【経済】税収が歳出の半分にとどまる見通し、戦後最低の可能性★２

政府の０２年度一般会計当初予算の税収不足が、約２兆５４００億円になることが４日、明らかになった。
景気低迷に伴い法人税や所得税の税収が大きく落ち込んでいるためだ。
これにより、０３年度当初予算でも税収の大幅な落ち込みが避けられない。
先行減税とあわせた税収減で、歳出総額に対する税収の割合は半分程度にとどまり、
戦後最低となる可能性が大きくなっている。
（以下略）
詳しくは引用元で

引用元（ソース）：asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1204/019.html

前スレ：【経済】税収が歳出の半分にとどまる見通し、戦後最低の可能性
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038988311/

he-

楽勝で２　　　か？

　歩くんですが2足歩行で2get!!

　　　　　 　ｉ⌒ｉ　　　　　　　>>3　妨害派必死だなｗ
　　　　　(三三三3　　　　　>>4　お前、階段も降りれねーのかよｗ
　　　　／(..･ω･..)＼　　　　>>5　ｵｲｵｲ箱つかめてないぞｗ
　　　/　..ｌ　　　　;;ｌ　ヽ　　　>>6　企画倒れだなｗ
　　..○　ヽ;__,,,,__ノ 　○　　>>7-9　お前の操縦者キツイなｗ

やったー最高！

おいおい
２かよ！

金を年寄りにばらまくとほぼ貯蓄投資にしか回さない。

それは消費が低迷しているのに、間接直接金融は

利息、配当を年寄りに支払う、そうして若年層の潜在的利息負担が増え。

実質賃金の低下、税負担が増える。。

う・・・

(´・ω・`)ｼｭﾎﾟｰﾝ

インフレ？

＞＞４
そんなＡＡまであるのか・・・

>>4
その構造じゃ階段下りれないよな

>>4はさっきまでＮＨＫでやってたロボコンの萌えロボ。

階段を転げ落ちてから起きあがるという仕草に
深夜では有り得ないスレの伸びを見せた。

>>13
漏れは録画しちゃったよ。あとでゆっくり見るﾎﾟ。

あーーーみのがした。

(　´�D｀)ノ＜　役所は歳出を減らせ！
　　　　　　　　まず「予算を使い切る」という悪習から改善しる！！

　　　　　　　　毎年期末になると余計なものばかり買いやがって！！！

また国債発行ですか？

徹底的に歳出を削減し、国民負担を見直すべきだ。
できれば橋本首相復活ｷﾎﾞﾝﾇ

この時期になると工事の為渋滞・・・

くだらない工事してんじゃねーーーよ！！

ねー、いいかげん宗教法人とか総連とかから税金とりなよー。

文系の給料を半分にしろ。

じゃ、理系の給料は４分の１だな。

馬鹿な使い方してるから誰もすすんで収めたがらないだけだろ

使い方もﾄﾞ下手だが、ﾊﾟﾁやら風俗やら見逃しすぎてるんだよ
犯罪者議員の利権の所為でな！！！宗教も公明党で見逃してる
馬鹿すぎるんだよ頭が。

自営業の消費税の誤魔化しもきっちり調査して徴収しろ！

>>21
半分で理系と同じですが、何か？

橋本なんざ中国の犬だよ
女のスキャンダル絡みで、中国に金玉握られてる

脱税者＝非国民
節税者＝売国奴

うそを勧める社会
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758
韓国人がうそが上手だという記録は、旧大韓帝国末期に朝鮮を訪れた外国人宣教師の
見聞録に度々登場する。１９２０年代に、小説家李光洙（イ・グァンス）が民族改造論を掲げ、
朝鮮人の短所をいくつか挙げた。そのうちの一つがうそだった。今日も「うそ共和国」という言葉を
耳にするほどうそがまん延していることを、否定することはできないが、その背景を韓国の民族性の
せいにする見解には賛成できない。

