【経済】税収が歳出の半分にとどまる見通し、戦後最低の可能性

政府の０２年度一般会計当初予算の税収不足が、約２兆５４００億円になることが
４日、明らかになった。
景気低迷に伴い法人税や所得税の税収が大きく落ち込んでいるためだ。これにより、
０３年度当初予算でも税収の大幅な落ち込みが避けられない。先行減税とあわせた
税収減で、歳出総額に対する税収の割合は半分程度にとどまり、戦後最低となる
可能性が大きくなっている。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.asahi.com/business/update/1204/019.html

依頼
497さん

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:52 ID:f8d50co9

3 ：店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM ：02/12/04 16:52 ID:wRnRP8Xg

２

4 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ風のタクト買おうよマルチ ■n.CHii/cVw：02/12/04 16:52 ID:GoYkSHBk

( ´,_ゝ`)プッ

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:52 ID:0pwwmj62

半分！ひっでーな。

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:52 ID:C470CbX0

在日からきちんと徴収しろ

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:53 ID:CpYG73zZ

いよいよ恐慌だ・・・・

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:53 ID:Z35k9DTD

戦後最低ってのがすごいな。
物価とか、経済規模とかの時代の壁を乗り越えたのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･ソース読むと、歳出に対する割合だった･･･

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:53 ID:y6oAkBpB

紙幣増刷しかないな。
デフレも解消で一石二鳥。

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:53 ID:aHJpCPQL

いまこそ外形標準で赤字企業からも徴収だ

11 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/12/04 16:54 ID:TYOPythT

>>4
明らかに負け惜しみにしか見えないが

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:54 ID:vA1ubcXd

朝銀に資金投入するのやめれば～？

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:LyW/ND0R

デフレ政策促進しながら財政再建しようとするからこうなる。

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:HMaoiL7U

いらん所に使いすぎなんじゃボケカスが

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:QB4vH6cv

ついでに中国からODA引き上げれば～？

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:Cs53/wi3

在日からきちんと

17 ：店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM ：02/12/04 16:55 ID:wRnRP8Xg

3は馬鹿と貼りたかったが。貼らんと正解だった。

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:e0LaM4hi

まぁ不良債権処理とか言って徴収相手をパタパタ潰してるんだから当然だろうか？

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:VKN/jBlY

ぷ

「半分」だって。

計算できないチョンがおる。

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:il3VTKh9

っていうか、結局、どこかで一年間分のただ働きをするっ
てことでしょ。

それとも、赤字国債を買う人に損してもらう？

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:55 ID:0pwwmj62

>>9
銀行の保身から金が流れんみたいだぽ。
>>10
倒れられたら今より金がかかるｗ

まぁ構造改革が適当なんじゃないかね？全然進んでないけどｗ

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:56 ID:tWyXzRNe

23 ：　：02/12/04 16:56 ID:uGhTG17L

出ていく金を削りなさい。

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:56 ID:LoCGqV9N

戦後には社会保障がなかったわけだが

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:56 ID:2EzwE+yA

お～い。法人さ～ん。あなた達本当に赤字なの？
だったら、経営者が無脳なんじゃないの？
ここ数年ずっとでしょ？いいかげん仕事しなさいよ。
給料０にしろよ～。
もしかして、脱税なんかしてないよね？

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:56 ID:SjFX2QIr

しかし、もう蟻地獄というか
貧乏スパイラルだな。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:57 ID:XMHuorCt

北朝鮮よりも先に日本経済が崩壊してしまいました。

28 ：　：02/12/04 16:57 ID:zMWI/nw3

>>12
言えてる。
何度も破綻しているし、改善の余地が無いように思えるしな～

あと、無駄がおおすぎ。
優先順位をつけてやれや。

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:58 ID:VU77mTv5

とりあえず、他人の金使って、料亭で飲み食いしたり、
女かこったりするのを止めろ。
話はそれからだろ？

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:58 ID:y6oAkBpB

だから紙幣増刷しかないって。
デフレ解消で国の借金も小さくなるしな。
やりすぎは禁物だが。

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:58 ID:lWdlsOWk

歳出はどうして半分にならないの？

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:59 ID:0pwwmj62

>>25
粉飾は当たり前の世界だからね。
会計基準変わっても同じ。

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 16:59 ID:K3/KOaUm

朝日のミスリードだな

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:02 ID:BSd1mX7v

朝日の場合 miss lead でなく、
記者の miss read だと思われ。

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:03 ID:KnjQki8D

そりゃ大変だ、増税だな、、、、てか？

　　　　　　　　　　　　　　　い　い　加　減　に　し　ろ　ボ　ケ　！

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:04 ID:2EzwE+yA

危機を煽ってのか？朝日ちゃんは

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:04 ID:Tlika0zd

勿論、つかうべきものと削るべきものをちゃんと見極めてるんだろうな？

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:04 ID:fDQdVXP6

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
とりあえず貼っておこう
日本政府の借金

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:05 ID:vA1ubcXd

>>31
だよね～

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:05 ID:2EzwE+yA

>>38
その時計はなんかあやしいんだよね。

41 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:06 ID:mEEBinTx

これを破産状態と言わずして何と言うのだ。
景気回復優先派とインタゲ派はこの事実を考えろ。

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:06 ID:bd61pAMS

半分か、お前はすでに死んでいる、だね

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:06 ID:4GRHeFVR

だめぽ

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:07 ID:FJVJcbgk

低所得者が控除で殆ど払ってないからな。
そのくせ税金の支出に関してはマスコミで取り上げられたときにだけ反応しやがる。
「私たちの税金が。。。」とか言ってさっ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:07 ID:2EzwE+yA

社会保障費を削ろうぜ。弱者救済なんてやめだ。あほほほほ
そしてみんな貯蓄だ！さらなる不況が！やっほ！

46 ：あ～：02/12/04 17:07 ID:QyMLhaTT

能無しの年食った公務員の首切れや。
給料ばかり高くて、ロクに仕事しなくて、天下りの準備ばかりしているのだから。

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:08 ID:2EzwE+yA

所得税の最低課税のラインを下げようぜ。
200萬でいいや。あははは適当だなぁ

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:10 ID:2EzwE+yA

>>46
そうだ、そうだ。合併した市町村は総務系の香具師を首にしちゃえ！

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:11 ID:vA1ubcXd

ODAやめれば～？

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:12 ID:0/g8orKD

おい朝日！！

お前らだろ不景気になるたびに赤字国債を出させるのは

51 ： ◆U8YonigeXE ：02/12/04 17:13 ID:eUV58hMc

無駄遣い多すぎ。
それだけなんだけどな。ODAやめれ。

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:15 ID:UZJlqfU5

>>1
いわゆる「ビルトイン・スタビライザー」が正常に働いた結果。
日本経済にとってはむしろ望ましいこと。

公共事業を無理にやって歳出を増やすこと（犯罪者の亀井がいうような）は強く批判されなければならないし、
そうあってはならないが、
税収と歳出のギャップが広がった結果の赤字国債増発であれば、全国民にとって歓迎すべきこと。

いわゆる構造改革論者は「歳出を減らせ」といっているのであり、
民間の改革論者で「税収を増やせ」といっている者はいない（言っているのはＭＯＦだけ）

これで、法改正によってＢＯＪによるマネタリゼーションを制度的に解禁し、大規模に実行されれば
すべては丸く収まり解決ということになる。

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:15 ID:a6o7yMbz

国債は破産更生債権になりまつ

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:16 ID:2EzwE+yA

脱税企業の経理とかの社員は全員死刑にしようぜ！ウムを言わせず死刑。
家族もみんな死刑。そうすりゃ脱税・粉飾決算も減るだろう！
まちがなく税収あっぷだ！わーい

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:18 ID:QB4vH6cv

>>51
ODAはキックバックされて自民党政治家の懐に入ります。
ムネオも野中もワンパターンです。

56 ：44：02/12/04 17:18 ID:FJVJcbgk

釣れない。（´・ω・｀）

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:18 ID:5/FeexVw

宗教から税金を取り立てませう。
税金取り立てたとて、それが信教の自由を侵すことになるわけないんだし。

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:19 ID:lJYtnbYU

海外に工場を移してる企業からも今までどおり税金をとれますように。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:19 ID:MgbzxUcz

４２兆円の収入で８４兆円の金を使い込む
オーバーした４２兆円は、今の年金や福祉などに使われる…

今の充実した福祉のツケを払うのは、先の世代…
もう年金や福祉を切って根本的な構造改革をするべきだろう…

だが今だに、金が足りない、もっと道路を造れ！
と言う輩がいる。
４２兆のオーバーで足りないと言う奴等の言う事を聞いてられん。

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:22 ID:vFKNaXRc

公務員多すぎだろ！？何の仕事やってるか想像付かん・・・。
新規採用すんな！！！

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:24 ID:4GRHeFVR

>>60
新規採用してないところ多いよ（特に技術系）
それより団塊世代の幹部連中をどうにかしろ
若い奴採用しなくてどうするよ

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:25 ID:pNOaU+il

>>56
釣られてあげる。

税金は、納める額は違っても、使うときは国民みんなでつかう。
つまり納めて無くても、「私たちの税金が・・・」といっても問題はない。

でも、足りない原因は公務員にあるでしょ。俺が住んでる所も、１５年位前の
市長が近所の人を次から次へと市役所に入れちゃってるし。
歳入に見合った・・・というのが大切。ボーナスを出している場合でない。
この公務員のボーナスは若者が将来負担することになる。

63 ：ギラ ◆19JMDK.8O6 ：02/12/04 17:27 ID:rB03YjO1

もう金使うのよそうや。
身の丈にあった歳出にしろよ・・・。

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:30 ID:kRXxRPNc

戦後最低の無能集団＝団魂の世代

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:31 ID:2EzwE+yA

>>62
しかし、それは公務員が問題なのではなく、
市長がわるい。そしてその市長を当選させた市民が悪い。
結局、そのつけが市民に、まわってきただけだ。

＞この公務員のボーナスは若者が将来負担することになる。
今現在も公務員のボーナスは国民・市民が負担してる。

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:33 ID:QK9XYok+

公務員を首にするのはかわいそう。
せめて1年無給で働かせる位にする位ならOK。

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:33 ID:lJYtnbYU

市役所レベルの仕事の大半はボランティアでも出来る
市会議員もいらねえよ。もしくは無給にしろ

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:44 ID:XKVVonQt

財政出動で景気対策をしないから企業の収益が落ちて税収が落ちる。
ところが歳出を削ろうとしても程度が知れてる。８２兆の歳出で削れる
ものはほとんど無い。だから足りなくなった分を国債発行で補てん
してるのが今の状態（嘲笑
死に金を使うくらいなら初めから財政出動で景気対策するべきだ。
なによりこんなバカな事をやってると国力が低下していく。
歴代総理でこれほどの失政をした奴はいない。今の日本では消費税を
徐々に上げない限り財政再建なんて無理。家計と国家を混同してるよ。
無能小泉は。

69 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/04 17:44 ID:KFM8Ec8s

数を減らすなら高給取りじゃないと全然意味無いよ。
もちろん国会議員だろ。半分にしようぜ。

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:46 ID:w4GcbyJx

これって太平洋戦争末期と同じ状態なんだよな。

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:47 ID:sFYk3p9n

　団　塊　の　世　代　を　消　せ　！

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:48 ID:iidlvGz9

２ＣＨ管理人のひろゆきは北朝鮮の工作員です

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:48 ID:a6o7yMbz

縮小均衡の予感

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:50 ID:jz/pqTNR

>>69
その通り。
公務員の人件費を削減するんだったら
給料をたくさんもらってる奴から順にやめさせるべきだ
国会議員なんか５０人でいいんだよ

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:51 ID:j4e/KUYC

公務員って何人いるんだ？

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:51 ID:2EzwE+yA

>>75
たくさん

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:52 ID:xnyohSPf

あはははははははは!!!

半分かよっ？！あはは！

マジで終わったな、日本！うひゃひゃ！

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:53 ID:pNOaU+il

>>74
俺もそう思うよ、でも公務員の新規採用抑制には反対。
管理職クラスを１／５くらいに減らして新規採用するべき。

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:53 ID:DL0cCmqn

　徳　政　令　の　予　感　！　！　！　

　ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:54 ID:VErBQoSB

　てゆかこの数字、本気で信じてるんか？

　この数字にこそ「ソースは？」と聞きたいよ。

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:54 ID:JQxqqLVx

政治家はほとんど年金を払ってなくても、年間１８００万の年金受け取り。
年金をきっちり払ってる民間人が、年間雀の涙程度。
まったくもってふざけてる。
ボーナスだって企業が赤字なら減らされたり無くなったりすんのに
こんだけの赤字国家のくせして通常通りの給付。
んで「政治家は激務だから・・・」だとさ。

政治家が過労死した話なんか聞いたことねーぞ。
給料減らされボーナス減らされ、サービス残業で午前様
のサラリーマンのがよっぽど激務だろ。

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:54 ID:w4GcbyJx

毎年の収入の半分が借金で、
借金額が年収の１５年分なのは
普通に考えれば終わってるだろ。

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:55 ID:1IKd66jr

>>3はバカ

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:55 ID:DL0cCmqn

不平等に金を回す事で金を殖やすのが資本経済

85 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/04 17:56 ID:KFM8Ec8s

>>68
財政出動って、何に財政出動するつもりなの？
銀行を救うための金なら既に使っているよね？

あと、効果が確定されたように言ってるけど、
景気を良くなる”かもしれない”の間違いだろ。

そもそも、このスレをざらっと見ればわかるように、
緊縮財政を望んでいるのは国民だよ。

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:56 ID:DL0cCmqn

俺に財政出動してくれ

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:56 ID:3tSGrFZT

今まで狂った金遣いしてきたからな。あたりまえだよ。
うちの実家の人口３万の町の近くのお山のてっぺんに一日３便の小型旅客機しか出ない総工費５０００億円の空港があるよ。

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:58 ID:2EzwE+yA

>>87
地方はお荷物だなぁ。さっさと破綻してサービスなんて停止しちゃえ。あはははは

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:58 ID:+sDeX1pl

>>64、>>71
税金払ってないガキは引っ込んでろ

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 17:59 ID:aHJpCPQL

ジョリーと僕とで半分こ

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:00 ID:Y+zrz6+Y

団塊がいなくなったらだれが働くんだろ

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:00 ID:5/FeexVw

>89
団塊世代の方れすか？(ﾌﾟ

93 ：　：02/12/04 18:01 ID:2+fkGUk8

>>85
禿道

大体、財政出動って叫ぶ奴は、具体論になると
結局は「道路を造れ」「インフラを整備せよ」「デフレ対策だ！」って
中身のないことを言う。

94 ：お前んﾄｺの第三ｾｸﾀｰ：02/12/04 18:01 ID:3tSGrFZT

俺ん地には豊岡空港があるぜ！絵に描いたような第三ｾｸﾀｰだ！
http://home9.highway.ne.jp/settuya/diary_00_8.htm
http://home9.highway.ne.jp/settuya/toyooka.htm
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%B1%8A%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:01 ID:ka6I6Qi3

