【政治】イージス艦「きりしま」 １３日にアラビア海派遣へ

防衛庁は５日、テロ対策特措法に基づく支援活動でアラビア海へ派遣するイ
ージス艦を海上自衛隊横須賀基地所属の「きりしま」に決めた。政府関係者
は１３日に出発すると明らかにした。また、小泉純一郎首相にイージス艦派
遣に伴う実施要項の変更を申し入れ、承認された。

「きりしま」は１９９５年に就役。海自はイージス艦４隻を横須賀、舞鶴、
佐世保の３基地に配備しており、今回の派遣では「きりしま」か佐世保基
地の「こんごう」いずれかを派遣するよう調整していた。

「きりしま」は１３日に出航し、来年１月上旬にアラビア海に到着する予
定で、現在活動中の護衛艦「ひえい」と交代する。

http://www.sankei.co.jp/news/021206/1206sei003.htm

【政治】日本イージス艦 オマーン湾とその周辺で警戒監視活動
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039058757/l50

中国、イージス艦派遣で日本に「慎重対応」求める
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021205ia23.htm

ｴｰ

おめでとう

キリシマ隊長出動！

2なら小泉首相に文句を言います

>>5
言えません

元関取「霧島」アラビア海派遣へ

「ひえい」「きりしま」ってソロモン海戦で沈没した船と同じ名前ですね。
縁起が悪そう。

あいかわらず支那は抜け目がねーな。

金剛型マンセー
ついでにウリナラにも派遣ｽﾐﾀﾞ

>>8 長門なら満足か ?

霧島
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/syowa/kirisima2.html

野中先生が体を張って阻止するそうです

愚民的には「ゆうばり」を名乗ってﾎｽｨ

漫画のジパング読むくらいで軍事関係はよく知らないんだけど
イージス艦てそんなに防衛能力とか戦闘能力高いの？
なんか評判ばかり先走ってるようで。
ジパングのはちとオーバースペックですよね。

漏れ的には「あまてらすおおみかみ」を名乗ってﾎｽｨ

そういえば、「いしかり」はどうなったんだろう

>>11
長門って水爆実験で沈まなかったヤツだっけ？

軍艦マーチで出港するのか’？

厳しい自然環境の中での任務ですが、がんばって下さい。

軍ヲタスレの予感

ジパング読むと補給無くても戦える
スーパーウェポンみたいだね。イージス艦て

自衛隊員を応援しましょう。
実際、現場で働いてるのは自衛隊員だからな。

イージス艦をダッシュせよ

>>22
ジパング＝ネタ本

すっきりしました。

うちのじいちゃんは戦艦長門に乗ってたよ。

補給無しのイージスは
ただの鉄の塊

>>18 そうだよ。レキシントンも実験に引きずり出されて
沈んだと思うが。

ハ　　ル　　マ　　ゲ　　ド　　ン　　モ　　ー　　ド　　で

野　　中　　先　　生　　を　　攻　　撃　　し　　て　　く　　だ　　さ　　い　　！　！

飛行甲板がひっくり返って砲塔がわんさか出る赤い旗艦は？　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

接近戦にはからきし駄目だから、木製ボートにロケットランチャー積んで
体当たりして沈めればいい。

>>30
ハルマゲドンモードしか知らないだろ（w

>>29
そりゃサラトガの間違いじゃないか？

>>31 デスラーの戦闘空母

＞中国、イージス艦派遣で日本に「慎重対応」求める

公明や野中はこれの代弁をしておったわけね。

大和を名乗れる艦艇ができるのはいつのことになるやら

大和は日本の全車の燃料一年分だってきいて
「いらねぇ」とおもった

>>37
あっても、「大和」ではなく「やまと」かとおもわれ

うちのオヤジが6才の時、大和をみたそうだ
とにかく糞でかい船で、波打ち際にいたら、５ｍ
ぐらいの大波が来たらしい

長門といえば世界で初めて空を飛んだ軍艦だな

>>39
独立しちゃうやつ？

>>37
中と韓がこの地球にある限り

Japanese battleship Yamato fitting out ,sept,1941

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3009/ichigou.jpg

ヤマトきぼんぬ

プラモ作りたくなった

漢字使おうぜー

>>44
カコイイな。無駄だけど…

>>44
甲板に詰所かよ（ｗ
でかいなー

>>22
補給してたよ

>>44
すげー最高！

>>40
六万トンクラスの世界最大の戦艦だが、完成した時点で時代遅れの艦だった。
それはともかく。現在では貨物船でも一万トンや二万トンは珍しくない。
タンカーなら十万トンクラスもごろごろある。
しかし当時は六万トンを超える船などほとんど無かった。
だから当時の人が巨大と感じるのは無理はないな。

(´ー｀)ノ＜>>44デ、デカイ・・・。

大和を作らなかったら、今の日本の繁栄は無いんだ

>>54
んなこたーない

>>52
後、日本の戦艦は艦橋が高いからな。これも戦艦が大きく見えるポイントだ。

旅だ〜つ船はぁ〜宇宙戦艦大和　♪

大和級

作ったことには意義はあると思うけど

２隻も要らなかったと思う

武蔵をナメンなYO

初代霧島はエースパイロットの坂井三郎氏が飛行兵になるまえに
乗り組んだ艦でもある。

瀕死の大和

http://www.history.navy.mil/photos/images/g300000/g309662.jpg

小泉内閣終わってるな。
この内閣でまともな閣僚って平沼、谷垣ぐらいか
石破が防衛庁長官だってよ、もう笑うしかないな。

(´ー｀)ノ＜プラモ作りたくなってきた。

おまえら、やっぱ扶桑っしょ！

石破はいいだろ

>>61
この状況だったらイージスなら守れるな。

>>64
マゾ

>>61
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>66
ミサイルの数が足りない
まあ、敵の空母をトマホークで（PAAN）

なんか右翼にも評判悪いね｡この決定｡

いい加減トマホーク導入して欲しい。
空母はいらん。

>>61
でも上手く爆弾回避している。

>>66
プロペラ機風情にスタンダード撃ちまくりは勿体無い。などと言ってみるテスト。

敵機の速度が遅いから速射砲が活躍しそう･･･

バグ脱兎侵攻作戦に陸兵も供出するか

砂漠仕様の９０式戦車とデザートパターンの迷彩服着た
陸自隊員のイラク侵攻きぼん

>>69
＞まあ、敵の空母をトマホークで（PAAN）

ハープーンがあるじゃないか。

>>61
大和、必死だな（ｗ

>>33
すいません教えてください
ハルマゲドンモードってなんですか？

日本は間違いなく世界二位の軍事大国になるな。

早く『みらい』を作れ！

ぐんくつの音が

>>76
ジパング

戦争を肯定はしないが、根性が入ってるなあ
死と隣り合わせの緊張感というものの魅力というか
現場は地獄だったんだろうが
親戚のじじいは、南方で即病死

「ひえい」って何年前のふねだ？もう艦齢２０年以上のような・・
・・・次期DDHはどうなるんだろうかな

>>15
ジパングでオーバースペックなんて言ってたら、
沈艦の世界には未知のテクノロジーが存在してると
言わざるを得ない（藁

>>8

それより栄えある真珠湾攻撃に参加した戦艦の名を引き継ぐ
艦が、米軍のお供ということの方が……

左舷砲戦よーい

>>84
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

>>86
お供でも、再び世界の海へ出られるんだから良しとしたいなぁ
日本近海でくすぶってるよりもイイと思うよ

軍艦のネーミングセンスって良いよな。特に日本軍時代はね。
それに比べてなんだよ、"Ｈ２ロケット"って！！だから、落ちるんだよ！！！！！

彗星とか日本号とかに今直ぐ改名しる！！

>>90
じゃあ、H2Aは信濃に改名。　これで大気圏脱出前に（略

　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜ 面舵おっぱい！
　　　　　　　　｜.　　Д｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜＼＿＿|
　　　　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ!
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

こんごうじゃないんだね

霧島に決まったんだ！
96年の観艦式リハーサルで乗ったよ。
主砲塔の意外な大きさに驚かされた。

>>90
ロケットより衛星の名前だヨ！
「ひまわり」とか「ゆり」とか・・・・・

どうせなら「桔梗」とか「牡丹」とか「桜」とかにせいっての。

(´ー｀)ノ＜どうせなら「ちょうかい」で。

(´ー｀)ノ＜>>95「ひまわり」は結構いいと思うけどなぁ。

５２や５６の知ったか君に誰か突っ込めよ・・・

>>98が突っ込めば良いと思われ

派遣自体は賛成なんだけど、対ﾁｮ鮮の警戒はOKなの？素人なのでよろしく

こんなに簡単に外に出す癖つけていいのかな
防衛のための重要な戦力が留守がちなんて、なんか変な気が

>>101
元々過剰なぐらいあるから平気

外交の頑張りが求められるな．
ただし土下座外交は却下．

日本社会における自衛隊員の位置付けが低すぎるんだよ、もっと高くしろよ、馬鹿。
左翼ども死ね

戦艦霧島はレーダー装備の戦艦ワシントンに沈められたのか
悔しいね

>>95
同意。
何処が格好悪いかと言えば、無意味に平仮名使っているのが格好悪い。
「さいたま」然り。

野中が日本を脅してるぞ。
「仮にイージス艦派遣への報復があるとするならバリ島に
　匹敵するようなテロ事件もあるだろう」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」

俺は「栃乃和歌」が好きだったんだが。

中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」
中国外務省
「日本の海外派兵は敏感な問題で、アジアの関係国の関心を呼び起こす」

関係国の意味がわからん

アジアの関係国ったら北朝鮮と韓国じゃないの？
ホントは中国はどうでもよかったりして。

イージス艦派遣すると報復か。
軍隊を持つと戦争に巻き込まれるのと同じレベルのDQNだな。
思考停止状態じゃないのか？野中はさっさと引退しろ。

>>64
漏れは伊勢が（・∀・）ｲｲ!!

冷房設備が高性能だから熱帯でも乗組員が快適だって？
そんなもん理由になるか！！
リベラリストとして、野中は立派だ。

関係国＝ﾁｮｿとｼﾅだろ？

>>114
そんなこと理由にしてるのか？

>>114
人が死んでるからな

まあこれでアラブ諸国を敵にまわさざるを得ないわけだ。
いつでも日本にテロが起きても不思議ではない。

このうえは、政府にそれだけの覚悟と対策があるかどうかが問題だ。

これって強襲揚陸艦じゃないの？いつのまに。。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index323.html

>>111
中国は、台湾で武力衝突という時に、日本が介入するのを恐れてるんだよ。
今回で、自衛隊の海外派遣という線を越え、しっかりと前例ができました。

月４０万くれるなら喜んで今すぐ行く

イラク戦後に備え新法検討　政府、国造りで自衛隊派遣も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120501000487

陸自てデザート装備もってるの？ていうか想定外だな。

所詮空母を守る護衛艦。

>>118
＞アラブ諸国
いや、それはあまり考えなくてよいとおもうぞ
同盟国アメリカに対する義務的な貢献と解釈すると思うから、アラブ側から見てもあまり悪意のある決定には見えないと思う。
（今のところ自衛隊が攻撃したわけじゃ無いし）
それに日本まで敵に回してしまえばアラブは世界の孤児になってしまうからな

　　　　　　　　　　　　　 . _,,,,_　　　　　　　 ／:|.　　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ　　　¨＼　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　　／　 :::|　　
　　　　　　　　　　　　l「 　●　　　 三二二＝====---　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　　　　　　《 　　　　　 ..三二二＝====---⌒ﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　　
　　　　　　　＿,,___　　　＼___,,,,,_／_ /＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　 　 　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ　 　 /ﾞ　　　¨＼ 　ﾞ^＼ヽ..　, /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　　　 　
　　　　 　「　●　　　　三三l| 　●　　　 三二二＝====---　　　ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　 　 　
　　　 　　i,.　　　　　 .,三二 《 　　　　　 ..三三二二＝====　　　...|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼ 　 　 　
　　　　　　＼___,,,,,_／　　 　　^=u,,,,_ v／　　　　　　　 ^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　　　
　　　　／　　　ﾞ^＼　　　　　　　　|　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　　「　●　　　　三二二＝====　　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　i,.　　　　　 .,　三二二＝====.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　 ^=u,,,,_ v／　　　　　　　 |　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　|.|llll＿lllllllllllllllllllllllllllllllll〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／　 ／￣￣￣￣ヽ　 |　　　　　　　　　　::::::::::｛
　　　 　 (⌒＼＿_／￣￣￣￣＼＿_／　 ／　　　　　　　　 ＼|　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿ 　 　 　 ／　 　 　 　 |　　　　　　　　　　::::::::::｛
　　　　　　＼＿＿＿／￣￣＼　　　　　　　　 ／　　　iiilllllllllllll|　　　　　　　　 　 :::::::::::｝

インドネシアで「マクドナルド」と「トヨタ」の店が襲撃されたそうだ。

戦争放棄なのに戦争参加だから明白な憲法違反。
派遣するんだったら憲法を変えてから派遣すべき。
なしくずしは良くない。
野中は正しい。

>>118
9・11のテロで、日本人が殺されてますが、それは無視かい？
>>122
想定外
だいたい、陸自が海外展開するような輸送能力ないよ。
ましてや砂漠での作戦行動なんて・・・・

最初、イージス艦「さいたま」って見えた。
重症だな・・

>>124
なるほど。
でも、テロ組織にもいろいろしそうだからちょっと心配。

やまとは宇宙自衛隊が出来るまで我慢だ

なるほど、やまとはスペースシャトル級の
宇宙船だったら良いすね

>>129
俺、この前太陽みて「さいたま・・・」って呟いた

>>127
それは筋なんだな。でも、現実的には憲法無視したほうが、いい。

>>130
テロの対象としてはアメリカやイギリス等のＥＵ諸国の方が優先度が高い。
イスラム文明圏では歴史的にキリスト教に対する反感がある。
それに日本はアラブ人にとってテロのしやすい国ではないことも大きい。
アラブ人目立つからね

しかし朝鮮人になると反対の現象が起こる罠（ｗ

前例ができたって事は良いことだ。
憲法改正も近いな。

この勢いにのって憲法改正、左翼滅亡
ああひゃはやひゃひゃひゃひゃひゃ

うん、ちょっとらりってるな

>>138
気持ちはわかる。
でも核配備した日には偉いことになりそうだな

>>135
なるへそね〜って、うち、一家で切支丹なのよ。
御年８０歳の牧師先生も最近のアメリカはおかしいってよく言ってます。
やっていることが、反キリスト的で、
なにか悪魔的な力が働いてるって。

>>44
武蔵じゃなかったかそれ

>>127
野中の論理は根本的におかしい。

テロ反対作戦に加わると報復テロが起きる、だろ。
拉致事件も同じような認識だったな(藁

>>96
ちょうかいはもったいない。

>>136,137
てかさ、憲法は改正できないからこうやって無理を通そうとしてるわけだ。

テロや拉致に関する根本認識が欠落してる。

イージス艦で騒いでいるのは日本だけ。

でかくて、居住性に優れているから派遣するだけだよ。

あほらし。

>>145の名前は142。

中国=なにもしない安保理事国。

中国=「反対」、「棄権」しかできない安保理事国です。

おい！こう言うことには「頑固に元気」だぞ
＜イージス艦派遣＞中止求める申し入れ書を手渡す　土井社民党首 (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=05mainichi0615m087&cat=2

とうとう12億人のアラブ人を敵に回した。
>>124みたいな考え方こそ平和ボケの骨頂だ。

>>150
今回の決定がなんでアラブ人を敵に回すことになるの？
さっぱりわからない
現時点において汎用護衛艦を派遣しているが、
どうしてイージス艦になるだけで、アラブ人を敵に回すということになるの？

こういうネタはカラーが分かれて楽しい。

あぁ・・・
これでアラブ諸国からの原油が高騰・・・

>>150
アラブとイスラムをごちゃごちゃにしてるな。
まあどうでもよいわ。
イスラムなど豚に食わせろ！わはは

霧島諸羽

>>148
日本共産党みたいだ（笑）

>>151
イージス艦を派遣することは、日本が、米軍と一緒に
軍事行動に出るということじゃないのか？

>>157
ネタですか？

>>150
アラブ人もイラクをどう思ってるんだか　
大体敵に回したからってなんなの？

>>146
イージス艦の僭主をよく見てみろ。とんがってるだろ
ああいう船はだ、速力は出るが巡航速度ですらかなり揺れる。
要するに居住性はあまり良くないのだ。
政府の説明を真に受けて人をアホ呼ばわりせんほうがいいぞｗ

>>153
だからイスラムなど全部攻め滅ぼして原油を取っちゃえばいいのに。

そもそも中近東の一般人は気付いてもいまい

怪我せず帰ってこいよ。

さあ、いこうか

アメリカも世界最大急の空母「ハリー・ポッター」を出動させた模様

>>157
それはよくマスコミで言ってるデータリンクのことか
護衛艦（のレーダー）で受け取った情報が米艦にも渡りそれが戦闘に利用されて集団自衛権云々という

だったら今派遣されてるむらさめ級だってデータリンクされてるじゃん（ｗ


まさか150のいう『軍事行動』ってミサイルうったりすることのことなのか？

　　ア　メ　リ　カ　崇拝者　の小作農共産サラリーマン経営者の乞食の皆様！

　イ　ー　ジ　ス　派遣決定！　本当にあめでたうございます！！


ﾌﾟｯ!

