【政治】配偶者特別控除、年収103万円以下は廃止へ

1 ：(　'A`) ◆NewsGaLoo. ＠ビックリマン φ ★：02/12/06 14:39 ID:???

　自民党税制調査会（相沢英之会長）は６日午前の正副・顧問・幹事会議で、所得税の
配偶者特別控除について、パート主婦の年収が１０３万円以下の場合に所得控除額を
最高３８万円上乗せする措置を廃止、１０３万円を超す場合の控除は存続する方針を固めた。

　また、消費税の中小事業者特例の見直しについて、免税点制度の水準を年間の売上高
１０００万円、簡易課税制度を利用できる事業者の基準となる売上高を年間３０００万円以下
にそれぞれ引き下げるとの提案を財務省から受け、大筋で了承した。

　税を国庫に納付する回数も、現行の年４回から毎月にあらためる。与党間で最終調整する。

　現行制度は、事業者免税点が３０００万円、簡易課税の適用基準が２億円。これらの特例は、
消費税が事業者の手元に残る「益税」を生む要因になっているとして、財務省が廃止・縮小を検討していた。

配偶者特別控除、年収103万円以下は廃止へ
http://www.sankei.co.jp/news/021206/1206sei080.htm

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:39 ID:rD1eHGAq

3 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:39 ID:vX2YYhcl

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:40 ID:P17Gaz6r

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:40 ID:lyJCAmXy

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:40 ID:o9MEQtNR

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:40 ID:o9MEQtNR

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:40 ID:rD1eHGAq

>>3

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:41 ID:m+5yjQyV

浮いた金は鮮人信組復興資金へ

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:41 ID:QYvaEJB9

金持ちから取れ！！
沢山いるだろうが、１００億円以上の資産家！！

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:41 ID:rAYY688C

　　　　とりあえず皆さん知っておいてね。

　　日本政府はタバコ、酒類等の増税議論の最中、
　　　　　朝鮮に闇送金し、そして破綻した
　　　　　　　旧朝鮮銀行の破綻処理に
　　　　1兆4000億円の公的資金（税金）を
　　　　　　投入する事になりそうです。
　　　　　　　　　　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

http://www.sankei.co.jp/news/021206/morning/06iti002.htm

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:41 ID:yEV7KYt4

いやー、自民党も頑張るねー

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:42 ID:vhFb46n+

103蔓延を越す場合の控除って何？

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:42 ID:seVO3sq5

先にやることやれよ。
頃酢よ、ﾏｼﾞで。

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:42 ID:3Yc9BVrH

いんじゃない？
ぐーたら主婦が言い訳できなるなるだろ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:43 ID:Ob4vR2f/

かんどーした

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:46 ID:3Yc9BVrH

>>13
配偶者が１０３万以下の低収入の場合
ダンナが年間３８万円の税控除が受けられる。

ふつーに働いてる人にはかんけーない話。
主にぐーたら主婦が働かない言い訳にしてるだけ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:46 ID:+eYKdwQ3

増税する前にやることあんだろ
すざけるな！

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:49 ID:MW8aZ7g6

次は当然働いている以上は年金と健康保険も旦那から抜いて別途に取るだね。
なんでもありだな（ｗ

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:49 ID:ZRjCUjC8

パートの人たち、みんな103万ギリギリ働いて
１03万越すからって、働いた時間をつけてない人だっている

グータラな主婦ばかりじゃない事も、お忘れなく

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:49 ID:YD+BagK8

また女性の社会三角がどうたらって言い出すんだろうな

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:49 ID:pQT0GmZ7

近所のスーパーのレジバイトでも30倍近い競争率です。
ハロワに行っても年齢チェックされて「んー、厳しいよねー」で
終わりです。
いったいどうしろと？

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:50 ID:aggiJolb

>>18
落ちけつ

24 ：真DQn ◆5/gYw1wceo ：02/12/06 14:51 ID:ZWjfgVbR

次は酒タバコね、あとは消費税10％
他に取るとこねーか？

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:52 ID:oCW2bM3M

>>17
それは無くなるんだろ？

で、>>13は１０３万円以上だった時の控除のことだと思うんだが。
配偶者の収入が１０３万円以上の時の控除って何？

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:54 ID:i0ZqymL2

>>1
と言うことは、「配偶者控除」を廃止して
「配偶者特別控除」は存続って事で良いのか？

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:54 ID:DLUaFMB7

当然

28 ：a：02/12/06 14:55 ID:v6V8y180

>>25
基礎控除。。

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 14:56 ID:oCW2bM3M

>>28
あ、そういうのがあるんだ。サンキュ

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:12 ID:A5aKTI58

１０３万円の壁を気にせず働け！

ってこと？

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:13 ID:DMXNj3TA

>>29 ネタだろ・・・（＾＾；

配偶者特別控除には２種類あって
配偶者が控除対象配偶者にあたる場合とあたらない場合だ。
なくなるのは前者ってことか。

>>25
何が違うといわれても合計所得金額と控除額の関係が違うとしか（＾＾；

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:16 ID:F38mrAsY

それで、うちの嫁さんは来年から、年収が１０３万超えてもいいのか？　悪いのか？
今年は既に、越えたら調整休暇に入ってるよ。　＜派遣会社

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:19 ID:AZ/EoLnA

>>24
宗教、学校、百姓。
まだまだあるぞ。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:19 ID:rAYY688C

>>32
施行は2004年からだとおもうよ。

35 ：31：02/12/06 15:24 ID:DMXNj3TA

>>32
これがわかりやすいな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/zeikin/000728.htm
今回廃止されるのは真中のグラフの上側のピンク領域。
だからいままで１０３万未満でやってた世帯は
控除額が少なくなるので軒並み増税です。
１０３万以上１４１万未満でやってきた世帯は変化なし。

俺の理解が間違ってたら指摘してくれ

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:30 ID:YegjhVGJ

３０００万に引き下げは、うれしい。
今まで５０００万だったやつだろ？

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:31 ID:CvVySNlE

まぁ実際、節税という名の脱税みたいなモンですから。
いいんじゃねぇ？消費税も。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:41 ID:U9EvZ/R3

これやばいよ。
現在103の壁を気にして労働調整している主婦人口が何万人か
正確にはわからんが、ぐうたらなどと非難するものじゃない。
そのおかげで仕事が行き渡っている人間も何万人もいるから。
実際パートの穴埋めの短期雇用は沢山存在している。
今回、その人たちの仕事が全部なくなる可能性があるんだよ。
雇用側も経験者の主婦に出来るだけ沢山働いて欲しいと思うし、
短期バイトで穴埋めなんてめんどくさい事したくないから。

要は、就職はおろか、バイトさえ出来ない人間が大量発生することになる。
やばいよ。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:44 ID:whxjC2IT

年末になると、働かない。

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:47 ID:U9EvZ/R3

103の壁は意図的ではなかったが、結果的にワークシェアリング
の機能を有していたんだよ。雇用を増やす一番確実な方法の。
それを撤廃するんだから、時代に逆行してることになる。
このことを自民党税制調査会はちゃんと把握してるんだろうか？

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:49 ID:sMpigmOe

このスレ↓の１は、実に正論です

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037956913/l10

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 15:53 ID:UL0F48kF

最近は女性の職場と思われるパートの業界に
リストラされたと思われる男性が進出しています。

学校の行事だの子供が熱を出しただのと
色々と休みを取る女性より、
長く休まず働ける男性を企業が選ぶのは目に見えています。
働きたくても働けない人もいるのです。

この控除を廃止するのなら、
国会議員の給料も減らしなさい。
年金も減らしなさい。リストラをしなさい。
痛みをと言うのなら、あなたたちも痛みを感じなさい。
指導者だと言うのなら、あなたたちがまず痛みを受けなさい。

それを見て国民は後について行くのです。
高みから物を食べ散らかしながら指示だけしている
指導者は要りません。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:00 ID:SiQB+9zx

ワークシェアリング云々というが、現状で103超えそう・かつ人手不足だと、
人数を増やすのではなくサービス残業にしてるだけのような気がするのだが。

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:03 ID:5j3xfHhR

>>43
ワークシェアリング効果を言うんだったらサービス残業の方を何とかしろって
感じだな

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:03 ID:y5+w0Z97

もっとサービスしる！

46 ：　：02/12/06 16:04 ID:PQvJVOJ+

>>42
企業が使える奴を雇うのはしごく当然のことだと思われ・・

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:04 ID:Cw22qodJ

嫁さんが働いてなかったとすると
一般的な収入の家庭なら
今までにくらべて３万400円税額が上がることになる

きついねー

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:05 ID:+CfUXUlm

こうやって少子化が加速されるわけだ。

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:05 ID:ImFb07c3

>>45
ご奉仕するニャン♪

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:06 ID:Qt2XOAPZ

これから専業主婦はどうなっていくんですかね？

51 ：現行は：02/12/06 16:07 ID:PQvJVOJ+

ダンナが年収１０００万近くで嫁がぷー太郎の家庭
　→配偶者特別控除を受けられる

ダンナ、妻共に年収３００万円の家庭
　→配偶者特別控除を受けられない

↑・・・という、なんか訳のわからない制度なんだよな

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:07 ID:wv7l87MV

まじですか～。。。介護してて仕事につけない。
はぁあ～～～仕事したいよおおおお

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:07 ID:KR1eFK1x

ふ～ん。貧乏人の減税はやめて、朝鮮人に金くれてやるのか。ふ～ん。

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:08 ID:KR1eFK1x

>>51
でも、その旦那も（年食えば）そのうち、1000ﾏｿ近くなる罠。

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:08 ID:U9EvZ/R3

>>43
今まで週３日だったのを、週4日出ます。
というだけで、パート人口の25％の人が職を失う。

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:08 ID:3j3PVBeO

こちらもサービス残業ばりばりでぎっちり働いてるから
バイトさんたちにもそれなりのクオリティを求める。
103時間の壁のおかげで短時間しか働けない人を複数雇用すると
引継ぎとか事務とかふえてやはり面倒だし成果は薄いというのも
本音です・・・
残業月間240時間平均の女子より。（現在仮眠時間）

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:09 ID:E97aspo6

ｼﾞｮﾄﾀﾞｺﾗ

58 ：　：02/12/06 16:09 ID:PQvJVOJ+

そのうち、国民年金の３号（リーマンの妻は年金払わなくても
貰える制度）とか、健康保険の扶養枠とかもなくなるかもね

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:15 ID:h0cWyLgy

がーん、ちょうど妊婦で、来年生まれるから暫くは働けないつーのに…
今専業主婦だからて必ずしも旦那が高給取じゃないぞー！

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:15 ID:BNeDpoHZ

専業主婦は損をするのか。

だったら子供を預けやすい環境を整えろよ！！
お昼寝用の布団を持ってこいとか、着替えだ、コップだ、
熱が出たら、迎えに来い！時間きっかりに迎えに来い！
正月は預けるな。慣らし保育なんてのんびりやってる暇なんか
無いんだよ！手続き、手続き・・・ふざけんな！

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:15 ID:wUT2tv3E

>>56
厚労省に訴えるべし

62 ：　：02/12/06 16:17 ID:PQvJVOJ+

>>60
それは禿同

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:17 ID:wUT2tv3E

>>60
預けたくなんて無いでしょ
安心して主婦が子育てできるようにしてくれ

本気で子供作るなと言ってるのかと思う

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:17 ID:YrpePFzz

最近は庶民税金攻撃が激しい。そろそろ小泉もｱｳﾄだな。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:19 ID:vzQ1G2bK

最近は子供作ったらＤＱＮって言われる社会だな。
こんな社会でいいのかな？

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:19 ID:Qt2XOAPZ

特別控除廃止の代わりを児童手当の拡充にまわすといった
公明党の案はどうなったんだ？？

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:19 ID:wZeMugb7

ありとあらゆる控除が無くなりそう

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:22 ID:Vht9l5c/

上の文は意見分かれそうだが、下の消費税の方は賛成。

益税させずにきっちり取れや。

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:22 ID:+CfUXUlm

税収を増やすのは必死だけど歳出を減らそうという努力はしない。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:23 ID:9b7EiASu

まあ、遅かれ早かれこうなるのはわかりきってるのだから。
子供を作るということは、資金のめどがあってこそ作るべき。
働かないとっていってるやつは、こどもは本能で作るのではなく、
資金を蓄えた後につくればいいってことを理解してなかっただけ。
住宅資金と養育資金をね。
こどもほど銭くい虫はいないから。

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:24 ID:wUT2tv3E

>>66
児童手当とバーターならＯＫだな

>>69
してるよ
道路とかもめてるじゃん

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:25 ID:h0cWyLgy

＞60
今、個人経営の保育所なんてパートの時給より高いもんな…。
そうでないところはもういっぱいで空きが無いっていうし。
泣けるよ

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:26 ID:BNeDpoHZ

０才の子供を保育所に預けるといくらかかると思う？

月、8万円だよ。

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:26 ID:7bKMm8oo

>>70
今のご時世で、その資金を調達出来る人はそう多くないので
少子化がどんどん進行するね。
亡国への道程を加速してどうするんだ。

75 ：　：02/12/06 16:26 ID:PQvJVOJ+

おまえら！子供を育てやすい環境をつくらないと、将来
労働力として中国やら半島から労働者を受け入れなくては
ならない世の中になってしまいますよ！！

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:27 ID:wZeMugb7

とりあえず１９６０年代からスタートした
国民皆保険制度、国民皆年金制度、配偶者控除制度、扶養控除制度が
全て終焉（破綻＆崩壊）の方向に向かっている気がする

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:28 ID:+CfUXUlm

>>71
もめてるっていうことは減らすつもりがない人間が確実にいるって事じゃん。
他にも今すぐにでも減らすべきところはあるのにそこについてはノータッチだろ？
特殊法人なんて、なんかかえって天下りが増えてるって話じゃん。

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:29 ID:5j3xfHhR

>>77
そういう人達が何でのさばってると思う？

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:29 ID:Cw22qodJ

いままで低所得（所得が３８万以下、給与で言うと103万円まで）の嫁さんを
だんなが扶養にすると
配偶者控除38万+配偶者特別控除（38万～3万、所得により変化）
の控除があったがこれを配偶者控除の38万のみにするということ

給与が103万を超えると扶養に取れなくなるので
その場合は配偶者特別控除（38万～３万、所得により変化）
のみが受けられる
これは今までといっしょ

ちなみに所得が76万（給与で言うと141万）を超えると
配偶者特別控除も無くなるよ

というわけで>>51はでたらめね

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:31 ID:4LBlvuJi

ちゃんと共働きになれば問題無い。控除目当てなんてセコイことやめて

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:31 ID:wUT2tv3E

>>77
だからやってないわけじゃないだろ
減らせない増やせないではどうにもならない

82 ：　：02/12/06 16:32 ID:PQvJVOJ+

>>79
ん？全然でたらめじゃないんですが・・・

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:33 ID:BnLy6Xw+

収入のうちの３８万円がいままで課税対象だったのが外れるだけでしょ。
だったら、税率２０％だとしても、税金が７万６千円増えるだけだよね。
それもいいけど、保育所への多額の補助やめろや。
０歳児だと地方自治体と国から合計年間５００万円もの補助が出る
らしいよ。０歳児をひとり保育所に預けると税金から６００万円だ。
コストのかからなくなる３歳ぐらいまでは、家で面倒みろよ。

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:33 ID:wUT2tv3E

>>80
子供が作れません

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:34 ID:+CfUXUlm

>>78
選挙で落とせないからだよ。
政治家は選挙の時になると肝心な事を喋らなくなっちゃうからね。

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:34 ID:Cw22qodJ

>>82
ごめん　「現行は」　だったのね

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:4Uz4OIsn

てゆっか宗教法人に課税しろよ…

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:+CfUXUlm

>>81
俺にしたら「やってるふりをしてる」としか見えない。
野党から「これは無駄なんじゃないのか」と追及されてもまともにとりあおうとしないし。

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:U9EvZ/R3

>>80
だから、そうなると世の中の仕事がなくなっちゃうんだってば。
ヘタすると旦那の仕事もなくなっちゃうよ。

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:9b7EiASu

>>74
今の政策ならそうなってしまう。
やっぱり、配偶者としてだけで税金控除はよろしくない。
現実はきびしいから、企業として将来の戦士を作るべきだろう。
企業で働くことと、子供をすぐそばでできるよう、会社の近くに保育所を
つくるとか、出来ない企業は保育所を紹介して無料で保育所に通えるようにする
必要がある。（その前に、公共の保育所に全員が入れるようにすべきだが）

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:BnLy6Xw+

>>83のソースは３月８日発行の東京都の広報紙

>３月８日発行の東京都の広報紙に、保育事業補助予算の数字が掲載されていた。
>特別区所在の私立保育園をモデルにした場合の児童一人当たり年間運営費。>公費負担は
>０歳児　3,061,000円
>１歳児　1,142,000円
>２歳児 960,000円
>３歳児 490,000円
>
>この他に国からの補助金が０歳児で16～17万円（年額約200万円）
>１～２歳児は年額100万円強ある。

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:5j3xfHhR

>>79
なんで、51が出鱈目か分からん。

1000万円以下なら夫の給与の多寡に関わらず、妻の給与が103万円以下なら控
除を受けられるって事じゃないの？

それで

夫900万+妻0→控除有り
夫300万+妻300万→控除無し

ってことでしょう？

合計で収入が900万の家庭が控除を受けられて、合計600万円の家庭が控除受け
られないことの正当性って何？

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:35 ID:4LBlvuJi

>>84
共働きでも子供作る人は結構いますが？
夫婦の努力によりけりでしょうな。おそらくかなり辛いとは思うが

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:36 ID:wUT2tv3E

>>88
それは野党が糞で的外れだからじゃないのか

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:36 ID:5j3xfHhR

>>78
落せないのは誰のせい？
全ては国民の自業自得だよ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:37 ID:+CfUXUlm

>>93
女性は子育てに専念できた方が良いだろう。

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:37 ID:BnLy6Xw+

>80
子供が風邪で・・・とかなんとかいって、欠勤遅刻早退を繰り返したり
保育所の迎えの時間があるのでといって残業をしないような奴を
これ以上増やさないでほしい。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:38 ID:+CfUXUlm

>>94
的確な指摘をする人間もいる。

99 ：　：02/12/06 16:38 ID:PQvJVOJ+

>>92
>>86
勘違いだとのことです

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:38 ID:fx4bVr6K

少子化対策と逆行するような政策だな
この国の政治屋どもは一体何を考えているのか

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:38 ID:wUT2tv3E

糞フェミのせいでまともな家庭まで壊されてるな

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:38 ID:4LBlvuJi

>>96
それは贅沢って事になるんだろうな。どうなってくのかよくわからんが。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:39 ID:l+j0VWv3

>83
らしいよ　じゃ話にならん

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:39 ID:Cw22qodJ

>>92
わりぃ
>>86だったわ
施行後と勘違いしてたよ

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:39 ID:sP0D+t4W

この制度があるから、オバチャンとか主婦とか旅行だ、レストランだって
暇があって消費してくれてるのに・・・
ますますため込むだけの世の中になるよ。

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:39 ID:wUT2tv3E

>>98
そりゃいないことはないよ（ｗ

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:39 ID:agPL2HaS

うち、ばっちり共稼ぎだから関係ないもんねー。

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:40 ID:BNeDpoHZ

>>83

０才児一人に500万円も出るなら、
育児中の主婦にもまわしてください。

国の為に４、５人産んであげましょう。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:40 ID:U9EvZ/R3

借金は増えつづける。
その借金を返すことになる子供はどんどん少なくなる。

子供がかわいそう。孫はもっとかわいそう。
いったい誰のせいなんだ？

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:41 ID:wUT2tv3E

>>108
保育園に補助するより先に主婦にくれと言うことだな

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:41 ID:+CfUXUlm

>>106
もちろんそういう人が報われないのも国民に責任があるのだが、
今問題にしている無駄遣いをやめるかどうかは自民党と官僚の
問題であって、野党に指摘される時点でダメ。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:41 ID:/T/drg9Y

>>83
それでも、世帯年収によって多額の金を取られるんだよ。 > 保育所
地方によると思うが、漏れの場合、3歳未満時は、60,000円/月くらい。
年間72万円も払っている。
それでいて、一人当たり500万円も補助が出ているなんて信じがたい。
サラリーマンを一人雇っているレベルじゃないか。一体どこに消えているのだろうか。

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:41 ID:5j3xfHhR

>>109
政治家を選んだ国民のせい。

114 ：　：02/12/06 16:42 ID:PQvJVOJ+

子供を沢山つくってもらわないことには、
日本の将来はない訳ですが。

子供が幼稚園行けるくらいになるまで
もっと補助したほうがいいよな
あと、出産費用も
・・・といいつつ、これも難しいし。

やぱーり中国や半島から労働者を
受け入れるしかないのか！？

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:43 ID:4LBlvuJi

所得税の課税最低ラインももっと下げるべきだな。

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:43 ID:5j3xfHhR

少子化対策なら子供の扶養控除額を大幅アップするのはいかが？

117 ：　：02/12/06 16:43 ID:HVnPx/67

とりあえず、一週間で週3日、総勢7人で回していた仕事が、週5日4人でやってしまうことに
なるだろうねえ……。税制によるワークシェアリング効果がなくなってしまう以上。
あと、小売店の消費税免税の引き下げというやつは、たとえば年間売り上げが100万そこ
そこの店の場合、年間50万の増税。それまで季節納税でボーナス時期など、売上が伸びる
時期をはさむことで何とかやっていたのが、毎月毎月4万強の税負担を強いられることで、
借入金の返済など、金利負担を抱えている場合にはかなりの確立でｱﾎﾟｰﾝ。
つまり、個人は商売を止めるといってるわけだろうか?
これで、将来的に税収が伸びるとは到底、思えないわけだが、そんなことまで考えている
余裕はないんだろうねえ

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:43 ID:BnLy6Xw+

>103
>>91にソースが張ってるよ。

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:44 ID:Cw22qodJ

>>83
夫婦の所得税額を保育料金の算定基準にしてるとこもある

所得税が上がると保育料も上がるのよ　これが

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:44 ID:+CfUXUlm

日本の人口はもうちょっと減らすべきだが、それでも出生率は１．８～２．０
くらいの、ゆっくりとした減少でなければいけないと思う。

121 ：公営保育所の実態：02/12/06 16:45 ID:PQvJVOJ+

>>112
公営保育所の職員は平均年齢が４０歳以上。

もちろん公務員として給料をもらうから、月収
４０万円超＋ボーナスは当たり前なのれす

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:45 ID:idDRPVFW

議員年金と国民皆年金の廃止はいつでつか？

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:45 ID:haTZSBxT

>>112
未満児は保育士１人で３人程度のｶﾞｷしか見れんからな。
妥当かもしれん。漏れは６６０００円だった。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:45 ID:S6WqPoDU

働かない女性は、控除を受ける資格なし。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:46 ID:/T/drg9Y

>>121
悔しければ、手前も公務員になれば良いじゃないかと言ったところか。

正直者が馬鹿を見る日本。

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:46 ID:Cw22qodJ

>>124
子育ても立派な仕事だぞ
金はもらえないが

127 ：117：02/12/06 16:46 ID:HVnPx/67

あ。まちがた。ねんかんのうりあげが1000万そこそこだ……欝。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:47 ID:kE3pWkLl

あのねぇ，今すぐ政策起こしても少子化対策の効果が出るのは30年後だよ．
いったいいつまで先送りするんだか．

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:47 ID:4QzZkLG2

うちの地域の幼稚園は町立なので月五千円です。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:47 ID:BnLy6Xw+