具体論がないのはどっちもどっち

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:02 ID:f9+jFkcI

しょうがない。お金増刷して国の収入にしろ。
税金増やすよかまし。

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:02 ID:+sDeX1pl

>>92
社会のゴミ？(ﾌﾟ

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:02 ID:ctvtiLVx

なんかさぁ、ゴミ処理や義務教育などサービスは皆受けられるのに
税免除世帯が多いってのが解せない。
年金収入者からも低所得者からも税は取ればいいのに。
サービスは受けた上に補助や医療費免除も、なんてことするから
税が足りなくなるんだと思う。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:02 ID:w4GcbyJx

こりゃ簡単な話で、政府が国民のご機嫌取りやりすぎで、税金を取れてないだけです。

外国に借金があるわけじゃない。

国民は1400兆円の蓄えがあるが、国と地方とでは700兆円の借金。

政府は国民の批判が怖くて、国債という形で借金とした。
これは未来に返す必要があるため、将来の国民の税金を無断で勝手に使い込んでいるのと同じ。

既に国民一人あたり600万円分使ってしまっている。

そしてこれからこれを返す必要がある。

これは単に、国民が馬鹿なのである。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:03 ID:khGOOdLA

総連関係からも日本人同様の徴収しやがれ

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:03 ID:4GRHeFVR

朝銀への血税投入やめても全然足りんな
でも投入やめれ

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:04 ID:xnyohSPf

>>99
まぁ、馬鹿なのは判ってるんだけどな。
…そこが問題だ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:04 ID:ctvtiLVx

>99
国民へのご機嫌のとりすぎ・・私も賛成。
膨大な赤字の原因はこれでしょ。税の恩恵受けすぎてる人は
受けすぎてるんだよ。補助や免除をもっと減らすべき。

104 ：　：02/12/04 18:04 ID:2+fkGUk8

>>98
それが消費税なんだけどね。
誰からでも、簡単に取れる。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:05 ID:jrjnlmZm

インフレターゲットで一気に目減り
貯金も目減りするが実体の無い不安におびえ溜め込んだつけ

106 ：お前んﾄｺの第三ｾｸﾀｰ：02/12/04 18:05 ID:3tSGrFZT

国家が破綻したらその道の経営者は国外脱出しろよ。
絶対に殺されるからな。（ｗ

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:05 ID:w4GcbyJx

今年は２兆５４００億円足りないといっているが、国のもつ借金は700兆円である。
こんなもん微々たるものである（が小さな国の国家予算に相当するが）

そして、毎年の収入の半分が既に借金である。

借金を借金で返していたらどうなるかはあきらかである。
国債の利息は０ではないのであるから。

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:05 ID:jrjnlmZm

とりあえず個人商店が消費税ごまかしてるのを取り締まれ

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:ctvtiLVx

児童手当だってさ、貯金してるんだよ、ほとんどの人が。
国民の預金のために手当て出してるの？って言いたい。

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:4GRHeFVR

>>99
政府が、この政策をすればこんな明るい世の中になるっていうビジョンを示して
いないから、将来に不安でお金を貯めるんだよなぁ

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:2EzwE+yA

財政出動でも緊縮財政でもいいよ。
ごちゃごちゃいってないで舵を切れ！

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:1Wca9J14

なんで宗教法人から税金取らないの？
少なくとも、それだけで京都府は助かりそうな予感が

113 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/04 18:06 ID:tue/AcgL

そりゃ儲かってた頃と同じ勢いで金を使い続けたらいずれ苦しい時期が来て当然でつよ。

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:06 ID:JnOWFsQr

小泉と竹中の馬鹿がデフレ政策を推進すればこういうことになることは分かっていた。

115 ：お前んﾄｺの第三ｾｸﾀｰ：02/12/04 18:07 ID:3tSGrFZT

１２年前となーんも変わってないすごさ。

116 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:07 ID:PfQPtF/z

バカ公務員をぜんぜんリストラしないからだ。
そうしたら税収は今のままで十分なはず。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:07 ID:ka6I6Qi3

今もなお、溜まり続ける貯蓄も平行して考えないと駄目だよ。
貯蓄、ここではウンコと呼ぶが、日本は今自分の力でウンコをひねり出す事も出来ない。
全てはここを解決してからだ。

ウンコを体内に内蔵していると、良くないんだよって事も加えて危機感を持つべきだ

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:07 ID:jrjnlmZm

>>111
何を言っても足を引っ張るバカがこの国にゃいますからなぁ

119 ：お前んﾄｺの第三ｾｸﾀｰ：02/12/04 18:08 ID:3tSGrFZT

やる事はいっぱいあるのに政治家が踏ん張る。
邪魔だ。消せ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:08 ID:2EzwE+yA

>>116
４０兆も人件費がかかってるわけねーべ

121 ：お前んﾄｺの第三ｾｸﾀｰ：02/12/04 18:09 ID:3tSGrFZT

亀井はまだ道路作んのかあ！中国に行って好きなだけ作って来い！ODAはやらん！

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:09 ID:vA1ubcXd

外務省が使いすぎじゃないの？

123 ：　：02/12/04 18:09 ID:2+fkGUk8

>>110
政治家は、嘘でも「未来は明るい」っていうよ。
ただ、マスコミは必ず悪いことを言うけれど。
毎月「○月危機説」が週刊誌に出てくるからね。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:09 ID:DH0gD7/9

要するに、消費税を２０％にしろってことだろ。

125 ：お前んﾄｺの第三ｾｸﾀｰ：02/12/04 18:10 ID:3tSGrFZT

亀井はまだ道路作んのかあ！砂遊びでもしてろ！

126 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/04 18:10 ID:tue/AcgL

何ら生産性もない業種である公務員や政治家とか、社会システムにへばりついてる
寄生虫のような連中が多すぎなのでつ。
そういう連中が税金を弄んでるのでつ。

127 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/12/04 18:10 ID:9QFHYEOt

亀井ってそのうち全国道路バリアフリー化とか言って道路掘り返しそう…。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:11 ID:ka6I6Qi3

道路を作る事を全面否定はしない。必要性は認めるよ。

だが、結局は貯蓄、ここではウンコと呼ぶが
イチジク浣腸でウンコを捻り出しているようなもので
自律神経がかなりイカレてしまっている。

ちゃんと医者で肛門の状態をチェックし、
ウンコをする身体の気持ちよさを医者に示して貰った上で
そのバックアップの元、ウンコを吐き出していけばいい

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:11 ID:w4GcbyJx

政府の財政が破綻するとどうなるか？

国債がデフォルトすることになる。
日本の借金チャラである。

ここで、国債を買っているのは海外ではなく、
主に日本の銀行や郵貯である。

つまり、国民1400兆円の蓄えの半分以上は国債の形なのである。

そして、国債が破綻するとこれらが消えることになる。
お金が下ろせなくなるわけである。

その結果、円の価値が暴落しハイパーインフレになる。

1400兆円の蓄え全てを失って700兆円を消すことになるのである。

これを避けるには、税金の収入を倍にして10年我慢する必要がある。

日本のGDPは凄いので、今の10倍の借金にすればすぐに返せるが
消費税50%でも二年はかかる。

実際、国債が破綻するより、特例法ができてこうなる可能性が高いであろう。

130 ：亀井：02/12/04 18:11 ID:3tSGrFZT

アスファルトの粉塵が道路際の住民を苦しめている！
アスファルトは古い！これからは・・

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:11 ID:4GRHeFVR

細川（小沢）内閣のころに消費税上げてれば・・・。

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:12 ID:DwyleGyq

国家議員50人なんて正気の沙汰じゃないが（議会制民主主義が機能しなくなるぞ）、
官僚の天下りは厳禁しなきゃな・・・・
業界のたかり体質がこの国の癌だから。

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:12 ID:jrjnlmZm

>>123
早急にマスゴミの「～月危機」が狼少年化して欲しい（ｗ
いい加減国民が扇動を見破るために

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:13 ID:W1/wlO2S

消費税２０％で所得税減税。
いいと思う。

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:13 ID:3tSGrFZT

官僚の天下りはまったく直っていません。
天下り先は増えるし。

136 ：亀井ぼけ：02/12/04 18:13 ID:eqbmglV1

すべての公務員の給料下げろよ、退職金も下げろ！
おまえら給料もらいすぎなんだよ！

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:13 ID:rQkL+5mO

>>130
じゃりだ！！！

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:13 ID:DH0gD7/9

今どき、消費税が２０％になって、
衣食住に困るやつなんているのかよ

どうせ、旅行に行けなくなるとか娯楽費が減るとか
そういうレベルだろ。

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:14 ID:2EzwE+yA

>>132
天下りとそれに飛びつく糞企業は反省してもらいたいものですな。あふふふふ

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:14 ID:JQxqqLVx

うちの近くの駄菓子屋では消費税をとられます。
「年間3000万以上うりあげてるのかよ？」と聞いたら
「売れてるよー」とさらっと言われました。
どうしたもんでしょうか？

141 ：　：02/12/04 18:14 ID:2+fkGUk8

>>128
ウンコが全くない人は健康体。
貯金が全くない人は？

142 ：亀井：02/12/04 18:14 ID:3tSGrFZT

そうです！じゃり道！日本経済は破綻しましたがまだじゃり道ひくくらいの金はあるんです！
じゃりを引きましょう！環境先進国になればいいじゃないですか！経済だけが日本じゃない！

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:14 ID:nYSDmCAR

>>136
銀行や上位生保モナー

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:15 ID:DwyleGyq

＞44
体所得者に課税したって自殺者とホームレスが増えるだけ。意味無し。
財産をためこんたまま腐らせている資産家（法人含）に課税しろよ。

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:15 ID:JnOWFsQr

金余計に持ってても貯蓄に回すだけだから消費税じゃなくて所得税を増やすべき。

146 ：優しい名無しさんが好き：02/12/04 18:15 ID:6fkQzkWD

だからさ、無駄なＯＤＡ、天下り年金・退職金を辞めて国内のインフラ（雇用対策・産業育成）に
投資しろっつーの。簡単な事だろ？小泉もこれをやれば支持率が８０％ぐらいになるぜ。

147 ：訂正：02/12/04 18:15 ID:DwyleGyq

>144
体所得者＞低所得者

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:15 ID:2EzwE+yA

公務員の給料なんて法律で決めちゃえばいいんだよ！国会議員仕事しる！

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:16 ID:Rb7JbZlF

役人の全財産を没収だな。

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:16 ID:xnyohSPf

>>140
聞くあなたも凄い。ｗ

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:16 ID:4GRHeFVR

銀行は今になって、首切ったり、給料退職金下げやがって
氏ね！

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:16 ID:vA1ubcXd

>>140
納税証明みたいなのあるんじゃない？

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:16 ID:jrjnlmZm

>>138
日用品３％でぜいたく品を１０％
欧米みたいにモノによって税率を変える
税率を変えても消費税の利点である「貧富を問わず何人も脱税できない」点は不変

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:17 ID:oekEubK/

日本がこうなったのは全部おまえらのせいだ！
おまえらのせいだ！
おまえらがしっかりしてないから悪いんだ！
土下座してわびろ！>>1-1000

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:17 ID:jAdMtrrj

歳入の８割が公務員の給料というのはいかがなものか。
減給、リストラしろ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:18 ID:w4GcbyJx

消費税は一見平等に見える。
お年寄りでも子供でも働き盛りでも消費はどうしてもするからである。

しかしそうでもない。

お年よりは消費はするが所得がほとんどない。
子供もそうである。

つまり、

消費税率が低く、所得税率が高いと損をするのは所得のある層であるが、
消費税率が高く、所得税率が低いと損をするのはお年寄りや子供を抱えている家庭なのである。

ここで、今消費が望まれている層は誰なのかである。

お金を溜め込んでいる層がだれなのか？

少なくても所得税は増やすべきではないだろう。

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:18 ID:lJYtnbYU

タマちゃんがこのスレやってきました。

┌───┐
│帷子川│　
├───┤
┴───┴──────
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～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～　ﾓｷｭ
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
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158 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:18 ID:Kzw5LSgn

貯蓄税が一番良いだろ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:18 ID:7nqyRXGM

消費税を30％にして
食品消費税を非課税にすりょ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:19 ID:D7P4CyNX

ODAの廃止
宗教法人、在日からのまともな徴税

これで解決

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:19 ID:DH0gD7/9

>>156

日本の貯蓄の７割は、６０歳以上の層なんだが。

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:jrjnlmZm

>>156
所得税を小渕減税以前に戻すのはどうだ？
あれなら確か低所得者が減税になるはずだが

あと、消費税の逆累進は品目別課税で解決できる。

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:RM9EMp3a

日本がこうなったのは全部　公務員おまえらのせいだ！
おまえらのせいだ！
公務員がしっかりしてないから悪いんだ！
土下座してわびろ！>>公務員

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:xnyohSPf

消費税上げろよ！それがいいべ。
そのかわり、今の国会議員は全員死ねや。

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:rQkL+5mO

>>159
おまけ付のお菓子が売れそうだな（ｗ

家とか・・・

166 ：140：02/12/04 18:20 ID:JQxqqLVx

>>152
さすがに「納税証明みせてみろｺﾞﾙｧ！」とは言えません・・・

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:w4GcbyJx

>>161

つまり、消費税率を極端に上げればその層を狙い撃ちで税金が取れる

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:20 ID:2EzwE+yA

平成１４年度一般会計予算における歳出は約８１兆円です。
そのうち国債費は約１７兆円、全体の約５分の１を占めています。
一般会計歳出から国債費、地方交付税交付金等を除いたものを
「一般歳出」といっています。社会保障関係費、公共事業関係費、
文教及び科学振興費でこの一般歳出の３分の２以上を占めています。

ｂｙ　MOF

169 ：　：02/12/04 18:20 ID:2+fkGUk8

>>156
所得税が高くても
「お金を貯め込んでいる」人からは徴収できないよ。
「お金を稼ぐ人」からは徴収できるけどね。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:21 ID:Bz1NM06r

年寄りは別にどうでもいいけど、ガキを更に作らなくなると困るな。

171 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:21 ID:2EzwE+yA

日本がこうなったのは全部政治家おまえらのせいだ！
おまえらのせいだ！
政治家がしっかりしてないから悪いんだ！
土下座してわびろ！>>政治家

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:22 ID:JQxqqLVx

>>164
よくわからんがﾜﾗﾀ

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:22 ID:ka6I6Qi3

核家族化も、老人の貯蓄を硬直化させる要因だ。

などと、振ってみる

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:22 ID:w4GcbyJx

だから、所得税を極端に低くしてその分、消費税を上げるべき。
消費税は最低でも20%。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:22 ID:Bz1NM06r

あーもう、マジでインフレでいいじゃん。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:23 ID:4AkhyTL+

それでも予算が有り余っていて必死で土木工事やったり
税金でガキを海外旅行に送り出している自治体もあったりする

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:23 ID:OnmVfEr6

>>160
とりあえずそれだな

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:23 ID:ka6I6Qi3

>>175
諦め口調で言うな！

つか資本主義というのは、少々インフレでないと機能しないの。

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:23 ID:DwyleGyq

＞162
税制のヨーロッパ化ですね。消費税の品目別課税は悪くないかも。
ただ金持ちのぜいたく品消費によって景気刺激、というモデルには反するので、
やっぱり財産税が景気対策には一番効果的かな。
海外への資産流出を封ずる措置も考えなきゃならないけど。

