【社会】"１ヶ月半で５件が解決"敷金返還訴訟…２０件規模の２次提訴予定

★＜敷金返還訴訟＞５件が解決　２０件規模の２次提訴を予定

・賃貸マンションなどを明け渡す際の敷金返還を求めた集団訴訟で、提訴
　から１カ月半の間で、５件が家主側から返還を受けて解決、別の１件も
　近く和解する見通しであることが５日、大阪の弁護士や司法書士でつくる
　「敷金問題研究会」のまとめで分かった。
　同研究会では今月２０日にも、２０件規模の２次提訴を予定。
　「敷金返還」の流れを定着させたい考えだ。

　敷金問題では、１０月２２日の一斉提訴（４２件）を含め関西地区の１４
　地・簡裁で計４７件が提訴。通常使用による部屋の汚れの原状回復
　費用を敷金から差し引かれたなどとして１件当たり１６２万〜１０万円
　（平均約４０万円）の返還を求めている。

　解決したのは、４７件のうち大阪府内の５簡裁の訴訟。訴状を受け取った
　家主側がすぐに支払いに応じることを伝えてきたため、いずれも和解し、
　初弁論までに訴えを取り下げた。
　返還された金額は２５万２５００〜８万６０００円で、計１０３万８５００円。

　一方、大阪市と大阪府の住宅供給公社が被告になっている訴訟は、
　簡裁から大阪地裁への移送が決定した。また、大津簡裁での訴訟で
　敷金以外の修繕協力金を徴収したとして住宅金融公庫法違反との
　指摘を受けたケースでは、家主側が大津地裁への移送を申し立てて
　おり、本格的に争うことになりそうだ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00001078-mai-soci

ﾆﾀﾞ

2

俺も返してもらいますよ。家具ない生活だし。

ふむ

エイブルさん、評判が悪いですよ。

いい加減、敷金、礼金、更新料の徴収は、法で禁止してくれ。

>>6
文句つけるの？

どんどんやれ

　こないだ引っ越したけど、敷金4,000円しか
　帰ってこなかったっすよ。
　立ち会いで2時間も粘ったのによぅ。
　不動産業界は自浄努力がないっすね。

>>７
契約は私的自治の原則だ！

エイブルさん、過分なリフォーム料金まで上乗せしないでください。

>>10
帰っただけでもありがたいと思え。

やだね

sage

漏れ、もうすぐ引っ越すんだが…。
敷金（保証金）10万ってのはやっぱりヤバイんでつか？
貯金があまりないので妥協しようかと思ってたんだが…。
ちなみに大阪。

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

学生時代５年間住んだボロアパートを出るとき、敷金３万円全額返してもらった。
とっても良い大家さんだったと、感謝している。

>>16
全額は無理だが、ある程度帰ってくる見込みのあるやり方教えようか？

九州に引っ越した時は敷金礼金併せて２０万だった。で３万返してもらった。
兵庫に引っ越してきたら保証金１０５万。敷引きは８０万だそうだ。
都会で生活するのって金かかるね。
路上生活者がどうして出てくるのかようやく理解できた。

>>19
お願いしまつ。
社宅追い出されるんで今月引っ越し＆再就職活動。
年越せるのか…。

この流れが続けば家賃上がるだけだな。
結局毎月払うか、出て行く時払うかの違い。

>>19
おながいします

関西は異様に高いよ。
こんな風習は大阪特有じゃないの？
東京は引っ越す時、ちゃんと返してもらった。

>>24
確かに大阪は｢特有｣です。

敷金全額帰ってこなかったよ。・ﾟ･（ノД｀；）・ﾟ･｡
まぁ、ドア２枚と壁に穴あけたのは悪かったが…（ｗ

敷金分滞納してから引越し。これ最凶。

で、>>20には誰もつっこみ入れないの？

>>24-25
そうなのか。震災跡地だから仕方ないのかと思ってた。
不動産屋と交渉しても敷引きは１円もまけてもらえなかった。
差し引き２５万、これだけは戻ってきてくれることを願う。

>>21 >>23
まず、君たちの契約書の「原状回復工事」や、その他、「明け渡し時に、借り主が
行う」と書かれている内容（例：掃除・畳表替え・ふすま張り替えは借り主負担等）
を詳しく出来れば原文のままレスしてくれ。また、入居時の現状について記された
ものがあればそれもね。
現役悪徳不動産屋が、君たちの敷金を出来るだけ帰ってくるようにアドバイスするよ。

