【IT】「Macworld Expo Tokyo 2003は開催せず!」IDG World Expoが公式見解[12/6]
1 :
夜汽車φ ★ :
02/12/06 13:32 ID:??? IDG World Expoは米国時間の木曜日、MacUser UKで報道された、Macworld Expo
Tokyo 2003がキャンセルされたとの報道を認めた。来年の展示会はキャンセルされ
たが、さらに専門化されたショウを将来実施する可能性は残っているという。
「IDG World Expo JapanはMacworld Expo/Tokyo 2003は、主要な出展社から締め
切りまでに申し込みを受けなかったため、キャンセルすることになった」とIDGの広報
はMacCentralに公式に声明を出した。「しかし、IDG World Expo Japanは2003年に、
Macユーザーのためのトピック、事柄、カテゴリーにフォーカスしたカンファレンスを
開く計画を持っている」
IDGの広報担当者は、出展の申し込みをしなかった主要な会社とはどこか、2004年
にショウはどうなるのか、という質問にはコメントを拒否した。
東京のショウは昨年、18万人が参加し、Appleはこの機会を利用してBluetooth、23
インチのCinema HD液晶ディスプレイ、iMacの新製品といったさまざまな製品を紹介
してきた。
Appleからのコメントは現在まで、得られていない。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/06/ne00_expotokyoj.html
2 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:GpYovdTr
5っとサイダー
3 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:YeSx2KI7
2
4 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:Yqpn6Uek
新三田
5 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:GpYovdTr
5っとサイダー
6 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:YeSx2KI7
7 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:Y8Fg3NPN
マックも終わりか? 寂しいなぁマカーとしては。
8 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:33 ID:GpYovdTr
6でなし
9 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:34 ID:xjUHqV9R
あっらら。とうとうMacはやばいでしゅね。
10 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:34 ID:+eYKdwQ3
リンゴもいよいよだな
11 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:34 ID:Ok4K84aA
マカー死亡
12 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:34 ID:m+5yjQyV
もう諦めたのか
13 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:35 ID:5XrpSXel
Macて日本人の何%の人間が使っているの? 1%?5%?
14 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:35 ID:9x90iXWj
次はシンクパッド買います。
どこも経費削減か
16 :
つーか :02/12/06 13:35 ID:b4SsxHxC
IDGだけが儲けるシステムだからメーカーが独自開催した方がいいんだよ(w
17 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:35 ID:m1GcVx7D
日本はいちばんMac売れる国だった気がする
18 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:36 ID:jtjlCcam
つーかいまどきこんな博覧会モドキ(゚听)イラネ
19 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:36 ID:seVO3sq5
>>13 Mac,Win,UNIXの三刀流ですが何か?
20 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:36 ID:+kwG/2MQ
21 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:36 ID:2i7ucRoX
うちの大学の図書館、職員にマックファンがいたらしく、 検索のためのパソがほぼすべてマックになった! しかし誰もつかえんってーの!!
生ジョブズが見られるのはエキスポだけ! ジョブズ先生に禿げ増しのお便りを!
23 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:37 ID:fGs+iMlv
マックスコーヒー
24 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:38 ID:ZC01/yIS
どうしたマク ところで、自分で孝行息子 なんていっちゃう奴ぁ どこのどあホだ?
25 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:38 ID:m+5yjQyV
マックってネズミ講に似てるな
26 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:39 ID:YD+BagK8
多くの人柱のおかげでPC用のパーツ流用が 素人にもできるようになった。
27 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:39 ID:sV2jrL7O
>>13 そんなにあるわけないだろ。約120万人持ってるということになる
28 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:39 ID:Ok4K84aA
ジョブズを追い出して互換機路線に戻ろう。
29 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:40 ID:rGZt3K15
買いたくても売ってる店無いしな
30 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:40 ID:jNnhZk+U
ウチは Mac(OS9),Win(2000),Msxの三刀流ですがなにか?
31 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:41 ID:YeSx2KI7
32 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:42 ID:ZC01/yIS
ウインドザがマック買ってなにするの?
33 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:42 ID:YeSx2KI7
34 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:43 ID:fcZnw+1V
CMを流しても売る機会を逃してちゃしょうがないな
35 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:44 ID:KBE7kS1m
Macを使い続けて10年。 ついにお別れの時が来たのかもしれない。 ありがとう、Mac。(TдT) アリガトウ さようなら、Mac。(´Д⊂グスン はぁ、これからはWindowsか・・・・遠い目 -=・=- -=・=-
36 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:44 ID:xjUHqV9R
うちはWin2kとRedHatとMSXだなぁ。マック買っても使い道が無い
37 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:44 ID:ZC01/yIS
意味ないじゃん!
Λ_Λ \\
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/ ←
>>33 (_フ彡 /
38 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:45 ID:jT0nz0dn
哀れな…
39 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:46 ID:+kwG/2MQ
40 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:46 ID:YeSx2KI7
41 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:46 ID:Dup1c6DC
日本市場ってMacにとってどれくらいのウェイトがあるの?
42 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:47 ID:H92P82HM
出版とか専門職でもMAC使わなくなってきてるもんな。 MAC強制するのは一部の古い大手だけになってしまった。
43 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:48 ID:ZCjFS5i/
あのムカツくCMいつまでやるつもりだ
44 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:50 ID:TcL4kDNE
_,,,,,,,,,,,,,,,__ ┌''ニ三三三三三ミミミ=、, ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\ ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\ /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、 ,//〃彡{" ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;} レ〃三l; ,, ~゙"''ーーー=弌ミミ三;} l/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐、ヾ;三j ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i ::.,,..-―‐'' 、_!'i" 'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥ ≡~ ̄ !i ヾツ ; .:;l i;_ !l l! ;!:: ':;l,_;;.. r-' ヽ、, l ! .} ;{:::. ,  ̄ ヽ, |" {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ ! ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐" / ういんどうず?ふざけないでよ! ,入.ヽ, 、 = = = ,/ _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ.. ノト、 ,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_ ,.-'' j#;lヽ
45 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:50 ID:xjUHqV9R
>>43 まったくだ。以前の『飛行機の中で音楽を大音量で鳴らす馬鹿は
Macユーザー』シリーズ並にむかつく。
自分で自分の事『孝行息子』とか言うなドアホ。
46 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:51 ID:fGs+iMlv
動かすソフトがねーんだから、フリーズのさせようがねえな。
47 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:51 ID:8GWu83y1
あのCMは売りたくないといってるようなものか? 逆効果にしか見えないが…
結局、Appleが自分のとこだけ良ければという感じだからね。 他の会社は付いてこないっしょ。
49 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 13:57 ID:tgYEvyp4
これ、関係者には10月の時点でわかってたことなんだよね。 で、なんで3月のエキスポをやらなくなったかというと、1月にサンフ ランシスコでやるから。間が短すぎるんだわ。 情報を定期的に発表するために、これからは1期に1回ずつ開催になる。 だから日本でのエキスポの代替は4月か5月くらいになると思うよ。 1月:サンフランシスコ 4〜5月:日本(東京?大阪?) 7月:ニューヨーク(来年からボストン) 9月:パリ(これも11月ごろに伸びるかも) ってことでアポーが終わるとかMacがどうとかってのとは一切無関係。
50 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:00 ID:pnc/QXIQ
あのCMみてムカつくのって俺だけじゃなかったんだ〜 ちょうどPC買い替えようと思ってたけどあのCM見て絶対買うもんか!って思ってた〜。
51 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:00 ID:B6mnl7Ch
52 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:01 ID:jT0nz0dn
>>49 本件とは無関係にMacintoshの後退は進んでる…
53 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:02 ID:YqA3tkq6
>>50 漏れもムカツキ〜。
漏れとしては今年、ヒュンダイについでワースト2位だよ。(w
54 :
49 :02/12/06 14:03 ID:tgYEvyp4
>>52 シェアでいえばそのとおり。だけど、だから何? って感じ。
こなすべき処理があって、それに適したソフトがあれば、
別にWinでもMacでも好きなもの使えばいいじゃん。
売れ行きで一喜一憂するのはメーカーと株主だけで十分。
CMは確かにむかつくなぁ・・・あんなこと言わなくてもいいのにと正直思った なんにせよエキスポ中止は残念、年に一度のお祭りイベントで楽しみにしてただけにね まぁ4月だか5月だかの代替イベントの情報まちかなぁ
56 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:06 ID:rplaBYJp
Classicを切り捨てたからじゃヴォケ
しかしAJもダンマリきめこんでんな!って感じだな いつまでこういうカッタルイ情報統制を続けるつもりなんだ? 自分達だけ秘密にしてるつもりでってのは端から見ててこっけいだよ
58 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:09 ID:Q7Z0ZVyr
Expoってコミケだろ?
59 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:11 ID:hDmE8iHr
あのCMが流れたらほぼ間違いなくチャンネルを変える。 許せない部類だ。 Macの開発のセンスだけではなく、CMすらもあのセンスに落ちぶれた。 斜陽だな。。。
60 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:11 ID:egzHOLTY
どうしたファッキントッシュ
61 :
名無しさん@Emacs :02/12/06 14:12 ID:Ny3xBgKI
なぬ! 中止とは。
って
>>49 みたらこれからは4半期ごとになるのね。
G4 Cube の新型激しくきぼん >Apple
性能はそこそこでいいからそれなりに拡張性があって静かなマシンが欲すぃ。
>>49 > 主要な出展社から締め切りまでに申し込みを受けなかったため、
> キャンセルすることになった
主要な出展社は4〜5月になったら申し込みをするの?
それともホテルの一室でも借りてAppleだけのExpo?
63 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:19 ID:03wDtsrS
マック終わったな
>>62 噂系サイトではアポーが「来年はもうやーんぴ」って早々に言い出したから
「あほくさっ!」って感じでアドビやら真っ黒メディアやらM$やらもキャンセルの
方向に向かったなんて書いてあった気が・・・
確かにMacのソリューションで唯一無二の本体製造メーカが出展しなんじゃ
まったく意味を持たないもんねぇ
65 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:23 ID:HZPx9DiO
つーか、NEWSエキスポ、禿しくきぼーん
66 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:26 ID:UiIoQAVE
Mac OS X << NeXT <<<<<<<<<<<<<<<<< BeOS <<<< OS/2 <<<<<<<<<< Windows 3.1
67 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:28 ID:nUXdOYVS
マックもうだめぽ
68 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:32 ID:x3f7gLZZ
>>62 その主要な出展社ってのはAppleのことよ(w
Expoを主催するIDG World ExpoとAppleがもめて、
Appleが「じゃあ次のExpo出ねーよバカ!」ということになった。
でも記事をみるとまだIDGは自分達主導でイベント開催するつもりだよね・・・ 変に首突っ込んできてアポが「だったら日本じゃもう一切やらない」なんて 臍を曲げないことを祈るばかりだよ
>>42 専門職の中で、本当にwinで入稿しようとするバカはほとんどいない。
うぅ、長期休暇の口実がなくなってしまう...
>>42 カラーキャリブレーション?ナニそれ食べられるの?なWinで入稿されても
サービスセンターが困るだけだと思うが。
72 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 14:59 ID:geYNN+ve
WindowsDTP? キンコーズにWordで作った書類を持っていって DTPとか逝ってんだろ。防虫剤臭いオッサン氏ねよ。
73 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:01 ID:dlKl3qnR
しかし、最近WindowsでInDesignとか使う人も増えてるでしょ?
>>64 >>68 ありがとう。
そうなんだ。
ニューヨーク→ボストン問題でAppleは出展しない、
それから解決したと思ったが日本でも引きずってるのか。
75 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:06 ID:ovI5WT2U
Mac関連で常に繰り返されるもの 「今やDTPだってWindowsでやれる。Macなんかいらない」 「アホか、プロがWindowsなんかで入稿するか。そんなの素人のたわごと」 「安いオンデマンドパブリッシングではWindowsで十分」 「なんだそりゃ? そんなもん印刷とは言わん」 どうしてWinな人はわざわざDTPでも使えると主張したがるのか? たとえ、DTPはMacじゃなきゃダメ、MacでなければDTPにあらず、 であっても大勢にはなんの影響も無いし、ほとんどの人にとって は限りなくどーでもいーことだろうに
76 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:08 ID:ng6HuKyC
77 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 15:09 ID:3Lfp+LyE
>>72 うちはマク捨ててXP + InDesignですが。
未だクラッシック+クォークなんて化石環境でやってるんですか?