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:23 ID:JnOWFsQr

日本人の貯蓄性向の高さを無視して外国並みの税制を敷いたのが失敗なのである。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:24 ID:vA1ubcXd

>>166
そうなんだ。私、今度言ってみる。笑顔で　(･∀･)ﾉ

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:24 ID:1Wca9J14

>>171
土下座して詫び入れさせるだけで良いのか？
そうじゃないだろ、きっちり責任を取らせる事が必要

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:24 ID:w4GcbyJx

日本の税制は極端に直接税に頼っており、税制としては後進国タイプ。
先進国は間接税の比率が高い。

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:25 ID:ka6I6Qi3

日本人の消費性向が高ければ、そもそも公共投資などしなくて良かったし
財政赤字なんてのも当然存在せず、当たり前のように不況にはなっていない

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:25 ID:2EzwE+yA

一般会計予算における歳入の約６割が租税及び印紙収入で賄われていますが、
残りのうち３０兆円（約３７％）は公債金収入に依存しています。

186 ：あきらめたーよ：02/12/04 18:25 ID:3tSGrFZT

　　　　　　　　　　　　　　　　政治家と外資で日本を好きにしろや

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:25 ID:oUSy5kgU

プライマリーバランス赤字は当初予算で１３兆円。
所得税・住民税の定率減税の将来的な廃止は既定方針なので、
実際には１０兆円弱になるはず。まあ、そんなに大騒ぎするほどでも･･･
とりあえず名目成長率低迷を何とかしないと。

188 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:25 ID:DH0gD7/9

金利が実質ゼロの国債が、わずか３時間で売りきれる。
１０００万円貯蓄して、１年で１万円の利子が付くのを
楽しみにしている人間がいる。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:ywqocpZw

おいおい前年比-15％ペースなのにずいぶん甘い見通しだな
まあ大本営発表なんだろうけど
実質3兆5000億前後って　ちょっと前の新聞に載ってたぞ

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:ka6I6Qi3

>>186
あきらめんな！！（ｗ

つか、ここで表明すんなよ！

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:nYSDmCAR

>>140
仕入れの段階で駄菓子屋も消費税を払っている罠。

>>156
所得税は増やして問題無いだろ。消費税の引き下げの方が
庶民の購買意欲を刺激できる。

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:1Wca9J14

>>183
それはアメ公を敵に回す発言ですぞ（w

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:JnOWFsQr

>>183
アメリカの直間比率は９・１ですが何か？

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:DwyleGyq

>183
法人税をまけて会社誘致というのは後進国のすることですが。

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:w4GcbyJx

見えるところで税金を取ると国民の反対が凄いので、
間接税にもかかわらず国民の目の見えないところで取り立てるのがおすすめ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:26 ID:SvkP8cti

入ってくる分しか使うなよ
返せる当てのない借金ばかり増やすな

197 ：　：02/12/04 18:27 ID:2+fkGUk8

>>188
銀行が他に投資方法を思いつかないからだよ。
預金は集まるが、投資先がない。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:27 ID:ka6I6Qi3

>>196
それやると、日本崩壊

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:27 ID:oUSy5kgU

歳出をすべて税収で賄う必要はなく、プライマリーバランスを
均衡（国債費＝国債発行額）させればいい。

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:27 ID:KRC3QrnH

厚生労働省所管の研究機関、医療経済研究機構の発表によると、タバコを
1箱1000円にすれば、喫煙者は1780万人減り、死亡者も10万人から3万人に
減少し、医療費も8000億円削減され、税収は1兆円増えます。喫煙による
コストは全体で7兆1540億円にのぼり、現状のタバコ税収をはるかに上回り
ます。また、タバコ値上げで、未成年喫煙率が低下することも知られてい
ます。

タバコ増税賛成署名（禁煙医師連盟など）
http://www.nosmoke-med.org/signature/

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:28 ID:Bz1NM06r

>>197
日本の銀行は証券業務などは出来ないからなぁ、外国と違って。

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:28 ID:1q682dpw

政治家が悪いというがそいつらを選んだのは国民
マスコミに乗せられて選ぶ香具師、政治家を便利屋程度に思っている
香具師は逝ってよし。

選ぶにしてもロクな香具師がいないのも確かだがナ（藁

203 ：　：02/12/04 18:29 ID:2+fkGUk8

簡単な方法として、輸入品に高い関税をかけるのはどうだろう？
安い輸入品が減って、インフレに誘導できると思うがどうだ？

と、言ってみる。

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:29 ID:W1/wlO2S

消費税を上げるのに反対の人は、所得税払ってない人ですか？

205 ：あきらめたーよ：02/12/04 18:29 ID:3tSGrFZT

　　　　　　　　　　　とっとと来いやハゲタカどもが！

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:30 ID:DwyleGyq

>203
それやると中国に報復くらいます。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:30 ID:QB4vH6cv

消費税を上げると物価が下がるよ

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:30 ID:xnyohSPf

いま、>>196がいい事言った!
そうしろ…な。そうしようよ。
はい、決定！

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:30 ID:w4GcbyJx

いずれにせよ、国民一人あたり600万円分を国に収めてもらう必要があります。
これはもう手遅れです。あとはどうやって払うのかと誰が多く負担するのかだけです。

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:31 ID:k59TbT9d

>>204
そうでーす

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:31 ID:oUSy5kgU

日本の所得税・個人住民税の実効税率は、あらゆる給与収入階級において、
すでに先進国最低水準。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:31 ID:QB4vH6cv

国債発行してアメリカに引き受けさせりゃいいじゃん

213 ：ギラ ◆19JMDK.8O6 ：02/12/04 18:31 ID:rB03YjO1

>>202

うちの選挙区は小渕優子と社民党と共産党です。
誰に入れるべきですか？マジレスｷﾎﾞﾝ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:32 ID:zztebenQ

>>203
スタグフレーションジャン

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:32 ID:DlYpJWJ+

ヤニジャンキーは自制心のない合法中毒者なんだから
ガンガン値上げしちゃっていいよ。

乞食になってもタバコは吸ってるだろ？
一本千円くらいが妥当。

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:32 ID:DODu8OAc

余った予算を繰越出来るようにすれば節約出来そうな気がする。
予算消化のため年度末にやらんでもいいような工事ばかりしてるからな

217 ：あきらめたーよ：02/12/04 18:32 ID:3tSGrFZT

小渕優子のケツに入れとけ

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:32 ID:w4GcbyJx

消費税も先進国では低い方だから、
単に日本は税金を取ってないだけ。
主に法人税だな。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:33 ID:QB4vH6cv

小倉優子に入れなさい（*´Д｀）

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:33 ID:4AkhyTL+

>>212
そうだな、３００兆くらいはアメリカの責任のようなもんだし

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:33 ID:Bz1NM06r

日本は所得税もかなり安いんだね。じゃ、消費税増税するしかないか。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:33 ID:Wo6WGA2m

パチ税と創価税がないからだろうが。氏ね

223 ：ご希望に応じてマジレスしますが：02/12/04 18:34 ID:DwyleGyq

>213
共産党おすすめ。
とにかく一番正論に近い事を言ってるには違いない。

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:34 ID:QB4vH6cv

>>220
あるいは、外貨準備高（米国債）と相殺するとか

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:34 ID:JQxqqLVx

ネット接続税とかできちゃったら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:34 ID:1Wca9J14

諸外国に「貸した金返せよ　明日金返せよ　おう」作戦は

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:34 ID:DH0gD7/9

パチンコ税きぼーん

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:34 ID:w4GcbyJx

お金溜め込むだけ溜め込んで文句言うだけという最低の国民

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:34 ID:RM9EMp3a

消費税上げるまえに公務員をリストラしろ！
公務員給料と人員は歳入に合わせて変動させろ！

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:35 ID:tE1WLU6R

自民党への支持率が過半数をずいぶん前から割っていたと思うが
自民党を支える政党が出てきて政権交代は起こらず以前のまま。
投票行動への無力感と無関心が出ても当然かも。
野党もだらしないのかもしれないが、公と保の責任は重いと重う。
政策転換が必要な時に自民党内の小泉を選んだ日本国民の思いきり
の悪さ。
もう時間がなくなりつつある。

231 ：　　　　：02/12/04 18:35 ID:HOuovxtV

公務員の給料は実質税収にスライドさせれば、民間と同じ様な
動きになって公平になるのでは。

景気が良いときは民間の給与水準も上がり、税収も増えるから
公務員の給料も上がり、景気が落ちたら民間と同じになるんだから。
そうしないと税収が全部、公務員の人件費に消え、財政政策が完全に
出来なくなるだろ。

これ良いアイデアだと思うんだがね。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:36 ID:ZEjLRiK2

>>225
ダイアルアップ　５％
ＩＳＤＮ　　　　　１０％
ＡＤＳＬ　　　　　１５％
ＦＴＴＨ　　　　　２０％

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:36 ID:2EzwE+yA

土建屋を救うための財政出動はだめ！
この点に異論は無いよね。

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:36 ID:5H1vRaW0

>>213
一票をどぶに捨ててるみたいだね。
国民の投票権にマイナス投票とかあれば良いのに。
今まで白紙投票で頑張ってきたけど、駄目ね。
どの議員もマイナスだったら笑えるんだけど。

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:36 ID:W1/wlO2S

経済学者ってのもみんな違うこと言ってるんだから答えなんてないだろうな。
結局は結果論でしかないわな。

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:36 ID:ka6I6Qi3

>>233
日本人は10人に1人が土木で飯喰ってる、土木大国と称される事もある。
ｲｸﾅｲ！

・・ｲｸﾅｲがここでもう一歩踏み込んで考える必要がある。
仮にこいつらが全員失業したら、君らの売上もその分減るという事だ。
そして彼らの失業率は、税金で賄う。当然売上が減った分、社員を切る必要がある。
そうして失業者が増えた分、売上が落ち、あｌｋｓｆｊｌｋｇｊｄｋさｌｋ：：じゃｓｆｋｊヵっｊｓじゃうっか
ｍｓｍさｆｄぁあｓｆっｊｄｊｓｄｌｓｌｓｌっｓ：：；あｓ；ｄヵ；ｓｌｆｋ；ｌｓｋっっっっｆｌ；あｓｆっｋｌ；あｓふぁｓふぁｓｆ

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:37 ID:oUSy5kgU

デフレ不況を放置したまま、利払いを除く政府支出 G を減らしたり、
税収 T を増やしたりすると、次の年の名目GDP Y は減少する可能性が
高くなる (実際2001年度は2%程度減ることになると予想される)。
実際にそうなれば次の年の税収 T は名目GDP Y が減った以上の割合で
減少します (累進課税制度の特徴)。そして不況が長引けば少子化が
好ましくない形で加速することになり、少子化は将来のGDP成長率を
引き下げることになり、社会の高齢化の負担増をも加速することになる
(現在の日本では、若年失業率がものすごく高くなっており、少子化も
加速している)。また、予算を節約するために教育をおろそかにすること
も将来のGDP成長率を引き下げる原因になります (小泉改革が奨学金制度
をどのように扱ったかを思い出そう)。こういう事情があるのでデフレ不況下
であっても政府の借金を軽くするためには単純に政府支出の総額を減らせば
良いという考え方は間違っているのだ。

www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:37 ID:4AkhyTL+

>>236
間引こう

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:37 ID:Bz1NM06r

間引くなら先に年寄りをよろしく。

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:38 ID:DwyleGyq

>231
不景気になったら公務員のの数が減り質が下がる、じゃどうしようもないだろう。
不景気なときこそ、セーフティーネットとしての公共セクターが重要なのに。

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:oUSy5kgU

>>221
そういう発想は「おらが村に道路つくれ」というのと同レベル。
全体が見えてない。

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:JTniHMCA

やはり、いずれ来るな。
インフレターゲット。
さて、どうなることか。
壮大な実験の幕が上がる・・・。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:XZchI7Pe

>>232
それでもいいんだけどデータ転送量に比例させて税金決めた方が良くない？

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:xnyohSPf

やっぱさ、消費税だよ消費税。
これあげっしかないね。
そのかわり、ちゃんと責任とってほしいよな。はりつけの刑だよな。

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:w4GcbyJx

小泉が目指すのは小さな政府。

国の無駄な歳出を減らす分、税金をとらない。
これはすなわち国は何もしないということである。

個人責任の社会であって、誰も助けてくれない。

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:6NIgRCmt

さすが貧乏神小泉先生。　やってくれる（ｗ

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:39 ID:4AkhyTL+

これだけの社会資本、個人貯蓄があってなんでお先真っ暗なんだ？

248 ：２４４８”：02/12/04 18:40 ID:QumX4bQi

http://ai914.hp.infoseek.co.jp/

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:40 ID:f9+jFkcI

そろそろ株式国家にして上場しようぜ！。

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:40 ID:I2JPwfDr

>>79
徳政令で国債が紙切れになったら
銀行に今の数倍の不良債権が産まれる予感…
一家族平均2000万円の税金を徴収して強制償却。
払えない家族は、土地・家が国有地になります。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:40 ID:ZEjLRiK2

>>243
つーかネット税だけはカンベンして～。

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:42 ID:AgAbsnIB

>>213
しょうがないからあほの中でもどあほうの共産しかないんじゃないの？

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:42 ID:w4GcbyJx

銀行つぶれるから不良債権も何も無いよ
預金も消えます。

254 ：uhi：02/12/04 18:42 ID:4x+OYNhI

自民党が票を買うための原資を国民に負担してもらっているだけなんだね。
それが回りまわって結局国民の借金になってるだけ。

考え方によっては無駄に損をしているようにも思えるが、
経済は資金が流れてナンボだから正しいと言えば正しい。

ようするに誰が悪いかと言えば金を溜め込んで使わないヤツが悪い。
二ﾉ宮金次郎など死ねって感じで、国民に浪費を進める政策を取るべきである。
貯蓄は悪、浪費は美徳。先の事は先に考えろ。これが経済を救うカギとなる。
高級ブランド品と高級国産車の消費税、取得税の大幅減税の実施を！

年収３００万無いのにサラ金とキャッシングで５００万の借り入れがある俺など
まさに国家救済の寵児と呼ぶに相応しい。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:42 ID:6NIgRCmt

>>247
だよね。　
普通に景気回復させれば良い話を。
アホがマスコミに乗せられて
痛みを我慢とか勘違いしてる。

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:43 ID:y0f+VVsX

>>253
?

