルに利用されている期間は
恋愛の自由を奪われ奴隷としてその身をやつす。
第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を帝京女は常に受け成績も良い。
勘違いをして国公立の大学院に進学すると英語が読めない肉便器として扱われる可能性がある。

彼女たちは大学生活の時間とエネルギーの大半を「つきあい」に投入する。
しかし、人の道を踏み外す外道行為をしても、どの友達もそれを指摘せず、
身の危険を知らせてくれる同盟関係、友好国の友達も存在しない
費用対効果ゼロの人間関係を結果的には構築する。
いや、費用対効果ゼロではなく寄生虫のような男をかき集めて
費用対効果マイナスの人間関係を自ら組む。
ワルに利用されることが社会参加、人間関係の真髄(しんずい)だと
勘違いをしているタン壷女たちだ。
彼女たちの大学での自傷行為とも言える振る舞いを知る男性は
よほど結婚相手に困らない限りその彼女たちとは結婚をしない。
これが帝京ランドの中では当たり前のものになっている。

帝京女のような問題児が帝京にいるのは
生まれつき金銭欲と性欲の強いDQN女性が日本全国から
偏差値で振り分けられる入試制度で帝京に集中するのか?
帝京ランドの伝統的な犯罪者を生み出す校風がまともな女性を
そんなタン壷に作り変えるのか?・・・・・そのどちらなのかは私にはわからない。
わからないが、
浮気相手にそそのかされ亭主を保険金目当てで殺す典型的な毒嫁タイプだ。
そして、金の切れ目が縁の切れ目で浮気相手にその帝京女は捨てられる。

ワルい男がセックスでヤリ捨てするなら帝京女タイプが好都合だが、
一般人の男性が住所氏名までも知られる付き合いを帝京女とすると、
寝首を掻(か)かれたり放火で父や母の家が燃やされる。
797名無しさん@3周年:02/12/09 04:37 ID:eF0s7X5y

   |:;:;:;:::::i    ミィ`テ:;';';'ヽ、          ./'":;';'ヽヾシ      i:/  /;:;:;:;:;:|
    |;:;:;::::::i     ヽ,,ヽ●ノ__ヽ        ,イ.. ヽ●ノ-´`     i__/;:;:;:;:;:;:;|
    .|;:;:;::::::i      ~ ........ `      ::    .........         /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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     .|:::;:;:;:;:;i     ノ    ‐●   ●-    ヽ 、     /|:. :. :. :.  |:;:|
      |:::;:;:;:;:;ヽ    :: _   ∪`ー' ∪    ___,  ;  / |:. . :.}     |;:;\
     /::::;:;:;:;:;:;:ヽ     ヽ:ー-、..__||___,,..-‐:'/     / .:|:. :.:/     |:;:;:;:\
     /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ     | /└|__|__|└\.../      /  ..:|:. :.:/     |:;:;:;::;:;:\

「将来のアタシの夢、それはーー、
 犯罪者を味方につけるしか生活手段のない地をはう毒グモ女になることだ!
 オマエはアタシにひれ伏し、いま命があることに感謝してカネ出せセックスしろ!
 さもないとオマエの大学生活すべてに毒液を吹きかけ人生を狂わせぶっ殺す!グエグエグエ」
帝京女本人は意識や自覚をしていないが、こんな雰囲気、こんな勢いでムチャクチャな脅迫を私に対してしてくる。

帝京女のキャンパスでの振る舞いは、犯罪者にあいさつし犯罪者にベッタリくっついて行動し、
犯罪者に自分の悩み事を打ち明けて犯罪者のアドバイスどおり自分の行動を決め実行へと移し
犯罪者を味方につけて私を脅迫しているから、
犯罪被害者の私の立場から毒グモ女と思われてもおかしくないでしょう。
798名無しさん@3周年:02/12/09 04:37 ID:eF0s7X5y
 /i               iヽ
 ! !、      ___        / ノ
 ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /
  ヽ フ''  帝京女   く /
   _ 〉'   協調性    ヽ/,_
  (ヽi,      /;ヽ       i/ )
   i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i
    ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  アタシは不良や教授を味方につけた協調性のあるエリートだ。
   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  優れた協調性を持つアタシに対してオマエはカネを出せ!
    〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )   ああイライラする!もう我慢できない !!!!!!!勉強の邪魔をしてやる!
    '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /    アタシを偉大なる将軍様として畏れ敬い敬愛するなら、
    ヽ ヽt,=,='='=イi  /     誠意を見せてとっととカネを出せ!セックスしろ!
     \ `'"~⌒~"' ノ
       `-- ^-- '

