2 :
名無しさん@3周年:02/12/05 19:56 ID:qGT3H21c
2なんかどうせとれない
あ〜らよっと5ゲット。
4 :
名無しさん@3周年:02/12/05 19:57 ID:DCMH6E5l
謙虚だな>2
5 :
名無しさん@3周年:02/12/05 19:57 ID:MSFq0XIF
年金年金うるせ〜んだよ!!!
糞ジジイどもが!!!!!
6 :
名無しさん@3周年:02/12/05 19:57 ID:8CQu7fJh
5だといいな
7 :
名無しさん@3周年:02/12/05 19:58 ID:YCewwRYb
現行国民年金は廃止?
8 :
ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/12/05 19:59 ID:urc9qbuD
はあああああああああああああああああああああああああああ?
消費税14%か
5円チョコも6円になってしまう・・
って今あるのか(;´Д`)
10 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:00 ID:nX4DtF97
消費税
↓
年金
↓
株
11 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:01 ID:DoRALKrG
国民福祉税復活ですか?(w
12 :
ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/12/05 20:01 ID:urc9qbuD
13 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:02 ID:QUeQe05i
やり繰り型になると財政も末期だな。
14 :
つーか:02/12/05 20:03 ID:eqhq9EMC
>財源は消費税を現行の5%から14%に引き上げて賄い、
はぁ?
>65歳以上の全国民に1人当たり年額84万円を原則的に一律支給するという。
どうしてそうなるんだ?
15 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:03 ID:FGlJHwfm
消費税age! 消費sage!
・・・ふぅ〜
16 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:04 ID:DatSqYeF
つーか、消費税以外にないだろ>ALL
今のままでは破綻するし払わないし。
消費税ならできる。
17 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:04 ID:+UPu1uVx
年金制度を撤廃するべき。生活保護で金のない老人だけ面倒見ればいい。
金のない若者から、金のある老人に、金が流れるのはおかしい。
すでに年金制度は破綻している。
貯蓄制度など必要ない。
18 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:04 ID:Ck8rqy9R
ま、引き換えに証券を発行して欲しいね。
どんなに財政が傾こうが、必ず年金を65になったら支給する。
申請主義は廃止。65になったらこちらが忘れていても支給通知を送る。
物価スライドによる切り下げはしない。
これなら消費税の年金財源化を認めてもいいよ。
あ、もちろん他の用途への流用は不可。
公的年金に、セーフティネット以外の機能はいらんのだ
20 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:05 ID:0cE8oRQ8
65歳以上の全国民に1人当たり年額84万円を原則的に一律支給するという。
今まで年金払わなくてよかったぁ。
21 :
ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/12/05 20:05 ID:urc9qbuD
一旦消費税を年金に回す事を確約すると、
数年後には30%とか超えてそうな予感がするのだが
22 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:06 ID:Ck8rqy9R
国民年金掛金の廃止。厚生年金や共済年金の一階建て部分は減額。
当然そうなるのだろうな?
23 :
ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/12/05 20:06 ID:urc9qbuD
24 :
風車 ◆AIR..RjwXE :02/12/05 20:06 ID:VVhPkQdi
>>12 あ、思い出した(´∀` )Thx
あれ意外とウマー
消防の頃の、少ない小遣いでたくさん買えた菓子の一つだった・・
25 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:06 ID:ribR7vgt
税金もろくに払えないクズがたくさんいるから、こんな案が出るんだよ
26 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:07 ID:6Y5tn8gm
系在同誘拐も、日系連と同じで、政府や官僚の手先をしだしたか?