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:43 ID:xnyohSPf

>>247
夢がないから。

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:43 ID:vA1ubcXd

最近、貯めるのも楽しいな～って思うようになった。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:43 ID:Bz1NM06r

>>252
まぁ、共産だけは自民とくっつくことはないだろうしな。

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:43 ID:2EzwE+yA

>>254
浪費まんせーあひゃdフォkj;fl@Mｌｊ

261 ：あきらめたーよ：02/12/04 18:45 ID:3tSGrFZT

じゅんいちろう　HP/２４０　MP/８０
　　
さくせん

→ガンガンぞうぜい
　いのちをだいじに
　がいしといれかえ
　せんそうさせろ
　ざいせいしゅつどう
　じゅうなんかつだいたんに

とくぎ

→かいさんそうせんきょ　がいこう　かんどうした

まほう

→にっちょうこっこうせいじょうか

　　　　MPがたりない

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:45 ID:DH0gD7/9

貯蓄しすぎているやつが悪いとすると、
ペイオフで解決。
大手行を２－３行つぶせば、一挙に解決。
もう、定期預金にはペイオフが適用されるし。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:45 ID:w4GcbyJx

人に金使わせて自分は溜め込むというのが解な状況になっちゃった。

インフレになっても資産家ほど死ににくいのは変わらんから。
ハイパーインフレになったら金が無いやつから生活必需品が変えなくなって死んでいく。

一種の囚人のジレンマ状態。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:47 ID:xnyohSPf

>>258
こんな時代に珍しいですね～。
･･･金利、さみしいでしょ？

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:47 ID:y0f+VVsX

>>262
タンス預金が増える罠。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:48 ID:oUSy5kgU

日本の不況を心配してくれているクルーグマンはデフレ不況を放置したまま
政府が毎年支出を減らし続けるという小泉政権の方針は「改革して破滅する」
という結果を招くかもしれないと警告しています。同様の心配をしているのは
クルーグマンだけではありません。（中略）

2000年9月末の時点で政府部門の総債務は652兆円となっています。確かに
これは大きな数字です。しかし、政府部門は425兆円の金融資産を保有している
のだ。その差を計算することによって、政府部門の純債務は227兆円だという
ことがわかります。

日本のGDPの規模は大体500兆円程度であり、純債務のGDP比の大きさは先進国
の中でもそんなに悪い方ではないんですね。アメリカ程度なのだ。だから、
まだ持続性を失うという意味で破綻しているわけではない。

政府の借金の大きさは純債務の227兆円という値で測られるべきです。
6520万円の借金がある人が4250万円の金融資産の存在を隠して借金の重さだけ
を強調するのはおかしいでしょう。

www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:50 ID:4AkhyTL+

>>266
２０年以上も財政赤字のままだからどうにもなるまい

268 ：あきらめたーよ：02/12/04 18:50 ID:3tSGrFZT

>>266
そのレスはまやかしだ。

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:50 ID:DH0gD7/9

>>266

＞政府部門は425兆円の金融資産

こんなにあるわけないだろうが。
郵貯や簡保は、政府から見れば「債務」だぞ。

270 ：__：02/12/04 18:51 ID:tbit2YSq

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　　　≫　　　　山田ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　ﾉ　　　 ‐ｰ　くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　ﾉ
　　　　| 　　ヽi＿＿_/.／￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:51 ID:w4GcbyJx

>>266

ならそれで借金消してみせりゃいいだろ。
できっこないけどなー

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:52 ID:w4GcbyJx

使えない金は無いのと同じだ。
アメリカ国債うりゃええやんと同じ議論。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:53 ID:W1/wlO2S

結局、景気低迷脱出のシナリオは誰も描けないってこった。
結果論だよ結果論。
誰が悪いでもなく、よいでもなく。

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:53 ID:oUSy5kgU

>>269
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/img/wsj1.gif

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:54 ID:ka6I6Qi3

だからね、結局需要不足が全ての根幹なのよ。
これに手をつけない限り、何やっても小細工

276 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:54 ID:w4GcbyJx

まぁ、確かに一番早いのは銀行つぶしまくることだけど
溜め込んでる人がそのお金を全部国にわたしゃええだけだし。

277 ：　：02/12/04 18:55 ID:SBZ/wc0W

＞まさに国家救済の寵児と呼ぶに相応しい

えらいよ。あんた。尊敬に値するよ。この時代に。
いや、煽りでなくてマジで。

だけど、年収300万未満じゃ借金500万円の利子を
返すだけで精一杯じゃないか？

278 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:55 ID:w4GcbyJx

>>275
それもよくある勘違い

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:55 ID:4AkhyTL+

>>277
雪だるま

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:56 ID:ewx6Ulqu

公務員をリストラすればいいんじゃないのか？

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:56 ID:y0f+VVsX

>>275
何を言いたいの？

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:57 ID:oUSy5kgU

>>271
政府の借金はゼロにする必要はなく、持続性があれば問題ない。
危険なのは、政府の純債務の名目GDP比が爆発してしまうような場合。
名目GDPの下落は、政府の純債務の名目GDP比を押し上げるので、
持続性を困難にする。

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:57 ID:ka6I6Qi3

>>281
金融緩和＋インフレター（以下略

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:58 ID:AED6d1pl

自民党に投票してきた奴らに責任を負ってもらおう。

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:59 ID:XZchI7Pe

バブル期にドカーンと上げられた固定資産税の減税ってのはどうかな？
不動産は衣食住の根幹なわけだし、賃貸でも持ち家でもホームレスじゃない限り
全ての人に良い影響をもたらすと思うよ。財源は勿論地方公務員の賃下げってことで。

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:59 ID:E5Km9heN

10年もしないうちに、崩壊するんじゃないの? > 日本

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:59 ID:w4GcbyJx

国の借金を全部無くさなくてもよくてそれより公共事業により生じる利益のが大きいはずなんだけど、
やりすぎて国民に受けてないんだよ。

みんな悲劇のヒロイン病。金はあるから始末が悪い。

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:59 ID:DH0gD7/9

竹中、頭いいな。
銀行つぶせば、一部の人間（ペイオフされた預金者）が痛みを
背負って、いつの間にか、問題が解決するからな。

本来なら、消費税引き上げで、国民全員が痛み分けするべきだと思うが、
ペイオフだと、高額貯蓄者ほど、大きな痛みを負担すると言うことで、
国民の納得を得やすいのかもな。

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:59 ID:RM9EMp3a

インタゲなんてアホ。
公務員リストラして、中小企業を支援し
産業を振興させること。

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 18:59 ID:W1/wlO2S

>>282
簡単に噛み砕いて言えよ。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:00 ID:E5Km9heN

>>284
自民以外にどこがあるってんだよ。

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:00 ID:xnyohSPf

>>286
するする！
てか、来年にでも崩壊して欲しい!!!

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:00 ID:ZHSePQn/

不況なのに増税しろとか言ってる馬鹿がいるのはこのスレですか？

294 ：あきらめたーよ：02/12/04 19:00 ID:3tSGrFZT

　　　　　　　政治家に、自民党に、野中に全くやる気が見られない。

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:01 ID:ka6I6Qi3

>>290
返せるメドがありゃ良いんだよー
名目でGDPがさがっちまうとよー、こまっちまうんだ

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:01 ID:w4GcbyJx

>>288

ペイオフで小金もちを切り捨てるか消費税上げてみんなで我慢か、
一回破綻させてみんなでやり直すかの三択かもな。

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:01 ID:Bz1NM06r

>>288
で、ペイオフの凍結解除はいつやるのさ？

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:01 ID:oUSy5kgU

クルーグマンの提案は、財政の規模は持続性を失わない程度に中立を保ったまま、
将来インフレ率が上昇すると皆が予想せざるを得ないような経済政策を実行する
というもの。自分もこれに賛成。プライマリーバランスの赤字は、当初予算で
たかだか１３兆円にすぎない。税収の自然増と定率減税の停止で埋まる規模だ。

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:01 ID:ka6I6Qi3

>>292
そう思うなら、とっとと日本から出て行けばいいのに

300 ：あきらめたーよ：02/12/04 19:02 ID:3tSGrFZT

　　　　　　野中は中国のどこに移住しようか考えている

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:02 ID:2oph6/TK

>>286
５年もたないだろ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:02 ID:ewx6Ulqu

>>294
野中は売国行為はやる気満々です

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:02 ID:DH0gD7/9

>>297

定期預金は、もうペイオフでしょ？

304 ：あきらめたーよ：02/12/04 19:03 ID:3tSGrFZT

あと一年もつと思ってるのかよおめでてーな

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:03 ID:OITqVeJN

それでやれという事。

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:04 ID:dtp9cryU

まず野中（の無力化）から始めよ。

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:04 ID:xnyohSPf

>>299
ちがうよ。
日本が好きだから言ってるんだよ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:04 ID:y0f+VVsX

>>298
ちょっと無理があると思うが。

309 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 19:05 ID:E/y7hsOZ

そりゃ、戦後最低の「総理大臣」を選出した訳だから、税収も
最低になる罠。まして、官僚どもの「醜態」は犯罪的だろう。
先日、TVタックルで報道された「厚生年金運用飢饉」と云う特殊法人と
年金運用で、総額「5兆4500億円」と云う年金を食い潰しても、平気な
連中だ。害務省の不正不祥事も一向に、改善される傾向では無く、更に
「田中菌」まで、審議官と云う「NO2」に昇進だそうだ。
秘書疑惑の「脳衰大臣」も相変わらず、平然としているし、「平蔵」と
その眷属どもは、銀行屋に全責任を押し被せて、せっせと「ハゲタカ」工作
に勤しんでいるし、馬鹿が頭だと、国賊大臣や官僚は、笑いが止まらないだろう。
来年早々に、またもや「国民虐め」の政策を画策している噂も有るから、
民間人は、益々、虐げられる事になるな。将に「北朝鮮化」一直線だろう。
そろそろ、515,226を期待したいが、それも無理だろうな。
何せ、多くの国民が茹で蛙状態だからね。これだけ、愚民が多ければ、
「国を憂う」連中も、拍子抜けするだろうよ。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:05 ID:w4GcbyJx

なんかみんな一度日本落ちた方が面白いと思ってる節があるんだよな。
それも若い層。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:06 ID:DH0gD7/9

>>298
プライマリーバランスの赤字１３兆円を埋め合わせようとしたら、
消費税を７％引き上げる必要があるぞ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:06 ID:ka6I6Qi3

リセット世代って奴でつか。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:07 ID:ka6I6Qi3

>311
GDPを上げる事を考えよう

314 ：Ｋ首相の功績：02/12/04 19:07 ID:oUSy5kgU

失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自殺者数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
犯罪発生率……歴代総理中№１

315 ：あきらめたーよ：02/12/04 19:08 ID:3tSGrFZT

>>310
団塊の馬鹿がこのまま逃げ切りなんて許せんからな。
死ぬよりつらい余生を送ってもらいたい。

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:08 ID:xnyohSPf

>>310
とにかく、何でもイイから変わって欲しい。
…待つのはしんどい。

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:09 ID:W1/wlO2S

>>295
さんきゅー。わかったようなわからないようなだが。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:09 ID:w4GcbyJx

下手に民間の力が凄いもんだから、
へぼ政治家でも困らずここまでやってこれちゃったって
悲劇はあるな。日本って。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:09 ID:EAgexD6I

１０年とか１５年前に比べて、店とか会社とか増えたでしょ。
俺の家の近隣にスーパーが２軒だったのが７，８軒になってる訳よ。
店が３倍４倍になったって金を３倍４倍使わないわけだ。つまり共倒れだ。
どういうことかというと、税金を納めるだけの利益を出せない企業が増えたというか、
税金を納める企業が減ったということ。

それはどうでもいいんだが、潰れるべき企業をつぶさないからだめなんだよ。
たとえば、ダイ○ーがそうだろ。同業社にとっては迷惑なんだよ。
国が、ダメ企業を支援する（税金を支出）→優良企業の邪魔をして利益を圧縮（税収減）　ということだ。

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:10 ID:vFHgh50y

だからって、今までは見逃していたような
スピード違反捕まえるこたぁねぇだろ。
神菜川県警。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:11 ID:xnyohSPf

>>318
だからこそ、終わるんなら早い方がいいのかな？って思う。

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:11 ID:y0f+VVsX

>>319
失業者はどうするの？
潰れるべき企業の判断基準は？

323 ：あきらめたーよ：02/12/04 19:12 ID:3tSGrFZT

なぜ日本はトップに行くほど駄目なんでしょうか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:12 ID:oUSy5kgU

>>311
根拠ないよ。別に所得税・住民税の定率減税を止めたっていいんだから。
それで４兆円ほどになるはず。また、たとえ税収弾性値をＭＯＦの言う通りに
1.1と仮定しても、名目成長率の回復による税収の自然増加で、数年経過すれば
プライマリーバランスは均衡する。（ちなみに、税収弾性値は、日本のような
直接税の比率の高い国では、好況期には高く、不況期には低くなる傾向がある。
だから、税収弾性値を定数として捉える試みにはあまり意味がない。）

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:12 ID:eOriGDEM

私が総理大臣になったら、徳政令を布いて
すべての借金を、棒引きにします。

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:12 ID:ka6I6Qi3

>>321
うーん、需要不足という認識はあるかい？

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:13 ID:xnyohSPf

>>323
老害だと思うよ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:13 ID:w4GcbyJx

>>323
出るくいは打つの国民性
協調性がよすぎる国

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:14 ID:4AkhyTL+

国産品を買おう

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:14 ID:YpCa3l+6

>>325
今度は誰も金を貸してくれなくなるけど・・・。

331 ：あきらめたーよ：02/12/04 19:14 ID:3tSGrFZT

何が「国産品を買おう」だ。

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:15 ID:XZchI7Pe

>>329
首相時代の大勲位を思い出す…

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:15 ID:SVhmixjm

>>316
動き始めてから形になるまで最低20年はかかるかと。
変革に武力を使えないから長引くよ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:16 ID:xnyohSPf

>>326
需要は有ると思う。あくまで思うダケド･･。
て言うか、「気概」みたいなモノじゃないかな？
今の時代に必要なモノって…。

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:16 ID:ewx6Ulqu

在日朝鮮人の経営の企業は税金をまともに払ってないから
こいつらから足りない分の税金を取ればいい

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:17 ID:QoDudVRf

>323
しょれはね、日本にはえらい人を更迭する文化がないからなんだよ。
出世していくと、どっかで能力の限界を超える（越えない人もいるが）
事があるでしょ？でも、そこで更迭されなきゃそのまんま。
で、結果的に、限界まで出世した人は全てその地位にふさわしくない人
に成る訳よ。で、トップはお馬鹿の集団になってしまうんだよ、判った？

（子供電話相談室風に読んでね）

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:18 ID:XZchI7Pe

>>335
パチンコ税だろ

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:19 ID:4AkhyTL+

>>335
融資先が朝鮮人の不良債権も凄まじい額だよ

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:21 ID:cPEx+GYS

このまま不景気だと来年はもっと酷いことになるぞ

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:22 ID:ka6I6Qi3

>>339
楽に、去年の倒産数を上回ると思われる。

341 ：　　　　：02/12/04 19:23 ID:HOuovxtV

　会社では、経営状態が悪くなり、リストラする場合には
まずコンピューター化したりして間接・管理部門（＝公務員）を縮小し
コスト削減を図る。
収入を得る営業部門（＝民間部門）はその次というのが本筋なんだけどね。

これ当たり前のことだけど、日本は

342 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 19:23 ID:Dda0wli3

歳出減らせや。
自分とこの献金団体だけ税金で養うような真似はするな。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:24 ID:x6Yo2Ayu

薄く広く課税するしかないでしょうね。

あと、福祉や教育の切り捨てもやむを得んかな。
道歩いてる公立高校のやつとか見ると腹立ってくるよ。
こんな香具師らのために税金使われてるんだなーと思うと。それこそ無駄使い。