こういうタイプの女たちは大学受験の基礎学力がないからこそ帝京へ入学しているのに
最底辺からスタートしているという自覚がないから、謙虚さがない。
初心者入門用教科書も満足に消化できない帝京の講義に不安を抱かず、
自分自身が英語をサクサクと読めないという学力不足にあせりを抱かず、
帝京内部での成績が良いというだけで自分がエリートだと帝京女は勘違いしている。
そして、教授推薦で国公立大学へ進学してゆくのがお決まりのパターンとなっている。
その後、教授や不良に娘盛りを利用された基礎学力のない人間が
うわべだけかじった専門知識や技能で国公立の大学院に進学したあと
幸福な人生が待っているのか不幸な人生が待っているのか
私の関知するところではない。

帝京ランドにはこんな女たちが複数の学年にわたって何人も存在した。これはもう帝京の校風だ。
逆らうと、この連中から荷物を燃やされるなどひどい目にあったから勉強どころじゃなかった。
私は一生後遺症の残る傷を負いカタワになっても石にかじりついて生き残り、
ギリギリで卒業するのが精一杯だった。一生後遺症の残る傷なんかは、、、欲しくなかった。
大学ぐるみの組織犯罪なので、帝京の近所にある警察署へ相談しても解決できなかった。
799名無しさん@3周年:02/12/09 04:37 ID:eF0s7X5y
これは私の体験談で実話。
こんな馬鹿なAA画のようなことを帝京女たちから迫られれば、
女性の横顔を見ている男子学生からねたまれて攻撃される。
彼らは女の前では猫をかぶって女の人気を維持しているから
彼らの価値観からすると私の存在が邪魔なのだろう。
一方、私は不良グループと張り合うのではなく将来の準備のために帝京へ入学したのだ。
こんな春の夜中にある野良猫のケンカには馬鹿馬鹿しくて付き合っていられない。
しかし、もうすでに彼ら不良グループは殺気だってバトルモードに入り
勉強に必要な私の貴重な大変貴重な体力を奪ってくる。

ちなみに私は
悪党たちにお金を取られることは損であり避けられるのであれば
避けたいと思っているのだが、私にとってはお金よりももっと大切なものがあった。
お金よりも大切なものは「体力」だ。なぜなら、体力を奪われると頭が回らなくなり
何も手につかなくなるから、キャンパスではお金よりも体力のほうが大切になってくる。

つまり、「お金で解決できるものなら、お金で解決したい。」 こんな気分になってくる。

それで、私は自分の体力を温存するため、
つまり、自衛のために帝京の不良たちへの金品のバラマキをはじめると同時に
セックスを拒否する意思表示を言葉や態度で帝京女へわかりやすく示す。
普通の社会ならこれで問題が解決する。しかし、帝京ランドは違う。
ここは帝京、その帝京女たちは善悪の判断がつかず
カネを私から奪えないので激しく怒り狂い教授や不良グループへ私を攻撃すように泣きつく。
帝京女が考えている頭の中身と日常生活の行動は常に教授や不良の
監視下にあり筒抜けなので、私が金品を使って帝京女を買収するのは大変難しかった。
もらったものを彼女たちは常に周囲へ自慢するクセがあるのでホントにとても怖かった。