年金問題を云々する前に、香労省の特殊法人の「年金泥棒」を
抗議しろよ。前身の「福祉事業団」で、2兆1000億円、グリーンぴあ
で3500億円の年金泥棒を行い、看板だけ書き換えて、前身の理事長が
そのまま居座り、今度は「株式運用」で3兆円以上の損失を出している。
総額で「5兆4500億円」以上の年金が消えた事になるが、その事を
放置して、消費税に転嫁しようと提言するのは、国民に割を食わせるに
等しい行為と知るべし。
27 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:09 ID:+UPu1uVx
年金を一律支給とかいう考え方がおかしい。金のある人にはやらない。金のない人にはやる。
国は健康で文化的な最低限度の生活を保証すればいい。生活資金の足りなくなる人や、多すぎるひとが出ないようにすべき
28 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:09 ID:pbSudMbX
自給自足でものを買わなくてももらえるんだな
あ、これまで払いこんでないやつは除外してね
29 :
つーか:02/12/05 20:09 ID:eqhq9EMC
年金貰えそうなジジイに精神的プレッシャーを与えて四季を早めるか?(w
あいつら自分さえよければどうなってもイイと思ってるしな
30 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:09 ID:zFfTxzyk
つか一度ご破算にしてしまえよ。
現在の受給者には年齢に応じてまとめて支給
払ってきた奴には幾らか利子付けて返還。
不足分は税金で賄え。
老害
32 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:10 ID:Ck8rqy9R
ジジババの年金がなくなると、君たちが親の面倒を見なければならなくなるんだよ?
33 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:11 ID:ribR7vgt
>>29 一行目と二行目で言ってることが矛盾してるね
34 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:12 ID:CNVocZXl
老害だな。
死ねや、じじい。
35 :
:02/12/05 20:12 ID:fk/EXV34
あぶねー!!!!
今日溜め込んでた18万の年金を払い込もうかどうしようか悩んでたんだよ・・・・
払わなくてよかった〜(シミジミ・・・
36 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:12 ID:+UPu1uVx
年金が貯蓄制度として今まで成り立ってなかった以上、貯蓄だから全員がもらえるなんて理屈は通用しない。
年金制度を撤廃して、生活保護を拡大しろ!
37 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:13 ID:p9WjOGT0
アサピー
http://www.asahi.com/business/update/1205/031.html 新基礎年金創設を、目的消費税9% 経済同友会提言
経済同友会は5日、厚生年金と国民年金を廃止し、全額を消費税で賄う新基礎年金の創設を求める
提言を発表した。1人当たりの給付額は原則として年84万円で、10年度の年金目的消費税率は9%
と試算している。
厚生年金のうち報酬比例部分相当に払い込んだ保険料は個人に払い戻すが、不足分の110兆円
(10年度時点)は国債を発行して充てる。一方、基礎年金部分と国民年金の積み立て保険料は新年金の
原資に充当する。
提言は、新基礎年金の役割を「老後の必要最低限の生活保障」に限定。それを超える部分は私的年金に
委ねることを求めている。
厚生労働省が同日公表した年金改革のたたき台について、提言をまとめた井口武雄・三井住友海上火災会長は
「現役世代から高齢世代へ所得を移転する賦課方式の年金は少子高齢化の急激な進展で実質的に破綻(はたん)
しており、抜本的改革が必要だ」と批判している。
38 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:16 ID:+UPu1uVx
だいたい、今国がやってる政策は異常すぎる。固定資産税を引き下げようとしたり、相続税を引き下げようとしたり。
その一方で、消費税を引き上げようとしたりする。金持ちを優遇して、低所得者から巻き上げようとする。
金は低いところから高いところには流れない。年金も同じ。金のない若者から、金のある老人に金を流すべきではない。
39 :
:02/12/05 20:17 ID:fk/EXV34
38が素晴らしいこと言った!もっと言ってくれ!
消費税ではなく、所得税や個人住民税の定率減税を停止しても
良いのだが、経済同友会はそちらには全く触れない。
また、多くの先進国では、食料品や生活必需品には、
付加価値税率の軽減措置を行っている。
ちなみに、現状はデフレなのだから、無理に増税しなくても、
政府貨幣の発行でファイナンスできる。
41 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:21 ID:p9WjOGT0
まあ、ニュース自体が電波としても
この数字だと「共済年金」入ってないぞ。
共済年金は残さないといけないのか。
42 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:22 ID:sofhwb5t
最近、爺婆どもを気にした年金医療目的のみの増税の話ばかりだな
43 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:23 ID:H03uUBYU
いままでまじめに払った人が損した気分にならないようにして欲しい。
44 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:23 ID:H1du6q/w
>不足分の110兆円(10年度時点)は国債を発行して充てる。
>>37のこの部分なんだけど。国債で110兆円もまかなえるのか?