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:25 ID:ka6I6Qi3

>>341
俺達の気持ちはスッキリするが
景気回復とは何の関係もない。

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:26 ID:Bz1NM06r

感情で動くとろくな事がないからなぁ。

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:26 ID:oUSy5kgU

>>342-343
>>237の理由により、>>1の繰り返し

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:27 ID:EAgexD6I

公務員にも人口や歳入に応じた定員を決めればよい。

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:28 ID:SVhmixjm

>>341
会社を持ち出したって駄目さ。
会社はリストラした部分を他に押し付けて終わりなのに対して
社会は構成員をリストラできないのだから。
強いて言えば配置転換するしかない。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:28 ID:ewx6Ulqu

実際地方公務員はリストラしたほうがいいだろう。
役所に行くとパソコンで上海やってたりネットやってる
奴ばかりで、殺意さえ沸いてくる

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:29 ID:ka6I6Qi3

>>349
まあ、気持ちは分かる。

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:29 ID:M7CmQ/63

馬鹿だな、公務員へ払う給料を減らせば済む事じゃないか。。。
あと衆参両議員の報酬もゼロだな。てか、むしろ議員は国にカンパしろ！
ショボイ地方自治体への補助もやめよう。ＯＤＡも半額以下でいいよ。
若年層の消費低迷の原因は携帯電話通話料にあると思うんだが、
ＮＴＴとか思いきって通信料タダにしろ。

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:30 ID:O7mknhy+

自民党に投票してきた奴らに責任を負ってもらおう。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:31 ID:XZchI7Pe

>>349
デジカメで撮影してネットで役所名・部署名と共に晒しちゃえ。
個人名はまずいからやめとけよ（ｗ

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:31 ID:y0f+VVsX

>>351
馬鹿だな。

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:32 ID:a/KmTzvC

　　　　＼　　　　／　国債を大量に発行してガンガン道路を造れ！
　　　　　＼　／　　財政が破綻しても自分が儲かればいいのだ！
／￣￣￣(*´ⅴ｀) 　　
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、
　　　道路賊

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:32 ID:XZchI7Pe

>>351
ガキじゃあるまいし現実的な提案をしてくれよ。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:32 ID:oI1UjCzI

某水道局で一番働いてるのは派遣君で給料が一番安い。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:33 ID:oUSy5kgU

小泉＝ＭＯＦの財政構造改革は完全に失敗したってことだな。
優先順位が間違っていた。法改正などにより、日銀をいの一番に
攻撃すべきだった。

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:33 ID:k9V4Vvsj

中国と朝銀支援やめれば、2兆5000億など直ぐ埋まる。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:33 ID:EAgexD6I

最低賃金法って法律があって、これだけ払えば、なんとか生活できる？っていう
金額を決めているのだから、国が赤字の状態の時は議員を含めた公務員全員、
自分たちの決めた最低賃金で働けばいい。

361 ：征夷大将軍：02/12/04 19:33 ID:fifyKIOn

毎年数十兆円の税収があり、国家財政や地方財政の赤字を合わせて一千兆円規模まで達しつつある状態に日本は今ある。

はっきりいって自民党って優秀か？テストの成績でいえばオール１だよ？外交力があまりにもなく経済規模に比べ国際的な
発言力が発展途上国並。公務員や政治家の無能差と数の多さではどこの国にも負けないが・・・。
一般市民が政治に無関心すぎるのが致命的。やはり与えられた民主主義ではこの程度

362 ：征夷大将軍：02/12/04 19:34 ID:fifyKIOn

財政危機で隙あればすぐ増税とかいってるが、全国すべての公務員の地位を見直してみたら、財政危機問題は一挙に
解決する。また特殊法人、団体、協会、公団などの税金を間接、直接使う機関、組織を徹底的につぶす事。一般行政職や作業職、事務職に至るまですべてパートタイマーでなおかつボーナスなし、退職金、福利厚生施設なし。
これを実行すればいい。現在の公務員一人の給料で3人雇える。もしくは財政赤字の穴埋めをすればいい。
国家財政危機が消えるまで全国すべての議会議員を半数以下に抑えること。国会も対象。
これらすべての事を実行してもまだ余裕がでなかった時点で初めて増税すればいい。

公務員の大リストラをおこなったら消費が減り経済が停滞するのは嘘。まわりの公務員の知り合い見てみなさい。独身者ならまだしも、所帯持ちは
消費しないでもしもの時のためとか住宅及び子供の学資のために一生懸命貯蓄してる奴ばかり。
かえって公務員の取り分が少なくなるほど経済は活性化する。

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:34 ID:oUSy5kgU

>>355
大蔵族の害のほうが遥かに大きいな。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:35 ID:xaQ/oQb+

結局代案を示せないんだよな

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:37 ID:ka6I6Qi3

金融緩和～♪金融緩和～♪

日銀法改正～小泉はどうしてやらないの～

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:37 ID:b9yphZOE

無駄を削ればいいって発想だとますます景気悪化していく罠

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:38 ID:SVhmixjm

>>364
じゃあお前が痛い目を見るか？となると皆黙るか猛反発するもん。
結局代案があっても誰も実行できない。

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:38 ID:g+zoz+7J

3歩進んで2歩下がる。
全部これでしょう。息が詰まるのは当然。

全部3歩進んで、さらに3歩進めばいい。
そうすれば、楽になりゆとりが出来る。

そのためには、サッサと多数決で決めるべし。

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:39 ID:XZchI7Pe

>>362
ちょっと過激だけど方向性は間違ってないと思う。
今は最終的なゴールは見えているのだけど、そこへたどり着くまでの道が
まったく無い状態か？

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:39 ID:ka6I6Qi3

不況だからな～、ゼロサム思考で染みついてしまってるんだよ

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:39 ID:OPK8ChUk

負け組み日本は倒産させろよ小泉。

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:39 ID:oUSy5kgU

>>361
そういうのは本質的解決にならないよ。
国家公務員（教官や自衛官含む）の人件費は年間11兆円。
それを10％削っても１兆円の節約になるだけ。
若手のキャリアなんてみんな辞めるんじゃないか？

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:39 ID:ewx6Ulqu

公務員は最低賃金にしてもなりたい奴はいっぱいいるから
やっていいかもな

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:41 ID:405bKocL

こ　の　１　０　年　間　政　府　は　何　を　し　て　た　の　で　す　か　？

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:41 ID:ka6I6Qi3

>>369
過激どころかネタですよ。

赤字を歳出減らして埋めようとした結果が、この税収減でしょ。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:42 ID:dlbTqta5

>>372
3割減らせばいいだろ

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:42 ID:k9V4Vvsj

亀井静香は新井将敬の下へ早く逝きなさい。シネヨ売国奴

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:43 ID:oUSy5kgU

http://www.kabu-shijo.co.jp/interview/special027.htm
「小泉総理が言ってることを続ける限り、経済は回復しないどころか
恐慌に陥ります。マクロ経済学者が集まっている経済諮問会議の人達が、
どうしてこうした議論を展開しないのか不思議です。専門的にはなりますが、
ＩＳバランス（貯蓄－投資＝財政赤字＋経済収支黒字）を考えれば
景気回復は成立しません。現在、貯蓄はＧＤＰの28％ですが、投資は同19％
しかなく、民間部門で９％の過剰貯蓄となっています。その過剰貯蓄を何で
埋めているかといえば、財政赤字の同７％と経常収支黒字の同２％です。
経常収支黒字が減りつつあるなかで、小泉改革の目指す財政赤字を減らせば、
ＩＳバランスが保てなくなり、結局、経済は破局するしかないわけです」

379 ：竹中スパイラル：02/12/04 19:43 ID:JbKAA57J

税収減→緊縮財政→景気悪化→税収減→緊縮財政→景気悪化→・・・・→日本経済崩壊

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:43 ID:jrjnlmZm

もしかすると「一ぺんやり直したい」って言うのが「不良債権処理のかたをつけろ」って考えにつながるんだろか
あと、誰かが「１億総悲劇のヒロイン気取り」って言ってるが全くその通りだと思う。
不景気だ不景気だと悲観してる割には生活水準が余り下がってない。給料は下がったかも知れんが。

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:43 ID:y0f+VVsX

>>376
いきなり3割も削れないって。

382 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:44 ID:nsDa5iv/

この国は完全に腐ってますな。
手遅れっやつですよ。
中心部にいる腐った香具師を数千人殺せればこの国も立ち直れると思います。

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:44 ID:oUSy5kgU

>>374
ただ１つだけ明確に言えることは、小泉はこの10年間で最悪の宰相だってこと。

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:44 ID:DwyleGyq

自衛隊を福祉産業に勤労動員とか。

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:45 ID:4AkhyTL+

>>383
村山より下かよ

386 ：征夷大将軍：02/12/04 19:45 ID:fifyKIOn

>>372
は？１０％だー！？何甘いこといってるの？最低でも５０％以上だよ。公務員の給料以外にも
税金によってたかってくる公共事業依存体質の寄生虫企業の粛清も対象だよ。

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:45 ID:s8ad3Nxy

金の切れ目が縁の切れ目。

公共事業を喰いものにしている国賊政治屋どもと天下り糞官僚いる限り、
いつまでたっても景気は回復しないので税収も年々減っていく。

長期的には悪を一掃するために良いことである。

我々も莫大な犠牲を強いられ、自殺者も急増するだろうが
耐え忍ばなければならない。

これは静かな戦争だ。

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:46 ID:SCKEuRos

そろそろ土壌が出来てきただろ
さぁ今こそ独裁者が必要なのだよ

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:46 ID:pt11wYgW

■公務員の人件費全般

労働条件、給与、福利厚生の民間との大きな格差が指摘されるところです。正確には
不明ですが、税金の4割程度が公務員の人件費に消えているようです。
公務員の雇い主はもちろん我々納税者です）

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:46 ID:SVhmixjm

>>372
辞めてどうするの？
他に働くところなんか簡単に見つから無いよ。
一人二人ならともかく数も凄いだろうから。
１兆でも削れるなら削ればいい。
最も先に特殊法人だろうがな。

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:46 ID:Dq1VQ1u5

>>381
民間じゃちっともおかしくない
俺は1年で4割減った

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:46 ID:jrjnlmZm

正直、クーデターで既得権層を粛清してくれ。

393 ：　　　　：02/12/04 19:47 ID:HOuovxtV

>>372

公務員の外郭団体、特殊法人、財団法人という準公的機関への補助金の
なかにかなりの人件費が含まれているはず。　それと地方交付税の中に
も教員などの人件費充当分があるだろ。
多分、プラス３０％。
総計１５兆円。　　　実質歳入の３分の１だね。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:47 ID:B6kBjITk

税金もろくに納めてない厨には関係ない話でないか？
国民年金料ちゃんと払えよ。あれは税金と同じだからな。
NHK受信料はいいから。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:47 ID:e3ef/OXI

銀行員は給料大幅カットでも平均年収1000万を割らないそうだ。
官僚はどうか知らないが、一般の公務員より多少多いくらいにカットすべき。
仕事のきつさに比べて給料が安すぎるってことになったら、
逆に安い給料でも国の為に働くって人が職に付くので一石二鳥。議員も同じ。

とか寝言ほざく俺は年収200万。

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:47 ID:2xkc7L5w

>>383
あ、日本経済研究センタースレで空気の読めないレスしてた馬鹿発見。

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:48 ID:ka6I6Qi3

もう・・いい・・
好きにしれ

398 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 19:48 ID:E/y7hsOZ

>>355
小泉の宣伝工作に洗脳されているね。道路公団も癌だけど
旧、ボンクラ省と日銀の連中の失政による実害の方が、
遥かに巨大だよ。
道路公団でも、40兆円の債務を抱えているが、ボンクラ省と日銀の
連中のお陰で、日本の総資産が1200兆円も目減りした事を考えれば
どれだけの損害を国民に強いたか。
小泉政権になってからも、総資産は130兆円も目減りして、例の
「不良債権」も30兆円も増えたと云われている。
流石は、ボンクラ族のボンクラ総理と云う事だね。その上、ハゲタカの代理人
を経済、金融大臣に据えると云う愚行を平然と行い、北朝鮮の代理店の
朝銀に追加の公的資金注入を命じるぐらいだから、将に「バカボン総理」
「バカボン」はこれで良いのだ～！で済むが、日本国民はそれでは済まない。

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:48 ID:tcZ6oSmQ

>>381
いや、年とってるほうからガンガン削ってくと
簡単に３割けずれそう。

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:48 ID:b9yphZOE

＞公共事業を喰いものにしている国賊政治屋どもと天下り糞官僚いる限り、
いつまでたっても景気は回復しないので税収も年々減っていく

漏れにはわからん。理屈を説明してくれＹＯ！

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:49 ID:jrjnlmZm

ただ、小泉のやり方は方針は間違ってないけどやり方がきつすぎた。
だから税収が落ち込む。

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:50 ID:o6Qgqxa9

公僕暗殺基金ての設立しねぇ？
毎年積み立てて、その金でヒットマン雇って
いらない政治屋とか官僚消してもらうの。
いまなら綿○とかかなぁ～、とりあえず、害務の頭数人か、
それとも巨大銀行の頭か...消さねばならん奴多すぎて困っちゃうな～。
あ、銀行topは公僕じゃねぇか。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:51 ID:2UQVr2yU

今の日本のはヒトラーみたいな強力な指導者が必要だね
どうせこのまま国がダメになって行くなら諸刃の剣に国家の将来を
託してもいいと思えて来た
憲法を一時停止してでも政府や国の仕組みを変えて欲しい

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:51 ID:g+zoz+7J

歳出削減は、特に年金事業の民営化、健康保険の民営化、
義務教育の民営化、これだけで、20兆円は浮くというのに・・。

歳出削減すれば、歳入が減っても問題ないでしょう。
特に上にあげた事業は、経済に影響の少ない分野。
経済に影響が少なければ、歳出削減も可能である。

405 ：征夷大将軍：02/12/04 19:51 ID:fifyKIOn

>>394
あの年金っていうけど、国民から集めた貴重な年金資金を右も左もわからない、公務員の僕ちゃん達が運用して、たった一年で数千億～兆円の規模で大損失だしているんだよ。
空前絶後の運用失敗して財源がたりないー、未納者から強制徴収するだのなんだの言ってる始末・・・。

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:52 ID:oUSy5kgU

>>376
一般会計から給与を支給される国家公務員のうち、
約半数は自衛官。３割もカットしたらクーデターが起きかねんぞ（ｗ
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/syokukazu.htm

また、日本の公務員の数は国際的に比較しても少ない。
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014w.htm

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:52 ID:1AaAxQoX

公務員の給与を削って、他に使えば良いのだよ。
だって、大学生が揃って公務員目指す社会って絶対おかしいよ。
民間の活力を削ぐことにならない？

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:52 ID:2NrjCEed

>>378
典型的な自称経済通、実は経済音痴の政治家ですな
多分、この人はISバランスの意味を理解していないでしょうね

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:53 ID:1AaAxQoX

>>406
外郭団体も含めなよ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:53 ID:pt11wYgW

兵庫県高等学校教職員組合
http://www.hyogo-kokyoso.com/news/messages/20.shtml
【人事院はいったい何をしているのでしょう】
政府により、「公務員制度改革」が叫ばれる中、人事院はその存在が危ぶまれています。
今こそ、人事院は、国家公務員法第３条に基づく本来の勧告を行うべきでした。公務員の利益擁護、
そして不況打開としての公務員賃金引き上げという政策的判断など、人事院のあるべき姿を反映
させた勧告を行うべきでした。しかし、この期に及んでも、政府追随の勧告しか出せない人事院。
「公務員制度改革」でも政府に協力する人事院は、いったい何を考えているのでしょうか。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:54 ID:ka6I6Qi3