これは口の軽い女もいるので、お金だけでは100%安全確実に解決できるわけではないことを意味する。

ここから体力を奪われる帝京スパイラルへ突入してゆく。
800名無しさん@3周年:02/12/09 04:38 ID:eF0s7X5y
私が大学と実家を往復するのにかかる通学時間は長い。
大学と古い実家とは交通の便が悪く、運が良くても最短で往復4時間半、
時刻表がかみ合わないと乗換えなどで待たされ6時間以上も食われる生活を送る。
1日の時間を1分1秒でも有効に使い将来の準備へと投入したいから
大学が終わった後の学生同士の交流を私はほとんどしていない。
とにかく自由な時間がない。余分な精神力も体力もない。
人付き合いをするヒマも余裕もないから帝京大学のキャンパスで
助けてくれる友達の後ろ盾も作れない。それゆえ、帝京女が騒いだ結果、
もともと仲が悪いのだから、さまざまな派閥の不良グループたちと出会うたびに迫害される。
あるときは自分の荷物が燃やされるのをただ呆然と指をくわえて見ているしかない状態だ。
(ねたみ、やっかみが混じっているので彼らの攻撃には力が入っている。)
それでも帝京女は私の損害を無視して脳天気にしつこく肉体関係を迫ってくる。
正直、私は困り果てた。そこで、私は帝京女に対し
教授や不良を介在させない1対1の電話をかけて
(手紙では教授や不良に筒抜けで内容がばれる可能性があるから本当のことが書けない)
「あなたは私のカネを狙っているでしょう。
 その横顔を見ているあなたの男友達がねたんで私を攻撃してくるんだ。」
と伝える。すると、そのフレーズを言い終わる前のタイミングで
帝京女が自分の立場が不利であることだけをわずかに察知し
収拾がつかなくなるほど受話器の向こうでヒステリーを起こす。
その電話の次の日から彼女たちは私を「ストーカー」とうそぶき騒いで
「ストーカー」をやっつけるように不良や教授に檄(げき)を飛ばす。
そういう流れで、私は自衛のために帝京女に対して
その虚栄心(きょえいしん)を満たすお世辞おべっかを言うハメになる。
帝京女が「この男は下心のある馬鹿だ。私の魅力にメロメロだ。フフフ。」
と本気で信じさせる演技にならないと在学中の私は生きてはゆけない。
帝京女たちはプライドが高く心の許容量がわずかしかない。
ちょっとでもその帝京女の心の許容量を超える言動をし帝京女にストレスを与えると
不良や教授へ私を攻撃するよう騒ぎ出すから(自衛のための)演技も仕方がない。
801名無しさん@3周年:02/12/09 04:39 ID:eF0s7X5y
・不良グループ(ツツモタセのようなもの)
あの馬鹿女たちは俺たちの縄張りにいる使い捨ての資源だ。
俺たちの縄張りに置いておけばいつかは
精子を捨てるためのタン壷になる可能性のある馬鹿女たちで
なかにはもう性欲を処理する装置になっている女もいる。
俺たちはあんな女とは結婚する気はない。あくまでタン壷として扱う。
結婚相手が見つからないときはキープ女になるかもしれないが
そんなことにならないよう人生を組み立てるつもりだ。
なぜ帝京女を結婚相手として避けるのかというと、
浮気相手の子供を産みかねない腐った人間性の女たちだからだ。
おまえについてだが、そのタン壷女へ勝手にちょっかいを出すな。カネを渡すな。
この話は女たちに伝えるな。なぜなら俺たちの本性がばれると
好青年で人格を売りにしている俺たちの縄張りから女たちが逃げ出すからだ。
カネならバカ女に渡すのではなく俺たちによこせ。そしておまえは大学を辞めろ。

・教授(高給取りの悪徳商人)
イジメの解決は手間がかかって面倒くさいからおまえ一人が大学を辞めろ。
警察に通報はするな。通報したら別の新しい理由を考え出しあげあし取りをして
教授権力でおまえを除籍にしてやる。大卒の学歴は欲しかろう。