>112
それはですね、０歳児については３人にひとりは保育士をつけなくては
いけないわけです。あなたの支払っていた７２万円×３＝２１６万円では
保育士を雇用することはできません。他にもスペースコスト、光熱費、
離乳食など、いろいろ金を使うということです。

まさか７２万円も支払っているのだから、十分だと思っていたのですか？

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:47 ID:5j3xfHhR

課税最低限を引き下げて、子供の扶養控除を大幅アップすれば
どんどん子供を生むようになるんじゃないか。

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:48 ID:/T/drg9Y

>>129
幼稚園と保育園は違うと思われ

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:49 ID:4LBlvuJi

子供を育てるには公的な補助は必要なんだねぇ
みんな税金のお世話になってるわけだなぁ。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:50 ID:S6WqPoDU

>>126
>子育ても立派な仕事だぞ

そうだろうか？

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:51 ID:AYmMoMKO

>>134
お前は親に感謝したことはないのか？？

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:51 ID:wUT2tv3E

>>111
与党の中で指摘している人もいるだろうよ
なんで野党はひとりがよくて、自民全部がダメなんだよ

ダメなのは既得権にしがみつく抵抗勢力だろう

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:54 ID:+CfUXUlm

>>136
まぁそうだな。
とりあえず税制調査会は抵抗勢力のようだが。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:54 ID:bVKcVnQM

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）　　お　　や　　は　　な　　く　　て　　も　　こ　　は　　そ　　だ　　つ
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:55 ID:l+j0VWv3

>>138
DQNがな

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:55 ID:S6WqPoDU

>>135
仕事ではなく、親として一生の義務だとのだが。

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:56 ID:Cw22qodJ

こんな庶民をいじめるようなことしなくても
もっと腹黒いやり方で儲けてる奴から取って欲しい
ま
これ考えたのがそういう奴らだからこうなるんだけどね

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:57 ID:wUT2tv3E

やはり女性は妊娠から下の子が小学校にはいるまで
およそ１０年間は家で子育てに専念するのが真っ当な世の中だと思うぞ
（もちろん父親が何もしなくていいわけではない）

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:57 ID:BnLy6Xw+

>134
このレスに少子化の一番の原因が現れている。
世の中が、子供を育てることを価値のないこととしてきたため、
今子供を産むことのできる年齢の人たちが、子育てよりも消費生活を
貴しとしている。
他人様にお願いすれば何百万円もかかるような子育てというものを、
誰からも評価されず、報酬もないのにやりたいと思う人は奇特だ。

144 ：　：02/12/06 16:58 ID:PQvJVOJ+

子育てが大変かどうかは、実際育ててみないと
わからない罠

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:58 ID:PT48GGF9

>>142
ヽ（´一｀）ﾉ =3

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:58 ID:Cw22qodJ

>>140
一生ね・・
たしかに無職ヒキコモリにゃ関係ないことだわな

147 ：１４４：02/12/06 16:59 ID:PQvJVOJ+

要は子供のいない人にはなかなか解らんと
いう意味ですが

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 16:59 ID:QniE0BTG

ありがたい。パートさんが103万円を気にして、自発的に労働調整するんだよね。
忙しい時期にバラバラと休まれて非常に迷惑。スケジューリングが楽になるなぁ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:00 ID:mWy6qcTJ

昔はみんな共働きの農民で、子育てに専念できるのはお金持ちだけだったんだよね。
だんだん「中流」が増えて、専業主婦でいっぱいになってきたけど、
こうしてまた専業主婦＝お金持ちに戻っていくんだろうなぁ。

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:00 ID:ULjQPGbU

子供はほんとに金と手間がかかるよ。
だから作らないのが一番。

151 ：　：02/12/06 17:02 ID:PQvJVOJ+

年をとったとき、子供も親類もいなくて
独りぼっちというのはつらそうだな

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:02 ID:4LBlvuJi

いつから専業主婦って増えてきたんだろうな？
やっぱ明治以降かな？う～んよくわからんな

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:03 ID:/T/drg9Y

>>130
>91の例でも、0歳児で約300万円ですから、300*3=900+216として1116万円。
保育士の給料が500万円～600万円としても、残り半分はどこへ行くのかな?
光熱費や離乳食ってのが、3人で年間500万円もかかるとは到底思えません。
そう考えると、216万(個人の負担)を軽減するか、補助の方(300万)を減らす事で
対応出来そうな気がしますが、そうは思いませんか?

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:04 ID:uk9XoUHn

そんな増税しないで在日から税金とれよ！それで財政もうるおうだろ！

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:04 ID:AYmMoMKO

うちの親は
「子供は死んでもいいが、孫だけは欲しい」
と言っておりました

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:07 ID:9b7EiASu

子供いてもろくなことなし。
子供が何かすると親の責任。
子供が大きくなっても金が消えるだけ。
養ってもくれない。
老後はどうせひとりぼっちなら、こども(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
独身貴族マンセーっていうとこか？

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:08 ID:GbSHFOkP

うーん、これは（･A･）ｲｸﾅｲんでないの？

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:08 ID:U9EvZ/R3

煽りでなくまじめに考えてるんだが、
金儲けの才能の無いやつが子孫を残そうと考えれば、
出来た子供を即施設の前に捨てるのは一つの選択肢だな。
そのまま育てても金だけかかって結局グレてその子供にバットで殴られたり、
つい虐待して自分の人生まであぼーんしてしまうのが目に見えるようだからな。
日本もソロソロ捨て子の数が増えてきてるんじゃないか？

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:10 ID:ZekF8jxT

今までがビンボー人に甘かったんだよな､　なんて言うと叩かれるのかな?

160 ：　：02/12/06 17:11 ID:PQvJVOJ+

すくなくとも、こいつは特別控除いらんと思う（ｗ
↓
小梨専業の1日
http://natto.2ch.net/ms/kako/995/995887658.html

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:12 ID:NUA+0fCu

ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/p200209-10/0915.html

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:12 ID:ZfLxZf2Y

寄生虫の在日どもから税金ごっそりいただいてやれや

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:12 ID:JnXs2kLp

今の時代、共働きがデフォルトなのか？

保育園はいっぱいだし、
民間の育児ルームは1時間1000円を超えるし。
どうすれバインダー

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:13 ID:gsgSLHhg

パチンコと宗教から取るのはいつですか

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:14 ID:gcSOOjlh

>>153
当然の事ながら、保育士以外の職員も要るわけで。
実際に何人居るかは知りませんけどね。

ついでにいえば、各種保険もあるし給与総支給額が５００～６００としても
雇用にはもっと銭かかるもんでしょ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:14 ID:y5J0cnPl

子供いなくなったら、将来年金支えるのは誰なんだろ？

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:14 ID:EIlu2nW7

>>153
国からも０歳児一人につき２００万の補助が出るから三人で約１７００万のじゃない？

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:17 ID:lFFB6lPj

>>153
>91はスペースコストって書いてるけど、施設そのもののコストは
大きいと思います。それに光熱費は安くないよ。２人住まいでも
２０万以上かかってますから。コスト意識なさすぎ。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:17 ID:yEV7KYt4

自民党も意外とちゃんと言うよな。
益税解消といい。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:19 ID:U9EvZ/R3

働く主婦の子供ってのは、となりのおばちゃんや、
町内の隠居したばあちゃんが面倒見てくれたんだよ。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:19 ID:wUT2tv3E

>>169
まぬけ野党よりは遙かにマシです

うまく再編してもらいたいものだが

172 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/06 17:20 ID:Kc5SlBol

>>163
地方はともかく都市部ではデフォ。
月収22万（手取16万）で家賃6万以上払って二人暮らせると思うか？

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:20 ID:Qt2XOAPZ

こうなったら国は一刻も早く待機児童問題の対策などに
本腰入れて取り組めやヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:21 ID:yhlxfccy

ここは配偶者（特別）控除のスレだ。
少子化対策や保育園の話はよそでやれ。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:22 ID:wkXUyNSk

>>148
更におばちゃん減って
募集も外国人にまで頼る事になるが何か。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:22 ID:BnLy6Xw+

>163
夫婦そろって子育てよりも仕事を選ぶのであれば、１時間１０００円だろうが
なんだろうが、金で解決すればいいだろう。

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:22 ID:JnXs2kLp

>>172
そうか。
家はそれより多くもらってて、家賃がそれより安いから
普通に暮らしていけてるなぁ。
都会は大変だね。ちなみに関東南部の20万人都市。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:23 ID:FuDOYrFb

こういう時だけ高齢者を頼るなよ｡

179 ：ちゅう：02/12/06 17:23 ID:9wB3yhcG

>>172
都市部で家賃６万はかなり安いと思うが・・・・
しかも子どもが居たらさらにきつい。
少子化になるはずだよなぁ。

180 ：_：02/12/06 17:24 ID:vOMymG/D

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:25 ID:v+bWESrL

こんな時代に子供を作ったら子供に恨まれそうだな（ｗ

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:25 ID:VjkiWVHk

専業は税金７６万に対する税金分、最大１２.1６万しか利益は得ていないが、
保育所にあずけている兼業はその何倍も税金を使っている事を
忘れないで欲しい。
いままで保育所が足りないのに増えなかったのは、国がそのメリットを
認識していたから。
保育所を行き渡るようにするには、莫大な税金が必要になり、どちらが
得なんだか・・・。

183 ：ちゅう：02/12/06 17:25 ID:9wB3yhcG

>>177
反面、都会にはメリットも多いからねぇ。
という漏れも地方都市在住。　家賃も４万台だし。

184 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/06 17:26 ID:Kc5SlBol

>>179
大阪だからね。
2kでも探せば6万である。
東京なら1K風呂トイレ別ってだけで6万だもんな…。
漏れはまだマシか…。
つか、今失業中（鬱）

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:27 ID:o0t5P4QK

学生のアルバイトも控除されなくなるの？
やばいよ、とうちゃん！

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:28 ID:JnXs2kLp

>>182
それを考えると、専業圧迫は結局国の為にならないな。
ｱﾌｫだ……

>>185
「配偶者」特別控除だよ。
学生結婚かい？

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:28 ID:S2CvQHZc

携帯からみてるのでよくわからないですが、
妻が働いてる人は金額にかかわらず控除は無しってことですか？？
働かない方が得なの？

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:28 ID:gsgSLHhg

でも、ただ住むだけの所だったら都会の方が安いんでないの？

189 ：　：02/12/06 17:32 ID:PQvJVOJ+

ウチ、駐車場が３５０００円だよ。
地方ならアパート借りれるな

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:32 ID:o0t5P4QK

>>186
そうですね。
安心しﾏｽﾀ。

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:33 ID:YWsmLA9g

>>182
くだらない箱物つくるより、よっぽど経済効果はあると思うけどね

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:33 ID:haTZSBxT

うちは保育園ガキが１人で、あと４人正社員で働いていて、ローンは
０で、田舎住まいですが、裕福ではないです。働けば、働くほど
税金が高いです。リーマンは苦しい。

193 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/06 17:33 ID:Kc5SlBol

>>189
漏れが大学の時住んでた九州のアパートは6畳K+ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽで2万7千円だったぞ。
因みに去年なんだが。

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:34 ID:JnXs2kLp

>>187
配偶者の年収が103万以下の人にとっては、増税になる。
それ以上の人にとっては、今までと変わらない。

195 ：ちゅう：02/12/06 17:34 ID:9wB3yhcG

>>189
漏れのアパート月４．３万円。
これでも２００万都市のはずなんだが。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:35 ID:uYDYTHp0

嫁さん働かすのやめよう

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:35 ID:BnLy6Xw+

>187
得とか損の問題じゃないだろ。アフォか？
そりゃ、働かなくて大金が転がり込んでくるのが一番とくだけど、
たかだか年間７万６千円の税金を払わないために、それ以上の収入を
得る機会を放棄する必要もないと思うが。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:36 ID:8XcH3g2D

高学歴者はもはや子供など作らない
増えるはサカリのついたDQNのガキばかり
日本沈没

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:36 ID:HvdqmEaZ

実は女の人が､３０歳以降正社員に全くつけないくらいのほうが､４０台の世帯主のリストラも
少なくなるし、結婚するようになるから､出産率もアップ、
世帯主の給与もアップのため特に保育所もいらず、
かえって景気と出生率よくなるんではないか？

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:38 ID:haTZSBxT

>>199
ﾌｪﾐｰが切れる罠

201 ：　：02/12/06 17:38 ID:xPlKevj/

田舎に行けば行くほど、専業主婦なんてもんに会えなくなる罠
田舎＝農家＆兼業農家　平日ＯＬ休日農業
働かざるもの食うべからずだな。
よって、小梨専業なんてのは都会だけ、田舎には皆無だよ。

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:39 ID:U9EvZ/R3

>>197
まるまる一月ただ働きということだが、わかってるか?

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:42 ID:sW809HDB

子供は育児のプロに頼むとお金高いのです。
専業主婦に育ててもらう方がカナーリ安くすむのです。

204 ：　：02/12/06 17:42 ID:PQvJVOJ+

>>202　が今、鋭いことを言った

つーか、主婦は自分の技術生かして自営したほうが
いいんじゃない？
自給１０００円なんて安月給よりマシだべ

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:44 ID:NCv65hlV

俺は母子家庭で育ったのですが、この法案が通った今世の中の母子家庭はどうなるのだろう。
学生時代本当にお金がなく、修学旅行に行けなかった事や授業料を滞納したせいで他の奴に馬鹿にされたりしたのだが、
これからはそんな子どもはきっと施設などに預けられるんだろうな。

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:44 ID:S6WqPoDU

配特は完全に廃止すべき。
事務処理が面倒な上、何度説明してもわからないヤツ多すぎ。

申告額と源泉徴収票とで最終的にチェックする訳だが、
収入があるのに収入０と書くヤツばかりであきれる。

コスト削減のためにも、配特は廃止するのが良し。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:44 ID:lKbLyQ/b

この制度があるせいで、働かない理由付けにされてたいちめんがあるので
無くなってもかまわないな。

だが、朝銀に１兆４０００億はふざけるなとおもうのだが。
在日にしか貸し出さない銀行の為に、
なぜ全国民が負担を強いられるのかがわからん。
道路ならまだ使う可能性があるが、民族系銀行は１００パーセント使えない。

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:44 ID:3EL2nMFo

>>204
時給１０００円の仕事ならみんな飛びつくって(w

209 ：ｽﾚﾀｲと内容間違ってない?：02/12/06 17:45 ID:aFP72L04

以上だろ｡少ないほう廃止してどうする

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:45 ID:5j3xfHhR

>>205
配偶者特別控除と母子家庭のお母さんは関係ないのでは。

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:46 ID:mWy6qcTJ

>>176
二者択一しかないのか？

212 ：ちゅう：02/12/06 17:47 ID:9wB3yhcG

>>205
まったく関係ないから安心しろ。
母子家庭に配偶者が居るのは不自然だろ？

213 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/06 17:47 ID:Kc5SlBol

>>205
配偶者特別控除とは関係ない。
むしろ寡婦特別控除が受けれるんじゃ？

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:47 ID:imh173wZ

>>205
母子家庭では配偶者特別控除は最初から受けられないと思うが？

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:47 ID:sW809HDB

>205
今の母子家庭は免除や手当てがあるからそういうケース少ないでしょう。

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:47 ID:3EL2nMFo

>>209
気持ちはわからんでもないが、合ってる。
少ないほうを廃止するんだよ。

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:49 ID:haTZSBxT

>>205
配偶者特別控除のこととそのことは特に関係ないと思いますが？
母子家庭のことについては、昔に比べて良くなってきていると
思います。つーか、働かないDQN父親を飼っているより、裕福に
優雅に過ごせている例もあります。

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:50 ID:mWy6qcTJ

>>199
そんな世の中になったら、女子が勉学の意味を見いだせず、荒れます。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:51 ID:3EL2nMFo

おまえら>>205に釣られすぎ。

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:52 ID:haTZSBxT

>>219
その割には、ソフトに釣られている人が多い。

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:55 ID:/T/drg9Y

>>167
>国からも０歳児一人につき２００万の補助が出るから三人で約１７００万
その通りでつた。仮に1人雇うのに年間給与600万円+保険等諸経費300万として
900万円。残りの800万円は何処へと疑問になりません？保育士以外の職員も
当然いますけど、公の機関の場合、地方公務員ですから、この本来この補助を
アテにせずに、当該役所の予算から捻出すべきものだと思いませんか？

222 ：　：02/12/06 17:56 ID:xPlKevj/

>>217
家の近所にも居る、こーゆーの。
母子手当て貰って働かず、同居人の男から生活費貰ってる。
海外旅行、年に３回も行けてる。ムカツク！

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:58 ID:4LBlvuJi

>>173
待機児童は東京やその周辺だけじゃないの？

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 17:58 ID:haTZSBxT

女性が社会で区別されることについて、なんでもかんでも差別だ！
とかいう、キチガイがいなければ、俺は女性だけに特有の優遇される
税制とかがあってもいいんじゃないかと・・・　現代のゆがんだ社会が
直るような気がするんだが・・・

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:00 ID:Qt2XOAPZ

>>209
以下で合ってるよ。
これは今までの専業主婦の優遇制度をなくすものだからね。

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:00 ID:BnLy6Xw+

>202
え？月収７万6千円？
それじゃ最低課税対象所得に達しないだろ。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:02 ID:BnLy6Xw+

>211
え？もしかして、共働き家庭の子供を只で面倒みてほしいとか言ってる？

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:02 ID:5j3xfHhR

>>224
優遇されるべき根拠は？

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:02 ID:haTZSBxT

>>228
女は弱いから

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:04 ID:IrE0RmAC

朝銀に公的資金を投入するかわりですか、そんなの反対

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:05 ID:4SKsdGK7

>>227
そんなばかな（ｗ。
「子育てより仕事」っていうのが違うかな、と思って。
子育てと仕事って天秤にかけられるような性質のものじゃないから。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:05 ID:uzscyRRL

>>218
フェ実の言うことばかり聞いていると国は滅びます。
奴らは売国奴だよ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:06 ID:YgyBkXS/

給与所得控除額
６５万・・・・配３８万＋★特３８万
↓ ↓段階的
１０３万・・・・配３８万＋★特０万
１０３万超・・配０万＋特３８万
↓ ↓段階的
１４１万・・・・配０万＋特０万

改定で★の部分がなくなるってこと？

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:06 ID:/T/drg9Y

>>168
>施設そのもののコストは大きいと思います。それに光熱費は安くないよ。
私立は知りませんが公立の場合、施設そのもののコストってどうなんでしょう？
建物の金額も、どれくらいの期間で償却するのか知りませんけど、もし>221の
計算で800万円残ったとして、一人当たり800/3≒266万円、月にして22万円です。
例えば、家に一緒に住んで居る場合、子供一人当たり、光熱費や食費、相当分の
家賃を合わせても、22万円もいかないでしょう。保育園での食事は通常、昼のみ
ですし、常時風呂に入るわけでもありません。確かに建物も広いですし、庭もあり、
プールや遊具があるにしても、個人宅と違い、ある程度スケールメリットが効く
はずです。
例えば民間のスポーツクラブを見れば、月に2万円もあれば、それ相当の施設を
維持出来ており、利益も出しています。勿論、定員全員がフルタイムで存在する
保育園とは単純な比較は出来ませんが、プール等の特殊な施設を鑑みても、
月に何十万も必要とは到底思えません。
長いのでsageます.

235 ：233：02/12/06 18:07 ID:YgyBkXS/

ｽﾍﾟｰｽがずれた。ｽﾏｿ

特３８万
　　　↓段階的
特０万

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:08 ID:5j3xfHhR

>>229
じゃあ、配偶者じゃない女も優遇されるべきだよな？

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:09 ID:BnLy6Xw+

>231
勤務時間中の子育ては誰がやっているのか？
勤務時間中に子育てではなく仕事をしているわけだから、
子育てよりも仕事をとっていることにならないのか？
それとも世の中の共働き夫婦は、専業主婦とその夫の夫婦よりも
高い能力を持っているということを主張したいのか？

238 ：ちゅう：02/12/06 18:10 ID:9wB3yhcG

>>224
今回の場合、配偶者特別控除の対象の配偶者が女性であるとは限らない
わけで・・・・・
どうして女性問題とつなげようと思ったのでしょうか？

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:10 ID:4SKsdGK7

>>237
どうしてそう曲解するかなぁ（ｗ
子どもいる？

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:11 ID:haTZSBxT

>>236
俺はそれでいいと思っている。性的、肉体的に男より弱いんだから
ガキとかジジババが優遇を受けているのと同じだと思う。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:13 ID:eBRfDRWX

まぁ、嫁さんを遊ばせておけるほど余裕がある奴に控除はいらん罠

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:13 ID:imh173wZ

>>233
どうやらそうらしい。
これからはパートでチマチマ稼ぐよりは
正社員で貰った方が良くなる。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:14 ID:UwOveqAz

税金上げなきゃデフレは止まらないよ

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:14 ID:sW809HDB

専業主婦控除って、育児や老人介護を前提として（結局その方が税の支出は少ないから）
と私は思っていたが違うのだろうか。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:15 ID:KsA9Vhaz

>>233
質問してたのか。
図があんまりうまく出来てたんで説明してるのかとオモタ(w

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:16 ID:eBRfDRWX

>>244
核家族化とか保育所が足りないとか聞くけど矛盾するよな。その意見。

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:16 ID:gsgSLHhg

>>241
援交ばっかしてた坊さんが最近逮捕されたけどな

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:16 ID:vuDLiBP7

子供って正直生めない。
生むなら責任持って勝組みに入れてあげないといけないし。
ずるずる40になっちまった。
結局生まないと思う。

249 ：ちゅう：02/12/06 18:17 ID:9wB3yhcG

>>244
町内会などの地域活動も主婦の皆さんに担ってもらってるね。
まぁ、国の考えはよくわからんなぁ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:18 ID:VjkiWVHk

＞244
そうです。その方が税金の節約になるからです。
じっさい、子供に手がかからなくなった主婦は、殆どパートしてます。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:19 ID:Q9OpCtjH

子育てはきっちり「専業」でやってもらいたい。
子供のためにもそれが一番。

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:20 ID:+CfUXUlm

子供を沢山つくってくれないと将来女子中学生が少なくなるじゃないか！

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:21 ID:uVQzYRZ7

鍵っ子だった自分はがっこから帰ると家に誰かいて欲しかったな～
・・てこんな考えはもう古いのかな。。。

ｽﾚ違いなんでｻｹﾞ

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:21 ID:HXWWIZTz

まあ大学までの教育費が莫大だかんね。
このデフレ収入じゃキツイだろ
正直。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:21 ID:7I4wCx7E

また寄生虫女の話か

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:23 ID:CzEZiwC2

これでますます少子化が進む納豆。

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:23 ID:gsgSLHhg

とりあえず少子化を防ぐのと
加えて防ぐだけじゃなく質も落ちない様にキボン

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:24 ID:eBRfDRWX

たかだか、年間
３８万×１０％＝３万８千円　×２？
３８万×２０％＝７万２千円　×２？
・
・
・
こんなもののために必死こいてる奴を見ると、笑えるよ。ほんと。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:25 ID:Qt2XOAPZ

>>251
育児ノイローゼの専業主婦に虐待されるぐらいなら
託児所の方が子供にとっては幸せという罠。
結局最近目立つ専業主婦の怠慢さがこの制度に拍車をかけたんじゃないのか？

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:25 ID:Q9OpCtjH

>>258
全体像の話をしてんだろ？
個人の問題ではなかろう。

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:25 ID:C4w8e60D

少子化対策しても政治家にキックバックないからなあ
きっと何もしないよ

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:25 ID:Q9OpCtjH

>>259
育児ノイローゼが専業主婦の何パーセントを占めてるっていうんだ？
そっからまず話を始めろや。ボケ。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:27 ID:00Trm4j8