税収と国債と国有財産売却と郵貯以外の国家収入は無いのか。

ﾁｮｿの不良債権処理してﾀﾊﾞｺ税増税かよ。
おめでてーな。

これでまた確定申告時、税務職員にエラそうに経費の内訳ツツかれる。

善良な市民をいたぶる前に金取るとこ他にあんでしょうが。

不足するから慌てて他からかき集めてるわけですな

無駄に出してる分を削りゃいいだけだろ
総連とか

日本から離脱したい

ある男がらくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い男の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで男は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
男はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに男が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
男は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
男は女性に言いました。
男：「大丈夫ですか？」
女：「あ…あの、のどが乾いて死にそうなんです…」
男はここぞとばかりに言いました。
男：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい…言う通りにします……」
男は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました」
男：「よし。言う事をきいてもらうぞ」
女：「…はい……」
男：「じゃあ、らくだ押さえといて」

　　　　　　　　　まだ暴動ないのかよ。

>>30
あるよ､インフレ税。

お金がないなら印刷すればいいのに・・・

この時期になると道路を無意味に掘ってるし。
年末に近づくにつれ道路工事が多くなると思うのは俺だけか？
全く、政治家は金の使い方が下手だな。

パチンコ屋に50パー税金かけろ

税金で遊ぶの止めろ。
無駄なODAを止めろ。
北への勝手な送金を止めろ。

最低このくらいやってから金が無いと言え。
現状では、無職のくせに車乗り回して遊びまわり、
サラ金で借金しているDQNと同じだ。氏ね。

パチンコ屋にプリペイドカード制を導入すると数百億から数千億の税収確保できるという話が昔あったが

＞現状では、無職のくせに車乗り回して遊びまわり、
＞サラ金で借金しているDQNと同じだ。氏ね。

亜米利加のことでつね

酒税、たばこ税増税。
消費税増税、10%。ただし食料品は不課税か5%据置。
相続税、贈与税廃止。貯蓄しかしない年寄りから購買欲のある若者へ資産を移動させる。
これ必要な税改革。
中国へのODAとか無駄な予算はカット。
全面的に緊縮財政へ。
公共投資から社会消費への移行。
これ必要な予算改革。

あぁ、パチンコ業界への遊技税導入も必要だね！

>>44
景気が回復しないとデフレが進むだけだが
せいぜい消費税増税前の駆け込み需要ぐらいか

みんな緊縮好きだね･･･

小泉緊縮＝財政破綻

バカ首相はやめろ

TVタックルでマスゾエがでてたけど
議員は思っている以上に大変な仕事だから
議員年金は安くないなどとほざいてたな。
結局自分らはソンしないように運営するから
しわ寄せが国民にくるんだ。
痛みは国民だけかボケ！

タバコ増税賛成署名（禁煙医師連盟など）
http://www.nosmoke-med.org/signature/

緊縮がダメというが使い道が問題｡
公務員を半分にして給料半額｡
浮いた分は開発費補助に使え｡

預金封鎖しよう。預金を全部日本のために寄付する。これで全ての問題は
解消する。

まあ税収がこれだけなら歳出抑制は当然でしょうな

導入希望

宗教税：25％
特別永住者税：25％

セクース税３万/円。


俺は払う必要ないがな。

公務員は給与２％カットでストライキか・・・
じゃあ、自分達は緊縮しないで国民が負担を背負えと？

「三万/人」
だった。鬱氏。

税収を増やす＝景気を回復させる
ことをまずやらんとなんにもならないだろ

デフレスパイラルを黙認するバカが多すぎる

市役所とか行くとさ、時給７００円のバイトが出来るような作業を
５０くらいのくたびれたおっさんがやってる。
恐らく、年収１０００万円前後。

>>59
そのおっさんはバイトだ

オナーニ税！！

査察はいりま〜す。

消費税を15%に！

いやはや、あいも変わらずどんぶり勘定だねぇ…いったいどんな経済を学んできたのやら。

消費税を100%にして、直接税を全廃しろ！

この状況で減税をやろうとしてるんだよな。選挙前だからって。
馬鹿小泉いいかげんにしろ！　国民なめてるだろ。

それから>>54の意見に激しく尿意！
宗教法人優遇策をやめろ。優遇するのは神社と昔からある仏閣、キリスト教会だけでいい。
信者数に応じて税金をかける。あるいは、税金のかわりに
無償で介護とかボランティア活動に従事させる、これ最強。
それから在日にもきちんと税金を払わせろよなー。