・事情を知らない第三者の地味な男子学生
帝京女に追い詰められ教育機会を奪われた私が事情を知らない男性たちに
助けを求めても無駄だ。事情を話せば話すほど彼らはねたんで私の敵に回り
私の貴重な大変貴重な精神力と体力と時間と教育機会を追い討ちをかけて奪うからだ。
802名無しさん@3周年:02/12/09 04:39 ID:eF0s7X5y
となると、不良グループや教授の目を盗んで不潔な帝京女を
味方につけるしか私にとっての自衛手段がない。
背に腹は代えられない。私は帝京女を寝返らせ味方につけ警察や裁判で
証言者として利用するため、お世辞おべっかを以前にも増して言うようになる。
しかし、寝返らせるのに失敗した。
帝京女たちと私とはもともと共通の趣味や話題が一切なく
共有する価値観もないので楽しいおしゃべりができなかった。
それに加えて、帝京女の側が常に権力を背景に私のような弱者に対し
高圧的な態度で日常生活を送っているので取り付く島がない。
それと同時に教授や不良グループがほどこすマインドコントロールに帝京女は
私の想像をはるかに上回るほど深くハマっているので私の言葉はもう届かない。
「帝京女が犯罪者を味方につけて金を出せと私に対して肉体関係を迫り恐喝すること」
「結果的に帝京女が犯罪者にピンはねされて体も不良に利用され、帝京女は1円ももらえないこと」
この時点で味方につける努力をしても意味がない人材だと、
帝京女のことを見抜き不良グループと同様にタン壷女としてその帝京女を扱うべきだった。
帝京女を糞にも劣る存在だと割り切って、強引に帝京女へ金品を渡し
不良グループや教授の研究室の弟子とセックスするようその帝京女に命令し
私が主導権を握ると、不良グループや教授の研究室から私は感謝をされ
危機を乗り越えられた。もっと早くそうすべきだった。
803名無しさん@3周年:02/12/09 04:39 ID:eF0s7X5y
帝京ランドがどんな世界であるか十分理解した上で
これから帝京グループへ入学し帝京女として大学生活を送るお姉さんたちは、
悪に手を染めてまで目先のカネが欲しいのなら、大学のキャンパスで暴れるよりも
自分の判断で風俗店に行き匿名(とくめい)でカラダを売れば儲けは確実だ。
不良グループは性欲の処理装置として、教授は研究室の無賃ホステスとして
帝京女のカラダの搾取だけを狙っているから、帝京女が得するようなアドバイスを彼らはしない。
だから、帝京女はお金が欲しければ自分の判断で風俗で働く決断をしなければならない。
そうすれば(もう手遅れだが)私のような他の学生の勉強の邪魔になるなどの迷惑がかからない。
森永卓郎の恋愛経済学のように日本の景気もよくなる。泣くのは帝京女の親や親戚だけだ。

今振り返ると、あの教授たちは私とは比べ物にならないほど上質の教育を受けてきた人材だ。
しかもすべての情報が教授のもとに集まり、その教授たちは正確な判断を下せる立場にある。
その分別のある教授が大学の評判を落とし自分が逮捕され失職するリスクを背負ってまで
なぜ犯罪者に協調行動を取ったのか?今考えても、マルチ商法の経営幹部と同じで
なぜそんな詐欺まがいのことをするのか教授の本当の真意はわからない。

不良グループをはじめ典型的な帝京の卒業生の大多数が失業者になり
そんな劣った集団から自衛のために個人が外れると犯罪の餌食になる
帝京ランドそのものに行ったことがカネと時間の無駄で大学選びの失敗だった。
これを読んでいる受験生はほかの高い偏差値の大学を選べるように
進学準備をしたほうがいい。
804名無しさん@3周年:02/12/09 04:39 ID:eF0s7X5y
最も少ない努力で人生の果実を手に入れるには、
中学校の段階で高校入試をがんばり、次は、進学校で大学入試でもがんばることだ。
入試でがんばって進学校へ進学し協調性を守ってカリキュラム通りに勉強してさえいれば
一流大学に進学できる、そんな人生ゲームを選んだほうが苦労が少ない。
それに、多感な時期に優秀な人と出会えるというのは
人生においておそらくかけがえのない財産になるだろうと想像できる。
そして、一流大学に進学すれば職業を選択できる自由の幅が広がり
社会に出た後も学歴にひかれてさまざまな人が集まり良い人脈も作れる。
一方、入試で手を抜くとDQN高校やDQN大学で「協調性の罠」にはまり、
バカが感染して自分の頭も悪くなり二度と浮上できなくなる。
ことによると学内のバカとアホウのいがみ合いに巻き込まれ
犯罪被害者になりカタワになる。

