【ＩＴ】「Macworld Expo Tokyo 2003は開催せず！」IDG World Expoが公式見解［12/6］

IDG World Expoは米国時間の木曜日、MacUser UKで報道された、Macworld Expo
Tokyo 2003がキャンセルされたとの報道を認めた。来年の展示会はキャンセルされ
たが、さらに専門化されたショウを将来実施する可能性は残っているという。

「IDG World Expo JapanはMacworld Expo/Tokyo 2003は、主要な出展社から締め
切りまでに申し込みを受けなかったため、キャンセルすることになった」とIDGの広報
はMacCentralに公式に声明を出した。「しかし、IDG World Expo Japanは2003年に、
Macユーザーのためのトピック、事柄、カテゴリーにフォーカスしたカンファレンスを
開く計画を持っている」

IDGの広報担当者は、出展の申し込みをしなかった主要な会社とはどこか、2004年
にショウはどうなるのか、という質問にはコメントを拒否した。

東京のショウは昨年、18万人が参加し、Appleはこの機会を利用してBluetooth、23
インチのCinema HD液晶ディスプレイ、iMacの新製品といったさまざまな製品を紹介
してきた。

Appleからのコメントは現在まで、得られていない。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/06/ne00_expotokyoj.html

５っとサイダー

2

新三田

５っとサイダー

>>3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

マックも終わりか？
寂しいなぁマカーとしては。

６でなし

あっらら。とうとうMacはやばいでしゅね。

リンゴもいよいよだな

マカー死亡

もう諦めたのか

Ｍａｃて日本人の何％の人間が使っているの？
１％？５％？

次はシンクパッド買います。

どこも経費削減か

IDGだけが儲けるシステムだからメーカーが独自開催した方がいいんだよ（ｗ

日本はいちばんＭａｃ売れる国だった気がする

つーかいまどきこんな博覧会モドキ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>13
Mac,Win,UNIXの三刀流ですが何か？

だから何？Mac最高！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi.html

うちの大学の図書館、職員にマックファンがいたらしく、
検索のためのパソがほぼすべてマックになった!
しかし誰もつかえんってーの!!

生ジョブズが見られるのはエキスポだけ！　ジョブズ先生に禿げ増しのお便りを！

マックスコーヒー

どうしたﾏｸ

ところで、自分で孝行息子
なんていっちゃう奴ぁ
どこのどあホだ？

マックってネズミ講に似てるな

多くの人柱のおかげでPC用のパーツ流用が
素人にもできるようになった。

>>13
そんなにあるわけないだろ。約１２０万人持ってるということになる

ジョブズを追い出して互換機路線に戻ろう。

買いたくても売ってる店無いしな

ウチは Mac(OS9),Win(2000),Msxの三刀流ですがなにか？

>>30
MSXはエミュで十分だと思うんだよね。

ウインドザがマック買ってなにするの？

>>32
WINのエミュ。

CMを流しても売る機会を逃してちゃしょうがないな

Macを使い続けて１０年。
ついにお別れの時が来たのかもしれない。

ありがとう、Mac。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
さようなら、Mac。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

はぁ、これからはWindowsか・・・・遠い目　　-=・=-　　　-=・=-

うちはWin２ｋとRedHatとＭＳＸだなぁ。マック買っても使い道が無い

　　意味ないじゃん！

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>33
　（＿フ彡　　　　　 　　/

哀れな…

東京卸商センター貸しきってEXPO開催してやるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi.html

>>37
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

日本市場ってMacにとってどれくらいのウェイトがあるの？

出版とか専門職でもＭＡＣ使わなくなってきてるもんな。
ＭＡＣ強制するのは一部の古い大手だけになってしまった。

あのムカツくＣＭいつまでやるつもりだ

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ういんどうず？ふざけないでよ！
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

>>43まったくだ。以前の『飛行機の中で音楽を大音量で鳴らす馬鹿は
Ｍａｃユーザー』シリーズ並にむかつく。
自分で自分の事『孝行息子』とか言うなドアホ。

動かすソフトがねーんだから、フリーズのさせようがねえな。

あのCMは売りたくないといってるようなものか?
逆効果にしか見えないが…

結局、Appleが自分のとこだけ良ければという感じだからね。
他の会社は付いてこないっしょ。

これ、関係者には10月の時点でわかってたことなんだよね。
で、なんで3月のエキスポをやらなくなったかというと、1月にサンフ
ランシスコでやるから。間が短すぎるんだわ。
情報を定期的に発表するために、これからは1期に1回ずつ開催になる。
だから日本でのエキスポの代替は4月か5月くらいになると思うよ。

1月：サンフランシスコ
4〜5月：日本（東京？大阪？）
7月：ニューヨーク（来年からボストン）
9月：パリ（これも11月ごろに伸びるかも）

ってことでｱﾎﾟｰが終わるとかMacがどうとかってのとは一切無関係。

あのＣＭみてムカつくのって俺だけじゃなかったんだ〜
ちょうどＰＣ買い替えようと思ってたけどあのＣＭ見て絶対買うもんか！って思ってた〜。

>>19
ののろあ・ぞろと呼んであげまふ

>>49
本件とは無関係にＭａｃｉｎｔｏｓｈの後退は進んでる…

>>50
漏れもムカツキ〜。
漏れとしては今年、ヒュンダイについでワースト２位だよ。（ｗ

>>52
シェアでいえばそのとおり。だけど、だから何？　って感じ。
こなすべき処理があって、それに適したソフトがあれば、
別にWinでもMacでも好きなもの使えばいいじゃん。
売れ行きで一喜一憂するのはメーカーと株主だけで十分。

CMは確かにむかつくなぁ・・・あんなこと言わなくてもいいのにと正直思った
なんにせよエキスポ中止は残念、年に一度のお祭りイベントで楽しみにしてただけにね

まぁ4月だか5月だかの代替イベントの情報まちかなぁ

Classicを切り捨てたからじゃｳﾞｫｹ

しかしAJもﾀﾞﾝﾏﾘきめこんでんな！って感じだな
いつまでこういうカッタルイ情報統制を続けるつもりなんだ？
自分達だけ秘密にしてるつもりでってのは端から見ててこっけいだよ

Expoってコミケだろ？

あのＣＭが流れたらほぼ間違いなくチャンネルを変える。
許せない部類だ。
Macの開発のセンスだけではなく、ＣＭすらもあのセンスに落ちぶれた。
斜陽だな。。。

どうしたﾌｧｯｷﾝﾄｯｼｭ

なぬ！ 中止とは。
って>>49みたらこれからは4半期ごとになるのね。

G4 Cube の新型激しくきぼん >Apple
性能はそこそこでいいからそれなりに拡張性があって静かなマシンが欲すぃ。

>>49

> 主要な出展社から締め切りまでに申し込みを受けなかったため、
> キャンセルすることになった

主要な出展社は4〜5月になったら申し込みをするの？
それともホテルの一室でも借りてAppleだけのExpo?

マック終わったな　

>>62
噂系サイトではｱﾎﾟｰが「来年はもうやーんぴ」って早々に言い出したから
「あほくさっ！」って感じでアドビやら真っ黒メディアやらM$やらもキャンセルの
方向に向かったなんて書いてあった気が・・・

確かにMacのソリューションで唯一無二の本体製造メーカが出展しなんじゃ
まったく意味を持たないもんねぇ

つーか、NEWSエキスポ、禿しくきぼーん

Mac OS X << NeXT <<<<<<<<<<<<<<<<< BeOS <<<< OS/2 <<<<<<<<<< Windows 3.1

マックもうだめぽ

>>62
その主要な出展社ってのはAppleのことよ（w
Expoを主催するIDG World ExpoとAppleがもめて、
Appleが「じゃあ次のExpo出ねーよバカ！」ということになった。

でも記事をみるとまだIDGは自分達主導でイベント開催するつもりだよね・・・
変に首突っ込んできてｱﾎﾟが「だったら日本じゃもう一切やらない」なんて
臍を曲げないことを祈るばかりだよ

>>42
専門職の中で、本当にwinで入稿しようとするバカはほとんどいない。

うぅ、長期休暇の口実がなくなってしまう．．．

>>42
カラーキャリブレーション？ナニそれ食べられるの？なWinで入稿されても
サービスセンターが困るだけだと思うが。

WindowsDTP？

キンコーズにWordで作った書類を持っていって
DTPとか逝ってんだろ。防虫剤臭いオッサン氏ねよ。

しかし、最近WindowsでInDesignとか使う人も増えてるでしょ?

>>64 >>68
ありがとう。
そうなんだ。
ニューヨーク→ボストン問題でAppleは出展しない、
それから解決したと思ったが日本でも引きずってるのか。

Mac関連で常に繰り返されるもの

「今やDTPだってWindowsでやれる。Macなんかいらない」
「アホか、プロがWindowsなんかで入稿するか。そんなの素人のたわごと」
「安いオンデマンドパブリッシングではWindowsで十分」
「なんだそりゃ？　そんなもん印刷とは言わん」

どうしてWinな人はわざわざDTPでも使えると主張したがるのか？

たとえ、DTPはMacじゃなきゃダメ、MacでなければDTPにあらず、
であっても大勢にはなんの影響も無いし、ほとんどの人にとって
は限りなくどーでもいーことだろうに

>>75
必死だな（藁

＞＞72
うちはﾏｸ捨ててXP + InDesignですが。
未だクラッシック＋クォークなんて化石環境でやってるんですか？

店に無い物は買えません

最終的な経緯は知らんけど最近のｱﾎﾟｰの秘密主義、
ひとりでできるもん的思想が取り巻きメーカーの出展取りやめにも
影響してるんじゃないのかねぇ

美味しいと思えば年一のメインイベントをｱﾎﾟｰが止めると
言い出しても陰に陽にプレッシャーをかけるはずなんだがね

マック，１台は欲しい。
たまには違うＯＳのパソコンをいじってみたい。

>>80
ﾏｸじゃなくて、朝刊時とかいれれば？

どっちみち東京では新製品の発表しないんだから、やらんでもいいよ。

いつだったかカビマックが東京で発表された時は、こいつら日本人馬鹿にしおって・・・
と怒りがこみ上げてきたよ。

ＩＤＧジャパンってどうなの？
就職しようと思うんだけど。

去年・・・はなーんにもおまけくれなくて「ドケチッ！」って悪態ついてたから
一昨年かな？？？柄の塗装技術だかに◎年かけました、なんて禿が言ってたっけ？

>>77
フォントはどうしているのですか？

かわりにMacWorld in Seoulでしょ。

ニダー

あの法則が発動してｱﾎﾟｰ消滅ｗ

チョンやシナって、MACなんて使わないでしょ。
アジアでMACなんか喜んで買うのは、ヘソ曲がりが多い日本人ぐらいかと。

フォトショップの使い勝手さえMacと同じになれば、PCに移行しちゃうんだが…
と言うわけで現在両刀使い。PC版はわざと使いにくくしてあるかのようだ。
ｱﾎﾟｰからの陰謀だったりして…