>>162
多分ね。

>>161
同じアジア人なのに・・・

「きりしま」
「とものはな」
「てらお」
「わかはなだ」

それでこの船は、どういう役割というか使い方をされるわけなの？

同じアジア人とやらに核を向けられ、国民を誘拐される罠。

>>166
戦艦を派遣するということは後方支援活動の限度を超えている。

>>171
空調がよろしいので主に士官の居住用らすい

>>173
Σ(ﾟﾛﾟ；　)せ・戦艦

ああ＠∀＠）系の基地外ぶりをパロッたつりか・・・・・

>>173
戦艦？
派遣されるのはイージス艦だぞ。
つーか、今の時代戦艦持ってる国あるのか？

なに？イージス艦「きりしま」がインド洋で独立宣言！？

>>171
ＤＤＧ（防空護衛艦です）
艦隊防空の中枢を担い、ＤＤＨがいない場合もしくは指揮を取ることの出来ないときは群旗艦としての役割も担います

>>166
へ？今派遣されている支援艦隊ってLink11に接続してるの？

「機能はあっても接続せず」で集団的自衛権の問題をクリアしたお陰で、現場が苦労させられ
てるんだと思ってたが

>>174
それは某最強戦艦のことではあるまいか

戦艦と書いて
「いくさぶね」と読んでるのでわｗ

150は「いくさぶね」と言いたいみたいだよ

>>173
といっても既にむらさめ級とか派遣してるじゃん。
それならイージス艦がどうたらとか言う必要はないんじゃないかい？

まぁ一隻だけ逝かせるのならｲｲか（ｗ

>>171
海外に派遣したという実績作り
「防空」駆逐艦が軍事的に必要かどうかは、わかるでしょ。

中国様は、台湾問題に日本が介入する可能性UPで不機嫌

>>160
金剛型は他の護衛艦と比べて幅があるから安定性が高いのは事実。
アメリカのアーレイ・バークもそうだけど、速力や航続力より
艦内スペースを優先した船型なのよ。

>>176
正直、アリゾナ記念艦くらいしか思いつかん。
戦闘をする艦は全て戦艦と、巷では思われてるらしい・・・・・

>>179
じゃあイージス艦を派遣しても全く問題はないわけで（ｗ

173の脳内ではＢ５２が空母から飛び立ってたりするのだろーか？

>>187
＞戦闘をする艦は全て戦艦と、巷では思われてるらしい・・・・・

朝日新聞の記者が真顔でこう曰ったらしい。

>>178
艦隊防空の中枢を担うと言っても、あちらにはそれだけの空からの脅威が
ある訳なの？
米の空母や水上戦闘艦があれば十分では？

>>191
その通常水上艦だけでは迎撃しきれないようなミサイル飽和攻撃に対応するための
イージス艦。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021205ia23.htm
「中国が慎重な対応」を求めるなら
派遣すべきでしょう。

>>190
その理屈で逝くと、海保の巡視船も戦艦なのかな？

いよいよミサイルの雨が

散発的な局地戦は始まってるわけだが

アメリカに媚び売ってるだけだろ。

150 ： ：02/12/06 05:53 ID:Rw5UBTQy
とうとう12億人のアラブ人を敵に回した。
>>124みたいな考え方こそ平和ボケの骨頂だ。
157 ：150 ：02/12/06 06:17 ID:Rw5UBTQy
>>151
イージス艦を派遣することは、日本が、米軍と一緒に
軍事行動に出るということじゃないのか？
169 ：150 ：02/12/06 06:22 ID:Rw5UBTQy
>>161
同じアジア人なのに・・・
173 ：150 ：02/12/06 06:24 ID:Rw5UBTQy
>>166
戦艦を派遣するということは後方支援活動の限度を超えている。
----------------------------------------------------------------
Rw5UBTQy
軍事的なこと疎いということが判明
少しは自分で調べて見ろよということで

150のすんでる世界では戦後も大艦巨砲主義が続く
(・∀・）レバイアサンな萌え萌えわんだほーな世界で
日本国は敗戦後唯一保有を許された戦艦霧島を改装に改装を重ねて
イージスまで積み込んだ

艦齢１００年に達しようかという恐るべき老竜

海上自衛隊装甲護衛艦「きりしま」

を運用しているのではっ！！！！！！！！！！！

といってみるテスト

>>192
ミサイル飽和攻撃なんて、今回の任務でありうるの？

>>198
自衛隊派遣＝反対しなきゃみたいな条件反射で生きてるﾔﾂがまだいるんだってことがよくわかるよ。

>>200
イージス艦の役割を述べたまで。今回の任務なら別にイージス艦じゃなくても
良いとは思うよ。イージス艦がダメな理由もないけど。

>>160
そりゃイージス艦だけかい？
ＤＤ、ＤＤＧならみな同じ。

>>200
あり得ないと断言できないのなら
いかに確率が低かろうと最悪の事態を想定し
それに対する万全の施策をほどこしておくべき

>>201
それに命掛けてる香具師が居るよな。
JCAとか(w

確かに詳しくは知らないが、要は、イージス艦は
実際の戦闘に参加できるんだろ。
それは後方支援活動の限度を超えてないか？

>>194
他には装甲車を戦車と呼んだりな。

>>206
戦闘に参加できない装備など存在しないが？

>>205
北のスパイ集団と化してる社民党とかな。

>>206
後方活動中に敵に奇襲されたらどうする。

話し合いで解決するのか？

>>200
いや・・・それなら別に他の艦艇だって実際の戦闘に「参加する気なら出来る」ぞ。
もう何もワカランなら書くな。

>>207
警察官を兵隊と呼ぶのもあり？

>>191
米としては手薄になった海域でレーダー索敵を行なってくれたら満足なのでわ？
ちなみに米軍はイラク戦開始頃にはペルシャ湾周辺海域に集まるのでインド洋が手薄になります。
特にディエゴガルシア辺りでなんかあったら困りますから

>>199
藁
その世界はある意味萌え（・∀・）

>>200
たぶんないと思う。
まだ爆弾を積んだボートが突っ込んでくる可能性の方が大きいと思われ
でも>>204が言っているように備えはしておくべき

明らかに違憲だろうに国民の審判なしに派遣するのは問題かもな。
漏れは自衛隊の為に憲法改正しとけと思ってるが。

米はアラビア海にタイコンディロガやアーレイ・バークを出してないのか？

>>206
もう「後方＝安全」って図式は、成立しないんだよ･･･

>>209
思い出した。
ｿｰｽは失念したけど、東チモールに自衛隊が行った時、
自衛隊反対と「日本語で書かれた」プラカード持って、
運動してた現地人が居たらしい。

>>214
あと５０年待て

>>214
同感なんだけど、あらゆる角度から見て即時の憲法改正は不可能なんだよね、如何せん。
これはやはり解釈でお茶を濁して当分はやってくしかないのではと。

>>212
消防署員の敬礼を「軍隊っぽいから止めろ」と主張する投書が地元紙に載ったことがある。

>>150叩かれまくりだなw

結局日本はアメリカの機嫌を取ってるだけだろ？

>>216
ああ、たしか東ティモールでも日本軍は蛮行を働いた！
謝罪と（ｒｙとかいってる香具師らもいたなぁ。
けど最終的には「過去のの事を外交カードにはしない」
っていう政府の発表で雲散霧消したけどな。

日本の海軍力は中曽根時代に大幅に増強され、特に対潜水艦や対空防御がずば抜けています
ところが当時の仮想敵国のソ連が崩壊し、今は中国に対する戦力になっています
海上自衛隊には空母や核搭載潜水艦のような敵地攻撃型の要素がなく、米海軍と補完することで世界最強の海軍力を発揮するわけです
今回のイージス艦派遣はこの補完を発揮した初の実戦的行為で、今回の経験が中台紛争で役に立つため
中国は神経を尖らせているのです。
親中売国派の野中は中国の国益のためにこの歴史的な共同補完海軍モデルを潰そうとしています

>>218
無理な解釈を重ねていくと法が法の意味を成さなくなり
逆に危険だと思うんだが、まあ当面は仕方ないのかね。

>>212
もちろんです。
コスタリカ某を武装警察とアメリカとの安全保障条約
等を恣意的に無視して非武装中立平和国家とよぶことはOKです

>>222
東ティモールｶｺ(・∀・)ｲｲ!！

150 名前： [] 投稿日：02/12/06 05:53 ID:Rw5UBTQy
とうとう12億人のアラブ人を敵に回した。
>>124みたいな考え方こそ平和ボケの骨頂だ。

>>221
そんな単純なことじゃないんだけどな。

>>222>>226
将来に渡っての公約となるだろうか･･･

大体何で日本がイージス艦を派遣しなきゃいけないんだ。
日本はテロと関係ないだろ？
テロの標的になってもいないのに、何でわざわざアメリカの命令で
イスラム教徒から敵視されるようなマネをしなくちゃいけないんだ？

イージス派遣は良しとして。

国内でのテロ警戒レベルを上げよ！
間接的な米軍支援とはいえ、テロ屋の標的になるハズが無いとも言い切れない
やるなら、やるでいいとして、テロ屋の標的になったんだ。という前提の元で
いざと言うときの対応策をちゃんと用意してて欲しいのだが、その辺はどーなってるの？

>>225
朝日新聞のコラムでそういうのあったなあ。

まず野中をやってくれ

>>224
憲法９条解釈は特に例外視されてる風潮があるから
９条解釈を変更したところで、もはや法の安定性を脅かすとも言い難いとも思う。

ま、でも、今の状況は色んな意味で仕方ないね。

>>150
しつこいようだが（ｗ
じゃあむらさめ級のような汎用護衛艦ならいいのか？

だから、イージスも通常艦もかわらねえよ。

イージスだから騒ぐって論法で議論するな！

護衛艦で統一して議論しやがれ。

>>228
違うの？アメリカだからここまでやると思うんだが。

>>229
国際社会はテロリストを許さない。根絶させる。と言う固い意志の元に行動しています。
日本も国際社会の一員であり、対テロ戦争を支持しているからです。日本で起きてないか
ら日本は無関係と言うわけにはいきません。国際社会の一員であるかぎり。

>>229

日本はパスクアメリカーナを楽しむ立場にある国家であり
さらに日本人は9.11においてもテロの標的となって死にますたが何か？

＞日本はテロと関係ないだろ？

思いっきり関係あるぞ。
在ペルー日本大使館をテロられたのを忘れたか？

>>234
仕方ない。アメリカの命令だから。

>>229
アメリカとしては、日本が憲法解釈上NO!と言っている、集団的自衛権の
行使をうやむや（実際のところ発動）させたいから。
あとは、極東に集中し、東アジアの不安定要因となる可能性がありほど
強力すぎる日本の戦力を分散させたいから。

で、150は集団的自衛権って、知ってるのか？

>>239
平和ボケで忘れてますた（てへ

今回のイージス艦の派遣は明らかに対中国を意識してのことだろう。
本来航空機や巡航ミサイルなどの武装をしていないテロリストを
あいてにするのなら対空兵装の塊であるイージス艦を派遣する意味は
無い。
おそらく米軍との連携を実戦でテストするためのものであろう。

>>240
じゃあイージス艦を派遣するのも仕方が無いわな。
あなたの論法を借りれば

>>241
集団的自衛権という言葉はアメリカ人が作った言葉だと言うことも知ってる。

>>243
実戦での連携ならリムパックで充分。後方支援なんて艦隊戦の訓練にはならんよ。

愚かだな１５０

>>245
（ ´,_ゝ｀）へ〜そうなんだ。いつの話？

>>246
そうか・・・じゃぁデモンストレーションなのかな？

つか、１５０は自分が反論できるトコしか反論しないし、知識は皆無だし・・・
kouei？

>>233
国民に合意を取り付けずに政府の一存で派遣つーのは
やはり気持ちの悪いものがあるんだよなあ。漏れとしては。

PKOのころからの問題だが。

>>249
純粋に後方支援だと思うよ。相当量の洋上給油やってるし。
アメリカの要請に基づく対テロ戦争の後方支援。それだけで、大きな裏の考えは
無いと思われ。コレを気に実戦訓練を積ませられる。くらいの思惑はあるかもし
れないけど。

軍事的なイージス艦派遣の意味合いって何よ？
政治的なことはどうでもいいからさ。

まあマッチョな軍事ヲタは理由はなんであれ戦争出来れば嬉しいんだよ。語れるから。
後付けの正論はしないで欲しいね。極端な言い方だけど。

違いなんて全然ないんだから
後方だろうが、前線だろうが
護衛艦だろうが、イージス艦だろうが、どれでも同じ。

いい加減に、ナイーブ過ぎる議論はウンザリだよ。
問題があるとすれば、憲法に関する部分だけだと思いますがね？

ジンやアストレイも持って池

>>250
koueiじゃないと思う。もっとなんて言うのか
日本を革命したい人達の方が近いと思われ

>>251
国会は通してます。これは国民の合意ではないの？

>>254
(　；゜д゜)あなたは預言者なのですか？

サヨの常套手段
日本はやられる
日本は危ない

今回のもアラブを敵に回した
日本もテロの標的

サヨは阿保ですか？

>>253
はっきり言えばあんまり無い。むしろヘリ運用が得意なＤＤＨでも連れてく方が実益は
高い。でも、後方支援といえど所属不明機・不明艦はしょっちゅうで、その度に隊員は
ピリピリするらしいから、早期探知能力の増大は意外と役に立つかもしれないね。

＞マッチョな軍事ヲタ
ある意味嫌な軍ヲタだと思います。

>>258
今回の場合、国会を通していないわけだが。

>>253
>政治的なことはどうでもいいからさ。

今回のの派遣は政治的な意味合いがおもいっきり強い
軍事的な必要性は低い。まあ、警戒範囲が広がるのは便利

居れ的には、きりしまの艦長の酒癖が悪くなければそれでイイや！

みんなでオマハ行こうよ

これで金は出さなくていいんだな？

日本に海外派遣に耐えうる護衛艦なんてないのよ。

散々、足枷付けられて、編成されてきたんだから。

なんとか耐え得るのは、比較的新しい護衛艦だけ。

現場を無視した議論でどれだけ現場が被害受けているか。

それをわかってから議論しろよ。ここも、国会も。

>>199

自分が住む世界では、西村博之師団長率いる”海上自衛隊2ch護衛団”

大型航空母艦　　茂名亜
戦艦　　　　　　　　擬古
イージス艦　　　　鬼斬(おにぎり)　　などなど

を出撃させますた。

>>263
護衛艦派遣の件で通しただろ。
イージスシステム搭載艦と未搭載艦、どっちも護衛艦
イージス艦派遣は禁止なんて制限あった？

ええい！大和はどこだ！なにをしている！

>>258
いや、ぶっちゃけた話憲法を改正するか否かを問うてくれと言いたいわけだ。
まだまだアレルギーが出る時期だろうとは思うから無理だろうけどな。

>>248
そもそも集団的自衛権(Collective Self Defence Rights)というのは意味不明な言葉だ。
自衛権(Self Defence Rights)なら分かるが、一体、集団的(Collective)とはどういう意味か？

>>261
>>264

情報収集能力で優れているのはわかった。
これって結構重要じゃん。

>>273
英語と法律と国際関係について勉強しろ。
お前が知らないだけだろ。

とりあえず、イージス艦の追加発注お願いします、艦名はゆきかぜ希望
あと足の速い小型艇と足の長い双発の戦闘攻撃機。

p.182 カンボジア環境問題――地雷の上の「環境問題」
さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動さ
れ、まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しよう
とするが、その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代
表の辻元清美さんの周りである。無視されつつ頑張っていた太田三佐
が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが集まってきた。イスラエル兵
に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人のように、その目は敵
意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私
は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。
「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」
さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への
悪影響があるでしょう。それは調査してるんですか」
それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地に
すら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだように
なっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとの
ためにやっているのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本
人の一行が、「環境への影響は」と尋ねる光景。超現実主義の映画を観
ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

>>275
軍事オタの皆さん知ってるなら教えて下さい。

昨日のTVを見ておもた

やはり野中は売国奴の国賊だ

278 名前：150[] 投稿日：02/12/06 07:17 ID:Rw5UBTQy
>>275
軍事オタの皆さん知ってるなら教えて下さい。


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オタ…

どんどん戦闘機を落としてください！

個別的自衛権と集団的自衛権の意味も知らず、
イージス艦がどのような艦で、現在派遣されている護衛艦とイージス艦が
どう違うかもしらず、イージス艦を派遣することは、日本が、米軍と一緒に
軍事行動に出ると考える150

自分で調べろ

やっぱりみんな知らないだろう？俺もCollectiveが何なのか知らないもん。
要は、「集団的自衛権」というのは「アメリカ軍の後をついて、自衛隊も動け」ってことだろ。
それを露骨に言わないために、アメリカ人が「集団的自衛権」なんて意味不明な言葉を「発明」したんだ。
みんな分かったように「集団的自衛権」なんて言葉を使うが、実は全然分かってないだろ。

も　う　み　ん　な　地　球　な　ん　か　す　て　て　火　星　に　い　こ　う　ぜ

>>150をおいて。

◆ 集団的自衛権 ◆
自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、
実力で阻止する権利。現在の政府解釈では、日本は国際法上、
集団的自衛権を有するが、憲法９条が認める必要最小限度の
武力行使の範囲を超えるため、行使はできないとされている。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010603_01.html

「集団的自衛権の行使」というのは、
自国が外国から侵略や攻撃を受けたときの
「自衛」ではなく、軍事同盟を結んでいる相手の
国が戦争をする時に共同で戦争行為に参加すること。

ttp://season.biglobe.ne.jp/t-term/sd/

ていうか、集団的自衛権って言葉は
日本以外では、使われてない気がしますが。
他の国では、あまりにも当たり前すぎて
この観念的な言葉じたいが出てこないんじゃないのかなぁ。

結局のところ、同盟を結んでいる相手の国を助けるのは
常識もいいところだと思うんだが
日本の場合は、憲法に触れるからそれはできないという
おかしなことになっている事情があるかねえ。

>>284
リアル厨房ですか？人に物を聞く時は「オタ」呼ばわりだし。

ちなみに集団的自衛権はアメリカ人だけが使ってるものでもなく国際法上の概念から
生まれたものです。自国と密接な関係(同盟など)にある国への攻撃が、その関係ゆえ
に自国への攻撃と認められた場合には、反撃できる権利を一般的には指します。

>>284はまるでアメリカの後をひょこひょこ着いて行くだけが集団的自衛権と勘違いし
てるようですが。

Rw5UBTQyはﾁｭﾘ師

The Right of Self-Defense under International Law

ttp://www.aph.gov.au/library/pubs/CIB/2001-02/02cib08.htm

イージス派遣に反対してる奴は中国の犬。
例＝野中広務、池田大作

>>288
国連憲章５１条で国連加盟国すべてに認められてるぐらい自明だからなあ・・・

１５０にはこの説明がふさわしかろう（ｗ

http://www.kumanichi.co.jp/kodomo/naze/naze20010730.html

>>150は逃げ出した･･･。

>>294
なるほど、判りやすい（ｗ
例えば１５０がボコられているのを漏れが助けたら、集団的自衛権を行使したということになるのかな？（藁）

日米安保の何処にも、アメリカが外国に攻められたとき
日本が一緒に戦うという条文がないから、
それまで日本人の誰もが聞いたこともなかった「集団的自衛権」を持ち出したんだ。

(　´�D｀)ノ 漏れの苗字、きり○○。
ちょっと複雑な気分。

>>296
そういう事（ｗ

>>150は今、集団的自衛権を検索して調べていますが、逆に自衛権の理解が
深まり反論できなくて困っています。上策は逃走です、私なら逃げます。

>>150
もうね、あぼがど･･･

>>297
お前、アホだろ？少しは親切なレス読め。

集団的自衛権はアメリカ人だけが日本人に使ってる言葉じゃない。国際法上の概念で
国連憲章でも加盟国に認められてる権利だし、ＮＡＴＯ等の条項でもはっきりと認め
られてる権利なの。ちなみに９１１で始めてＮＡＴＯはその集団的自衛権を発動させ
たんだがな。

ついでに言うと、日本人が今まで集団的自衛権って言葉を知らなかったんじゃなくて、
集団的自衛権って概念が出来た事自体、ＷＷ�U以降の事なの。

>>297
もうわけがわからん（ｗ

ということは日本と共同で米国本土を防衛するために、集団的自衛権なる言葉を持ち出した…と？

>>297の反応なんか見てると、コレが噂の「火病」？って思いたくなるな（ｗ

>>294
熊日ﾜﾗﾀage

とりあえず150はアサピ新聞読むのやめなさい。

>>302
いつ日本が加わったかしらんが、たぶんこの条約だとおもう
Treaty of Economic, Social and Cultural Collaboration and Collective Self-Defence
("The Brussels Treaty")

--------------------------------------------------------------------------------

Brussels, March 17, 1948


ttp://www.nato.int/docu/basictxt/b480317a.htm

日米関係と集団的自衛権など関係ないはずなのに、
アメリカが無理矢理持ち出してリンクさせた。

>>297　最終兵器、　私は釣り師でした。の使用を勧告します。

>>308
ねぇ？僕？日米安保条約って知ってる？・・・・よねぇ？

いやいや、バカにしてごめんね。まさか知らないわけないよね。ごめんごめん。

おまいらあんまり150をいじめるなよ

これが150の集団的自衛権

>>310
150はこの条文の存在をしっているのだろうか？
＞各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

>>311
ﾜﾛﾀ。でも同盟国が居ないよ（ｗ

>>310
日米安保のどこに「アメリカが攻撃された場合、日本が戦争に参加する」と書いてある

>>150（・∀・）ｲｲ!!!