DQN大学に入学すると家庭も暗くなる。親が子の将来に絶望し、
血のつながった家族が足を引っ張り合う内紛が起こる可能性だってある。
ひどくなると、子が大学で起こる犯罪に巻き込まれ家族に助けを求めても
教授が電話一本で「お宅の子が悪者だ!」と親に誤った情報やクレームを伝えてしまうと
子がいくら説明しても社会的な信用を悪用してウソをつく
教授の口車に乗って親兄弟までもがだまされてしまう。
外の敵に向かって一家が団結し戦うことすらできなくなる可能性もある。
805名無しさん@3周年:02/12/09 04:41 ID:eF0s7X5y
もし仮に、勉強不足の学生がDQN大学に入学した後になってからがんばって
一流大学の人と同じスキルを身に付けると仮定しよう(あくまで仮定の話だ)。
就職活動のとき、DQN大学は技術畑の世界に行こうにも推薦状がないから
学生に実力があってもことごとく社会から無視される。
それで、とても大きな代償を払って技術系企業の会社説明会の日と
開催される場所の情報、会場に入るエントリシートを事前に手に入れる。
そして、一流大学の学生と同じ技術を持ち自信を持って家を出る。
会場に到着し、ペーパーテストをクリアして、
後日、面接で技術系企業の採用担当者の技術畑の人と
話が合い働けそうだという感触を得る。
次に人事から
「あなたは大学でどんな協調性を発揮しましたか?」
と質問される、そんな場合がある。
採用側から技術ではなく協調性をチェックする主旨の質問で突っ込まれると、
上昇志向の学生はDQN大学の中で「協調性」や「付き合い」を
犠牲にして将来に投資しているから素のままでは返答に窮するはず。
ビデオで録画されながら面接でそんなことばかりをネチネチつつかれたら、
もうそういう会社はあきらめたほうがいい。別の会社を探そう。
DQN大学の学生は、仮に実力があったとしても苦労が多い
(DQN大学では実力を身につけるよりも不良に因縁をつけられ犯罪に巻き込まれて
 病気やケガをし人生設計が大きく狂う可能性のほうが高いと私は思う)。
806名無しさん@3周年:02/12/09 04:42 ID:eF0s7X5y
とにかくDQN大学では予備校のような感覚で勉強をするには無理がある。
無理があるが、
それでも大学側は授業料分の教育機会を保証する義務があるのに
その義務を目先の金儲けのために手を抜き放棄していると私は思う。
人生は有限なのに出世に関係のない不良グループや帝京女の相手なんか、
もう、真っ平ごめんだ。胸が悪くなる。気持ち悪い。相手にしたくない。
初対面で同じ部屋にいると「カネかゲンコツか」と襲い掛かってくるので
同じ人間として相手にすることはできない。
あんな金食い虫の犯罪者と勉強を抜きにしてまじめに付き合っても
恐喝されるだけで人間らしいつきあいを楽しむどころじゃないから関わり合いたくなかった。

「アタシは不良と教授を味方につけている。お前は金出せセックスしろ!」
  ↑
もうこれは冗談じゃない!!!法治国家で起こることなのか!!
何でこんなタイプの女が複数の学年に何人ものさばっているんだ!!!
帝京内部での評価システムでは人格円満とされる女たちが私へ恐喝してくるので
帝京スパイラルに巻き込まれた被害者は個人の力ではどうにもならない。
「帝京女が犯罪者を味方につけて金を出せと私に対して肉体関係を迫り恐喝すること」
「結果的に帝京女が犯罪者にピンはねされて体も不良に利用され、帝京女は1円ももらえないこと」
「帝京女たちは犯罪者集団の手で洗脳されて私の話が通じないこと」
もう、ダメボの世界だ。

キャンパスで折り紙つきの真面目な模範生の女性たちばかりが何人も何人も
「アタシは協調性を守る優等生だ。お前は協調性のない馬鹿だから金出せ!」
と私に向かって次々に襲い掛かる。そして、そういう真面目な女性たちこそが
教授や経営陣に娘盛りを利用されて失業者になる。どこかが狂っている。

日本の場合は犯罪大学など悪の組織に入らないように
受験勉強のほうで力を入れたほうがいい。
悪の組織に入ってしまうと「協調性の罠」で悲惨な目に遭うぞ。
807名無しさん@3周年:02/12/09 04:42 ID:eF0s7X5y
受験生のみんな!良く聞け!
受験勉強に力を入れないと北朝鮮の「地上の楽園」ではないが
悪魔の支配するとんでもない世界へ放り込まれるぞ。
プロの広告会社が作っているパンフレットでは
大学の内情がわからないように印刷されているから判断材料にならない。
帝京で順応するには、男はチンピラ地回り、女はアバズレ売女になる必要がある。
そうでもしないと狂気の世界では快適な生活ができない。
狂気じみた集団の流れに逆らってまじめに勉強し
将来の準備をしようとすると、
ならず者から因縁をつけられ迫害されてあべこべに成績が下がる。
あそこは勉強をする教育機関ではなく
勉強をする気がない問題児のためのレジャーランドで
大卒の資格を親の金で買う冗談のような世界だ。

帝京グループからの卒業生 上場企業役員・管理職 0人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html


54 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/12/01 14:44 ID:TDnziT93
帝京大学生には勉学よりも協調性が求められます。