>>63
役に立つ経済学なんてあった例がないからな

経済学を批判する香具師に限って経済学を理解してない罠

金正日を拉致して身代金をせしめよう。

>>67
そのとーりだけど、
景気刺激策で景気が良くならねーよ、って素人でもわかることを否定する学者さんは何？

宗教法人に関しては>>65の案いいと思う〜。
議員の給料、年金も少しでいいから減らしてくれーー

もう少し考えれば、もっと無駄な歳出を減らすことできんじゃネーノ

パチンコ税きぼーん

景気刺激策で景気はよくなると思うよ。
ちゃんとメジャーな学者の処方箋通りやって
くれればね｡
むしろ､経済評論家の意見を取り入れて経済
を悪化させてる罠。

無駄な歳出を減らしても景気が回復しないとどうにもならんよ
後退する景気、減りつづける税収にあわせて永遠に削減し続けるのか？

年収の半分は借金で、借金の総額は年収の15年分。
それが日本国。

>>74
家族でお金貸し借りしてるようなもんだから、その例えは適切ではない｡

資産は山ほどあるんだがな
その金がまわらないので収入に入ってこない

万札刷れ

入ってくる分でしか予算組むな

経済学ね。
大学で４年やったけど覚えてるのはバッテンだけだよ。
需要曲線と供給曲線がバッテンになるところで市場価格と供給量が
決まるってヤツ。

年収の半分は家族に空証文だした借金で、借金の総額は年収の15年分。
それが日本国。

>>79
それは部分均衡分析ですね｡

>>80
家族でお金がグルグル回ってるだけですが･･･

マーシャル的解決過程とワルラス的解決過程、とか
神の見えざる手、とか？だったかな？

子供は1400万円のお金を持っていたが親が勝手に700万円の借金をこさえてしまっている。
んで、月収40万。毎月出て行くお金が80万。

ここで、子供＝国民のお金を親が勝手に徴収＝税金で財産半分没収

ですが、みんなそれを許すの？一人あたり600万円を国に収めないといけませんが。

年金給付が５９％→５２％になるそうで。

払う額も、減らしても当然いいよな。

自己破産しろよ。

>>78
収入をふやすことを考えるのがふつう

>>84
子供＝国民のお金を親が勝手に徴収＝税金で財産半分没収
その財産を子供に配りなおすだけ＝所得の再分配が起こるだけですが･･･
毎月出て行くお金も子供へのお小遣いなので全部ゼロサムですが･･･

>>84
借金の相手は子供だ

子供の小遣いか、教育費か
目的がね

>>87
減税も公共投資も規制緩和もダメだから増税？

>>91
絶対ダメ

>>88
不公平に配り直してるな。かなり。

>>91
「会社に利益をあげさせること」
これで税収も増える

金はどんどん日銀が吐き出してるわけだが・・・まわらない

すべての増税に反対する。

＠今だから書け！君の職場の不正行為＠
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011963469/

公務員の年収をはっきりさせようぜ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031668677/

景気対策やれ！

>>93
じゃあ､支出先を見直しましょう｡
額を絞る事が以下に馬鹿げてるかわかってもらえました？

健康保険料を下げれば可処分所得が増えるし税収も増える

支払基金民営化、自己負担５割

民間のカネを国家が吸い上げすぎ。
社会主義国じゃあるまいし。

この際だから国債デフォルト、郵貯没収、ついでに米国債全部売却でいいや。
俺は持ってないしな。(w

国･地方の公務員の人件費総額は3４兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは６３０万円程度。

>>101

公務員の労働組合は地上最強だ！

公務員減らして景気が回復するならやってくれよ

借金返しても収入も減っていくんじゃ
どんどんやせ細りだ

>>103
外務省の外郭団体減らすなら景気回復にプラスだよ

公務員は、収入、支出だけ考えればいいわでで、
そこに利益を発生させるが必要ない。。
つまり、入った金をめいいぱい使うだけ。無駄を省くという概念がまったくない。

子供は1400万円のお金を持っていたが親が勝手に700万円の借金をこさえてしまっている。
んで、月収40万。毎月出て行くお金が80万。
父親が金髪女に入れ揚げて貸した金が350万。もらったプレゼントもあるので
金髪女に使ってる金は差引き124万。
長男は父親の会社で働いていて給料は34万。最近給料引き下げを言い渡されてるが
駄々をごねているどうしようもないボンボン。
次男は民間会社で働いているが家へ収める金が５万円減ってしまった。