>>85
Open Typeを使ってますが。ちゅーかOSXを入れたけど、DTPにはまだ全然ダメで
知り合いがIndesignの本を書いたから「XPでIndesignどう？」と訊ねたら
「ほぼ問題なし！」との答えだったのでクラッシックからXPに乗り換え。
最初は製版屋とのやり取りで問題がでたけど、CIDに乗り換えたときとか
イラレが７でColorSync使いはじめたときのトラブルよりも軽かった。

マジ問題なしっす、XP + InDesign。もう何冊も作ったよん。

ノウハウを宣伝してﾏｸｰを追い詰めてちょーだい

>>90
AdobeのソフトはMacって頑なに信じてるヤツがいまだにいるけど
どこが？って聞いてもまともな答え返ってきた試しがないんだよな。

>>92
ちゅーかDTPはある種設備産業なので、更新時期がくれば
これからボロボロXPに流れて行くんじゃないでしょか。
ｵﾚの回りのﾏｶｰにもXPはOSXより評判がいいし。かなり強度のﾏｶｰが
XPにゾロゾロ変わっていきますた。

>>93
フォトショップがMacバンの方が使いやすいっちゅーのも単に慣れだからねー。
スピードだってG4・1GHzよりもP4・2.2GHzのほうが何やっても早いちゅーの。
価格は半分だし。DTPの価格が下落してる今、ﾏｸに金なんか掛けてられねーつぅの

来年に予定されているOSXの完全移行で、一気にユーザーがいなくなっちゃったんだな。
自業自得だよ。

漏れもOSXなんか移行せずに、素直にWINに乗り換えるよ。
MAC板にいる昔からの信者達も、みな口を揃えてWINに宗派替えすると言ってる。
今の禿独裁政権のｱﾎﾟｰについてく奴なんて、北ﾁｮﾝに亡命したがってる自殺志願者のような
ものだよ。

日本が相手にされてないのかマックが苦しいのかどうでもいいところ。

ある種のマニアが多い日本で開催しないとは
いい話題ではないなあ

>>94
ﾏｶｰは裏切りません。><Pに移るようなﾔｼはただのDTP屋です。
ソフトもWin用あるし、フォント買い替える金があれば
勝手に乗り換えれば良し。

ほんと言うと印刷なんかやってないから
そういう議論どーでもいーんだわ。
匡体とインターフェイスのデザインと操作性が好きなだけっす。
UNIXを採用したのはいいけど、自由度が減ったのは不満なんです。
だから9使うです。

98やNTの頃はマウスの挙動が気に入らなかったんだけど
2000やXPになって変わった？変わったよね？前より使いやすくなってきてる

だから最近は新機種導入は全部Winものばっかりだよ、Macが自分になじんでるのは
分かるんだけどしょぼいものに金を掛けられるほど景気良くないしｗ

でもエキスポは行きたいんだよなぁ・・・漏れみたいなのばっかりだから
儲けがでなくて止めにしたのかな？

ipodマンセー

DTP屋で「フォントは？」って聞かれて「OpenType」って答える奴は
いないと思うがなあ。何冊も作った、だって？　モリサワのフォントは
どうしたのかなぁ？

とっととｱﾎﾟｰが潰れてくれた方が業界のためになるかと

スカリーの時代が一番面白かった

>>81
ごめん、「朝刊時」って何？
教えてくんですまないが。

ここはXPの工作員がかなり紛れ込んでるね。

>>105
超漢字っていう超マイナーなOSの事じゃないの？

つかPCニュースの方にスレたてろよな。
ここにマックネタはいらん。

ＭＳのＯＳのバージョンアップに１年遅れでつきあって機種もその度に新調しているのだが、
そのとき一応Macも検討している。
Win3.1機のときは、あまりの使いにくさに直ぐに叩き売って、Macに買い換えた。　
インターネット初体験はMacだった。

Win95が出て１年もすると、Macでインターネットはつらくなってきた。　
ブラウザを始め、RealOne Player（当時は AUDIOだったか？）とかの
バージョンがなかなか上がらない。
で、９６年にWin95機を購入。

２０００年にiMacのDVDモデルちょっと迷う。　パソコンとして使えなくてもＤＶＤプレーヤー・mp3
プレイヤーとしてつぶしがきくかも…と考えたが結局買わなかった。

Cubeも心動いたのだが…　直ぐに消えてしまった。　
液晶iMacにはときめかないな。　
あの大福だけ手ごろな価格で売ってたら……買わないだろうな。

>>108
向こうではさんざんやりつくして飽きてるから
別の板のﾔｼ相手に遊んでいるのかと思われ。

>>106
今やﾏｶｰにとっても、XP＞OSXなんだよ。
OS9＞WINと今まで思ってきたが、もう限界・・・

で、Macを買ったことも、ろくに触ったこともない香具師は何人いるんだ？

年中新しいパソコン買い換えてるなんて、みんな金持ちなんだな

MSXポータブルの話しをしてるのはここか？。

こ、こ、かって聞いてるんだ？。

なに？、FM音源？。

。。。ぼうず、もちっと詳しく聞かせろ。

そうだ・・・初Macした頃はWin3.1の日本語版がでるまで
あと半年以上かかるなんて言われてた頃だった

>>111
Winユーザに言わせてみれば、2k＞XPなんだが。

>>111
ふつうのユーザならな。

>>107
初めて聞いた。ありがと。

最近のPC/AT互換機のメモリ帯域はマクのそれを上回ってるよね
もう、マクの優位性って無いんじゃないかな
OSの豊富さならPC/AT互換機の方が上なんだし

マックつかってるやつって変なヤツ多い。

周辺機器も含めて全て林檎マークつきなんて遊び方もできないしねぇｗ

ウリナラOSはWindows2000ニダ
Xpはいらないニダ

アクチあるもんなｗ

あれ？でも売り奈良の技術力で突破できたんじゃなかったっけ？

昨日あぽーの１７インチモニタ買った俺には辛いスレです
３ヶ月前には１ギガタワー買ってるし

ああああ

>>111
XP使うくらいなら中古の2Kのほうが万倍ましなんだが
OSXなぁ。マイナーバージョンアップで内部仕様変わりまくりなのが痛いんだよな
（Winかお前は）

マックの優位性かぁ
ハードはお古って感じ。ゲームもお古。ＯＳは面白いがＯＳ９が邪魔。
ＣＰＵはＧ５が期待できそうだけど、３ＤＣＧソフトなんかのラインナップで劣っていて有り難味は薄いかな。

正直ﾏｶｰですが

・クロックが一向に上がらない
・OSXでフォントが使えなくなる

ので新機種買えずに困ってまつ。
…すきなんだけど。

>120
マクの宣伝の菊地桃子とかな（ｗ
WINはメーラーでフリーズするとか何とか言ってるし
スペックも言わずにけなすのはどうかと思う
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi_tvad.html

>>127
マシンを新調する楽しみというか旨みというか
ワクワクする感じが全然ないよね、最近

>126
ハードのお古感は否めないね（ｗ
買い換えようと思っても飛躍的に速くなってるわけでもなく
クロック競争では完全に置いてけぼりだし
>129の言う通り旨みってもんが無いね

マック〜・ジャクソンの整形失敗を話題にしているスレはここですか？

一時G3使ってたな、結局安定性では安定志向で組んだWin機のほうが良かったけど

そういえば、CMもここん所みてないな。

オダブツか……なまんだぶなまんだぶ…

筐体のデザインはいい。それだけ。

>>131
失敗ではありません。ああいう顔に整形したんです。

2K>OS9>XP>OSX

>>134
部屋に置くとなると重要なんだな〜

>>102
ウチも古い環境は残してるよ。ゴチMBとか新ゴは捨てられない。
でもウチの作ってる本はPC書籍だから、基本的には小塚ファミリー
とヒラギノファミリーで本文組みは大丈夫。
OpenTypeはプリンタフォントがいらないから購入総額は安くすむし、
モリサワ基本7書体もXP用がでてるし。他のフォントも順次発売だよ？

>>138
キミと離ればなれになってさびしいけど
キミが幸せならそれでいいよ。

プライベートはMAC使ってるけど、
いま持ってんの（古いが...）気に入ってるし、
どーでもいいなぁ、こんな話。

一部の信者と粘着アンチが一喜一憂するだけの話だろ？

>>116
そうなんだよね〜。WINユーザに聞くと「XPダメダメ、2000でしょー」
ﾏｶｰに聞くと「OSXダメダメ、XPの方が使いやすい」ってなる。

漏れは５年くらい前に、ﾓﾊﾞｲﾙできないという理由でﾏｯｸに見切りをつけた。良かった。
そのあとにiﾏｯｸﾌﾞｰﾑが来たが、それに飛びついた人たち、ご愁傷さま。
でも米国では独禁法などのせいでMSが生き残るためにｱｯﾌﾟﾙを生かすだろうね。
死に体で生かされるなんて拷問だな。

>>141
WINXP<OSX<WIN2K<OS9？

なんか退化してるような・・・

前はーくろくてぇーちっちゃいぱそこんとーマックつかってたんだけどー
メールかいてたらー落ちちゃってー
でもいま、iMODE
おちない

間違った・・・
OSX<WINXP<WIN2K<OS9

やっぱヘンだ。

>142
対抗馬となるOSはいくらでもあるからマクを生かす意味も薄れてるような

2000の頃はまだOS9（8.6?）が頑張ってたから
本気で乗り換えなかったり食わず嫌いしてたﾔｼも
多いと思われ・・・その性で記憶が飛んでるんだよ
だからXP>OSXなんじゃないの？

Appleも日本人大事にした方がいいと思うけどね。
Appleに一番忠誠心高いのは実は日本のマカーじゃないかな？

日本でのＤＴＰ市場から後退したら、Ｍａｃｉｎｔｏｓｈの存在意義は俺的にはゼロかな。

>147
2kは業務用と勘違いしてた人も多いと思われ＞漏れも
office互換ソフトの必要性で使ってみたが中々良かった
プライベート以外の作業は2kになってる
食わず嫌いは当てはまると思う

>148
狂信的なのは、やはり本国の人だーよ

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　技術についていけないってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　使いこなせなきゃ生きていけない
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　のに馴染めないだと？
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　・・・・・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　・・・・・・・・？

日本人マカーはおとなしいのでナメられてるんでしょう。

実は、やっぱりなって感じ。

>150
安定していたんだけどなぁ
WindowsUpdateかけたら
いつのまにか死んでるようになった>会社のWin機
そういう、余計なまねをするところが
マカーにWin機が毛嫌いされる原因だと思う。
（あ、でもOSXは似たようなことをやってる）

OS9まではギリギリ「どのファイルがナニをしているのか？」が分かるんだよね
特にOS内部に詳しくなくてもさ、機能拡張ファイルがナニをしてるか検討がつくの
だからある程度動作に不具合が出ても素人なりに修復できたりしてた