45 :
:02/12/05 20:24 ID:fk/EXV34
>>43 消費税に替わるんなら今までかけてた分全部戻ってくればいいのにね。
46 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:25 ID:im6ytcBO
>>38 馬鹿だな。金持ちを冷遇したら誰も働かないし、海外流失しちゃうだろ
実際、今でも海外に比べると割高
小室も宇多田も、竹中さえも日本で税金納めてなかっただろ?
大金持ちは海外シフトが当たり前
47 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:26 ID:p9WjOGT0
平成14年から地味にはじめられた
確定拠出年金法の意味が全くなくなるな。
48 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:27 ID:3mPRk5zT
だから、再来年くらいには年金システムが崩壊するってば。
49 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:27 ID:/jzBiI9G
経済同友会は5日、公的年金制度改革の一環として、新しい基礎(国民)年金制度を
提案した。 ↑
(議員、共済)
50 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:27 ID:o1c73nCR
確実に取れるようにする気だな糞どもめ。
もう一方の年金政策は、将来的に
年 収 の 2 0 % 占 め る 割 合 だ っ て さ ! !
も う す で に 3 0 歳 代 か ら し て 払 う 額 と
受 け 取 る 額 に マ イ ナ ス 差 が 計 上 さ れ て る と い う の に ! !
株 と 天 下 り 用 資 金 と し て の 特 殊 法 人 へ の 注 入 で
合 計 5 〜 6 兆 も ド ブ に 捨 て て る と い う の に ! !
馬 鹿 シ ゙ ャ ン ! !
51 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:32 ID:/jzBiI9G
経済同友会は5日、公的年金制度改革の一環として、新しい基礎
(国民)年金制度を提案した。
↑
(議員、共済)年金制度はそのままで、消費税14%は容認できない。 ↑
52 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:32 ID:8ZZ9SeEG
消費税方式ならば
65歳以上の老人数×84万(だっけ?)で支出がガラス張りになるから
厚生労働省のお役人連中が悪さ出来なくなるな(w
で、もっと年金が欲しければ民間でやれば良いのよ。
もちろん預金者保険機構みたいなセーフティネットは必要。
老人が増えれば消費税率も増えるが、将来確実に年金がもらえると考えれば
国民は納得いくだろ?少なくとも今のようにもらえるのか分からないのに
人頭税のごとく「年金納めろよ」と優香に言われるよりはましだと思う…
53 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:33 ID:o1c73nCR
優香がやらせてくれるのなら支払いを考えないでもない。
平均寿命が60代後半、経済成長率5%くらいの時代にでっち上げたシステムだからな
よく21世紀まで持ったもんだよ
寿命の伸びと出生率の低下は禿しく想定外だから日本の官僚ってものすごく有能だぞ
55 :
:02/12/05 20:34 ID:fk/EXV34
今の年金システムって、いまの若者が貰う頃には給付年齢が70ぐらいになってんじゃないの?
しかも減額という罠。90歳ぐらいまで生きれば元がとれるかもしれんけど、途中で死んだら
終わりになるのに比べたら利率のいい国で10年定期で預けた方がよっぽどいいわけだが・・・
やっと日本最大のねずみ講も終焉を迎えるか・・・
56 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:36 ID:hOHOs1tY
もうさ、年金ってのは自分の老後の為のものじゃなくて
現在居る老人を支える為の物なんでしょ?
だったらさ、年金制度廃止して生活保護制度一本でいいじゃん
なんで自分より金持ちな老人にまで若者が金やらにゃならんの?