>>408
そう思うなら間違いを指摘してみてよ。

小泉路線でどうやってISバランスが改善するのか
俺も興味深いし

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:54 ID:CpZAowbq

とりあえず、発泡酒に税金かけるくらいなら、
パチンコにもっと課税してほしい。

不可能だと思うが。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:54 ID:jrjnlmZm

>>403
本当だ
今のシステムはつまるところリーダーシップが取れない足を引っ張り合うシステムに過ぎない

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:54 ID:8PBwtjsO

４０８より、竹中のほうが経済を知っている確立＝１００㌫

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:55 ID:DwyleGyq

>407
みんな平等にリストラの不安におびえ、過労死しましょうってか？

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:57 ID:KGKMuxgR

こういう社会不安に一番強いのは無職だ。
むしろ嬉しい。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:57 ID:Ybat3ICV

どうして日本の立法と行政機関って算数ができないんだ？

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:57 ID:SVhmixjm

>>406
公務員の数は関係ない。
仕事の内容に応じて数が多いか少ないかだけの問題。

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:57 ID:pt11wYgW

民主党野田よしひこ衆議院議員のHPより
http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/inpages/report_03.html
→国･地方の公務員の人件費総額は3４兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは６３０万円程度。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:57 ID:jZse7RoB

いっそクーデターでも革命でもおきたほうがいい

421 ：uhi：02/12/04 19:58 ID:4x+OYNhI

>>408
学生さんでしょ。こういう子が役人になるから日本は

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:59 ID:2g8J0paK

借金はした方が良いだろ。
妙な金縮のしすぎで、日本がガタガタになって貰っても困るよ。
景気が良いとき帰せば良いだけ、だろ。

423 ：AppleTea ◆gPn3j7Y3Fo ：02/12/04 19:59 ID:f5dwN9LZ

竹中は優秀だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・日本には害だが

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:00 ID:y0f+VVsX

いきなり3割削減なんてしたら猛烈な反対に合うのは目に見えている。

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:01 ID:eyBYujxA

ゴミ収集の公務員が年収900万貰っている
現実を知れば皆、公務員の給料を減らすべきと言う結論にたどり着く…

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:01 ID:ewx6Ulqu

>>419
上海やってて１０００万かよ・・・許せん！

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:01 ID:1AaAxQoX

>>415
そこまでは言わないが、セーフティネットとして機能させるべきだと思うよ。
海外のように給与はかなり低いレベルに抑えて、人数増加したり障害者比率を高めるとか。
地方公務員などはそうするべきだと思う。

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:01 ID:oUSy5kgU

>>419
野田って馬鹿じゃないのかな。
自動車産業従事者には工員も含まれてる訳だから。

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:02 ID:DwyleGyq

>404
　まだまだ甘い。
・自衛隊の分割民営化
・警察の民営化
・各省庁の現業部門を民営化
・国会も民営化
・国立大学、高等専門学校の民営化
・国立公園の民営化
・裁判所の民営化
・すべての国有施設を売却、必要に応じて民間から借り上げる

これぐらいしなきゃ。政府を株式会社組織にして、国債＝株券にし、
一株一票の株式国家になることも考えてはどうか。

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:03 ID:3heWwXTJ

＞いよいよ恐慌だ・・・・

小泉恐慌……

どっかのアイドルみたいだが。

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:03 ID:4AkhyTL+

>>428
公務員にも用務員や調理員がいるからどうでもいい

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:04 ID:RM9EMp3a

銀行の不良債権の前に先ず公務員リストラをやれば
小泉改革も全面的支持を受けただろう

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:04 ID:jrjnlmZm

>>429
それはやりすぎ

434 ：AppleTea ◆gPn3j7Y3Fo ：02/12/04 20:04 ID:f5dwN9LZ

ってか、
まだ小泉が改革するって本気で思ってるやつがいるみたいだな。

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:06 ID:eyBYujxA

>>422
もうすぐ人口が減りだすから経済規模は毎年マイナスで縮小していくぞ。
誰が金を返すのさ。

436 ：　　　　：02/12/04 20:06 ID:HOuovxtV

年金原資の損失とか、失業保険原資の損失の責任は、マジに追求しないとダメだろ。

年金積立金の中の３０億円を使って立てた年金福祉事業団のホテルが、
地元に１０万円とかの、ただ同然で払い下げられたって話がゴロゴロ出てたじゃないか？
自分達の保身のために出鱈目に使われてきたんだよ。

失業保険の積み立ても５兆円近くまで莫大な金額になってたのに、
雇用促進事業団なんて特殊法人を作って使いまくった結果、
高失業時代になったらとたんに底を尽き、今じゃ毎年１千５百億でさえ造れず
に値上げだろ。

莫大な損失を出した役人の誰もが責任を取っていないことを忘れるな。

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:06 ID:DwyleGyq

>>433
ニュージーランドはこれに近い事やってるよ。さすがに国会、裁判所の民営化はないが(w

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:06 ID:4AkhyTL+

社会保険診療報酬支払基金も潰してくれ

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:07 ID:ZO69z9Yb

核戦争でも始まらないかなあ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:07 ID:EAgexD6I

あと教員もな。

441 ：征夷大将軍：02/12/04 20:08 ID:fifyKIOn

各種、年金保険が様々な組織、機関に分かれているが、それをひとつにすればものすごく効率化し莫大な
経費が浮く。これを実行すれば一般国民にとってはかなりの利益になるが、これに群がる寄生虫どもがあまりにも
強い・・・。既得権益を守ろうとする蛆虫共が！

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:09 ID:0t2/UiLG

>>428
>自動車産業従事者には工員も含まれてる訳だから。

差別意識ユンユンだね。
清掃作業員も公務員な訳だが。

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:09 ID:y0f+VVsX

>>434
他に誰かいるんだったら教えてくれ。

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:09 ID:oUSy5kgU

>>431
割合が違うよ。

>>435
税収と関係あるのは名目成長率。潜在成長率は2-3％あると推計されてるから、
少子高齢化の中でも最高で７％の名目成長は可能。

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:09 ID:eyBYujxA

>>429
自衛隊を民営化して、
海外に傭兵として出稼ぎにでも行くの？（W

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:11 ID:oUSy5kgU

>>437
ニュージーランドでは、民営化した国営企業を買い戻す動きが出てる。
何でも市場原理に任せればいいというものでもないらしい。

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:13 ID:0t2/UiLG

>>444
行員は収入が低くても良いと考えている公務員らしいが、<ID:oUSy5kgU
清掃作業員や火葬場の職員の年収は低いのかい？

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:13 ID:RM9EMp3a

ユンソナは国営化するべきだ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:16 ID:0t2/UiLG

>>447
訂正
行員は収入が低くても良いと考えている
　　　　↓
工員は収入が低くても良いと考えている

失礼

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:17 ID:pt11wYgW

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:19 ID:oUSy5kgU

>>447
だからパーセンテージが違うって。
ちなみに、人事院から官民較差をゼロにするための
公務員給与の引下げ勧告が出てる。

こういう議論はあまりにもレベルが低いというか、
そういうルサンチマンで問題が無くなるのであればいいが、
実際には何の本質的解決にもならない。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:20 ID:/33NNXCA

公務員は日本の癌。

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:20 ID:EkGVE5fA

>>445
　「東日本防衛株式会社」「西日本防衛株式会社」「日本防衛施設株式会社」
の最大の顧客は（株）日本政府および米軍ですが、一般企業、海外の政府も
当然顧客となりえます。（つまり傭兵や警備員の仕事もできる）
　東西防衛株式会社は有事には政府の管理下に入り、防衛権の発動に
従事します。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:23 ID:OnmVfEr6

>>448 不良債権

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:24 ID:dCuFXG4+

このスレの小泉支持派は世の中を知らない公務員、学生、主婦。
無能小泉を辞めさせろ、と言ってるのは勤労庶民だな。
スレの内容を見ればそうとしか思えないよな（ｗ

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:26 ID:7u7Tpuu8

457 ：453：02/12/04 20:27 ID:EkGVE5fA

日本は世界第２の防衛費を費やしているにもかかわらず、その抑止力は
十分とはいえません。これは人件費の高さと世界一の価格の装備品による
ものです。
　装備品は海外から買ったり、民生品を転用すれば安いのに、なぜ不当に高価な専用国産品にこだわるのでしょうか？
それは防衛官僚や防衛族議員が国内企業と結託しているためです。
民営化により装備品調達の効率化、経営のスリム化をはかるべきと考えます。

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:27 ID:RM9EMp3a

先進国の中でも日本は公務員が少ない？
これは大ウソ。この統計は公務員によるヤラセです。
特殊法人職員を含めると先進国では最も多くなる。
インチキ統計のカラクリは政府自身が白状しています。

「…同時に国家公務員の定員に含まれていない特殊法人
の職員も定員に含める方向で検討する。…」
http://www.seirokyo.com/archive/news/roudou/koumuinseido.html

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:28 ID:yKWNFnKt

さっさと消費税を上げろ。毎年２％上げて１０年で２５％
これで全て解決する。

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:28 ID:hFLidJFJ

だから、パチ屋は莫大な金を何に使ってんだよ？
税金でまわした方が、よほど、世のためになろうが！

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:28 ID:SVhmixjm

>>451
削減できるところも削減しないでルサンチマンで誤魔化しか？
いい加減にその手のレベルの低い言い訳やめてくれや。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:29 ID:6NIgRCmt

税収無いけどアメリカ様の太鼓持ちでイラク行きますかよ。　めでてーな

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:30 ID:DMlnbtxr

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:30 ID:vkPcxZ5T

公務員税を導入シル

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:30 ID:6NIgRCmt

ルサンチマン野郎のほうがごまかし

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:31 ID:4E8wF6IC

>>459
消費税は恐すぎ、橋本がまぶたをよぎる

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:31 ID:tScBflcE

インフレ税キボン

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:31 ID:oUSy5kgU

>>458
特殊法人職員を入れても少ないよ。
特殊法人の高すぎる役員給与なんかは確かに問題だが。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014w.htm

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:32 ID:Gts6fXCx

歳入不足とは何だ！！その予算で何とかするのが家庭の主婦の
役割だろ！！

結論：やしらは根本的に能無し

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:35 ID:y0f+VVsX

>>469
その家庭の主婦を選んだのはわれわれ。

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:35 ID:oUSy5kgU

>>459
少子高齢化の進行で、消費税率は中長期的に10％に上がる可能性があるが、
たいていの先進国では、食料品や生活必需品の税率は、特例として低く
抑えられてるのね。ＭＯＦに騙されてはイカン。

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:35 ID:2UQVr2yU

過激な意見だけど戦前戦中にドイツで行った粛清では政治犯は収容所＞賃金無しの労働力
政府から補助を受けて生活している精神障害者＞処分
働けないもしくは働く意欲の無い人物＞処分　施設孤児＞処分
身体障害者＞処分
働けない老人＞処分？　外国人＞国外追放もしくは収容所
身内に障害者を持つ者＞去勢　を行った事によって戦後犯罪として裁かれ世界から
非難されたがその後のドイツの発展にはかなり影響あったとか。
なにしろ足かせになっている人口が減ってしまったんだから・・・

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:36 ID:EkGVE5fA

>470
馬鹿議員に金を出してる悪徳業者も悪いがな。

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:37 ID:oUSy5kgU

>>469
政府が積極的に税収減を引き起こしているからタチが悪い

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:38 ID:RM9EMp3a

日本の公務員・特殊法人の数は少ないなどという、公務員自身による
統計は絶対に信用できん。
公務員が数字を捏造することは、Nステで猪瀬直樹も言ってた。

476 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:40 ID:NPBzacow

増税の前に省庁の無駄遣いを減らそう

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:42 ID:1AaAxQoX

確かに、トータルで支出を減らすのは反対だが、使い道は考えるべきだと思うぞ。
公務員の給与ってのは余剰分が貯蓄に回るだけで効果が薄い。
削減して沢山公務員にした方が絶対消費には良い。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:42 ID:oUSy5kgU

>>475
じゃあ勝手にしてくれ（ｗ
尤も、政府事業のうちで民営化できるものは民営化すればいい。
それは人件費の抑制にも繋がる。ただし、日本の場合は特殊法人
という形で、既にかなりの政府事業が一般会計から切り離されてるので、
どれほど民営化の余地があるのかは疑問。

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:45 ID:y0f+VVsX

>>478
天下りは抑制できそうだが。

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:46 ID:0t2/UiLG

税収が半減すれば公務員の給与も半減。
それでも死守しなければならない事業費も半減するわけだが。

481 ：つーか：02/12/04 20:47 ID:AtkBdKlb

ほんと、お先真っ暗ですな。
俺の周りも、結婚はするけど、子供産まない奴が多いよ。
怖くて産めないよ。
この先、回復するってわけでもなさそうだしね。

482 ：uhi：02/12/04 20:48 ID:4x+OYNhI

公務員が悪い訳ではない。競争と監視の機能が抜けているのが問題なのである。

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:50 ID:x7p3LknD

借金が家売っても払いきれない程しこたまあって、収入より支出が多いのに、
世間体のために豪華な衣服で着飾ったり、外に出ては食事代をおごったり、
借金を繰り返しては趣味に費やす家庭は、必ず崩壊する。

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:51 ID:oUSy5kgU

>>477
政府部門は本当に人手が余っているのかとか、
余るほど給与を貰っている公務員はどれほどいるかとか、
そういったことをまず検討しなければならないが、
試行する価値はあるかもしれませんね。

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:53 ID:y0f+VVsX

>>483
それをどう改善するかって話なんだが。

486 ：。：02/12/04 20:53 ID:jrjnlmZm

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

一位のPocariを引きずりおろしてくれ！！頼む！！

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:54 ID:2UQVr2yU

かなり多くの人が心の奥底で考えている悪魔の声
「日本は外国に比べて年寄りが多すぎないか？」

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:56 ID:W1/wlO2S

>>487
その多い老人を少なくなった所得者で背負わされるんだぞ。
たまったもんじゃない。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:57 ID:oUSy5kgU

>>479
どうでしょうねえ。。。
天下りのうち２０％は対民間企業ですからねえ。。。
ある程度の抑制にはなるかもしれませんけど。

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:57 ID:XUnrkRVW

ってゆーか、明らかに日本は国民から税金を取り足りてないんだけど
いいかげん認めろよ。

これ以上借金増やされても将来の税金が増えるだけで馬鹿だぞ。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:58 ID:0Ml9v53I

この間、ちょっとしたことから、公務員の給料積立の
リストみたんだが、３００万くらいが最低で、１０００万
前後がごろごろしていたぞ。なかには２６００万なんて
あった。夫婦で公務員していたら、５０歳で貯金は
一億超えるだろうな。すごい世界だ。それでも自分は
安月給だとのたまうんだよ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:59 ID:Gts6fXCx