>>259
同意。子供を育てるのを母親一人にまかせきって
悩みを誰とも共有できないことが、虐待の背景に
なっていると思うよ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:28 ID:Qt2XOAPZ

>>262
パーセントの問題じゃないだろ？
深刻な事実に目をそむけるな。

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:28 ID:e9nVrjXY

>>261
そして数十年後には、もはや、先進国とはよべないレベルにまで
落ちぶれて、資源のない分、復活もありえない国に成り果てると
いうことだ。

アメリカとため張ろうとしている時点でこの国は終わっている。
最終的には資源が歩かないかが国の強さ。

266 ：ちゅう：02/12/06 18:29 ID:9wB3yhcG

>>259
ひたすら税金がほしかっただけだと思うけど。

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:29 ID:6+4Jg7P3

悩みを共有できる人間がいて当然、か？

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:30 ID:Q9OpCtjH

>>264
だからよー。
専業主婦が兼業に比べて特に育児ノイローゼが多いという事実があるなら問題だが、
そうじゃなきゃ関係ないだろ？

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:31 ID:uDKK1a0W

>>256
少子化の根本的な問題は制度的な物じゃないのよ

「学費や養育費が掛かるから、どうせなら良い学校に入れてあげたいから」
は理解に難くないが
「その金が無いから子供要らない」
って思考過程は、法や制度で直る物じゃ無い

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:34 ID:Qt2XOAPZ

>>268
ソースは今ないが、兼業夫婦の方が虐待が少ないのは事実だ。
専業主婦は子供と接する時間が長い分、虐待に走るケースが多いんだよ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:35 ID:HpAgCGQq

よく考えたら配偶者控除で独身リーマンだったら
払っている税金を払ってなかったわけだ。
きったねー。廃止は当たり前だな。

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:36 ID:hPurZQU9

>269
日本って有る意味唯物思想の共産主義国家だからな。
家族とか生の連鎖を教えてくれる宗教色が薄すぎる。
恐らく、
ガキに金払う位ならベンツ買おーぜー♪
つう価値観の人間が最も多い国。

273 ：ちゅう：02/12/06 18:37 ID:9wB3yhcG

>>271
こういった不公平感があったのも事実ですね。
独身者に対して不利な税制はおかしいと・・・

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:38 ID:HpAgCGQq

じじいとばばあが仕事もせずに余ってんだから
働いている間はそこにガキを押し付けとけ。
ボケ防止になるだろ。

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:38 ID:Q9OpCtjH

>>268
まあ、それは受け入れるとしても、
そもそも、育児ノイローゼになるような主婦は
元々まともな子育てをされてないとも考えられるだろ。
共働きがそういうＤＱＮを増やしてるという推論もありだわな。
深刻な問題は、むしろ、「子育てのあり方」にあるんじゃないのか？
共働きで、施設に預けられた子供が将来同じようにまともな育児ができなくなる
って可能性も考えてみろよ。
主婦が育児できないことの解決策に、
託児するってのは本末転倒だと思わないのか？

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:38 ID:6NNQ50sk

まだ意味がわかりません。
要するに専業主婦やめて、がんがん働けってこと？？

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:39 ID:Q9OpCtjH

>>275
間違い
>>268×
>>270○

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:39 ID:Y5cGLB77

バンバン働いて税金を払うでいいんじゃないの？
収入が１０３万円に近い主婦ばかりが得をするって変だよ。
それと収入がない主婦にも特別控除があるっていうのもな。

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:40 ID:gsgSLHhg

まあ、職がない時にやられても困るわけだが

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:40 ID:JnXs2kLp

>>271
人を養うのって、あんたが思ってる以上にカネがかかるもんだよ。
年間３万ぐらいの税金の安さで「汚い」なんて、ちいせえちいせえ。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:43 ID:3EL2nMFo

単なる増税の方便，損をするのは低所得層。
それに気付かない馬鹿な国民・・・・・

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:44 ID:Q9OpCtjH

>>278
事がそう単純じゃないからここで議論になってんだろ。

ちなみに俺は控除される立場に「現在は」該当しないけどサ。
子供が小さいときには、嫁さんには専業主婦してもらってたよ。
それが子供に一番いいとおもったんでね。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:45 ID:HpAgCGQq

>>280
>年間３万ぐらいの税金の安さで

うむ。本当はもっと払っているんだが、税金は社会保険料以下なのが
正直なところだ。
まあ男女板で独身者叩きをやる既婚者がいるんで煽りで書いただけ。

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:48 ID:X2cT5Lge

女性の社会参加も結構だが、少子化はとまらんな・・・
人口は増えない老人比率はは増える前提で将来のことを
考えないとならない・・・今は失業者があふれてるが
将来的には労働力は不足する。

そういうことをちゃんと計算してる官僚なり政治家がいることを切に望む。

285 ：現行は：02/12/06 18:49 ID:PQvJVOJ+

>>238
夫が主夫で妻が働いていても、配偶者特別控除は
受けられない罠

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:51 ID:1p7Y1tst

>>285
何で？
配偶者＝女性では無いよ

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:52 ID:X2cT5Lge

>>286
確か会社へ申請しないとならないんじゃなかったかな？
友人の看護婦さんでそういうひといたけど、理由とか
根掘り葉掘りきかれたそうでつ。
妻の健康保険の被扶養者に夫がなるときもそうだったそうですが・・・

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:53 ID:HpAgCGQq

>>284
終身雇用が保証されるなら子供を大学に入れて
就職させれば当面の生活の保障はできるから
子供を育てるのも投資対象になるんだけど。
それさえも今は期待できないからねぇ。
給与が上がらないデフレ社会じゃ子供を
育てようとは思わんな。

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:54 ID:6NNQ50sk

私は今無職で、来年か今月籍を入れる予定なのですが
来年は働いたほうが良いでしょうか？
バイトさえもなかなか決まらなくて。。

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:55 ID:HpAgCGQq

>>289
職が無いならそれぞれ自宅でパラサイトしていれば？

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:57 ID:X2cT5Lge

>>288
なんかグローバル化っていうヘンな甘言にのって終身雇用を
壊すべきじゃなかったなぁ・・・と実感するね。最近。

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:58 ID:4SKsdGK7

自分は元教師なんだけど（今は別の仕事してる）、面談等で話をするとき、
兼業の母親の方がやりやすかった。
自分の子どもを相対的に見られる人が多かった。
情報に踊らされることも少ないように見えた。
一概に専業の方が子どものため、とは思えなかった。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 18:59 ID:GKBI18w0

0歳児の保育に一人あたり５００万もかかるなら
保育園なんてつくんないで、母親にあげたほうが
母親も仕事しないで、育児に専念できていいんじゃないかな。
その方が少子化対策になると思うけど。
（すくなくとも５００万目当てで子供作る人は増えるんじゃないかな）
その分ＤＱＮ親も増える諸刃の剣かもしれんが。

294 ：ラジオで聴いた。：02/12/06 19:00 ID:wkXUyNSk

このスレと関係ないがアメリカで
完全共働きと専業主婦とパートタイム主婦の子供、
ジュニアスクール時点での学力を調査するとパートタイムの子が
一番成績良いんだそうな。

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:01 ID://+BI5L0

今の日本は国が変われば暴動が起こっていても
おかしくない状態だな。
国会議員を総入れ替えしたい。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:01 ID:Q9OpCtjH

全体的な意味において、教育が間違ってるんだよ。
なんでもかんでも個人個人個人。
個人の尊重とやらで自分さえよければいいような連中を量産しまくったからね。
日本という国の総体を考える奴もいないし、
だから、もちろん、子孫を残していくことの意味も分からない。
そら出費という側面しか考えられなかったら子供つくらんわなあ。
まあ、戦後のくそのような教育の成果だな。

それをさらに後押しする国の施策。
滅びるな。こりゃ、マジで。

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:03 ID:80juUbLf

>>292 お医者さんの本にも同じことが書いてあったよ。
兼業母は医学見地に立った話が通じやすいし、子育てに賢明な人が多いってさ。
虫歯の子も少ないらしい。

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:04 ID:1p7Y1tst

>>287
会社に申請って言ってもその会社が
「代わりに」税金の申告をするだけだから、
当事者が「夫は収入がありません」って言えば
会社はそのまま申告するよ。

間違った申告しても会社には責任無いからね。

健康保険（組合）は、最近収入が無いからなるべく
扶養家族を少なくしたので、色々聞くようだけど。

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:05 ID:X2cT5Lge

教育、特に思想教育があまりにもお粗末だからなぁ。。。
まあとにかく今の体制を変えないと経済もだが日本という国がなくなるよ。

税金のスレだけどね・・・ｺｺ。

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:08 ID:wkXUyNSk

>>299
ウヨが高度成長期に活躍した事無いのだから黙れ。

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:08 ID:gViI+k7D

昔より遥かに仕事は楽にできるはず
なのに、忙しいのに身入りが
少ないのはひとりあたりの量が
多くなったのに
仕事を分け与えられないからだ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:08 ID:AZ/EoLnA

子供虐待するのも専業が多い気がするが…
暇すぎるのだろうか？

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:08 ID:80juUbLf

>>299　一番抽象的で役に立たない意見だな、それ。

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:08 ID:Q9OpCtjH

>>292

あなたがやりやすいということと
子供にとってそれがいいということは別問題だろうね。

相対化できることは重要だろうとは思うし、
それは、教師の側からみてやりやすいのは当然だろうが、
「相対化できる」のではなく、「相対化してしまってる」のかもしれんよ。
簡単に相対化してしまうほど愛情が不足してる可能性もあるだろ。

そもそも、根元的な話をさせてもらうと、
子供が親の助けや愛情が必要な状態でそれを他の人に肩代わりをしてもらうことが
正常な状態だと思うか？

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:09 ID:HpAgCGQq

>>299
>教育、特に思想教育があまりにもお粗末だからなぁ

そうだねぇ。おかげでカルトや悪徳に染まる馬鹿の多いこと多いこと。

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:10 ID:80juUbLf

>>304　さっきから必死だけど、どったの？

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:10 ID:5j3xfHhR

>>304
専業で育てないと愛が足りないと言う事？
ほんまかいな。

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:11 ID:4SKsdGK7

>>304
＞そもそも、根元的な話をさせてもらうと、
子供が親の助けや愛情が必要な状態でそれを他の人に肩代わりをしてもらうことが
正常な状態だと思うか？

もしそうなら、子供を持ったら両親ともに失業するしかないね。

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:12 ID:PHKyqOWT

ワークシェアリングが解決すると思う。
一人あたりの給料は全体的に下がり（デフレだしな）、雇用が行き渡る。
そうなれば必然的に、夫婦共働きになりやすくなる。というか二人で
働いたほうが得になるから、そう流れていく。
同時にしなきゃいけないことがある。
・サービス残業をやめる←これしないとワークシェアリング実現しない
・保育所の安価化と充実←時間帯や立地も含めて子育て支援

これをやれば子供を産んでも共働きしやすくなる。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:13 ID:wkXUyNSk

>>305
それはカルトや悪徳は先進国やアメリカも抱える病なのに
右左の問題に片付けるのは甚だ疑問だ。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:13 ID:Q9OpCtjH

>>306
だから、母親がホイホイ子供を預けて仕事して
帰ってきて母親ﾀﾞﾖｰﾝってのはおかしくないかって思うのよ。
俺は保守的だから。

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:13 ID:5j3xfHhR

サービス残業がやめられないなんて、日本の労働組合って弱いんだな。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:14 ID:Q9OpCtjH

>>307

生物としてそうじゃないか？
サルやらイヌが他のサルやらイヌに自分の子供を預けるか？

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:15 ID:5j3xfHhR

>>311
昔はホイホイ子供を預けて野良仕事をして
帰って来て母親ﾀﾞﾖｰﾝってしてたんだが...

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:15 ID:Q9OpCtjH

>>308

男親はエサをトリにいくのが当たり前だよ。
ずっと子供見てるだけじゃ飢えて死ぬじゃん（ｗ

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:15 ID:uNid298g

控除が廃止されて減った分の収入を得るために働くということは
減額分＋ベビーシッターや保育園費用分も得なければならないんだよな。

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:15 ID:1i76TbLl

所得税課税の最低額を引き下げろ！！！！！！！！！！！！
納税が痛みを伴って初めて政治・行政に興味が湧くものだ。と誰かが言ってたようなtest

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:16 ID:5j3xfHhR

>>313
生物に愛って概念があるのか？

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:16 ID:4SKsdGK7

>>315
>>314

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:17 ID:HpAgCGQq

>>310
俺が言っているのは社会に出て初めて触れる思想が
カルトの思想とか悪徳のような人権無視の拝金主義とかってこと
思想がどんなものか耐性がないからころっと染まっちまうってことさ
右も左も関係無い。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:17 ID:h0cWyLgy

>314

そうだねぇ…実家が近いとか、託児費用が時間３００円とかだったらナー

322 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/12/06 19:17 ID:EoBRFiN5

>>317
つか、納税を全て確定申告にすれば、もっと痛みがわかるぞ。

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:18 ID:Q9OpCtjH

>>314
核家族化しなければぎりぎりそれもアリだわなあ。
ばあちゃん、じいちゃん、そこには家族が必要なんだと思うがどうか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:18 ID:1i76TbLl

>>318
本能的に全力を尽くすだろうな、子育てに。

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:18 ID:PHKyqOWT

>>311
父親が母親にホイホイ子育て全部任せて、俺が父親だヅラして
いざ問題があれば「君の責任だ、ちゃんとしつけしないから・・」
ということには何か問題を感じますか？

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:19 ID:X2cT5Lge

>>317
そうだな。ついでにいったら源泉徴収も止めれ。
徴税感はもっと味わうべき。だよね。

それから人間は所得が増えていかないとﾏｼﾞﾒに働かなくなるよ。
社会主義がその最たるものだとおもうけどね。

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:19 ID:Q9OpCtjH

>>318
あるだろ？本能的に。
ないの？

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:19 ID:Q9OpCtjH

>>325
問題感じますが、なにか？

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:20 ID:HpAgCGQq

>>322
＞納税を全て確定申告
そのほうが、税金を優遇されているパチンコや宗教への
風当たりが強くなっていいんじゃない？

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:20 ID:1i76TbLl

>>322
アメリカまんせー、というわけではないが、彼の国では確定申告に膨大な資金を投入してるよな。

それで国民全員がしっかり申告するのだからすごいよ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:21 ID:Q9OpCtjH

>>325
俺が言いたいのは母親に任せっきりにしろってことじゃなくて
託児所にまかせっきりってのがおかしいってだけだよ。

父親が子育ての重要なパートを担うのは当然。

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:22 ID:80juUbLf

>>313
サルもライオンも、集団子育てだよ。授乳期過ぎても一匹で養育するのは
キツネとかかな。しかし巣立ちも早いが。

って、だからどうした（ｗ

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:22 ID:1p7Y1tst

サラリーマンの「年末調整」って制度そのものを廃止した方がｲｲ。

大勢の人が、自分の払っている税金の額を認識していないと思う。
個々が税務署に行って、申告すれば税金の認識が強くなると思うけどな～
で、申告しない奴とかは色々な罰則を付ける。ってのはどう？

334 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/12/06 19:22 ID:EoBRFiN5

>>330
申告時期にはあちこちに書類が溢れてるし（ｗ
アメリカの書類って日本に比べると楽だからなぁ。

日本の確定申告、複雑すぎ。
パソコンくらい一年の経費にしてくれ。

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:23 ID:4SKsdGK7

>>331
子ども育ててごらん。
「託児所にまかせっきり」なんて、口が裂けても言えなくなるよ。
子育てはバーチャルじゃない。

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:23 ID:1i76TbLl

>>329
そもそも今日日の宗教なんてビジネスそのものだよな。金集めてばかりで。

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:25 ID:80juUbLf

>>333
素人の申告は税務署の手が掛かって大変だし、費用が膨大になるんじゃないか？

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:26 ID:7KY6C7XM

政治家、銀行員は減税。
子供の学費のためにパートしなきゃいけない家庭は増税ってことだろ。

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:26 ID:1i76TbLl

>>334
書類はあちこちに溢れているが、書式は単純。
しかし、それを逐一チェックするのは膨大な作業だぞ。

そこまでして納税感を味合わせるか、って感じだ。
スレ違いだが、アメリカって不思議なところでアナログなものが残ってるよな。
手書きのチェックとか。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:26 ID:Q9OpCtjH

>>332
授乳期に預けるのは人間だけではないかと思うが、違う？

そらいろんなイキモノがおるわな。他のイキモノに育てさせたり。
でも人間はそうじゃないだろ、ってこと。
そもそも、人間の子供は早産なんだよね。他の動物から比べると。
１年以上も立ちあがれない。
で、その間は親が絶対に子供を守る前提で生まれてくるの。
人間はそういうイキモノなんだよな。
その間に他の奴に子供預けるのって基本的に
人間の子育ての形からはずれてないかと思う。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:27 ID:Q9OpCtjH

>>335
意味不明。
二人ガキがいますが。何か？

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:29 ID:X2cT5Lge

でも仕事するのと子育てなら仕事の方が断然ラクだ～と
2歳半になってようやく保育園に入れられた妹は言ってた。
会社の先輩も「仕事の方が100倍ラク」とはいってたな・・・

あんまｶﾝｹｰないかな・・・

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:29 ID:4SKsdGK7

>>341
自分の子どもを平気で「ガキ」と書くのね（ｗ

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:30 ID:HpAgCGQq

>>343
つまんない突っ込みは２ちゃんでは初心者呼ばわりされますよ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:31 ID:Q9OpCtjH

>>343
書くけど、何か？
あ、うたがってんのね。
自分の子供をガキと書いて何が悪い？

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:32 ID:SldgL4cb

アホな専業に育てられるより、託児所で大勢の子供と一緒に育ったほうが良いと思われ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:32 ID:5j3xfHhR

子供の時には母親がつきっきりで見るべきと言う考え方は個人の勝手なので、
そういう考えの人が自らの家庭でそれを実践する事には異義を挟む余地は
全く無い。

しかし、制度としてそれを推進すべきかと言うと違うと思う。専業したい人は
専業すればいいし、働きたい人は働けば良い。後者より前者を優遇する理由は
無いと思う。

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:33 ID:PHKyqOWT

>>331
単に仕事の間は保育所に預けて、お互いに交互で送り迎えすれば
仕事場への影響も最小限にできる。保育所に子供を預けるのは、
昔みたいに兄弟がたくさんいない時代で、子供に早くから同世代の
子供たちと社会生活を体験させる重要なことだよ。保育所に預ける
ことは、子供の為になるいいことだと思うが、それについてはどうでしょか

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:34 ID:1p7Y1tst

>>337
サラリーのみの収入だったらそんなに難しく無いような・・
一回やればだいたい覚えるよ。

税務署に申告じゃなくて、市役所とかで受付すればいいかも
何か暇そうな人多そうだし（w

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:34 ID:SldgL4cb

仕事と子育てのどっちがラクか？
そんなことは両方こなしてる人間しか言う資格はないと思われ。

というか、働けよ専業。

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:35 ID:ONU+cRTs

つまり女も働けってことか。ますます人口減ってくな。

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:35 ID:yeYfAFea

>>342
私は子育ての方が、仕事するよりはなんぼか、ましです。
上司に怒鳴られたり、嫌々サービス残業することないもん。
経済的には全然苦しいですがね。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:36 ID:HpAgCGQq

>>349
そうだなぁ。国家公務員はともかく田舎の公務員
はマジに暇な部署があるらしいしな。
警察→地方公務員→国家公務員
と渡り歩いた友人のＢが言っていた。

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:36 ID:Q9OpCtjH

>>346
だからよお。
アホな専業が育ったのは、そのアホな専業を育てたｱﾎ親よ。
だから問題は子育てにあるんじゃないかと言ってるわけだ。

これだけＤＱＮが増えたのは
みんなが託児所に預けずてめえで育てたせいなのか？
そうじゃないだろ。まともに育ててないからだろ。

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:36 ID:Tqd6cb0i

103万の縛りがあるため働きたい気持ちがあっても
休まなければならない主婦がいた。経済復興のためにもいいのではないかな。
労働力が多くなるからチャンコロどもは日本に呼ばなくていいよ。

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:37 ID:uVQzYRZ7

ここニュー速+だよね。
なんかちがう板みたいだ・・・

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:38 ID:BnLy6Xw+

子育てのハンディを背負っていてもできるような仕事で「社会参加の満足」を
得ることのできるノータリンﾀﾝか、人に迷惑をかけていても気がつかない
おにぶﾀﾝじゃないと、なかなか子育て中に仕事なんて出来ないだろう。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:39 ID:PHKyqOWT

>>356
どこの板みたい？

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:39 ID:0Pe19ayT

要するに金持ち優遇税制ですね

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:39 ID:BnLy6Xw+

>350
アフォか？
専業は働いたことがないと思ってるのか？
そんな世間知らずで、よく給料もらってるな。
おっと、自称自営業のプータローか？

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:41 ID:Q9OpCtjH

>>348

まず少子化自体も問題。
それと、

＞子供に早くから同世代の
＞子供たちと社会生活を体験させる重要なことだよ。

社会生活の経験のために託児するのなら、
３才から幼稚園でもなんでも入れたらいいじゃん。
充分社会性は育つよ。

そもそも、社会性を育てるために預けてるわけじゃないだろ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:42 ID:PHKyqOWT

>>354
あほな専業を育てたのがアホ親だと言うが、その親の世代は
みな女性が働くのもそこそこに家庭に入り、子供を産むのが普通と
されていた時代だ。子供に、「男の子はしっかり働け」「女の子は
お嫁さんになって子供を産むのが一番幸せなこと」だと、その時代は
当然だったことを教えていただけ。
今はあほな専業だって、昔とのジェネレーションギャップに挟まれた
被害者かも知れんのだぞ、　というのは言い過ぎか。

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:42 ID:hPurZQU9

>356　　壁

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:43 ID:uVQzYRZ7

>>358
小梨とか子蟻とかいってるとこ

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:43 ID:PHKyqOWT

>>361
3歳児神話ってやつですか・・・でも私はまだ子供を持っていないから、
2人いてそう思うのは何か体験に基づく思いがあるの？

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:44 ID:hXJY2ktB

子育て優遇の政策やろうが、どのみち人口は減るよ
みんなで稼いで税収アップ！

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:44 ID:Q9OpCtjH

>>362
今の親を育てた世代は、団塊の世代あたりだろ？
こいつら、戦後民主主義に毒されてわけわかんねえ
個性だとかなんとか言って子供を甘やかせた世代なんだよ。実は。
むしろ、今の風潮の走り。

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:45 ID:BNeDpoHZ

仕事も育児も、どっちも楽じゃないよ。
両方やってるけど、ハッキリ言って１日３時間眠ればいいほう。
自分の健康を犠牲にしてます。

安定した収入がある人は、子供を預けられるだろうが、
仕事がある日がバラバラで収入が不安定だと、預けられない。
（収入がある月は、旦那の給料より遙かに貰うが仕事が無い月は
収入０円）
もっといろんなパターンの生活に合わせた
保育をする施設が欲しい。

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:45 ID:4SKsdGK7

>>367
あなた自身はその世代ではないの？

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:47 ID:V3TlcN2K

共稼ぎの方が貯蓄も多いらしい
年金たくさん貰えるんだから
もっと贅沢してください

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:47 ID:Q9OpCtjH

>>365

経験に基づく思いというか、俺は子供が生まれるに当たって強引に嫁さんを専業にしたんだ。
子供のそばには母親がいつでもいてあげることが自然だと思ったから。
少なくともうちの子は二人とも明るくまっすぐに育ってるよ。
親が言っても説得力ないが（ｗ