78 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:10 ID:dQsM/+gE
店に無い物は買えません
最終的な経緯は知らんけど最近のアポーの秘密主義、 ひとりでできるもん的思想が取り巻きメーカーの出展取りやめにも 影響してるんじゃないのかねぇ 美味しいと思えば年一のメインイベントをアポーが止めると 言い出しても陰に陽にプレッシャーをかけるはずなんだがね
80 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:13 ID:CE2xAXVw
マック,1台は欲しい。 たまには違うOSのパソコンをいじってみたい。
81 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 15:14 ID:3Lfp+LyE
82 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:15 ID:NwOhRBAr
どっちみち東京では新製品の発表しないんだから、やらんでもいいよ。 いつだったかカビマックが東京で発表された時は、こいつら日本人馬鹿にしおって・・・ と怒りがこみ上げてきたよ。
83 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:16 ID:zeWK9bjD
IDGジャパンってどうなの? 就職しようと思うんだけど。
去年・・・はなーんにもおまけくれなくて「ドケチッ!」って悪態ついてたから 一昨年かな???柄の塗装技術だかに◎年かけました、なんて禿が言ってたっけ?
85 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:19 ID:3oNdUgt6
かわりにMacWorld in Seoulでしょ。
87 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:27 ID:Ok4K84aA
ニダー
あの法則が発動してアポー消滅w
89 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:37 ID:NwOhRBAr
チョンやシナって、MACなんて使わないでしょ。 アジアでMACなんか喜んで買うのは、ヘソ曲がりが多い日本人ぐらいかと。
90 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:37 ID:cJ76py0p
フォトショップの使い勝手さえMacと同じになれば、PCに移行しちゃうんだが… と言うわけで現在両刀使い。PC版はわざと使いにくくしてあるかのようだ。 アポーからの陰謀だったりして…
91 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 15:37 ID:3Lfp+LyE
>>85 Open Typeを使ってますが。ちゅーかOSXを入れたけど、DTPにはまだ全然ダメで
知り合いがIndesignの本を書いたから「XPでIndesignどう?」と訊ねたら
「ほぼ問題なし!」との答えだったのでクラッシックからXPに乗り換え。
最初は製版屋とのやり取りで問題がでたけど、CIDに乗り換えたときとか
イラレが7でColorSync使いはじめたときのトラブルよりも軽かった。
マジ問題なしっす、XP + InDesign。もう何冊も作ったよん。
92 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:38 ID:cJ76py0p
ノウハウを宣伝してマクーを追い詰めてちょーだい
>>90 AdobeのソフトはMacって頑なに信じてるヤツがいまだにいるけど
どこが?って聞いてもまともな答え返ってきた試しがないんだよな。
94 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 15:41 ID:3Lfp+LyE
>>92 ちゅーかDTPはある種設備産業なので、更新時期がくれば
これからボロボロXPに流れて行くんじゃないでしょか。
オレの回りのマカーにもXPはOSXより評判がいいし。かなり強度のマカーが
XPにゾロゾロ変わっていきますた。
95 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 15:46 ID:3Lfp+LyE
>>93 フォトショップがMacバンの方が使いやすいっちゅーのも単に慣れだからねー。
スピードだってG4・1GHzよりもP4・2.2GHzのほうが何やっても早いちゅーの。
価格は半分だし。DTPの価格が下落してる今、マクに金なんか掛けてられねーつぅの
96 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:49 ID:NwOhRBAr
来年に予定されているOSXの完全移行で、一気にユーザーがいなくなっちゃったんだな。 自業自得だよ。 漏れもOSXなんか移行せずに、素直にWINに乗り換えるよ。 MAC板にいる昔からの信者達も、みな口を揃えてWINに宗派替えすると言ってる。 今の禿独裁政権のアポーについてく奴なんて、北チョンに亡命したがってる自殺志願者のような ものだよ。
97 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:49 ID:bVKcVnQM
日本が相手にされてないのかマックが苦しいのかどうでもいいところ。
98 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:50 ID:FDUdFgtI
ある種のマニアが多い日本で開催しないとは いい話題ではないなあ
99 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:51 ID:geYNN+ve
>>94 マカーは裏切りません。><Pに移るようなヤシはただのDTP屋です。
ソフトもWin用あるし、フォント買い替える金があれば
勝手に乗り換えれば良し。
ほんと言うと印刷なんかやってないから
そういう議論どーでもいーんだわ。
匡体とインターフェイスのデザインと操作性が好きなだけっす。
UNIXを採用したのはいいけど、自由度が減ったのは不満なんです。
だから9使うです。
98やNTの頃はマウスの挙動が気に入らなかったんだけど 2000やXPになって変わった?変わったよね?前より使いやすくなってきてる だから最近は新機種導入は全部Winものばっかりだよ、Macが自分になじんでるのは 分かるんだけどしょぼいものに金を掛けられるほど景気良くないしw でもエキスポは行きたいんだよなぁ・・・漏れみたいなのばっかりだから 儲けがでなくて止めにしたのかな?
101 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:54 ID:nUXdOYVS
ipodマンセー
102 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:54 ID:3gvT12TA
DTP屋で「フォントは?」って聞かれて「OpenType」って答える奴は いないと思うがなあ。何冊も作った、だって? モリサワのフォントは どうしたのかなぁ?
103 :
DTP屋 :02/12/06 15:56 ID:tHcYhxdx
とっととアポーが潰れてくれた方が業界のためになるかと
104 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:58 ID:OHXCgz0w
スカリーの時代が一番面白かった
105 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 15:58 ID:dqSnHy9K
>>81 ごめん、「朝刊時」って何?
教えてくんですまないが。
106 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:00 ID:2lGPALB/
ここはXPの工作員がかなり紛れ込んでるね。
>>105 超漢字っていう超マイナーなOSの事じゃないの?
つかPCニュースの方にスレたてろよな。 ここにマックネタはいらん。
MSのOSのバージョンアップに1年遅れでつきあって機種もその度に新調しているのだが、 そのとき一応Macも検討している。 Win3.1機のときは、あまりの使いにくさに直ぐに叩き売って、Macに買い換えた。 インターネット初体験はMacだった。 Win95が出て1年もすると、Macでインターネットはつらくなってきた。 ブラウザを始め、RealOne Player(当時は AUDIOだったか?)とかの バージョンがなかなか上がらない。 で、96年にWin95機を購入。 2000年にiMacのDVDモデルちょっと迷う。 パソコンとして使えなくてもDVDプレーヤー・mp3 プレイヤーとしてつぶしがきくかも…と考えたが結局買わなかった。 Cubeも心動いたのだが… 直ぐに消えてしまった。 液晶iMacにはときめかないな。 あの大福だけ手ごろな価格で売ってたら……買わないだろうな。
110 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:05 ID:geYNN+ve
>>108 向こうではさんざんやりつくして飽きてるから
別の板のヤシ相手に遊んでいるのかと思われ。
111 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:05 ID:NwOhRBAr
>>106 今やマカーにとっても、XP>OSXなんだよ。
OS9>WINと今まで思ってきたが、もう限界・・・
112 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:06 ID:2u/c3opt
で、Macを買ったことも、ろくに触ったこともない香具師は何人いるんだ?
113 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:07 ID:jTPLLT1s
年中新しいパソコン買い換えてるなんて、みんな金持ちなんだな
114 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:07 ID:PuzF7dqN
MSXポータブルの話しをしてるのはここか?。 こ、こ、かって聞いてるんだ?。 なに?、FM音源?。 。。。ぼうず、もちっと詳しく聞かせろ。
そうだ・・・初Macした頃はWin3.1の日本語版がでるまで あと半年以上かかるなんて言われてた頃だった
116 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:08 ID:2u/c3opt
>>111 Winユーザに言わせてみれば、2k>XPなんだが。
118 :
105 :02/12/06 16:09 ID:dqSnHy9K
最近のPC/AT互換機のメモリ帯域はマクのそれを上回ってるよね もう、マクの優位性って無いんじゃないかな OSの豊富さならPC/AT互換機の方が上なんだし
120 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:10 ID:RuCnQ41s
マックつかってるやつって変なヤツ多い。
周辺機器も含めて全て林檎マークつきなんて遊び方もできないしねぇw
122 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:13 ID:jTPLLT1s
ウリナラOSはWindows2000ニダ Xpはいらないニダ
アクチあるもんなw あれ?でも売り奈良の技術力で突破できたんじゃなかったっけ?
昨日あぽーの17インチモニタ買った俺には辛いスレです 3ヶ月前には1ギガタワー買ってるし ああああ
>>111 XP使うくらいなら中古の2Kのほうが万倍ましなんだが
OSXなぁ。マイナーバージョンアップで内部仕様変わりまくりなのが痛いんだよな
(Winかお前は)
126 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:17 ID:FDUdFgtI
マックの優位性かぁ ハードはお古って感じ。ゲームもお古。OSは面白いがOS9が邪魔。 CPUはG5が期待できそうだけど、3DCGソフトなんかのラインナップで劣っていて有り難味は薄いかな。
127 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:17 ID:geYNN+ve
正直マカーですが ・クロックが一向に上がらない ・OSXでフォントが使えなくなる ので新機種買えずに困ってまつ。 …すきなんだけど。
>>127 マシンを新調する楽しみというか旨みというか
ワクワクする感じが全然ないよね、最近
>126 ハードのお古感は否めないね(w 買い換えようと思っても飛躍的に速くなってるわけでもなく クロック競争では完全に置いてけぼりだし >129の言う通り旨みってもんが無いね
131 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:23 ID:/dNM2yX4
マック〜・ジャクソンの整形失敗を話題にしているスレはここですか?
132 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:24 ID:Eot4B3jN
一時G3使ってたな、結局安定性では安定志向で組んだWin機のほうが良かったけど
133 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:24 ID:/LoT3BB9
そういえば、CMもここん所みてないな。 オダブツか……なまんだぶなまんだぶ…
134 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:24 ID:AMYrxw2d
筐体のデザインはいい。それだけ。
135 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:24 ID:geYNN+ve
>>131 失敗ではありません。ああいう顔に整形したんです。
2K>OS9>XP>OSX
137 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:25 ID:geYNN+ve
138 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 16:26 ID:3Lfp+LyE
>>102 ウチも古い環境は残してるよ。ゴチMBとか新ゴは捨てられない。
でもウチの作ってる本はPC書籍だから、基本的には小塚ファミリー
とヒラギノファミリーで本文組みは大丈夫。
OpenTypeはプリンタフォントがいらないから購入総額は安くすむし、
モリサワ基本7書体もXP用がでてるし。他のフォントも順次発売だよ?
139 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:29 ID:geYNN+ve
>>138 キミと離ればなれになってさびしいけど
キミが幸せならそれでいいよ。
140 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:30 ID:tfthA9QT
プライベートはMAC使ってるけど、 いま持ってんの(古いが...)気に入ってるし、 どーでもいいなぁ、こんな話。 一部の信者と粘着アンチが一喜一憂するだけの話だろ?
141 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 16:30 ID:3Lfp+LyE
>>116 そうなんだよね〜。WINユーザに聞くと「XPダメダメ、2000でしょー」
マカーに聞くと「OSXダメダメ、XPの方が使いやすい」ってなる。
142 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:31 ID:1eztBTGi
漏れは5年くらい前に、モバイルできないという理由でマックに見切りをつけた。良かった。 そのあとにiマックブームが来たが、それに飛びついた人たち、ご愁傷さま。 でも米国では独禁法などのせいでMSが生き残るためにアップルを生かすだろうね。 死に体で生かされるなんて拷問だな。
143 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:37 ID:NwOhRBAr
>>141 WINXP<OSX<WIN2K<OS9?
なんか退化してるような・・・
144 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:38 ID:u+Hd1KvZ
前はーくろくてぇーちっちゃいぱそこんとーマックつかってたんだけどー メールかいてたらー落ちちゃってー でもいま、iMODE おちない
145 :
143 :02/12/06 16:39 ID:NwOhRBAr
間違った・・・ OSX<WINXP<WIN2K<OS9 やっぱヘンだ。
146 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:39 ID:4ng7j9Dz
>142 対抗馬となるOSはいくらでもあるからマクを生かす意味も薄れてるような
2000の頃はまだOS9(8.6?)が頑張ってたから 本気で乗り換えなかったり食わず嫌いしてたヤシも 多いと思われ・・・その性で記憶が飛んでるんだよ だからXP>OSXなんじゃないの?
Appleも日本人大事にした方がいいと思うけどね。 Appleに一番忠誠心高いのは実は日本のマカーじゃないかな?