役人は選挙で選ばれてる訳じゃないけどな。

でも、国会議員他は選挙で選んでるんだから、一部の責めは
受けるよ。

ただ、一票の格差すら是正できないヤシらには、本当に呆れ
果てる。

493 ：ななし：02/12/04 20:59 ID:9sNh7f9N

公務員って暇そうだよね。
公務員の仕事の８割は、職員の２割でこなしているという話もあるし。
役にたたない公務員いっぱいいるから、半分ぐらいやめさせちゃえば？

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 20:59 ID:y0f+VVsX

>>487
>>488
それを自分の親に言えるか？

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:00 ID:Gts6fXCx

>>491
やしらは色んな名目で手当ても多いし、退職金だって高い。

正直、うらやましい。今からでもなりたいよ。公務員

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:01 ID:oUSy5kgU

>>483
日本の場合は、家を売ったら借金が返せるどころかお釣りが来るよ

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:01 ID:mHv66zPM

　　　お　山　参　り　は　つ　ろ　う　ご　ざ　ん　す　が

　　　　　　ご　苦　労　さ　ん　で　ご　ざ　ん　す　

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:01 ID:mbxk9mL3

>>488

ジジババが増えた分、子供が減っているから国民に占める労働力の
割合は余り変わっていない。そして労働力が高齢化しているので
労働者の平均収入は上がっていく。しばらくはジジババを
支えていくことは可能。
ただ老害がはびこりいや～な時代になるなぁ。

499 ：uhi：02/12/04 21:02 ID:4x+OYNhI

防衛費ゼロにし国家の威信をかけてクローン技術の開発に取り組め。
で、元気の無い老人を２つ合体させて元気な若者１人にするとか。
利口で健康な若者の手足をちぎって培養すれば５人に増える技術とか。
美少女は爪の先をちぎってでも増殖ね。

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:03 ID:oUSy5kgU

>>490
デフレ下の財政再建は失敗する蓋然性が非常に高い。
いや、もう失敗済みと言うべきか。。。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:04 ID:1AaAxQoX

>>498
本当に平均年収は上がっていくのだろうか？という不安もあったりするわけだが。

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:04 ID:4E8wF6IC

>>482
競争と監査してほしいね

503 ：ななし：02/12/04 21:05 ID:9sNh7f9N

公務員は給料が良い。
共働き、車２台もってて、３０代で家買えるだからなぁ～。
県職員住宅なんて、家賃が１万円とかだろ？なんだよその安さ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:05 ID:JhMtYsJM

この超低金利だと、預貯金の利息に対する税金て
結構影響でかくないのか？

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:05 ID:mbxk9mL3

>>500
もうすでに橋龍、小泉と2度目だ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:07 ID:4E8wF6IC

>>494
言う言わないじゃなくて、現実だろ

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:07 ID:Ldhs10Rh

小泉のやり方じゃ税収不足になるのは目に見えていたと思うぞ

508 ：ななし：02/12/04 21:08 ID:9sNh7f9N

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:08 ID:pt11wYgW

民主党野田よしひこ衆議院議員のHPより　
http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/inpages/report_03.html
→国･地方の公務員の人件費総額は3４兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは６３０万円程度。

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:09 ID:oUSy5kgU

財政は中立を維持しながら、日銀法を改正してインフレターゲット。
これで問題の大半は解決する。インフレ目標と言えば珍奇に聞こえるが、
要は徳川吉宗による元文の改鋳と基本的な発想は変わらない。

参照　http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:12 ID:W1/wlO2S

高齢化社会到来時の試算ってのはどこもしてないのだろうか。

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:13 ID:tT5++Y2i

やはり植草さんが一番正しいのですね

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:14 ID:2UQVr2yU

>>494 寝たきりで介護が常に必要でしょっちゅう病院に掛かるような状態なら
長生きさせるのも逆に不憫だと思うが？　国の負担にもなるわけだし
あとたいして具合悪くもないのに病院を集会所のように利用している
高齢者も医療費の増大に貢献してしまっている。
俺は若い時に父親を心筋梗塞で失っているがポックリ逝ってしまったのは寝たきり
になったり働けなくなるよりは良かったと思っている。
人間は生きて行くのにプライドも重要なんで、本人も下の世話とかツライはずだ。

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:16 ID:xAot/us4

民間の３８％が今冬のボーナス支給なし
どこの県とは言わないがこの厳しい中公務員は
当たり前のようにボーナス支給か（ｗ
これじゃ民間の厳しさなんか分かるわけもないよね
増田寛也くん（ｗ

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:19 ID:i8+SMc5S

公務員て給料に見合う割合の仕事をしているのは全体の何％位なんだろうね？
ほとんど０に近いんだろうなあ。

516 ：２０代：02/12/04 21:20 ID:xfBbfPW/

とりあえず公務員の給料削ったら？
１０％削減するだけでもずいぶん違うと思うが。

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:24 ID:Ldhs10Rh

>>516
そうするとまたデフレスパイラルだから心情的にはともかく
経済政策としては間違っていると思う

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:24 ID:W1/wlO2S

公務員と呼ばれる人種が何人いるか知らないが。
その人達のボーナスをゼロにすれば、消費の冷え込みもそうとうなものと思われるが。

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:25 ID:tScBflcE

>>517
その金で､科学の基礎研究でもしたほうが良いんじゃない？
需要も減らないし・・

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:26 ID:jrjnlmZm

>>514
岩手県？

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:27 ID:Ldhs10Rh

>>519
購買力と市場規模が減るでしょ

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:27 ID:1AaAxQoX

人数の割に公務員の人件費がやけに高くなるってのは、高給のポストが多すぎるからなのだろうね。
よく組織を分割してるのはこの為なのかな。

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:28 ID:j+Qi8j2l

＞県職員住宅なんて、家賃が１万円とかだろ？なんだよその安さ。

県庁クラスになれば地銀や地元の最優良企業と、
同格なんだから待遇がイイのはしかたないだろ。

市役所や町役場の連中はベツに給料高くない。
国家公務員は仕事に比べれば寧ろ、給料安い。

首にできないのは、扱う内容が公的なものだから。

対策としては、４０才ぐらいの年齢で窓際逝きのヤツを決めて、
年功賃金ｕｐを抑えればいいと思う、使える人は金貰ってＯＫ。

新規採用を減らすのは、組織のバランスが崩れるからナンセンス。

これで支出の２割ぐらいは普通に削れると思うよ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:29 ID:xAot/us4

公務員は警察・消防・軍人・日教組以外の教員のほかは定員半分でよい

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:30 ID:tScBflcE

>>521
市場規模ってどこの？
購買力は減らなくない？
公務員→研究者→実験道具などを作ってる社長
に移動するだけじゃない？

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:33 ID:9iznzRON

強権発動すればいい。
酒・タバコ税は取れるだけ取る。
パチンコにも課税する。
海外旅行行く連中からも取ってもいいよな。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:35 ID:4E8wF6IC

昨日WBSでも言っていたが、税金の使い道をどうにかしてくれ

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:36 ID:Ldhs10Rh

>>525
その研究した成果の製品を買うのも
公務員だし

本や雑誌その他色々な市場の客の一人も公務員
自分たちのお客さんの一人も公務員なので
市場としてはマイナスです

後研究に使う製品とかは色々限られているし
需要・波及効果としては微妙

研究費に金翔のはよいことだが

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:37 ID:6NIgRCmt

橋本と同じ間違いを起こす馬鹿小泉。
歴史知どころか、数年前のことも覚えてないのかコイツは（ｗ
議員やってたんだろ、何してたんだそのころ。　
ＸーＪＡＰＡＮでも聴いてたのかな（ｗ

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:38 ID:XUnrkRVW

今年も借金35兆円はいきそうですが、放置しといてよいので？

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:39 ID:Ldhs10Rh

>>527
歳出の内
一番でかいのは債権の償還費なので
実際は柔軟な支出というのは無理だと思う

やるとしたら経済対策でやるしかないだろうな

税金をちゃんと納めさせることができたらぞうっぜいなんて必要ないという話があるが
補足率が案外低いんだよね。サラリーマンは１００％だが
税務署の職員は増やした方が良いと思う
取り立てる奴

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:39 ID:pt11wYgW

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:40 ID:mUZTzmpz

でも国は借金しちゃうんだよな（ｗ

534 ：　：02/12/04 21:40 ID:VWYtzqah

在日からとらねーからだよ

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:40 ID:imYIUEEJ

もっとクリティカルな公共事業を企画してほしいよな
どーでもいい田舎道とかじゃなく

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:41 ID:2UQVr2yU

パチンコは課税も当然だが換金できないようにして物物交換を義務付ける

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:43 ID:i+ubhe63

>>536
激しく同意！

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:43 ID:4E8wF6IC

>>531
マルサの女ですな

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:44 ID:Ldhs10Rh

増税論議の前に捕捉率の強化を訴えるのが筋

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:44 ID:tScBflcE

>>528
本ヤ雑誌その他を実験道具売って儲かった
社長（とその社員）が買えば同じだと思うのだが･･･

需要波及効果は、公務員が貯金するより儲かった
社長が新たに投資してくれれば下手すれば高いん
じゃない？直感の域を出ないけど・・

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:45 ID:1AaAxQoX

>>539
それも費用対効果次第だと思うけどなぁ。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:46 ID:Ldhs10Rh

http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimi/004.html

９４年時点でのサラリーマンは約５２００万人、うち納税している人の割合（納税者率）は８５・２パーセント、
一方で農業をのぞく自営業者は６１５万人で納税者の割合は４２・９パーセント、農業は１００万人で
同じく納税者の割合は２０パーセントとなっています。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:47 ID:Ldhs10Rh

>>541
かなり効果的だと思うけどなあ
>>542
見てよ

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:48 ID:Ldhs10Rh

>>542のサイトから

所得の捕捉率は９割（ないし１０割）、自営業者なら６割（５割）、
農家なら４割（３割）、政治家や宗教家は１割

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:49 ID:tScBflcE

預金税かけようよ

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:49 ID:f42XFC9f

日本も終わりだな

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:51 ID:SA4OI1G/

風俗税だろ

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:52 ID:pt11wYgW

びっくりしたのは、金融庁の「貸し渋り・貸しはがしホットライン」の実態です。

　金融庁のホームページによると、このホットラインで受け付けるのは、電話ではあり
ません。電子メールとＦＡＸだけ。貸しはがしにあって必死の思いで、電話をかけて
みたらＦＡＸ音の「ピー」なのです。これで何がホットラインでしょうか。

　しかも、わざわざ「個別の相談には応じません」と書いてあるのです。
ようするに生きるか死ぬかという思いの中小企業の声は、聞きたくないということなのです。

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:52 ID:XUnrkRVW

金利はマイナスにできんのだから
インフレにすりゃ預金に税金かけてるのと同じだ

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:53 ID:j+Qi8j2l

不況の時に緊縮しちゃうと金を使うヤツが、
居なくなって税収落ちるよ～ってそんなの
当たり前、何を今ごろ言ってるのやら・・。

なんつーか、通販のインチキ商品買って
ダマサレターとか言ってるヤツみたいだな。

オレ、渡辺喜美はかなり好きなのだよ。

デフレに対する危機認識もかなり早い頃から
指摘していたし、経済効率が上がるような
場所の高速道路は作った方がイイとか現実的。

メンツ命のカラッポ小泉はさっさと辞めて欲しい。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:54 ID:jrjnlmZm

>>550
メンツ命ってのはマスゴミにも責任があると思うが

552 ：:：02/12/04 21:55 ID:oaL+Skgs

税金泥棒で役立たずの公務員の給料を直ぐに半額に引き下げろ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:57 ID:1AaAxQoX

>>543
これは信用できるという前提なのですね。

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:58 ID:gCLe2b7o

パチンコ税がないってことが1番おかしいよ。
さっさと増税しる!!!

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:58 ID:4E8wF6IC

小泉の後釜が屑しかいなから始末が悪い
痔眠以外は寄せ集めの野党しかいないし、誰かまともな新党作ってくれ

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:00 ID:byxF25MA

今後１０年は確実に不況だな。

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:01 ID:6NIgRCmt

小泉以外だったら誰でもイイよ。

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:02 ID:Ldhs10Rh

>>553
公認会計士だしな

後捕捉率に差があるクロヨン問題は有名
トーゴーサンピンというときもあるが

捕捉率が
サラリーマンから１０割５割３割１割ってね

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:03 ID:bH2w3a9J

何とかしなければという気持ちを通り超えて、もうだめだという気持ちを国民に
植え付けた糞小泉。
夢を語れないリーダーはいらない。

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:04 ID:byxF25MA

亀井が首相になったら、
バブル後の１０年間やってきたことを繰り返すだけだな。

ま、すぐに死んじまう連中には好都合だな。

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:06 ID:4E8wF6IC

鉄の女ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:08 ID:1AaAxQoX

>>558
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/tax_2.htm

検索してみたらこういうのもあったが。
こういうのも改めてスッキリさせるべきなのかもしれないね。

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:10 ID:j+Qi8j2l

>>551
ん、マスゴミ(特に朝日)はﾀﾀﾞの煽ラーだからクソだけど、
それと、小泉のカラッポぶりとはカンケーなかんべ。

小泉の口から経済用語の一つも聞いたことがない。
たぶん、ほんとうに興味ないんだと思う。

昔、知り合いの女の人で野球の１塁と３塁が
どっちか分からんって人が居たんだけど、
それと同じレベルの認識しか持ってないと思う。

需要曲線を右に動かすにはどうしたらイイのか
とか聞かれたら熱出して寝込むよ、小泉は（ｗ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:10 ID:2UQVr2yU

今は第２次朝鮮戦争の戦争特需に期待しましょうや

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:11 ID:byxF25MA

デフレなんて、世界的な波なんだから、
そう簡単に直らんよ。
３年ほど景気対策したら、何も変わらないまま、
いまよりよっぽど傷が広がるだろう。

いまの政策が一番安全なのは間違いない。

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:16 ID:cKHPv79y

>>563
小泉は経済についてからっぽかもしれないが、
それゆえ、竹中のような急進派を起用する。
いままで毒にも薬にもならない産業界べったりの経済閣僚を
起用しつづけてきた歴代首相より、庶民には新鮮に見える。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:19 ID:Ldhs10Rh

>>6562
個人事業種も本当にきついのと
ぼったくりと両方いるからねえ
捕捉率向上はよいことだと思うのには変わらないが
政治家と宗教家の一割なんて・・・・・
カルトがのさばるわけだよな

>>566
でも竹中は経済学者の中では
外れの方の人間という話だが

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:20 ID:Ldhs10Rh

>>567
>>562ね

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:22 ID:eyBYujxA

>>564
ただニュースで土井・神崎とか共産党・野中が
必死に小泉のイージス艦派遣を非難してるのを見ると
小泉は良い事をしたと思った。
>>565
俺もそう思う。３０兆以上の国債を発行するのが普通になって
それで賄えない経済なら縮小するなり、平均賃金が下げるなり
すべきだろ。