でもWinとかはぜーんぜん分からないんだよね、勝手に意味不明なファイルがインスコされて
勝手に修正されて・・・その自動の流れで一つでも躓くと途端に不調
直そうにもどれもこれも似たようなファイルばっかりでどれ削除していいか分からないし

慣れだよ、といわればそれまでだけど、これが今まで窓を敬遠してた理由・・・
しかしXPになって使ってみたら自動制御も頭が良くなったのか突然不調ってのが
少なくなった気がする、ということでMacの優位性はどんどんなくなってきてしまった

最近、うちのiMacをOSXにアップデートした。
すっげー安定するようになった。
まぁBSDベースだから当然といえば当然だけど。

5年くらい前までのエキスポはワクワク感が有ったけどなー

さようなら　道具としてのmacよ
これからはマニア、ヲタの対象としてがんばっちくり
オイラはもうwindows使ってっけどな

マクは既に嗜好品の領域に達したよな・・
このスレ読んでてそう思う
マクである必要性を感じないようになってｼﾏﾀ自分がいる

>>157
そうか？少なくとも今ｵﾚが使ってるFreeBSD4.6.2-RELEASE
と比べると全然安定していないんだけど。ＸＰの安定度の1/100
って感じだ。

ゲイツも酷いけどAppleは更に酷いね

あくまでwinベースで、スキンとしてだけosXのデザインが欲しい気がします。

もしくはpc/at互換のosＸでも可。

キクチモモコがCMで言ってるだろ。
Macはフリーズしないんだよ

>>162
Win用のスキンツールなんていくらでも出回ってるぞ。
もちろんaquaもある。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1038311910/l50

あのCMの狙いは初心者？
でも、正直初心者にはMAC進められんなぁ〜
SWITCHとか言ってるけど、Windowsと互角の環境ならいいが､
DTP以外は最近厳しいね。

>>160
ｼﾏｿ
前使ってたMaxOS9に比べたらっつーことっす。(w

MacOS9だった...

>>166　なるほど〜（ｗ
ちなみにジャガーに9.2入れても、クラッシック環境の
不安定さは相変わらず。仕事でﾏｸ使うときはもはやクラッシック環境を
利用するときだけなので、非常に頭来る。アプリだけならともかく
クラッシックごと落ちたりするし。じゃ、UNIXライクな環境はどうかというと、
普通にRedHatとかFreeBSDで./confugure;make;make installするのと違って
コンパイル通すのに一苦労。
結論。MacOSXは不十分なUNIXと中途半端なパソ環境をあいまいに結合したモノ。

哀マック

ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021203021334.jpg
Win板にあったやつ。もちろんWindowsのスクリーンショット。

>>170
いい感じなんだけど、フォントはどうにもならんの???
汚すぎ...

>>171
ヒラギノ買って入れればいいよ。
MacOSXと全く同じになります。

そのうち今のMSXユーザみたくなるよ

>>170-172
元マックユーザー現ウィンユーザーの漏れも、
最初はウィンの標準フォントの格好悪さには超辟易したが、
慣れると読めれば良いという感じになるね。

件名 : ソフトの不具合について
送信者 : 日本太郎

ソフトのことでちょっとおたずねします。
１９４５年以前に御社から購入したソフトです。植民地7.0から韓国1.0にアップグレードしたところ、思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、謝罪と賠償という名前のプログラムがいくつもでき、
容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を整えざるを得なくなりました。

さらに韓国1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。たとえば歴史3.1や教科書5.0といった
アプリケーションは、動きが悪くなっています。靖国神社6.2に至っては、
まったく動きません。選択するだけでクラッシュしてしまいます。
そこで、韓国1.0を植民地7.0に戻したいんですが、この韓国1.0の
アンインストールがうまくできません。強引にアンインストールしようとすると、
システム全体を巻き込んでしまいそうです。
いい方法を教えてください。

面白くない

最近PowerBookG3からWinXPに乗り換えた。
Winのほうが良いことに気が付いた。
早く乗り換えればよかったよ。

来年にはマックの葬式とかありそうな感じ。
今までありがとう・・・なんて涙に暮れるまかー。
そのぐらい絶滅寸前になってるでしょ？
俺のまわりもほとんどのマカーがWINに鞍替え。
ＤＴＰもＷＥＢデザインな奴もね。

あれ？マックってまだあったの？

>>178
DTPは正直まだまだMac強いけど、良く持って来年〜再来年であぼーん。
WEB関連、仕事でやってる会社は２０世紀中にﾏｸからwindowsに行ったですね。
大多数の見る環境で作るのは鉄則ですからね。
あと、ﾏｸでなければならなかった業種って音楽ぐらい？そっちはまだﾏｸ強いのか？

しかしあれだな、
「Macもうだめぽ」って
それこそWin3.1とか95のころからずーっと言われ続けてきてるのに
まだあって、買う奴がいて、善かれ悪かれ話題になるっつーのも
単純にスゴいこっちゃな

漏れはこういうダラダラした閲覧にはまだMac（しかも遅い）を
使っちゃったりしてるが（ラクだし）、Win前提のサイトとかにぶち当たって
やっぱだめぽ、とか思うよ

DTPもDTMも主力はWinには移らないよ。保証する。

>DTPもDTMも主力はWinには移らないよ。保証する。

どう保証出来るのか小一時間（略

ワシら Wｉｎdｏuｓ ﾕｰｻﾞｰは ＭAC ユ―ｻﾞ−とちがって品性がないんや。
すまんのう。
そりゃ ＭaＣ は洗練されていてどことなく高貴なイﾒーｼﾞや。気品があるわな。
言うたら北欧の優雅な街並みのように部屋もきれいに整理整頓されているだろうよ。
Ｗｉｎdｏus ユ-ザ―の部屋の場合は、汚いゴミ箱のような部屋で
エﾛゲーとシコッたﾃｨｯｼﾕもそのまま放り出してあってパリパリになってるんや。
食いかけのカップぬ―ﾄﾞﾙと吉牛の弁当が腐りかけや。
風呂もはいらへんからキーボードもﾏｳｽもベタベタしてじぶんでもキモイ。
マシンはめんどくさいから、ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽクもむき出しでｹｰスのふたもあけたまま。
MxとWiinyをフル稼働でエロ動画とエロデーをフル稼働でﾀﾞｳｿや。
頭も悪いから改行もろくにできへんねん。中卒やからしぁないなぁ。
やっとキーボードもなんとか打てるようになった。
ほんま Windowws は最高やで。
ＢＩＬＬ ゲイツ様さまやで、ほんまに。
Ａｐｐｌｅ がなんぼのもんじゃい。
スチーブｼﾞｮﾌﾞｽだったか？アップルの社長か？あれ。
なんやひげ生やした、えろう若作りのオッサンやんで（藁）
まぁ、Ｗｉｎdｏuｓ は最高ちゅーこっちゃ。まじで。ええかんじやで。
いつかワシも Ｍaｃ をしながらｶﾌｪﾃﾗｽでコフィーでも飲みながら、ネットサーフィンしたいもんやで。
もちろんその時は2チャンネルみたいなオ下劣なインターネット見やんと、アメリカのホームページやな（笑
英語は読まれへんけど気分は外人やで。これできまりや☆

故障する度に思う。


あー、WinにSwitchしたい。
　
　
　

MACありがとう

>>181
Appleが潰れない理由
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021206203.html

よくひきあいに出されちゃうDTP屋ですが。
移行したとかするとか個人がいうのはカンタンなんですよ。
そもそもMac好きでMac使ってるんじゃないし。
いろんな環境で作ったものを事故なく納期に間に合わせるために
出力して印刷するっていう工程に
これまで最適だったのはMacというのは確かです。

ただ学生さんとか、あなたのまわりにいる、「自称デザイナー」さんとか
そういうのも客だったりしますし、要するに素人さんを相手にする割合が
高いとPCの導入が早まるでしょう。
単に新しがりじゃなく、コストや工程のことまで配慮がある
版元さんやデザイナーさんとは相談の上で導入・検証・稼働つーことに
なるのかな。うちはそうしてPCでも組版やってますが
全部総とっかえするのは我々としては馬鹿馬鹿しいこってす。

ぶっちゃけ会社がビンボだからさ、WinどころかOS-Xもジャマですわ。
AppleもAdobeも、いきわたったとこから更にムシることばっか考えてるし。

(´ρ`)ヘー
マックユーザーってぁゃιぃからちょうど良いんじゃない？

確かにまだまだDTPでは、かなり強いというかほとんどWinに移っていないね。
このご時世ではなかなか一式買替え経費もきついのよ。
使えるうちは当面マック生き残る。WEB関連とDTP一緒に考えちゃ駄目よ。
マック信者だから使ってる…というわけじゃないんだから
いくら煽ってもどうしようもないわけさ。

>>183
業界を牛耳る方々が皆マカだからです　それだけw

どうでもいいけどマックのCM吐き気がするんですけど・・・

>>192
精神科医だっけ？あのバージョンはまだいいけど
それ以外のやつみてると、腹がたってくる…
マック使ってても吐き気するよw

きっと、マックじゃなければウィンドウズに乗り換えようなんて思いませんでした。ええ。
３０歳、フリーターやってます。

>>172
Lucida Grandeは?

DTMも実力行使でソフト会社のemagicを買収してLogicのWin版を打ち切らせた。
若手も少ないしマカロジッカーはWinに行けないでしょ。
つか行きたくないでしょ。　DTP屋以上にそゆ意識は強いと思う。
それに伴ってemagic競合各社もMacに重点を置かざるをえない。

っつーか関係ないがAppleがSONYに支援されてるのは明白
MSをいちばん嫌ってるのはAppleじゃなくてSONY

OpenTypeフォントが揃ってきました。

>>196
そういえばPDAもソニーは反ＭＳだし、ＰＳ2も反ＭＳだし。

参加表明をしなかった主要企業
Apple Microsoft Macromedia Adobe
要するに客行く意味なし。

Macエバンジェリストってその後ってどうなったんだろ？
大谷某とか立野某はMac Life廃刊の後なにやってるんだろ？
藤井ﾌﾐﾔｰはいつの間にかイスの評論家になってるしー

そんなこんなでむしろ気になるのは
必然性がないのにわざわざMac買って使ってる人は
どーゆー気分なんだろか、つうことですな。
漏れのは会社のお下がり（恥）でPCは自分で買ったけど、

明らかにPCつかWinの方がキカイは安いしソフトも（自粛）で。
フリーターさんとかはむしろ買わないでしょ、Mac。

>>192
あの菊地桃子キモすぎる
あのCMでは絶対Mac欲しくならない

でも冬場にマックはありがたいよ〜。　　　……暖房器具として。

キューブはヒビの入った石炭ストーブみたいな
スリル感があるしね。

>>172
OSXについてくるやつ買うとしたら3万円くらいするようだ。

AMIGA Expo Tokyo 2003は何時よ？

Windowsは右習えの馬鹿と引きこもりロリオタの使うOS
Macはひねくれ者と自分が絶対正しいとか思っているナルシストの使うOS

これからはOS/2の時代です

Win2kってOS/2のおもいっきりﾊﾟｸﾘだと思ふ

クリエもMac対応済を公式（説明書には載らないが）に宣言したし
So-netは今だにMac版アプリをサボらず出す。
この前のEXPOにはソニエリの幹部がゲストで、
そこでSONYが進めるブルートゥースのOS X対応表明。
SONYもVAIOも一応ブランド戦略なのもAppleと協力しやすいし。
SONYに無いものをAppleは持ってる。
いずれはAppleを乗っ取ってMSを潰すっていうビジョンがあるんだろう。
そうすりゃSONYが独占する。　そうすりゃ日本が世界を握れるってもんだ？