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:47 ID:hXJY2ktB

どんなことしたって子供は減るんだよ！

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:47 ID:HpAgCGQq

>>369
団塊ジュニアは今３１～２８のあたり。
範囲内でも親が団塊より上の世代であることもあるよ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:47 ID:Q9OpCtjH

>>369
え、まだ、３０代れすが。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:48 ID:PHKyqOWT

>>367
ちと、思い込みが激しくないか？そう感じる。もちっとめんどくさがらずに
丁寧に書いてみれ。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:49 ID:SldgL4cb

アホな専業を育てた親、ってのも専業なのだが。

>>360
働いてないから「専業」なんだろが。ほんとにアホだな。

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:49 ID:Q9OpCtjH

>>375
団塊の世代の問題はここでは結構了解事項だと思ってた。。。。。

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:49 ID:wkXUyNSk

>>367
団塊の責任ｷﾀｰｰｰｰ
何でも社会の所為する馬鹿。
経済は波だ。アメリカだって長き不況から脱出したように。

379 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:50 ID:5j3xfHhR

>>371
あなたが
> 強引に嫁さんを専業に
するのは勝手だが、それは他人に押しつけるのはいかがな(略

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:50 ID:Q9OpCtjH

>>378
いいよ。バカでも。

でも、考えて見ろや。安保闘争なんかしてた連中まともと思うか？

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:51 ID:4SKsdGK7

>>374
同じ子を持つ親として、「生き物として専業は当然」「団塊はこういう世代」
という風に、あまりにも言い切ってしまうのはよいことではないと思うよ。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:51 ID:Q9OpCtjH

>>379
国が政策として専業を否定しようとしてるのに反対なだけ。

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:52 ID:0rogbS/a

やはり自民党は駄目だな。
だが問題は野党がそれ以上に駄目だということ。
まったく不幸な国だ。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:52 ID:1+igibMf

パート主婦が主な大笑なわけね。１０３万の壁ってのはフリーターもかなり気にするからな。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:53 ID:Q9OpCtjH

>>381
社会や政策を語る時に個々を語っても仕方ないでしょ。
大枠で団塊はバカな学生運動や安保闘争してた世代。

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:53 ID:5j3xfHhR

>>382
今までは専業を「優遇」してたの。
優遇を止めたからと言って否定ではない。
「優遇」はあなたとは異なる人の税金も投入される訳だから
あなたの意見の押しつけになる訳。

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:54 ID:Q9OpCtjH

ごめん。いろいろ反論もおありとは思いますがでかけなければならないので落ちます。

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:55 ID:PHKyqOWT

>>380
ちょっと認知に頑ななところがあるとお見受け。もっと柔軟に。
もちろん妻さんが専業になったこと、妻さんも了解しているなら
それでいいと思う。きちんと話し合ったのならば。
要はね、各人が自分の人生プランきちんと考えていくことが大事だと
思うんだな、こういう問題って。

自分は子供を育て、社会で働くことをあきらめること、これも一つの
選択だけれど、そうでない選択肢を選ぶことが咎められるような社会で
あってはならんと、まぁﾌｪﾐな私は思うわけです。

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:55 ID:hXJY2ktB

政治家は選挙で選ばれるんだよね
要するに選挙民がアフォ
投票に行かないのはもっとアフォ

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:56 ID:Q9OpCtjH

>>386
最後。

上の方読んでね。
既出だけど、実際には託児した方が多くの税金が投入されている罠。

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:56 ID:wkXUyNSk

>>380
それはほんの一部の現象を見たにすぎないよ。
反勢力や内部過激化で
世論のコンセンサスも得られなかったから連中は弱体化したんだ。

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:57 ID:SldgL4cb

専業を否定って、なんだそれ？
専業がやむを得ないような状況なら誰も文句なんか言わないんだよ。
専業が当たり前と思ってる連中が大勢いるからそれを矯正しようって至極マトモな話さ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:57 ID:0rogbS/a

>>386
優遇かどうかは判断する人間の立場によるな

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:57 ID:bE/BHCVR

２ちゃんから国会議員に立候補しる！！

投票してやるから。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:57 ID:bmeRst2g

話がそれるけど、こないだテレビで
団塊の世代にインタビューしてるのを見た。
とあるおじさんが
「好きな言葉は「自己否定」と「世界同時革命」」
と言っていた。冗談だとしても寒すぎる。

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:57 ID:HpAgCGQq

>>385
社会が順調に経済成長していた時期に社会人になりましたからな。
団塊は。

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:57 ID:1+igibMf

なんだかんだいって、結局は子育てが面倒なので親になりたくない、というのが本音でしょう。

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:58 ID:4SKsdGK7

つーか専業推奨じゃないの？
国のモデルケースっていつも「夫・専業・子ども２人」じゃん。

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:58 ID:jGAUCYVw

>>395
な。俺も見たよ。
こいつらのせいか、と思ったよ。

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 19:59 ID:pMRUakA9

女房子供も扶養できない能無しは氏ね。

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:00 ID:HpAgCGQq

>>399
そうなんだ（ｗ
自分達までリストラで革命されまくってますな。

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:00 ID:5j3xfHhR

>>390
全ての専業が託児所に預ける年齢の子供を持ってるの？

制度が導入された頃にどういう理屈だったのかは知らないけど、
現状で配偶者特別控除と育児をリンクさせるのは適当で無いと
思う。むしろ子供の扶養控除を引き上げた方が利に叶ってると
思うのだが。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:00 ID:SldgL4cb

なんだかんだいって、結局は働くのはしんどいので社会に出たくない、
というのも本音だろう。だから社会参加している同姓の足を引っ張ると。

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:01 ID:wkXUyNSk

>>385
出かけてしまった様だが
同世代でも学生運動に反抗した人達の知識入れてから出直してくれ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:01 ID:n7SNhN1D

議員年金廃止もしない、官僚どもの使途不明金や無駄遣いの
責任は誰も取らない。そのツケをなんで国民が払わなきゃ
ならんのだ？
官舎を売っぱらい、官僚や議員の車代は一部本人負担にする。
海外の大使公館勤務の連中からも今まで税金で賄ってた
生活費を取り立てろ
やることやってから増税しろってんだ！（ｳｨｯｸ....

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:01 ID:mdUTSM4X

>>398
もうそれは過去のものとなったようです・・

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:03 ID:SldgL4cb

自分の稼ぎで女房子供が満足していると思ってるアホも氏んでくれ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:03 ID:mdUTSM4X

>>405
禿げど

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:03 ID:1+igibMf

>>403
パートが社会参加か？　金儲けじゃん。
専業主婦でボランティアやってる人だっているぜ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:06 ID:wkXUyNSk

>>399
それコピペ。
でも同じニュースは観たよ。
マスコミの悪い所はその世代が「同一思考」であるかの様に
情報操作してしまう事。
わかりやすい様に伝える為だが弊害でもあるよ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:06 ID:PHKyqOWT

パートでもいいから主婦が働くのは、家の中でお金に関することに
発言権を持つということに対して重要な意味があると思われ

なんだかんだ言って、やはりお金の出所を握られている限り女は
弱い立場に立たされる。自分の母を見てても分かる。女が金を
稼ぐ、まずはそこからﾎﾝﾄの男女同権が始まると思う。

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:07 ID:BNeDpoHZ

母子家庭、専業主婦、喫煙者、酒飲みオヤジ

・・・・同レベルということか・・・

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:08 ID:SldgL4cb

>>409
それを言ってしまうと男性の仕事もほとんどはただの金儲け、ということに。
社会参加の形態はなんでもいいと思われ。ただしほとんどの専業は社会的に
無意味と思われ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:08 ID:5j3xfHhR

>>411
男女同権は反対なんでしょ、特別控除廃止に反対な人は。

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:10 ID:1+igibMf

平日のデパートは専業主婦風と年寄りしか見ない。
高収入の旦那をつかまえた主婦が消費しなきゃデパートは破綻だな。

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:13 ID:BNeDpoHZ

>>415
高収入の旦那がいる主婦にとっては
そんな控除なんか「へ」だよ。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:14 ID:S6WqPoDU

ここは配特のスレではないの？

専業主婦＝小さい子供を持つ親ではないし、子供がいない主婦もいる。

418 ：家庭崩壊＝社会崩壊：02/12/06 20:14 ID:e75TJSR1

日本を破壊するフェミファシズム悪税制。

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:14 ID:MOAihBh8

ま、能力のない男はがたがた騒いでますけど
この政策って旦那より稼げる女性の皆さんは
たくさん働いて能力を発揮していただいて
国に税金を納めてくださいってことなのよ。
あとは、子育て関係の補助金をくれて
保育所を増やしてくれりゃ言うことないけど
これは無理かな？

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:16 ID:5j3xfHhR

>>418
良く分からんのだが共働きだと家庭崩壊するのか？

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:19 ID:u/CxOBdC

経済に寄与しない無職女
既得権益維持に必死だな（ｗ

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:20 ID:mdUTSM4X

>>412
そうかも（ｗ

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:21 ID:pMRUakA9

かぎっ子は寂しいよ。　
共稼ぎは家庭崩壊しやすいと思う。

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:22 ID:PHKyqOWT

>>423
学童保育が結構今は充実してるよ　友達と安心して遊べる場所も
提供されるし、安価だし一石二鳥。学校に入ってしまえば一安心だと
思う。問題は送り迎えが必要な保育所。一度いとこのを手伝ったが
まじで大変。

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:23 ID:u/CxOBdC

かぎっ子は自立心を育てるよ。
専業主婦はパラサイトを作ると思う。

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:24 ID:5j3xfHhR

>>423
うちは三人兄弟で鍵っ子だったが、三人とも立派(?)に成人してるよ。

ていうか「しやすいと思う」で政策を決められてもねぇ。

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:25 ID:1RUsTh5R

相沢は売国民奴

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:25 ID:pMRUakA9

学童保育所にいくのが貧乏臭くて嫌なんだってよ。
保育所は親の代わりにはならない。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:26 ID:5j3xfHhR

>>428
> 学童保育所にいくのが貧乏臭くて嫌なんだってよ。
金持ちなら控除なんてみみちぃこと言わずに税金払って下さい。(w

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:26 ID:8Ddrdgsk

好景気のときだったら実施しても誰も文句いわなかったんだろうけどね。
今はただでさえ不況で男女ともに得た仕事にしがみついてる。
そうすると職場はますます高齢化、また若年失業率があがるだけ。
夢のない社会は続く、と。

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:27 ID:B8VM1yic

配特のあるなしよりも、健保と年金だろう
実際にパート主婦が収入を気にするのは

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:29 ID:3Yc9BVrH

>>421禿堂

7歳までの子供と要介護老人がいる専業と
子供がでかくなったのに
自己都合で働かない専業を分ければいんじゃねーの？

だいたいたかが7万かそこらの話ジャン。
ちゃんと働いてる女より専業が優遇されてるのは
いかがなものかと。

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:29 ID:cU6djX+6

>>431
パートを雇用する側も主婦が扶養を外れて
会社が保険と年金を負担する羽目になるのは勘弁だろうね。

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:29 ID:2yWelQh2

>>416
と言うか、配偶者特別控除は低所得者層だけで
高所得者は最初からないから関係ないです。

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:29 ID:PHKyqOWT

>>428
保育所は親の代わりにはならないけれど、だからこそ親の大切さを
分かってもらえるように接することが重要であって。
いつもそこにいる存在でありがたみ持たれなくてすぐ頼られる環境と、
どちらがいいのかは一概に決められん。

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:31 ID:2yWelQh2

>>432
正確には、税金を控除され、妻を家に置けるので
家事育児を気にせず外で働ける男性が恩恵に
あずかっていると思われ

437 ：　　　：02/12/06 20:31 ID:1GJ+h4UN

健全な野党はいないのか？

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:31 ID:pMRUakA9

>>432
主婦業は立派な労働だよ。
共稼ぎ主婦って、やっぱり主婦業を手抜きしてる。

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:32 ID:6qHAlS+3

共稼ぎが家庭崩壊というより
低収入の家は家庭崩壊しやすいと思う
父親の収入すくないと
母親も働かないといけないね

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:32 ID:1+igibMf

結局、年収８００万以上ある香具師には縁のない話ってことだ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:33 ID:juW3x2AA

あのお～～～病人抱えてる介護無職主婦も考えてください　涙

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:35 ID:3Yc9BVrH

>>441
あ～、それはいれにゃいかんね。
ごくろうさん。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:35 ID:2yWelQh2

>>432
子供の扶養控除を増やせばいいですよね。
しかし今回は増税だけ・・
政府は少子化を加速させたいんでしょうかね？

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:37 ID:2yWelQh2

>>441
しかし、なんで介護が女の仕事なんでしょうかね？
男が家族の介護で仕事を休める社会環境を整えないと
女は子供生むどころかまず結婚自体したくなるですよ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:37 ID:wkXUyNSk

不況時に億ション売れる。ブランド店に列をなす。

一億総中流意識は幻想でした。
でも資本主義だからね・・・どう乗り切るか。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:38 ID:RUSgAdDd

税金は平等に！！

同じ年収で
扶養家族がいて家のローンがある人が
非課税なのはおかしいよ

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:39 ID:Bx0bzkJF

>>441
病人が居て大変なのと、専業主婦が税金が優遇されていることは別問題だと思われ。

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:43 ID:sW809HDB

昔なんてさ、赤ん坊しょって田んぼに出てたっていうし、保育所なくても
自分で産んだ子の面倒は見るのがホントでしょ。
保育所がなきゃ働けないなんて（そんなら働かなきゃいいんだ）甘えも
いいとこだ。人に子供育てさせてお金儲けようなんてずんずんしい。

って言ったら怒るよね？ほんの冗談です！

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:44 ID:JJ4SeDp7

>>233
分かりやすい。なんとか理解出来たよ。

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:45 ID:X4abBMCK

うちの嫁はおととしまで会社員で、実際自分より年収も多かった。
でも平日も早朝から深夜まで仕事は当たり前、休日出勤もするし
国内海外問わず出張もガンガンいく。
情けない話だけど自分がキレてしまい、嫁が体調崩して入院したのを
機に辞めてもらった。
収入は半分以下になったけど、嫁も結構キツい性格だったのが
おっとり優しくなった。自分が働いてた分給料を稼ぐつらさもわかって
くれてるようで一生懸命節約してくれる。
3万8千円なんて大した額じゃないかもしれないけど、税金払うくらいなら
その金で温泉にでも行きたい。朝銀破たん処理にまわされるのは勘弁。

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:46 ID:PHKyqOWT

>>448
昔はいっぱい家族親族ご近所さんが助けてくれたんだよ。
自分が育った時のこと思い出してみ　私今考えれば「すげーな」と
思うくらい、お向かいさんにお世話になってたよ。今はできん。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:48 ID:2yWelQh2

>>446
平等が良いなら、家のローンと扶養家族を抱えれば良いだけでは？

>>448
んにゃ、職場に赤ん坊連れて行っても文句言わなきゃ
構わんだろうが、この不況下じゃしっかりリストラの理由に
されそうだな。法的保護でもできれば良いのにね。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:48 ID:xsj62d4F

>>448
怒らないけど、ずうずうしかろうがなんだろうが
現実に少子化は進んでるわけだな。
今のところ子供を持つことを強制できないし。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 20:57 ID:xmBEPWBI

結局、生産能力を持たない都市型市民は滅びるってことかな。
半世紀どころか３０年後には子無し孫無しで消費しかできない年寄りがあふれる。

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 21:02 ID:VdIC9d7i

貧乏人が増税で苦しむだけ。
雇用も男女間での奪い合い。
女性上司にこき使われるだけ。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 21:04 ID:4LBlvuJi

親同居、共働きで子供二人これ最強。

457 ：　：02/12/06 21:42 ID:PQvJVOJ+

>>385
＞大枠で団塊はバカな学生運動や安保闘争してた世代
うちの親父がそうれす。最早修正不能（ｗ

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:09 ID:BNeDpoHZ

廃止してもいいが、

なんで国は、貧乏人から増税するんだろうね。
「相続税の軽減」なんて話を聞くと、ホント頭に来る。
２億、３億と相続する物があるから、何千万と払うんだろ。
そんな物、軽減すんなよ。

459 ：根本篤：02/12/06 22:10 ID:Eot4B3jN

>>457ごくろうさまです(w

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:21 ID:6ZO91ISI

>>456
同居するスペースが・・・
田舎なら広い家もあるだろうが仕事がない
都会は仕事ならあるだろうが家が狭い
三世代同居で共働きできるなんてかなり
恵まれた一部の家庭だけだろうなあ

461 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/06 22:22 ID:Kc5SlBol

地元帰ってもジャスコか工員しか仕事ないよ…。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:31 ID:Y3lmYjnG

平等にするんだったら､共稼ぎだけ託児所とか保育園とか
優遇するのはヤメロ｡

463 ：　：02/12/06 22:40 ID:PQvJVOJ+

>>460
うちは親が都心にビルを持っているおかげで
３世代同居で幸せにやってます

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:43 ID:G0zk8AIW

まあ、これはいいんじゃないの？
実際、おかしな制度だなと前から思ってたし。

465 ：猫煎餅：02/12/06 22:45 ID:cGUvyXRJ

>>458
全員が現金で即納できるわけじゃないだろ

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:45 ID:H6jSjWpJ

人と人とが傷付け合うフェミファシズム社会。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:46 ID:BNeDpoHZ

2～30才台の生活の苦しさを今のじーさん、ばーさんは
分かっていないんじゃないか？

給料は減っていく、教育費、医療費は下がらない。
上の世代がリストラされて、仕事の負担が増え、
サービス残業で、家には帰れず。
ローンも沢山残っているし、将来も不安だらけ。
老後の年金もあてにできないから、貯蓄をしたいが、金は手元に
残らない。
これで少子化だからって、子供を産めなんてひどすぎないか。

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:47 ID:6ZO91ISI

>>463
も、もしや・・うちの店の大家さん！？

469 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 22:48 ID:xXvMHFzo

103万なんて普通にこえるから別に廃止してもエエんやない？

専業撲滅って事で。

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:49 ID:mMgdZeVX

貧乏人は麦でもくっとけバカ

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:49 ID:X2cT5Lge

つーか、子供が小さい時、っていうか
若い頃って普通貧乏なものだと思うぞ。
お金なんてそうそうたまらないよ。でも、若いから仕事がきつくても
体力的にも精神的にもがんばれるとおもうけどな

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:49 ID:8D/SB+XF

>467
その子供はもっと大変。将来半分が税などでとられ、自分は年金
ほとんど貰えない（みたい）。

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:49 ID:5j3xfHhR

>>469
控除廃止＝専業撲滅ではない
専業したい奴はすればいい。ただ国が優遇しないだけ。

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:50 ID:vCDetQop

>>476
独身の20代～30代の女性が
一番使える金を持っているのをご存知か？

マーケットはそこに集中してるぞなもし。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:50 ID:X2cT5Lge

今失業者が増えて問題なときに変える制度じゃあないとは思うな。。。

476 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 22:51 ID:xXvMHFzo

>>473
つーか。さ。103万なんて余裕で越えるやろ
働かない＝余裕ある
なんだから廃止してもイイのでは。

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:51 ID:bgs/MF2N

よくわかんねーよー
何がどうなったら損で、何がどうなったら得になるんだよー

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:51 ID:6ZO91ISI

>>469
取りあえず、お前はトンチンカンなレスする前に過去ログ嫁

479 ：貧乏一家：02/12/06 22:52 ID:vea96yOu

住民税払えないんだけど、何か？

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:53 ID:5j3xfHhR

>>476
漏れは廃止には賛成なんだが...

481 ：＊＊＊：02/12/06 22:54 ID:6hkCac59

今日自民党の某幹部が、宗教法人への課税をぶっていた。
当然と思うのは俺だけではないだろう。

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:54 ID:YS6XDcC0

拝啓小泉首相様、
過疎化で廃村になった跡地でいいので、月々3万円で暮らせるような、質素な街を作ってください。
コンビニは要りませんので100円ショップを誘致してください。

生活保護は要りませんので、月々3万円を支給してください。

競争と贅沢は勝ち組みの人々に任せ、私は質素に暮らせればと思います。
そこいらの空き地を耕して野菜でも植えようかと思います。

よろしくお願いいたします。

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:54 ID:W9X2d7CI

夫の年収が一千万超えてる家庭には、もともと
配偶者控除がないよね。

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:54 ID:CgEUiKrq

ぐーたら主婦撲滅マンセー！

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:55 ID:JJ4SeDp7

>>458
庶民を増税した金額を、大企業の減税に回します。

で、大企業が庶民の為に雇用を増やしてくれる→景気良くなる。

という消防のような小泉。萎え。

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:55 ID:R/E/YnWa

>>479
通信費削って税金払えよ。DQN家族が。

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:55 ID:8D/SB+XF

ってか、賛成も反対ももう決まったことなんだよね。専業主婦の皆
がんばろーね！

488 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 22:55 ID:xXvMHFzo

>>478
メムドイよー
要約してよー。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:55 ID:FCJhduz4

変な制度だよな

490 ：はにゃ：02/12/06 22:56 ID:7whIeW9C

>>482
ヤマギシというところが君の望む場所です。いますぐ行きましょう。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:56 ID:X2cT5Lge

>>483
配偶者控除はあるが、「特別控除」はない
とおもわれ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:56 ID:pOG5XpuV

配偶者控除は廃止でもいいと思うよ。
どうせすずめの涙みたいな金額だし。
子梨専業的には保険証いらない。毎月三万以上も
保険料払わされて一年に数回しか使わないから、実費で払ったほうが
安い。あ、でも
子供がいる人には控除は続けてあげて欲しいけど。

でもﾁｭﾌﾟに税金かけるとかリサブタみたいなことは言わないで欲しいな。
だって現金収入ないのに、税金払えないじゃん。払えたとしても旦那の
給料からだろうし。そしたら仕事してない独身ぷー太郎からも強制的に
税金取らないとねぇ。

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:58 ID:8D/SB+XF

>492
おおいに賛成。収入のないものから税金はとれないのである。
それだったら、年金（年金だって収入）や税免除所得世帯からも
税をとってほしいわ。

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 22:59 ID:mMgdZeVX

　国　民　と　し　て　最　低　限　の　税　金　を　負　担　す　る　のは　当　た　り　前

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:00 ID:2eh1Fel+

バカやろうだっ！主婦いじめ何が楽しい

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:00 ID:8D/SB+XF

>494
収入のある人からはね。

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:00 ID:2eh1Fel+

バカやろうだっ！主婦いじめ何が楽しい

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:01 ID:5j3xfHhR

>>493
間接税マンセー

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:01 ID:mMgdZeVX

人頭税でもいいくらいだ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:01 ID:R/E/YnWa

>>495
主婦なんぞを優遇する理由はなにも無い。
他と同一に扱うだけ。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:01 ID:BNeDpoHZ

宗教法人、税金払えよ！

金の有るところから、取れよ！

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:02 ID:X2cT5Lge

主婦を優遇しないなら、宗教法人も優遇しないで欲しいな。。。。
そっちから取る方が有意義だよ。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:02 ID:R/E/YnWa

所得税を廃止して、消費税を３０％にしろよ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:03 ID:KafD7X8f