時間がかかっても良いから、ちゃんと書いてくれ。
返事に時間がかかるかもしれないけど、ちゃんと考えて返事するので。

この時代に地方によって敷金、保証金だの更新料だの
ばらばらっていうのが・・
法律で統一してくれ

>>30-31
帰宅したら書き込む。見かけたらレス頼む。

>>30
漏れの場合、今から家を探そうとしてるんだが…。
現在の住居は社宅なので補修費の絡みは不要との事。
ご好意サンクス。
できれば、今後家を借りる際の注意点などあれば教えてください。
お願いしまつ。

大阪は例えば、保証金１００万／敷引き６０万というように
なっていて、この場合ならはじめから退去時に残りの４０万が
返ってくると決まっている。どんなにきれいに使っていても
それ以上返ってくることはないし、それ以上要求されることもない。
常識的な使用をしていれば。

>31
10分ちょいで随分年収が下がったな

大阪ってやだねえ。ガツガツしてて下品で卑しくて。

>敷引き６０万というように

この部分が使途不明

>>37
波及を恐れる関東の家主

38＞
使途不明でもいいんじゃない。
契約時にハッキリと明記してあるんだから。
わかりやすいじゃない。

>>40
でもよくわからない金はとれないことになってるんです。
現状、法的には異常に借り側が強い。
みんな知らないだけ。

おいらは東京だけど、敷金は全額返してもらったよ〜
壁にピン穴開いてたけど
「壁にピン刺すのはそんなに常識外れですか？フツーの行動ですよね？」
とか向こうの言い分は逐一潰しました。

４１＞
大阪の方式は認められているぞ。
裁判起こしても勝てないよ。
契約時にいくら返ってくるかすでに決まっている。
そして礼金、更新料といったものもない。
保証金／敷引きの２つだけ。非常にシンプルでわかりやすい！

大阪は敷金高すぎ。六ヶ月が標準じゃないか？
そんなことより、もう、関東大震災直後じゃないんだから、礼金を止めるようにしてくれ。
公庫融資物件でも礼金とってないか？！

>>43
礼金には入居権利金の意味合いもあるとの事…。
腑に落ちないが。

>>26
だめじゃん

まあ礼金自体おかしな制度ではあるわけだが。
契約結んでやっておいて何でお礼せにゃならんのだよ

>>44
入居権利金？不動産契約の法定費用内にないのでは？

４３＞
そのぶん大阪は礼金、更新料ないから。
大阪で礼金とるとこなんてほとんどないだろ？

>>47
契約書に書いてあったらどうしようもないかも。

>>46
もともとは、関東大震災で住居を無くした人たちが、家主に対して物件の融通を願った袖の下。
それが今まで残る。ｱﾌｫか！
関西の敷引きは、基本的に夜逃げ対策。だから最初が高い。さすが関西と認識すべき。

つーか、＋的には関西の不動産契約関係は、あれ、だが。

10年前にこうなってればなぁ。。。

退去時に結構揉めました(-_-ﾒ

>>48
うーん、礼金ないよなー。いいことだ。とはおもうけど、敷引きは納得しかねた。
何年住んでも変わらないんだよ？

物件返却時の原状回復費用に敷金を当てるのも事務簡略化の一環であってですね・・・

とかなんとか。

>>49
あー、それね。あまりに不公平なら不服申し立てできるよ。「契約書にあるから」なんて黙らせる口実。

消費者に一方的に不利益な契約は無効であるという法律ができたが、
しかし大の大人が自分の責任で契約しておきながら、
あとで文句を言うというのも情けない話だ。

返ってくるって言われたのに
３ヶ月たっても返ってきません

漏れん処は親父から相続した旗状地って香具師かな・・・
駐車場作るとかで、私道幅突然狭めようとしやがった！
しかも個人所有の壁、勝手に壊しやがった！
証拠不明をｲｲ事に、不動産会社の物とか主張してやがる
まあ、私道幅は確保出来たが、契約更新しても意味無さそう・・・
嫌がらせにズット契約してやろうかｗ

>>55-56
ソースにもあるように、言ったらなんとかなるよ。

>>54

ｱﾌｫか

敷金は退去時家賃滞納がない限り、全額返済しますなんて書いてる不動産屋みたことないぞ。

普通はたばこの汚れや床の染み、壁の穴（ピン穴等）の補修を敷金で補填します・・・だ。

その契約書を飲まなければ「住む家さえみつからない」為に、借り主は「しょうがなく契約」する。

これが不利な契約だよ。

敷引に関しては、使途を大家に問い合わせるといい。
本来家賃で賄うべき修繕費も含まれている場合は、
たとえ契約で敷引○万円となっていても、消費者
契約法を楯にすればその分は返ってくるかもしれません。