よくマックはＤＴＰがどうのこうのいってるが
マックユーザーはみんな　ＤＴＰ　してるのか？おいっ

どーせほとんど　「iMACかわいー。ほしー」とかいって買ったやつばかりなんだろ？
オレモナー

>>209
反対にプロの現場では一向にWinDTPが普及しないんだよな。
端物をワードでフィルム出力することはあるけどさ。

＞いずれはAppleを乗っ取ってMSを潰すっていうビジョンがあるんだろう

やってほしいな

ソニーはココではあんまり評判のいい企業ではないが、アポよりゃ遙かにマシ。
倒産したら是非買い取ってくれ。

VAIOに付いているソニー特製のアプリはWINDOWSの枠の中では不自由だろう。
OSXを思いっきり弄くり倒してアポが果たせなかった、真のデジタルハブ（W
を目指してくれ。

Macはパソコンの形をした暖房器具です。 (･∀･) ｱｯﾀｶｲﾖｰ

SONYの狙いはPostscriptだと思われ。
過去にもNEWSとかのUNIXシステムで今イチ売上が上がらず撤退してる
けど、一度はAdobeにかなりの投資もして買収に失敗した経緯がある。
Adobeの設けたハードルも今はかなり低い所まで落ちてるし、英語圏
以外の国でPostscriptの持つ価値は今でも結構デカイと思う。

別にIDGがやらなくてもいいから、アップル日本支店の主催で展示会やってくんないかな？
そこでユーザーグループの接点があれば、とても楽しいと思う。
AAPLは結構キャッシュ持ってるんだから、低レベルなCMに金使ってないで
日本支店はもっと販促費引っ張ってきてよ。

おれが使わなくなってからMacは衰退の
一途だな。いや、衰退しはじめていたから
使うのやめたともいえるのだが。

CellPowerPC

正直、かなりの忠実度の高かったマカーなのだが
ここ１年でマックは全部売ってしまった。
手元にはクラシック用の古いアプリケーションだけが
残った。イラレ、フォトショ、Golive。。。
今でもマックは好きだが、今更OS X用のアプリを買うのは
金がかかりすぎる。
以前はマックでないと出来ないこともあったが、
いまやそんなことはなくなったし。

１キロ未満のPowerBookを出してくれれば
こうはならなかったのになぁ。今更２キロオーバーの
ノートなど持つ気になれない。
今でも魅力的だとは思うんだけれどもね。

>>all
インパクはどーした!!
開催したのか?

>>215　　日本支店w
この前AppleJAPANは仙台、東京、名古屋、大阪、福岡と
Appleユーザグループのサマーツアーをやったばかりだからどうなんだろう
いや、もしかして地方の反応を見たのか？？
日本の販促スタッフも大増員中です。
今日なんかは新宿南口で特設スポット出してたような。
社長もよく発売イベントとかに出てくるし
とにかくイベントはやりたくてしょうがないらしい。

今後はﾘｱﾙﾋﾟﾎﾟｰが全国行脚して講演するそうです。

エロサイト見たりブラクラひっかかるのが恐くてwinではネット出来ません（w
OS Xだとヤバいのかな？

無理すんな

>>222　同意
OS Xも大差なし。
ブラクラにあってもブザウザ巻き込んでOS死なないからXの方がお特。
とりあえず子供に優しいコンピュータなのは間違いないな。
ゲーム漬けにもならんし。

ブザウザ→ウラウザ　　w

まじやばい　また間違えた
ブザウザ→ウラウザ→ブラウザ

初めはWinと異なるOSに触りたいと思い買った便座iBook
MAME・イタチョコ専用機からPSへと進化し、
今や、やばげな場所専用になりますた。

ちとｶﾜｲｿｳ・・・・・

>>222
禿堂。macでネット上フラフラしてるぶんには良いけど
winで同じ行動は出来ない・・・怖いよ・・・

>>222 >>229
Proxomitronとタブブラウザでブラクラなんて全く無縁だーよ。

>>230
そうなん？ウィルスとかも回避出来るの？？

再来年あたりに「Mac Power復刊特別付録MacOSXがついてくる！」ってのが出てきそうだな。

ウリナラOS Windows2000を使う
↓
ROを楽しむ
↓
正男君と一緒
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんでもいいから早く正式発表しろ、んで代替イベントを併せて示せ
ちょっとでも必要ないと思ったらばっさばっさ切り捨てるのはOS9あたりまでにしておけよ＞馬鹿ｱﾎﾟ

代わりの大規模イベントやらないようならもうマックとはおさらばだ
もっともっと活気があって楽しめるｳｨｿ陣営に宗旨替えするよ

噂に過ぎないんだろうけど、SONYがVAIO出す時にアポーにMac OSライセンスしてくれって頼んだとか。
アポーが断って、しかたなくWindowsにしたとか。
でもマカーとしては、VAIOのデザインはPCにしてはましだと思うが、Macintoshと呼ぶにはカコワルイと思うよ。

変にメカメカしいところがあるしね、わざとやってる部分もあるんだろうけど

>>235
アポも互換機政策を採ろうとしていた時期があったな。
確かソニーや東芝も互換機を出す予定を立てていたが、結局日本のメーカーで互換機を
出せたのはパイオニアのみだった。

確かWIN95発売前ぐらいだったから、上手くやれば巻き返せたものを・・・。

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アップルはPCケースと液晶モニタだけ作ってくれればそれでいい。

WIREDって、執拗にマックファンを貶めるような記事を延々と書き連ねて
いるね。何かあんのかな？

互換機が成功していたらCanonもパイオニアも今頃はパソコンメーカーだったのにね

もう、macはやめます。3台買ったけどね。
winにswitchです。思い知れ、あの禿げ。

とりあえずSyboldがあるからいーじゃん。

ﾘﾝｺﾞ、終わったな。
「もう皆様に見せる技術はありましぇん！＝誰も関心を持ってくれない。」って事だな。
ｻｲﾅﾗ、ﾏｯｸ。

>>196
SCEの久多良木さんとかもMicrosoft嫌い公言してるよね
(遅レス失礼)

>>237
Akiaも出してたな。

最近はAppleJAPAN頑張ってるよ。

大体Appleは既にMSから資金援助を受けていたような気もするが。
>>200MacLifeって廃刊なったの？Win98出た頃は買ってたんだけど
Winに乗り換えてから買ってなかった。MacPeopleとかはどうなん？
正直Macは性能に比べて価格が高すぎる。
互換機路線を進んだ方が正しかったような気がするなー。

昔マカーで2台買ったけど（MacOS7〜8時代）、個人的にはWinの方が使いやすい。
特にネットに繋ぎ出してからは、Winユーザーしか楽しめないもの多いし。
フリーズもMacの方が断然多いと感じた。（今のOSは知らないけど）

あ〜〜〜あ〜〜〜あ〜〜〜あ〜〜〜
最低だ！ド畜生〜ああ〜〜〜あ〜〜〜氏ね！

ASCIIのMacPeopleとMacPower
毎日コミのMacFanとMacFanビギナーズ。
Macの雑誌ってこれぐらいっす。少ないゆえに景気はいいらしいが。

MSの資金援助・・というよりは株を大量に持ってるのだが、
買う時に経営権に口出しできないような取り決めをしたらしい。
口出すと訴えられるからね。　どんな駆け引きがあったんだか。
MSのMac部門はちゃんと黒字出してるし　まぁいいんでないの。

>>251
MSにしたら独禁法をかわす狙いもあったのかなぁ。
MacFanは買ってたよ。板チョコシステム（だっけ？）と
あの頭が茄子みたいなキャラが出てくる４コマはまだあるの？

SONYに買収されてSONY Appleとして再出発して、
intelチップで動くMacOS Xi 開発して、SONY Macintosh発売ｷﾎﾞﾝﾇ

>>160

あんたosx使ったこと無いだろ？

マックこれまで3台買ったけどOSXするのもカネがかかるし、
これ以上マックにカネかけるつもりは無いな。

俺みたいに以前からのユーザーはOSXはWINへの切り替えの
好機と見てるんじゃないかなあ。ソフトとか買い換えるの
がバカになんないから切り替えるならこのタイミングしか
無いっしょ。今マック買う奴は、あのキモイCMに釣られるほど
愚かな奴。
俺はもともとマックリブラーでWINにも抵抗ないし。
上のほうで誰かが言ってたように、リブみたいに小さくて
軽いマックを出していてくれたらもっと忠誠心はあった
と思うけどね。PB2400でさえ重すぎ。

>>252 まだありますよー　単行本まで出ちゃったり。

今日もSONYのMS Office搭載取り止め騒動。

>>180

WEB関連、案外使われているところ多いよ。
デザイン案だけ作るところとか。

下手するとマックだけで、winの動作確認はvirtualPCっていうところもある。

DTMだと、音楽用だとプロレベルのソフトであるlogicが
アップルになってしまったので残るであろう。
が、音楽とかノンリニア編集といった、本来マックがターゲットとするような業務にこそ
まだまだパワーが必要なのに、ハードウェア的には限界が来てしまってる。


別にマックを褒めているわけではないので念のため。

OSX、クラシックに慣れてしまった人、
PCに弱い人にはものすごく評判悪いです。
逆にパソオタには結構評判良かったりする。

photoshopやヴァーチャルシンセを動かしながら
terminalでunixのコマンド打ったり、
Xwindow上のアプリを動かしたりできるからね。

ｍAc使ってるヤシって

　自　称　「　ク　リ　エ　イ　タ　ー　」　な　ナ　ル　シ　ス　ト

くらいだからな。（ｗ
まあ、PC98ユーザーのように仲良くな。
ジョブズの騎士達よ、汝Appleへの忠誠心を忘れることなかれ。

使いこなせもしないPhotoshopを持ってるやつは、皆、自称クリエーター兼ナルシスト。
Win使いだろうが、Mac使いだろうが。

>>257
漏れもそうやってる。
やっぱ道具は手になじんだものの方がいいよ。
最終確認にWindowsは欠かせないけど、PCはいらない。

>>260
あ、Webの話っす。ねんのため。

漏れもMAC使って長いけど、OS7.6辺りをピークに使い勝手は悪くなる一方のような気がする。

道楽社長を筆頭としたAJの不甲斐なさが一番の問題じゃなかろうか？？
今頃ユーザグループと懇親会開いたり、各種セミナーをやったりしてるけど、
新規でソフトを開発する側へのフォローは不十分だし、マイナーアップデート
で仕様をガタガタ変えてくるし。こっちはアップデートしたOSで検証を３回も
やり直すことになって、結局予定していた製品は未だに市場に出ていない。