自分で食える人は食ってもらうべきだろ。
57 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:36 ID:LNoa2PNh
>>46 そういう思想に具体的な根拠はない。
例えば、日本の所得税・住民税の実効税率は、
あらゆる階層において既にアメリカ並みに下がってる。
社会格差の増大するデメリットのほうがデカい。
58 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:39 ID:DbLVtDNr
まずは霞ヶ関と永田町にいるゴミを掃除してから
そういうことは言え。>経済同友会
59 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:41 ID:PBAv30s1
消費税上げて物価が上がったら、
年金受取額下げなくても実質減額ということじゃん。
60 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:41 ID:i2pu1kwf
労働基準法の形骸化で30代以下は
激烈な労働環境を強いられており、少子化に拍車をかけた。
そのツケが年金財政の破綻につながったわけだが
そのツケをさらに現役世代につけまわすとは・・・。
61 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:44 ID:irmnfpWa
62 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:45 ID:hOHOs1tY
63 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:45 ID:fIJcEfvR
先月だったか、丸の内線で優先席に座っている
若いやつを説教しているジジイがいたな。
漏れは立ってたが、なんで手取りから毎月
数万も引かれ、このジジイに使われて
さらに嫌な気分まで与えられているんかと
一瞬殺意を覚えたな。
野党の若手議員も年金今すぐ15%カットとか
打ち出せばいいのに。投票してやるぜ。
64 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:46 ID:i2pu1kwf
3兆円もバクチでスッておいて
増税ですか・・・。
65 :
:02/12/05 20:48 ID:fk/EXV34
>>63 公営ギャンブル場で年寄り見てるとマジで萎えるよ
66 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:48 ID:o1c73nCR
年金扱う団体名変わったよな、そういえば。
株の問題あったあとで。
とにかく国の大きな組織が名前変えたら悪いことしてると思っていいな。
財務省とか。
しかし、14%かよ、って感じだな。
68 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:55 ID:c+nJl8ct
年金制度を壊すなら今すぐだね。
自分が60とかになってから壊れたらその後の準備ができない。
ちょっとくらい金があっても老人に莫大な負担を課せられるかもしれんからな。
一定額の資産を持っている老人は医療費4割負担とか。
69 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:55 ID:1KZF26k2
70 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:55 ID:hOHOs1tY
消費税そんなに上げて景気をどうする気なんだろう。
71 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:56 ID:WW66toKy
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http://www.okudaira.co.jp/ ----------------------------------------------------------
72 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:56 ID:LNoa2PNh
それにしても経済同友会はどういう前提で計算してるのかね。
名目成長率とか。
消費税14%を一律にかけるなんて、ふざけた案じゃないよね?
せめて、生活必需品は据え置きとか考えてくれてるんだよね?
電波はもういいよ・・・。
74 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:58 ID:GPZI2Wn0
700兆の借金を肩代わりさせる次は消費税で年金暮らしだと?
さっさと往生しろよ。
75 :
名無しさん@3周年:02/12/05 20:59 ID:+ruKV716
老人が死なないと良くならない
老 害
77 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:02 ID:Cb6RB3LH
在日朝鮮人の脱税を取り締まれば減税ぐらいできるんじゃないの
78 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:02 ID:/jzBiI9G
グリーンピアで働いてる香具師は、年金受給ゼロが妥当。
79 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:04 ID:1KZF26k2
老人医療保険8割負担
年金支払停止、生活保護は現物支給
でかなり楽になる。
80 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:04 ID:cw3+Dwkj
もし年金制度が廃止されたら、今まで払ってきた分は返してもらえるの?
81 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:08 ID:QUeQe05i
なんでも消費税頼みだね、困ったときの消費税。
82 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:13 ID:Ioln/YPv
んで増えた分の用途は?
1 特殊法人を作って天下り。
2 要りもしない建物を作って数%をキックバック。
3 株に突っ込んで年間1兆円づつ吹き飛ばす。
いや、これは経済界から
政府の政策の対案として出されたもの。
政府のほうは年収の20%を将来的に徴収するという案で、
それでは経済活動が鈍る、という動きから出たんだと思った。
どっちにしろ国民を納得させるには根本的なものが解決されてない。
いらねー議員は減らせ。勝手に運用するな。
あれ?経済・政治スレはもっと伸びるはずなのにな・・・他の年金スレがあったから
冷めちゃったか?