面白いよ、激しく臭うが

>>297
日米安保の制定時に、日本側は集団自衛権を盛り込もうとした。
つまり日本が米軍基地の使用を認めるのは米国の防衛のためでもある
という主張だ。だが、その当然の論理は当時の状況、つまりまったく
日本に防衛力がない状態では米国の認めるところとならず、（米本土
防衛に日本など役に立たないから）
日本の米国防衛義務は条文からはずされたいきさつがある。

やっぱ国内へのアピールが大きいのかな，この派遣．

イージス艦って１隻１５００億円するんだってね。
ちなにみに中小企業対策費が１９００億円。
日本は４隻持っているそうです

>>314
まず冒頭の
両国が国際連合憲章に定める個別的または集団的自衛の固有の権利を有しているを確認し、
両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、相互協
力及び安全保障条約を締結することを決意し、よって、次のとおり協定する。

次に第五条（共同防衛）
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自
国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つ
て共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

第六条（基地の許与）
日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持の寄与するため、アメ
リカ合州国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許さ
れる。

こんだけあるぞ。相互協力の根拠は。

>>318
おい150騎兵隊がきたぞ

頭も馬並みみたいだが

>>150
あんまりイージス艦のコトを考えてると戦争が起こるぞ

軍隊のコト考えただけでも戦争が起こるんだもんなｗ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　おい>>150！そのゲバ棒貸せよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　壊さないでね、ジャイアン
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>316
そもそも、普通、同盟に集団的自衛権云々関係ないだろ。。
同盟相手が攻撃を受けたとしても、必ず戦争に参加しなきゃいけないわけじゃない。当たり前のことだが。
参加するか否かは、条文の内容による。
集団的自衛権云々言うのはNATOとか国連とかだろ？
何で日米関係にそれを持ち出すんだ？

軍事同盟を結んでいる相手国が攻撃された
その相手国を助け共同で反撃

これが集団的自衛権　例えばNATOとか　その他様々な国々が貿易センターへの
テロの時に発動させた。国際的に認められた「自衛権」の1つ
変に制限をかけることもないもの。

簡単に言うと「お互いに助け合いましょう」

一方、個別的自衛権は
自分の国は自分で守る。よって個別的自衛権のみに制限すると、

「他の国は興味なし。自分は自分で守る。他国が侵略されようが、関係無し」
裏を返せば、他国の支援は期待できない。

日本は個別的自衛権と日米安保で、戦後やってきた。
（アメリカは日本を守る。しかし日本がアメリカを守る義務は無い。）
で、安保闘争うんたら、から、冷戦崩壊で、新ガイドライン・・・・

うーむ、困った御方がおられる様子じゃのう。

>>323
普通、同盟に集団的自衛権云々関係ないだろ。。
普通、軍事的な状況を盛り込んだ同盟ってのは集団的自衛権を考慮して行われる
ものです。ＮＡＴＯしかり。日米安保しかり。

それと集団的自衛権は国連憲章で、国連に加盟する全ての国に基本的に認められ
ています。日本もアメリカも国連加盟国ですので当然、国際社会からそれぞれに
集団的自衛権を認められています。

>>323
＞そもそも、普通、同盟に集団的自衛権云々関係ないだろ
どうめい‐じょうやく(‥デウヤク)【同盟条約】　二か国または数か国が、第三国に対する攻撃・防御のために主として兵力を以て相互に援助する義務を定めた条約。また、特定事項の国際的保護などのための同盟を組織する条約。
国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

あなたの脳内辞書では同盟とはどういう意味でつか？

150は簡単に言うと、

アメリカは日本を守れ。但し、日本はアメリカを一切守る気はない。
できることがあってもやる気は無い。

こういう都合の良い状況を望んでいるのかい？

>>325
反論が出来ないから揚げ足取りで質問しまくるしかない男だからね。
哀れな奴なのかも？持論も無茶苦茶だし（ｗ

きりしま日本へ帰ろう

>>324
だったら「アメリカばかりに国防を押しつけてごめんなさい。
これからは日本もアメリカを守るようにします。」って言えばいいだろ。
集団的自衛権なんてわけわからん概念持ち出すなよ。

>>330
それはあおしま。

>>330
あおしま

わけわからんと思ってるのが150しかいないという状況になぜ150は気づかないのか。

>>331
集団的自衛権の概念を理解出来てないのはお前だけだっつーの。

事実上、アメリカの軍事力やさまざまな事情を考慮して日本がアメリカに国防に
貢献できる程の事もないから、代わりにアメリカは基地や施設を利用できる権利
を代わりに得てるわけ。それに日本の国防も全てアメリカに丸投げではないし。

お前は少し他人のレスを読め？それとも難しい漢字は読めないの？もしかして。
何度レスしても集団自衛権の概念を未だに理解出来てないようだし。>>294のリン
ク先でも難し過ぎましたか？

>>331
わけわからなくなってるのがお前の頭の中
別に変な事言って無いだろ。

>>327
だから同盟っていうのは同盟国が攻撃されたら、
必ず自国も戦争に参加しなきゃいけないものなのかよ？

>>331
たしかに、日本に米国防衛義務があると、法的にはいいづらいので、
集団自衛権といっている面はあるね。

だが、貴殿が理解できなくても、集団自衛権は５０年以上も国際社会で
使用し続けている概念だ。わかるよう努力しなさい。ｗ

>>337
条約の条項によるが、基本的には出来る。
仮に集団的自衛権を同盟内に盛り込んでなくても、国連憲章を根拠に参加する
事はおそらく認められるだろうな。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20021205MS3MI02R505122002.html

日経の社説が珍しくまともなこと言ってる。
反対論に合理性なしと。

>>326
じゃあ例えば、ロシアがどこかの国から攻撃されたら、国連の集団的自衛権を発動して、
日本はロシアの味方として、戦争に参加しなきゃいけないんだな？

>>337
＞だから同盟っていうのは同盟国が攻撃されたら、
＞必ず自国も戦争に参加しなきゃいけないものなのかよ？
同盟国が攻撃されて戦争に参加しない同盟国って…何？
それって同盟っていうの？

つまりようするに、

>>331
「俺は集団的自衛権について理解できない。どんなに説明して貰っても理解できない」
ということなんだな。
そしてこう書くと、「じゃあお前は理解してるのかよ？」と訊き返されるんだな。そういうことか。

しかしながら、アメリカ本土を防衛する日本ってのを夢想し萌えた。

＞１５０
基本的な勘違いを正すと、
同盟国が攻撃されたら、自動的に戦争に巻き込まれる
（気がついたら賛歌していた）のが同盟なのだよ。

>>337
同盟の内容にもよるが、普通の同盟って、そういうもんだろ。
日米安保が時代の背景（当時の力関係・政治的な問題）もあり特殊とも言える。

お前は俺を守れ。ただし、お前が攻撃されても俺は何も知らない・何も行動しない

こんな都合の良いものありますか？

>>150の脳内世界には日本とアメリカとコスタリカと中国韓国北朝鮮しかないようですから
「国際的」と言ったところで「日本以外やってない」という事になってしまうわけであります

>>341
ロシアと日本は軍事同盟やそれに類する条約を結んでないでしょ？
アフォですか？

集団自衛権は国連加盟国同士全てに。じゃなくて、国連加盟国はそれぞれに認められ
その加盟国がもってる条約・同盟によってそれぞれの集団自衛権が認められるの？
別に国連加盟国だからって、アフリカの何処かが戦争を始めれば、同盟を結んでない
日本は集団自衛権の発動は認められない。わかった？

どのみち今回のイージス派遣ぐらいで集団的自衛権云々などとはおこがましい。
単に船が新しいタイプに変わったぐらいじゃん。

>>348
国交関係と同盟関係を混同している罠

イージスがあと２せき増えるそうです。

国交と同盟がごっちゃになってるのかな。

つか・・・ひょっとして１５０っていわゆるサヨとかプロ市民とか、思想的に云々
でおかしいんじゃなくて・・・ほんとにただ、頭が悪いだけなんじゃなかろうか？
あんまり虐めちゃ可哀想かもね。

150の年齢が知りたい・・・・・

普通の国になることには反対しないが
虎の子のイージスの頭数が減るのはな・・・

ついでに、トマホーク搭載できるように法改正きぼんぬ

>>354
「30代だ」と言われたら何だか切ないな。

>>330
ﾜﾛﾀ

いまどきの護衛艦なら、対空、対潜水艦、対高速艇は必須だね。
大砲で打ち合うなんてことないと思うけど、
次は大型フリゲート艦「大ヤマト（Great Yamato）」作ってぽしい。
６問位ついてて、あとはミサイル。
対艦は、ハープーン＋巡航型艦対艦ミサイル（対地可）
足の長い無人偵察機プレディターつめてもいいね。
もちろん爆撃もできるようにしておく。

>>190
不審船も戦艦ですか？

>>355
　練度が高まるからいいじゃん。

まあ、日本の経済的プレゼンスが低下している現在、このくらいのことで軍事的プレゼンスが強められるならラッキーだな。

集団自衛権もいいけどカレーもね。
ということで、
同盟も不可侵条約も、単なるアピールであって実際は
状況によって、簡単に破られるってのを日本は体感して
知っているだけよいことだと思うよ。
もう少し米が弱くなれば、同盟破棄なんて簡単。
H2ロケットだってこれを願って続けてるんだよ。
真の日本人達の執念だよ。V1を意識してHで名前付けてると思うよ。漏れは。

>>355
日本が射程100km超えるミサイル配備しないのも、韓国が射程300km超える
ミサイル配備しない(北朝鮮だしにして、最近変わったかも)のも、法じゃなく
アメリカの圧力とおもわれ。

前者は対馬から韓国本土に届き、後者は釜山から対馬に届く。
アメリカの説得が必要　
アメリカはその辺しっかりしてるよｗ

これを良い機会にイラク占領時には日本も混ぜてもらいたいね。

>>358
フリゲートつーことは地方隊のＤＥよりちっこい船が欲しいのけ？

×　後者は釜山から対馬に届く。
　　　　　　　↓
○　後者は釜山から九州に届く

>>356
つ○し　とか　く○　の世代かな？
リアルつ○しやリアルく○だったら・・

>>150は気がついていない様だが・・・

実は日本列島が巨大な戦艦なのだよ！

>>365
うんにゃ。でかいのぽしい。
名前をフリゲートとにしとけば日本でも
おバカさんがさわぎにくいから。

真にあるべき日本の姿は、

「日本はアメが行なう戦争に参加しなくても良い、つーかするな、
　一生アメの後ろでハナクソほじって成り行き見てればＯＫ」

じゃない事は確かですね
もっと高いところにあるはず

>>370
見てるだけじゃ見物料取られるが
出演したらギャランティーが発生するわけだ

イージスシステムを世界で初めてアメリカ以外で運用する事を
許したのは日米同盟のシンボリック的な意味合いがある。

今回のイージス艦派遣は対イラク攻撃同盟国として日本が存在
しているよ、という意思表示のため。

居住性ウンヌンは左巻き用のｺﾄﾞﾓﾀﾞﾏｼﾀﾞﾖ。

霧島マナ

同盟とはいかに、共に危険を分担してくれるかであって、湾岸の時みたいに
金だけで済まそうものなら信頼を失う

ペルシャ湾外にいては存在もなにもないと思うのだけど・・・

>>371
ギャラなんてないよ。
出演したら、見物料の事は大目に見てもらえるだけだよ。

しかし、イラク攻撃参加がこんなにあっさり実現するとは思わなかったよ。
みんなは意外じゃなかった？

>>371
「悔しいけれどおまえに夢中」って世界からも一目置かれますね

日本のイージス艦が防空艦としての役割を果たせば、アメリカのイージス艦は
対空ミサイルを減らして地上攻撃用のトマホークを増やせる。

>>378
それはギャランドゥ

石油売ってくれなくなったりして

>>377
そうでもないかも、
非常に期待してたぶん「よしよし、そうでなくっちゃ」って思いました

>>375
洋上補給って地味だけど、すごく大切な役目だと思うよ。

>>380
くだらんボケにツッコミTHX

アラブを怒らせると原油が来なくなるという奴がいるが、その原油を運ぶ
シーレーンはアメリカが握ってるんだが。

イージス艦派遣は、アメリカから再三の要求があった。

小泉政権は、いままで自民党が反対してきた
護国路線を保護にし、

竹中に不良債権処理名目で
銀行をアメリカに売り渡す、など
売国奴政策を乱発する売国奴政権だ。

残念ながら意外では無い。

>>346
だから同盟の内容によるだろ。
第一次世界大戦のときに日英同盟があったが、在日ドイツ大使が、
「日英同盟といったところで、条文上、日本にはドイツに宣戦する義務など無いではないか。」
と外務省に怒鳴り込んできたエピソードを読んだことがある。

>>386
政権の方針じゃなくて有権者の反応についてなんだけど。

派遣自体には賛成だが、雨はイージス６０隻も持ってるんだろ？
それで何故足りないのかﾁｮﾄ疑問。

>>383
腹が減っては戦はできぬってことだからね。

後方支援を無視して負けたのが旧大日本帝国軍。

米駆逐艦「コール」のように自爆テロの標的にならないことを祈る。
最近のテロリストは米軍関係の船舶と勘違いして自爆テロしかけるしなぁ

>>383
まあね、ただ役不足だな〜と・・・
日本人の目で見れば目一杯なんだろうけどね。

>>387
結果的に参戦しましたが？

>>385
でもさ、本当に石油売ってくれなかったときあったような。
イスラエルに肩入れしすぎとかいわれて。

>>387
わけわからん。何が言いたいの？それとも何も言えないからとりあえず知ってる
話を書いてみただけ？

>>389
軍人にとって兵力がありすぎるということはないし、
有人の攻撃機じゃなくて無人のトマホークを増やせれば、
それに越したことはない。

>>394
イラクで成功すればアメリカが圧力かけてくれるだろ。

>>392
そんなに戦争が好きならお前が行け。
単なる見栄で死者を出してたまるか！

もっと反対論が湧き上がるかと思ってたんだけどなー。
オレ個人は出してもいいと思うけど。

　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜ 一戦速！！！
　　　　　　　　｜.　　Д｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｜＼＿＿|
　　　　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ!
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

>>395
だから同盟があるからって戦争に参加する義務など無いと言ってるんだ。

どうやら「アメリカに協力できて嬉しい」とか思ってる香具師が
いっぱい居るようなんだが・・・

日米英の同盟って海上支配に関しては史上最強だと思う。
あと50年くらい持ちそう。

>>389
日本が最新最強のイージス艦を派遣すると言う事は
日本のアメリカに対する強い協力姿勢を打ち出すと言う
政治的メッセージが込められている

>>401
日本が有事の時にアメリカがそういうことを言っても納得できると？

>>401
>>393

反対論の出ないのを見て、いつから日本人はこんなに大人になったんだ、
といぶかってしまうよ。

>>404
で、何かメリットあるの？

>>399
日本人は本心では軍備必要と思ってるよ。
それを北朝・中共シンパのプロ市民がこれまで抑えてただけ。

>戦争に参加する義務など無いと

成文法的にはなくても慣習として義務めいたものはあるだろうて…
お互いの信頼関係を損なわないために特別な理由がなければ旗を同じくすると

>>405
日本が攻撃された場合にはアメリカが守ると日米安保に書いてある。

>>394
日本が世界から信頼を失った事件の1つ
「脅されたら即立場を翻すような国は信用できない」ってね。
>>387、393
これ幸いとばかりに、日英同盟を「口実」にしただけ。
この変の抜け目無さを今の政治家に欲しい。
>>392
補給能力は米軍はちゃんと持っている。日本に頼っているわけではない。
日本が海外に作戦行動のために護衛艦を派遣したという事実を
アメリカが欲しいだけ。わざわざ仕事を与えられたようなものです。

で、150の年齢は？中学か高校くらい？

>>398
そんなにアツくならないでよ。
今回の派遣ぐらいで大騒ぎしなさんなって事が言いたいだけなんだから。

＞どうやら「アメリカに協力できて嬉しい」とか思ってる香具師が

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　あなたコヴァですか？

「鳩山の乱」のどさくさにまぎれて案の定という気もするけど（ｗ

>>401
だから、集団自衛権の概念もはっきりと国際法上で産まれてもない時代のたった一つの
同盟の単なる１エピソードを持ち出して、現代の日米安保や集団自衛権に基づく対テロ
戦争の後方支援を否定するのは無理があるだろ。

『きりしま』って鹿児島の霧島のこと？

>>412
いや、無知でこういうことにクビ突っ込みたがるのは
それ系のサークルに勧誘されて左翼デビューしたての大学１年ってところだろ

アメリカがイラクを叩く時は日本は何もしないけど
北朝鮮を叩く場合は手を貸して下さい、おながいしますねって、虫が良すぎるとは
思わないか

>>412
アメリカだってインド洋さえ見れてば良いわけじゃないから、日本の補給能力はあれば
大いに助かってると思うよ。インド洋に展開中の艦艇の４割は日本が洋上で給油したも
のってアメリカも認めてるし。

>>150は先に派遣反対の結論があって無理に理屈をこじつけてる。

>>409
本心も何も軍備が必要なことはみんなわかってるだろ。
自衛隊に対しては肯定意見が多数だ

しかし、イラク攻撃への参加には、もっと心理的に高いハードルがあるかと思ってたんだがなぁ。

>>401
そんな態度を取ると、日本が困った時にどこも助けてくれなくなるよ。
それとも、「安保ただ乗り」を希望？

>日本が引き続き専守防衛政策を守り、平和と発展の道を歩み、
>問題を慎重に処理するよう希望する

中国はいちいちうるせーなー
日本に平和と発展の道をなんていう前に自分らの核とかチベット
、モンゴル自治区、台湾に対するを束縛を何とかしろやボケ
しろやボケ

>>421
反論してもその反論を理解出来ない上に、いつも予想の斜め上から理論を展開する
辺りは、なんだかこの板でよく話題にあがる国の人達と似てるね。

金剛！比叡！榛名！霧島！
高速戦艦まんせー！！！

>>412
特使を派遣してイスラエルよりアラブに同調して
ユダヤ系アメリカ人が激怒して
ロッキード事件がでてきてというのを聞いた事ある。
信用できないというより、ユダヤ系が激怒してから