Macワールドのタイミングで製品発表という営業スケジュールで動いていたが、
今回の件を機にMac製品の開発そのものを再検討することになった。

比較的知られたソフトのお話ですた。

ＯＳＸは見た目だけって印象しかない

BSDベースで、コマンドラインでも使えるけど、
ＵＮＩＸとして見ても中途半端だし
重いし、ＯＳ９までのソフトが使えない（クラシック環境使えば使えるけど
メモリ食うし）

なんでこんな糞ＯＳ出したのか理解に苦しむ

今もMACには独自の魅力はある。でもあい変わらずﾕｰｻﾞｰにﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ消滅の切迫した危機を恒常的に感じさせ続けている会社の状態を見ると、新たに買うのは躊躇する。

金をﾄﾞﾌﾞに捨てる覚悟がないと最近のMacは買えないわな・・・
漏れもMac信者なんだが、2chやるだけなら型落ちPC+Win98+かちゅで十分だわ

Appleが潰れなきゃ、いずれ新機種欲しいわ・・・

＞IDG World Expoが公式見解

ＩＤＧ！　ＩＤＧ！　Ｉ・Ｄ・Ｇ！！

気筒内直噴ガソリンエンジンｂｙＭＩＴＵＢＩＳＩ

このスレざっと読んで思ったんだけど

（たぶん使い込んだ経験ないのに）「もう終わりだな」とか言われるのは
新旧マク板でも日常のことだろうから
今さらマカにとって別にダメージないんだろうけれど

むしろこれまで魅力を感じてつかい続けてきたっぽい人々が
もうだめぽ、的な発言をするのが数年前より増えてるよね

それにしてもマックのことをMacと表記するかＭＡＣと表記するかで
だいたいどっちメインのひとかわかるのはちと面白い

俺ﾏｶｰだけど、ソフトは（自粛）で。高いからねぇ。
VPCならMXもWinnyもサクサク。
2chやるにも便利だし。安全だし。
唯一、AAがズレる。モナーフォント使ってもズレるんだなー...
ウィソをあえて買いたがる香具師なんてアニオタぐらいだろ？（藁

MacとＭＡＣの表記の違いって何でしょ？

なくなるとイメージ悪いけど、
日本では大した発表ないからいらない。
つか>>263の「AJの不甲斐なさ」に同意。ただの翻訳会社みたい。

>>270
前者はおそらくマカ。で後者はおそらくWindows使うひと。
Winのひとが普通に使うMSゴシックなどのフォントでは
1バイトの英数文字と2バイトの英数文字では
ほとんど見かけが変わらないので（善し悪しではある）
あまり使い分けしないのが普通ですが
Macで主に使われるOsakaってフォントではずいぶんかたちが違い
間延びして見えちゃうため、マカには過敏に反応するひともいます。
あとMACINTOSHじゃなくて
Macintoshと表記するのが正しいとか言いだしたり。
たしか新マク板にそういう不毛な議論してたスレがありまちた。

よーするにそーゆーことを気にしがちな奴らなんだな。

>>271
翻訳会社としたら、かなり劣悪な会社だ。

>>267
いや、微妙に違うから。

とりあえず　桑港での大本営発表を聞いてからだな。
しかし残念　

.264
iBookはお買得だと思うが？12万4千円は十分競争力のある価格だと思う。

>>269
釣りですか？
うちは普通に使う（こうやって書き込んだり）のはWin2000なマシン。
音楽やってるので、Macも使いますがさすがに他の用途では使わなくなったな。
7600をG3/300にしたマシンだし。

なんて書くと今はWinにCubaseでって書き込みがありそうですが、Digital Performer
使いなのでWinに音楽環境を移行出来ないのでした。
音楽のある一部は今でも根強いマック信仰があると思うな。
特にProToolsのせいで。

>>276
iBoolなぁ、PCカードスロットないからなぁ。
見た目はいいけど（近年のデザインの中ではノート関連のデザインはいいと思う）

でもって何でデスクトップがあんなに高いのか全く疑問。

粘着アンチはウザいし
エキスポがどうなろうと大きなお世話だが、
ﾓﾓｺ・ｷｸｰﾁのCMがムカつくのは漏れも同じ。

>>272
MACって書いた場合、イーサネットの端末番号のことだと自己変換してたよ・・・

PC-98 と同じ過去の遺物となりつつあるね。
良い時代もあったということで・・・。

>>278
だよなぁ、なんでPowerMacあんなに高いんだろう。（emacはともかく）
デュアルプロセッサーにそんなにバリューがあるとは思えんのだよ・・・・
13万以内でディスプレイ外付けデスクトップがあれば買うんだが。
拡張性なくてもいいから。

>>276
デカいよ〜オモいよ〜

>>283
でかいとは思わんがちょっと重いな、確かに。
すこぶる堅牢なつくりなのはいいんだが・・・・
工学ドライブ外付けモデルはもう出ないんだろうか。

OSXになって偽マルチタスクは解消されたのだろうか。
一つの作業しかできないMacOSの印象しかないよ。

ＭＡＣのＣＭでオフィスの宣伝をやるようになっちゃあ、おしまいだね。

死語という意味では
輸送航空軍団（MAC：Military Airlift Command）
というのもあったな。

>>285
　Machカーネルの採用によりMacOSは完全プリエンプティブマルチタスク化され、
マルチスレッドにも対応しました。

　Machのタスク配分とメモリ管理能力には定評があるよ。OSXを使っていれば
実感できるはず。

PC Expoみたいな展示会に一緒に参加すればいいのに。＞Mac

漢字Talkの頃はコピー始めると何もできなかった（w

自分の中では「ＯＳ９＞ＯＳＸ」。
使い勝手の違うＯＳには移行出来ない・・・。
ＯＳ９で起動できる機種が無くなったら本当にヤバイよ。
でも最近はWin使ってるんだよな。ちょっと危険。
（Mac使ってるとブラクラの被害にあう事もなかった）

Macの痛いところはハードとOSが一体状態になっていて
古い機種で最新のOSが使えない状態だったり（根本的にｲﾝｽｺできなかったり）
新しい機種で古いOSを使えないところだよなぁ

このくだらん縛りのおかげで新しい機能を使おうとすると
マシンごと乗換えをしないといけない、って強迫観念が
自分の中にはある・・・


なんにせよエキスポがなくなったのは残念、
どんどん無味乾燥な能面になっていくね＞アポー

いくら最新機能を満載した（してるのか？）OSをのっけようと
肝心のマシンが

・Winから2年オチの部品満載
・USBなど入力ポートが背面だけで使い勝手が悪い
・PCカードスロットなどあるべきものが無い
・ついこないだまでドライブベイも一個しかなかった
・標準のマウスは未だに1ボタン
・デスクトップ3種ノート2種しか選択肢がない
・し　か　も　遅　い
・な　の　に　高　い

では売れる方が不思議と思われ

「Switch」のCMを見てﾏｶｰを止める決心がつきました
あんな既知外達と一緒にされるのは迷惑です

>> 254
コレ書き込んでるのは OSXで動くEmacsのnavi2chですが？

>>257
ごく一部だと思いますが？

>>293
いまだにUSB2に対応する気ないしね。ふざけろってかんじ。

自分の部屋には「Yum.」のポスターが貼ってある・・・
既にこの頃禿の病魔に犯されていた気もするけど
まだ楽しかった

今のアポーはヲチしてても全然楽しくない

ただのWinMXユーザーがWindowsの優位性をといているスレはここですか？

ただのデザイナー気取りユーザーがMacOSの優位性をといているスレはここですか？

マックのＣＭってむかつくよな

だけどアイポッドはナウイだろ！　ナウが勝負さ。ウインなんぞダサイっての！

>>300
ナウなヤングにﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛受け

それもこれもIBMのPowerPC970搭載のMacが発売されるまでの辛抱。
PowerPC970が登場すればintel,AMDにも充分対抗できる。

>302
それってG5Macの事？？
しかしCPUだけ追いついてもマザボの設計が
旧態依然としていたり、インターフェイスが
ショボイ規格を採用し続けたりじゃ全然意味がないなぁ

今のアップルの何でも省くこと＝シンプル＝素晴らしいみたいな
勘違いも直してくれないと安心して新型を買うこともできないし

エピソード２のＤＶＤに出てくるクリエーター達が
結構Macを使ってたのが嬉しいよ。

>>278
部品が高いから。PC/AT用とは生産規模違いすぎだもん。

>>303
>マザボの設計
は、今後、変わるようだけど。（外注）

しかし、基地外マカーも困るが、基地外ウィナーはもっと困る。
ビル同様、嘘つき詐欺師だし、
マック攻撃ではなく、マカー攻撃するし、
過去になんかよっぽどマカーに嫌みでも言われたのか？
特に、「クリエーター」とかの言葉に異常に反応するし、

macは外見とアイコンのデザインは好きなのだが・・・

>>305
しかし最近のMac(G3以降）はPCと共通部品多いよな。

昔(PCIバスが採用される前）はハードディスクはSCSI接続,ADBにマック・シリアル、
スーパードライブFDDにNuBusスロットと、独自仕様が多かったものだが。

>>308
スーパードライブは標準じゃないよ。

>>305
2年前のPC/AT用を流用して値段は倍取ってますがなにか？？

>>306
別にﾏｶｰに限らず何かの信者ってのは端からみれば
おちょくる対象に過ぎないもんだろ？
だいたいマック攻撃もなにも >>293に書いたようなハードの欠点を
解消しなきゃ未来はないよ、これは攻撃じゃなく忠告な。

昔のFDユニットってスーパードライブって呼んでたっけか？
オートイジェクトしてくれる時の「チュイーーーーン、カショｯ」って音と
動きが今でも小気味よく感じるさな

>>306
「クリエーター」って言葉自体が恥いからでしょ、マカ、ウィナ関係なく。

マルチメディアクリエーターｗ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/24/c_kangaroo.html
　そのうちこういうことが起きるだろうと思ってたらやっぱり起きた。「日本は
絶対悪くない」派の学者だの漫画家だのがよってたかって作った歴史の
教科書が文部科学省の検定に合格したって問題で，韓国の学生を中心
とするグループが文部科学省などのサイトに「サイバーテロ」を仕掛けた，
というんである。いや対策に奔走された関係者には申し訳ないが，オレは
うひゃひゃと思いましたね。

〜略〜

　その意味からオレは，韓国の学生達が仕掛けたという「サイバー・テロ」
(単なるDoS攻撃だろ，テロってほどのもんぢゃないと思うが) を，支持し
賞賛したい。影響力はイマイチとは言え，デモ効果はそれなりにあった。
なによりSWCみたいに金持ちでないヒトビトでもできるし，賛同者の数が
直接コトの大きさに繋がるのが素晴らしいではないの。