つうか家族で表現するのは無理があるな

>>106
1400万と700万を相殺して借金をなくし、今後は月40万で生活していけば
いいですね。

>>108

そりゃとんでもない増税とかペイオフ実施して銀行アボーンとかですぜ？

> 父親が金髪女に入れ揚げて貸した金

笑える。諸悪の根源はアメ

>>110
うん、ムダ遣いも強要されたし

対外資産はアメだけじゃないけどとりあえず。

＋母親の貯金は２６万円でバブル期の約半分。

ただこれで合ってるかな？

この場合親父と息子が頑張って月収増やすしか
根本的な解決方はないのでは・・・・・

おまいら、知恵をしぼりなさい！！！！

>>113
1万円札を700枚刷れば借金解消するＹＯ！

親父→日本政府
長男→公務員
次男→民間

後はなんだ？

2000円札を廃止して全て1000円札で再発行すれば
経済効果でるよ。

　　この世の非生産者一覧、こいつらに騙されるな

　　●ダメダメばかり言う奴
　　　責任転嫁常習犯
　　　　悲観的な事言ってれば現実から逃れられるとでも思ってるのかバカチン

　　●何とかなるでしょ、とか言う奴
　　　究極の楽観論者か妄想家
　　　　　意外とここに属する奴が最も非生産的かもしれない、動け！考えろ！

　　●引き篭もり
　　　 消費活動、生産活動にも属さない言うなれば社会のお荷物
　　　　　せめて勉学に励むか、親の資産利用して消費活動するか、アルバイトして生産活動しろ

よし、とりあえず借金が多すぎるので700万円の借金→70万円、1400万円→140万としても、
家の外から見たら何も解決していない罠。単に財産が減っている。

要するに、出ていくものを減らしつつ、入ってくるものを増やせばいいわけだ。
出ていくものを減らす余地は今の日本にはありそうだが、
緊縮をしすぎると経済規模まで縮小させてしまう諸刃の剣。
入ってくるものを増やすには、増税と景気回復の2通りあるわけだが、
当面の景気回復が望めない以上、増税に逃げるしかない。
しかし、増税すると民間消費がさらに冷え込む諸刃の剣ってわけだ。
一番いいのは景気回復をして自然と税収増になること。
で、提案なんだが、民間消費がこれ以上伸びないわけだから、
社会消費、公的消費を伸ばしたらどう？
たとえば1%の軍事予算を3%にすれば、単純に防衛関連の消費が3倍になって、
日本を守るっていう公的サービスも3倍充実する。
こうやって公的サービスを充実させて消費を国がつくる一方で、
公務員の賃金削減や必要な増税なんかでバランスをとればいいのでは。

いろいろうるさくって防衛費増やすのは無理だろ

防衛費は乗数効果の一番高そうな公共投資なんだがな…
やはり諸刃の剣であることには違いない。

日本じゃどうせ軍事費は捨てるだけの予算だし
それならまだ道路でも作ったほうが役に立つ

>>122
どちらにしても、一時凌ぎに過ぎない。
このままだと、永遠に一時凌ぎをしなくてはならないのだよ。

つーか、儲かるのはいつも一部。

まずは朝銀への税金投入をやめろ。
話はそれからだ。

ちょっとまってくださいよ！
年300万しか収入ないのに600万も使ってる家ってことですか？

そんな国ってあたりまえなんですか？
たとえば他の国はどうなんですか？

とお前らに菊。

>>126
今のGDP対借金率は太平洋戦争末期と同じかそれを超える段階ですよ。
そろそろ限界。

>>126
「莫大な借金も抱えている」を付け加えといて下さい。

普通に考えれば１０年以内に数倍のインフレになる
戦争もやってないのにね。

要するにエリートと呼ばれる者達の考え方は一致している

「責任は他に押し付けろ」

と。

あるほどねぇ…日本でエリートになるにはそういう考えも持たなきゃダメなのか…
と最近思った。

歳出なんて公務員の給与を押さえ、無駄な機関を廃止すれば
いくらでも削減できるだろ。
新しい税つくって取るなってーの！
期待の大阪ですらまだ暴漢が現れないとは・・・
日本はおとなしくなったもんだ。