真実の大学案内〜帝京大学〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9016/k1y.htm#9

★就職
 帝京の「弁慶の泣き所」。OB会組織が な い のでOB訪問もできない。
学生時代の結束もどこへやら。よほどのことが無い限り大企業への道
は 閉 ざ さ れ る 。せめてフリーターや離職率の高い会社を転々としない
ように努力することを祈る。
808名無しさん@3周年:02/12/09 04:42 ID:eF0s7X5y
帝京大学は犯罪者の集まるレジャーランドだ。
帝京大学はまじめな学生こそ犯罪被害者になり成績が落とされやすい校風だ。
犯罪に巻き込まれ成績が落ちたり、ケガをしカタワになれば、
それだけその学生は人生設計に悪い影響を受け損をする。
帝京大学に入学したばかりに人生を棒に振ることになるかもしれない。
「最高学府の大学でそんなことが起こるわけがない。」と思うかもしれないが
文部省の行う帝京大学の認可そのものが闇に包まれている。

木下厚衆議院議員
「例えば、通常は半年ほどかかる新しい学科の設置認可が、
 帝京グループの大学ではたった2ヶ月で下りたケースもある。
 また、裏口入学疑惑が深まったのに、文科省には
 さらに解明しようという姿勢が見られない。
 天下りも含めて明らかに異常な関係だ。(以下略)」

そんなこんなで出てしまった犯罪被害者に対し教授は「警察に通報するな。」と
教授権力で圧力をかけ証拠を消し犯罪そのものをもみ消してしまうので、
まるで、帝京の教授たちは意図的に犯罪者を増長させ
養殖しているのではないかとさえ疑いたくなる。
いや、疑いたくなるではなく、教授は自分自身の絶大な教授権力で
違法に犯罪をもみ消しているのだから、教授こそ真の犯罪者だ。
では、犯罪者を守る校風の帝京大学において
犯罪を起こす問題児の学生の側にとって入学すれば
人生設計で有利な立場になる大学なのかというと、そうでもない。
他人の人生資源を犯罪で奪い自分にとって有利に駒を動かす行動パターンの問題児は
社会に出てロクな就職先がないのだから犯罪を起こす問題児も
大学側のカモになっていることになる。世の中、カネがすべてのようだ。
帝京大学は犯罪者に教鞭(きょうべん)をとらせる犯罪大学で
卒業後の就職もままならないサギ大学だから進学しないほうがいい。

帝京グループからの卒業生 上場企業役員・管理職 0人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html
809名無しさん@3周年:02/12/09 04:42 ID:eF0s7X5y
20 :名無しさん@1周年 :02/11/09 17:36
帝京の卸・小売の割合・・・41%
偏差値が低くなるにつれて「卸・小売」が増える傾向にある。
これは「卸・小売」が単純な作業であり知的レベルがあまり
問われないことを背景にしていると推測する。以下下記データを参考
ちなみに東大法・・・1.6% (一流商社)
    慶大法・・・6.23%(ほとんどが一流商社)
    中大法・・・10.9%(学部優秀者一流商社、後は専門商社、大手流通)
    明大法・・・13.9%(学部優秀者一流商社、後は専門商社、大手流通)
    法政法・・・19.0%(専門商社、大手流通)
    駒沢法・・・27.0%(一部専門商社、多くが流通関連(中小も多くなる))