149 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:45 ID:jT0nz0dn
日本でのDTP市場から後退したら、Macintoshの存在意義は俺的にはゼロかな。
150 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:47 ID:4ng7j9Dz
>147 2kは業務用と勘違いしてた人も多いと思われ>漏れも office互換ソフトの必要性で使ってみたが中々良かった プライベート以外の作業は2kになってる 食わず嫌いは当てはまると思う
151 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:49 ID:4ng7j9Dz
>148 狂信的なのは、やはり本国の人だーよ
152 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:55 ID:1VYrThFM
/ _ / わかってねえっ・・・・! 、N´ `ヽ、/ ゝ l 7二ニ7==‐-_、 技術についていけないってことは イ l / // ̄\ /、`'‐、 ただごとじゃねえんだ・・・・・・ "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/ `'‐、 \  ̄, ̄7 ⌒ヽ / \.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・ / ./ }. k \! / / |____| /‐┬f=i 使いこなせなきゃ生きていけない . / 7'''─r/ \. , ' .|_| ‖ のに馴染めないだと? . / / // //ヽ. // ‐''´ ,E! リ / f_/ .// / ヽ/.∠. -‐┬f=i ・・・・・・・・ / _,:=/ /'´ ,' / |_| ‖ なんでそれが ` / {三 ' _,ノ l _, -‐''´ ,E! リ 理解できない ./  ̄ ̄ `ー-‐ ''"´ ゝー' ・・・・・・・・?
日本人マカーはおとなしいのでナメられてるんでしょう。
154 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 16:58 ID:0u66C/n4
実は、やっぱりなって感じ。
>150 安定していたんだけどなぁ WindowsUpdateかけたら いつのまにか死んでるようになった>会社のWin機 そういう、余計なまねをするところが マカーにWin機が毛嫌いされる原因だと思う。 (あ、でもOSXは似たようなことをやってる)
OS9まではギリギリ「どのファイルがナニをしているのか?」が分かるんだよね 特にOS内部に詳しくなくてもさ、機能拡張ファイルがナニをしてるか検討がつくの だからある程度動作に不具合が出ても素人なりに修復できたりしてた でもWinとかはぜーんぜん分からないんだよね、勝手に意味不明なファイルがインスコされて 勝手に修正されて・・・その自動の流れで一つでも躓くと途端に不調 直そうにもどれもこれも似たようなファイルばっかりでどれ削除していいか分からないし 慣れだよ、といわればそれまでだけど、これが今まで窓を敬遠してた理由・・・ しかしXPになって使ってみたら自動制御も頭が良くなったのか突然不調ってのが 少なくなった気がする、ということでMacの優位性はどんどんなくなってきてしまった
最近、うちのiMacをOSXにアップデートした。 すっげー安定するようになった。 まぁBSDベースだから当然といえば当然だけど。 5年くらい前までのエキスポはワクワク感が有ったけどなー
158 :
:02/12/06 17:23 ID:ZGa7MVNA
さようなら 道具としてのmacよ これからはマニア、ヲタの対象としてがんばっちくり オイラはもうwindows使ってっけどな
159 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 17:27 ID:4ng7j9Dz
マクは既に嗜好品の領域に達したよな・・ このスレ読んでてそう思う マクである必要性を感じないようになってシマタ自分がいる
160 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 17:31 ID:3Lfp+LyE
>>157 そうか?少なくとも今オレが使ってるFreeBSD4.6.2-RELEASE
と比べると全然安定していないんだけど。XPの安定度の1/100
って感じだ。
161 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 17:32 ID:nTYM6Xq2
ゲイツも酷いけどAppleは更に酷いね
162 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 17:39 ID:RagbVQIT
あくまでwinベースで、スキンとしてだけosXのデザインが欲しい気がします。 もしくはpc/at互換のosXでも可。
163 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 17:42 ID:FUbiFc8y
キクチモモコがCMで言ってるだろ。 Macはフリーズしないんだよ
164 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 17:43 ID:FcFA1mEs
165 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 17:48 ID:ge+l0umj
あのCMの狙いは初心者? でも、正直初心者にはMAC進められんなぁ〜 SWITCHとか言ってるけど、Windowsと互角の環境ならいいが、 DTP以外は最近厳しいね。
>>160 シマソ
前使ってたMaxOS9に比べたらっつーことっす。(w
MacOS9だった...
168 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 18:03 ID:3Lfp+LyE
>>166 なるほど〜(w
ちなみにジャガーに9.2入れても、クラッシック環境の
不安定さは相変わらず。仕事でマク使うときはもはやクラッシック環境を
利用するときだけなので、非常に頭来る。アプリだけならともかく
クラッシックごと落ちたりするし。じゃ、UNIXライクな環境はどうかというと、
普通にRedHatとかFreeBSDで./confugure;make;make installするのと違って
コンパイル通すのに一苦労。
結論。MacOSXは不十分なUNIXと中途半端なパソ環境をあいまいに結合したモノ。
169 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 18:08 ID:4v0jJE10
哀マック
170 :
:02/12/06 19:17 ID:g8UAcu26
171 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 19:37 ID:W9DV1uzq
>>170 いい感じなんだけど、フォントはどうにもならんの???
汚すぎ...
172 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 19:49 ID:3Lfp+LyE
>>171 ヒラギノ買って入れればいいよ。
MacOSXと全く同じになります。
そのうち今のMSXユーザみたくなるよ
174 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 19:56 ID:1eztBTGi
>>170-172 元マックユーザー現ウィンユーザーの漏れも、
最初はウィンの標準フォントの格好悪さには超辟易したが、
慣れると読めれば良いという感じになるね。
175 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 19:56 ID:aA320gFp
件名 : ソフトの不具合について 送信者 : 日本太郎 ソフトのことでちょっとおたずねします。 1945年以前に御社から購入したソフトです。植民地7.0から韓国1.0にアップグレードしたところ、思いがけないことが次々と起こり、困っています。 アップグレードして間もなく、謝罪と賠償という名前のプログラムがいくつもでき、 容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を整えざるを得なくなりました。 さらに韓国1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、 全プログラムの監視をしています。たとえば歴史3.1や教科書5.0といった アプリケーションは、動きが悪くなっています。靖国神社6.2に至っては、 まったく動きません。選択するだけでクラッシュしてしまいます。 そこで、韓国1.0を植民地7.0に戻したいんですが、この韓国1.0の アンインストールがうまくできません。強引にアンインストールしようとすると、 システム全体を巻き込んでしまいそうです。 いい方法を教えてください。
176 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:00 ID:ge+l0umj
面白くない
177 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:00 ID:L0JzaxKu
最近PowerBookG3からWinXPに乗り換えた。 Winのほうが良いことに気が付いた。 早く乗り換えればよかったよ。
178 :
:02/12/06 20:03 ID:ZGa7MVNA
来年にはマックの葬式とかありそうな感じ。 今までありがとう・・・なんて涙に暮れるまかー。 そのぐらい絶滅寸前になってるでしょ? 俺のまわりもほとんどのマカーがWINに鞍替え。 DTPもWEBデザインな奴もね。
179 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:04 ID:AblFH8qz
あれ?マックってまだあったの?
180 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/06 20:05 ID:3Lfp+LyE
>>178 DTPは正直まだまだMac強いけど、良く持って来年〜再来年であぼーん。
WEB関連、仕事でやってる会社は20世紀中にマクからwindowsに行ったですね。
大多数の見る環境で作るのは鉄則ですからね。
あと、マクでなければならなかった業種って音楽ぐらい?そっちはまだマク強いのか?
181 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:17 ID:+Amo7RAW
しかしあれだな、 「Macもうだめぽ」って それこそWin3.1とか95のころからずーっと言われ続けてきてるのに まだあって、買う奴がいて、善かれ悪かれ話題になるっつーのも 単純にスゴいこっちゃな 漏れはこういうダラダラした閲覧にはまだMac(しかも遅い)を 使っちゃったりしてるが(ラクだし)、Win前提のサイトとかにぶち当たって やっぱだめぽ、とか思うよ
DTPもDTMも主力はWinには移らないよ。保証する。
183 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:26 ID:wkXUyNSk
>DTPもDTMも主力はWinには移らないよ。保証する。 どう保証出来るのか小一時間(略
184 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:28 ID:Mv6LCon2
ワシら Windous ユーザーは MAC ユ―ザ−とちがって品性がないんや。 すまんのう。 そりゃ MaC は洗練されていてどことなく高貴なイメージや。気品があるわな。 言うたら北欧の優雅な街並みのように部屋もきれいに整理整頓されているだろうよ。 Windous ユ-ザ―の部屋の場合は、汚いゴミ箱のような部屋で エロゲーとシコッたティッシユもそのまま放り出してあってパリパリになってるんや。 食いかけのカップぬ―ドルと吉牛の弁当が腐りかけや。 風呂もはいらへんからキーボードもマウスもベタベタしてじぶんでもキモイ。 マシンはめんどくさいから、ハードディスクもむき出しでケースのふたもあけたまま。 MxとWiinyをフル稼働でエロ動画とエロデーをフル稼働でダウソや。 頭も悪いから改行もろくにできへんねん。中卒やからしぁないなぁ。 やっとキーボードもなんとか打てるようになった。 ほんま Windowws は最高やで。 BILL ゲイツ様さまやで、ほんまに。 Apple がなんぼのもんじゃい。 スチーブジョブスだったか?アップルの社長か?あれ。 なんやひげ生やした、えろう若作りのオッサンやんで(藁) まぁ、Windous は最高ちゅーこっちゃ。まじで。ええかんじやで。 いつかワシも Mac をしながらカフェテラスでコフィーでも飲みながら、ネットサーフィンしたいもんやで。 もちろんその時は2チャンネルみたいなオ下劣なインターネット見やんと、アメリカのホームページやな(笑 英語は読まれへんけど気分は外人やで。これできまりや☆
185 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:29 ID:KE13xNQj
故障する度に思う。 あー、WinにSwitchしたい。
186 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:29 ID:ApsqKeS6
MACありがとう
188 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:32 ID:+Amo7RAW
よくひきあいに出されちゃうDTP屋ですが。 移行したとかするとか個人がいうのはカンタンなんですよ。 そもそもMac好きでMac使ってるんじゃないし。 いろんな環境で作ったものを事故なく納期に間に合わせるために 出力して印刷するっていう工程に これまで最適だったのはMacというのは確かです。 ただ学生さんとか、あなたのまわりにいる、「自称デザイナー」さんとか そういうのも客だったりしますし、要するに素人さんを相手にする割合が 高いとPCの導入が早まるでしょう。 単に新しがりじゃなく、コストや工程のことまで配慮がある 版元さんやデザイナーさんとは相談の上で導入・検証・稼働つーことに なるのかな。うちはそうしてPCでも組版やってますが 全部総とっかえするのは我々としては馬鹿馬鹿しいこってす。 ぶっちゃけ会社がビンボだからさ、WinどころかOS-Xもジャマですわ。 AppleもAdobeも、いきわたったとこから更にムシることばっか考えてるし。
189 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:33 ID:n1LIYs+i
(´ρ`)ヘー マックユーザーってぁゃιぃからちょうど良いんじゃない?
確かにまだまだDTPでは、かなり強いというかほとんどWinに移っていないね。 このご時世ではなかなか一式買替え経費もきついのよ。 使えるうちは当面マック生き残る。WEB関連とDTP一緒に考えちゃ駄目よ。 マック信者だから使ってる…というわけじゃないんだから いくら煽ってもどうしようもないわけさ。
>>183 業界を牛耳る方々が皆マカだからです それだけw
どうでもいいけどマックのCM吐き気がするんですけど・・・
>>192 精神科医だっけ?あのバージョンはまだいいけど
それ以外のやつみてると、腹がたってくる…
マック使ってても吐き気するよw
194 :
CM :02/12/06 20:45 ID:jbBRiNfN
きっと、マックじゃなければウィンドウズに乗り換えようなんて思いませんでした。ええ。 30歳、フリーターやってます。
195 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:48 ID:W9DV1uzq
DTMも実力行使でソフト会社のemagicを買収してLogicのWin版を打ち切らせた。 若手も少ないしマカロジッカーはWinに行けないでしょ。 つか行きたくないでしょ。 DTP屋以上にそゆ意識は強いと思う。 それに伴ってemagic競合各社もMacに重点を置かざるをえない。 っつーか関係ないがAppleがSONYに支援されてるのは明白 MSをいちばん嫌ってるのはAppleじゃなくてSONY
197 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:49 ID:AblFH8qz
OpenTypeフォントが揃ってきました。
198 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:52 ID:jbBRiNfN
>>196 そういえばPDAもソニーは反MSだし、PS2も反MSだし。
参加表明をしなかった主要企業 Apple Microsoft Macromedia Adobe 要するに客行く意味なし。
200 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:54 ID:tc3zmvT6
Macエバンジェリストってその後ってどうなったんだろ? 大谷某とか立野某はMac Life廃刊の後なにやってるんだろ? 藤井フミヤーはいつの間にかイスの評論家になってるしー
201 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:55 ID:+Amo7RAW
そんなこんなでむしろ気になるのは 必然性がないのにわざわざMac買って使ってる人は どーゆー気分なんだろか、つうことですな。 漏れのは会社のお下がり(恥)でPCは自分で買ったけど、 明らかにPCつかWinの方がキカイは安いしソフトも(自粛)で。 フリーターさんとかはむしろ買わないでしょ、Mac。
202 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:55 ID:RBGY+Do3
>>192 あの菊地桃子キモすぎる
あのCMでは絶対Mac欲しくならない
203 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:56 ID:/dNM2yX4
でも冬場にマックはありがたいよ〜。 ……暖房器具として。 キューブはヒビの入った石炭ストーブみたいな スリル感があるしね。
>>172 OSXについてくるやつ買うとしたら3万円くらいするようだ。
205 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 20:58 ID:imEYSCOy
AMIGA Expo Tokyo 2003は何時よ?