中国様としては、どういう形でも日本が世界の中で存在感を大きくするのは
面白くないので、もちろん反対。赤日も同じ。野中は中国の代弁をしている
だけ。おい、いくらもらっているんだ。

日本は冷戦終結とソビエト崩壊で危機が減少したドイツとかと違って
中国北朝鮮（韓国も入れよう）という基地外軍事国家に睨まれてるんだから
アメリカの軍事的支援が無きゃやっていけない。だから恩を売っておいて損は無い。

アメリカが「日本？知らねーよ」なんてことになったら中国がどんどん圧力かけてくるぞ。

>>419
アメリカが日本の軍事力を押さえるために日米安保を押しつけたのだから自業自得だ。

大体なんだお前等は？「都合が良すぎる」だの「虫が良い」だの「アメリカに申し訳ない」だの、
条約というのは条文が絶対に決まってるだろうが。

>>150に問いたい

君の理想とする日本、これからの日本はどうあるべきか
その時の国際的な立場、影響力はどうあるべきか
そのためにはこれからどうしていけばいいのか

お答え願えませんか？

>>150みたいな香具師は「イギリスには憲法が無い！」とか平気で言うんだよなぁ…

>>430
だから、その絶対の条約内の条文に軍事同盟に類する条項があるでしょ？

湾岸戦争の時　派遣を拒みアメリカの恨みを買い　日米同盟の危機が叫ばれましたが<BR>
その前回の鉄を踏まず　イラク攻撃に日本の参加を決定した小泉政権は
国益をよく理解し実行をしたと言えましょう
願わくば親日的なアメリカ・ブッシュ政権の任期内に
もうひと頑張りをして　戦争を禁じた憲法９条を改正し
日本自身の判断の元に戦争をする自由を持つ国にしていただきたと期待をいたします
それが普通の国家であり　同盟国アメリカが血を流しているのに
日本が戦争はできないと言って見ているだけである場合
　アメリカの世論は日本をどう思うか　まこと考えるに恐ろしい事が起こりえます
戦争は良くない等という博愛主義が日本の未来の災いである事を認識して
イギリスのように　アメリカと何時も共にあり行動する国である事
それが「長い物には巻かれろ」の現実だという事を知らなければなりません

>>424
台湾問題があるから敏感

邦人・救援要請のあった外国人保護を名目に台湾に護衛艦派遣
から何かをきっかけに・・・・・

安保条約って攻守同盟の
表現柔らかくしたものでないのかい？

テロ特措法の範囲内でやってんだら良いじゃん。
イージスは駄目とは書いてないでしょ。

150は憲法改正して超軍事大国になって日米安保も破棄しどこの国とも同盟など持たぬ世界の王として君臨する日本国を目指そうと言っているのだろうか。

>>434
日本の長期戦略という視点が抜けてる。
戦略によっては第九条も有効利用できる。

>>423
「いざというときにアメリカ様に守ってもらうために媚を売りましょう」ってお前愛国者か？

>>435
＞邦人・救援要請のあった外国人保護を名目に台湾に護衛艦派遣から何かをきっかけに・・・・・
台湾周辺海域に集結しつつあったシナ海軍艦隊を瞬殺してしまい…

中国がいやがるわけですな（ｗ

>>438
あ、それは盲点だったｗ
でもそのためには段階が必要ですよね

イージス艦「みらい」消息不明まだー？

419 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 09:20 ID:5A5UQibQ
アメリカがイラクを叩く時は日本は何もしないけど
北朝鮮を叩く場合は手を貸して下さい、おながいしますねって、虫が良すぎるとは
思わないか

430 ：150 ：02/12/06 09:25 ID:Rw5UBTQy
>>419
アメリカが日本の軍事力を押さえるために日米安保を押しつけたのだから自業自得だ。
----------------------------------------------------------------------
いい加減過去の呪縛から離れましょう。
あなたはどんな日本を望んでいるの？非武装中立ですか？ｗ

>>440
つまり、日米安保条約廃棄を主張したいわけ？

>>440
日本が米英とともに海洋支配の一翼を担ってプレゼンスを増すことは国益にかなうと考えるが、
いかが？

>>441
中国にまともな海軍あったっけ？ｗ

日本艦船がイラクではなく、イランにハルマゲドンモードやったら祭り♪

で、150の年齢は？

>>58

あの〜、あたしは途中で空母に改造されちゃったけど、一応、大和型
3番艦なんですけど‥‥‥‥‥‥


＃大和改型1番艦という説もあるけどね。

>>440
日本を苦難の道にわざわざ導いてどうする。
アメリカ追従は現時点では最良の方針じゃないか。

>>447
ない。海軍の一大根拠地であるアモイの目と鼻の先にある金門島さえとれない中国海軍に
台湾侵攻なんて200パーセント不可能。

>>445
日米安保破棄、米軍撤退、核武装。

>>434
恨みをかっていると思いたいだけじゃないの。経済援助したし。
対日感情は経済の事があって当時はよく思っていないと思うけど。
世論って政治によってどうにでもなりそうだし。
戦争を出来ない国にしてのはアメリカだし。
で、アメリカも考え方がかわったのかなと。
自衛隊派遣はいいと思う。

>>452
現時点では明らかに無理ですよね。
ただ、最近は海軍拡張に乗り出していますから、
将来的な不安というのも有りますな。

>>453
莫迦決定

>>150

あほ？

>>453
日本のシーレーンはどうやって確保する？

>>453
妄想と現実の区別くらいつかないのかい

何だ、ネタか

>>435
「共産主義」忘れてるよ（ﾎﾞｿｯ）

419 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 09:20 ID:5A5UQibQ
アメリカがイラクを叩く時は日本は何もしないけど
北朝鮮を叩く場合は手を貸して下さい、おながいしますねって、虫が良すぎるとは
思わないか
430 ：150 ：02/12/06 09:25 ID:Rw5UBTQy
>>419
アメリカが日本の軍事力を押さえるために日米安保を押しつけたのだから自業自得だ。
440 ：150 ：02/12/06 09:30 ID:Rw5UBTQy
>>423
「いざというときにアメリカ様に守ってもらうために媚を売りましょう」ってお前愛国者か？
445 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 09:31 ID:N3HfpVY3
>>440
つまり、日米安保条約廃棄を主張したいわけ？
453 ：150 ：02/12/06 09:35 ID:Rw5UBTQy
>>445
日米安保破棄、米軍撤退、核武装。

>>455
将来的にも台湾海軍で十分だと思うよ。

反米ブサヨが一匹ほど
ID変えまくりながら暴れてるな（嘲笑ﾜﾗ

--------------------------------------------------------

引き続き>>150の妄想をお楽しみください。

--------------------------------------------------------

つまり１５０は同盟国アメリカのとばっちりを喰らって攻撃を受けても
黙って居ろと言いたい訳ですな？

>>453
で、その後でどうやってアジア内で安全保障を確立していくわけ？
アメリカ軍が撤退したら当然、色々なパワーバランスの変革が起こるのは目に見えてますよね？
アメリカ撤退後に軍事力でアジア覇権を握ろうとする中国にはどう対抗するの？核武装に反対す
るであろう、半島や中国とどう折り合いつけるの？

>>462
近すぎるのが問題
加えて、中国は最新鋭機の導入に躍起になってる。
軍事費も推定で500億ドル超えてるし、しばらくするとやっかいな存在に。

核武装論者の多くがシーレーンの確保という視点が欠落している。
核抑止論がわかっていても、海洋戦略がわかっていない。
マハンを勉強しなおせ、といいたい。

>>465
は？

たとえば閉店時にお金の入った金庫を開けっ放し、
さらに出入り口にセキュリティもない、
ピッキングで簡単に入れる銀行があったとしよう。

ある日その銀行に泥棒が入って、
金庫の金がごっそり盗まれた。

法的には泥棒が悪いわけだから、
当然銀行は責められる謂れはないと主張するが、
君はその後そんな銀行に金を預けたいと思うだろうか。

信用ってそういうこと。

法ばかりを盾に、
社会的な責任を果たさないものは結局、
自己満足的な正義でしかない。

やぱーり
野中は売国奴の国賊ですか？

>>468
禿げどぅ。
単独でシーレーン確保しようと思えば、それこそアメリカの後方支援なんて可愛く
思えるほどの出費と装備を強いられるだろうにね。

150を一人前の軍ヲタに育てるスレはここですか（ｗ

>>467
だから、軍備の近代化の速度で台湾が中国に遅れを取るようなことは
今後もありえないだろうといっている。

>471
何をいまさら

反米ブサヨって、全共闘運動から社民党に至るまで、
おばかなユートピア論でお花畑って感じだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ぶっちゃけ日本は中国、韓国、北朝鮮とそれぞれタメでやりあえる力はあるが（法的な問題を除く）
その３国を同時に相手にする能力はない

現時点で日米安保は日本の生命線と言っても過言ではない

>>473
軍オタっていうか、日米安保や集団自衛権や・・そういう事って、あくまで政治の
話しだし。軍艦が話に出てくれば何でも「軍事」ってわけじゃないよ。

>>462
基本的にはそれで賛成ですが、
いずれ中国海軍の拡張に台湾海軍が付いていけなくなる
という事態が起きるのでは、と思っています。

Rw5UBTQy
＞日米安保破棄、米軍撤退、核武装
君には国際関係を語るには荷が重すぎ

>>477
中国にも？　韓国と北はわかるが、中国ともやりあえる力があったのか
すげーな自衛隊

>>471
口では平和主義だの何だの言いながら、拉致被害者家族に対する犬畜生並みの扱い。

どこの国のための平和主義かバレバレ。

>>480
心配するな。中国は本質的にはランドパワーだ。
自国が海上通商で得られる利益を上回るような負担をもたらす海軍軍備は
国力を疲弊させ、長期的には維持できない。
帝政ドイツ、帝政ロシア、ソ連…。

海鳥のデータリンクまだー？

>>482
海軍力が劣ってるからね＞中国
大規模上陸作戦とかは無理でしょう。

ただ核ミサイルという最後のカードちらつかされたらヤバイだろうが。。。

反米・反戦のゴミサヨは、さっさと北朝鮮に逝ってろよ。
悪の枢軸の国家テロは、早いうちに始末するのが一番なんだよ。

しかし、なんだな。

「これはアフガニスタン紛争に派遣するものだ」

といってるのにどの局もｲﾗｸｲﾗｸだなや……

>>486
ここにもシーパワー論のわかっていない核武装論者が一人？

>>482
核であぼーんされる可能性を排除すれば、戦力的には
自衛隊＞人民軍
だと思われ。

君らの方こそ現実を無視してるよ。
ソ連という敵が無くなってから、日本はアメリカにとって敵になったんだよ。
もう日本を守る理由は存在しない。
現に、冷戦が崩壊してから、日本経済は落ちぶれる一方だろ。
もうアメリカは日本を容赦しないと決めたんだよ。
アメリカにどれだけしがみついても、上からたたきつぶされるのがおちだ。
だから、どうしても、自立しなきゃいけないんだよ。どんなに大変でも。
シーレーンを確保するのが大変だとか寝言を言ってる場合じゃないんだよ。

>>488
インド洋から見たらどっちも同じ方向だ

>491
ああなつかしき民主党政権..か。
外圧頼みの売国奴だな。

>>489
？？？

中国と戦争になったとして、日本が有利な戦局になっても核の恫喝を受けたら
現状では対抗できないということなのだが？

はじめから出しときゃ、こんな騒ぎに
ならんのに・・・

>>491
ちがうな。
アメリカは日本とイギリスを自国の海洋支配の下請けと考えている。
大西洋と太平洋の対岸の島国を同盟国としておいておくつもりだ。

>>491
やり過ぎたね。釣り師なのバレバレ。
つまんねーの。結構、盛り上がってたのに。

>>491
>日本経済は落ちぶれる一方
と
>シーレーンを確保する
が矛盾している。

>>494
どこと中国が戦争になるんだ？
参戦国がその戦争で得ようとする利益を言ってみよ。

>>491
サヨクかと思ってたらコヴァでしたか。。。＞150

＞シーレーンを確保するのが大変だとか寝言を言ってる場合じゃないんだよ。

資源の無い日本でシーレーン守らないでどうするんだよ。
輸送船ボカスカ沈められてジリ貧になった大日本帝国の二の舞になりたいのか？

>>150
結局、自給できない、石油が無い、貿易できない日本は
泣く泣く中国と安保条約を結ぶのか？

>>499
>>477

中国と安保を結んでもシーレーンは確保できない。
海上通商国家の日本にとって利益はない。

>>499
？？？
仮定の話をしてるんだが。。。
日本と中国が戦争したとして日本が勝てるかどうかという。

>>482
自衛隊はホームで戦うがぎりはどこが相手でも十分国土を守れます
（アメリカは同盟国だから除外）
アウェイで戦う能力はないですが（ｗ

>>504
では、その仮定はありえないということで同意ということでよろしいか？

>>497 流石に太公望もお疲れです、名人技に陰りが

まぁ、国際政治関連の知識が皆無なことや集団自衛権を何度説明してやっても理解
出来ない辺りから、政治や長期ビジョンを語る能力が皆無なのは予想できてたけど
ここまでとはね。

>>478
いや...そんなマジレス帰ってくるとは思わなかったっす。

>>505
ホームの12番目の選手がみんな青いユニフォーム着てればいいんですがね。ﾌﾌﾌ
などと言ってみるテスト。

シーパワー＆ランドパワー
やっぱ大学の講座に戦略学とか地政学とか必要だな
マハンぐらい大学で教えるべきだよ

日本に戦略が無いって言われるのは学校で教えてないから

海自の知り合いが酒飲むたびに日本の軍事力はおもちゃだと言うんですが
ここでの話はまんざらでもないみたいですね。
実際のところはどうなんでしょう？

>>510
日本はそれを相手にする組織も持っている。

>>510
それにピッチに突っ立ている黒い服を着た人も・・・ですか？（ｗ

すごいな自衛隊！
まじで見直したぞ！

>>150も入隊して国のために氏んでこい

>>506
？？？？？？？

いや、仮定を「ありえない」といわれたら話にも何もならないわけで。。。

>>512
その友達が本当に海自勤務なのかを確かめる事が先決だと思われます。

>>499
いや、アジアという魔境には反日感情とｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰだけで日本を侵略しようとした信じられない国もあるのだよ…
中国がその”信じられない国”の同類ではない保証は無い

っていうか、日本か台湾がなくなりゃ太平洋侵出が可能になるからねぇ…
まぁ、実際に拡大路線を取るとは思えないし、仮に取っても狙うとしたら後者だろうけど

>>508
軍事同盟には必ず集団的自衛権が発生するなんて馬鹿なことを言ったのはそちらの方だろ。

自衛隊は船とか飛行機はいいのを一杯持ってるけど
燃料と弾薬は十分にあるのかね。

>>512
そいつを確かめにインド洋に行くって側面もあるんでは？

>>520
陸自は３日分ほどだそうですよ・・・

>>520
ないです。

>>520
経戦能力は無きに等しい

武器は立派だが、いざ実戦でどうやって戦うかの法律の整備がないのでは？

>>512
穴があるのは他の国の軍隊も一緒。相対的に見ればかなり強力な軍隊であることはまちがいない。
「相対的に」見れば。

>>519
何処が馬鹿なんだ？軍事同盟結んで、それが集団自衛権を保障するような条項があれば
有事には集団自衛権が発生するのは当然だろう。

手か、集団的自衛権が「権利」なのか「義務」なのか分からないんだが。
軍事オタの人、教えて下さい。

>>512
どっかできいた話だけど
姦国の海軍で対日シミュレーションをしたところ数時間で全滅してしまったらしい。
（ちなみに海自の損害は殆ど無し）

実際問題中韓あたりが相手だったら１個護衛隊群で十分対処可能と思われ
潜水艦もいるしね

今>>525が日本の痛いところを指摘した。

>>518
海軍を維持するカネはどっからでてくるのかね？

世界二位の軍事大国だろ？日本は
専守防衛の観点から見ればさ。

>>528
「権利」であり、仮に条項で定めていれば「義務」でもあります。

それから大きな勘違いをしているようですが、コレは軍事でも何でもなく「国際法」
の話です。軍事はあくまで外交の一手段に過ぎません。

>>517
>>521
そいつの話が本当だかわからないのですが、日本海で石油を積んだ船が座礁した時に
指示があればミサイルで沈めに行くと言っていたのですが
これはどうなんでしょう？海自では無いのでしょうか？
ちなみに、役職を二位？（にい）と言ってました。
ミサイルを飛ばす指示が出せると鼻高々に自慢してました。

150はまず年齢をはっきりさせろ。
どのレベルに合わせて話せばいいのか分からんぞな。

条約に義務と書いてあれば義務。
権利と書いてなければ権利。

>>520 たまにうつ　たまがないのが　たまにきず　でしたっけ。
備蓄関係、本当はどうなんでしょう。

>>532
有事の際の明確な法体制も無いし、民間防衛も無いし、燃料弾薬の備蓄もわずかしか
ありません。武器はあってもどうやって戦えと？

ほとんど「アメリカが支援に来るまでどうやってもたせるか」頼みです現実は。

わしは軍事オタではないがな、この本、わかりやすかったよ。
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/10/syudannjieikenn.htm

>>534
座礁してる船を「沈める」と言ってる段階で、既に怪しいもんです。
酔っぱらってただけかも知れませんが。

>>527
軍事同盟があれば必ず集団的自衛権が発生するとかほざく馬鹿がいたんだよ。
だから日米安保にも集団的自衛権の条文はないけど、日米安保は
軍事同盟だから集団的自衛権が発生すると、、

>>484
帝政日本も同じでしたな・・・。

>>491
アメリカが日本を潰してなんの得があるんだ？
せっかく美味い商売相手だというのに。

>>541
権利だから義務じゃないだろ。

攻撃できる権利ができるわけで
攻撃しなきゃいけないわけじゃない

とおもうのだが。

>>150
権利と義務の二元論か・・・やっぱり頭悪いな・・・

>>543
ここら辺が「集団的自衛権」とやらの曖昧なところでもあるわけだが。

>>540
そうですかぁ。何かと機密だといって教えてくれないので
怪しいとは思っていたのですが。。。
その人の嫌なところはもう一人の陸自の友達を馬鹿にするところですね。
なんかそいつの中では空＞海＞陸だそうで、友達ですが友達を
馬鹿にするのが許せないんです

>>537
自衛隊内部の人にしか判らない事象とは思いますが。
備蓄量を使い切る頃には敵対勢力もただではすまないでしょう。
ま、米軍の備蓄を流用してもらうという手もありますし。