>>119が言っている事には説得力があるんじゃない？
軍事費の話が出ているけど、北朝鮮問題の展開次第では、
予算が増えることもありうるかも。
前スレでインフレターゲットの話が出ていたけど、
規制緩和等で有効需要を造るのとセットで実施すれば
有効だと思う。
資産デフレを解消すれば、老人のタンス預金も土地や株に流れる
だろうし、土地の値段が上がっていけば銀行も不良債権が減って
企業に融資しやすくなる。
休んでる土地と金が回りだせば景気も良くなっていく

>>131
かなりの部分借金の返済に使ってるから、
これ以上歳出減らすと困るよ。

収入の半分が借金で、歳出の1/3ぐらいが借金の返済。

80万円の歳出中、収入が40万で借金40万。歳出のうち30万ぐらいは借金返済に充ててるってところか。

毎月40万借金してても実際に使えるのはそれと同じぐらい。

つまりそろそろ借金を借金で返してる段階になるので、
いつまで経っても借金が減らない状態になりますな。

民間企業の経営者なら、ふつうは首吊ってるだろうな。

収入が減ってるのに支出を減らそうともしない。そりゃ借金も減らんわな。

普通に考えてもう増税しないと無理だろ。
オレはお国のために我慢する。
ただし、官僚や政治家はお国のために働いてないのが許せない！

>>134-136
国家財政を家計や企業と同列に論じても意味がない。
借金と借金が等しくなることはプライマリーバランス均衡と言って、
望ましくないどころか、それこそが政府の財政再建の目標だよ。

増税するならインフレ税にしてほすぃ｡

・・・・だって使い方がバブルの時のまんまじゃん。

これだけ経済全体が冷え込んでるのにねぇ・・・


もっともっと歳出を抑えろと言いたい。声をだいにして言いたい。
おまえら、状況みえてないんちゃうかと

いまどき年末に道路工事なんてはやんないんだよ。
この時期に排ガス規制で乗れるトラックをアボンなんて中小企業に死ね言いますか？

もっと世間を見て欲しい・・・マジで。

>>137
デフレ下で無理に増税すると、たいてい税収も減少する。
将来の減税の停止分を除いたプライマリーバランスの赤字分は
10兆円程度なのだから、税収は名目成長率に依存する以上、
それは日銀の名目成長率コントロールで埋められる数字だ。
明治時代の「太政官札」のように政府貨幣（日銀券ではない）を
発行するという手も残されてる。

>>140
もちろん日銀の責任もあるが、デフレ下の財政再建の結果が>>1

まず責任者が死ね

収入のすべてでも人件費と借金返済に届かない国か
もうホントにだめぽ

ちなみに、政府貨幣（≠日銀券）の発行は現行法でも可能。
太政官札の他で身近な例としては、昭和天皇の在位60周年を記念して
100万枚発行された10万円金貨がある。「金貨」と名は付いているものの、
実際の金含有量はたった20グラムにすぎない。当時のレートで原価３万円
のものを10万円で売りつけていた訳だから、これは紙幣の発行に近い。
（10万円金貨発行の責任者はあの榊原英資。）

もちろんモラルハザードに繋がるという批判もあるかもしれないが、
発行額を特定のインフレ率の上限を超えない程度に制限した上で、
過剰に発行した場合の責任を明確化すれば、問題はないはず。
これで公務員給与や公共事業費、社会保障費などを支給することにより、
政府の財政再建とデフレーションの解消が同時に期待できる。
少なくとも消費税率30％よりは現実的なアイディアではないかと思う。