嫌ならきっちり働けカスが

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:05 ID:8D/SB+XF

>503
賛成！その方が絶対助かります。

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:06 ID:pOG5XpuV

>>500
そうなんだよね。優遇する必要ない。
何がいけないって、人の金で食わせてもらおうってう根性が嫌。
いや勿論「好きで専業なんじゃないわよ！！」って人もいるだろうけどね。
課税する必要は無いと思うけど、子供みたいに控除する必要は無い。
働く意欲もなくなるし、このご時世、いざって時にぬるま湯に漬かってたら
社会復帰できないよ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:06 ID:qQ8TKUoK

貧乏人から税金をガンガン取り立てていたら、
内需拡大・景気回復は望めないと思うが。
金持ちが愛国心を発揮して、
積極的に納税すべき時期なんだよ。
守銭奴の集まりみたいなアメリカでも、
不景気の時は金持ちが身を切るのが常識だし愛国的とされている。
日本は金持ち（＝社会の中でパワーのあるやつ）が、
愛国的でないから衰退する。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:07 ID:qP3zD3GF

日本って、貧乏人には手厚い。
配偶者控除があるにも関わらず、10数年もの長い間、さらに特別控除を
積み続けてきた。一部の女性から「いらない」と言われたのに…。
今廃止するからといって、文句を言う筋合いのものではないだろう。

別に内閣を擁護する気はないし、実際ウチの家計はマイナスの影響を受け
る。それでも、配偶者特別控除はそもそもあったことがオカシイのだよ。

509 ：経営者：02/12/06 23:07 ID:n0GPwN5Y

>>495
主婦なんていじめてないよ。
大雑把に言って旦那の手取りが月3000円少なくなる。
主婦は枠を気にせず手取りを20000位増やせる。

この複雑な税制をなんとかしてくれよ。
徴税事務だけで死にそう。

510 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:07 ID:xXvMHFzo

>>507
ブブブー
『減税は金持ちから』
これは定説よ。金もってるヤツが金使うんだから。
理解できるよね？＞チュプさん。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:07 ID:JJ4SeDp7

>>503
消費税３０％にするのなら、年金と健康保険も入れてくれ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:08 ID:QbJkyNXw

消費税３０くらいにして所得税なくした方が「あんたの方が払いが少ない
あっちからも取れ」など終わりのない不毛な争いがなくなって良いのでは？
皆平等に取られるじゃん！なんだったら５０パーセントでもよござんすよ。
どーせ将来私らの子供が５０パー給料から引かれるんですから。
今からでも同じことっすよ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:08 ID:qQ8TKUoK

貧乏人（＝パワーの無いやつ）がいくら愛国的でも、
金持ち（＝パワーのあるやつ）が愛国的でなければ
そんな国は衰退するに決まっている。

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:08 ID:mMgdZeVX

>>507

貧乏人の納税をちょっと厳しくしたとて消費者需要に与える
影響なんてｶｽみたいなものだよ。

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:08 ID:BNeDpoHZ

子供のいない主婦や子供が自立してしまった主婦は、
働けるが、小さい子供を育てている主婦は、いきなり生活を
切り替えられないから、大変。
タバコや酒は辞められるけど、子供は、ハイ明日から・・・と
世の中、預かってくれないからね。

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:09 ID:xO1xX/KL

政治家を乗せる車は黒の軽にしろ

517 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:09 ID:xXvMHFzo

>>515
ガキいても働けるだろ。
ウチは代々そうや。

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:09 ID:4LBlvuJi

所得税の課税最低額を低くしたらよかんべ。200ぐらい

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:10 ID:R/E/YnWa

>>507
貧乏人から生存ぎりぎりのラインまで徴税し、
金持ちの減税をした方が、国内の消費総額は増加するよな。

520 ：会社員：02/12/06 23:11 ID:YS6XDcC0

もう面どくセエから、法人税以外の直接税を廃止して、一律消費税で賄ってくれよ。
それなら消費税１５％でも許すよ。

税務署員とか税理士も一斉リストラ。いらなくなるから。

昔っからの既得権益者はもうはしごを降りなさい。

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:11 ID:FuDOYrFb

保守的な男女の役割分担を認めている政党ってどこかな?
今度の選挙ではそこに投票するしかないな､自民党さえこの有様では。

522 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:11 ID:xXvMHFzo

所得税は減らして欲しい。
後。相続税も。

523 ：　：02/12/06 23:12 ID:PQvJVOJ+

なんか、「ふざ専」「くた専」スレみたくなってきたな（ｗ

524 ：　：02/12/06 23:13 ID:PQvJVOJ+

>>522
所得税は、リーマンは天引きだから増やしても
気づきにくい＝増やしやすいのでは

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:13 ID:inSPUMi9

>>519
しかし金持ちは外国の高級外車やブランド品、海外旅行に金を使うから
金持ち減税やっても日本経済の発展にはまったく寄与しないという罠。

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:13 ID:xO1xX/KL

こんな立派な市役所いらんＴ市

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:14 ID:R/E/YnWa

>>522
相続税は機会平等のためには、けっこう必要な制度だと思うぞ。
本人が稼いだ所得と、相続は別物だろ。

528 ：会社員：02/12/06 23:14 ID:YS6XDcC0

国民全員がちゃんと税金を払えば安くなりますよ。
税金を払わずに住む人や、税金で払った分以上の補助金を受け取れる人が
多すぎるのよん。

ピラミッドのほんの頂点だけの人たちだけが既得権益もってれば日本も回るのに、
裾野が広くてバランスがとれてません。

純粋な納税者であるサラリーマンが困ってしまってます。

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:15 ID:QbJkyNXw

>520
そーだそーだ、ごちゃごちゃややこしい税制にしてるから
あっちが不公平じゃないか？こっちが損してるのでは？と疑心暗鬼に
なり話がまとまらないんじゃ。
スパッと消費税なら消費税一本槍にしたら、わかりやすくてよい。

530 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:16 ID:xXvMHFzo

>>525
金の使い先に対する発想が貧困やな。
>>527
ヽ(`Д´)ﾉ税金の為に育った家を売る気持ちを理解してくれよー

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:17 ID:QbJkyNXw

>528
全くそう思いますねん。
低所得者優遇されすぎ、ハッキリ言って。免除受けた上に補助も
受けられて、も少し皆で税の負担を負い合いましょうや。

532 ：　：02/12/06 23:17 ID:PQvJVOJ+

あまり関係ないが、近所の区立図書館は税金を
払ってない浮浪者や子供、主婦ばかり。
で、肝心の税金払ってるリーマンは、平日図書館が
開いてる時間は地元にいないので利用できない。

これっていかがなものかと思うことがある。
俺は利用してるけどな（ｗ

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:17 ID:R/E/YnWa

>>525
消費税増税すれば解決できる。
それに、どんな金持ちだって、
消費の大半を外国製品で占めている奴なんて殆どいないよ。

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:18 ID:X2cT5Lge

>>530
相続は広くても家屋敷くらいは対策すればなんとかなるべ？
つか対策しない方が悪い（ｗ

535 ：会社員：02/12/06 23:18 ID:YS6XDcC0

相続税は遺産が３代で消えてなくなる程度がいいと思います。
少なくすると、貴族階級が現れてしまい、一生下克上はできません。

2CHやってるような人達、自分の親が多少資産持ちだからといって、相続税
減税に喜んではいけませんよ。キミん家の1万倍以上のお金やお屋敷持ってる
人達がいっぱい日本にはいるんですからね。

彼らが払う分が減れば、結局2CHレベルの人たちに増税として降りかかりますからね。
ex)発泡酒税、タバコ税、消費税他

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:18 ID:5j3xfHhR

直接税から間接税に移行するのが補足率の点から見ても公平だよなぁ

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:19 ID:n0GPwN5Y

>>530
税金払いながら家買ってる気持ちを理解してくれよー

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:19 ID:R/E/YnWa

>>530
土地に資産価値がある限り仕方ないでしょ。
土地の取引を一切禁止するなら、相続税の対象から外す事は可能だろうけど、
そんな事は不可能だろうからな。

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:19 ID:8ruNd8mm

貧乏一家の主婦は何の教養も無く、
知性のかけらなど微塵も無いのに、
この手の知識だけは異常にあって、キモイ。

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:20 ID:QbJkyNXw

相続は棚ボタだから、税かけられても仕方あるまいべ。
ま、気持ちはわかるが０の香具師らが多い中で、わづかでも
残るだけでも大ラッキーというもんさ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:20 ID:lvkQEfI9

弱者保護は必要だけど、弱者がのさばる社会はいらん。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:20 ID:vCDetQop

>>535
相続税の３代消滅論は賛成であります。

現行の制度がそれに近いけど
もともとは、三世一身の法から来るわけで
墾田永年私財の法では困るわけよ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:20 ID:4LBlvuJi

>>537
？

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:21 ID:xO1xX/KL

相続税　こりゃ～ひで～税金じゃ
オウムのお布施とかわらんぞ

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:21 ID:qQ8TKUoK

中流階級の没落に拍車をかける税体系は、
社会の階層を固定化する。
貧乏人の子は永遠に貧乏人、チャンスはほとんどない。
明治以降の日本は治安の良さと階層流動性が長所であったのに、
その両方が失われる。
高齢化による自然衰退の前に、
政策の誤りが国の転落に拍車をかける。

546 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:21 ID:xXvMHFzo

生活保護ハンターイヽ(`Д´)ﾉ

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:21 ID:n0GPwN5Y

>>536
逆進性が高くなって公明党が黙ってない。

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:21 ID:ZcMIxVMh

>>541
口は悪いがここの連中が言いたいのはそれだろうね
つかのさばるのは「弱者を装う強者」だろ（ｗ

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:22 ID:/RpoWt1H

>>530 ヽ(`Д´)ﾉ税金の為に育った家を売る気持ちを理解してくれよー

借家で育った身では全く理解できんな。
ぜーたくいうな！

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:22 ID:R/E/YnWa

相続税…増税
所得税…大幅減税、出来たら廃止
消費税…大幅増税（ついでに年金もこちらで処理）
訳の分からない主婦・低所得者優遇…全て廃止

こうすれば、単純なシステムで、理想的な資本主義社会になると思われる。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:22 ID:pLD0/Tx8

>>507

単に大都市近郊に土地持っていたっていう土地成金が非常に多いような気も。

あとウタダの旦那の親みたくパチンコ長者とか藁

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:22 ID:4LBlvuJi

>>549
貧乏人はだまれｗ

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:23 ID:trKsx+46

>>540
その発想ちょっとおかしくないか？

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:23 ID:5j3xfHhR

>>550
賛成

555 ：はにゃ：02/12/06 23:24 ID:7whIeW9C

>>550
税金をなくせばいいんだよ。

政府のサービスはその都度金を出して買う。これが理想の資本主義。

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:24 ID:xO1xX/KL

ようするに税金とはカツアゲか？

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:25 ID:R/E/YnWa

>>555
夜警国家と言えども、外交・軍事・司法等々、
様々なコストがかかるから、完全な税廃止は不可能。

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:25 ID:K8i8VLN8

>>551
ありゃ在日で特殊だ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:25 ID:xO1xX/KL

カンパか？

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:26 ID:qQ8TKUoK

金持ちは脱税のために工夫できる。
税金のがれのためのコストを負担しても、
ものすごい額の金が残るからだ。
そして絶対にその金を使わない。
デフレ時代には現金を持っているヤツが最強だからだ。
内需拡大に貢献するはずがない。
そもそも金を使うのが好きなヤツは金持ちになれない。
金持ちを税制で優遇すれば内需が拡大するというのは、
錯覚に過ぎない。

561 ：はにゃ：02/12/06 23:27 ID:7whIeW9C

>>557
外交・軍事・司法も単なるサービス業だよ。

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:27 ID:yoFvJPT7

経済的に難しい夫婦は子供を作らなくてもいいんですよ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:27 ID:A0USdf+w

>>555
犯罪捜査とかはどうするんだ？

564 ：441：02/12/06 23:27 ID:juW3x2AA

>>447　病人いなかったら働きにいってますよ・・・・
病気以外の話がしたい（笑）

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:27 ID:R/E/YnWa

>>560
相続税を高額にしておけば、
使わざるを得ないから大丈夫。

566 ：会社員：02/12/06 23:27 ID:YS6XDcC0

ま、とにかく税体系を物凄く単純化することですね。
この複雑怪奇な税制度の為に、既得権を吸い続ける「寄生虫」の存在を
うやむやにしてしまっているだけでなく、
本来やらんでいい仕事を作って、それを公務員や税理士にやらせて、その
コストを税金から使っている。

①法人税 ②相続税 ③間接税

社会的弱者に対しては、単純明快な補助金で対応すべき。税率を変えてはいけません(上記理由で）

567 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:28 ID:xXvMHFzo

>>562
ガキは必要＞日本経済に

子供の数で減税しよーぜ。

568 ：　：02/12/06 23:28 ID:PQvJVOJ+

相続税なんて、現行でもそこそこ資産持ち
でないとかからないぞ
田舎の家屋敷なんか資産価値ほとんど無いし

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:28 ID:K8i8VLN8

10時くらいまでは主婦っぽいのが実感ある発言してたんだけどな。
この時間帯からはもうダメだなｗ

570 ：なんつうことを、、：02/12/06 23:29 ID:ZCca0uom

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm
、、、、現在、国民所得の３０％から４０％が直接、
間接に国家官僚によって左右されているといってよい。
それが日本の住宅環境、都市環境を非常に貧しいものにしている。、、、
宇沢弘文・東京大学名誉教授
２００２・３・３０「日本経済新聞」

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:29 ID:R/E/YnWa

>>561
釣り師というよりも、DQNのようだな＾＾；；；

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:29 ID:5j3xfHhR

>>567
課税最低限引き下げ+子供の扶養控除引き上げで少子化は解決...か？

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:30 ID:JJ4SeDp7

>>550
小泉の場合

相続税…減税
所得税…実質小幅増税。
消費税…据え置き（年金は別でガッポリ徴収）
訳の分からない主婦・低所得者優遇…一部廃止

あと、健康保険の負担も増えたなあ。

萎え。

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:30 ID:TROEQO/R

>>550
相続税増やすと最終的に国家による個人の資産収奪になるから資本主義
というより社会主義じゃないのか？

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:31 ID:3OR0AvX/

ああ、これでますます消費は低迷する。

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:31 ID:/RpoWt1H

>>567
子沢山なﾄﾞｷｭｿの人々が喜びそうですね

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:33 ID:NE8kLRtE

また相続税の話か。

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:33 ID:R/E/YnWa

>>574
所得税を低額もしくは無税化し、
本人が生きている期間内の消費に使わせれば良いでしょ。

世代間を越えた資産の保持が必要って言うのは、
資本主義って言うよりも、前近代に近い発想。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:33 ID:YvAhMDT5

子供の居ない独身中年ジジイ、ババアから徹底して税金を毟り取ろうぜ。

子供が居ないと言う段階で既に蛆虫以下の存在、生物としての敗者！

580 ：はにゃ：02/12/06 23:34 ID:7whIeW9C

>>578
個人の資産をどう使おうが、その個人の自由。

私有財産の自由を妨害するのは、共産主義だね。

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:34 ID:kBwN/3LB

>>550
相続税は日本かなり高いよ.

すでに金持ちは日本から逃げていますからねぇ（苦笑

消費税も、食品にはかけないとか、もっと考えるべきなのに。

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:34 ID:AH5TnZPm

ますます一般庶民にしわ寄せをする気なんだ小泉は。
庶民に痛みだけ押しつけといて肝心の景気対策はほとんどせずに
逆に不景気を推し進めるべく不良債権処理の加速ですか。
いい加減国民も気が付いていい頃なんだけどな。

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:35 ID:xO1xX/KL

これからの日本は俺にまかせろ！

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:35 ID:MCpjiiGv

子供を育てるメリットをハッキリさせるために、育児減税しろ。
社会貢献だ。

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:36 ID:K8i8VLN8

>>579
じゃあ３８歳マンション持ち独身OLが先だ。
親が死んだら即天涯孤独。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:37 ID:csnkA6er

>>580
イギリスの貴族主義復活かい

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:37 ID:R/E/YnWa

>>580
別に全財産没収しろと言っている訳じゃないんだが＾＾；
今の主婦･低所得者優遇の現在の方が、よっぽど共産主義社会だよ。
もっとあいつらを競争社会に晒せよ。

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:38 ID:qQ8TKUoK

どうせ金なんて、持っていてもそうそう遣いきれるものではない。
儲かった金は自分のものでなくて、
世間からいただいた金だから世間に返す、という感覚が大切。
子孫がかわいいのも分かるが、
世間さまに儲けさせてもらったのだから、
教育とか治安とかに寄付貢献して、
間接的に自分の子孫が住みやすい良い国、良い社会にしていこう、
という人倫道徳を持たないといけない。
金儲けに成功したヤツがそういう倫理感覚を失うと、
結局彼の子孫の住む国はものすごくイヤな社会になる。

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:38 ID:3OR0AvX/

ブランド品とかバカ売れしてるんだからそういう所から税金取れよ。何で低所得者の生活費から増税するんだよ。

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:39 ID:EviyMOo4

>>582

小泉は大蔵族だもん
貧乏人は踏み潰しますよ。

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:39 ID:QbJkyNXw

消費税アップしても、所得税がなくなると得した感じがして嬉しくて
消費に走るよ～。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:39 ID:R/E/YnWa

>>581
そうなんだよなぁ。
相続税上げすぎると、国外逃亡する奴らがいるから、
増税には限度があるよな。やはり現状が限度か…

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:41 ID:R/E/YnWa

>>589
もっと稼げ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:42 ID:6MSvQAQl

>>567
DQN大家族が喜ぶだけ。無駄です。タバコ代に消えることでしょう（ｗ

特定扶養控除については、高校や大学の在学証明書を年末調整時に提出させる。
そうすれば子供が自立している専業から確実に税金が取れる。
提出しない＝働いてるとみなせば良い。

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:42 ID:ojgS2eo+

>>566
税体系を単純にするのは賛成。
そしてさまざまな控除は、
年金や健康保険の保険料を払っている証明をつけないと
できないようにすれば、年金財政なども問題なくなる。
（つまり控除をえさにはらわせる）

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:42 ID:VRDBW84a

配偶者控除と配偶者特別控除を
混同している人がいる予感

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:43 ID:rw5/ZShC

共働き夫婦の負担増　→　ますます少子化が加速　→　デフレ進行
「103の壁」によるワークシェアリング機能の低下　→　ますます失業者が増加　→　社会不安増大
　
・・・まさに究極の悪政としかいいようがない。

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:43 ID:ShdTqvPl

>>574
雇用保険も増えたぞ

あと、煙草、発泡酒も増税予定

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:44 ID:ZcMIxVMh

ブランド品はぜいたく品なので消費税１０％
日用品は３％に減税
消費税は品目別税率にすべし

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:44 ID:QbJkyNXw

>594
だからぁ、なんで収入のない主婦から税金をとらねばならんの？
税金は収入のあるものからしか取れんの。

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:45 ID:YHBmZJVJ

このスレとはあんま関係ないけど
景気を回復するには
国家ぐるみで対魔の栽培するとか
よっぽど奇抜なことでもやらない限り、ムリだね。

農作物だけでも、一時、輸入を一時ストップして
国内で生産すれば、かなり助かると思うんだけど
土地も余ってるし

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:45 ID:YvAhMDT5

食品関係だけは消費税免除して欲しい。

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:46 ID:VRDBW84a

>>600
男も家事育児介護と、家庭のことをしろ
女は少しは自分で稼げ

と、そゆことなのでせう

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:47 ID:R/E/YnWa

>>599
昔の、何が必需品で、何が華奢品かっていう喧喧諤諤の議論を繰り返すつもりか・・・

605 ：＿：02/12/06 23:47 ID:YrUM6Lo2

ＤＱＮ税、国からＤＱＮ認定された香具師は強制収容所にぶち込まれ
　　　　　　一生単純労働をしなければならない、食事は三食５９円バーガー

珍走税、国から珍走認定された香具師は動物実験用の献体になる

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:47 ID:VRDBW84a

>>604
生活保護者に認められている生活必需品が目安になるかも

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:47 ID:MCpjiiGv

>>594
減税だろ。
金を付与するわけではない。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:48 ID:QbJkyNXw

>599
そーゆーこと言い出すとまたケンカになるから一律にしる！

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:48 ID:R/E/YnWa

>>602
キャビアやフォアグラは無税で、
歯ブラシは課税されるとか、
そういう訳分からん事例が多発するぞ･･･

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:50 ID:VRDBW84a

何を増税するかを論じるよりも
官僚や政治家の浪費を追求して
経費削減させる方が建設的な
気がする。

支出が変わらないまま増税しても意味無し

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:50 ID:0IVWgiPy

>>574
資本主義は機会の均等が原則だから、相続税は100%でもオーケー。

612 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:50 ID:xXvMHFzo

>>600
なんで収入が無い香具師を他人が養わないとダメなん？

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:51 ID:VRDBW84a

>>612
そのセリフは、普段から家事をし命がけで子供の一人でも産んでから言え

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:53 ID:0IVWgiPy

>>600
納税は国民の義務のひとつだから

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:53 ID:X2NZWryR

>>205
母子家庭なら配偶者がいないのだから関係ない

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:54 ID:QbJkyNXw

>612
他人じゃないって、夫の働いた給料で食べてます。あんさんの世話にはなって
ないだす！

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:54 ID:6lwnL29y

こりゃ少子化を防ぐには一夫多妻制しかない罠。
一割の男が妻１０人に２人ずつ生ませればオッケー！

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:54 ID:VRDBW84a

>>617
もれなく養う義務も付いてきますが？

619 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:54 ID:xXvMHFzo

>>613
何で育児反対してる訳じゃないよー。
養育補助はするべきだと思うよー。

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:55 ID:ojgS2eo+

>>599
品目によって税率変えると、計算が複雑になるので
やめたほうがいい。
今の５％のままで、益税解消するように課税最低限を１０００万に
さっさとさげろ。
所得税の税率を一律半分に下げるなら、１０％でもかまわん。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:55 ID:ZcMIxVMh

>>608
日用品にまで１０％以上の税率かけられたら腹が立つだろ？

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:55 ID:VRDBW84a

配偶者特別控除と配偶者控除を混同してないですか？

623 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:56 ID:xXvMHFzo

>>616
だって。払うべき税を控除されてるんれしょ。
＞配偶者特別控除、年収103万円以下は廃止へ
てニュースやん。

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:56 ID:ONU+cRTs

こんなときに廃止するなよー
生めや増やせやで行かないとだめだろ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:57 ID:R/E/YnWa

>>616
夫さんの給料は、あなたがいるおかげで減税されているの。
それを、見知らぬ他人があなたを養っていると、
ここでは表現されているの。理解できます？

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:57 ID:/RpoWt1H

そもそもｹｺｰﾝなんてしなけりゃいいんでつ

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:57 ID:VRDBW84a

>>623
一日は２４時間あるが、主婦は103万分働きながら家事もする。

この意味解るか？

主婦の控除をなくすと言うことは、夫がそれだけ家事をしなきゃ
ならなくなるってこった。でなけりゃ夫は今まで以上に稼ぐしか
ないわけだ。

628 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:57 ID:xXvMHFzo

>>624
低所得が増えたってダメれしょ。
高所得階級が増えないと。

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:58 ID:YHBmZJVJ

もういっそすべて内税にして
ドンブリ勘定でいい。
1円5円なんて通貨は発行に金かかるし不要。
切り上げ切り捨て上等にしよう。

630 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/06 23:58 ID:xXvMHFzo

>>627
共働きだって育児するし家事やるよぉ。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/06 23:59 ID:VRDBW84a