>>538
実際にはって言うか、実際そういうドクトリンなんですけど？

>>150
複数の国家が集団で自衛する権利だから「集団的自衛権」
条文にかかれない罰則（国際的信用の失墜）がつく「権利」だよ

相手が守るかどうかよりも、まずこちらから集団的自衛権を発動させることで、
相手国との信頼関係を築かないことには同盟の意味が無いでしょう

>>541
軍事同盟であれば必ず発生するわけじゃないけど、殆どの軍事同盟が集団自衛権を唱えてる
のも確かです。そして、日米安保では集団自衛権という言葉は使ってませんが、それに類する
条項があります。

それと、コレは国際法上の解釈の問題ですが、国連憲章で国連加盟国は集団自衛権を認められ
てます。ですから仮に同盟・もしくはそれに類するものがあって国連加盟国であれば、集団自
衛権を発動させる事は解釈上は可能です。

もう何人も貴方にこういう説明をしてあげてるのですが、未だに理解出来ないのでしょうか？

とりあえず、ここまで読んで理解できた事。

・日本は島国であり、補給は海洋輸入に頼らざるを得ない。
・日本単独でそれを維持は出来ない。
・そこで、アメリカにお願いしている。
・アメリカが有事になるとそこに問題がある。
・そのため、有事の際には自国の為に支援する「権利」がある。
・それを「集団的自衛権」と呼ぶ。

でいいでしょうか、先生。

>>549
>軍事同盟であれば必ず発生するわけじゃないけど、殆どの軍事同盟が集団自衛権を唱えてる
>のも確かです。そして、日米安保では集団自衛権という言葉は使ってませんが、それに類する
>条項があります。

「それに類する条項」って？

>>529
韓国の海軍って、沿岸警備隊レベル・・・それでも北朝鮮に対しては十分だけどね。

「集団的自衛権」が憲法違反とか抜かしているのは、野党の単なる言いががり
にしか見えない。
本音は、日本にイージス艦の実戦的経験を積ませるのが嫌なだけ。

DQN国家韓国とか基地外国家・中国とか犯罪国家・北朝鮮の国益を日本より
優先して考えているに過ぎない。

なお。野中の言うようにしていたら日本は、中国の属国になってしまうが、
彼の望みはそれですな。マジで。
北朝鮮援助での利権＆中国共産党への服従しか考えていない。
平和などは彼にとっては、都合のいい解釈でしかない。
自民党・野中広務は、国会議員を速やかに辞めて頂きたい。

それに、なんでイージス艦派遣になると途端に問題になるのかわからん。
言いがかりでしかない。

>>551
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html
第５条・６条読め。

集団自衛権って言葉は使ってないが、明らかに相互防衛と取れる条項があるでしょ。
これを根拠に集団自衛権は国際的に認められるの。

>>552
ちなみにウリマラマンセーたちはイージス韓を導入しようと計画していますが（ｗ


もちろん北朝鮮に対しては十分過ぎるほどの戦力です。

>>549
国連内の決議やらで集団的自衛権が発動されるのはわかる。
わかんねーのは何でそれが日米安保にまで集団的自衛権が発動されること。

>>555
イージスシステムの無いイージス艦という話もあるけど…

>>555
知ってます
当然自動自沈機能も完備です。

>>556

違う。解ってない。国連内の決議じゃなくて、国連加盟国はそれぞれ個別に集団自衛権を
持つ事が保障されてるの。アメリカも日本もイタリアも加盟国なら何処でも。

で、>>554のリンク先に示したとおり、明らかに日米安保には共同共同防衛に類する条項
（５条）が存在してて、これは明らかに軍事同盟。国連加盟国は集団自衛権を認められてる。
で、集団自衛権とは同盟国・友好国が危機に晒される時に参戦し助ける権利を認めてるので、
日本がアメリカと日米安保という同盟を結んでる事を理由に集団自衛権を発動することは国際
法上、何ら問題はない。

・・・・これでわかったかな？

ココのスレの人達は親切だな..解説がとても丁寧で
それにしても普段高学歴とか言ってるサヨがココまで頭悪いとは。

左翼の大半は四流大卒だろ？ｗｗｗ

まあ国際法もちだすなら日本にだって宣戦布告権も認められてるよ（ｗ

日本の場合は憲法との整合性のもんだいなのであって・・・・・

>>561
卒はつかないよ

活動に専念しすぎて放校になる

>>559
どうも。分かりました。
しかし、第五条に書いてあるのは、あくまで日本国内が攻撃された場合、
アメリカが日本を守るというのを集団的自衛権にかこつけて言ってるだけで、
アメリカが攻撃された場合、日本がアメリカを助けるとは書いてありませんが。

>>562
つか、国際法の集団自衛権は持ってるけど、国内憲法でそれを放棄してるという何だか
ワケがわからん国なのよね。日本って。一応、国連加盟時に保持と行使は宣言してるけど。

日本が政治的にも軍事的にも大国になる事でＯＫじゃねえの
別に
ムキんなってるのは左翼やチャンコロだろ

>>537
大規模侵攻の場合は、その準備や外交状態などで事前に予想できることと、日本の工業力から見て、弾薬関係は侵攻前に緊急増産して間に合うと上の人は考えているそうです。
しかし、日本の政府がそれを許さない予感…

>>564
書いてはありませんが、日本はアメリカに対して集団的自衛権を持ってるので
参戦は可能であり、その解釈で日本が自発的に後方支援をインド洋で行ってい
るのが、今の状況と言うわけです。

>>567
>弾薬関係は侵攻前に緊急増産して

無理かと思われ

あんまり関係ないんだけどさ、
日本の航空自衛隊の戦力と、韓国空軍の戦力だと、韓国のが上って聞いたんだけど、
それって、どうなの？

>>563
まあ左翼ジャーナリストを駆逐したほうがいい
筑紫とか田原とか
間抜けたアホ事垂れ流しても信じ込む馬鹿が多いから。

>>57０空自の圧勝。。問題外。
陸軍はあなどれないが

>>570
F-15Jを200機・その他作戦行動可能な装備を見れば、
東アジアで日本に勝てる国などない。論外

有事法制・弾薬備蓄とかの話は抜き

>>556
＞国連内の決議やらで集団的自衛権が発動されるのはわかる。
へー、いつ国連の決議で集団的自衛権が発動されたの？おせーて

>>557-558
ﾜﾗﾀ
しかし彼らは常に我々の想像の斜め上を進む民族
思いもしないオチを準備してくれているに違いない

>>570
Ｆ15Ｅウリナラファイター（ｗのことでしょうね
彼らにはＡＷＡＣＳがありませんのでﾔｼらが空自の戦闘機を見つける前にアボーンがおちと思われ

それ以前にまだ生産されて無い機体ですからどうなるかわかりませんが

>>570
早期空中警戒機まぁ「でかいレーダーつきジャンボジェット機」
や電子戦機「相手のレーダーやら通信やら妨害する装置つき飛行機」
が空自にはあるからそう簡単にはやられないとおもうな・・・
航空機にも差があるし。

>>568
よく分かりません。
日本が攻撃された場合だけしか集団的自衛権は発動できないんじゃないですか？第五条を読む限り。

>>576
日本が攻撃受けたら、集団かどうかなんて関係ないかと･･･。

>>576
ダメだ・・・こいつに説明してやろうとしたのが無駄だった・・（ｗ

党利党略で集団的自衛権を持ち出し、国家戦略は二の次＞今
党利党略で統帥権干犯を持ち出し、国家戦略は二の次＞昔

戦略が無いからアメリカの手ひらの上

ちなみに統帥権干犯を最初に持ち出したのは、鳩山一郎氏ですよ

>>578
お疲れ様

>>576
＞日本が攻撃された場合だけしか集団的自衛権は発動できないんじゃないですか？第五条を読む限り。
第５条を読む限り発動できます。
例えば在日米軍に対する攻撃ですが、条文には”日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃があった場合（略）共通の危険に対処するように行動することを宣言する。”
とあります。

150はわかってない。

日本が攻撃（日本の領土・領海）されたら、日本が自分で守る。これが個別的自衛権
それに日米安保で米軍が加わるだけ。

どこかの「公海上」（日本の領海外）にいる米軍がどっかの国から攻撃を受けて、
これに日米共同で反撃するならば、これは集団的自衛権。
日本はこれまでこれを認めなかった。

相互防衛条約を結び、この様な自体になったら、集団的自衛権を発動しても良い。
国際的に認められた権利だから。

時間の無駄だな。概念が根本的にわかってないだろ。

日本もＧＢＵやバンカーバスターで爆装すべきだな。

>>578
だからアメリカが攻撃された場合には日本は集団的自衛権を発動できないんじゃないか？第五条を読む限り

だから
日本国の施政の下にある領域でアメリカに対する武力攻撃があった場合対処するように行動できるのだけど。

>>584

>>559と>>568をもう一度読み返せ。

「アメリカが日本を守る義務はあるが、日本はアメリカを守る義務はない」
というカキコを発見したが、実はこの部分が味噌である
アメリカを守るとは何も米国本土が攻撃されたことを想定しているわけではない
皆さんは冷戦の末期にソ連の太平洋艦隊が原潜で宗谷海峡を渡って太平洋に進出して
米国本土が射程に入るアリューシャン地方に進出する計画を立てていたが、ときの中曽根総理は
３海峡封鎖と対潜水艦・哨戒能力を大幅にアップしてこの計画を叩き潰したのを知っていますか？
この功績は米国から高く評価され、以後同盟関係が強化されました
軍事戦略とは実戦よりも敵の行動計画を封じることのほうがはるかに大切です
イージス艦を含めた海自と米海軍が共同戦略をとれば中国の台湾進行が妨害され
有効な外交カードになります

今気がついたんだけど、イージス艦の名前って旧海軍の「金剛」型と
同じなんだね。ひらがなだけど。

法律の適用だとかうるせぇヤツが多いんだな
やられたらやりかえす、当たり前の事
どうあっても戦闘行動を起こさせるのを止めさせたいみたいだけど
これがいわゆる馬鹿左翼ってやつらですか？

こういう馬鹿がいるからいつまでも日本は
あちこちでﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きていかないといけないんですな

>>583
BLU-82/Bが（・∀・）ｲｲ

>>588
金剛級からの流用ではない、とされてはいますが。

こんごう、きりしま、は金剛級巡洋戦艦から、
ちょうかい、は高雄級重巡洋艦から、
みょうこう、は妙高級重巡洋艦からなのはまぁお約束ですな。

はるなとひえいは既に使っておりますので。

>>589
日本は法治国家だし、国際社会では無秩序に法を犯す物は敵視されます。
だからこそ法解釈は重要で議論の対象になりうるのです。

>>587
もう冷戦は終わったんだよ・・・

きりしま、こんごう、みょうこう、ちょうかい
全部ガイシュツの艦名

マスコミが、デイジー・カッターを燃料気化爆弾と勘違いしてるんだよな・・・

こんごう　と　きりしまだけだがな
比叡と榛名がないな・・
なんで
あんな形なのに　たかお　にしなかったんだー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
中曽根大元帥のｳﾞｧｶｰ

>>593
中国の台頭による台湾海峡の睨み合い、不安定な朝鮮半島情勢と
気の抜けるような状況ではない。

>>586
>日本はアメリカに対して集団的自衛権を持ってるので
>参戦は可能であり

この部分が分かりません。

>>595
え？ちがうの？

>>597
アメリカが不安定にしてるんだよ。

>>596
ちょうかいがあるからいいでしょ

337 ：150 ：02/12/06 08:35 ID:Rw5UBTQy
＞>>327
＞だから同盟っていうのは同盟国が攻撃されたら、
＞必ず自国も戦争に参加しなきゃいけないものなのかよ？

自動参戦の条項があって、それを批准してればその義務が生じる。
日米安保条約は、第五条がこれにあたるが、軍事行動に限定してい
ないため、実質上各国の判断と協議の上で対処することになる。

いまどき、自動参戦なんか入れる条約は少ない。ただし、条約の
精神に反することを行うと、「無法者」のレッテルと蔑みが待っている。

どんなことにも、ルールがあるんだよ。＜150

１５０ってあほの人？

>>599
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/blu82.htm

>>599
違うよ

>>599
燃料気化爆弾とは爆発のメカニズムが違う、
BLU-82/Bは、簡単に言うと、爆弾を大きくしたやつ

>>600
事実上独立国の台湾に対して武力に夜併合さえも主張する中国。
このどこに米国が原因となってる部分があるのでしょうか？

>>600
根本原因は中国だろ・・・。

>>587
しかし、ソ連崩壊とともに当時の対潜兵力の中核だったP-3Cは10個航空隊から8個に削減と2割減。
掃海隊群も2個から1個に半減。
で、代わりに出てきたのが海上交通路保護、つまりシーコントロールの役割分担ですね。
まず、イージス艦を導入し、そろそろ軽空母の建造に着手する。
アメリカは、日本に「東洋のイギリス海軍」の役割を期待しているように思えます。
とくにインド洋方面での制海能力の発揮に期待しているのでは？

>>604
うげ、本当だ・・・
ただ火薬じゃないってだけのでかい爆弾じゃねぇか。

>>150
わかっていないな
冷戦が終わった今は中台問題と朝鮮問題なんだ
中国は自国の国益と面子のためにはあらゆる手段を排除しないんだ
中国が台湾を併合するには海軍力を中心に制海・制空権の確保が不可欠で
近年戦闘機の大量購入と艦艇建造はこの流れなんだ
外交を含めた国家戦略は相手の意図を封じるカードをもつことから始まるんだ
平和ボケしていれば何とかなるわけじゃない

>>602
だから第五条には、アメリカが日本を守る事は書いてあるけど、
日本がアメリカを守るなんて書いてないんだよ。

>>609
新造艦よりもキティーホークを払い下げてもらえば

だから・・・
国連に加盟してる時点で・・・
認められてるんだってば・・・

>>613
どっちにしろそんな負担は今の日本には耐えがたいですよ・・・。

>>609
東アジアの不安定要因になりかねないよう自衛隊の「極東に集中」というのを
良くないと思っていると思われ。もっと広く薄く
その思惑に沿って自衛隊も海外へ派遣

国連に加盟している時点で認められることだと説明して貰っているのに…

>>615
中古だから800億くらいで売ってくれそう

>>598
集団的自衛権が、同盟国・友好国が仮に攻撃や戦争に巻き込まれた場合、当事国の
攻撃と同じように解釈して同盟国・友好国と共に自衛権を発動させる事が出来る権
利だというのは理解できましたね？
http://www.kumanichi.co.jp/kodomo/naze/naze20010730.html

では、アメリカと日本が軍事同盟を結んだ友好国だと言うのは理解出来ましたね？
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html

つまり、日本は集団自衛権を有しており（ついでに言うと国連加盟時にその権利の
保持・行使を宣言しています）、アメリカと（細かい内容はどうあれ）軍事同盟を
持った友好国だという事は理解出来ましたか？

ここまで理解できれば簡単ですね。
アメリカが攻撃を受けた場合、日本はアメリカの同盟国なので、アメリカを援護す
るために集団的自衛権を発動させる事が出来ます。つまり、アメリカを助けるため
に参戦する事が可能なわけです。

>>615
インドが日本と組みたがってる。

>>613
正規空母は予算・人員の面で自衛隊では維持できないから勘弁

>>620ってかインドと組んでパキスタン潰そう。

>>620
中国海軍がインド洋に出てくるのを快く思っていないからね。
中国の子分のようなパキスタンもいるし。

>>618
防衛主体だったドクトリンの変更、艦載機の新規導入、
空母運用法の確率、空母運用人員の新規確保、
護衛艦隊の構成変更etc・・・・。

とやることが山済みです。
防衛予算が幾ら有っても足りません。

早く台湾は中国に併合されて欲しい。
台湾の存在が東アジアの安全保障上問題がある
台湾があるから中国はいい気になってミサイル配備だの空母を造るだのって日本にとっても脅威だ。
ホント北朝鮮と台湾は極東の癌だな。

>>609
確かにシーレーン確保と東南アジア・マラッカ海峡方面の海上安全保障は旧海軍出身者を中心に議論されています
その延長として日本とインドの同盟も模索されている（今年新聞に共同訓練その他の記事が載っていた）
空母の建造については防衛庁はかなり慎重で「今の時期に決定をくだすべきでない」とコメントしています
しかし、いずれ空母を含めた部隊の改変と新設が必要になると思います

>>593
冷戦が終わったからこそ、日米安保再定義とかガイドライン制定とか、
日米の国防当局者や戦略家は祭り状態だったわけで。
一歩方向を間違えば、日米関係の希薄化が世界的な不安定要因になりかねなかった。
で、無事>>609のような方向で日米間の戦略構想が一致したんだよ。

>>625
釣りですか？

>>618
乗組員が足りません。。・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
今でさえ充足率が低いのにこれ以上減ったら…
蛸をクルーにでもしなければ手が足りなくなると思われ

先に北に派遣汁

おおすみのデッキを改装しよう

で、ミサイルや重火器は一切積まないで行くのね。

空母保有は夢の夢だな。

>>633

そうでもないだろ、

>>625
台湾を併合したら次は沖縄と思われ。
シナとはそういう国です

日本もはやく空母もたねえかな
名前は春日丸とか、大鷹とかｷﾎﾞﾝﾇ

>>607
チベット独立運動が盛んな米国。
東トルキスタン独立運動を煽る米国

>>625はまた新しい燃料だな。

>>636
「赤城」がいいなあ…

建造が予想される軽空母は、現有の老朽化したヘリコプター護衛艦の代替となるもので、
当面はヘリコプター搭載のヘリ空母となる。
ちなみに建造費は、ある意味ドンガラなのでイージス艦より安くなる。
問題となるのは人員面だが、こちらは近海の領域警備を担当する地方隊の艦艇を
護衛艦からミサイル艇に小型化、省力化することで捻出する見込みが立っている。

>>637
チベット独立運動はヨーロッパが中心だろ。

>>633
商船改造っぽいからその名前はやめて・・

>>629
ジェイナスのメインコンピュータに
「充足率が不足した状態で操船する方法をはじき出せ」って
聞けばいい返事が返ってくるよｗ

>>626
現有のDDHの後継の一番艦、つまり「はるな」代艦の建造が決まるのは
おそらく平成16年度でしょう。

>>643
日本にボギーを装備した艦は無エよ。

自衛隊が新造する軽空母もヘリ空母なんでしょ？
ＶＴＯＬのF35を乗っけるための布石だったらある意味すごいな

>>637
民主化運動を戦車で踏み潰す国に対して何も思わず、
政府批判で投獄される国に対して何も考えず、
チベットで何万人虐殺されても、無視する150

おめでたい頭だね。

>>597
実際は、北朝鮮は長くは持たない。
中国も台湾侵攻の能力を構築するのはかなり困難。
したがって、アメリカは日本がより遠方に展開することを望んでいる。

>>619
日米安全保障条約は日本への防衛協力を約束した片務協定。
日本へ攻撃しかける国はアメリカがアボ〜ン、という構図でとてもわかりやすい。
一方、>>150や野中が理解できないのは、いったい、何時、
日米安保が相互防衛条約に変わったの？ってこと。在日米軍基地はまだ攻撃されていないし
５条が発動する要件を満たしているとも思えない。俺も理由がわからないので教えてください。

>>646
そこまでは無理
甲板が持たないかと（VTOLだと排熱がすごい。）

>>646
長期的にはF-35も当然視野に入っているだろう。
あいだにV-22を入れるかもしれないが。

>>637
それが台湾と一体いかなる関係が有るというんですか？
私のような理解力が足りない愚か者のために、
噛み砕いて教えていただきたいのですが。

>>650
すくなくとも甲板強度は現有の掃海ヘリMH-35E、つまり旧西側最大のヘリを基準にすることが決まっている。
最初から耐熱性を持たせることはできないかもしれないが、建造後の補強を許す強度はまちがいなく
確保されるだろう。

>>647
駅前のホームレスを助けることもできないのに、
チベット人を救うことは出来るんだね。

>>648
そんなことわかってるよ。
でも、絶対に無いとはいいきれない。
軍隊の存在意義と一緒

日本の強大すぎる軍事力・しかも海外に展開せず、東アジアに一極集中
これは東アジアの不安定要因になりかねない。よって海外に展開させたいと
アメリカは考えている。

>>649
相互防衛条約とはっきりと明記されてなくても、事実上の軍事同盟・もしくは友好国
であれば、条約の文面うんぬんに関わらず集団的自衛権の発動が保障されてる。と言
えばわかりやすいかなぁ？
つまり、条約の内容ではなく「友好・同盟国である事」を条件に集団的自衛権を発動
させられる。って感じ。

まぁ、ここまで来ると「友好国・同盟国の概念」まで色々と話は広がるんだろうけど、
そういう解釈は可能だろう。とそういう話。

>>150に忠告。
じきに結論が出る北朝鮮問題や予見可能な将来にありえない中国の台湾侵攻等に
話を限定して考える戦略オンチの人間を相手にするのは無駄だ。

>>654
それがなにか？

ヘリの空母ってどれだけ戦力になるんでしょうか？
軍事板行ったほうがイイ？

＞＞654
Ｓ級工作員（通称スプリガン）？

本質的に問題が違うが・・・。
ちなみに日本のホームレスは他国のに比べてかなりリッチな部類に入るが？

アメリカ、インド、台湾と同盟を組んで中国を牽制する。
これ最強

漏れは空母を持つのには反対です。
空母は既にコストパフォーマンスに合わなくなってきたと思います。
次世代に対応した兵器体系を構築すべきではないでしょうか？

>>636
漏れは惣流が（・∀・）ｲｲ!