21 :名無しさん@1周年 :02/11/11 17:31
オレは帝京を卒業して中小企業に入社したがいきなりリストラで
クビになった。もう人生終りだ・・・・

22 :名無しさん@1周年 :02/11/11 17:34
低凶に入った時点で人生終わり
810名無しさん@3周年:02/12/09 04:44 ID:eF0s7X5y
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
     /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/:::::/  ヽ:::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::/    ゞ;;;;;:::::::::::|
    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_◎_ヽ     丿◎ __ゞ   |ノ
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <アタシは協調性のある優等人種だ。>
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| <オマエのような劣等人種は死に>
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <たくなければ感謝して金を出せ!>
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
   /::::::::::||:::::::::::\   ||  ̄ ̄    /:::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::|::::::::::::ミ  \ U     /|:/::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::|:::::::::::ミ    \__/  //:::::
 /:::::::/:::::::::|::::::::::::::|           /:::::
不良や教授は帝京女たちに対して人格へ敬意を払って付き合っているのではなく、
損得による人間関係を組み立てているだけなので帝京女が金儲けをしようとしても誰も協力しない。
ことによると帝京女を出し抜いて自分たちだけ得をしようとする。
811名無しさん@3周年:02/12/09 04:44 ID:eF0s7X5y
私の親や親戚は帝京グループの実態を知らない人たちであり、
私自身も入学する前に耳にした帝京の悪いうわさは
週刊誌に載った脱税疑惑程度だけで内情まではとてもわからなかった。
帝京の資本が入った場へ客(学生)としてノレンをくぐると
五体満足では出られないという実態はアンテナを張っていても
私の能力では入学前にその危険情報を収集できなかった。
だから入学してから傷を負って実体験で身をもって
帝京の実態を知るという不幸な経験をしてしまった。
「自分で大学選びをしたのだから自己責任で仕方ないじゃないか。」
と2ちゃんねらーは思うかもしれないが、自己責任社会を作るには
判断材料を国民に等しく平等に学校教育やマスメディアが与えたり
事前に企業が自らの情報公開をするのが大原則だ。
そうじゃないとリスクを選んで行動する自己責任社会にはならない。
帝京の場合は金儲けで実態を隠している。だから、
国民をダマし討ちしている以外の何者でもない。

ただ、現在は帝京安積高校で経営陣が教師を殺すため
暴力団を使い銃撃させるためにカネを渡していたり、
中国人労働者を輸入して大学を経営していたことで有名な酒田短期大学の
前の経営の黒幕に帝京のブラックマネーが動いていることが間接的に報道されているので
今の敏感な受験生はそれなりの情報をつかんでいるとは思う。

学園らに貸金全額返済命じる−酒田短大訴訟
 酒田短大を経営する学校法人瑞穂学園が貸金返済に応じないとして、
酒田信用金庫(本店・酒田市、谷義雄理事長)が学園と貝原秀輝前理事長、
沖永嘉計元理事長、室鋭三郎前事務局長の連帯保証人3人を相手取り、
未返済の約7000万円を返済するよう求めた訴訟で、
地裁酒田支部(馬場純夫裁判官)は26日、学園と貝原前理事長、
室前事務局長に対し貸金の全額返済を命じる判決を言い渡した。
債務はすでに免除されたと主張した沖永氏に関しては裁判を継続する。
http://www.yamagata-np.co.jp/yamashin/news_archive/sakata/sakata97.html
812名無しさん@3周年:02/12/09 04:44 ID:eF0s7X5y
私の目から見ると帝京はフリーター生産工場にしか思えない。
肉体労働の職場で身体能力に自信がない人は
高卒よりも帝京卒のほうがマシという程度だ。
「私の将来の夢はフリーターや派遣社員、英語が読めない院生になることだ!」
「私はフリーターや派遣社員、英語が読めない院生になれれば御(おん)の字だ!」
というネガティブな目的意識があれば波風を立てることなく
協調性のある学生として帝京の校風に溶け込むことができる。その反対に
自分なりに努力してみんなと違うことをすると
協調性のない国賊として扱われる危険性が出てくるので注意が必要だ。

そんな就職で絶望的な母集団からも一流企業へ就職する帝京卒がわずかにいる。
例外的に帝京から大企業に就職する人材は帝京の力ではなく
独自の就職ルートを自分で開拓した運の良い学生だけだ。
そんな幸運をつかんだ人でも、3年以内でほとんど会社をクビになっている。

こんな就職に弱い帝京でも薬学部や医学部のような国家資格試験で得する学部は
食いっぱぐれがないので進学をする価値はあるのかもしれない。
「かもしれない」と書くのは私が帝京卒であっても薬学部や医学部とは
校舎も学部も違うので内情を知らないから詳しいことはわからないということで
「かもしれない」と書いた。
813名無しさん@3周年:02/12/09 04:44 ID:eF0s7X5y
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´・ω・`)<  いやー、ホント帝京はコワかった。
  ( つ旦O   \__私の持つ人間観がスッカリ変わってしまった。
  と_)_)
帝京に入学する前の私は日本の大学に、こんな世界があるとは想像もつかなかった。

「アタシは協調性のあるエリートだから、オマエはカネを出せ!セックスしろ!」
と私に向かって脅迫してくる女たちが複数の学年で存在するなんて想像もつかなかった。
それと、女の前だけ笑顔で善人ぶっている男子学生たちが嫉妬して
「女とセックスするな!」と私の荷物を燃やしたり暴力をふるってきたことや
学生の前だけ笑顔で善人ぶっている高給取りの教授たちが
不祥事をもみ消すのでその男子学生がどんな悪いことをやっても警察に逮捕されず、
その連中が大学を我が物顔で歩いている世界なんて、これもまた想像できなかった。