206 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:00 ID:RZP2oH1G
Windowsは右習えの馬鹿と引きこもりロリオタの使うOS Macはひねくれ者と自分が絶対正しいとか思っているナルシストの使うOS これからはOS/2の時代です
207 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:10 ID:tc3zmvT6
Win2kってOS/2のおもいっきりパクリだと思ふ
クリエもMac対応済を公式(説明書には載らないが)に宣言したし So-netは今だにMac版アプリをサボらず出す。 この前のEXPOにはソニエリの幹部がゲストで、 そこでSONYが進めるブルートゥースのOS X対応表明。 SONYもVAIOも一応ブランド戦略なのもAppleと協力しやすいし。 SONYに無いものをAppleは持ってる。 いずれはAppleを乗っ取ってMSを潰すっていうビジョンがあるんだろう。 そうすりゃSONYが独占する。 そうすりゃ日本が世界を握れるってもんだ?
209 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:14 ID:IgvTPiXa
よくマックはDTPがどうのこうのいってるが マックユーザーはみんな DTP してるのか?おいっ どーせほとんど 「iMACかわいー。ほしー」とかいって買ったやつばかりなんだろ? オレモナー
210 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:18 ID:FKDnjESW
>>209 反対にプロの現場では一向にWinDTPが普及しないんだよな。
端物をワードでフィルム出力することはあるけどさ。
211 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:21 ID:49KcrlQP
>いずれはAppleを乗っ取ってMSを潰すっていうビジョンがあるんだろう やってほしいな
212 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:22 ID:NwOhRBAr
ソニーはココではあんまり評判のいい企業ではないが、アポよりゃ遙かにマシ。 倒産したら是非買い取ってくれ。 VAIOに付いているソニー特製のアプリはWINDOWSの枠の中では不自由だろう。 OSXを思いっきり弄くり倒してアポが果たせなかった、真のデジタルハブ(W を目指してくれ。
213 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:28 ID:jNnhZk+U
Macはパソコンの形をした暖房器具です。 (・∀・) アッタカイヨー
214 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:32 ID:c0iDaYyQ
SONYの狙いはPostscriptだと思われ。 過去にもNEWSとかのUNIXシステムで今イチ売上が上がらず撤退してる けど、一度はAdobeにかなりの投資もして買収に失敗した経緯がある。 Adobeの設けたハードルも今はかなり低い所まで落ちてるし、英語圏 以外の国でPostscriptの持つ価値は今でも結構デカイと思う。
215 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:34 ID:tnzOs1tD
別にIDGがやらなくてもいいから、アップル日本支店の主催で展示会やってくんないかな? そこでユーザーグループの接点があれば、とても楽しいと思う。 AAPLは結構キャッシュ持ってるんだから、低レベルなCMに金使ってないで 日本支店はもっと販促費引っ張ってきてよ。
おれが使わなくなってからMacは衰退の 一途だな。いや、衰退しはじめていたから 使うのやめたともいえるのだが。
217 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:37 ID:FexQALsN
CellPowerPC
218 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:38 ID:seK5jsR+
正直、かなりの忠実度の高かったマカーなのだが ここ1年でマックは全部売ってしまった。 手元にはクラシック用の古いアプリケーションだけが 残った。イラレ、フォトショ、Golive。。。 今でもマックは好きだが、今更OS X用のアプリを買うのは 金がかかりすぎる。 以前はマックでないと出来ないこともあったが、 いまやそんなことはなくなったし。 1キロ未満のPowerBookを出してくれれば こうはならなかったのになぁ。今更2キロオーバーの ノートなど持つ気になれない。 今でも魅力的だとは思うんだけれどもね。
219 :
根本篤 :02/12/06 21:39 ID:Eot4B3jN
>>all インパクはどーした!! 開催したのか?
>>215 日本支店w
この前AppleJAPANは仙台、東京、名古屋、大阪、福岡と
Appleユーザグループのサマーツアーをやったばかりだからどうなんだろう
いや、もしかして地方の反応を見たのか??
日本の販促スタッフも大増員中です。
今日なんかは新宿南口で特設スポット出してたような。
社長もよく発売イベントとかに出てくるし
とにかくイベントはやりたくてしょうがないらしい。
今後はリアルピポーが全国行脚して講演するそうです。
222 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 21:49 ID:soJwgAUq
エロサイト見たりブラクラひっかかるのが恐くてwinではネット出来ません(w OS Xだとヤバいのかな?
無理すんな
>>222 同意
OS Xも大差なし。
ブラクラにあってもブザウザ巻き込んでOS死なないからXの方がお特。
とりあえず子供に優しいコンピュータなのは間違いないな。
ゲーム漬けにもならんし。
ブザウザ→ウラウザ w
まじやばい また間違えた ブザウザ→ウラウザ→ブラウザ
227 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 22:05 ID:UDkeO/U7
初めはWinと異なるOSに触りたいと思い買った便座iBook MAME・イタチョコ専用機からPSへと進化し、 今や、やばげな場所専用になりますた。
ちとカワイソウ・・・・・
229 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 22:21 ID:C0nDDJ7H
>>222 禿堂。macでネット上フラフラしてるぶんには良いけど
winで同じ行動は出来ない・・・怖いよ・・・
231 :
229 :02/12/06 22:33 ID:C0nDDJ7H
>>230 そうなん?ウィルスとかも回避出来るの??
再来年あたりに「Mac Power復刊特別付録MacOSXがついてくる!」ってのが出てきそうだな。
ウリナラOS Windows2000を使う ↓ ROを楽しむ ↓ 正男君と一緒 ↓ (゚д゚)ウマー
なんでもいいから早く正式発表しろ、んで代替イベントを併せて示せ ちょっとでも必要ないと思ったらばっさばっさ切り捨てるのはOS9あたりまでにしておけよ>馬鹿アポ 代わりの大規模イベントやらないようならもうマックとはおさらばだ もっともっと活気があって楽しめるウィソ陣営に宗旨替えするよ
235 :
名無しさん@3周年 :02/12/06 23:37 ID:W9DV1uzq
噂に過ぎないんだろうけど、SONYがVAIO出す時にアポーにMac OSライセンスしてくれって頼んだとか。 アポーが断って、しかたなくWindowsにしたとか。 でもマカーとしては、VAIOのデザインはPCにしてはましだと思うが、Macintoshと呼ぶにはカコワルイと思うよ。
変にメカメカしいところがあるしね、わざとやってる部分もあるんだろうけど
237 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:01 ID:xmr9Z5FD
>>235 アポも互換機政策を採ろうとしていた時期があったな。
確かソニーや東芝も互換機を出す予定を立てていたが、結局日本のメーカーで互換機を
出せたのはパイオニアのみだった。
確かWIN95発売前ぐらいだったから、上手くやれば巻き返せたものを・・・。
238 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:03 ID:+yTaaP5S
239 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:10 ID:gEaSOf/E
アップルはPCケースと液晶モニタだけ作ってくれればそれでいい。
240 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:42 ID:mZLM2s3g
WIREDって、執拗にマックファンを貶めるような記事を延々と書き連ねて いるね。何かあんのかな?
互換機が成功していたらCanonもパイオニアも今頃はパソコンメーカーだったのにね
242 :
_ :02/12/07 00:48 ID:pGJCs/bv
もう、macはやめます。3台買ったけどね。 winにswitchです。思い知れ、あの禿げ。
243 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:50 ID:9phFhHc/
とりあえずSyboldがあるからいーじゃん。
244 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:51 ID:cerIv1IL
リンゴ、終わったな。 「もう皆様に見せる技術はありましぇん!=誰も関心を持ってくれない。」って事だな。 サイナラ、マック。
245 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:51 ID:B/iE//tp
>>196 SCEの久多良木さんとかもMicrosoft嫌い公言してるよね
(遅レス失礼)
246 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:54 ID:kKVF0N7W
最近はAppleJAPAN頑張ってるよ。
248 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:57 ID:ieA5Jkey
大体Appleは既にMSから資金援助を受けていたような気もするが。
>>200 MacLifeって廃刊なったの?Win98出た頃は買ってたんだけど
Winに乗り換えてから買ってなかった。MacPeopleとかはどうなん?
正直Macは性能に比べて価格が高すぎる。
互換機路線を進んだ方が正しかったような気がするなー。
249 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 00:57 ID:JQPn5fTB
昔マカーで2台買ったけど(MacOS7〜8時代)、個人的にはWinの方が使いやすい。 特にネットに繋ぎ出してからは、Winユーザーしか楽しめないもの多いし。 フリーズもMacの方が断然多いと感じた。(今のOSは知らないけど)
あ〜〜〜あ〜〜〜あ〜〜〜あ〜〜〜 最低だ!ド畜生〜ああ〜〜〜あ〜〜〜氏ね!
ASCIIのMacPeopleとMacPower 毎日コミのMacFanとMacFanビギナーズ。 Macの雑誌ってこれぐらいっす。少ないゆえに景気はいいらしいが。 MSの資金援助・・というよりは株を大量に持ってるのだが、 買う時に経営権に口出しできないような取り決めをしたらしい。 口出すと訴えられるからね。 どんな駆け引きがあったんだか。 MSのMac部門はちゃんと黒字出してるし まぁいいんでないの。
252 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:08 ID:ieA5Jkey
>>251 MSにしたら独禁法をかわす狙いもあったのかなぁ。
MacFanは買ってたよ。板チョコシステム(だっけ?)と
あの頭が茄子みたいなキャラが出てくる4コマはまだあるの?