　韓国が悪いの日本が悪いのあの教科書がいいの悪いのいろいろあろ
うが，中身はともかく方法論としてあれをみれば，ゲバ棒に黒ヘルかぶ
って機動隊や軍隊に殴られに行くよりよっぽどクールな異義申し立ての
やり方だ。どうせ地上に憎悪のネタは尽きないのだ，「サイバー・テロ」で
済むなら存分にやりあえばいい。…ほんまの人殺しよりよっぽどいいと
オレは思うのだが……。

「アーティスト」

マック終わったかな？でもｉﾌﾞｸほすい、、、

むかしむかし、マカーはDOSユーザーを野蛮人と蔑み、馬鹿にしていました。
ある時、DOSはWindows95として32bitへの近代化を成し遂げ、圧倒的シェア
を奪いました。
それでもマカーは「ウリナラが起源ニダ」「低俗ニダ」と妄言を言いつづけました。
Windosユーザーは相手をしませんでしたが、さすがにウンザリしていました。

新しい世代のマカーには歴史にこだわらない普通の人が多いようですが（笑

マックでフミアート

＞過去になんかよっぽどマカーに嫌みでも言われたのか？
＞特に、「クリエーター」とかの言葉に異常に反応するし、

それは確かに不思議。
Winと比較して圧倒的に小さなシェアしか持たないコンピュータの
ユーザーをなんでそんなに毛嫌いするのかわからん。

机の上のマックがホコリかぶってます

ここ数年あぽーはマシンのデザインを売り物にしているけど、実際かなり好み分かれるよね。個人的には今のラインナップは嫌い。カラフルな時の方が良かった。ﾃﾞｻﾞｲﾝﾃﾞｻﾞｲﾝ言ってないで、PCなんだからOSの使い勝手にも留意した開発をして欲しい。

>>319Ｍａｃが「うちが本家だ、Ｗｉｎは朴李」って言ったりとか
「Ｗｉｎはダサい」とかいうイメージを作ってみたり
あのムカツクＣＭは明らかにＷｉｎをターゲットにして
作られて思われるし、その内容たるや、Ｗｉｎ貶しまくりじゃない。
毛嫌いされるの嫌だったらいい加減、Apple自身が「Win機と比較して
Photoshopが何倍早い」とか「Winよりもクリエーター部門ではWin
よりもシャアが高い」とか言うの止めたら良いんだよ。
Appleの方がMSから資金援助（ってか増資の株引き受けてもらってる）
受けてるくせにやる気満々だから言われるんだよ。

大福ｲﾏｯｸは結構好きだよｗ、ポリタンク系は最初の頃から嫌いだった

でも一番すきなのはQ700と950だったりするｗ

俺はiMacが登場した時あの安っぽさにはうんざりした。
以前からのユーザーも含め世間があのデザインをちやほや
するのには納得いかなかった。
imacが５色になったときはﾊｱ？って感じだった。

Cube以降の路線のデザインは好き。まあデザインの好みは人それぞれって
ことで・・・

>>321
あのデザイン路線でＰＣ作ればいいんだけどな。
ま、もともとハードは糞なんだが。＞アポー

>>324
Flower Power の感想をぜひとも（w

でも5色のiMacのころが最盛期だったんじゃ、、、
Macって今も売れてんの？

っていうか、売ってる店ないよ（ｗ

漏れはﾓﾉｸﾛ画面のｸﾗｼｯｸからのﾕｰｻﾞｰでﾏｯｸへの愛着はひとしおだけど、アポーにはもうついて行けない…
(つД｀)

>>328郊外型ＰＣパーツショップのＰＣＤＥＰＯＴでは売ってるよ。
隅っこのほうにこっそりとだけどね。

>>326
フラワーパワーは2000年以降のアップルのシンプル路線の中で生まれた
奇形児です。

>>327
正直、売れてんのはiBookだけかも・・・・
やっぱり値段がネックなんだろうね。

なんだかんだ言って
Ｗｉｎのシェア＞＞＞マックのシェア

シェアが広いとユーザーが多い
↓
ユーザーが多いから教えてくれる人、教本が多い
↓
故にシェアが広がる
↓
シェアが広いから・・・・

マックシェア小さすぎ、狭すぎ。
小さくて、狭いシェアで細々と生き残るしかないんだろうな。

ただのタイプミスにつっこむのもあれだが、

＞クリエーター部門ではWin
＞よりもシャアが高い

シャアが高いのはかっこいいと思った。

満州事変以後の経済情勢や国際情勢を加味して、日本は予定されていた
東京オリンピックを返上した。もしも仮にそれを開催する方向になんとか
努力をしていれば、その後の歴史が微妙に変わってきた可能性があっただろう。

市場のシェアの違いが戦力の決定的差でないことを・・・・教えてやることができませんでした

学生時代に買って、ほとんど使ってないSE/30がうちに転がってるけど、
まだ売れるかしら?

>337
俺にくれ。

Winｻｲｺｰとか言っているヤツは大抵LinuxもMacもSolarisもOS/2もOS-9もCP-MもTRONもぴゅう太も触ったことが無い

外観がきれいだったら、
ヤフオクに出せば驚くほど高く売れるぞ。

つか、学生時代にSE/30だとぉ！？

生意気な337をシメテやるっ！（以下略）

元箱付きの完品だったらいい値が付くんじゃない？
一昔前だったら手ぇ出してたよ

屑クリエーターのツールとしてよりも、
印刷所とかの「製品製造」により近い部分でMacintoshの存在が大きい。
そこでの需要がある限りは、微々たる台数でも出荷とサポートは続くんではないのかしら。

>>340
ども。ヤフオク見て他の人のマシンを見てみまふ。

大学生協でえらい安い値段で売ってたよ..
たしか50%引くらい

モリサワフォント乗り換えるには50万くらい掛かるんだよ。
これさえクリアできればWinでも構わん。

ところでAJはいつまでこの件でだんまりをつづけるつもりなんだ？
全社的には極東のちっぽけなイベントかもしれないが、日本のﾕｰｻﾞを
任せられているAJにとっては一大事じゃないのか？

これからｱﾎﾟｰはiPodの開発製造販売に特化します。

>>306
「クリエーター」に反応するMac嫌いいるー！パソ暦長くてスキル高い香具師。
でも気持ちわからなくもないなスキル高いのに世間からは「パソヲタ」呼ばわりだもんな（W
2ちゃんねらに多いのも当たり前だ罠。

>>344
だから、モリサワじゃなくてヒラギノと小塚で組めるってば。
PSプリンタ＋プリンタフォント＋ATMフォントという
モリサワAdobe地獄から開放されるよ。InDesignの使い勝手はXPの方がうえだよ。
InDesignつかうとクォークがばからしくて使えなくなります。

>>348
フォントって国の文化みたいなもんだと思うけど、少なくともヒラギノや
小塚明朝が歴史に残るようないい書体だとは思えないなぁ。やっぱモリサワ
使ってるかどうかがプロとなんちゃってデザの境目だと思う。

>>349がいいこと言った

とにかく　ユーザーのお祭りみたいな　部分があったので
中止は非常に残念でつ。
ホテルで宴会〜じゃんけんマッチがなくなるのは　寂しいのう。

>>349
でもな、電算のころなんかモリサワなんか誰も見向きもしなかったんだよ？
普通本文組みだったら石井ミン。あと、忘れちゃ行けないゴナ。
リューミンなんて、「あんな汚くて糞みたいなの使うヤツなんかいねーよ」
だった。でも、写研は次代を読み間違えて、モリサワの天下に。
あんな糞糞いわれてたリュウミンも、今じゃ>>349>>350みたいに「プロの書体」
なんて言い出す奴が現れるし。
ﾏｸ標準となったヒラギノ、InDesignに付いてくる小塚が、これからの標準になる可能性は
大いにある。

ちゅうか、きみら、小塚で本文組みしたことあるの？リュウミンRなんかの１００倍読みやすいよ。

EXPO行くと別れた女とかならず出くわして今の女にうるさく言われるから
なくなって良かったよ。まぢ。

一度別れた女と再会する場所にしてたﾔｼ（てゆうか俺ｗ）も居るんだ！
潰されちゃ困るんだよ、口実がなくならちゃっっらヵｓｌ：

>>339とりあえず今はWin2kマンセーだが、
PowerPCになる前はマカー。ＬＣだけどな。懐かしい。
あとRedhatとSolarisは今も使ってる。SolarisはUltraSPARC版な。
ぴゅう太は今は持ってないが昔はあったぞ。
OS-9もCP-MもTRONもいじったことはないなぁ。

>>288
ははぁ、ついにマルチタスクできるようになったわけですか。

俺が最近MacでぶちきれたのはDivXでのめんどくささね。
んで苦労に報われぬ(音ずれ音無し）のが常。
いくらセカンドマシンとして大目に見てもこれは許せん。

eMacとか大福iMac、Ibookとかは実は結構パッケージングがいいんだよ。
問題は数年同じようなポリタンク匡体を使い続けるG4デスクトップでしょ。

ところでまだ愛撫とかいう頓珍漢がデザイン担当してるの？

winにくらべフリーソフトが少なすぎ＞Mac
マッカーも口だけでMacの優位を唱えてないで開発しれ

>>359
Free softwareが少ないのはユーザの分母がWindowsに
比べて少ないからしょうがない面もあるけど、より分母の小さい
UNIXに比べてもFree Softwareが少ないよね。
OSXでUNIXのフリーソフトウエアが簡単に利用できれば良いんだけど
現状ではコンパイルできない物多し。

１つだけマックのよかったのは
保存の場所をデスクトップにアイコン
を移動するだけで指示できたこと。
ウィンはウインドウからいちいち
選ばないといけないから面倒

>>347
センス悪そーな高スキルヲタ。ビルゲイツも結婚するまでは
靴下臭そうだった。

わーんヽ(`Д´)ノ

>>359
ほんとにフリー少ないよな。
CVGSのチート探索ソフトごときで金取るっつーのには笑ったよ。
開発したんだから金払って当然という思考が染み付いてるんだね。

>>347
デジタルマルチメディアクリエーターの方ですか？

少数精鋭、と愚にも付かないことを言ってみる

今のアップルは、ユーザーに対してＰＣを使用するスタイルまで
丸ごと押しつけてるみたいでイヤです。
とても「フリーな感性」を尊重しているとは思えない。
コスト圧縮は判るけど、製品デザインのバリエーションも少なすぎる。
「こう使いたい」と積極的な意識のある層に対しては間口が非常に狭いと思う。

そんなわだくしの部屋には68kマックが10台ほど。
でも常用してるのはWin2kのPC２台。

PCパーツのOEM横流しみたいに、マックもロジックボードだけ安くで流してくれろ。

最近はこまいパーツとか手に入らないんだっけ？
昔は保守用のロジックボードとかも売りに出てたりして
結構面白かった気がうするんだけど

自虐的な東京expoは、好きだったのにな。

Windows・UNIXユーザから見てどうおもいますか？
http://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se036662.html