犯罪者に人生を支配され他人とセックスすることを禁じられている毒グモ女たちが
「アタシは協調性のあるエリートだから、オマエはカネを出せ!セックスしろ!」
と実現不可能な押し売りを迫ってくる様子は「事実は小説よりも奇なり」で、
常識では考えられないほど現実離れしていた。

つまり、大学生活の4年間という時間があっても、行動の自由を奪われ
すべての体力を消耗し、将来へ旅立つような前向きの準備がやりにくい世界もあり
「北朝鮮の招待所」のような状況が民主主義の日本でも起こりうるんだなと。
いやはや、なんとも高い人生の授業料だった。

>>all
偏差値の高い大学へ進学したほうがいいぞ。
814名無しさん@3周年:02/12/09 04:44 ID:eF0s7X5y
帝京女たちは教授たちや不良グループにとって
都合の良い慰安婦さんとして扱われ
他の男性とセックスしないよう厳命されている。
だから、私と堂々と付き合うには、
その女性は私にフラれるのを覚悟で帝京を寿退学?する決断か、
帝京教授と裁判で戦う決断かどちらかを人生の進路で選択することになる。

そんなカゴの鳥として生きている帝京女たちが
「私は教授や不良を味方につけている。だから、
 オマエはカネ出せセックスしろ!
 そうか、アタシとのセックスが嫌なのか。。。
 ならオマエの荷物を不良を使って燃やしてやる!!!」
と私に向かって暴挙に出てきた。あれは私にとって悪夢の連続だった。

「帝京女」といっても、複数の学年に渡ってそれぞれ何人もその「帝京女」は存在した。
それはもう、それぞれいろいろなタイプの帝京女がいた。
帝京女は十人十色で違う個性をもっていたから正確な個別の説明が難しいが、
共通点はあった。帝京女は私とは仲の悪い男性たちを味方につけて
カネとセックスをTPO無視で求めてきたことが、すべてのケースで共通していた。

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´・ω・`)<  あの帝京での生活は、今振り返ると
  ( つ旦O   \__ 狂気の生活としか表現のしようがない。
  と_)_)
>>all
中学校から偏差値の高い高校へ進学すると高校生活で協調性を守っていれば
一流大学に進学できるので、中学から勉強したほうが楽でいいぞ。
815名無しさん@3周年:02/12/09 04:45 ID:eF0s7X5y
自民党・公明党の代議士を飼いならし公権力乱用して悪事をもみ消す豪商大学マンセー!
薬害エイズ安部英陛下マンセー! 帝京関連施設に役人天下りお小遣い与えるマンセー!
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帝京ラグビー部集団レイプ事件マンセー! 帝京大学米国校殺人事件マンセー!
ょぅι゛ょ の プックリ ワレメ ペロペロ の帝京大介護士マンセー!中国人輸入の酒田短大創設マンセー!
読売テレビ大株主配当ボロ儲け私物化帝京報道規制マンセー!
816名無しさん@3周年:02/12/09 04:45 ID:eF0s7X5y
中曽根&亀井代議士を買収、行政私物化、裁判無敵伝説マンセー!
    ∧∧                             o_______
o、_,o (゚Д゚ )                             / ガハハ,     /
o○o⊇⊂ |__ 〜            ......┏━┓       /  ( ´∀`),    /
/___/| /  丿 |o 〜            .∩.┻━┻      ./ 帝京大学  /
γ,-/| |UU'//耳             し( ´∀`)     ./          /
| |(),|_| | |/二) =3         __ |   |_  ∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ        ____/_____/ρ゚Д゚__)┓
                _O。//。'O/  ̄ 。| ̄ ̄- |] ̄`ヽ ブロロロロ〜!
                |┌――┐__ l⌒ll__.|__---イ_l⌒llノ =3
                ~`--' ̄ ̄ ̄`--' `--' ̄ ̄ `--'
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 (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  ( ゚Д)ノ金ガ全テダ
 (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |   (|  |
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帝京科学大学設置端末攻撃による宇和島水産高等学校偽善者掲示板閉鎖事件マンセー!
帝京大学英国校シャレにならないイジメが報道マンセー!脱税マンセー!