>>654
じゃあ150はチベットの人たちを救う気はないんだね

>>655
それをアメリカが考えていたとしても、あくまでも付随的なものだろう。それが主目的ではない。
主目的はあくまでも日本によるシーレーン保護の分担、といいたいだけだ。
結果として、君のいうとおりにはなる。

>>659
実際に戦争になったらたいして役に立たないんじゃないかな？
対潜ヘリとかコブラとか乗っけてつかうんだろうけど
ちなみに海でも対戦車ヘリは使いどころあるそうです。

>>658>>660
猫一匹飼うことも出来ない自分の惨めな経済状況も直視できずに、
すぐに他人に同情して、救おうとか考える奴は偽善者だ。

>>662
空母以上に効率のよい制海能力を発揮できる兵器が見当たらない。
あるならあげて欲しい。
ヘリ空母の能力は限定的だが、海自の狙いは軽空母だよ。

駅でホームレスやるにも、海上交易路の確保は必要。

社民党員が喜びそうな例え話だな、

>>662
アメリカの原子力空母みたいな１０万ｔ超すのは必要ないだろうけど、空母は現代でも
やっぱり有効だよ。いくらトマホークの精度や無人偵察機の技術が発達してきたとは言
え、まだまだ有人の戦闘機の有効性は揺るがないし。

ヘリ空母程度なら日本も持ってて大いに役に立つと思うけどね。

>>665
猫飼ってますが、何か？

150はこの件（イージス艦派遣）についてどうすればいいと思うのか、教えて。

>>665
偽善ですが何か？
偽善で生きていけるのならば行うのに躊躇する理由が無い。

>>667
簡単にいうと、日本は海上交易路が維持できなければ餓死者が出る。

>>150は韓国や北朝鮮には同情して無限の援助を期待してんでしょ？
恥知らず。

おい、おまいら！

アラブ人のフリしたかの国のテロリストが
我が国を狙ってるぞ！

>>653の訂正
>掃海ヘリMH-35E
MH-53Eが正しい

>>674
隊長！ヒゲと体毛が薄くて、アラブっぽく見られません！

チベット人は可哀想だが仕方ない。
俺はただ黙ってホームレスの前を通り過ぎていくだけだ。
本当に救おうとおもうんなら、例えば亡命してきたチベット人をお前は養えるか？

おまえら、釣り師１５０に釣られすぎ（ｗ

>>674
寝ぼけた日本人にガツンと目覚めの一発をお見舞いしてもらいましょう

ちなみに現在、さらに大型のイージス艦（7700トン型）と大型補給艦の新造も
予定されています。

>>668
正規空母なら必要無し/予算無し/人員不足
メンテも含め、最低で2隻、1万人以上必要（実際はもっと）
軽空母は中途半端　搭載機数も少ないし、陸上機には勝てないし、
空母を使う目的を考えれば、意味が無い。
ヘリ空母程度なら、どうせその程度の運用であり、そこそこ使えるかも。

本当に救おうとおもうんなら、例えば亡命してきたチベット人をお前は養えるか？
　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>678
面白いから遊んでるだけですよｗ

７０００頓級なんてせこいこと言わずに１万トン級でフネ作ってﾎｽｨ、趣味だけの問題だけどね

ほら居住性とか良くなるし（ｗ

日本近海の警備を担当する地方隊も縮小の方向にありますし、
海自の目はすでに遠洋に向かっています。
おそらく対馬海峡や台湾海峡より遠い海に。

いざとなれば、中国は太平洋の海上封鎖を行うよ。

>>681
Ｆ−３５は艦載機にしては相当優秀だろうから、２，３０機もまとめて運用できれば
相当の戦力にはなるぞ。２万ｔ未満の軽空母は割りにあわないと思うけど、４〜５万ｔ
の中型空母の有効性は充分有るとおもうけどね。

>>686
１５０を見習え。

>>677
ならば中国にも、チベット解放してる暇があったら
もっと国内の問題片付けろ、と言ってきてください。

>>686
ど、どうやって？

>>687
そんなクラスの空母を導入したら護衛艦隊が保持できなくなります。
本末転倒。

>>666>>668
論旨はわかるが、コストがかかり過ぎる。
現在の護衛隊群で十分では？
たぶん外洋艦隊としてのシーパワーを行使するための空母だとおもうが、それだと軽空母では不足でわ？

>>686
200パーセント不可能。冷戦最盛期のソ連海軍でもできない。
アメリカの海軍兵力は、他の全世界の海軍兵力を合わせたものより
はるかに強力。これにイギリスと日本が加わっている。

>>690
いや、ただ中型空母の有効性を提唱してみただけで、護衛艦隊に組み込めなんて
無茶な考えは無いよ。

>>686
ネタですか？

>>691
基本的にはアメリカ海軍の補助だから。
冷戦期のイギリス海軍の軽空母艦隊をイメージすれば近いと思う。

いくら軍事増強してもテロにはなんも効果ない。
金の無駄。

俺はいつ戦争が始まっても構わないがな・・・

>>691
トマホーク搭載の大型護衛艦は、ある意味「現代の戦艦」といえるかも。
大口径の艦砲の代わりに長射程のミサイルを搭載しパワープロジェクション能力を持つ水上艦艇。

空母の前に核ミサイル積んだ潜水艦の１セットだな。

最盛期のソ連はイパーイ原潜を持っていて、日本周辺をウロウロしてたのに
今は数隻しかないんだ・・・・盛者必滅ってやつだわな。

>>656
「権利」と「義務」がごっちゃになっちゃったんですけど、
日米安保にアメリカが日本を守ると書いてあるのは「義務」だけど、
日本が集団的自衛権を発動してアメリカを守るのは「権利」(やってもやらなくてもいい）なんですね。

>>693
了解。

>>699
潜水艦では、敵の制海権を妨害することはできても、制海権を取ることができない。
第二次大戦中のドイツ海軍を見よ。
ましてや戦略ミサイル原潜は、通商破壊戦に投入するのさえナンセンス。
制海にかかわる能力は基本的に無いといってよい。

いまの日本が重視すべきなのはシーコントロールに寄与する艦艇の整備。
戦略ミサイル原潜の整備などやったら日本が弱体化するだけだろう。

ソ連の原潜は、日本海に一杯捨てられている罠。

戦略ミサイル原潜を多数太平洋に配備しようぜ。

東に向けてな。

>>700
ランドパワーのくせに儲けにつながらない外洋海軍を作ろうなんてするから滅びる。
海軍軍備は、海上交通路の「あがり」の範囲内でしか維持できないんだよ。
もちろん中国が同じことをやったら滅びるだけだ。

>>686
人海戦術ですな（ｗｗ

>>695
ちなみに695のイメージする艦載機は？
漏れとしては将来無人機で爆撃できるようになったら空母の必要性が低くなると思ってる

>>698
そういえば以前読んだ本に、トマホークに子弾を積みこんで爆撃が終わったらトマホークは元の場所に戻るようにすればよいみたいなアイデアをかいてた

>>703
報復が出来るって意味だよ。牽制のための１セットね。
だいたい、戦略ミサイル原潜を通商破壊戦に投入する発想がどこから出てくるの？

>>696
確かに
テロ支援国家をつぶすことはアメリカなら造作もないけど
テロ支援民間団体は難しいな

日本はCIAみたいな強力な諜報機関を持つことが必要だね

イージス艦を派遣してもどの国も興味ないと思うよ。
朝日や市民が無理やり中韓焚き付けて問題にするくらいでしょ。

>>707
＞人海戦術
太平洋に向かってゆく先行者軍団を思い浮べてしまった…

>>710
スペインやノルウェーが米以外の国がイージスをどう運用するのかちょっと
興味を持って見てそう。

>>711
自分は難民船に扮した「似非倭寇」を想像しました

>>710
そうかな。日米英の海洋国家の同盟が機能し始めた印象を与えると思うけどね。

>>713
オレはレミングスみたいに海に飛び込んでいく１０億の人民を想像した
太平洋封鎖というか太平洋埋め立て・・・

>>711
先行者はロボットでありながらプカプカと浮きそうだ（ｗ

>イージス艦を派遣してもどの国も興味ないと思うよ。

実際に戦う側の中東は気にすると思われ

>>714
そうかねぇ、たいした事するわけではないし
あまり世界は日本に興味ないと思うよ。

金剛って、他所の国の排水量のはかりかただと、一万トン近かったと思う。

自衛隊って、わざと小さくみせるために基準排水量で測るから。

>>715
「俺の屍を越えて逝け！」ですか
屍食って生き延びそうだし

>>718
東アジアの国々にとっては、日本の軍事力は関心の的になるのでは？
・・・南北朝鮮＋中＋露は気になると思われ

フォークランド紛争でイギリスはアルゼンチンの補給を遮断できた。
これは攻撃型原潜による威嚇。
一度も浮上せずに、原潜は任務を遂行できた。
本当に現場海域にいたのかすら、謎。

＞南北朝鮮＋中＋露は気になると思われ

こんな国に囲まれてるからこそイージス艦を運用するのは大事なんだが。
とんでもない国ばっかりだし(笑）彼らが気になるのは、所詮日本の
金を引き出すことだけですよ。

>>718
旗を見せる意味は大きいと思うよ。
それに英系のプレス等が微妙なタイミングで情報操作するさ。
アフガンの時、自衛隊の派遣を報道するパキスタンの英字新聞の動きを
２ｃｈに報告した香具師もいたじゃん。

>こんな国に囲まれてるからこそイージス艦を運用するのは大事なんだが。

むしろFBIとかそういう・・・。
内部が浸食されつつあるのに外部を護ってもというｗ

>>722
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞではｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに対潜能力が無くて
空母とか持ってたのに、港から出せなかったﾗｼｲね

>>723
日本の軍事力が健在である事を示さねばならないね
まぁ国内で出る反発をどう取り除いていくかが一番の問題かな・・・

イージス艦って1500億円で買えるんだってね
日本はもっと持っていても良いんじゃないのかね
今たったの４コしかもってないんだろ
あと１０コくらい買えよ

戦争参加だ。戦後５７年間守ってきた戦争放棄の放棄だ。
しかもアメリカの先制攻撃の戦争だ。
重要な問題だ。反対です。
どうしても派遣したかったら憲法改正してからやれ。
「なしくずし」は駄目。

>>714
米英日の海洋国家同盟（海洋帝国同盟というと佐藤大輔だが）のなかで
中露朝韓以外の東アジアの利益を代弁する立場に立てばいいじゃんかさ　と

って、そういうのが国際政治であり、戦後日本の果たすべき役割だよ、ちみぃ
のながぐんはそのあたりのことわかっとるのかね、
引きこもってれば問題が解決するような世の中ではもうないんだよ
って、のながぐんには別の国の利益を代弁して政治やっとるそうだね、ちみぃ

>>728
なし崩しにしないと
いつまでも動かないよ
日本はそうゆう国だからね

>>722
英原潜がアルゼンチンの巡洋艦を撃沈してます。

>>725
ＦＢＩはともかく去年からｼﾅやｼｮｿに近い政治家がたてつづけにｱﾎﾞｰﾝなり影響力を喪失したりしているのだが
それってやっぱり…

>>727
２隻はたしか予算化されているはず
最終的にＤＤＧはすべてイージスになると思われ。

>>728
香ばしい

>>727
維持費がしゃれにならん

金だけ出すってのも十分戦争協力だと思うから、
イージス艦を出す出さないで今更騒ぐ気にはなれんな。

>>728
日本の歴史は「なしくずし」の歴史。

公地公民→荘園
天皇親政→摂関政治、院政、幕府
守護大名→下克上で戦国大名へ
豊臣大名→徳川幕藩体制へ
尊王攘夷→和魂洋才

強力なリーダーシップを嫌う国民性から
変化は常に「なしくずし」となるのが日本という国。

イージスなんてアメ公にぼったくられて
グレードの低いのを あてがわされて
惨めっぽい　自作しろよ

イラク攻撃にアメリカは軍事的に日本に期待はしてないと思うよ。
結局は金を要求してくる。作戦を遂行する上で他国と一緒に
やるより自分達でやっちゃったほうが良いなと思ってるんじゃない？
違うのかな？とりあえずアメリカに旗を立ててることを見せてくれって事でしょ。

>>707
F-35

>>708
だから、略ミサイル原潜を通商破壊戦に投入する発想はナンセンスだといっている。

憲法改正は宜しいが、

アメリカの侵略戦争に付き合うのはゴメンだぜ。

だから、派遣反対。

アメリカはテメェだけでやってろよ。

>>736
鬼畜米英→米式民主主義マンセー

も入れといてくれ

>>736
まぁ本音と建前というやつか・・・

鋼鉄のガールフレンド

>>740
アメリカに逆らって生きていけるわけないじゃん。
すでに軍事占領されてるんだぜ。日本は。
妄想はたいがいにしておけ。
いかにアメリカと妥協していくかだ。

いるから船の名前はひらがなになったんですか？
「さいたま」とかあります？

>>729
同感。同盟に参加し、いうべきこという。

アメリカに催促される前に決定して点数を稼ごうという根性がなさけない。

確かにアメリカ嫌いって奴はどの国と連携していくべきと考えてるのかねぇ。

「日本は日本の正義のために動く」ｺﾚが理想だよな・・・
その為にも集団的自衛権は必要、憲法改正もいつか必ず必要になる。

で、問題は日本はどのようにして世界に対して発言力を保っていくか、だ。
ｱﾀﾏ(政治、経済)ばっかりでもｶﾗﾀﾞ(軍事)ばっかりでもﾀﾞﾒよね、って事よ。

ﾌﾟﾁﾀﾞﾉﾝ(・∀・)ｸｴ!!

霧島マナ

>>736
追加。律令ていつ廃止したんだ
律令→御成敗式目

たしか憲法は国際紛争を解決する手段としての武力の行使を禁じているよね。
ところでアルカイダとアメリカとの緊張は国際紛争、独立国家間の紛争では
ないのだから、そもそも日本の憲法では対テロの軍事行動への自衛隊の参加
を制限できないんじゃないの？

なんでイージスってだけで話がややこしくなる？

現在に限って言えば、日本がアメリカと共同で軍事行動は行うということは、
子供が補助輪つき自転車で練習するようなもの

この先、憲法を改正しても演習では得られない実戦に基づく近代戦のノウハウが無ければ
意味が無いと思うんですけど、どうでしょう

なに、イヌ根性にひたってんのよ。

占領されてるからといって、アメリカ帝国に反対の声上げるのはダメかよ。

そういえば、護衛艦に「さいたま」って無いな・・・

さいたまさいたまさいたま！

さいたまー！！

>>751
その流れで思ったのが、大日本帝国憲法→日本国憲法ってなし崩しじゃなく突然だなと。
やっぱりそりゃあ洗脳しなきゃ無理だっただろうね。

★露出狂自衛官、路上で下半身ストリップ
　昨年夏から？−茨城

・茨城県警古河署は４日、公然わいせつの疑いで、同県総和町下辺見、
　陸上自衛隊古河駐屯地二等陸曹美代貴裕容疑者（２９）を逮捕した。
　容疑を認めているという。

　調べでは、美代容疑者は今年８月２５日午後０時半ごろ、総和町の
　住宅街の路上で、同町の主婦（２９）に自分の下半身を露出した疑い。

　古河署管内では今年の夏ごろ、同様の被害が数件発生していること
　から、同署は余罪を追及している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top1205_2_09.html

>>739
Ｆ35かー実戦配備はかなりさきだけど、それならそんなにデカイ空母にしなくてもいいかな
計画に参加してないけど。・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

>>745
ないと思われ
もしあったら、シンボルマークはあれできまりなんだが（ｗ

イギリスの偉いところは、EUがあれだけ力を持っていてもなびかないところ。
EUは本質的にはランドパワーだから、シーパワーたるイギリスの同盟国として
有効性が低いと見ているのだろう。