>>370
大変素敵なシェアウェアですね。

>>367
禿同。おしゃれではありながらユーザーが自分で自分の使用スタイルを決めることが出来たMacの魅力が最近はない。Winの画一性は好きではないけど今のMacよりはまだしも使用スタイルのバリエーションが豊富そう。

ところでさ、今新宿駅でやってるMacのキャンペーンって誰か行った？
行こうか迷ってるんだが。

あぽーのお通夜会場はここですか？

>>370
厨な例を挙げられても（・∀・；）
おたく、特にWinさんちにはVB厨なる
ﾄﾝﾃﾞﾓがたくさんいらっしゃるじゃありませんか

>>372
マシンが多種多様って時点で既に色々なスタイルに
対応できているような気がしまつ＞Win

今のｱﾎﾟｰは我が強すぎ

『きくちももこ』だっけ？CMの馬鹿女見るだけで吐きそう
あんな放送禁止コードぎりぎりのは良いんでしか？

>>370
これは、制限とか掛けてないし、実質フリー状態
たしか、最初のバージョンは、フリーじゃなかったっけ？
それと、このシェア２０００は、裏があったと思ったけど。

>>370
フリーで同じ機能を持ったりネームツールを出されたらひとたまりも無いよ。
しかし、その機能は魅力的だけどな。

来年以降
macが売れるとは思えん

os9起動できないんじゃ

無法でオープンでなければ活気がなくなるって。昭和バブル前のように。

>>379
そうなの？へ〜。68k→ﾊﾟﾜｰPC（OS8)→OSX
で互換性が保てないなんて、こりゃお先真っ暗、金持ちの道楽でしか続かないね。

>>344
モリサワのサイトに行けばわかるが、
ユーザー登録してあれば、来年夏まで
OpenTypeフォントがかなり安く買えるぞ。
Macでユーザー登録していてもWinのフォントが買える。

Macで豚でもsoftと言ったら、MozKillerだろうな〜
金額提示はしてないけど、１００ドルは欲しいような送金例を出してるし。

>>370
ﾜﾗﾀ

>>370
まったく同じ機能のフリーウェアがMacでも沢山あるのにね。
名前かえるぴょん、とか。そういうのを知らない人が
買っちゃうんだろなぁ…

シェアは狭いけど男女比半々くらい（マジ）

>>381
互換性？？？？？？？
なんのこっちゃ（藁

>>317
韓国と違って、事実なんだが。

Windows3.1のクソなＧＵＩなんて使う気もしなかった。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

また昔のパクリ話を蒸し返すのかよ、棚上げAppleは。

マックってどんな存在価値が有るんだろう？
UNIXより優れている点は何なのだろう？
思いつかない。

個人的にはMacを買い続けている人に敬意を表したいと思います。メーカーが
何をやっても御布施のように財布から金を出し続ける姿には感動いたします。
わらひにはとてもマネできません。

ＭＳがAppleから人引き抜きまくって、作ったのがWindows95。

>>391

蒸し返したのは誰だよ？（W
ちなみに、俺はさすがにマック使ってないよ、今は。

>>387
誰か漏れの代わりに教えてやってくれ。このバカに

>>394
俺じゃないんだけどね。

ま、せっかくだからな↓
Macintoshは何から何までXeroxのAltoおよびStarのパクリだ。

盗人が別の盗人に戦果を盗られて逆ギレかよ、ってカンジ。

MACの不人気もあるけど、ｘｘｘEXPOてのがもうあれなんだよな。

はやんないんだよ。

新製品なんてＰＣWATCHとかZdnetチェックしてればいいんだしな

>>352
禿同

つか、写研しっかりしてくれよー。石井中Ｇで組んだネームが読みたい。

>>397
ジンジャー級な新製品の隠し球が豊富でないと。あと来場特典ね。

ま　　た　　o　　s　　a　　k　　a　　か

>>385
この程度の処理、OSX環境ならshell script書けば一発だーね。
OS9でもAppleScriptで一発。
こんなモン作って売りモンにしようという発想がある意味すごい。
さすがﾏｶｰ。

>>392
　NEXTSTEPの香りが残っているところか？

今日　K1　見てきました

×ステファン・レコ　　　　マーク・ハント○
○ジェロム・レ・バンナ　　武蔵×

●トーナメント準決勝戦
×レイ・セフォー　　　　　アーネスト・ホースト○
×マーク・ハント　　　　　ジェロム・レ・バンナ○

●トーナメント決勝戦
アーネスト・ホースト　　　ジェロム・レ・バンナ

>>398
芯だ子の年を数えるのは止めよう。
それにしても、XPではDTPが出来ないって信じてるﾔｼがまだこんなにいることに驚いた。

>>402
そ？のこってるか？インスペクタないぞー。
Aquaが載る前のMacOSX Serverはアイコンとか
インスペクタとか、まるっきりNeXT Stepだったけどな。

おーい、XPでDTPができるって言ってる人
DBPはできるのか教えてくれ〜〜〜
こちとら本業じゃないのにやらされそうで困ってるんだ

>>406
ウチ、本は作ってるがDBPはやってないので詳しくない。ゴメン。
ちなみに、DBPは windows + Framemakerでやってるとこ多いんじゃないすか？

>>407
なるほどFrameMakerか・・・ちょっと検索してきまっす！

狂信者の多いSONYと組むしか道は残ってないな

>>272
遅いけどレスありがとう
なるほどー

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀Д´> ＜ くやしいﾆﾀﾞ!!　　ｶｯｶするﾆﾀﾞ!!!
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

Macは結局印刷業界に支えられてきただけに、
OS Xが印刷業界に浸透しないと、今後は難しいだろうね。
OS Xを導入するのにかかるコストを考えると微妙なところだ。

>>412
最近はビデオ業界にご熱心のようで。

ところで、ﾏｶｰの心の拠り所、Virtual PCがヤヴァイことになってるらしいな。
新バージョンの発表が近いらしいが、まったくスピードアップできてないらしい。
そいでもって、開発要員の大半を、今後Virtual PC for Winの方にシフトしていくらしい。
要はMac版が売れてないんだとさ。

>>412
開発、研究関係でも割と使われてた。
マックドローとか、カレイダフラフとか、
その昔はｍａｃにしかない便利なソフトだった。
あと、そのＧＵＩもＷＩＮ３．１（あるいはＭＳ−ＤＯＳ）に比べ、
別物でしたね。俺もはじめてみたときはすばらしいと思った。
今は、ｗｉｎｄｏｗｓにとって代わられたね。少なくともうちの職場では。

>>405

インスペクタって残っているような気がするが。

とにかく、OSXは古くからのマックユーザーに評判が悪すぎるね。
最初の段階のが余りに酷すぎたし、未だにドライバー揃っていないし。

新しいOSとしてはそれほど悪く無いのだが、
classicが酷すぎたからなあ。

>>415
論点がぼやけているな。
classic基本的に糞だというのはわかるが、
OS Xの問題−古くからのユーザーに評判が悪いこと−
はclassicの良い点を継承できなかったことじゃないのか。

>>3
>>6

>412
OS Xは印刷業界に浸透しないかもしれないが、
それ以上にWindowsも浸透しないと思われ。
で、最終的にOS X導入で落ち着くんじゃないかな？
DNPか凸の商印さんのご意見求む。

>>418
理由が書いてないね。

(ﾟДﾟ)ｸｿﾏｯｸなんか普及してもしょうがないだろ。

>>418
OSどころか、アプリでも新しいのって人気ないじゃん。
イラストレーターは5.5を使ってる人がまだ多いぞ。

ﾏｶｰﾊｲｯﾃﾖｼ

マックのくせに生意気だ。

゛(ﾉ><)ﾉ ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ

マックのうち弁当

OSXの敵はクラシックユーザー

>>421

呼んだ？

iiiiiiiiiiiiiii　 試 そ マ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiii|　 合. こ ッ　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ク　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　.使　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　 っ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　　　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
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安西先生！！

俺の周りのマカー（自分を含む）の間では、今のが使えなくなったらWinに移行するという感じ。。

OS10が出た頃からが終わり。
やっとiMacで少々持ち直したかと思えば。。
経営者は何を考えているのかわからん。

で？AJはいつこのとんでもない事実をゲロすんのよ
これまでがどうだったかとか企業の宣伝の方法として
展示会方式がそぐわないとかいう御託はどうでもいい

自社が執り行う国内最大のイベントをぶっつぶす（した）事を
いつどうやって発表すんだよ・・・てかさっさと発表しる！！！

こういう動きのとろさにいい加減愛想がつきてきた
今使ってるMacが壊れたらもうアップルブランドとはおさらばだな

OS X で構わないから アンチエイリアス 完全に切ってくれ。
久しぶりにOS 9 で立ち上げたら泣けてきたよ。

他のイベントで発表する機会があるから、調整のためだよ。
たいした発表がないのに、やってもしょうがないので。

で、Appleがやらないなら、集客力も無いので、他もやらないってことになって、
Expo自体が中止になっら。

>>433
いやだからそういう理屈は分かるのよ、ただ理屈でそうだからって
日本のユーザーにとっては東京でやるエキスポが年一、最大のイベントだったわけでしょ
それを何の前触れもなくあっさり中止にして情報がリークしてからもう数日経過しているのに
どうしてAJは何も言わないのか？その姿勢がむかつくわけよ

>>435
AJは昔っからそんなもんだからなぁ。今さら怒る気もしないけど。
米Appleがリリース流せと言えば流すし、何も言わなきゃ流さないだろう。

早くG5を出せ！

漏れは会社の命令でWebObjectというApple製品をつかって
アプリケーションサーバーの
開発をやることになったんです。あぁ漏れもとうとうマカーか、、
勤務態度が悪いから窓際なんかなーとおもってたんですけど、
はげしくﾃﾞﾑﾊﾟな発言ですが、開発環境つうかフレームワーク（ソフトウェア開発の部品群）の
良さはウィソよりも洗練されてると思われ。つかいはじめて２ヶ月ですが、
もう、ウィソの開発環境にはもどれません。
某大手SIですた。

>>438
WOはアポーが出しているけど所謂Macとは関係ないよ
それが分からず食わず嫌いしてる人が多いみたい

なんて偉そうなことを言いつつWOなんて素人に毛が生えた程度にしか
使えないヘタレCF使いだったりするｗ

WebObjectsはNeXTから鍛え上げられた良ツールだからなあ。Mac以外の
プラットホームでも使えるからつぶしも（一応）きくし。
iPodなんかもそうだが、クロスプラットホームになるとアップル製品の
優位性が際立つものって結構あるな、という感じ。

しかしエキスポひとつ延期（と、関係者から聞いてる）になっただけで
大騒ぎになるんだから、こういう話題性とか影響力ってのはばかにならんな。

俺もWebObjectsがあるからマックを使い続けてる。
自分の仕事のために自分で開発して自分で使うようなプチ開発向けに
なってきた様に感じるから、『こんなに楽しい「マルチメディア」マシンですよ〜』
みたいなＥＸＰＯなんて必要ないんじゃないの？