253 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:08 ID:boo43j+w
SONYに買収されてSONY Appleとして再出発して、 intelチップで動くMacOS Xi 開発して、SONY Macintosh発売キボンヌ
254 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:16 ID:EuPwx6HF
255 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:17 ID:6NlrAgca
マックこれまで3台買ったけどOSXするのもカネがかかるし、 これ以上マックにカネかけるつもりは無いな。 俺みたいに以前からのユーザーはOSXはWINへの切り替えの 好機と見てるんじゃないかなあ。ソフトとか買い換えるの がバカになんないから切り替えるならこのタイミングしか 無いっしょ。今マック買う奴は、あのキモイCMに釣られるほど 愚かな奴。 俺はもともとマックリブラーでWINにも抵抗ないし。 上のほうで誰かが言ってたように、リブみたいに小さくて 軽いマックを出していてくれたらもっと忠誠心はあった と思うけどね。PB2400でさえ重すぎ。
>>252 まだありますよー 単行本まで出ちゃったり。
今日もSONYのMS Office搭載取り止め騒動。
257 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:21 ID:EuPwx6HF
>>180 WEB関連、案外使われているところ多いよ。
デザイン案だけ作るところとか。
下手するとマックだけで、winの動作確認はvirtualPCっていうところもある。
DTMだと、音楽用だとプロレベルのソフトであるlogicが
アップルになってしまったので残るであろう。
が、音楽とかノンリニア編集といった、本来マックがターゲットとするような業務にこそ
まだまだパワーが必要なのに、ハードウェア的には限界が来てしまってる。
別にマックを褒めているわけではないので念のため。
OSX、クラシックに慣れてしまった人、
PCに弱い人にはものすごく評判悪いです。
逆にパソオタには結構評判良かったりする。
photoshopやヴァーチャルシンセを動かしながら
terminalでunixのコマンド打ったり、
Xwindow上のアプリを動かしたりできるからね。
258 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:35 ID:THd6/zVc
mAc使ってるヤシって 自 称 「 ク リ エ イ タ ー 」 な ナ ル シ ス ト くらいだからな。(w まあ、PC98ユーザーのように仲良くな。 ジョブズの騎士達よ、汝Appleへの忠誠心を忘れることなかれ。
259 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:38 ID:oSXBZC6H
使いこなせもしないPhotoshopを持ってるやつは、皆、自称クリエーター兼ナルシスト。 Win使いだろうが、Mac使いだろうが。
260 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:50 ID:/2JBUFJ0
>>257 漏れもそうやってる。
やっぱ道具は手になじんだものの方がいいよ。
最終確認にWindowsは欠かせないけど、PCはいらない。
261 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 01:51 ID:/2JBUFJ0
262 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:05 ID:68EWRDmY
漏れもMAC使って長いけど、OS7.6辺りをピークに使い勝手は悪くなる一方のような気がする。
263 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:17 ID:6pepSnol
道楽社長を筆頭としたAJの不甲斐なさが一番の問題じゃなかろうか?? 今頃ユーザグループと懇親会開いたり、各種セミナーをやったりしてるけど、 新規でソフトを開発する側へのフォローは不十分だし、マイナーアップデート で仕様をガタガタ変えてくるし。こっちはアップデートしたOSで検証を3回も やり直すことになって、結局予定していた製品は未だに市場に出ていない。 Macワールドのタイミングで製品発表という営業スケジュールで動いていたが、 今回の件を機にMac製品の開発そのものを再検討することになった。 比較的知られたソフトのお話ですた。
OSXは見た目だけって印象しかない BSDベースで、コマンドラインでも使えるけど、 UNIXとして見ても中途半端だし 重いし、OS9までのソフトが使えない(クラシック環境使えば使えるけど メモリ食うし) なんでこんな糞OS出したのか理解に苦しむ
265 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:30 ID:68EWRDmY
今もMACには独自の魅力はある。でもあい変わらずユーザーにプラットフォーム消滅の切迫した危機を恒常的に感じさせ続けている会社の状態を見ると、新たに買うのは躊躇する。
266 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:36 ID:3T32IOMJ
金をドブに捨てる覚悟がないと最近のMacは買えないわな・・・ 漏れもMac信者なんだが、2chやるだけなら型落ちPC+Win98+かちゅで十分だわ Appleが潰れなきゃ、いずれ新機種欲しいわ・・・
267 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:38 ID:4y6oJGg7
>IDG World Expoが公式見解 IDG! IDG! I・D・G!! 気筒内直噴ガソリンエンジンbyMITUBISI
268 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:39 ID:WS1GVUBz
このスレざっと読んで思ったんだけど (たぶん使い込んだ経験ないのに)「もう終わりだな」とか言われるのは 新旧マク板でも日常のことだろうから 今さらマカにとって別にダメージないんだろうけれど むしろこれまで魅力を感じてつかい続けてきたっぽい人々が もうだめぽ、的な発言をするのが数年前より増えてるよね それにしてもマックのことをMacと表記するかMACと表記するかで だいたいどっちメインのひとかわかるのはちと面白い
269 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 02:44 ID:yDES7r0c
俺マカーだけど、ソフトは(自粛)で。高いからねぇ。 VPCならMXもWinnyもサクサク。 2chやるにも便利だし。安全だし。 唯一、AAがズレる。モナーフォント使ってもズレるんだなー... ウィソをあえて買いたがる香具師なんてアニオタぐらいだろ?(藁
MacとMACの表記の違いって何でしょ?
なくなるとイメージ悪いけど、
日本では大した発表ないからいらない。
つか
>>263 の「AJの不甲斐なさ」に同意。ただの翻訳会社みたい。
272 :
268 :02/12/07 03:11 ID:WS1GVUBz
>>270 前者はおそらくマカ。で後者はおそらくWindows使うひと。
Winのひとが普通に使うMSゴシックなどのフォントでは
1バイトの英数文字と2バイトの英数文字では
ほとんど見かけが変わらないので(善し悪しではある)
あまり使い分けしないのが普通ですが
Macで主に使われるOsakaってフォントではずいぶんかたちが違い
間延びして見えちゃうため、マカには過敏に反応するひともいます。
あとMACINTOSHじゃなくて
Macintoshと表記するのが正しいとか言いだしたり。
たしか新マク板にそういう不毛な議論してたスレがありまちた。
よーするにそーゆーことを気にしがちな奴らなんだな。
273 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 06:23 ID:8tQVt1M1
>>271 翻訳会社としたら、かなり劣悪な会社だ。
274 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 07:19 ID:UE7uQDcP
275 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 07:25 ID:vVhT5ly2
とりあえず 桑港での大本営発表を聞いてからだな。 しかし残念
276 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 07:50 ID:HunvFlmT
.264 iBookはお買得だと思うが?12万4千円は十分競争力のある価格だと思う。
>>269 釣りですか?
うちは普通に使う(こうやって書き込んだり)のはWin2000なマシン。
音楽やってるので、Macも使いますがさすがに他の用途では使わなくなったな。
7600をG3/300にしたマシンだし。
なんて書くと今はWinにCubaseでって書き込みがありそうですが、Digital Performer
使いなのでWinに音楽環境を移行出来ないのでした。
音楽のある一部は今でも根強いマック信仰があると思うな。
特にProToolsのせいで。
>>276 iBoolなぁ、PCカードスロットないからなぁ。
見た目はいいけど(近年のデザインの中ではノート関連のデザインはいいと思う)
でもって何でデスクトップがあんなに高いのか全く疑問。
279 :
ぶっすん :02/12/07 08:12 ID:zxrfELen
粘着アンチはウザいし エキスポがどうなろうと大きなお世話だが、 モモコ・キクーチのCMがムカつくのは漏れも同じ。
>>272 MACって書いた場合、イーサネットの端末番号のことだと自己変換してたよ・・・
281 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:17 ID:G7YRjwIJ
PC-98 と同じ過去の遺物となりつつあるね。 良い時代もあったということで・・・。
282 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:17 ID:HunvFlmT
>>278 だよなぁ、なんでPowerMacあんなに高いんだろう。(emacはともかく)
デュアルプロセッサーにそんなにバリューがあるとは思えんのだよ・・・・
13万以内でディスプレイ外付けデスクトップがあれば買うんだが。
拡張性なくてもいいから。
283 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:19 ID:8tQVt1M1
284 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:21 ID:HunvFlmT
>>283 でかいとは思わんがちょっと重いな、確かに。
すこぶる堅牢なつくりなのはいいんだが・・・・
工学ドライブ外付けモデルはもう出ないんだろうか。
285 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:22 ID:qtaQADUk
OSXになって偽マルチタスクは解消されたのだろうか。 一つの作業しかできないMacOSの印象しかないよ。
286 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:22 ID:k12b/63U
MACのCMでオフィスの宣伝をやるようになっちゃあ、おしまいだね。
287 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:37 ID:xIgN2aMB
死語という意味では 輸送航空軍団(MAC:Military Airlift Command) というのもあったな。
288 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:38 ID:HunvFlmT
>>285 Machカーネルの採用によりMacOSは完全プリエンプティブマルチタスク化され、
マルチスレッドにも対応しました。
Machのタスク配分とメモリ管理能力には定評があるよ。OSXを使っていれば
実感できるはず。
289 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:51 ID:V3n8+JmL
PC Expoみたいな展示会に一緒に参加すればいいのに。>Mac
290 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 08:54 ID:zuceZALy
漢字Talkの頃はコピー始めると何もできなかった(w
291 :
:02/12/07 09:07 ID:Nyr6a+zT
自分の中では「OS9>OSX」。 使い勝手の違うOSには移行出来ない・・・。 OS9で起動できる機種が無くなったら本当にヤバイよ。 でも最近はWin使ってるんだよな。ちょっと危険。 (Mac使ってるとブラクラの被害にあう事もなかった)
Macの痛いところはハードとOSが一体状態になっていて 古い機種で最新のOSが使えない状態だったり(根本的にインスコできなかったり) 新しい機種で古いOSを使えないところだよなぁ このくだらん縛りのおかげで新しい機能を使おうとすると マシンごと乗換えをしないといけない、って強迫観念が 自分の中にはある・・・ なんにせよエキスポがなくなったのは残念、 どんどん無味乾燥な能面になっていくね>アポー
293 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 09:33 ID:ionto7za
いくら最新機能を満載した(してるのか?)OSをのっけようと 肝心のマシンが ・Winから2年オチの部品満載 ・USBなど入力ポートが背面だけで使い勝手が悪い ・PCカードスロットなどあるべきものが無い ・ついこないだまでドライブベイも一個しかなかった ・標準のマウスは未だに1ボタン ・デスクトップ3種ノート2種しか選択肢がない ・し か も 遅 い ・な の に 高 い では売れる方が不思議と思われ
「Switch」のCMを見てマカーを止める決心がつきました あんな既知外達と一緒にされるのは迷惑です
295 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 10:36 ID:KFdwiyJ8
>> 254
コレ書き込んでるのは OSXで動くEmacsのnavi2chですが?
>>257 ごく一部だと思いますが?
>>293 いまだにUSB2に対応する気ないしね。ふざけろってかんじ。
自分の部屋には「Yum.」のポスターが貼ってある・・・ 既にこの頃禿の病魔に犯されていた気もするけど まだ楽しかった 今のアポーはヲチしてても全然楽しくない
297 :
:02/12/07 11:01 ID:ItY+1Uwb
ただのWinMXユーザーがWindowsの優位性をといているスレはここですか?
298 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:04 ID:Ryh5wxQ1
ただのデザイナー気取りユーザーがMacOSの優位性をといているスレはここですか?
299 :
neroniro ◆GGdhre0hQk :02/12/07 11:05 ID:cdF5ls45
マックのCMってむかつくよな
300 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:07 ID:Plm9wOza
だけどアイポッドはナウイだろ! ナウが勝負さ。ウインなんぞダサイっての!
>>300 ナウなヤングにバカーヾ(゚д゚)ノ゛受け
302 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:18 ID:HunvFlmT
それもこれもIBMのPowerPC970搭載のMacが発売されるまでの辛抱。 PowerPC970が登場すればintel,AMDにも充分対抗できる。
>302 それってG5Macの事?? しかしCPUだけ追いついてもマザボの設計が 旧態依然としていたり、インターフェイスが ショボイ規格を採用し続けたりじゃ全然意味がないなぁ 今のアップルの何でも省くこと=シンプル=素晴らしいみたいな 勘違いも直してくれないと安心して新型を買うこともできないし
304 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:29 ID:9IZx/YVZ
エピソード2のDVDに出てくるクリエーター達が 結構Macを使ってたのが嬉しいよ。
305 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:30 ID:KlhYvmNB
>>278 部品が高いから。PC/AT用とは生産規模違いすぎだもん。
306 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:33 ID:7LmdG9ZH
>>303 >マザボの設計
は、今後、変わるようだけど。(外注)
しかし、基地外マカーも困るが、基地外ウィナーはもっと困る。
ビル同様、嘘つき詐欺師だし、
マック攻撃ではなく、マカー攻撃するし、
過去になんかよっぽどマカーに嫌みでも言われたのか?
特に、「クリエーター」とかの言葉に異常に反応するし、
307 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:34 ID:M1cXIIeu
macは外見とアイコンのデザインは好きなのだが・・・
308 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:37 ID:HunvFlmT
>>305 しかし最近のMac(G3以降)はPCと共通部品多いよな。
昔(PCIバスが採用される前)はハードディスクはSCSI接続,ADBにマック・シリアル、
スーパードライブFDDにNuBusスロットと、独自仕様が多かったものだが。
309 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:39 ID:dX7pxYBC
310 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:41 ID:ionto7za
>>305 2年前のPC/AT用を流用して値段は倍取ってますがなにか??
>>306 別にマカーに限らず何かの信者ってのは端からみれば
おちょくる対象に過ぎないもんだろ?