運営中、日銀にチェック機関がないのも問題。
政府紙幣もいいんでないかとは思うが
やはり日銀が、自ら判断を下して引き受けて欲しい

>>146
政府貨幣発行は、国債発行と異なり、償還や利払いの必要がなく、
金利上昇のリスクもない。それは国債引受けの場合も似たようなものですが、
国債引受けは日銀法改正が必要であり、立法府やマスコミの抵抗を
どうやって封じ込めるか？という点をクリアしなければなりません。
対して、政府貨幣はＭＯＦの判断一つでいくらでも発行できてしまう。
ＭＯＦは、増税や歳出削減、国債発行だけではなく、こういう選択肢も
ありますよと、国民に示すべきではないだろうか？

尤も、私は日銀法を改正してインフレターゲットを導入すべきという
立場ですが、政府の財政赤字の害を大袈裟に言い立てる方々に対する
アンチテーゼとして、政府貨幣の発行という可能性を提示している訳です（ｗ

全ての課税を廃止。
で、新に消費税300%制のみ導入！

うちに10万円玉あるけど使えるのか?

国の借金の原因は何ですか？
原因がわからなければ対策は立てられません。
何百兆円も借金してどこに使ったのですか？
使いみちを明らかにしてください。

>>150
高齢者層の貯蓄にまわされてます。

>>150
借金の対策じゃなくて
デフレスパイラルの対策が先だ

>>150
政府支出の率が悪すぎ、かな
子供を二人保育所に預けたら母親の給料が全部保育料に消えたり
成田空港が４０年かけても完成しなかったり
年功序列と終身雇用を低成長下でも続けていたり

人気取りのために何も考えずに減税だけ叫ぶ公明党とかも害だな

経済あまり知らないんで経済詳しい人に教えてほしいんだけど
今の不良債権の問題とか今回の税収の落ち込み
とか原因はデフレが悪いんだよね？
ということはデフレ対策なくして不良債権問題も
財政問題も解決しないと思うんだけどう思いますか？
御国の借金も単に緊縮財政やって返せる額じゃないと思うんですけど
日産もコスト削減だけじゃなく車売って入ってくる金増やしたから
回復したのでは？
あと年功序列は良くないと思うけど、終身雇用ってそんなに
悪いですかね？
失業者増えれば消費も落ち込んで経済には良くないんじゃない？
将来失業するかもと思えばあまり高い買い物もしなくならないかな？
日本には合わない気がするけど、どう思いますか？

カナダに身売りきぼん
ＵＳＡはYa-Da-Yo

>>154
緊縮財政をやると、早い時期に行き詰まってどうしようもなくなることが確実なので
１からやり直せるのが利点らしいです。

みんなとりあえず外国産のものを買うのはやめとけ。

>157
って言ったって、国産品を探すの大変よ。

>>158
原因はそれだ！

>>157
スーパーで国産のはちみつ探して見るといいよ

>>153
そうすると国の無駄は当初予算で13兆円（PB赤字）もあるってことになるが、
いくら何でもそれはないと思う。

野菜だけは中国産避けるけどな。流石に。

外形標準課税の導入も近いか。

外形標準課税ってことは、益々リストラが進むわけですね・・・。

>>158,>>159
企業の中国なんかへの移転で失業率が高い、景気が良くならない、高品質な国産品がない
って状況があるのは否定できないかと。
人件費が安いからって安易に中国へ移転するけど、
唐突に通信料金を7倍にしてしまうような国柄、一党独裁体制だし、
インフラも国民性も悪い。数年後には自ら後悔することになるだろうね。
そもそも今の企業には国に利益を還元するって思想を持ってるところが
どれだけあるかも疑問だ。
よく経団連なんかは国の政策が悪いとかぼやいてるけど、
財界も国益に背くことを平気でしてるじゃねーか！と突っ込みたくなる。

特殊法人のボーナス３６歳で２００万だって。今既婚女性板で見て
びっくりした。

国債を発行して補正予算を組むぐらいであれば、
政府貨幣で税収減を賄ったほうがいい。

政府貨幣発行で日本経済が蘇る
http://www.netjin.jp/society/politics/board/index.php?qid=17
10月号「諸君」の対談
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2002/eco266.htm

どうでもいいけど、政府貨幣発行とか、日銀による国債の買取とか
ハイパーインフレに繋がるようなことは日銀法で禁止されてないか？
インフレターゲットとかいってもできないことを言ってもしょうがないんでは？