あれ？WOって4.5だか5くらいまでは
ハードウェアとしてのMacプラットフォームで稼動したっけ？
値段も高かったし当時から存在はしっていたものの
MacOSで動かないものには全く興味がなかった覚えが・・・

おお、なんか、判ってくれる香具師の発言があって、チョット感激（ｗ
だってさー、上場してて1000人を超える社員を抱える有名（と思うけど）な
SI屋が、ハァ？マックぅ？おまえら正気か？と思ったよ。そろそろスキルシート書いて
ヨソに逝こうかとも思ったさ（ｗ
だけどいじってみて、考えがかわりました。同じセクションに激しいデムパマカーが
いますが、そいつが言うにはWebObjectの基礎になってるフレームワークで
つくられたソフトがスミソニアン博物館に展示されるくらい素晴らしいものだから
オマエは幸せだと洗脳されることから始まりました（爆
EOFというRDBMSを扱うフレームワークの米国特許申請書のコピーみせられて
どうだ、オラオラというのには、正直参りマスタ。Appleももうちょっと、いい商売してください。おながいします。

WOで飯食ってる人はｱﾎﾟｰの商売下手で泣いてることおおいねｗ
WebProg板見てるとつくづくそう思う・・・

かといってFlashとの連携やらを大々的にやってくれてるマクロメディアの
ColdFusionは使ってるﾔｼが少なすぎて閑古鳥・・・あぁぅぅぅ

よしわかったMacWorldExpoとするからいけないんだから、今年は
WebObjectWorldExpo/Tokyoとしよう！！それなら3月にやっても
当たり障りあるまいｗｗｗ

>>444
WebProg板のWOスレを時々みるんですが、そこにいる神のおかげでAppleのサポートに頼まなくてもたすかってる。2chﾏﾝｾｰ

>>413
virtalPC買うより、１世代前のマシンを中古で買う方が安上がりだもん。
トラブル少ないし。
漏れはそれで自作機マニアになってしまった罠(笑)

MACユーザは頭悪い。
Winユーザを取り込まなければ生き残れないのに喧嘩ばっかり、
逆撫でするようなけとばっかり。


MAC信者はMACにとっていい客のようでｱｯﾌﾟﾙにとっては…

>>446
確かにあそこは神のおわすｽﾚだ
漏れは小企業在籍で専門職でもなく弄らされてるだけの
社内の雑務系開発要員なんだけど春から少しとっかかる
時間も増やせそうなのでCFと平行しつつWOも本腰入れて勉強しようと思ってまつ

>>448
> MAC信者はMACにとっていい客のようでｱｯﾌﾟﾙにとっては…

まあ、それはどの業界にも言えること。
簡単に扇動される単純な市場のほうがありがたいのは。

昔これに行った時に書いた名前やら住所やらが売られた。
どこだかの保険屋だったかな、そっからDMが来た。
「このはがきはマックワールドエキスポに来場した方に向け発送しています」
とかいてあった。
それ以来行ってない。マック買う気もない。

>>451
あやしいなんのベンダか分からんようなところで
「マックあたりまぁ〜す」とか言われて名刺出したり
アンケ書いたりしてない？？

以前面白半分に名前と電話番号だけ書いたら後日
しっかり勧誘の電話が掛かってきたよ（留学のなんちゃらだった）
てめぇにいちいち勧誘される覚えはねぇ、今度かけてきたら
警察に通報すんぞ！って一喝したらかかってこなくなったけど・・・

まぁ開催側もなんでMacと関係のない団体を入れているのか
理解に苦しむんだけどね

>>452
へんなネット関係じゃなかったか？

>>451
売ってるのは、Appleではなく、IDGだな。
俺は、IDG World Expoとかの専用名刺作って嘘書いてるぞ。
ちゃんとした名刺は、まともなブースでしか出さない。

IDG自体、あやしいんじゃないのか？
ボストン移動もAppleの意見を聞かずに勝手に？
Appleの意見も聞かずに、勝手に期間をきめ、Apple不参加だと激怒。

Expo Expo

経営者はNEXTの亡霊を追いかけてるんだろうな
コンシューマー市場もあまり興味ないんだろ

WOは別にMacintoshでなくても困らないからねぇ。

>>456
そうなんだよなー

WOに関してはAJ噛ませないでいいよって意見も多い気がするよ

WO、アプリケーションサーバー業界での単勝倍率なんぼくらい？
ｱﾎﾟｰがｱﾎﾞｰﾝしても残ってける技術？
当方印刷会社ですがこういう時勢なのでWeb関連で印刷以外の新規事業模索中、
本命決着のレースには参加できないので
穴馬の台頭できる余地があるかどーかなんですが。。。

↓WOｽﾚ、テクニカルな話題の方が多いけど過去ｽﾚでは
政治的な話も結構出てた気がするよ

WebObjects　nsArray.objectAtIndex(4);
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1033912737/

しかし夢がねぇ・・・・

ibookって以外と安い気がする。
自宅で使ってるのWinだけど、ちょっとした持ち歩きように是非欲しい。

>>462
でも、その為に新しくアプリケーションを揃えるのは大変じゃないか？

>>463
ネットやメールだけなら、別にいいんじゃないの。

>>462
持ち歩く？
でけぇよ
ｵｻﾚの為だけなら可

iiiiiiiiiiiiiii　 人 そ マ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiii|　 生. こ ッ　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ク　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　.使　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　 っ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　　　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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>>459
仕事でWebObjectつかってますけど、
OOP、RDBMS（Oracleとか）、Java（J2EE）、HTML全般（JavaScript、CSS、他）、XMLの扱い方、WebServicesの実装方法、
UNIXの操作全般などなど、ひとりで全部やれるぐらいのスキルあれば
やっても問題ないとおもう。なければ、やめたほうがいい。WebObjectといえども、
WebObjects5.2からはWebServicesだのJ2EE関連サポートだのと、ふつうの
Webアプリケーション開発環境の知識が要求されるし、WebObjectの開発技法も
VBだとかASPなんかの非オブジェクト指向開発環境とは根本から概念が違うっぽいので、
長く携われる技術者を揃えないとだめだとおもう。
漏れは自分ではスキルは低い方だと思うのだが（ぶっちゃけDQN）、
WebObjectおぼえるにはアレもコレもとかなりの知識を要求されてる。正直、つらい。
使いこなしてる香具師みてると、はっきしいって「マカーのくせして」なんて気持ちもおきる。鬱。

Macの時代は終了か。

>468
デザインで優位に立とうとした時に終わってた
本質って何だろうかと

これからは超漢字の時代か

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/gfu.html
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

Ｍａｃはね、さわってみればはっきり使いやすいってのがわかるよ。

ただ、エロ系には弱いし、ゲームにも弱いことは確かだから、
オタク向きではなさそうだ。

まぁ、Ｍａｃの時代は終わったと思うよ、おれも。
少ないからって、ユーザーを置き去りにしてきたツケが回ってきたんだな。

来年初頭　Macは起動OSがOS Xオンリーになります。これはCPUが変更されるコトを意味します。
IBMのPower4ベースの64/32bitPowerPCは来年後半なので、モトローラのCPUがG5として登場するハズです。
モトローラG5はクロックがFrom1.4GHz　IBM64はfrom1.8GHz。

ＭａｃのCMって自虐的だよな、アレ見て買いたくなるヤツ居るの？

>>473
CPU のアーキテクチャは変わってないのでは？
Intel compatible になるなら使いましょう。

現在インテルベースのマシンを作ってるのは事実みたいだね。
主にビデオ業界とかに特化した業務用マシンになるみたいだけど、
そこからだんだんコンシューマへ降りてくるロードマップらしい。

別にPowerPCだろうがPentiumだろうが、MacOSがきちんと使える仕様であれば
なんでもよかです。究極的にはOSだけを作る会社でも構わん。

>>462
持ち歩いているけど重いよ。
おもちゃとしては素晴らしいかも。

itune専用機、もしくはunixいじりごっこマシン（ごっこでも無いけど）
として使うのをお勧めします。

ituneより使いやすいmp3再生アプリ、windowsだとどんなのがあるの？

>>476
まーたー。そんな話聞いた事ないっすけど。
ソースあります？ブルドッグでもオタフクでもなく。

俺はインテルベースじゃなくAMDとどうたらという話は聞いたことがあるなあ。。。
なんでもOSXがすでに動いてて、FCPが現行の最上位機種よりも速く動いてたっつーやつ。
MACヲタ曰く腐れルーマーサイトだったか。

Marklar?

OS Xのコア自体、NeXTからの移植。NeXT自体i386系統も
出していたから、社内にOS X for i386(Intel)があっても
おかしくないし、実際にある。

２つ疑問：
・OS X for Intel出したときの、名称は？MacのOSじゃ無いから
　Mac OS X for Intelはおかしいし・・・
・for Mac版とfor Intel版の食われ方は？意外と、for Intelが
　出てもMac本体の売上は落ちないんじゃないかな、と考えてい
　ます。使う奴はfor Intel出ようと出まいとMac本体を買うだ
　ろうし、いまどきのMacユーザはそんなのばっかだろうし。

結論：　２つめがtrueだったら、とっととfor Intel版出しなさい。
　MS-Officeの移植が問題だったら、StarOfficeとかフリーのOffice
　環境で固めれば、あとは他が互換を取ってくれる。

　

>>478
>>479
ごめんね。別に変な怪情報を流すつもりはないんだけどね。
米国のあるソフトベンダー担当者が来日したときに聞いた話。
だから伝聞であることは認めるし、明確なソースであるという事を主張できるだけの根拠に欠ける、というのもわかってる。
個人的にその人の情報は信用してるので、そのまま書いただけ。

つか、Darwin for intelは前からあるし。

>>479
それは記事で見た。
けど、AMDがその後、否定したみたい。
Appleからそんなハナシは来てねーよ、と。

>>482
＞ ごめんね。別に変な怪情報を流すつもりはないんだけどね。

いやいや、別にいいんですけどね。
それがホントなら互換機ﾌｶｰﾂの可能性も出てくるって事ですか。
Appleが生き残ってゆくためには、そのテもアリってことなんかな...。

個人的にはM$がこのまま独走してゆくよりは（もう独走状態だけど）
UNIX+MacのGUIに期待してんですけどね、対抗馬ほどにはなれなくても。

>>359
うむむ…
MacからWINに移ったとき、まったく逆の感想を持ったものですが。
WINってシェアウェアばっかじゃん、と。

>>485
俺もフリーとシェアの比率は大して変わらんと思うが、必須品(DragthingとかWindowShadeXとか)
がシェアなのがそう思わせる原因じゃないかと。

>>484
あら、否定されちまったのか。情報ありがとん。

>>339
・・・全部いじった事有（藁

１０℃のマニー鴨（泣

QUADRA840AVが出た頃が一番ワクワクしたなぁ

>>488
そだねー、DSPチップ積んで、本体でエフェクトとかかけれて、
面白かった。NeXTみたいとか思った。

で、今日も発表はない、と

このスレ、濃い奴だけ残ったな（ｗ