だいたいマック攻撃もなにも
>>293 に書いたようなハードの欠点を
解消しなきゃ未来はないよ、これは攻撃じゃなく忠告な。
昔のFDユニットってスーパードライブって呼んでたっけか? オートイジェクトしてくれる時の「チュイーーーーン、カショッ」って音と 動きが今でも小気味よく感じるさな
>>306 「クリエーター」って言葉自体が恥いからでしょ、マカ、ウィナ関係なく。
マルチメディアクリエーターw
314 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:43 ID:zuceZALy
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/24/c_kangaroo.html そのうちこういうことが起きるだろうと思ってたらやっぱり起きた。「日本は
絶対悪くない」派の学者だの漫画家だのがよってたかって作った歴史の
教科書が文部科学省の検定に合格したって問題で,韓国の学生を中心
とするグループが文部科学省などのサイトに「サイバーテロ」を仕掛けた,
というんである。いや対策に奔走された関係者には申し訳ないが,オレは
うひゃひゃと思いましたね。
〜略〜
その意味からオレは,韓国の学生達が仕掛けたという「サイバー・テロ」
(単なるDoS攻撃だろ,テロってほどのもんぢゃないと思うが) を,支持し
賞賛したい。影響力はイマイチとは言え,デモ効果はそれなりにあった。
なによりSWCみたいに金持ちでないヒトビトでもできるし,賛同者の数が
直接コトの大きさに繋がるのが素晴らしいではないの。
韓国が悪いの日本が悪いのあの教科書がいいの悪いのいろいろあろ
うが,中身はともかく方法論としてあれをみれば,ゲバ棒に黒ヘルかぶ
って機動隊や軍隊に殴られに行くよりよっぽどクールな異義申し立ての
やり方だ。どうせ地上に憎悪のネタは尽きないのだ,「サイバー・テロ」で
済むなら存分にやりあえばいい。…ほんまの人殺しよりよっぽどいいと
オレは思うのだが……。
「アーティスト」
316 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:46 ID:Whr0RzXr
マック終わったかな?でもiブクほすい、、、
317 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:47 ID:zuceZALy
むかしむかし、マカーはDOSユーザーを野蛮人と蔑み、馬鹿にしていました。 ある時、DOSはWindows95として32bitへの近代化を成し遂げ、圧倒的シェア を奪いました。 それでもマカーは「ウリナラが起源ニダ」「低俗ニダ」と妄言を言いつづけました。 Windosユーザーは相手をしませんでしたが、さすがにウンザリしていました。 新しい世代のマカーには歴史にこだわらない普通の人が多いようですが(笑
マックでフミアート
319 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:49 ID:lI4tPcSs
>過去になんかよっぽどマカーに嫌みでも言われたのか? >特に、「クリエーター」とかの言葉に異常に反応するし、 それは確かに不思議。 Winと比較して圧倒的に小さなシェアしか持たないコンピュータの ユーザーをなんでそんなに毛嫌いするのかわからん。
320 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:51 ID:u0DeOomn
机の上のマックがホコリかぶってます
321 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:54 ID:68EWRDmY
ここ数年あぽーはマシンのデザインを売り物にしているけど、実際かなり好み分かれるよね。個人的には今のラインナップは嫌い。カラフルな時の方が良かった。デザインデザイン言ってないで、PCなんだからOSの使い勝手にも留意した開発をして欲しい。
322 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:56 ID:aafe1QDs
>>319 Macが「うちが本家だ、Winは朴李」って言ったりとか
「Winはダサい」とかいうイメージを作ってみたり
あのムカツクCMは明らかにWinをターゲットにして
作られて思われるし、その内容たるや、Win貶しまくりじゃない。
毛嫌いされるの嫌だったらいい加減、Apple自身が「Win機と比較して
Photoshopが何倍早い」とか「Winよりもクリエーター部門ではWin
よりもシャアが高い」とか言うの止めたら良いんだよ。
Appleの方がMSから資金援助(ってか増資の株引き受けてもらってる)
受けてるくせにやる気満々だから言われるんだよ。
大福イマックは結構好きだよw、ポリタンク系は最初の頃から嫌いだった でも一番すきなのはQ700と950だったりするw
324 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 11:59 ID:HunvFlmT
俺はiMacが登場した時あの安っぽさにはうんざりした。 以前からのユーザーも含め世間があのデザインをちやほや するのには納得いかなかった。 imacが5色になったときはハア?って感じだった。 Cube以降の路線のデザインは好き。まあデザインの好みは人それぞれって ことで・・・
325 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:01 ID:HjQ6ERLE
>>321 あのデザイン路線でPC作ればいいんだけどな。
ま、もともとハードは糞なんだが。>アポー
326 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:01 ID:zuceZALy
>>324 Flower Power の感想をぜひとも(w
でも5色のiMacのころが最盛期だったんじゃ、、、 Macって今も売れてんの?
っていうか、売ってる店ないよ(w
329 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:03 ID:68EWRDmY
漏れはモノクロ画面のクラシックからのユーザーでマックへの愛着はひとしおだけど、アポーにはもうついて行けない… (つД`)
330 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:05 ID:aafe1QDs
>>328 郊外型PCパーツショップのPCDEPOTでは売ってるよ。
隅っこのほうにこっそりとだけどね。
331 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:05 ID:HunvFlmT
>>326 フラワーパワーは2000年以降のアップルのシンプル路線の中で生まれた
奇形児です。
332 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:06 ID:HunvFlmT
>>327 正直、売れてんのはiBookだけかも・・・・
やっぱり値段がネックなんだろうね。
333 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:07 ID:16zfwzFf
なんだかんだ言って Winのシェア>>>マックのシェア シェアが広いとユーザーが多い ↓ ユーザーが多いから教えてくれる人、教本が多い ↓ 故にシェアが広がる ↓ シェアが広いから・・・・ マックシェア小さすぎ、狭すぎ。 小さくて、狭いシェアで細々と生き残るしかないんだろうな。
334 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:07 ID:lI4tPcSs
ただのタイプミスにつっこむのもあれだが、 >クリエーター部門ではWin >よりもシャアが高い シャアが高いのはかっこいいと思った。
335 :
:02/12/07 12:11 ID:CFJWkyFW
満州事変以後の経済情勢や国際情勢を加味して、日本は予定されていた 東京オリンピックを返上した。もしも仮にそれを開催する方向になんとか 努力をしていれば、その後の歴史が微妙に変わってきた可能性があっただろう。
336 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:15 ID:UE7uQDcP
市場のシェアの違いが戦力の決定的差でないことを・・・・教えてやることができませんでした
337 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:16 ID:F75Am6wq
学生時代に買って、ほとんど使ってないSE/30がうちに転がってるけど、 まだ売れるかしら?
338 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:17 ID:HunvFlmT
>337 俺にくれ。
Winサイコーとか言っているヤツは大抵LinuxもMacもSolarisもOS/2もOS-9もCP-MもTRONもぴゅう太も触ったことが無い
340 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:20 ID:lI4tPcSs
外観がきれいだったら、 ヤフオクに出せば驚くほど高く売れるぞ。 つか、学生時代にSE/30だとぉ!? 生意気な337をシメテやるっ!(以下略)
元箱付きの完品だったらいい値が付くんじゃない? 一昔前だったら手ぇ出してたよ
342 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:25 ID:O/Amaqxk
屑クリエーターのツールとしてよりも、 印刷所とかの「製品製造」により近い部分でMacintoshの存在が大きい。 そこでの需要がある限りは、微々たる台数でも出荷とサポートは続くんではないのかしら。
343 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:25 ID:F75Am6wq
>>340 ども。ヤフオク見て他の人のマシンを見てみまふ。
大学生協でえらい安い値段で売ってたよ..
たしか50%引くらい
344 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:27 ID:C6GkyRzS
モリサワフォント乗り換えるには50万くらい掛かるんだよ。 これさえクリアできればWinでも構わん。
ところでAJはいつまでこの件でだんまりをつづけるつもりなんだ? 全社的には極東のちっぽけなイベントかもしれないが、日本のユーザを 任せられているAJにとっては一大事じゃないのか?
これからアポーはiPodの開発製造販売に特化します。
347 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:31 ID:sD6GD+7n
>>306 「クリエーター」に反応するMac嫌いいるー!パソ暦長くてスキル高い香具師。
でも気持ちわからなくもないなスキル高いのに世間からは「パソヲタ」呼ばわりだもんな(W
2ちゃんねらに多いのも当たり前だ罠。
348 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 12:34 ID:3RX1oZjf
>>344 だから、モリサワじゃなくてヒラギノと小塚で組めるってば。
PSプリンタ+プリンタフォント+ATMフォントという
モリサワAdobe地獄から開放されるよ。InDesignの使い勝手はXPの方がうえだよ。
InDesignつかうとクォークがばからしくて使えなくなります。
349 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 12:40 ID:C6GkyRzS
>>348 フォントって国の文化みたいなもんだと思うけど、少なくともヒラギノや
小塚明朝が歴史に残るようないい書体だとは思えないなぁ。やっぱモリサワ
使ってるかどうかがプロとなんちゃってデザの境目だと思う。
351 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:09 ID:vVhT5ly2
とにかく ユーザーのお祭りみたいな 部分があったので 中止は非常に残念でつ。 ホテルで宴会〜じゃんけんマッチがなくなるのは 寂しいのう。
352 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 13:10 ID:3RX1oZjf
>>349 でもな、電算のころなんかモリサワなんか誰も見向きもしなかったんだよ?
普通本文組みだったら石井ミン。あと、忘れちゃ行けないゴナ。
リューミンなんて、「あんな汚くて糞みたいなの使うヤツなんかいねーよ」
だった。でも、写研は次代を読み間違えて、モリサワの天下に。
あんな糞糞いわれてたリュウミンも、今じゃ
>>349 >>350 みたいに「プロの書体」
なんて言い出す奴が現れるし。
マク標準となったヒラギノ、InDesignに付いてくる小塚が、これからの標準になる可能性は
大いにある。
ちゅうか、きみら、小塚で本文組みしたことあるの?リュウミンRなんかの100倍読みやすいよ。
353 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:21 ID:QAn95LYH
EXPO行くと別れた女とかならず出くわして今の女にうるさく言われるから なくなって良かったよ。まぢ。
一度別れた女と再会する場所にしてたヤシ(てゆうか俺w)も居るんだ! 潰されちゃ困るんだよ、口実がなくならちゃっっらヵsl:
355 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:23 ID:aafe1QDs
>>339 とりあえず今はWin2kマンセーだが、
PowerPCになる前はマカー。LCだけどな。懐かしい。
あとRedhatとSolarisは今も使ってる。SolarisはUltraSPARC版な。
ぴゅう太は今は持ってないが昔はあったぞ。
OS-9もCP-MもTRONもいじったことはないなぁ。
>>288 ははぁ、ついにマルチタスクできるようになったわけですか。
俺が最近MacでぶちきれたのはDivXでのめんどくささね。
んで苦労に報われぬ(音ずれ音無し)のが常。
いくらセカンドマシンとして大目に見てもこれは許せん。
357 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:34 ID:EuPwx6HF
eMacとか大福iMac、Ibookとかは実は結構パッケージングがいいんだよ。 問題は数年同じようなポリタンク匡体を使い続けるG4デスクトップでしょ。
ところでまだ愛撫とかいう頓珍漢がデザイン担当してるの?
359 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:37 ID:enx/Bj/U
winにくらべフリーソフトが少なすぎ>Mac マッカーも口だけでMacの優位を唱えてないで開発しれ
360 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 13:51 ID:3RX1oZjf
>>359 Free softwareが少ないのはユーザの分母がWindowsに
比べて少ないからしょうがない面もあるけど、より分母の小さい
UNIXに比べてもFree Softwareが少ないよね。
OSXでUNIXのフリーソフトウエアが簡単に利用できれば良いんだけど
現状ではコンパイルできない物多し。
361 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:54 ID:VwvCQDLV
1つだけマックのよかったのは 保存の場所をデスクトップにアイコン を移動するだけで指示できたこと。 ウィンはウインドウからいちいち 選ばないといけないから面倒
362 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 13:56 ID:9IZx/YVZ
>>347 センス悪そーな高スキルヲタ。ビルゲイツも結婚するまでは
靴下臭そうだった。
わーんヽ(`Д´)ノ
>>359 ほんとにフリー少ないよな。
CVGSのチート探索ソフトごときで金取るっつーのには笑ったよ。
開発したんだから金払って当然という思考が染み付いてるんだね。
>>347 デジタルマルチメディアクリエーターの方ですか?
少数精鋭、と愚にも付かないことを言ってみる
今のアップルは、ユーザーに対してPCを使用するスタイルまで 丸ごと押しつけてるみたいでイヤです。 とても「フリーな感性」を尊重しているとは思えない。 コスト圧縮は判るけど、製品デザインのバリエーションも少なすぎる。 「こう使いたい」と積極的な意識のある層に対しては間口が非常に狭いと思う。 そんなわだくしの部屋には68kマックが10台ほど。 でも常用してるのはWin2kのPC2台。 PCパーツのOEM横流しみたいに、マックもロジックボードだけ安くで流してくれろ。
最近はこまいパーツとか手に入らないんだっけ? 昔は保守用のロジックボードとかも売りに出てたりして 結構面白かった気がうするんだけど
369 :
(・∀・) :02/12/07 17:07 ID:Vfv1Wwbk
自虐的な東京expoは、好きだったのにな。
370 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:13 ID:zuceZALy
372 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:30 ID:vTKD983m
>>367 禿同。おしゃれではありながらユーザーが自分で自分の使用スタイルを決めることが出来たMacの魅力が最近はない。Winの画一性は好きではないけど今のMacよりはまだしも使用スタイルのバリエーションが豊富そう。
373 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:34 ID:IEsJ803B
ところでさ、今新宿駅でやってるMacのキャンペーンって誰か行った? 行こうか迷ってるんだが。
374 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:34 ID:550n3SRn
あぽーのお通夜会場はここですか?