>>628
高所得者の少子化は止まらない
日本を支えているのは低賃金で働く低所得者層
子供が増えるのは悪い事じゃない

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:00 ID:2qmEbsV1

>>630
保育園や小学校のPTA委員もやるか？
町内の掃除も子供会の行事もできるか？

633 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:00 ID:dXIvrA9n

>>631
>日本を支えているのは低賃金で働く低所得者層
違うだろー。

634 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:01 ID:dXIvrA9n

>>632
やるよー。ていうかPTA要らないーなんて。
私立だったしぃ。

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:02 ID:mbdnkhJA

>625
夫の給料から引かれるべき税金が扶養家族いるために減税になってる
だけでしょ。それが何故他人に養われているのでしょう？
しかも税分で食べていける訳でもなし。あくまでも、夫にの給料にかかった
税が少なくなってるのに、配偶者控除を受けただけで他人に養われてる
と表現する方もどうかと思うが。しかも廃止になるでしょうが、いずれ
全部。

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:02 ID:WWc9WF+U

国民葬背番号でもいいからさ、脱税無くしてくれよ

脱税をなくす
公務員のシフト（行政から警察、教育へ）
公務員の削減
国会議員削減（衆議院は人口比率、参議院は都道府県ごとの選出とか）
女性も男性と同等に働ける環境に（総生産を上げるように寄与してもらう）
犯罪者への厳罰化（不法外人に国内資産を奪われないようにする）
不法就労者を厳罰化
高卒労働者を採用できる環境に（無能大学への援助の廃止と労働力確保）
生活補助を厳格化（金銭ではなく、物で）

やれば、いくらでも全体としてプラスに働きそうなんだけどな

637 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:04 ID:dXIvrA9n

配偶者じゃなくて子供控除にしよーぜ。

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:04 ID:2qmEbsV1

>>634
私立でもPTAはある（小学校のことだよね？）
お前の親が逃げ回ってやらなかっただけだ

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:04 ID:lr5b+0gp

配偶者有の人と無しの人とでは立場的に
感情的なやりとりしか出来ないよ。
ところで控除がなくなることにより、
国家的に年間1世帯３万うくわけだ。

640 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:05 ID:dXIvrA9n

>>638
やー。やってたよ。ウチの親。
PTAもマンソンの当番も。

よって出来る。以上。

でもPTAの活動て意味無いの多いよね。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:05 ID:mbdnkhJA

>639
３万くらい焼け石に水でしょ。もっととりたいところがあるでしょうよ。

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:06 ID:V3oFctLO

>>597
全くその通りだ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:06 ID:Nftny3Au

配偶者特別控除？そんなもんまだあったんか。あの紙書いたことないな、このごろは。
今年の年末調整から廃止してください、山中殿。

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:06 ID:tPBDV0a6

>>632
主婦に頼らなくても、日本には高齢者という働き手が３０００万人いる

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:07 ID:kysvGolJ

>>635
もし特別控除が無ければ、その分税金が増えるはずでしょ。
そしてその税金で各種行政サービスが行われる。
しかしあなたの家庭では、控除を受けて、他人よりも安い税金で、
各種行政サービスの利益を享受しているのですよ。
他人が払った税金で、他人と同じサービスを受けている。
これを以って、あなたの家庭は他人に養われていると言うんですよ。

将来廃止されれば、あなたの家庭も、他と同じになるだけです。

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:08 ID:2qmEbsV1

税制を、世帯主義でなく個人主義にし
子供の扶養控除を増やしさらに
共働きの場合はそれぞれの所得から扶養控除
できるようにすればよし
専業主婦家庭より共働き家庭は扶養控除が倍額に
なるようにすれば働く気にもなるだろう
独身者は小梨専業主婦家庭は何の恩恵もなし
ただし不妊治療にﾀｲする補助は必要だろうな

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:08 ID:M+aG/1wp

>>637
同意。

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:09 ID:sQHg9snl

>>636

小泉は絶対やらんよ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:09 ID:c5EsUWKd

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650 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:09 ID:tPBDV0a6

>>638
うちの親もやってた

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:09 ID:2qmEbsV1

>>644
今時の高齢者なんて自分のことしか考えてないよ
若い頃貧乏で苦労したからだろうが、景気が良い時の蓄えと
たっぷり年金で遊び倒しているよ

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:09 ID:xSXIo9+3

少子化だとか晩婚化だとかガタガタいわ無いでほしいな。こういう事
するんなら。

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:10 ID:NtaXIAXM

>>637はいいこといった。
でも、DQN大家族はうざい気がするのでから、４にんまでということでよろしこ。。。

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:11 ID:kysvGolJ

っていうか、主婦が声高に主張する、
PTAの重要性っていったい何なんだ？
そんなに特別控除に正当性を与えるほどの事やっているのか？

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:11 ID:mbdnkhJA

>645
ちょっと待ってくださいよ。夫は税金をたくさん払ってる方だと思います。
税で養われているというと、日本のほとんどの家庭は税で養われている
と言っても良いと思いますよ。
まず、自分が小さい頃から考えてごらんなさい。ほとんど無料の義務教育
高・大と国の補助があるからこそ学費が抑えられてる訳ですよね？
その他に無料のゴミサービスやその他諸々を考えたら、払ってる税以上に
恩恵を受けてる人の方が多いのが現実だと思いますよ。
（私は正直、それで国の財政がかたむいてると思ふ）

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:11 ID:MdTywK6z

今までが優遇されてたんでしょ。
貧しいところから取るな！という言い分もあるけど
本当に貧しいところはネットつないで2ちゃんねるなんか見てないしﾜﾗ

でも本当のところ、自分も専業主婦だから
この廃止制度にガッカリしていたりするのだ

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:12 ID:lUK9+/wG

>>654
思想的&精神的ｵﾅｰﾆ>>PTA

658 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:12 ID:dXIvrA9n

>>655
夫はいいのですよ。
でもなんで妻の貴方を養わないとダメなんですか。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:14 ID:IS48mnMF

イージス艦派遣に使うくらいの余裕があるなら、低所得者への増税やめろよ。

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:14 ID:WWc9WF+U

>>653
子供減税は人数比例でいいじゃない。中学までは。
高校以上は社会貢献度で、わかりやすく学歴でいいじゃない

>>648
小泉に限らず、政治家なら誰もやらないのは解かってる

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:14 ID:kysvGolJ

>>655
だれが絶対的な納税額の話をしているのやら＾＾;
そりゃ法人税や消費税等がありますから、国民が税で養われているのは当然でしょう。
そうじゃなく、各家庭間の相対的な話をしているのです。
働かない妻がいるだけで、減税されるのがおかしい。
それは、働いてる妻を持っていたり、働いている女性の払っている税金です。

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:15 ID:tPBDV0a6

>>651
今時の主婦はそんなに社会に貢献しようと思ってるのかい？

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:15 ID:WWc9WF+U

>>659
低所得者にもよる
過保護の是正かもしれないわけだが

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:16 ID:2qmEbsV1

まず国が節約しる！
今のご時世で官舎なんて要るか？
一般企業だったら会社が傾いたら社宅廃止だろ
交際接待費やハイヤーやタクシーチケットだって
真っ先になくすもんだ
政治家や官僚は自腹で車に乗れ
ボディガードの費用も一部本人負担しろ
外務省など各官庁の機密費削減
米軍への思いやり予算は廃止したか？
まだまだ削る余地はいくらでもあるぞ
それでも増税するなら
宗教法人
パチンコ屋
競輪競馬などギャンブル
タバコに酒
いくらでも先に増税する所があるだろ
少子化加速させるような増税は最後の手段
これが常識だ

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:17 ID:FXAvkpgw

要は老若男女
金持ちも貧乏人も
独身も既婚も納得できるような
ミラクルな税だったら納得するんでしょ？

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:17 ID:mbdnkhJA

>658
だからぁ、義務教育だけでも一人年間１００万はかかってる訳ですよね？
小・中と合わせて９年。それだけで９００万。それ以外にも諸々の
サービスを合わせると、恩恵以上に税を納めている人ってそうそう
いるの？って正直思っています。
あなた一人で専業主婦全員の税サービス分をまかなっているのですか？
あなただって、自分が受けてきた恩恵以上の税は払っていないと
思いますよ。
それと＞養ってもらう、というのはあくまでも生活費を賄ってもらうと
いうこと。あなたに賄ってはもらってませんよ？大げさな表現は
使わないこと。

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:18 ID:p6y9J3Mo

妻を養いたいと思うのは夫として当然じゃないのか
ここで専業主婦を否定する人は家族を養えないほど給料すくないんですか
そんなんだから夫はたよりないとかいわれるんじゃないんですか

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:18 ID:WWc9WF+U

>>664
アメリカの場合だからなんともいえないが
脱税額は国家予算と等しいという統計がある

日本の場合、医者、パチンコ、脱税すごいです
政治家は、電車、飛行機フリーパスです

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:19 ID:A3UluUOp

主婦がいるだけで控除されるのは不公平だって言ってるやつも、
累進性が緩和されるとそれはそれで文句言いそうだよな。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:20 ID:kysvGolJ

>>667
妻を養いたいかどうかという話と、
働かない妻を持っているか、働く妻を持っているかで、
税額が変わってくるという話は、全く関係が無い。

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:20 ID:O6vvnsx7

子供を育てる事に費やす金は減らしちゃだめだろ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:21 ID:ehw1QEJL

>>646
少子化対策として
１８歳未満の子供１人（ただし働いてないこと）につき
５万程度税金（課税所得ではなく税金ね）をどちらかの親から控除する。
配偶者控除３８万は所得に関係なく、どちらか一方に与える。
特別控除は廃止。
そのかわり年金の３号廃止。かな

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:21 ID:2qmEbsV1

>>668
日本は違う。もっと少ないだろ脱税・・・と言いたいが無理だろうな

＞政治家は、電車、飛行機フリーパスです

国鉄時代、そんな話を聞いたことがあるが
民営化した今もそうだったのか・・・・
飛行機は知らなかったな・・・でもフリーパスっても
どうせ税金から払ってるんじゃ？

674 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:21 ID:dXIvrA9n

>>666
なんで配偶者控除と関係あるの？
その話。
頭悪いでちゅネ。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:22 ID:/EPiNs/H

>>655
もっと払え

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:22 ID:mbdnkhJA

年金３号の廃止は時代の流れとして仕方ないでしょ。
でも、税はやっぱり公平にとらねば。それで、消費税ＵＰが公平だと
思うのです。主婦からでも低い所得者からでも皆からとれる。
やるしかないでしょ。

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:22 ID:2qmEbsV1

>>672
どちらかの一方の親じゃなく
共働きなら双方から控除すべき
労働量に応じて恩恵があって然るべき

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:23 ID:ehw1QEJL

>>672続き
子供を増やすことは２０年後の国家の経済に寄与している
わけで、子供を持つ夫婦に対してこうした
税制面ので補助はあるべきだと思う

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:23 ID:cvuR178C

爺婆しか選挙に行かないから、こういう結果になる。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:23 ID:WWc9WF+U

>>673
そう。
フリーパスの権利拡大だったか、公設秘書の拡大だったか

その決議のとき、なんと全会一致の賛成・・・

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:23 ID:kysvGolJ

>>676
やっぱり所得税減額、消費税アップだよな。

682 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:24 ID:dXIvrA9n

だから。やっぱり子供控除やね。
控除申請条件を夫婦間の子供有利にすればケコーンも減らんやろうし。

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:24 ID:mbdnkhJA

>674
だからぁ、赤の他人に養ってるってデカい口叩かれたから

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:25 ID:2qmEbsV1

>>680
＞全会一致の賛成・・・

怒りのあまり言葉もないよ
なんでマスゴミはこゆところをもっと追求しないんだ？

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:25 ID:ehw1QEJL

>>677
子供が２人いたら、それぞれの親に１人ずづ分の控除というふうに
できるようにすればよいと思うが。
共働きは控除が倍は不公平なので、反対。

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:25 ID:mbdnkhJA

>682
子供控除っていうより、すでに児童手当などで貰ってるから必要ないです。

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:26 ID:IS48mnMF

財源が乏しいなら、ブランド品の増税とかそういうことから始めろよ。低所得者の増税から始めんじゃねぇよ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:26 ID:TFwED6OP

>>684
みんなフルタイムで働いてるから

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:26 ID:tPBDV0a6

>>666
単純計算で、国民の半分は恩恵以上に納めている

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:26 ID:FXAvkpgw

>>676
私もそれがいちばんいい考えだと思う

子供がいるからどうのとか独身者が養ってやってる。とかいう話しは
水かけ論というかどっちも正しくないし間違ってもいないけど・・・
論点がずれますよ。

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:26 ID:O6vvnsx7

自民党は少子化を加速させたいんと違う？

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:26 ID:2qmEbsV1

>>685
いや、子供が何人いようと
個人主義で課税・控除するべき
共働きなら収入も課税額も控除額もすべて二倍
これが当然じゃないか？

693 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:27 ID:dXIvrA9n

>>685
なんで。共働けば？

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:27 ID:+0mgKWkv

>>668
医者の脱税摘発率はかなり高いけど、パチンコは・・・・・

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:27 ID:kysvGolJ

>>683
特別控除うけていない家庭や、働いている女性が払っている税金で、
あなたは多大なメリットを享受しているでしょ？
その位の認識は必要ですよ。どーせ、社会の不採算部門なんだから。

696 ：　：02/12/07 00:28 ID:jDN5O2ra

男女同権という理念からすると扶養控除はおかしい。
したがって、子供に対する控除が正しい。

697 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:28 ID:dXIvrA9n

>>686
もっと必要です。
配偶者控除は0にしてもいいです。
子供の方へ突っ込んでください。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:28 ID:2qmEbsV1

>>695
一時的な効果しか見込めない増税よりも国会や官庁の不採算部門をリストラする方が効果的

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:29 ID:WWc9WF+U

けっきょく、税制うんぬん抜かすなら

・国はサービスのコストをはっきりさせよ
・脱税断固阻止

って事だね

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:29 ID:FXAvkpgw

今まで優遇されてきたから、それがなくなるのは痛いけど
別にそれで自殺しなきゃいけなくなるほど、
家計が切迫しているわけじゃないし
それで少しは社会が救われれば、しかたないかな。

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:30 ID:bxdTd6Oc

自民税調よ。まず国会議員の削減をしろよ。爺さん議員は全員だ。当然、税調（以下略）

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:30 ID:O6vvnsx7

>>696
そもそも男女平等とかそういう考え方がおかしい。
子供を産めるのは女だけだし、育児も母は必要。
男は消耗品だから外で働くしかない。

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:30 ID:mbdnkhJA

>695
そんなに特別控除が憎いの？いずれ全部廃止されるのだから
ウダウダ言うのやめなさい。ちょっと、あなたの税で公共サービス
賄ってるわけじゃないんだから。０．１人分でデカイ顔しないで下さい。

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:31 ID:kysvGolJ

>>697
それが一番好ましい政策だろうな。
何処からも反対が出にくい。

705 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:31 ID:dXIvrA9n

>>702
子供控除が女にイパーイかかるようにすればエエやん。男3：女7みたいにさ。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:31 ID:FXAvkpgw

>>703
あなたかっこいいね

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:32 ID:ouyEM51H

配偶者の控除はなくして
子供の控除をあつくすべきなんかな
どうせ子供のいない専業主婦なんて
いままでも否定されてただろ

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:32 ID:Y9nJuq0n

家庭にいる主婦は三食昼寝つきで楽をしていると思われているのは
本当に辛いし悲しい。
自分の思うように周りが動いてないという事を理解してほしい。
社会の汚物と言われようが何しようが、子供が母親を必要としなくなる
までは子供のために家にいたいと思う。
世の中の旦那様お世話になります。ありがとう。

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:32 ID:5+LTiqN2

こんな方針出すようじゃ､もう自民党も終わったな｡
今の保守党とは違う､本物の保守党が必要だな｡

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:32 ID:kysvGolJ

>>703
役に立たない専業主婦の無駄さ加減が嫌いなだけ。
働いたらどう？

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:32 ID:IRETIdru

これ、夏頃に廃止しようかって話題がでたときに、ネットをあちこち見て回ったんだけど、
働く女性が廃止に全面賛成なんだよね。同じ女性を守ろうとかそういうのは一切無くて、
私たちはこんなに税金を取られているのに、働きもしないで優遇されている方がおかしい
っていう意見が圧倒的で、ちょっとビビってしまった。
個人的には発泡酒並に非難の嵐かと思ってたんで。

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:33 ID:NSyhWiqf

この前誕生したんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて外の世界に出たわけですわ。
正直最初は誕生って簡単だと思ってたのよ。みんな普通に誕生してるからさ。

あのね、俺が間違ってた。あそこは人が通るもんじゃない。チンポだね、チンポが通るものだよ。
最初に産道通る時さ、めちゃめちゃびびって臍の緒そろ～っと握って片足そろ～っと伸ばしたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなったところで誰かの手に触れたのさ。
そしたら外の方でささ「いかん、逆子だ！もう一度やり直し」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だから体勢変えたさ。えぇ、そりゃもう廻りました。全てを忘れてグルっと廻ったよ。
へその緒とか胎内での記憶とか色々忘れてね。だって外でやり直しって言ってたからね。
そしてらエライ事になった。

もうすごい狭い産道。すごい圧迫感。８気圧くらい。ガスガンなら人に向けちゃいけないくらい危険。
それで外でたら巨人たちがすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男なら逆子だぜ！」なんて見栄張らないで素直に安産にしておけばよかったと思ったよ。
心の底から逆子で誕生ってイケるっぽくね？とか考えた事を後悔したね。
でも新生児室に入って隣のガキと「うちのママ、ガバガバだったな！これだからヤリマンは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰かおっぱいください。

713 ：　：02/12/07 00:33 ID:jDN5O2ra

>>702
男女同権を主張してるのは女の方だろ

扶養控除が廃止されると年間１０万円くらい税金が
上がるらしいが、月額８０００円だ。

それで男女同権を堂々と主張できるなら、安いもんだろ。

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:33 ID:8yC91l2B

折れの考える税

消費税
　乗用車　地方は必需品なので無税。クーペやオープンカー、高級車(200万～)は購入金額の９０％の税金
　時　計　1万円以上のものは９０％
　食　品　普通のものは無税。キャビアやフォアグラなどは９０％
　貴金属　１００％
　ブランド　１００％（＋固定資産税）

以上、貧乏人の僻みですた！

715 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:34 ID:dXIvrA9n

>>713
私は機知外男女同権反対やけどね。

合理的区別は必要れす。

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:34 ID:7lTKdaJN

>>711
発泡酒も似たような構図だぞ（w

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:34 ID:mbdnkhJA

>710
余計なお世話。夫と子供は私を必要としてくれてます、ほっといて。

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:34 ID:O6vvnsx7

>>713
だからそんな勘違いに耳を傾けちゃだめなんだよ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:34 ID:bYxIacz+

うちの母ちゃんだって
親父リストラで家庭が苦しいから家事凄く忙しいのにせっせと働いてるのに
なんかこの事言うと悲しみそう
こういうのは　酷いよ　

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:35 ID:IxVvdiGg

>>674
666は確かに頭悪いですね。
だから専業が叩かれるんだよ(w

666は離婚されたらどうなるんでしょ。
速攻生活保護申請ですか？(w

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:35 ID:MBRf6Xjl

また自民の老害が得意の「先送り」をやったか

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:35 ID:kysvGolJ

>>717
あなたの夫の減税が無くなるなら、
そこから先はあなたの自由。別に干渉する気は一切無い。

723 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:36 ID:dXIvrA9n

>>717
夫と子供のみに必要とされる人生てむなしいわね。

社会に不必要なんれしょ。

724 ：第三者：02/12/07 00:36 ID:16NSQD94

長々続く695と703のギロン
→695に完全同意
　703は分かろうとしていないだけか

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:36 ID:CU5pD4uR

>>711
専業主婦は専業主婦で大変な仕事ですよ。
どうでもいいが、配偶者特別控除の話の引き合いに義務教育を出した時点で
ID:mbdnkhJAは放置推奨だと思われるのです。
ﾌｧﾅﾃｨｯｸに感情論を叩きつけてるだけじゃないですか。

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:37 ID:bxdTd6Oc

>>708
あなた偉いね｡
頑張れ!応援するよ｡

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:37 ID:pQrkNwb+

>>717
夫と子供に必要とされていれば十分だと思いまつ。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:38 ID:FXAvkpgw

じゃあ
子どもの年齢によって配偶者控除してもらえばいいやん
5才までは控除されるとか

729 ：725：02/12/07 00:38 ID:CU5pD4uR

あう。
>710ですた。
俺を放置推奨だ。逝ってくる。

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:38 ID:2qmEbsV1

>>727
もれなく舅姑の介護もオマケで付く予感

731 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:38 ID:dXIvrA9n

>>725
そう思いますね。
キチンと専業やる方は偉いと思いますよ。

でも今日本厳しいんれす。
どっか増税しないとヤバーなんすよ。
だから意味の無い控除は無くして
『子供』とか対象に控除した方がよっぽどエエと思います。

732 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/07 00:38 ID:yR8kAItZ

嫁はんパートで共働きの世帯には朗報でつね。
専業主婦が悪いとは言わないでつが、専業だからって優遇されるべき理由は現代に
おいては見つからんでつ。
そういう時代なんだと納得して欲しいものでつ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:39 ID:O6vvnsx7

っていうか確かに配偶者控除は要らないかもな。
その分扶養家族控除を増やすって事で。

734 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:39 ID:dXIvrA9n

どうせ共働きでも介護あるしな…

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:39 ID:HHyxAI/s

そもそも子供は所得税と関係がない。
控除じゃなくて全員同額の給付にすべきだ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:39 ID:tPBDV0a6

>>702
誰も子供を産まずに、最低限の子育てもせずに働けとは言ってない

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:39 ID:kysvGolJ

>>708
専業主婦って言う生き方を選択するのは、
当然個々の思想信条に基づいて、勝手にすれば良い。
だからと言って、それを国が優遇しろという話にならないだけ。
それを主張した時点で、国にタカルだけの存在でしょ。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:39 ID:0DZwVZ5u

マジ必見！

特にここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=453
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=456
とここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=457
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=459
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=cojfd8xl30wa4rdi5aa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=473

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:39 ID:2qmEbsV1

>>731
>増税しないとヤバーなんすよ。

お人好しだねえヽ(´ー｀)ノ
外務官僚がどれだけ無駄遣いしてるか知ってるの？
いくら増税したって、浪費がなくならない限り焼け石に水だよ

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:40 ID:CU5pD4uR

>>731
逝ってきますた。
完全に同意ですよ。

非常に不公平な税制ですから。

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:40 ID:neCiZ+FC

増税しなきゃいけないんなら国家解体しようよ

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:40 ID:pQrkNwb+

きちんと収入がないと、夫がDQNだった場合でもなかなか離婚できないよ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:40 ID:O6vvnsx7

天下り官僚を殺せばどのくらいの節税になる事やら。

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:41 ID:WWc9WF+U

>>732
いや、まずは脱税を無くそう
そういう世論方向に持っていかないと

納得しちゃダメ

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:41 ID:tPBDV0a6

>>703
お前は国の税金の１億分の１しか払ってないのだから
偉そうな口聞くな

なんて事もいえるわけだな

746 ：　：02/12/07 00:41 ID:jDN5O2ra

「配偶者特別控除を受けているくせに偉そうな口きくな」
と言われないためにも、控除を廃止した方がいい。
別に主婦業が大変とか簡単とか、そんなことを言っているのではない。