85 :
:02/12/05 22:05 ID:fk/EXV34
age
86 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:23 ID:TdV+fape
88 :
名無しさん@3周年:02/12/06 00:37 ID:tJ2vVWxE
俺らってホンット無力だな、、、、
89 :
名無しさん@3周年:02/12/06 01:59 ID:Kbasl47j
よく考えると、たくさん金使っても、倹約しつつ金使っても、
この理論じゃ将来給付は一緒ってことか・・・
月の支出が3万下る俺には都合いいけど、
この案って今までのどの案より景気の浮き沈みの影響食らう予感。
90 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:21 ID:1tcFEXoV
91 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:23 ID:EKAdsHW9
子供が増えるほど税金安くするとかの方がいいと思うけど
92 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:30 ID:MN+qTlwH
その前に投資すんのやめてくんないかな
93 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:31 ID:YzrT69+t
>3 株に突っ込んで年間1兆円づつ吹き飛ばす。
去年は3兆円吹っ飛ばしていますが,何か?
94 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:31 ID:kXz+NYqj
95 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:33 ID:oP3T/rfI
じじい、ばばあを殺せればいいんだが
96 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:38 ID:seVO3sq5
何をしようと、どう取り繕うと、鼠講は鼠講。
97 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:39 ID:Vht9l5c/
現行システムをどうするってのがソースには具体的には書いてないのだが
2重取りする気じゃねーだろうな、おい。
仮にちゃんと撤廃するつもりでも、
論議紛糾したとか言って2重取りの期間が少しでも発生したらしゃれにならんのだが。
98 :
名無しさん@3周年:02/12/06 12:40 ID:0imLYuWT
僕達に明日はない
99 :
:02/12/06 12:44 ID:oOGzchZS
100 :
名無しさん@3周年:02/12/06 13:52 ID:b6DU9Dtx
100ゲト
101 :
名無しさん@テスト中。。。:02/12/06 13:56 ID:dl017lK8
消費率税なんてのは無理かな?
所得に対する消費の割合が少ないものほど増税。
所得税率を上げて一定割合を商品券で還付とか
103 :
名無しさん@3周年:02/12/06 14:20 ID:OA0UnVJ9
ニッポーン アポーン
104 :
名無しさん@3周年:02/12/06 14:22 ID:xreK74SI
合法的に消費税は脱税してる業者おおいからなぁ……
政府にとどかない税金がまた増えるのか………
105 :
名無しさん@3周年:02/12/06 17:40 ID:8s5ExJrw
>>105 2%引き上げで済むなら賛成しても良いけどな・・・。
107 :
:02/12/06 19:50 ID:upC53GsC
って優か、どうもその場しのぎの政策にしか思えないのでえ加減にしてほすぃ
108 :
:02/12/06 19:51 ID:kHSOsxGN
とりあえず内税にしてくれないかなぁ…。
109 :
:02/12/06 19:53 ID:kHSOsxGN
っていうかちゃんと消費者が払った分の税金は取れよ。
なんで中小の商店からは取らないんだ?>税務署
110 :
:02/12/06 19:59 ID:upC53GsC
ヤフオクは消費税フリーになってるからそのうち対策が講じられるカモナ
112 :
名無しさん@3周年:02/12/06 20:00 ID:tWJhIwa/
経済同友会が負担しろよ
113 :
名無しさん@3周年:02/12/06 20:13 ID:8s5ExJrw
>>109 >>なんで中小の商店からは取らないんだ?>税務署
仕事を増やしたくないです。社会保険庁だって差し押さえしてないでしょ・・・
114 :
名無しさん@3周年:02/12/06 20:13 ID:r5HxylNr
朝銀の1兆4千億を年金にでも回せ
115 :
名無しさん@3周年:
この年金支給にはもちろん議員や
自衛隊等の公務員への支給先も含まれるんだろ(w
議員なんか死ぬまで高額年金(恩給)をもらうし
死んでからも配偶者が生存中の場合、引き続き配偶者に支給される(w
そりゃ掛け金も足りなくなるだろうよ