>>370 厨な例を挙げられても(・∀・;)
おたく、特にWinさんちにはVB厨なる
トンデモがたくさんいらっしゃるじゃありませんか
>>372 マシンが多種多様って時点で既に色々なスタイルに
対応できているような気がしまつ>Win
今のアポーは我が強すぎ
376 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:39 ID:x4czOIhL
『きくちももこ』だっけ?CMの馬鹿女見るだけで吐きそう あんな放送禁止コードぎりぎりのは良いんでしか?
377 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:40 ID:7LmdG9ZH
>>370 これは、制限とか掛けてないし、実質フリー状態
たしか、最初のバージョンは、フリーじゃなかったっけ?
それと、このシェア2000は、裏があったと思ったけど。
378 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:41 ID:1cM9A2Et
>>370 フリーで同じ機能を持ったりネームツールを出されたらひとたまりも無いよ。
しかし、その機能は魅力的だけどな。
379 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:45 ID:zdARZqHY
来年以降 macが売れるとは思えん os9起動できないんじゃ
380 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:51 ID:qtaQADUk
無法でオープンでなければ活気がなくなるって。昭和バブル前のように。
381 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 17:52 ID:ciWfNSBh
>>379 そうなの?へ〜。68k→パワーPC(OS8)→OSX
で互換性が保てないなんて、こりゃお先真っ暗、金持ちの道楽でしか続かないね。
382 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 18:14 ID:ljubpuoJ
>>344 モリサワのサイトに行けばわかるが、
ユーザー登録してあれば、来年夏まで
OpenTypeフォントがかなり安く買えるぞ。
Macでユーザー登録していてもWinのフォントが買える。
383 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 18:14 ID:7LmdG9ZH
Macで豚でもsoftと言ったら、MozKillerだろうな〜 金額提示はしてないけど、100ドルは欲しいような送金例を出してるし。
>>370 まったく同じ機能のフリーウェアがMacでも沢山あるのにね。
名前かえるぴょん、とか。そういうのを知らない人が
買っちゃうんだろなぁ…
386 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:19 ID:EuPwx6HF
シェアは狭いけど男女比半々くらい(マジ)
387 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:23 ID:Uax+kVll
>>381 互換性???????
なんのこっちゃ(藁
388 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:29 ID:wN59HJUQ
389 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:31 ID:wN59HJUQ
Windows3.1のクソなGUIなんて使う気もしなかった。
390 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:33 ID:PdDxm8b5
391 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:34 ID:8tQVt1M1
また昔のパクリ話を蒸し返すのかよ、棚上げAppleは。
392 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:34 ID:PHfrHi8T
マックってどんな存在価値が有るんだろう? UNIXより優れている点は何なのだろう? 思いつかない。
393 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:35 ID:Px9aT4cT
個人的にはMacを買い続けている人に敬意を表したいと思います。メーカーが 何をやっても御布施のように財布から金を出し続ける姿には感動いたします。 わらひにはとてもマネできません。
394 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:37 ID:wN59HJUQ
MSがAppleから人引き抜きまくって、作ったのがWindows95。
>>391 蒸し返したのは誰だよ?(W
ちなみに、俺はさすがにマック使ってないよ、今は。
395 :
381 :02/12/07 19:41 ID:ciWfNSBh
>>387 誰か漏れの代わりに教えてやってくれ。このバカに
396 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 19:41 ID:8tQVt1M1
>>394 俺じゃないんだけどね。
ま、せっかくだからな↓
Macintoshは何から何までXeroxのAltoおよびStarのパクリだ。
盗人が別の盗人に戦果を盗られて逆ギレかよ、ってカンジ。
MACの不人気もあるけど、xxxEXPOてのがもうあれなんだよな。 はやんないんだよ。 新製品なんてPCWATCHとかZdnetチェックしてればいいんだしな
398 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 20:30 ID:RJCcZoNQ
>>352 禿同
つか、写研しっかりしてくれよー。石井中Gで組んだネームが読みたい。
399 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 21:07 ID:qtaQADUk
>>397 ジンジャー級な新製品の隠し球が豊富でないと。あと来場特典ね。
400 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 21:12 ID:1kyFHA8E
ま た o s a k a か
401 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 21:14 ID:JbflchKh
>>385 この程度の処理、OSX環境ならshell script書けば一発だーね。
OS9でもAppleScriptで一発。
こんなモン作って売りモンにしようという発想がある意味すごい。
さすがマカー。
402 :
元NeXTゆーざ :02/12/07 21:15 ID:DKc0JPOW
>>392 NEXTSTEPの香りが残っているところか?
403 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 21:16 ID:a1FJa8UA
今日 K1 見てきました ×ステファン・レコ マーク・ハント○ ○ジェロム・レ・バンナ 武蔵× ●トーナメント準決勝戦 ×レイ・セフォー アーネスト・ホースト○ ×マーク・ハント ジェロム・レ・バンナ○ ●トーナメント決勝戦 アーネスト・ホースト ジェロム・レ・バンナ
404 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 21:16 ID:JbflchKh
>>398 芯だ子の年を数えるのは止めよう。
それにしても、XPではDTPが出来ないって信じてるヤシがまだこんなにいることに驚いた。
405 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 21:18 ID:JbflchKh
>>402 そ?のこってるか?インスペクタないぞー。
Aquaが載る前のMacOSX Serverはアイコンとか
インスペクタとか、まるっきりNeXT Stepだったけどな。
おーい、XPでDTPができるって言ってる人 DBPはできるのか教えてくれ〜〜〜 こちとら本業じゃないのにやらされそうで困ってるんだ
407 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/07 21:40 ID:JbflchKh
>>406 ウチ、本は作ってるがDBPはやってないので詳しくない。ゴメン。
ちなみに、DBPは windows + Framemakerでやってるとこ多いんじゃないすか?
>>407 なるほどFrameMakerか・・・ちょっと検索してきまっす!
狂信者の多いSONYと組むしか道は残ってないな
410 :
270 :02/12/07 22:09 ID:UXl64KRM
411 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 22:21 ID:DWCN+MIu
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <丶`Д´> < くやしいニダ!! カッカするニダ!!! ( ) \__________ | | | 〈_フ__フ
412 :
名無しさん@3周年 :02/12/07 23:11 ID:ljubpuoJ
Macは結局印刷業界に支えられてきただけに、 OS Xが印刷業界に浸透しないと、今後は難しいだろうね。 OS Xを導入するのにかかるコストを考えると微妙なところだ。
413 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 00:47 ID:vu1rIs/k
>>412 最近はビデオ業界にご熱心のようで。
ところで、マカーの心の拠り所、Virtual PCがヤヴァイことになってるらしいな。
新バージョンの発表が近いらしいが、まったくスピードアップできてないらしい。
そいでもって、開発要員の大半を、今後Virtual PC for Winの方にシフトしていくらしい。
要はMac版が売れてないんだとさ。
414 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 00:56 ID:H0H2JZKY
>>412 開発、研究関係でも割と使われてた。
マックドローとか、カレイダフラフとか、
その昔はmacにしかない便利なソフトだった。
あと、そのGUIもWIN3.1(あるいはMS−DOS)に比べ、
別物でしたね。俺もはじめてみたときはすばらしいと思った。
今は、windowsにとって代わられたね。少なくともうちの職場では。
415 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 01:15 ID:ytAbSjM8
>>405 インスペクタって残っているような気がするが。
とにかく、OSXは古くからのマックユーザーに評判が悪すぎるね。
最初の段階のが余りに酷すぎたし、未だにドライバー揃っていないし。
新しいOSとしてはそれほど悪く無いのだが、
classicが酷すぎたからなあ。
416 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 01:29 ID:C3JjglTc
>>415 論点がぼやけているな。
classic基本的に糞だというのはわかるが、
OS Xの問題−古くからのユーザーに評判が悪いこと−
はclassicの良い点を継承できなかったことじゃないのか。
418 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 08:31 ID:L22Q/gES
>412 OS Xは印刷業界に浸透しないかもしれないが、 それ以上にWindowsも浸透しないと思われ。 で、最終的にOS X導入で落ち着くんじゃないかな? DNPか凸の商印さんのご意見求む。
419 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 09:52 ID:C3JjglTc
420 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 09:53 ID:FINfBFuS
(゚Д゚)クソマックなんか普及してもしょうがないだろ。
>>418 OSどころか、アプリでも新しいのって人気ないじゃん。
イラストレーターは5.5を使ってる人がまだ多いぞ。
422 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:05 ID:fh8NTW9O
マカーハイッテヨシ
423 :
森の妖精さん :02/12/08 10:06 ID:ngLtpQP+
マックのくせに生意気だ。
424 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:08 ID:YI5KK0Yq
゛(ノ><)ノ ゴメンナサーイ
425 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:08 ID:JNgq+c67
マックのうち弁当
OSXの敵はクラシックユーザー
427 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:11 ID:Cooc/N+5
428 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:15 ID:FINfBFuS
iiiiiiiiiiiiiii 試 そ マ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiii| 合. こ ッ |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ク |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .使 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ っ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : : 廴ミノ ///¨' 、 y':;:;:;:/⌒i! J:;:;:;:;};:;:/;}, ;il||||li' t`'---‐';:;:;:l ,.r'"''、,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「 ノ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/ /..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;} ( .ミi!} l、 .」:;:;:丿 クュ二二`Lっ) `==='
429 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:21 ID:J3pOlkM8
安西先生!!
430 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:23 ID:wmVKLv5F
俺の周りのマカー(自分を含む)の間では、今のが使えなくなったらWinに移行するという感じ。。 OS10が出た頃からが終わり。 やっとiMacで少々持ち直したかと思えば。。 経営者は何を考えているのかわからん。
431 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:25 ID:nSBLQdRe
で?AJはいつこのとんでもない事実をゲロすんのよ これまでがどうだったかとか企業の宣伝の方法として 展示会方式がそぐわないとかいう御託はどうでもいい 自社が執り行う国内最大のイベントをぶっつぶす(した)事を いつどうやって発表すんだよ・・・てかさっさと発表しる!!! こういう動きのとろさにいい加減愛想がつきてきた 今使ってるMacが壊れたらもうアップルブランドとはおさらばだな
OS X で構わないから アンチエイリアス 完全に切ってくれ。 久しぶりにOS 9 で立ち上げたら泣けてきたよ。
433 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:29 ID:MEyBO72W
他のイベントで発表する機会があるから、調整のためだよ。 たいした発表がないのに、やってもしょうがないので。
434 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:31 ID:MEyBO72W
で、Appleがやらないなら、集客力も無いので、他もやらないってことになって、 Expo自体が中止になっら。
435 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:34 ID:nSBLQdRe
>>433 いやだからそういう理屈は分かるのよ、ただ理屈でそうだからって
日本のユーザーにとっては東京でやるエキスポが年一、最大のイベントだったわけでしょ
それを何の前触れもなくあっさり中止にして情報がリークしてからもう数日経過しているのに
どうしてAJは何も言わないのか?その姿勢がむかつくわけよ
436 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:42 ID:MEyBO72W
>>435 AJは昔っからそんなもんだからなぁ。今さら怒る気もしないけど。
米Appleがリリース流せと言えば流すし、何も言わなきゃ流さないだろう。
437 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:52 ID:nUIkkjCm
早くG5を出せ!
438 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 10:58 ID:WQE5Vs/J
漏れは会社の命令でWebObjectというApple製品をつかって アプリケーションサーバーの 開発をやることになったんです。あぁ漏れもとうとうマカーか、、 勤務態度が悪いから窓際なんかなーとおもってたんですけど、 はげしくデムパな発言ですが、開発環境つうかフレームワーク(ソフトウェア開発の部品群)の 良さはウィソよりも洗練されてると思われ。つかいはじめて2ヶ月ですが、 もう、ウィソの開発環境にはもどれません。 某大手SIですた。
>>438 WOはアポーが出しているけど所謂Macとは関係ないよ
それが分からず食わず嫌いしてる人が多いみたい
なんて偉そうなことを言いつつWOなんて素人に毛が生えた程度にしか
使えないヘタレCF使いだったりするw
WebObjectsはNeXTから鍛え上げられた良ツールだからなあ。Mac以外の プラットホームでも使えるからつぶしも(一応)きくし。 iPodなんかもそうだが、クロスプラットホームになるとアップル製品の 優位性が際立つものって結構あるな、という感じ。 しかしエキスポひとつ延期(と、関係者から聞いてる)になっただけで 大騒ぎになるんだから、こういう話題性とか影響力ってのはばかにならんな。
441 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 11:17 ID:1TqxGnOi
俺もWebObjectsがあるからマックを使い続けてる。 自分の仕事のために自分で開発して自分で使うようなプチ開発向けに なってきた様に感じるから、『こんなに楽しい「マルチメディア」マシンですよ〜』 みたいなEXPOなんて必要ないんじゃないの?