747 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:41 ID:dXIvrA9n

>>739
派手な香具師は叩かれまつ。

私は見える金遣い（外務官僚）よりも
見えない金遣い（生活補助）の方が気になります。

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:43 ID:WWc9WF+U

>>747
生活保護は、現金ではなくて、必要物資の配給制にしましょう

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:43 ID:ehw1QEJL

>>739
でもこういう増税話にはらがたつのは
官僚の税金の無駄使いなんだよね。
無駄使いなくして、ここまでがんばって節約しました
が、まだこんだけ足りませんっていうのを、示してくれれば
みんな多少の増税はしょうがないとおもうのにね。

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:43 ID:KmljyLbY

これ廃止する理由が真面目にわからん。

少子化とか男女平等とか以前の話で
金を持ってる取れるとこから取るって理屈が覆ってるんだけど。

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:44 ID:2qmEbsV1

>>749
議員年金廃止って話はマッタク出てこないしね

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:44 ID:5+LTiqN2

しかし､こんなに糞自民党支持者が多いとは､
正直､意外｡

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:45 ID:ehw1QEJL

>>751
庶民から金むしりとるより、まずここからだと思うけどね。

754 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:45 ID:dXIvrA9n

>>749
＞官僚の税金の無駄使いなんだよね
あのね。実は官僚てそんなにムダ遣いしてないんれすよ。
一部の狂った香具師がいるだけれす。

印象だけで物事語ってるれしょう＞貴方。
ダメですよ。

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:45 ID:FXAvkpgw

とりあえず痛みの少なそうなところから取っていくんじゃない
それからジワジワと消費税率アップしつつ術中にはまってく

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:45 ID:A3UluUOp

>>754
官僚さんですか？

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:45 ID:kysvGolJ

>>752
自民税調の一政策を支持したからと言って、
別に自民党を支持している訳じゃないんだが･･･

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:46 ID:tPBDV0a6

>>751
メリットがほとんどないだろ
当たり前だ

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:47 ID:ehw1QEJL

>>758
でも国民受けはいいとおもうぞ

760 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:47 ID:dXIvrA9n

>>756
自分は違いますよーヽ(´ー｀)ノ

761 ：　　　：02/12/07 00:47 ID:dfX04CTU

しかし日本の労働者は、行政や雇用主のなすがままだな。
もっと欧米の労働者みたいに、ストとか戦っても
いいいんじゃないの？

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:48 ID:O6vvnsx7

>>757
まぁしかしこの話は税収を増やすのが目的で出てきたのは間違いないだろうな。
不平等の是正なんて口実でしかないと思うよ。

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:48 ID:kLhVGgvW

>>754
じゃあ、他の官僚、その一部の狂った香具師止めろよ。
止めれないんだったら、同類と見られても仕方あるまい？

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:48 ID:2qmEbsV1

>>754
無駄遣いする官僚の人数が少なくても
その額は、今回廃止される特別控除世帯何人分？
しかも無駄遣いがばれてもそいつら弁償してる？
民間だったら横領罪で告訴よ　懲戒解雇で罪人よ

人数の問題じゃなく金額の問題でしょ

765 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:48 ID:dXIvrA9n

>>763
一応叩かれてますな。
文句あるなら自分で行動すれば。

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:48 ID:O6vvnsx7

>>763
それは有権者の役目だと思うが。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:49 ID:kysvGolJ

>>759
確かに益税にメス入れるのも支持者多いだろうな。
珍しく自民税調が、国民受けする事を言っている。
こりゃ、選挙近いかな？

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:49 ID:ehw1QEJL

>>761
源泉徴収制（年末調整）の弊害だろうね。
全員確定申告にすれば、もっと政治にも興味がでるとおもうけどね
少なくとも税金の使い道には敏感になるのでは

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:49 ID:JmQwTlGv

専業主婦と共働き女の争いなどどーでもよい！
だいたい共働き女も自分の子供を保育所に預けて、税金使ってるんだから、
専業主婦と変わらんだろ。
（保育所は法人税も払ってない上、補助金をもらってるだから！）
そんなことより、少子化対策がなによりも大事。
とにかく子供控除の導入を早くしろ！
子供を持てば持つほど得するようにしろ！
でも、ヤンキーの増殖がちょっと心配。

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:50 ID:2qmEbsV1

>>761
昔だったら全国で学生運動だとか大騒ぎになるんだが
偏差値導入以来そんな気概のある日本人はいなくなったね

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:50 ID:tIaI3I0T

官僚は忙しいですよ。暇だと思われないように、わざと仕事を増やしますから。
エクセルで言えば、足し算をSUM関数を使わないで数式を入力するくらい無駄をしている。

無駄を無くせば官僚は半分で済みます。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:50 ID:WWc9WF+U

>>754
自己採点ですら350億の無駄遣いが一省庁から出てる

自己採点、一省庁で

地方自治まで含めたら

ところでよ
公務員の数って人口が基準らしいが、何故、ＰＣ全盛のご時世
ペーパー仕事は、人員削減できて当然じゃないのか
基準が昔からかわって無かったよな

773 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 00:51 ID:dXIvrA9n

ま。ヤンキーでも産まないよりはマシなんだがな。

もうちょっとヤンキー専業の方々見目とか気にしたほうがエエですよ。
小汚いです。はっきり言って。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:51 ID:ehw1QEJL

>>764
一応ばれた分は返済しているみたいだが
刑事罰どころか、懲戒解雇にもなってない。

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:51 ID:tPBDV0a6

>>759
そうとは思えないな
よっぽど単純な有権者しか賛成しないと思うよ

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:53 ID:KmljyLbY

お上って仕事がペーパー仕事って感覚なのって
民間すぎて笑えるちゃうんだけど。。

学生っつうかセブンティ～ン未満がなまじ知恵つけて
自慢気に話してるとしか思えない。。

官僚がどうこうの話ってもうちょいミクロな話からマクロな話に転化しないと無理でしょ。ｗ

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:53 ID:PIbaNf1z

つーか、今の日本人は恵まれすぎてるんだよ
まだまだ税負担力は余裕たっぷり
だから膨大な国債発行残高を抱えてるのに、金利が暴騰しないんだよ

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:53 ID:A3UluUOp

>>775
そうか？
税金からの拠出がどうして7割なの？とか不思議なこと一杯だけど。

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:53 ID:ehw1QEJL

>>775
なんで？
国民にはなんのメリットもないじゃん。
議員に得なだけだろ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:54 ID:1VxOfl7i

フウ・・・

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:55 ID:tPBDV0a6

>>772
＞ＰＣ全盛のご時世　ペーパー仕事は、人員削減できて当然じゃないのか
日本のあらゆる業種でそんな理屈が通用するはずだから、失業率が上がって大変なはずだが

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:55 ID:2qmEbsV1

>>775
それが政治ってもんよ
増税ってのは絶対国民が反発する
国全体の空気が悪くなると景気にも影響する
もんなのよ
しかし政治家が自分たちも痛みを負ったってのを
アピールしておけばそのショックは多少和らぐ
空気ってのも政治には重要なんだけどね

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:56 ID:x4czOIhL

>>767
国民受け?してないしてない｡
言うなればフェミ受け狙いでは?
しかし自民もなりふり構いませんなｰ｡

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:56 ID:A3UluUOp

>>781
失業率上がって大変ですよね、今。

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:57 ID:H4snm+uP

俺は愕然としたよ。
なぜここにいるヤシはこんなにものわかりがいいのよ？
羊達の沈黙かよ？ｗ

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:58 ID:WWc9WF+U

>>781

現実あがってる
製造業ではＦＡ化。ＦＡも高いから、国外とか

サービス業でも窓口業務系は大幅に減っている

>>776
ペーパー仕事ばっかりジャンか
創造的な仕事なんて多分、１割も無い
もちろん、行政は無駄があっていいんだけどな
行政サービスってある種無駄だから

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:58 ID:HTdegelO

これからは低所得のDQNカップルも大変な時代ですな

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 00:59 ID:kysvGolJ

>>783
益税で儲かっているのは中小商店であって、
消費者にして見ればバカバカしい話。

特別控除は働いてる奥さん持つ身としては、
何で今まで特別視してるんだよと言う腹立たしい話。

少なくとも俺はもろ手を上げて賛成だな。

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:01 ID:2qmEbsV1

一つ税金を許すと、次々と・・・

政治家や官僚を甘やかして良いのか？

790 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/07 01:01 ID:cS3rlZHi

社会保険制度の改革まだー？

ていうかパートと正社員がボーダレス化してるのに、収入少ないパートが
税制面で優遇されてるという矛盾。

ワークシェアリングも含めて、突っ込みどころｲﾊﾟｰｲなのにしがらみだらけで腰の重い
官僚と政治家

シコタホアー

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:01 ID:tPBDV0a6

>>778
>>779
まず、客観的に見て政治家の地位を下げるわけだから、政治家の質も低下する
具体的に言えば、２世３世とか、金持ちの家の息子みたいなやつしか政治家になれなくなる

次に、政治に関心がある人なら、応援する政治家が困るような事はしたがらないだろ。
政治に全然関心がないのなら、廃止に大喜びだろうが、こいつらは投票に行かない
結局、支持する層は限られてくる

もう一つ、「金がないから年金を減らす」という理屈が通用するなら
自分たちの年金も当然危うくなる

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:02 ID:pQrkNwb+

自民党は組織票と固定票で安泰。

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:03 ID:tPBDV0a6

>>786
＞現実あがってる
それはそんなに素晴らしいことか？

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:03 ID:rL0gmwRc

これで一層少子化が進むだろう

国は母親を家庭から追い出す政策ばかり出してくるな
母親を家庭から追い出し、パートに出しながら保育所入れなければならない
しかし、保育所は少子化対策になら無いばかりか、多額の税金を使う
保育園児一人当たり公立保育園なら６００万を必要とする
民間にも多額の援助が出され様々な優遇処置がある
制度は働く母親に対し圧倒的に甘い

これで専業で子育てすることに当てていた金を、
結果的に保育園に注ぎ込むことになるだろう
しかし保育園の充実は少子化対策としては効力が無い
少子化を促進したいとしか考えられないな

795 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/07 01:03 ID:yR8kAItZ

>>744
脱税をなくすったってどーしたもんでつかね？
脱税してバレたらとてもじゃないけど割に合わないと思わせるぐらい強烈な罰則の
強化を図るぐらいしかないんじゃないでつかね。
でも、その法律をつくる側の人間は脱税してるであろう人間との人脈豊富でつからね。
推して知るべしでつ。

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:04 ID:WWc9WF+U

>>793
すばらしくは無いが、当然のことじゃない？

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:04 ID:2qmEbsV1

＞２世３世とか、金持ちの家の息子みたいなやつしか政治家になれなくなる

そう言えば、故小渕元首相の娘はどうしてるんだろう？
政治家の給料がどのくらいかは知らんがあの娘が当選したと
聞いた時は、ほとほと群馬県民には呆れたもんだ

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:06 ID:HTdegelO

>>797
知名度のみで選んでるとしたら
投票するヤツにも低脳が多いってことだな
中年のオバサンに多そうだ

宗教関連は税に対して優遇され過ぎだと思うんだけど
なぜ取らないんだろうなぁ

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:07 ID:tPBDV0a6

>>798
公明

800 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:09 ID:dXIvrA9n

>>797
群馬の香具師が馬鹿なのよ。
私は絶対投票しないわ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:09 ID:HTdegelO

>>799
そんなのが居たな（ｗ

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:09 ID:A3UluUOp

>>798
年寄りは大抵そうじゃないの？男女問わず。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:10 ID:hdZ9csUS

>>797
なんかこの前の国会中に、会議に出ないで男とデートしてたっていう
記事があったような・・・

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:10 ID:X2+AnEXc

>794
同意
控除を廃止するのは構わない
だが子供をどうするかというケアなしに廃止してしまうのは少子化促進させるだけ

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:10 ID:O6vvnsx7

>>804
そんなことをしたら増税の意味が無くなるからやりたがらないだろうな。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:11 ID:VzIzTdIQ

奴隷のくせして文句一転じゃねーよ

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:14 ID:zLdX6FHi

Nobody　can　stop　OSAKA　pref,　R.O.K.

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:14 ID:tPBDV0a6

>>796
まずいんだったら、国や自治体まで一緒になって助長するのは変では

それからもう一つ、日本以外の国ではそんなに失業率は変わっていないと思うが
本当にＩＴ化で人減らしになってるのか？不景気なだけでは？

はっきり言ってしまえば、パソコンで能率が上がったのだったら、休みを増やすとか、あいた時間で新しい仕事をやるといった風に
プラスの方向に行くのが普通じゃない。
ただでさえ遅い「お役所仕事」なのに、ＩＴで効率を上げて人減らしで元に戻すってのは良いことではないでしょ

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:17 ID:X/K3mL2q

夫の収入が１０００万超えていたら、
配偶者控除が無くなるって、本当？

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:17 ID:OybtN7ZG

>>809
そんなの昔からそうじゃないの？

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:18 ID:/ckU64tW

一体政府は何をしたいのやら

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:19 ID:JmQwTlGv

>>７９４
禿同
とにかく少子化対策が早急に必要。

813 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:19 ID:dXIvrA9n

>>809
検索位して下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20020611md01.htm
1000万＋1円以上が対象外なのは『配偶者特別控除』の方です。

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:19 ID:OybtN7ZG

>>809
配偶者特別控除を受けるための要件

　（１）控除を受ける年のその人の合計所得金額が１千万円以下であること。

815 ：８０９：02/12/07 01:21 ID:X/K3mL2q

>>810
そうなんだ…無知でスマソ。
ウチもう少しで超えそう。
超えたら、働こうかな。

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:22 ID:iIycmJtR

何度も出てるけど配偶者特別控除と少子化の問題は別の話だろ。
子供のいない、専業だっているんだから。

817 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:23 ID:dXIvrA9n

>>816
何の価値も無い香具師だね。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:24 ID:HTdegelO

子供のいない専業って社会のゴミじゃねぇのか？

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:24 ID:OybtN7ZG

>>816
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
小梨専業に不当な利益を与えることはないわな。
配偶者控除無くす代わりに、子供育ててる家には
たっぷり援助して欲しい。

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:26 ID:iIycmJtR

>>817
君は専業に対して敵意を抱いているようだけど、
制度的に公平であれば後は個人の選択だと思うぞ。
専業を無くしたかったら人頭税でも課すか？(w

ちなみに、漏れは配偶者特別控除廃止賛成ね。

821 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:27 ID:dXIvrA9n

>>820
敵意は特にないよー。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:27 ID:/EPiNs/H

>>816
何の価値も無い香具師だね。

ダンナ専用肉便器だな

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:28 ID:iIycmJtR

>>819
配偶者控除廃止、課税最低限引き下げ、子供扶養控除引き上げ
が最強、かな？

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:33 ID:JmQwTlGv

>>８２３
それ！それに決定！！

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:34 ID:1LC4+XRR

自民税調のこんな方針なんか潰してくれそうな野党はないのか？
あったら今度は絶対そこに投票する。

826 ：300ぐらいまで読んでカキコ：02/12/07 01:35 ID:xgORFJWK

どうせなら老人ホームと保育所まとめて
暇な老人にでも育てさせれば良いのでは？

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:38 ID:1LC4+XRR

>>823
>>子供扶養控除引き上げ

児童手当引き上げにしてくれー

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:38 ID:J+7lfrX9

>>822
ナチスみたいだなー。

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:42 ID:rL0gmwRc

母親を家庭から追い出せば、子育ては保育所でするしかない
公立保育園で子供一人に掛ける税金は６００万
民間ならば２００万ほど援助される
共働きの家庭にだけ、これだけの税金をプレゼントする必要があるのか？
公平といえるのか？

保育所に対する税金投入も止めるべきでないのか？
その分を養育費として全ての子供に配るべきだ

830 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:44 ID:dXIvrA9n

働いてねー＝余裕ある。

なんやから共働きが厚遇されるの当たり前やで。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:49 ID:JmQwTlGv

＞＞８２９
強烈に同意。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:50 ID:iIycmJtR

>>829
共働きが優遇されてると思うなら奥さんも働けばいいじゃん。

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:50 ID:rL0gmwRc

>>830
厚かましいな・・・
６００万といえばサラリーマン一人雇えるほどの金額なんだがな
共働きの家庭だけに対し、圧倒的に厚遇であるという制度は改めるべきだ
配偶者控除をなくすのだから、
公立保育園の廃止と、保育園に対する援助も打ち切る正当性はあると思う
これで莫大な税金を浮かせることが出来るだろう

その金を養育費にまわすべきだ
養育費で安心して千行刷るも良いし、その金で保育所に預けても良い
産むほどに得をするのだから、子供を沢山産む人も出て来るだろう

834 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:53 ID:dXIvrA9n

世の中
働く香具師＞働かない香具師
なんだよ。

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:54 ID:iIycmJtR

>>834
そうじゃないと、皆働かなくなってしまうからな。

836 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 01:55 ID:dXIvrA9n

>>835
そ。勤労は義務。

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 01:57 ID:JmQwTlGv

＞＞８３３
本当にそうだ。
正しい方法なんて、ちょっと考えればすぐわかるのになぁ～。

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:00 ID:44vWMgjs

働けグータラ主婦！！

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:05 ID:7rB2ykQI

どうでもいいけど食品に税金かけないでほしいっすね・・・

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:08 ID:rL0gmwRc

>>836
子供を自分で育てずに、他人に育てさせるのも義務なのか？
ｵﾏｴのいうことには現実感がないよ
専業主婦叩きに正当性があるのか？
税金を使うという観点では保育所を利用する方が遥かに国民に対しては負担が多い

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:10 ID:rL0gmwRc

保育所に莫大な税金を使うのではなく、
養育費として再分配するべきだ
公務員は自分らで税金の使い道を決めたがるが、激しく歪んでいるし高コストだ

個人が使い道を決めるればよい
養育費で、保育所に預けても良し、専業しても良い
産むほどに得をすることになるので沢山産む人も出て来るだろう

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:12 ID:iIycmJtR

>>840
育児の問題と専業主婦かどうかって関係ないんじゃないの？

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:16 ID:JmQwTlGv

>>８４２
話しの本質を理解してないねー。

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:17 ID:iIycmJtR

>>843
じゃあ、是非話の本質とやらを教えてくれ。

845 ：反魂たんﾊｧ･･ﾊｧ･･ ◆MvzG7MQn.2 ：02/12/07 02:19 ID:GKB9ZhT7

貴様等の大半を占めるであろう中流「のつもり」のヤツらどうしで争ってどうするよ。
本当に御しやすい奴らだな（ｗ

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:21 ID:oTnUkJ56

専業主婦が愚かとかいう人いるけど、安い時給で
こき使われるパートもどうかな、と思うよ。

公務員並の給料とは言わないが、そのへんの主婦の
パートって、同じ仕事して、正社員との給料差が
ありすぎる。男女平等ではなくて、平等な仕事に
平等な対価が支払われるようなシステムを作る
べきだと思う。

847 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 02:24 ID:dXIvrA9n

>>840
>専業主婦叩きに正当性があるのか？
そうだよ。専業厚遇は自分にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰやないもん。

自分の判断基準は『自分にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかどうか』れす。

848 ：反魂たんﾊｧ･･ﾊｧ･･ ◆MvzG7MQn.2 ：02/12/07 02:25 ID:GKB9ZhT7

>>847
お前馬鹿だろ？

849 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 02:28 ID:dXIvrA9n

>>848
自分に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃない政策→反対
自分に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな政策→賛成

れすよ。他人の事なんか知ったこっちゃないれすよ。

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:33 ID:A3UluUOp

>>849
反対してた専業主婦と一緒ってことか。

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:33 ID:lT4ZG4o4

相沢って司葉子のﾀﾞﾝﾅだろ？
かみさんの七光りで当選したんじゃないの？

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:34 ID:X2+AnEXc

税金で飯食ってる癖に愛人を囲う議員連中に対し、愛人取得特別税を制定。
愛人一人につき、収入の三割を課税。
違反者には全裸張り付けの刑など厳しく対応。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:34 ID:sP8yzuju

駄目人間は女に生まれたほうが得なんだよね

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:35 ID:pD3nLvHl

んー。この手の話題はよく分からない。
が、今の日本の家庭は妻が専業か会社勤めかに関わらず
嫁が家事、育児、介護を担ってるという点。
それでもお金が無ければ妻も働くしかないので結局
パートとかになるんだろうね。雇う方も今のご時世、
子持ち主婦を正社員にしないよ。

855 ：反魂たんﾊｧ･･ﾊｧ･･ ◆MvzG7MQn.2 ：02/12/07 02:37 ID:GKB9ZhT7

>>849
それを言ったら終わりだろ（ｗ
自分の損得で他人の人生を一方的に批判してみせる根性がスバラシイ。
あきれた。

856 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 02:40 ID:dXIvrA9n

>>855
自分をもっと広義的には捉えられないのですか？

日本の税収も自分と無関係の話題ではありませんよ。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:42 ID:Bbvle/BD

女性の社会進出＝正義という考えが逆手に取られ、専業主婦を圧迫。

姑息なことはやめろ＞自民党

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:48 ID:pD3nLvHl

私は自分の母親に感謝しなくちゃ。
うちは共働きだったけど母は結婚生活が大変だったんで
いつも「女も手に職つけろ」が口癖。
長く続けれる仕事すれば女は苦労しないってことだろうね。
戦後の経済成長とともに終身雇用制が築かれ、同時に専業主婦なんて
言葉も生まれたけど、崩壊しつつある今、結婚しても独身でいても
続けれる仕事に就いて良かった。給料低いけど。
けど結婚願望無いなあ。旦那と子供と義理親の面倒見て尚かつ仕事もする
なんて大変そう。

859 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 02:52 ID:dXIvrA9n

そうれす。
女も手に職つけるべきれすヽ(`Д´)ﾉ

860 ：反魂たんﾊｧ･･ﾊｧ･･ ◆MvzG7MQn.2 ：02/12/07 02:54 ID:GKB9ZhT7

>>856
だから，ある政策を実行しようってときには，
それなりの説明責任ってもんがあるだろ？

その説明に説得力があれば，
自分（ここでは純粋に個人な）が少々不利益を被る場合でも，
所属する共同体のために，まあしょうがないってことにもなるかもしれない。

それが，「個人または共同体にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから」みたいな言い方をしたら，
議論もクソもないだろ。

まして，さしたる根拠もなく，あったとしても説明する気もなく，
他人の生き様を否定して見せようなんて，
人並みにものを考えるヤツのすることじゃねーよ。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 02:54 ID:pD3nLvHl

＞８５９
うん。てか、女のほうこそ手に職つけたほうがベターなんだよね。
結婚、妊娠、介護、などなどで職場を追われがちだから。
男性より職場を辞めさせられる理由が多いのだから。

862 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 03:00 ID:dXIvrA9n

>>860
だって。私嫌いなの。何もせずに依存する香具師。
確かに就労にかんしては女は不利だよ。
その上就労よりも大切な子育てて問題もある。

でもだからって専業を優遇しろなんてオカシイやん。
個人として自立すべきや。
出来る範囲で頑張ってる共働きはエライよ。子育てしてたらもっとエライ。

その上。働いてる奥さんは家庭の他に社会にも貢献してる。
貢献度の高い香具師を優遇するのが国にとっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事や。

日本に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事は自分に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事でもある。以上。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:03 ID:pD3nLvHl