ハイパーインフレって何？

>>168
政府貨幣発行は現行法でもＯＫ（というか今でもやってる）。
インフレターゲットも、別に法的に禁じられている訳じゃない。
（日銀法に、インフレ目標値やその期限、日銀の責任を明記しろというだけ）

じゃ700兆円の特別政府貨幣って刷れる？

税収が減ったのは必然なんだから
国債で穴埋めせずに、こういう時にこそ無駄な
支出や独立行政法人を減らすべきなんだがね・・

道路・道路と繰り返してる馬鹿ばっかり

>>171
岡本慎一氏の推計によると、貨幣供給量と消費者物価上昇率の間には、
　　消費者物価上昇率＝0.62*マネーサプライ増加率−1.75
という関係があります。現在のM2+CDはおよそ670兆円ですから、
インフレ率３％を上限とすれば、年50兆円ほどの政府貨幣を発行できます。

ちなみに、130兆円発行すれば、消費者物価上昇率は10％になり、
インフレ率を100％にするためには、430兆円も刷る必要があります。
ハイパーインフレの定義は、月率50％、年率13000％以上の物価上昇です。
少々お金を刷ったぐらいでは、日本はハイパーインフレになりません。
（アルゼンチンでさえハイパーインフレには陥っていない。）

>>173
一言でいうと先送り

>>172
無駄な支出とそうでないものの区分けはなかなか難しいと思いますが、
いずれにしても、デフレ下の歳出削減は大抵さらなる税収の減少をもたらします。
（マイナスの乗数効果は、公共投資の中身とはあまり関係がない。）
税収減の議論で歳出の話が頻繁に出てくるのはある意味で不可解です。
それでは財務省や大蔵族の思う壺ではないでしょうか？
大幅な税収減は、日銀や政府の経済政策に根本的な誤りがあることを示しています。

>>173

そんなリニアには行かないと思われ。

今のデフレもこんな酷くならないで、公共投資分で景気良くなるはずだったのに、
結果は国民が先行き不安で貯蓄に走っただけでどうやってもインフレにならない。

同じことで、いつまでたってもインフレ方向には走らず、
ある限界を超えるとぐわっといく可能性が高いよ。

酒税とタバコ税を増税。あと、治安維持にも貢献し、税収増加も
期待できる点で、賭博税を導入。
消費税を3%に戻して、景気向上を図り、それによる増税効果を。
どうでしょう？

>>174
毎年30-40兆円も国債を発行し続けるのであれば、償還も利払いもない
政府貨幣でファイナンスしたほうがよほどマシというもの。「先送り」
というのは何を表現しようとしているのか不明ですが、インフレ率の上限
が決まっている上に、コストが全くかからないのですから、原理的に問題は
ないはず。無駄な支出の見直しは、これとは別にやれば済むことです。

ちなみに榊原英資氏は、政府貨幣の発行で、銀行に投入する公的資金を
調達することを提案しています。

たとえば５０兆くらいばらまいたところで、国民１人当たり４０万位。
ただしその大部分は一部の人間の懐に入る。
一般の人間はわずかな恩恵を受けるだけ。それももともと５０兆は借金。
結局景気は回復しない。土建屋の親父とか政治献金を受けた政治家が得をして終了。

>>176
政府貨幣は利払いも償還もなく、金利もありませんから、
国民負担とは基本的に無関係です。それどころか国債の償還を
より積極的に進めることができます。対して、毎年30-40兆円もの
国債を発行するような政策は、どういう理由であれ健康的とは思えない。
ちなみに、マネーサプライ≒名目ＧＤＰですから、景気は良くならざるをえません。

デフレなのは、どちらかというと国民がそれを望んでいるからだろう。
もちろん不景気を望んでいるわけでもないだろうが、それほど欲しいものがあるわけでもなく、
それよりも貯蓄して将来をのんびり生活したいということなんではないかと？

だとすると、無理に公共投資しても借金が増えるばかりで逆効果。
無理に経済成長させようとしても国民はもういいやと思ってるということ。
それよりも、国の無駄な部分を減らしてくれ。借金減らす分、国は余計なことをするな
という風潮なんだと思われます。