つーか俺は千葉県民だが
安房、下総、上総という艦船ってなかったような気がする
ださいからなの？

米帝とか言うとｻﾖっぽくてやなんだけどさ。

首都近郊に駐留軍許してる時点で植民地なんだから、独立に血道上げたって
別にいーんじゃないのかね。

米以外との連携なんて幾らでも出来るだろうし、何も同盟関係破棄しなくたって
やり方はあるんじゃねぇのかな。ﾀﾞﾒｶ

＞米以外との連携

だからどこと連携するの？具体的に。

エルファシルの英雄でも呼ぶか

>>736
>>751
もっとも悲惨な結果をもたらした戦前のなしくずしが欠落しているよ。
今回の問題と同列に論じるつもりはないが。

よしよし、今のところ俺の計画通りだ

当初、アメが燃料補給鑑は別にいらない、それよりイージス出せ
と言ってたのを、頼み込んで補給艦を出させて貰ったんだな。

ｱﾒとの合同は気に入らないっちゃ気に入らないんだが・・・
現自衛隊に単独で作成遂行できる能力はあるんだろうか？

何事も下積みは重要・・・今は、堪え忍ぶ時期なんだろうよ。
・・・長い間堪え忍び過ぎなんだがな

>>762
米以外と連携って例えばどこですか？

今のところ米以上に利益が上がりそうな連携相手は見当たらないようですが。
需要なのは日本が健やかに生きてゆけることであって、
そのためなら手段などどうでも良いのです。

>>751
律令制は建前から言うと、幕末まで続いているんだよね。
征夷大将軍も上野介も律令制に基いて、朝廷によって任命されてるわけだしね。
御成敗式目は、御家人が対象であって、律令制にとって代ったわけではないんだな。

>>756
そんな艦、ぜったいのりたくねぇ・・・・ｗ

>>763
軍事ならインド・東南アジアとか仏独ＥＵとか。だめ？
米は今結構孤立化しつつあるから、それを煽る手もあるだろうけど
メリットないね。敵対しないけどもう少し独自路線辿ろうよという意見。

経済的にはよく言われてるけど米依存しなくてもやってけるっていう話だし。

まぁ米が独立妨害するだろうからアレだけどね。

別にイージスだけで済むんなら安いもんだと思うが…
「派兵もお願い」なんて言われたらどうしよう…

>>757
成立のとき国民投票しなかったからね。そこが弱点かな。
改憲は国民投票を必要とするけど、廃止は国民投票が必要ないかも（ｗ

>>771
乗員がミュージカル式にいつも唄って踊ってそうで素敵（ｗ

日本が米の戦争に巻き込まれる事になんの心配もいらない。
問題は日本の有事に米をいかに巻き込むかをを真剣に考えるべきであり、その為
には昨年の派遣時にイージス艦を加え、米国民にアピールしておくべきだった。
今でも派遣はいいが、効果半減。

イージスシステムはアメリカ以外の国には使えないんだろ。
日米しか扱えないらしいじゃん。

>>768
法律と憲法がじゃましているだけ。一応ある。

あと、まわりが軍事大国ばっかだからなぁ・・。日本って

どうも150は集団的自衛権を「義務」だと思っているような？

「集団的自衛権」は権利なの。日本にはアメリカを守る権利がある、という意味。
権利だから、行使するのは本人（日本）の自由。君の言うように日米安保条約を
日本に都合よく解釈すれば、アメリカが攻撃されても日本は何もしない、という
ことでも構わない。その場合、日本に集団的自衛権があっても、それを行使しな
い、ということ。そして今まではその立場だった。それが安保タダ乗り。

友好国を守るのは「義務」によるもので「権利」によるものではない、思い込ん
でいるあたり、150はあまりにも危うい。

まぁイージス艦は棚から牡丹餅式に　日本に転がってきたんだがな
日　貿易黒字（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　　
米　(´_つ｀)ノこれはまずい　何か糞高い　物をうりつけなくては
　　そうだイージスシステムとかいうわけわからんもの開発してたな押し付けるか

日　（；´・д・｀）た・たかいですよ
米　 (´_つ｀)あ？
日　　・・買わせていただきます・・

今にいたる

>>775
船のなかでは問題多そう
DQNばっかで

＞軍事ならインド・東南アジア
不安定な国内事情の国と連携するのは・・・・

これで日本もテロの標的にされるみたいな事が反論の根拠として
言われる訳だが、それは煎じ詰めれば日本は軍備するな論であり、
言い換えとしてはあまりにお粗末である。
恐怖で人をしばろうとするのはまさにテロリストたちの方法であり、
既に国際の中の立場を持っている日本がいかなる方法で国の権利と
誇りとを守るには何をなすべきかを語らなければならない。

国益のためにパワーを行使するのは当然。
中国は黙れ、お前の指図は受けない。

>>775
平和の象徴っぽい艦だな、戦闘能力なさそう

・・・戦場に響く「さいたまさいたま」か、ｼﾞｬﾐﾝｸﾞだな

「さいたま」のマークとして、シンボルマーク、マスコットマーク、スコードロンハットマークの
３種類を決めましたが、それぞれ応募頂いた作品をもとにアレンジさせて頂きました。
採用させて頂いた作品の原画等は次のとおりです。

シンボルマーク

　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／
マスコットマーク
　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

>>782
いやテロの標的にされるよっていう意見は俺も同意なんだけど、

むしろ反米ウヨ的見地からそう言いたい。
軍備はだからむしろ米に対抗しうる程に増強しようという意見だな。

石破たんガンガレ！

>>787
まちがい>>783宛だった

スコードロンハットマーク
　　　　　 ）　　　　　 丿　　,;⌒⌒i.
　　　 〆⌒ヽ ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　（ミ 　　(ﾟ∈ﾟ　) 　ミ) 　 　　,,:;;;).　.| 　 　 　 　 　 　|
　　　(　　　 )　＼/(　　　) ヽ| |/ |,;ノ　 | 　 さいたま.　 |
　　 　∨ ∨ヽ　　/∨ ∨　 |　/ 　 .i;　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 ﾉ　　 / 　　　　　|　|　,,i;　 ,　　,;⌒‖
　　　 　 （　ヽ /ヽ 　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　　　　　　＼　)　) 　　　　 ,,　　 . ´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　　　　　　 /／／ . . 　,,　 . 　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
　　　　　 `ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ 　 . ヽ丶,ヽ 　‖、,,
今後、「さいたま」就役後は職務への誇りと愛艦精神を持ってこのマークを掲げ
隊員一同の団結力を高め士気の高揚をはかり、訓練にそして実働にと励んでいきます。
これからも「さいたま」の応援を宜しくお願い致します。

いんざねーびー♪

あれのプロモＶみたいに甲板で一糸乱れぬ踊りで「さいたまさいたまー♪」

・・・是非、帝国海軍の旗艦に！

　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きりしまきりしま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　きりしまきりしまきりしま！
きりしま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

>>790
その鳥みたいな香具師、特殊部隊のマスコットに良いな。
どんな任務も完遂しそう。

>>787
＞軍備はだからむしろ米に対抗しうる程に増強しようという意見だな。
まったく持って無意味。
デメリットを上回るメリットがあるのでしょうか？

>>790
勿論、旗も「さいたま」マークだな。

>>784
なにが国益になんの？
パワーを行使することが国益に繋がるなら、なんで自衛隊をちょこっとしか派遣しないん？

>>795
無意味って事はないだろう。デメリットは大きいとしても（ｗ
まぁでも米と軍事競争してソビエトの二の舞踏むのもなんなんで、日本が護れる位でいいや。

交替する「ひえい」の乗員は涙を流して喜んでいるだろう。
なんせ、古い艦なのでアラビア海にいると艦内温度も３０度までしか
下がらんからな。

Jリーグみたいに地方で応援できる名前にしてはどうか。
「とうきょう」「おおさか」とか。
「とうきょう」に負けてらんねぇ「おおさか」派遣しろとか、
いやいや日本で１艘しか出ないならやはり「とうきょう」でしょとか。

>>800
＞さいたま
県名だから大きな船につけるのかな？
たとえば新ＤＤＨとか・・・

米国は微妙なバランスの中で自国を保つｽﾄﾚｽに耐えられないんだろうな
米国の場合、軍縮よりも一極支配を確立する方が今のところﾘｽｸが少ないと見てるんだろうよ

・・・日本からみると、これは過ちに見えるんだけどな。
追従する必要はない、が、上手く立ち回る必要があるわな・・・

アルカイダの特攻ボードが突っ込み大爆発　どうするーアイフルー

「さいたま」という船よりは「春日部」とか「熊谷」の方が
響きが良さげな気がするが．．．

この際、艦名を漢字にして欲しい。

きりしま　改め　桐島

漢字間違えた・・・・

×　桐島
○　霧島

　　　　　逝ってきます

さきほどから出てる空母の件ですが
一応「輸送艦」の名目で“おおすみ”がありまする
自衛隊版八・八艦隊の中核を担います
軽空母建造まで繋ぎで八隻建造予定

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/yusou.html

>>800
「なら」「ぎふ」「ながの」「やまなし」「とちぎ」「ぐんま」…
「海のない我が県の名が冠せられる日がきた！」と県庁が沸き立ったりして。
「しが」ではなく「びわこ」がいいと滋賀県が言い出したり。

護衛艦　さいたま　確かに只者ではない響き

まあ強襲揚陸艦なわけですが・・・
それにしてもこれを輸送船というのは苦しいです

あとネタになるのはおおさかくらいか…
3番艦以降が問題だ

ステルス艦「しまね」

何処にいるか見方にすら判らない

日本ではオウム事件などの国内テロは経験済みだが、本格的な国際テロはまだ
未経験である。国際テロといえばペルーの領事館占領事件があるが国内では
なかった。しかし必ず国際テロに日本は巻き込まれるのである。
遅いか早いかの話であるだけだ。イージス艦云々の話ではないのである。
危機管理の整備が遅すぎる。

密かに葉鍵者が紛れ込んでいるようだが…

>>780
「あ？」にﾜﾛﾀ

護衛艦　たけしま

ミンジョク挑発用？（ｗ

>>815
護衛艦　にほんかい

これも欲しいところだ。

>>808
昔、「しなの」という艦名がありましたな。さっさとアメ公が
沈めちゃったけどさ

新型イージス鑑　「　さ　い　た　ま　」

ひえいにきりしま・・か・・・
やられそうな悪寒。
はるなとゆきかぜにしとけ！

>>810
ちょっと待ってくれ。

あれを強襲揚陸艦などと称するのは軍オタとして認めがたい。
あんな強襲能力皆無の艦のどこが強襲揚陸艦なんだ？

>>812
姉妹艦「とっとり」

「しまね」と区別がつかない。

>>820　いいじゃないか強襲揚陸艦と言わせてよ　俺は810じゃないけど
もっとひどいと実は空母と言う奴までいるし、

>>821
そこに、こそっと「しらね」

護衛艦「さいたま」、駆逐艦「そよかぜ」並みな無責任臭が漂うなｗ

>>824
出航する時には「スーダラ節」が流れます。

福井県東郷町から採って
イージス艦「とうごう」

>>822
いたいた。
アレを空母に改造するくらいの手間があったら新造したほうが合理的だ。

>>824
そ、それだ！
「あそ」がいいなぁ。

>>826
ﾃﾞｭｰｸ･･･!!

>>826
デュークか。
でも欧米からすると「アドミラル・トーゴー」なんだろうなあ。

デュークだ！と言い張ったところで
「殺し屋を艦名に？」となるわけだが・・・

代打屋と言う奴が居ないな…

>>830
強そうでいいじゃん（ｗ
すくなくともさいたまよりは（ｗ

>>827
進水式と同時に旧型艦にぶっつぶされる運命でもよろしいと？ｗ

イージス艦「とうじょうひできかんげき」

アドミラルトーゴーって何？意味不明だよ。

「おおすみ」型は速度が遅いので、他の護衛艦と艦隊を組めないから
仮に艦載機を積めるように改造しても空母としては使えない。
せいぜい商船護衛空母だな。ナンセンスな運用だと思うが。

>>772
経済的にアメリカへの輸出無しに日本がやっていくことなど不可能。
アメリカの協力無しに日本の海上通商路を独力で確保することなど不可能。

>>780
イージス艦を導入した時点で、将来の軽空母建造を見越していたと思う。
軍備って長期計画だし、そう易々と変えられるものじゃない。
軍備としては、それこそイージス艦の前の前、「はつゆき」型護衛艦の
大量建造着手の時点で八八艦隊の建造、ゆくゆくはイージス艦の導入から
軽空母艦隊の建造まで見据えていたと思う。
その軍備と拠ってたつ戦略を考えたのは、元海軍軍人の中曽根だろう。

強襲揚陸艦

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/white_base.htm

>>838
お前のIDはなかなかｶｺｲｲな！

>>835
フィンランドのビール

>>835
ﾈﾀ・・・・だよな？

>>838
個人的にはアルビオンの方が好き
でも揚陸艦っていってもどこに揚陸したんだか・・・と疑問が残るよ

そもそも揚陸艦ってなんだ？

>>835
マジレス
日本海海戦の英雄「東郷平八郎」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~goyoukai/gunjisi/nihonkaikaisen.htm

アドミラルっつーのは「提督」

だから、海外ではアドミラル・トーゴーって呼ばれる

>>835
非国民ﾊｹｰｰﾝ

小泉君、もう数隻建造していいぞ、俺が許す。

どうせ、次にでてくる一万３０００ｔ（公称）の護衛艦がヘリ空母になるんだろ。甲板にVLS積んだ
ヘリ空母に。

公称で13000ｔって事は、どうせ満載すると２０００ｔ近いんだろ、自衛隊排水量だから。

・・・萌え。

>>846
いちおーね。
　２０００ｔ…　減ってるよ。

日本の軍事評論家は、ほとんどの人が軍事オタクというか兵器などのオタク
ばかりでげんなりする。軍事行為って、詰まるところ殺し合いであるが、そ
れを行う過程では、兵器の性能だけでなく自国内・海外の政治経済動向や外
交、歴史的背景など総合的見地からのアプローチが要求される。であるから
一口に軍事評論家と言ってもいろんなタイプがあるだろうが、日本では兵器
などの話が多く、その行動に至るアプローチを評論できる人が少ない。比較
的、江畑謙介氏や田岡俊次氏、小川勝久氏の軍事評論は聞ける。

携帯だからID変わってるかな？東郷なんて昔の人を知ってるくらいでいばらないでよ。馬鹿みたいだよ。

江畑氏はともかく田岡元帥はちょっと・・・・・

>>849
歴史の授業中に居眠りこいてた工房が息巻いてるなｗ

>>848
戦略論とか戦術論とか、軍事「ソフト」マニアが異常に少ないからな。

マニア向けの軍事雑誌も「兵器」雑誌ばっかりで「戦術や戦略等のソフト面」も含めた軍事雑誌じゃない。

>>849
ちょっとあからさま過ぎませんか？

>>853
それはそういうコンセプトなんだからケチつけたって意味無いでしょうがｗ

>>849
通常、常識を知らない者を馬鹿と言います。つまりお前のこと

>>803
自衛隊の船だから攻撃を受けるまで敵が来ている事を解っていても
何も出来ないんだよなぁ…。

…ん？じゃぁイージス艦もってる意味無いじゃん。

最近の中学生は東郷平八郎を歴史で習わないのか。
教科書から無くなったのかな。

>>856
それでも正当防衛はできる罠。

>>857
教科書には書いてあるが教えないのだとオモワレ。
ゆとり教育の弊害で教科書後半は教えられない学校もあるんだよ。

教えたら教えたで日本悪な展開がまってる罠。

>>856
初弾が命中するとは限らない。

東郷はただの現場指揮官だからなぁ。
あまり教育的な効果はないと思われ。
山本権兵衛を推したい。

きっちり教えられた漏れの世代はもう古いってことか？？？
「皇国の興廃この一戦に・・・」なんてのはちょっと息抜きの小話って
感じで先生が話してくれたんだけどなぁ

護衛艦　ごんべえ

何だか好きだ。
「やまもと」にすると「いそろく」と思われるかな。

正直、歴史を勉強すると
暴走気味の太平洋戦争より
文官武官ともに奮励努力した明治の日露戦争とかの方が見所は有るよ。

ミリタリーオタ的には兵器が原始的で今ひとつだが。

空母や原潜は必要だと思うよ。ミサイル防衛システムもね。

>>861
権兵衛は凄いな。

ただ、対外的には東郷の方が有名。
トーゴーと名付けまくったトルコ人とか。

>>853
歴史群像があるだろうが。

>>864
ただ、海洋国家の日本が大陸に深入りするという致命的なミスの大きなキッカケとなった。

まぁ煽りか騙りかは知らないが849は名前がかければ
合格できる程度の高校しか行ってないって事で

船の名前をもっとナウくしようよ。

鬼莉死魔、とか？

大東亜戦争は結果的に、陸軍および大陸進出派を一掃し、米中同盟を日米同盟に組替え、
海軍の伝統はそのままに海自として復活させることになった。
第二次大戦を第一次大戦の戦後処理と捉える史観はめずらしくも無いが、
大東亜戦争は日露戦争の戦後処理だったのではないか、という気がする。

コ三ケが、コミヶがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！
（↑ほんとにいたら悲惨だな）

山本くぅん、出航はコミケが終わってからにしよー

なんて艦長が居たら日本は戦争なんぞ絶対しそうにないｗ

>>874
オタ狩りDQN(アメリカ)に財布も家も奪われる罠。

アラブ諸国のラマダン月に対抗して日本ではコミケ月を制定。

今更釣りでしたとは言わさんよ

>>874
「かんちょうぉぉぉぉぉ（神経洗浄してこよう）」
となるわけですなｗ

まあ、ここでアメリカに恩を売っておけば北鮮対策にアメリカが協力してくれると
見ている分けたが

>>879
むしろ湾岸の二の舞はかんべんな

イーズス艦派遣は世界的自衛行為だろ？
反対するﾔｼは有事の際に自衛隊の保護は受けられません。

タイラー知ってる人が結構居て嬉しいｗ
仕事で疲れたときはあののんべんだらりぶりを見ると
癒されるのよね


ところで態々アラビア海まで出張って、いざとなったときに
スペックどおりの活躍ができるの？？
弾薬は既定量の半分しか載せてないとか、武器使用のための
封印（？）が説かれていない状態で出撃してるとか、そういう
日本的な間抜けな縛りは受けていないんだろうね？

>>872 次の大きな歴史の波乱要因はやっぱり中国?ウリナラ半島はまたも混乱に
巻き込まれるのか、住んでる場所悪すぎなような..