結局のところ男がもっと家事とか子育て介護とか責任もって
やればいいんだよ。
そしたら妻も働きやすい。
結果、税収も増えるし家計も助かるやんけ。

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:03 ID:F2jyRIvA

>>861

現在の日本体制下では手に職＋男性より仕事ができる女性じゃないと
雇ってくれないからね。
男性と同じかそれ以下はだめぽ

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:08 ID:pD3nLvHl

>864
だね。
男性以上に使える女性じゃないとずっと会社に居れなく
なってきてるだろうね。
結婚にしてもそこそこのお金持ちならともかく、普通の
サラリーマンの妻になったらこれからは共働きじゃないと
やっていけないだろうね。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:13 ID:Bbvle/BD

手に職はいいが、働くことが当たり前というのは共産主義的で嫌だね。

よって、自民案きえろ。

867 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 03:15 ID:dXIvrA9n

>>866
＞働くことが当たり前

あの…勤労は義務ですが…
もしかして。日本国憲法がお分かりにならない？

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:18 ID:132mLhaB

相続税減税なんて恩恵うけるのは、どこかの富豪のみ。貧乏人にはなにも得がない。

配偶者特別控除の廃止は富豪にはなんの問題もない。損するのはいつも貧乏人。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:19 ID:JRG5WQwX

むしろ働かずに食えるのが共産主義ちっく
働いても働かない奴等のために搾取されるだけかい？

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:21 ID:FCtxHZ2v

昔の家事は重労働。洗濯機、炊飯器がない時代を想起。
↓
高度経済成長と共に、男は働き、女は家事を分担する
分業制のための税制が必要。すなわちこれ、転勤対策。
↓
低成長、少子化と共に労働形態が変化。女も働け。
税制変化。しまいには、働かない女性には税を重加算。

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:22 ID:pD3nLvHl

なんかさ、雇用保険やらなんやら急にあがったりするよね。
議員さん達って即決即行なんだね。
先に議員年金とか公務員の上乗せ年金を廃止して欲しいよ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:22 ID:eDiPOsqv

専業主婦は、夫の収入のみで家族を養うことを自ら望んでいる訳で、
配特が年収103万円以下では該当しない事で文句を言うなら働け。
それでも働くのが嫌なら、生活水準を下げればいいだけ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:23 ID:132mLhaB

まあ、子供は産めないね。
そんなことしてたら首にされるし、休んでても誰も助けてくれない。
産むだけ損だね。

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:23 ID:132mLhaB

主婦なんて雇うところ無いだろ。

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:24 ID:F2jyRIvA

この廃止って共働きするよう政府がｹﾂひっぱたいてるんでしょ。
リストラだの終身雇用制度崩壊だの言われる昨今，パートナー
の稼ぎに頼って生活するなんてリスクが高すぎ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:24 ID:Bbvle/BD

>>867

あの…勤労は権利でもあるんですが…
もしかして。日本国憲法がお分かりにならない？

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:25 ID:FCtxHZ2v

>>875
全くでやんす。
そのうち専業主婦は「贅沢品」となるでがんす。
そのうち、後世に置いてこの時代には「専業主婦」
と言う者があった、なんてね。

878 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 03:28 ID:dXIvrA9n

>>876
権利と義務では意味合いが違うれしょ。
ま。家事労働も働いてると考えられてるみたいれすがな…

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:29 ID:132mLhaB

まあ、年収５０００万ある俺には関係ないけど…

でも、ぎりぎり生活してる人って居るでしょう。
とくに景気に左右される職業の人たちは、今、月収３万も下がったらやっていけないはずだ。

かといって、保険金ももらえない、生活保護もうけられない。
消費税、タバコ、酒、など、所得に関係なく一律でとる。
こういうのは収入の少ない世帯が圧倒的に不利。
消費税を食料品などの生活必需品にかけてる国は日本ぐらいだよ。

やることをやらず、弱者虐めばかりやってるこの政権を支持してるのは誰なんだろうね

経済大国２位かなんだか知らないけど、家ももてず生活するのも辛い国なんて
生活水準は、先進国じゃないよ。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:30 ID:OybtN7ZG

>>878
家事も労働、、？
じゃあ世の中の無職どもはみんな職業家事手伝い
って書いとけば無職にならなくて済むわけだ。

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:30 ID:Bbvle/BD

>>872
なんで生活水準下げなけりゃいけないのさ。俺んとこのヤツは専業だがね、
働けとは言わないよ。本人の自由だからね。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:31 ID:OybtN7ZG

>>879
タバコ・酒なんて嗜好品なんだから、
一律に取るの当たり前じゃ、、。

883 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 03:32 ID:dXIvrA9n

>>880
おかしいよね。主婦はどう考えても無職やと思うんれすが
世の中はそうは見ないんれすよ。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:33 ID:KlfNhP8+

日本でちょっと前にいわれてたことで、
「夫婦共働きの世帯が増えると、夫婦とも高学歴＆高収入の場合がおおいから、
低学歴＆低収入夫婦の世帯との格差が広がって、貧富の差が顕著になる」
という予想があった。
しかし実際には、日本はそうならなかった。
なぜなら日本では、夫が高収入なほど、妻は専業主婦を選ぶ傾向があるから。
そして夫が低収入だと、妻も働く割合が高かった。
よって日本では、世帯間の年収格差が思ったよりひろがらなかった。

「平等社会」なんだな……

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:34 ID:oFag+Azf

まあ、お手伝いもしたことのない子供のいいそうなことだ。（ｗ

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:34 ID:BzWwsYTN

>>873
少子化が加速するね。姉貴見ててつくづく思った。
営業成績すげー良くて旦那と同じくらい稼いでたのに
子供産んだ途端事実上のクビ。なんだかなぁ。
今は細々と事務員やってるよ。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:36 ID:OybtN7ZG

>>884
うちの両親は高学歴＆高収入夫婦だけどね。
っていうか両方医者だし。
両親の収入を超えられるのはいつになることやら、、。

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:37 ID:eDiPOsqv

>>881
では、配特廃止について賛成だな。

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:42 ID:fclv42fJ

配特廃止してもいいから、特殊法人も廃止にしてくれ。
実際、低給公務員の嫁が響くんじゃないの？

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:43 ID:pD3nLvHl

ま、これからの時代は稼ぎの少なくて家事も出来ない駄目男と結婚した
女性は負けって事かな。
共働きの上に家事育児全部やらなくちゃならない。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:43 ID:KlfNhP8+

医者は夫婦共働きおおいでしょ。
だって転勤って少ないし。
サラリーマンでダンナとおくさんW転勤になったら、
どこで生活すりゃいいのやら。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:45 ID:Bbvle/BD

>>888
いや、反対だよ。配特だけではないが、こそこそ増税はみんな反対。デフレを
悪化させるだけだ。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:46 ID:KlfNhP8+

★ひとむかし前
　　ｹｺｰﾝ⇒寿（強制）退社

★ちょっと前
　　妊娠⇒（ほぼ強制）退社

★いま
　　二人目妊娠⇒（じわじわ強制）退社

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:47 ID:pD3nLvHl

やっぱ男に生まれれば良かった。

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:47 ID:OybtN7ZG

>>890
「稼ぎの少なくて家事も出来ない」
ってそもそもいいとこ無しじゃん。

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:47 ID:F2jyRIvA

結婚相手を選ぶとき，恋愛よりも自分のキャリアに都合がいいか
どうかチェックしろと母（公務員）に叩き込まれますた。

厨房のときはなんて身勝手な，と思いましたが最近ははげどーです。

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:48 ID:132mLhaB

転勤させれば食っていけないで死ぬやついるから
リストラが楽になってよかったよ。

辞めさせたいやつは転勤　＞　パートみつからない　＞　自殺

ほんっと経営者でよかったよ

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:48 ID:KlfNhP8+

>>895
いがちだよ。
そのくせ、えばりんぼ。
顔だけいいとか、背が高いとか……

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:51 ID:tWxcwU/H

>>891
18才以下のガキのいる家に限って会社・官庁とも法律で遠隔地への転勤の強要を厳禁、
出産などを理由に解雇・減給厳禁、
違反した会社は即業務停止・解散命令、・・・ってのはどうよ？？

こうでもしないと少子化はとまらないよ、確実に。

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:51 ID:OybtN7ZG

>>898
896の母の教えをたたき込むべきだな。

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:51 ID:Wm6vpJlb

>>875
デフレ対策として、短期的な人件費の下落を狙っているのかもね。
パートみたいな非終身な雇用形態だとすぐ給与に反映されるだろうし。
たとえ所得が減ろうが、夫婦共働き家庭の消費行動なんて、大して変化が無いだろうし。
（「リベラルな」方々は庶民の所得が減りそうになるとすぐにグダグダ文句を言うが、
　今どき庶民の所得を増やそうが、景気に良い材料として反映しそうにもない）

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:55 ID:KlfNhP8+

東京都内の大卒女性の平均結婚年齢は、何年か前の調査で32歳以上だそうな。
我々の世代ってもっと結婚してないから、いま調査したらもっと遅くなってるね。
っていうか、そもそも結婚しなくてもいいでしょ？って考えてるしね、みんな。

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:56 ID:F2jyRIvA

女性は独身なかぎりは首切られるリスク低いしな

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:58 ID:Qm96Aa3u

仕事・会社・・となるとやはり女性は独身の方が得だよ。
結婚となると暗黙の了解で寿退社に繋がっているから。
つーか、こんな制度だと子供産む気になれないって。

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:58 ID:82FwGugz

女も働けるやつは、働いてくれよ。頼むから！
おれは、会社でふたり分働いてんだよ

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 03:59 ID:KlfNhP8+

女性リストラのケース

★結婚⇒ダンナの収入もあるはずだから大丈夫でしょ？……と身をひかされる

★妊娠＆出産⇒君の出産＆育児休暇中の人事のやりくりが、この不景気で出来ない。
　　　　　　　………と、退社をせまられる。（実際に同僚には激しく迷惑なので）

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:02 ID:82FwGugz

>>906
それは、労働基準法で禁じられてます。
つまり、出産などでの解雇は法的に違法なので、会社を訴えることができます

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:05 ID:Wm6vpJlb

うちの会社には腰掛け技術系女子社員選別部署がある。
（恐らく）研究室にコネのない理系大卒女子社員はそこに配属され、
勉強という名目で、３年間ほどあちこちの部署に派遣される。
寿退社するつもりの奴はその間にさっさと辞めろということらしい。
技術社員をまともに配属して、コスト掛けて教育したのにさっさと寿退社されちゃ、
会社としても大損害だからな…

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:05 ID:KlfNhP8+

法律上はそうだけどさー。決して「強制」してないんだよ。
じわじわ……といづらくなるように仕向けるの。
一人目生んで育児休暇もらって帰った後の同僚の冷た～い視線とか、
いままでやってた仕事すべてほかの人がやってて、新人なみの仕事に戻されたり、
んでもし二人目妊娠してごらんよー。おっきくなってくるお腹をにらむ
周囲の視線の冷たいこと!!

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:07 ID:132mLhaB

>>905
２人分働いてるおまえが馬鹿。

サービス残業を無くせば雇用問題なんて解消するだろ。

働きたくても働けないから不況なんじゃねーかよ。
それなのに、働けっていう政策は

働けなくて生活保護受けようとしているやつに、働けって言って
ホームレスや、犯罪に走らせてしまうのと同じことだぞ。

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:09 ID:eDiPOsqv

>>892
こういうヤツが多いから困るんだよなぁ
配特廃止はダメ、生活水準は下げたくない、でも専業主婦はやっていた。
困ったものだ。

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:09 ID:132mLhaB

>>907
法律上はね。現実をみろよ。

サービス残業してない奴なんて公務員だけだし
雇用機会均等法で女性募集しているが、雇う気なんてさらさらなくて
面接して落すだけのところもあるし
生活保護なんて保険料はらってるんだから、受け取る権利あるのに
働けの一言で支払わない現状を説明しろ。

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:15 ID:82FwGugz

>>910

本来なら、３６協定違反だから、労働基準局に訴えて残業を減らしてもらい、
仕事は減らないので人を雇う。。これがいいんだけど、実際問題として、人を
雇って教育して、引継ぎしてるあいだに期限がきてしまう。
それでも拒否すればいいんだけど・・できない

しかし、俺の周りでもいるが、バブルの時にでも、控除があるから働けないー
といいわけして、だんなに働かせて、自分は家でボーとしてる人がかなりいた。
だから、働いてほしいと思ったのだが・・

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:19 ID:8/8WcDIT

>>912
いやいや、法治国家なんだから、権利を行使すればいいじゃない。

実際にそれができない雰囲気を我々が変えなきゃいけないと思う。
同じ資本主義でもアメリカとの違いはそこにある

915 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 04:22 ID:dXIvrA9n

雨はもっともっと資本主義的だよ。

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:22 ID:EAytIlZY

社会常識と離れた法律などに意味は無いです。

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:25 ID:132mLhaB

>>914
どう行使するんだよ。
変える術がない。

法律に守られてるのは政治家だけ。

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:25 ID:KlfNhP8+

よっぽど安定してる大企業＆ずうずうしい女しか現状では権利の行為なんてできないよー。
知り合いの会社では、３人続けて出産＆育児休暇をとったツワモノ女がいた。
全部通算すると４～５年間ぐらい休めるんじゃないかな？
そいつは仲人（ダンナの上司）にも、年賀状に
「へんなところに転勤させないでくださいね。おねがいしますね」（原文ママ。タメ口）
と書いて、上司夫人を激怒させたすごい女。

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:25 ID:8/8WcDIT

>>916
日本の社会習慣を変えるチャンスです。
道徳＞憲法＞法律・・・＞慣習、常識

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:26 ID:8/8WcDIT

>>917
司法に訴えるんですよ

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:26 ID:Wm6vpJlb

>>916
確かに103万なんつー「壁」で大きく控除額が変わるには、社会常識とかけ離れてるね。

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:27 ID:eCoOkYyO

わーいこれで税金減るんだよね？

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:29 ID:132mLhaB

>>920
そういうことに時間を使えば使うほど泥沼へ落ちていく。
そして、一度泥沼へ落ちれば、法律がきちんと適用されて這い上がることはできない。

訴えるだけ損する社会なんだよ。

924 ：名無しさん@3周年：02/12/07 04:29 ID:LKTEQy2Y

文句が出ないとこから改悪か。
官僚の天下り禁止とか３０万以上の年金生活者には
それ以上は無料の社会貢献とか義務付けた法律作れよ。
もちろん海外移住は禁止。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:30 ID:132mLhaB

>>922
消費税もあげときますね。

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:31 ID:8/8WcDIT

本来の控除目的は、女性の体の特徴で、子供を生んで育てるのに働けない！
とゆうことで、税金を軽減してたんだよね。

今は、子供を生むのは確かに女性だけど、男性も子育てはできるよね。
つまり、子供を生んで、育児は男性にまかせる。女性は働く。
男性は仕事ができないので、会社を休暇、もしくは辞める。

こんなパターンの控除も認められるなら納得する。

つまり、育児は女の専売特許ではないとゆうことです

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:31 ID:Wm6vpJlb

>>924
税金関係のスレッドって、必ずこの手のことをわめき立てるオコチャマが登場するね。
ｶﾜｲｲ(*´Д`*)

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:32 ID:9BJUhuTZ

>>921
変わってからも、控除額は5万ごとにしか変わらんよ。
103万なら38万、
108万なら33万、
:

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:32 ID:8/8WcDIT

>>923
簡易裁判の制度ができました

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:35 ID:Wm6vpJlb

>>928
でも、おかしな労働形態を変えるには十分な変化かと。

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:35 ID:132mLhaB

>>929
アホ丸だしｗ

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:35 ID:8/8WcDIT

>>924
財源確保なら、特殊法人、天下りを罰するべきです
しかし、俺らが選んだ自民党の政治家がやってることだから、文句はいえないでしょ
なんせ、俺らが選んだ人だから

933 ：うんこ記者：02/12/07 04:36 ID:wPNzWui8

ささやかな労働意欲でさえ殺ぐ、自民党税調は逝け

934 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/12/07 04:37 ID:fxkLqJC6

別に控除を無くすのは構わんが、
子供を増やすのも国是とかってちょっと前までやってなかったっけ？

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:37 ID:SXi8UsvN

労働法の講義を受けるとき、いきなり先生が言った。
「労働法は会社のためにあるんです。間違えないでください」

なるほどとおもった。

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:38 ID:Y0QPt+VJ

>>934
なんか、ますぞえが、朝までテレビでいってたねー
その後しらんけど

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:38 ID:KlfNhP8+

ますぞえ、あっちこっちに子供つくりすぎ

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:39 ID:e63U2QrN

なんで家庭持ちだけ優遇させんだよ。
給与の手当てだって、妻帯者の方が多いだろ。
ふざけんな。

939 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 04:39 ID:dXIvrA9n

>>938
やー。でも子供はねー。重要だよ。うん。

940 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/12/07 04:40 ID:fxkLqJC6

>>937
ﾜﾗﾀ

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:40 ID:Y0QPt+VJ

>>939
確かに子供は宝だ。
なんせ、俺たちの年金を払ってくれるんだからな（ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:41 ID:Y0QPt+VJ

>>938
でもね、それは重箱のすみの話にすぎなんですよ、こんなことは
それよりもすごいのは、国の借金が６６６兆ですよーーー
どうしますー

943 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/07 04:42 ID:714hS0bJ

自分の子供たちでアメフトチームを作りたいです。

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:42 ID:132mLhaB

もてない奴はだまってろ

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:42 ID:Wm6vpJlb

>>938
金かかんねーじゃん＜独身
妻子持ちの同僚は常時金が無くて困っているのに、
独身の俺は逆に金の使い道に困ってるぐらいだよ。
多分、給料いきなり半分になっても生活は全く変わらないと思う。

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:42 ID:eCoOkYyO

朝銀に1兆4000億ですか・・・

947 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 04:43 ID:dXIvrA9n

アメフトて何人なん？

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:43 ID:e63U2QrN

でも同じ働きをして、独身と妻帯者の給与が異なるのには納得できん。
家庭持ちたい奴もいれば、そうでない奴もいる。
学校に入れれば、税金の恩恵も受けてるわけだろ。

なんで、独身者に負担を強いるんだ？平等にしろ！

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:43 ID:Y0QPt+VJ

>>945
なーこたーない

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:43 ID:132mLhaB

>>942
国民１人の借金は１０００万円（地方の負債も合わせると）

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:44 ID:Wm6vpJlb

>>949
いや、実際給与の半分近く＋ボーナス全額がほぼ全部、塩漬けになってるし…しかもりそな、、、

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:44 ID:132mLhaB

>>948
ブサイクは人類の発展に貢献しないという自然の法則

953 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 04:45 ID:dXIvrA9n

例え生活レベル落ちても子供欲しいでつ。

男性はそう思わないの？

954 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/07 04:45 ID:714hS0bJ

>>947
わかりません。

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:46 ID:Y0QPt+VJ

>>951
そうなの？しらんかった？
でもその金を銀行にはあずけたくないよね（ｗ

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:47 ID:Y0QPt+VJ

>>953
思うやつもそうでないやつもいる。
でも、子供を生んでもらわんと困る。
なんせ、俺の年金が・・

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:48 ID:j2SowfMW

>>953
っつうか、ウマーって女性だったのか？

958 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/12/07 04:48 ID:fxkLqJC6

>>953
子供が今後火達磨国家で育つと思えば欲しくても欲しがりません。

959 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/07 04:48 ID:714hS0bJ

>>953
俺は思うな。三人くらい欲しい。んで女の子は一人で良い。

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:49 ID:JRG5WQwX

>>953
欲しいねぇ
妻は母になり子供の世話
そして男は浮気
すばらすぃ

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:49 ID:Y0QPt+VJ

この話は、国の財政が借金まみれであるためにとった対処の１つに過ぎないです
たばこ増税、発泡酒、固定資産税、消費税値上げ、健康保険料、年金
等などこれからどんどん上がりまくってきますよーーー

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:49 ID:Wm6vpJlb

>>955
車に凝る奴はすぐに金欠になるけどね。
車と海外旅行に興味なく、必要でもないと本当にこんなもんだと思う。
運用するのも面倒だから（つーかこれ以上増やしても仕方無いから）全額、銀行ゆき。

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:49 ID:Y0QPt+VJ

>>957
ワラタ

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:50 ID:eCoOkYyO

女の子一人　これ最強

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:51 ID:Wm6vpJlb

>>961
固定資産税は大幅に上げないでしょ。
じゃないと親が死んだ家庭がみんな首を吊ることになる。
国もこれ以上、物納による不良債権（の如き売れない土地）を抱えたくないだろうし。

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:52 ID:Y0QPt+VJ

>>965
説明足りん買ったな、特殊法人の固定資産税だよ

967 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/07 04:55 ID:714hS0bJ

娘は思春期になり彼氏を連れてくる。
俺はそれを暖かい目で見守る。
いずれ着るであろうウェディングドレス姿に思いをはせながら。
そして、俺が中年になったとき、大きくなった息子たちと酒を酌み交わし、語り合うのだ。

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:57 ID:gXOxLlU1

そろそこ革命の時期だな

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 04:57 ID:Y0QPt+VJ

もうねる？

970 ： ◆WAREZzafTA ：02/12/07 05:00 ID:CZfTG3ht

これは、良い税改正であると思う

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:01 ID:OybtN7ZG

造反有理！

972 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/07 05:02 ID:dXIvrA9n

しかし。ま。夕方に比べると随分『客層』が違うな。

集中砲火されて参ったよ。

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:09 ID:MQINXQ7s

折れの子供だからなぁ…

どうせ犯罪者になるのミエミエなんだが

産んだほうがいいかな？

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:10 ID:Y0QPt+VJ

>>973
まずは金の計算。
小しかで、みんな大学いくから　１５００万かかるよ。
私立はもっと高い　金ある？

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:11 ID:Y0QPt+VJ

男性育児を認めて控除するなら賛成

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:12 ID:MQINXQ7s

>>974
貯金１０万ない

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:12 ID:Y0QPt+VJ

>>976
じゃあ、ハムスターを飼いなさい

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:13 ID:t4mDweh8

Y0QPt+VJは１０００が取りたいんですね

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:14 ID:Wm6vpJlb

>>972
ざっと過去レスを読んだけど、、、ご苦労様
相続税に対する相変わらずの反応は笑ってしまう。
なんだかんだ言って、２ちゃんねるには潜在的な共産主義者が多いと思う…

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:14 ID:JRG5WQwX

養育費はなんとかならねーのかな・・・
もう大卒でも就職ないから国立じゃなきゃ大学行かせない

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:15 ID:Y0QPt+VJ

>>978
バレマスタカ？

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:17 ID:t4mDweh8

＞９８１
だって漏れもレスつくのが遅くてむずむずしてますから

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:20 ID:Y0QPt+VJ

>>982
じゃあ、いきますかー　１０００取り合戦！

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:20 ID:pQrkNwb+

1000行ったら寝るぞーー

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:21 ID:F2jyRIvA

そろそろ１０００でしか

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:21 ID:t4mDweh8

うしゃー１０００とるぞー

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:21 ID:Wm6vpJlb

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:22 ID:Y0QPt+VJ

ついでに貼っとくのれす。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となるのれす。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　なのれす。　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:22 ID:Y0QPt+VJ

いくぜー　ごごー

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:Y0QPt+VJ

それ１０００

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:pQrkNwb+

５時２３分に1000とりーーーー

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:t4mDweh8

９９６

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:Y0QPt+VJ

９９１ぐらい　

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:J0lhm4EN

(´･ω･`)

995 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:Y0QPt+VJ

１０００だー　　　

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:T5FL/DUB

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　バカばっかりね
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:Y0QPt+VJ

とったり１０００

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:pQrkNwb+

よし1000だわ

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/07 05:23 ID:Wm6vpJlb

1000取りなんて馬鹿じゃネーノ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

1000 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/07 05:23 ID:714hS0bJ

１０００

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