あれ?WOって4.5だか5くらいまでは ハードウェアとしてのMacプラットフォームで稼動したっけ? 値段も高かったし当時から存在はしっていたものの MacOSで動かないものには全く興味がなかった覚えが・・・
443 :
438 :02/12/08 11:43 ID:WQE5Vs/J
おお、なんか、判ってくれる香具師の発言があって、チョット感激(w だってさー、上場してて1000人を超える社員を抱える有名(と思うけど)な SI屋が、ハァ?マックぅ?おまえら正気か?と思ったよ。そろそろスキルシート書いて ヨソに逝こうかとも思ったさ(w だけどいじってみて、考えがかわりました。同じセクションに激しいデムパマカーが いますが、そいつが言うにはWebObjectの基礎になってるフレームワークで つくられたソフトがスミソニアン博物館に展示されるくらい素晴らしいものだから オマエは幸せだと洗脳されることから始まりました(爆 EOFというRDBMSを扱うフレームワークの米国特許申請書のコピーみせられて どうだ、オラオラというのには、正直参りマスタ。Appleももうちょっと、いい商売してください。おながいします。
WOで飯食ってる人はアポーの商売下手で泣いてることおおいねw WebProg板見てるとつくづくそう思う・・・ かといってFlashとの連携やらを大々的にやってくれてるマクロメディアの ColdFusionは使ってるヤシが少なすぎて閑古鳥・・・あぁぅぅぅ
よしわかったMacWorldExpoとするからいけないんだから、今年は WebObjectWorldExpo/Tokyoとしよう!!それなら3月にやっても 当たり障りあるまいwww
446 :
438 :02/12/08 11:59 ID:WQE5Vs/J
>>444 WebProg板のWOスレを時々みるんですが、そこにいる神のおかげでAppleのサポートに頼まなくてもたすかってる。2chマンセー
447 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 11:59 ID:+Rcm07Uz
>>413 virtalPC買うより、1世代前のマシンを中古で買う方が安上がりだもん。
トラブル少ないし。
漏れはそれで自作機マニアになってしまった罠(笑)
448 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 12:02 ID:p+2XtuvG
MACユーザは頭悪い。 Winユーザを取り込まなければ生き残れないのに喧嘩ばっかり、 逆撫でするようなけとばっかり。 MAC信者はMACにとっていい客のようでアップルにとっては…
>>446 確かにあそこは神のおわすスレだ
漏れは小企業在籍で専門職でもなく弄らされてるだけの
社内の雑務系開発要員なんだけど春から少しとっかかる
時間も増やせそうなのでCFと平行しつつWOも本腰入れて勉強しようと思ってまつ
450 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 12:22 ID:CLBvWI7s
>>448 > MAC信者はMACにとっていい客のようでアップルにとっては…
まあ、それはどの業界にも言えること。
簡単に扇動される単純な市場のほうがありがたいのは。
451 :
真鍋カオリ(本人) :02/12/08 12:25 ID:JeT4XJQM
昔これに行った時に書いた名前やら住所やらが売られた。 どこだかの保険屋だったかな、そっからDMが来た。 「このはがきはマックワールドエキスポに来場した方に向け発送しています」 とかいてあった。 それ以来行ってない。マック買う気もない。
>>451 あやしいなんのベンダか分からんようなところで
「マックあたりまぁ〜す」とか言われて名刺出したり
アンケ書いたりしてない??
以前面白半分に名前と電話番号だけ書いたら後日
しっかり勧誘の電話が掛かってきたよ(留学のなんちゃらだった)
てめぇにいちいち勧誘される覚えはねぇ、今度かけてきたら
警察に通報すんぞ!って一喝したらかかってこなくなったけど・・・
まぁ開催側もなんでMacと関係のない団体を入れているのか
理解に苦しむんだけどね
453 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 12:48 ID:+40K9WFQ
>>452 へんなネット関係じゃなかったか?
>>451 売ってるのは、Appleではなく、IDGだな。
俺は、IDG World Expoとかの専用名刺作って嘘書いてるぞ。
ちゃんとした名刺は、まともなブースでしか出さない。
IDG自体、あやしいんじゃないのか?
ボストン移動もAppleの意見を聞かずに勝手に?
Appleの意見も聞かずに、勝手に期間をきめ、Apple不参加だと激怒。
Expo Expo
455 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 12:52 ID:H7spbiIt
経営者はNEXTの亡霊を追いかけてるんだろうな コンシューマー市場もあまり興味ないんだろ
456 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 14:04 ID:LSX7PVxn
WOは別にMacintoshでなくても困らないからねぇ。
457 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 15:37 ID:C3JjglTc
WOに関してはAJ噛ませないでいいよって意見も多い気がするよ
459 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 16:19 ID:aFzoLibS
WO、アプリケーションサーバー業界での単勝倍率なんぼくらい? アポーがアボーンしても残ってける技術? 当方印刷会社ですがこういう時勢なのでWeb関連で印刷以外の新規事業模索中、 本命決着のレースには参加できないので 穴馬の台頭できる余地があるかどーかなんですが。。。
461 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 16:32 ID:jmTHDhD9
しかし夢がねぇ・・・・
462 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 16:50 ID:kmTro+6B
ibookって以外と安い気がする。 自宅で使ってるのWinだけど、ちょっとした持ち歩きように是非欲しい。
463 :
ななしさん@EMACS21 :02/12/08 17:00 ID:keevp+Uf
>>462 でも、その為に新しくアプリケーションを揃えるのは大変じゃないか?
464 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 17:06 ID:jUjMsE++
>>463 ネットやメールだけなら、別にいいんじゃないの。
465 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 17:37 ID:BYJ8W61K
>>462 持ち歩く?
でけぇよ
オサレの為だけなら可
466 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 18:19 ID:FINfBFuS
iiiiiiiiiiiiiii 人 そ マ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiii| 生. こ ッ |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ク |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .使 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ っ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : : 廴ミノ ///¨' 、 y':;:;:;:/⌒i! J:;:;:;:;};:;:/;}, ;il||||li' t`'---‐';:;:;:l ,.r'"''、,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「 ノ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/ /..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;} ( .ミi!} l、 .」:;:;:丿 クュ二二`Lっ) `==='
467 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:01 ID:WQE5Vs/J
>>459 仕事でWebObjectつかってますけど、
OOP、RDBMS(Oracleとか)、Java(J2EE)、HTML全般(JavaScript、CSS、他)、XMLの扱い方、WebServicesの実装方法、
UNIXの操作全般などなど、ひとりで全部やれるぐらいのスキルあれば
やっても問題ないとおもう。なければ、やめたほうがいい。WebObjectといえども、
WebObjects5.2からはWebServicesだのJ2EE関連サポートだのと、ふつうの
Webアプリケーション開発環境の知識が要求されるし、WebObjectの開発技法も
VBだとかASPなんかの非オブジェクト指向開発環境とは根本から概念が違うっぽいので、
長く携われる技術者を揃えないとだめだとおもう。
漏れは自分ではスキルは低い方だと思うのだが(ぶっちゃけDQN)、
WebObjectおぼえるにはアレもコレもとかなりの知識を要求されてる。正直、つらい。
使いこなしてる香具師みてると、はっきしいって「マカーのくせして」なんて気持ちもおきる。鬱。
468 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:07 ID:nLGMc1ai
Macの時代は終了か。
469 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:14 ID:JxTWxVHy
>468 デザインで優位に立とうとした時に終わってた 本質って何だろうかと
470 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:25 ID:fx03b/EL
これからは超漢字の時代か
471 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:26 ID:noJt6Gsm
472 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:33 ID:kEZyawqX
Macはね、さわってみればはっきり使いやすいってのがわかるよ。 ただ、エロ系には弱いし、ゲームにも弱いことは確かだから、 オタク向きではなさそうだ。 まぁ、Macの時代は終わったと思うよ、おれも。 少ないからって、ユーザーを置き去りにしてきたツケが回ってきたんだな。
来年初頭 Macは起動OSがOS Xオンリーになります。これはCPUが変更されるコトを意味します。 IBMのPower4ベースの64/32bitPowerPCは来年後半なので、モトローラのCPUがG5として登場するハズです。 モトローラG5はクロックがFrom1.4GHz IBM64はfrom1.8GHz。
474 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 19:58 ID:R1vZcMrm
MacのCMって自虐的だよな、アレ見て買いたくなるヤツ居るの?
475 :
元NEXTSTEPER :02/12/08 20:00 ID:4Xw4/oPv
>>473 CPU のアーキテクチャは変わってないのでは?
Intel compatible になるなら使いましょう。
476 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 20:17 ID:oRNStxir
現在インテルベースのマシンを作ってるのは事実みたいだね。 主にビデオ業界とかに特化した業務用マシンになるみたいだけど、 そこからだんだんコンシューマへ降りてくるロードマップらしい。 別にPowerPCだろうがPentiumだろうが、MacOSがきちんと使える仕様であれば なんでもよかです。究極的にはOSだけを作る会社でも構わん。
477 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 20:20 ID:ytAbSjM8
>>462 持ち歩いているけど重いよ。
おもちゃとしては素晴らしいかも。
itune専用機、もしくはunixいじりごっこマシン(ごっこでも無いけど)
として使うのをお勧めします。
ituneより使いやすいmp3再生アプリ、windowsだとどんなのがあるの?
>>476 まーたー。そんな話聞いた事ないっすけど。
ソースあります?ブルドッグでもオタフクでもなく。
479 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 20:32 ID:atguOGOG
俺はインテルベースじゃなくAMDとどうたらという話は聞いたことがあるなあ。。。 なんでもOSXがすでに動いてて、FCPが現行の最上位機種よりも速く動いてたっつーやつ。 MACヲタ曰く腐れルーマーサイトだったか。
Marklar?
481 :
:02/12/08 20:45 ID:a4WCj5p/
OS Xのコア自体、NeXTからの移植。NeXT自体i386系統も 出していたから、社内にOS X for i386(Intel)があっても おかしくないし、実際にある。 2つ疑問: ・OS X for Intel出したときの、名称は?MacのOSじゃ無いから Mac OS X for Intelはおかしいし・・・ ・for Mac版とfor Intel版の食われ方は?意外と、for Intelが 出てもMac本体の売上は落ちないんじゃないかな、と考えてい ます。使う奴はfor Intel出ようと出まいとMac本体を買うだ ろうし、いまどきのMacユーザはそんなのばっかだろうし。 結論: 2つめがtrueだったら、とっととfor Intel版出しなさい。 MS-Officeの移植が問題だったら、StarOfficeとかフリーのOffice 環境で固めれば、あとは他が互換を取ってくれる。
482 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 20:47 ID:oRNStxir
>>478 >>479 ごめんね。別に変な怪情報を流すつもりはないんだけどね。
米国のあるソフトベンダー担当者が来日したときに聞いた話。
だから伝聞であることは認めるし、明確なソースであるという事を主張できるだけの根拠に欠ける、というのもわかってる。
個人的にその人の情報は信用してるので、そのまま書いただけ。
483 :
名無しさん@3周年 :02/12/08 21:07 ID:uyB6J2I8
つか、Darwin for intelは前からあるし。
484 :
478 :02/12/08 21:14 ID:inqJhtuq
>>479 それは記事で見た。
けど、AMDがその後、否定したみたい。
Appleからそんなハナシは来てねーよ、と。
>>482 > ごめんね。別に変な怪情報を流すつもりはないんだけどね。
いやいや、別にいいんですけどね。
それがホントなら互換機フカーツの可能性も出てくるって事ですか。
Appleが生き残ってゆくためには、そのテもアリってことなんかな...。
個人的にはM$がこのまま独走してゆくよりは(もう独走状態だけど)
UNIX+MacのGUIに期待してんですけどね、対抗馬ほどにはなれなくても。
>>359 うむむ…
MacからWINに移ったとき、まったく逆の感想を持ったものですが。
WINってシェアウェアばっかじゃん、と。
486 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 00:01 ID:LDPHkbTg
>>485 俺もフリーとシェアの比率は大して変わらんと思うが、必須品(DragthingとかWindowShadeXとか)
がシェアなのがそう思わせる原因じゃないかと。
>>484 あら、否定されちまったのか。情報ありがとん。
487 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 01:36 ID:yIxNq1FX
>>339 ・・・全部いじった事有(藁
10℃のマニー鴨(泣
488 :
名無しさん@3周年 :02/12/09 03:13 ID:va73BNKr
QUADRA840AVが出た頃が一番ワクワクしたなぁ
>>488 そだねー、DSPチップ積んで、本体でエフェクトとかかけれて、
面白かった。NeXTみたいとか思った。
で、今日も発表はない、と
このスレ、濃い奴だけ残ったな(w