まさにこれが小泉政策で国民の人気を得たということ。

確かに不景気でデフレ止まりませんが、国民の大多数は
無理な公共投資はやめて構造改革を進めて欲しいと思っているのでは？

>>179
誰も公共投資に回せとは言ってない。
社会保障費でも構わないし、公務員給与でもいい。
小泉のように巨額の国債を発行し続けるのはいいのかってこと。
あと、政府貨幣は借金ではない。

収入

４４兆２８００億円

支出

８３兆円台

まぁ、暗くなってる大きな理由は国の借金なんで、
これを日銀に頼んで消してもらうのはいいと思うけどね

４３万の給料で８３万

カードでがんがんいい生活してるんだな

>>185
ちなみに借金の額は700万です（ｗ
毎月の返済に30万ぐらいか。

>>185
資産を無視しちゃいけない

収入

４３万

支出

生活費５３万＋借金返済３０万

残り借金７００万

資産いくら？
つーか
国で売れる資産って、株、土地以外にあるの？

リカードの等価原理は、公債の発行＝増税ってこと。
つまり、公共投資の乗数効果は1.0に等しいという命題。
一部マスコミがこれを曲解して、財政赤字がデフレの主因だとか
喧伝しているが、それは大きな間違い。CPIの誤差を差し引けば、
まだ財政の健全だった90年代初頭に、日本は既にデフレに陥っていた。

税収が歳出の半分なら、歳出を半分にすればいいじゃん。

>>189
日本の純債務の対名目ＧＤＰ比は、先進国の中でもそんなに悪いほうじゃない。
速水と小泉が名目ＧＤＰをかなり減らしたので、今ではどうか知らんけど。

>>55
ｶﾜｲｿｳ

公務員給料って歳出のその他事項なの？

財政投融資という名の隠れ予算もあるよね

貯畜額に応じて累進課税を！
｢貯蓄税｣の導入を！

http://www.kanzeikai.shibuya.tokyo.jp/Z_Yukue_Saisyutu.html

この中で削れるものはなんでしょう

パチンコ税を導入。3兆円は取れるのに誰も言わない、言えない。

>196
議員年金の公費負担
給付財源の7割は税金だったはず

防衛関係も意外と金使ってるのだね。
その割に装備は貧弱そうな印象しか受けないのだが、どうしてだろう。

ちなみに>>173の試算は、現在のマネーサプライ上昇率３％を
計算に入れてないので、実際に発行可能となる政府貨幣の額は、
あれよりも少なくなるはず。

こう現実的話題になると経済痛を気取っている
ココ電球も出る幕ないな（ｗ

>199
後年度負担が効いてきてない？
ツケで買った奴。

>>198
年金制度を決めてる責任者なんだから国民年金並にするべきだな

>>196

んなもん神代の代から中華ＯＤＡと決まってるやん。

/おい、おまえら大変です。朝銀に俺らのゼネが・・・ガッデーーーム！

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021202ib23.htm
破たん朝銀受け皿に公的資金…首相

小泉首相は２日、破たんした北朝鮮系の信用組合「朝銀近畿信用組合」
の受け皿となるミレ信用組合などに対する公的資金の投入について、「不
正の問題と公的資金の投入は別だ」と述べ、朝銀による不正送金などの疑
惑解明とは別に、１２月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。
首相官邸で記者団に答えた。
(12月2日22:40)

こんなときに声を上げずして何事か。俺たちも意見を送るぜーー！！　というわけで、
政府中央省庁とか、政党、マスコミに対して簡単に抗議・意見を送れるサイトを開いてます。
基本的にメールフォームからメールを送るんですが、一部にインターネットＦＡＸと連携してます。

本拠スレッド　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037278086/l20
首相官邸　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/kantei/
ＴＯＰ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

普通のメールだけなら効果薄いかも知れんけど､ここから送るとメールと同時に
ＦＡＸも送るんですよ（ｗ

他に平沢議員とか小池議員などへメールも送れるから、
詳細はＴＯＰページ参照されたい。

朝銀やら拉致関係でヘタレっぷりをいかんなく発揮しているアフォどもに気合を入れてください。

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