家賃に償却費が入っているのかどうかは、疑問なところがあるね。
貸主は賃料を決める際は近隣相場を基本とするけど、償却を考慮
すると相場より高くなってしまう。
もともと原状回復費は、一律じゃないので最初からそれを折り込ん
だ賃料というのは、むしろ借主にとって割高になる可能性もある。
このあたり長年の風習として、家賃を低く抑えて、汚く使用すれば
ペナルティとして原状回復費用が多くかかりますよ、という考え方
も一理あると思うけど。
ま、敷金自体は家賃不払いの際の債権という意味があるので、
そこから原状回復費用を引くというのは、たしかにオカシナ話。
特に関西の敷引きは、明確でいいけどそれなら賃料と管理費と
共に償却費として月払い（例えば２０００円/月）にして敷金を1ヶ月
にするなどの契約条件でもいいはずだが。

そもそも現状ってなんだ？
来た時よりも美しくって事か？

>>61
　　　　　　入居時の状態：現状
元の状態（入居時の状態）：原状

”原状”と”現状”を区別しない人多すぎ。不動産屋でも理解していないヤシ多すぎ。

しっかし　不景気になって　かえってイイ面も出てきてるな

集団訴訟できないかな

ageとこう

じゃぁ最初から退去時リフォーム代金って契約すりゃいいじゃん。
日本契約の悪いところは、あいまいにしてその金のなかにいろんな意味合い
を持たせすぎ。

日本に契約社会は根付かない・・・

>>66
そうね

＞部屋の汚れの原状回復費用を敷金から差し引かれた
こと自体が敷金でそれをペイしてはならない、っていうことだし。
まー、何かあったときの家賃の担保だと思って払うけど、ちゃんと返せよ、ってとこか。

子供の壁アートなんかはさすがに敷金で復旧させるべきなんだろうな。

いい方法がある！燃やしちゃえ

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ばおぶあじょｊだｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾃﾞｨﾊﾞﾞｼﾞゅ　　おぱﾟｱｱｱｱｱｱｱｱあああああ

最近の若い子持ち夫婦って掃除しないみたいよ‥今大家だけど
俺も独身時代アパート住まいしてたけどあそこまで汚さなかった
因業大家にも泣かされますた‥ｺﾞﾙｧ

しっかり掃除代として２ﾏｿ引かせて貰いますた。

>>72
掃除代って２万もするんだ・・・・
業者の領収書はあるんだよね。

悪徳大家のブラックリストができますた

>>72さんは入ってません

エイブル

ﾀﾊﾞｺのヤニが壁に染みついたら、掃除代金取られるんでしょうか。

>>6
>>12

エイブルで新築のアパート借りようとした時のやり取り。
担当者「ここ周りもすごくいいんですよ！僕もいいところだと思ってますよ！」
漏れ「へー、下見に行ったんですかー？」
担当者「・・・・僕はまだ行ってないですけど。。。」

見積もり時。
担当者「〜で、このクリーニング代も入れてあります。」
漏れ「新築でもクリーニングして、賃借人から請求するんですか？」
担当者「・・・では、クリーニングは無しということで。。。」

千葉県船橋駅前店にて。

営部留スレ
http://piza.2ch.net/log2/estate/kako/935/935855239.html

今まで都内で4回引越ししたが、トータルで敷金返還率93%ってとこだな。

退去２ヶ月前に大家に言えば敷金は返って来るところが、
急遽１ヶ月前に言ったので敷金は全額ボッシュート。

まあそれは良いとしても、
別途原状回復費用を請求してきた・・・

こんなのありでつか！？(つД｀)ﾋﾄﾞｲﾖ!!

敷金より礼金をどうにかしろ

>>80
相談だけでも、専門家に相談して見れば。
不動産屋なんて、相手が素人だと思うと足元見てボッてくるからね。

>>80
税務署にも連絡を

>>80
>>82
>>83

普通に生活していたのなら、支払い義務はありません。
『敷金返金トラブル・原状回復問題』（国土交通省経年変化ガイドライン）
http://www.chintaihakase.com/sikikin/sikikin.html

漏れも今年初めにマンションを引き払うときに、原状回復請求されたんだが、
不動産屋に、
「国土交通省のガイドラインは（仕事上）もちろんご存知ですよね？
ならば支払いを拒否しますので、見積から差し引いて下さい（ｷｯﾊﾟﾘ）！」
って伝えたら、「わかりました」といわれ、
契約にあったドアのシリンダー交換のみ引かれた敷金が戻った。

敷金　礼金　０円との広告をみてレオ○レスに入居
しかし　入会金　とか　保険代　とかいう名前の変わった礼金を徴収された
んで出るときは　掃除代とかいって２５万円くらい請求された
あのころは世間しらずで若かったと思うこのごろ