スレタイトルとあまり関係ないですね、すいませんといいつつ書き込み。


トルコ人が東郷に好意的(?)なら昔、雨に喧嘩売った日本に対して
イラクの国民はどう思ってんだろ。

>>882
そんなことはあり得ない。　といえないのが日本。

どうせまた、ギインさんが自衛官の携行武器は云々とか装備を云々とか
武器の「一般的なイメージのみ」で注文出してると思われ．．．

>>883
トルコもそうだが昔ロシアの圧迫をうけて苦しんでいた東欧中央アジアなどの諸国は
おしなべて日本に好意的。いじめっ子に一矢を報いた極東の小国として．．
イスラム諸国はアメリカと戦争した有色人種として尊敬されている（いた）。もっとも
最近は「今の日本にサムライはいなくなった」という評価らしいが．．
あと赤軍のキチガイがイスラエルの空港で乱射事件を起こしたのも日本人に好感情を
持っている一因だとか

>>874
安心しろ、そういう時代は80sで終わりだ

新世紀の日本においては、

「（やべっ、せっかくダミーサークル受かってるのに、丸損だよ、
　 出航までにヤフオクでチケット売り飛ばさないと‥）」
「中村君、ちょっとよろしいでしょうか‥‥‥‥‥　ボケッ！カスッ！
　ったく、屑はどこまでいっても屑だ！　中村ぁ！お前出航まで上陸禁止な」
「（畜生、いつか殺してやる）」

がスタンダードになるとおもわれ．

イージス艦で弁当温めることができるらしいね。

>>886
「これだから学の無い奴は・・・・」
が煽り文句になるわ（PAMPAMPAM！）

>>883
日米英のシーパワー同盟が安泰なら、50年くらいは中国が波乱要因になることはないと思う。
これだけの絶対的な優位を持った同盟が崩れることも考えづらい。
むしろ同盟の崩壊の可能性よりもシーパワーの優位自体が崩れる可能性の方が高いのではないか？
シーパワーがランドパワーに対して決定的に優位な点は物資のトン当たり輸送コストが
おおざっぱにいって陸上輸送の100分の1程度ということにある。
海上通商路を通じて輸送される物資のうち、もっとも重要なものは石油だろう。
仮に石油よりも極端に容積が小さく輸送の容易なエネルギー源が主流になったり、
大量の物資輸送を必要としない経済が成立するようなことになればシーパワーの優位は失われることになる。
まぁ、現時点では夢物語だな。ただ、金融に関しては現にネット上で情報を流通することが一般化しており、
現物輸送の価値が相対的に低下していると捉えることもできる。

>>883
朝鮮半島の住民は悲惨だな。それこそ大和朝廷の頃から大国の狭間で戦場になっている。
たかだか100年程前のことだけが問題じゃないだろう。
地政学的に見て、今後も朝鮮半島が大国の角逐の舞台になることはまちがいない。
具体的なことをいえば、朝鮮半島の統一は時間の問題だろう。
ハードランディングにしてもソフトランディングにしても、あるいはクラッシュにしても、
北が現在の政治体制を長期にわたって維持することはありえない。
アメリカは統一朝鮮を対中国の面から大陸への足がかりと捉えるだろう。 アメリカが自ら足ががりを放棄することはありえない。
従って、アメリカの同盟国（実質は保護国ないし自治領）になるはずだ。
北東アジアでは、日米統一朝鮮の同盟で中国に対峙することになる。
統一朝鮮は日本の同盟国にもなるわけだ。ここで日本の対韓国感情が問題になる。
おそらくアメリカ（や日本）の戦略家は、日本の対韓国感情を良くしたいはずだ。
日韓合作ドラマとか韓国人芸能人とか、いろいろと手は打たれているように思えるが、あまり効果は上がっていないようだな。
中国としては、手始めに日本と韓国との間に楔を打ち込んで日韓同盟にヒビを入れること
から始めるだろう。日本国内でもこれに乗る政治家や言論人がたくさん出てくるはずだ。
ここ２ちゃんねるにもすでにいそうだな（ｗ

>>890
すでに主流派だと思われ

あんま関係ないが、亡国のイージスって、おもしろかったけど、
ちょっと映画の「ザ・ロック」パクってるな。

>>886
みんな病気なんだよ。やさしくしてあげなくちゃ。

一部の日本人の問題は、戦略的な得失よりも感情を優先しがちな点だな。
まぁ、韓国人よりはマシかもしれないが。
雑誌上などで「日本の国益」という言葉を軽々しく使う輩に限って、
長期的には日本の国益を損なう韓国叩きをしていたりする。
嘆かわしい限りだ。
国家戦略に感情を持ち込んだら終わりだよ。
そんな単純なこともわからないヤツが多すぎる。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

＞日本の国益を損なう韓国叩きをしていたりする
生粋の日本人の台詞とは思えませんなｗ

>>896
さっそくいい実例が表われたな…。

叩いてるというより叩かれっぱなしなんだがなぁ・・・

イジり好かん

ちなみに自衛隊の事実上の機関紙である「朝雲新聞」の11月21日号のトップ見出しは
「日韓防衛首脳会談　日韓米連携へ意見交換」、中見出しは「防衛交流の促進で一致」
政府・防衛庁はすでに走り始めているよ。

さらに「朝雲新聞」のその次の号は、トップが「陸幕長に先崎陸将」と
陸自トップの異動を報じている。で、その斜め下、紙面のド真ん中の見出しは
「日・米・韓　武道館で熱演「世界の絆」掲げ音楽まつり」
まぁ「世界の絆」といっても要は日米韓同盟のことなんだが（ｗ

>>896
君はこういう団体の方かね？

http://www.peace-kanagawa.org/annpo/99-6-25anpo-whochi.htm
>一方、初めての日韓軍事訓練実施にむけての準備が進められている。
>６月１６、１７の両日、韓国海軍作戦司令部（鎮海）で、
>海上自衛隊と韓国海軍の第２回調整会議が開催される。
>同会議には海上自衛隊から第４護衛隊首席幕僚ら５人が、
>韓国海軍から第５戦団長ら１５人が参加して、日韓共同訓練の細部日程、
>実施要領などを協議する。
>予定では、この８月に九州と済州島の日韓の中間海域で、共同訓練が実施される。
>周辺事態法の成立をうけて、日韓の軍事連携態勢も新しい時代に入り、
>危険水域に踏み込むことになろうとしている。

どうでも良いけど

「さいたま」の名前はイージス艦には不向き
さいたま級人間魚雷だろう…

「(ﾟ∀ﾟ)ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｰ!!」
↓
あぼーん

>>895
ポイズン

と律儀に答えてみるテスト

中国は専守防衛ならイージス艦派遣しても良いみたいだね・・・

そもそも”むらさめ”ですら結構つおい。

しかし態々やばそうな所に出向くのに
「専守防衛ならいい」ってのも頭の悪いいいようだな

二つの海洋国は長期的には共存できない。

この半世紀日本はアメリカの下位に付く事で衝突を回避してきた
また韓国もシーパワー側にありながら陸軍重視だったことが
今まで日韓対立を防いできたのだと思うのだが・・・

韓国が日本と「対等」な海軍力増強を計った場合
却って日韓衝突を早める可能性もあるのではないか？

野中と朝日はなんであれほどイージス派遣に反対してるの？
中国への点数稼ぎ？
公明党との友情、って何なの？

>>908
過去には、イギリスとスペイン、イギリスとオランダなど海洋国家同士が覇権を争ってきた。
米英の海洋覇権争いは、第二次大戦を通じて平和裏にイギリスからアメリカに移行したと見ていいだろう。
陸軍のウェデマイヤー大将は「第二次大戦に勝者無し」と題した回想録を書いたが、
すくなくとも海洋では大英帝国になり代わりアメリカの海洋覇権が確立したわけだ。
ウェデマイヤーほどの俊英でも陸軍軍人にはシーパワー論が理解できていなかったようだ。

いまやイギリスも日本の完全にアメリカの下位だ。なにしろアメリカ海軍はそれ以外の
全世界の海軍を合わせたものより強力だからな。この同盟は長続きするだろう。

統一朝鮮はアメリカの後ろ盾で中国と長大な陸上国境を接することになる。
さらに中国と北朝鮮の国境線も不明確。国境を挟んで朝鮮族が存在する。
これだけの要因が重なれば海軍力の増強など不可能だろう。
少なくとも陸自よりはるかに大きな陸上兵力を保有する必要がある。
その上、韓国と日本の経済格差を考えれば、韓国が世界第二位の軍事費を誇る日本と
対等な海軍軍備を整えることなど不可能なのは明らかだと思うが？
日本と韓国のGNP比、ご存知？

野中＆公明＝的はずれ

>>910
日本も飲まず食わずで大海軍を建設しましたよ
アメリカとの国力差で３０対１だった時に・・・

まあ、それは横に置いといて・・

問題は韓国海軍が日本の下位に付く事を良しとするかだが
同盟国として日本に対するライバル意識を持ちすぎてはいないだろうか？

韓国海軍ではなく政治が、だが・・・

>>890
＞アメリカは統一朝鮮を対中国の面から大陸への足がかりと捉えるだろう。
＞アメリカが自ら足ががりを放棄することはありえない。
米国に取っての朝鮮半島は、日本の防衛の観点からしか見ないもあり得るのでは。

>>912
帝国海軍はなんとかアメリカ海軍に勝てる海軍を作ろうといろいろと無理をしたが、
結局、艦隊決戦に特化したいびつな海軍しか作れなかった。
その結果は見てのとおり。

現在の38度線よりはるかに長い中鮮国境で、朝鮮人民軍よりも近代化された人民解放軍と対峙しつつ
ズタズタになった旧北朝鮮のインフラを復興しながら、日本に匹敵する海軍を建設するのか？
IFM管理をもう一度招くだけだろう。
その前に陸軍兵力を犠牲にしてまで海軍軍備を増強することは、まずアメリカが許さないだろう。
万が一にでも日本と統一朝鮮が対立し、統一朝鮮が中国側に走るようなことは絶対に許さない。
下手したら最悪、後ろでクーデターの糸を引くくらいやりかねない。
まぁ、基本的にはその前に選挙で平和的な政権交代だろうな。
アメリカが北朝鮮を攻撃する前に金大中政権が交代するように。

韓国側の「意識」は極論すればどうでもいいんだよ。経済力が「物理的に」許さないから。
問題はやはり日本の「意識」だと思う。

>>913
アメリカが中国をなんと定義しているか聞いたことはないか？
あの覇権国家のアメリカが。

　言うまでも無いが、今日、日米関係を見るに、様々な分野で密接に絡みあっており
中には深刻な対立をしている部門もあり、一部マスコミの中には
それを以って日米対立を囃し立てる者もいる
しかし一部分が対立しているとは言え、全体にそれが及ぶなどと日米共に考える者は皆無であろう。

日韓関係も無論同じであり同盟関係であることは互いに判り切っている筈なのだが・・・

どーも・・・

軍靴の音が聞こえる
過ちを繰り返すのか

>>918
禿同、イラク必死だなｗ

>>918
ﾌﾟ
　

マナﾀﾝ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>918
アメちゃんと戦争ですか？

>>918
ネタだろうが

過ちを繰り返さないためには
適正規模の軍備を持つのが最良。

その意味で日米安保はｳﾏｰな選択なんだよ

>>918
×軍靴
○軍鞄

･･･あと、最近の靴は足音しにくいような構造になってると思うが、どう？＞軍板の方

>>918
大漁でよかったな

で、違憲訴訟はいつ起こされるの？

帝國海軍出動！
って、アメリカに脅されて出したんじゃないの？

せっかく行くんだから、２，３発は撃ち落としてきてほしいね。
帝国海軍の艦砲射撃も米軍をはるかに凌ぐ命中率を誇ったらしいが、
日本人の運用能力はきわめて高い。

イージス艦「きりしま」は、アメリカ連合艦隊イージス艦「むさし丸」との
合同訓練で満足な成績が上げられず、「体力の限界」と引退を表明しました。

日本海自：きりしま自爆テロに被弾。中破
テロ声明：米の空母と間違いますた。スマソ

>>929
なおアメリカ連合艦隊イージス艦「むさし丸」は
合同訓練で負傷して休場、ナベツネに怒鳴られました。

米艦「敵自爆艇ﾊｹｰﾝ!　きりしま、前に出ろ!」

　　　　イージス艦「むちむち」

追加で買うイージス艦の名前知ってる人いません？
やはり「たかお」とかになるのかな

「いせ」「ひゅうが」キボンヌ

>>934
みょうこうの事？

イージス艦「さいたま」

ごめん､ボケてた｡
追加予定のやつは14DDGだよね｡正式名称決まってません｡

>>928
以前、友軍機を落とさなかったか？

扶桑

原子力潜水艦でも極秘建造しろや

イッツ　ソウ　イージー！　　ス　　　　　完

オープン開始以来、女性会員増えすぎで急遽男性会員募集！
メル友から大人の出会いまで完全サポート。

お好きな地域で、お好きな出会いを選んで女の子をゲット♪
地域別検索等完全完備！

急遽なので、男性には特別サービスも実施！
今すぐ来ないと綺麗、可愛い女の子は取られちゃうよっ！

http://www.atlantis-wave.com/mail-club/i-top.html

今回はイラクへの攻撃は無いので派遣はok!
実戦を想定した演習と踏まえ、アメリカの軍事力及び軍事ネットワークを習得すべし
万が一アメリカが国連安保理決議無しに武力攻撃を開始した場合、海上自衛隊は巡洋艦を含め撤退！
野中のようなバカにつける薬はないが、イスラム諸国と日本は対立すべきではない、
2000年の戦争に日本が介入する理由はないのだから。

>>939
ハワイ沖で米攻撃機を撃墜する戦果を上げたな、そういえば。

>>944
>万が一アメリカが国連安保理決議無しに武力攻撃を開始した場合、海上自衛隊は巡洋艦を含め撤退！

禿しく無理ぽw

左マスコミが「イージス艦「きりしま」を派遣するな！」ってうるさいから
報道できないように新しいイージス艦はイージス艦「まんこ」キボン

大日本帝國海軍主要艦船

航空母艦
赤城 加賀 蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴
飛鷹 隼鷹 大鳳 雲龍 天城 葛城 笠置 阿蘇 生駒 信濃
龍驤 鳳翔 祥鳳 瑞鳳 龍鳳 大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹 千歳 千代田

戰艦
大和 武蔵 長門 陸奥 日向 伊勢 霧島 比叡 山城 扶桑 榛名 金剛

重巡洋艦
加古 古鷹 衣笠 青葉 妙高 那智 足柄 羽黒 高雄 愛宕
鳥海 摩耶 最上 三隈 鈴谷 熊野 利根 筑摩

軽巡洋艦
天龍 龍田 球磨 多摩 北上 大井 木曽 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒
阿武隈 川内 神通 那阿 夕張 阿賀野 能代 矢矧 酒匂 大淀

駆逐艦
峯風 沢風 島風 灘風 矢風 羽風 汐風 秋風 夕風 太刀風
帆風 野風 波風 沼風 神風 朝風 松風 旗風 追風 疾風
朝凪 夕凪 睦月 如月 弥生 卯月 皐月 水無月 文月 長月 菊月 三日月 望月 夕月
吹雪 白雪 初雪 深雪 叢雲 東雲 薄雲 白雲 磯波 浦波 綾波 敷波
朝霧 夕霧 天霧 狭霧 朧 曙 漣 潮 暁 響 雷 電
初春 子の日 若葉 初霜 有明 夕暮 白露 時雨 村雨 夕立 春雨 五月雨
海風 山風 江風 凉風 朝潮 大潮 満潮 荒潮
朝雲 山雲 夏雲 峯雲 霞 霰 陽炎 不知火 黒潮 親潮 早潮 夏潮
初風 雪風 天津風 時津風 浦風 磯風 浜風 谷風
野分 嵐 萩風 舞風 秋雲 冬雲 巻雲 風雲
長波 巻波 高波 大波 清波 玉波 凉波 藤波 早波 浜波 沖波 岸波
朝霜 早霜 秋霜 清霜 秋月 照月 凉月 初月 新月 若月 霜月 冬月 春月 宵月 夏月 花月

戰艦
大和 武蔵


このへんまでしってます。

もう日米同盟はいらないね
こんどは、英・印・日の三国同盟(･∀･) ｲｲ

>>950
イギリスと組むのもどうかなぁ･･･。

笠置、阿蘇、生駒って未成艦じゃん
あと駆逐艦島風（２代目）がねーぞ。

派遣となれば、基本給以外に海外出張手当て・・・か？
危険手当も出るのか？
しかも、２４時間勤務みたいなもんだから、残業も相当なりそ＝

実際どーなのよ！
自衛隊に詳しい人いる？＞

>>952
全く関係ない話だけど、
旧日本軍の駆逐艦って菊の御紋章が付いていないんだよね。
軍艦としては認められなかったんだよね

>>948
潜水艦は？

>>955
無かったはず。あの頃の帝国海軍においては軽巡洋艦以上が軍艦だった

前部が砲塔で後部が飛行甲板だった戦艦ってなんだっけ？
今度作る護衛艦の名前はそれをキボン

日中韓三国同盟はどうよ

>>958
悪の枢軸ぽいからいやだ。

>>957
伊勢、日向。水上機も含めれば、最上も。

>>960
利根、筑摩

航空戦艦？

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

>>960
伊勢がイイ！
子供の頃に作ったプラモデルで一番かっこよかった。

http://www.d-b.ne.jp/t-key/navy/index1-s.htm

親方

やはり「護衛艦さいたま」に勝るインパクトはないな。

>>957
飛行甲板がひっくり返って戦艦と空母兼用の船が
連合艦隊旗艦として建造される計画があったんだよな。
あくまで計画どまりだったんだけどね。

日の丸をイメージして、
艦底部だけでたなく、全身真っ赤に塗装されるハズだったんだとか。

>>967
地方名が命名されるなら、戦艦クラスになるよな

>>967
「おおさか」「ひろしま」も忘れないで・・・

護衛艦もカラフルな色にすれば良いのに。

なんかこういう９００ぐらいのスレって嫌だ
あと３０使い切ってくれよ

中東よりも北朝鮮に軍事力を投入するべきではないのか？
敵にまわすべきはフセインではなくて、金正日なんじゃないか？
日本の安全を脅かしているのはどっちだ？
条約もあるし、今回はアメリカに協力するから、北朝鮮を叩くときはよろしくな。

人の名前でもいいかも、「まさむね」とか「のぶなが」とか

護衛艦「ナベツネ」とか？装備が充実しそうです。

>>975
主砲ばっかで使い物にならんだろうな

>973　おんぼろ工作船相手にイージスなんていらねー
そもそも対空索敵範囲はふつうの護衛艦とかわらないよ。
それより足の速い船とヘリ空母（特殊部隊上陸用）、
空中給油機（昔公明とかいう糞政党が導入反対したな）が大事。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

自衛隊もN3Bとか着て、自衛隊ファッション流行らせれば良いのに。

なんでアラビア海なんだ！
ディエゴガルシア島はもうどうでもいいのかよと小一時間問い…

　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ ）- ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈....||
　|:::::::::::::::||,,／＼」....||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

　　　　／||　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ||
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ ）―なんだ・・・
　|:::::::::::::::||＿／ 　　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/　まだ始まってないね・・・
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/　1000GET・・・
　|:::::::::::::::||　　　 〈....||
　|:::::::::::::::||,,／＼」....||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::◎|ﾊﾞﾀﾑ
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>983
二度と(・∀・)ｸﾙﾅ!!

本日の中入り後の勝敗です。

霧島 対 スカッド

ねこだましでスカッドの勝ち

反対する野中に護衛艦の写真を見せて、イージス艦はどれですか?と聞いても
答えられないと思う。(艦名はモザイクで隠す)
ブッシュ共和党よ野中の頭上に神の矢を!

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ
　　　　　　　
晒すぞ 　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　

618　名無しさん＠３周年　　02/12/07 13:34 ID:JYMRIdxF
>>605

同串で荒らすんじゃねーｺﾞﾙｧ

晒すぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。