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:22 ID:N4BTr7FN

来年度は借金50兆円になってほとんど借金返済だけで収入を使い切るな
もうとめられないね。去年の時点で終わってた。

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:23 ID:N4BTr7FN

さて、国債のランクがシングルAにさがると各所で問題が出るわけだが
あとはなし崩しか。

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:25 ID:flChesql

ギャンブルに、90％の課税キボン。

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:26 ID:l23rls8Q

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

小泉の政策の何が正しくて、何が正しくないのかがよくわかる。
経済音痴の門外漢でも理解できるのでお勧め。ただしちょい文が長め。

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:26 ID:cKHPv79y

>>568
ただの毒かもしれんな。（藁

ただ、進む方向は間違ってないと思う。
「おもいきって借金して、道路をつくればいい」（山崎）などといっている
道路族は明らかに進む方向がまちがってる。
こいつらも経済に詳しくないよな？
経済に精通していてこんな発言をしているんだとしたら
日本を破産させようと意図しているとしか思えない。

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:27 ID:tScBflcE

日経よく読む馬鹿になるって本当だね｡

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:28 ID:N4BTr7FN

>　現在のBIS規制では、国債は無リスクだったが、2005年に適用開始予定の新BIS（国際決済銀行）規制では、
> シングルA格以下の国債は保有高の20％がリスク資産としてカウントされる。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:30 ID:1AaAxQoX

日本国債は不良債権か。銀行どうするよ。

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:32 ID:N4BTr7FN

買いたくても買えませんな。そろそろ借金も限界と。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:34 ID:veqjtQbi

所得税や法人税収が減った一方で、消費税アップ考えてるんだもんな～。
「消費」に税なんかかけたらますます消費活動が消極的になって、
企業の経営悪化→さらに法人税減収、かつ企業はリストラ・給料カットへ
→個人の所得低下で所得税は減収→個人は消費控える→企業儲からない（繰り返し）
　　　　　　　　・・・・悪循環・・・・

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:36 ID:j+Qi8j2l

>>566

ん、それは竹中さんの政策が本当に
日本にあっていたら幸せになれそうだけど、
竹中さんの経済政策ってかなーり実験的ね。
んで、１年半試してみて逆の目が出た臭いワケ。

確か、インタゲを前提で計画を作ったんでしょ？　
んで日銀と協調できてない負の圧力ばかり効いてる。

それと、これ以上不況が長引けば、
庶民の方から潰れて行くのが必然だよ。
だって蓄えもコネも無いのだから。

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:37 ID:Ld8DV3Da

>>569

それじゃ、さらに税収が減るだろうね・・・・。

マクロ経済学の知識が０の奴が本当に多いな。
スティグリッツでもマンキューでもサミュエルソンでもいいから
経済学の基礎の教科書を何か読め。

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:38 ID:+3hLpLaj

パチンコ税はまだかゴラァ！！

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:38 ID:N4BTr7FN

消費税分、所得税が下がればその層は消費が増えるはずだけどな。

もちろん事前にそのことを十分宣伝しておく必要があるが。

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:39 ID:4AkhyTL+

>>581
経済学の知識があっても結果は同じ

585 ：uhi：02/12/04 22:39 ID:4x+OYNhI

この手のスレを読んでると思うんだが、国民全員に参政権を与えたのが間違い
だったんじゃないかと思う。
パチンコとかタバコとか公務員の給料とか感情的で近視眼的ミクロな視点でしか
経済を見ていない人間がいかに多いか。
こういうバカも満足させてやらなきゃ政治家としてトップに立てない。
政治家の派手なパフォーマンスと発言にシンパシィが集まっているのが現実。

判断を誤まった政治家は責任を問われない、しかし政治家の選択を誤まった
国民はもっと責任を取らない。否、現状が結果責任である。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:41 ID:j+Qi8j2l

>>573

あー漏れもそのホムペかなーり好きだよ。
小泉支持するも、しないも一度目を通すべきだと思う。

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:42 ID:N4BTr7FN

馬鹿は税金取ると起こるので、借金という形で税金とってます。
放置すると日本が破綻するので、国民を脅すという形で将来増税できます。

時期的にそろそろですね。

588 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 22:42 ID:E/y7hsOZ

相変わらず、小泉と罪務官僚の洗脳工作に操られている
連中が居るね。
「財政赤字」「構造改革」と云う旗印に踊らされ、今の日本の
状況が把握できていない訳だ。
結局、公共事業は全て、悪と利権の温床。土建屋政治と云う
枝葉末節の腐敗構造に注意を逸らされ、更に今度は「銀行屋」は
悪だと云う宣伝に踊らされて、本質的な腐敗の温床に気がつかない。
本当の「腐敗の元凶と温床」は、小泉も含めた族議員と官僚制度に
有ると云う事だよ。
これは、言うなれば、利権の違う族議員同士の内紛に腐敗官僚が介入して、
奴らを操っているだけの事。
もし、小泉が本気で構造改革をするつもりなら、罪務官僚や菌遊庁、
日吟の腐敗官僚を放逐している。無論、「害務省」「更正省」「脳衰省」
と利権と天下りを食い物にしている連中も同様に更迭していただろう。
しかし、連中の構造は少しも変わらず、相変わらず「特権」の保持と
保身に明け暮れている。もうそろそろ、気が付くべきだろうよ。

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:44 ID:2UQVr2yU

憲法もアメリカに作ってもらったんだしまたアメリカに全面的に委任して
国の構造を仕切りなおしてもらいたいよ。　弁当箱の中みたいにね。
もう植民地になってもいいじゃねえか　どうせすでに植民地なんだから（笑
国が滅んで弱体化するよりよっぽどマシ！　食えなくなったらプライドも糞もあるか！

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:44 ID:StIkV42M

1000兆円以上の金融資産があっても
使わないから、経済も回転しない
日本人はバカだね
車が有っても使うと消耗するから使わないのと同じことにきずくべきだ

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:44 ID:6NIgRCmt

>>585
＞パチンコとかタバコとか公務員の給料とか感情的で近視眼的ミクロな視点でしか
＞経済を見ていない人間がいかに多いか。

いやー　ほんと同感。
ヘタレの嫉妬最悪。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:45 ID:N4BTr7FN

改革したいのなら一番簡単なのはもっと国の借金を増やすことだよ。
すぐ破綻するから強制的に一からやり直し。

韓国のようにね。

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:46 ID:69setV07

【仲間内でいがみ合う韓国人】　
　海外に在住しているコリアンたちも、その地域ごとに派閥が出きていて、いざこざや対立が絶えず生じている。
例えば中国の朝鮮族も延辺地域の咸鏡道出身者と、吉林・黒龍江・遼寧三省にいる慶尚道、および平安道出身者それぞれの間に対立感情があって、
互いによく非難し合っているのだ。文化大革命のとき、延辺地域の内乱が最も激甚であったが、闘争によって朝鮮族をこっぴどく痛めつけたのが、
外でもない朝鮮族自身であった。そのとき中国人も朝鮮族同士が頻繁に争い衝突する姿を見て「同じ民族がともに異国に住みながら、
どうしてあのように争うのか？」とあきれ返ったという。
　日本でも事情は同様だ。在日韓国朝鮮人同士が常に対立している。同胞を害するのが日本人でなく、まさしく同胞自身という話すらある。
在米同胞の中にも、やはり同じような現象が見られるという。
　中国のように漢民族をはじめとする五十六もの民族が住んでいれば互いにいがみ合う事も理解できるが、韓国の争いは結局「家族同士の喧嘩」ではないか？
　韓国人の地域感情をみると、彼らの無意味な「内紛」は、まったく開いた口が塞がらないほど馬鹿馬鹿しく時代錯誤である。
1998年に金大中が大統領になったとき、私の知り合いの韓国人は、「全羅道出身の大統領の元で生きる事は、到底絶え難い恥辱」であると言った。
　かくして、自分と自分の家族以外は全て他人だとする極端な血統観、他人を蔑視して排撃する絶対意識と利己主義、
自分だけが利口だと考える「お利口さん主義」が混じり合って、韓国人全てをまさしく無気力な「ミミズ」に貶めている。

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:46 ID:GhmXGRp3

　借　金　ば　っ　か　り　し　て　る　か　ら　だ　よ

　ア　ホ　政　治　家　と　官　僚　は　死　ね

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:46 ID:N4BTr7FN

現金溜め込んでも、リスクがあることを教えるべき時期に来ている

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:48 ID:veqjtQbi

>>594
死ぬよりも底辺の生活を味あわせたい

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:48 ID:eyBYujxA

585 名前： uhi 投稿日： 02/12/04 22:39 ID:4x+OYNhI

↑経済を語る、土木作業員でした…

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:48 ID:tScBflcE

>>590
金使わそう→金使わすには現金保有を不利にしよう
→よしインフレだってことでインタゲに話が進む罠

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:48 ID:GhmXGRp3

>>585
たしかに一理あるが、それでは何を基準に参政権を与えるかが問題にな
るね。
払った税金の額で決めるのが妥当なのだろうか？

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:48 ID:GhmXGRp3

>>596
反応早いっすね（汗

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:49 ID:j+Qi8j2l

>>581
あのさーそういう言い方やめよーよ。
上から見を下ろして、「おまえら無知すぎ」
みたいなノリだと、反発して理解しようとしてくれない。

いつも「経済板住民は知識だけで全然使いものにならん」みたいな
ヤツが出てきてウンザリする煽りあいばかりになって困る。

漏れもクルーグマンマンセーだから気持ちはわかるけどね。

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:49 ID:fZxAscGW

もし公務員の給料がゼロになれば国債ゼロにしてお釣りがくる。
もし公務員の給料が半分になれば消費税がいらなくなる。

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:50 ID:xgN434kO

赤字国債は

　　　　これ以上発行するな、そこら辺の自民ども！

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:51 ID:Ldhs10Rh

経済対策＝悪

とキャンペーン張った朝日は氏んだ方が良いと思う

支出先の問題と
対策の是非は違うだろ

それは高速の問題も一緒だが

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:51 ID:rdqPn83h

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ･････････････････・・・・・・・・・・・・

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:51 ID:555qAWm2

>>595
それはほっといてもいいんじゃないの。
こそーりいこうよ。学習意欲のないやつは損するが
そんなの知らないよ。ガキじゃないんだからさ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:52 ID:1QxUls/2

＞歳出総額に対する税収の割合は半分程度にとどまり

すげーよ、収入と同じだけ借金するのか

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:52 ID:N4BTr7FN

>>607
もうそうなってるし

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:53 ID:Asb8gqKF

　も　　　う　　　日　　　本　　　は　　　　ﾀ　　　　ﾞ　　　　ﾒ　　　　　ポ

　　

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:53 ID:Mya3yVP3

小泉はだめだったかもしれないけど、他の奴だったら国債発行５０兆超くらいはいったろ。
亀○だったら１００兆行ったかもよ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:53 ID:N4BTr7FN

普通借金が収入の半分いったら終わるわな

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:53 ID:GhmXGRp3

>>610
ま、そういう事だね

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:54 ID:veqjtQbi

公務員でもいろいろだからなぁ・・・
給料低い公務員なんか、給料半分になったらもう生きていけないよ。
生活保護申請して、社会保障関係費が莫大になって、ますます増税
されるのが見える・・・

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:54 ID:N4BTr7FN

政治家は国民が借金に気がついて消費を抑えて貯蓄に走るという効果を考慮していなかったようだ。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:56 ID:cKHPv79y

>>585
それは間違ってる。

国民は選挙期間中に政治家の全ての意見を聞けるわけじゃない。
選挙中には想像しなかったことが論点になるかもしれない（北朝鮮問題とか）
政治家が選挙公約を破るかもしれない。
政変で政治家の意見や立場がかわるかもしれない。
投票する人間がそれらを全て見越して政治家を選ぶのは不可能。

だからそれらの問題が起こったとき、政治家が間違った判断をしたら
すぐに責任を問うシステムをつくるべきだと思う。
もっともいまの政治家が自分の首をしめる法律をつくるわけがないので
それが成立する見込みは全く無いわけだが。

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:56 ID:StIkV42M

国家公務員の給与減らせば良いだろうが
会社だって倒産危機ならそうなるぞ
民間に合わせる合理的理由はないしな

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:56 ID:cGeoN+MK

A.国債増刷(将来債務不履行)
B.大幅増税(大不況突入)
X.公務員のリストラ

Aと B、どちらを選択しますか?
(Xは事実上選択できません)

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:56 ID:69setV07

　一例を紹介すると、日本のある自動車会社が韓国で意識調査をした。韓国では来年６月から、今まで輸入禁止されていた日本製自動車が自由化される。
今はまだ自由化されていないが、米国で生産されたホンダやトヨタの車はすでに韓国市場に出ているが、全く売れていない。
なぜなのかということで、韓国の自動車工業会と共同で意識調査を行った。その調査では、「安くて性能のいい日本の自動車があれば買いますか」とか
「日本車の中で、トヨタ、ホンダ、ニッサン、三菱をどう思いますか」という項目を作って聞いてみた。ところが、その集計を見ると、全く理解できない結果が出てきた。
ふつうに考えれば、日本統治時代を経験した６５歳以上の人たちは反日感情が当然あるだろうが、若い人ほど反日感情は少ないだろうと推測される。
戦後これまで、両国の経済交流も盛んに行われてきた。ところが、３０～４０歳代の反日感情が最も強いことが分かった。
これは、学校教育と世論がそうさせている。要するに、政府が反日感情を作ってきた。韓国はこれをやめなければならない。どんなにいい車であっても、
日本車なんかに絶対乗るものかという気持ちが強い。こういう教育を直してもらう必要がある。日本人はいい国だとか、日本人はいい人だと教えるべきだと言うのではない。
日本が韓国の国づくりに対してどんな支援をしてきたか、正しい情報を国民に伝えてほしい。韓国の人たちがそれを知れば、日本は技術提携もしてくれないし、
何もしてくれないからけしからんという議論を取り下げるかもしれない。日本は余ったお金を韓国に持ってきて金利稼ぎをしているという暴論さえあるほどだ。
日本は韓国に対して１３０億ドルもの黒字になっているが、高い金利で韓国に金を貸して、それで日本は潤っているという。こういう議論を新聞が堂々と書いている。
こういう世論づくりは間違っていることをまず認識しなければならない。日本が韓国に対して行ってきた経済支援は、日本企業もビジネスとして儲けたかもしれないが、
韓国の国づくりの大きなお手伝いをしたことは事実だ。マスコミも行政もこういう事実を謙虚に伝えるべきだ。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:58 ID:yiWO/+Yk

>>613
首切るんだよタワケ

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:58 ID:N4BTr7FN

とりあえず

税制改革挫折→財政破綻確定とみなされ国債ランクが下がる→国債焦げ付き→あとはあっという間

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:58 ID:yPiwRQY4

税金払わねぇ会社が多すぎだろ

銀行なんて何年払ってないんだ？

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:58 ID:E1QycOpM

>>610
小泉は純債務の対名目ＧＤＰ比を大幅に増大させた。

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:58 ID:gccYdu8h

歳出を削ろうとか思わないのかね？
削れるところから削る
公務員が火と余りのようならば、辞めてもらうしかない
公務員法が前時代的だと、どっかに怒られたばかりだしな

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:58 ID:YrJL1OVy

宗教法人へ課税しる

625 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 22:59 ID:Dda0wli3

もしも俺の親父が大量の借金を抱えながら返そうとせずに、どんどん借りて
使わないと景気は良くならないなんて言い出したら殴るね。

そのうえ、一度に返すと大変だから孫の代までかけてゆっくり返していけば
いいなんて言い出した日には死ぬまで監禁するかもしれない。

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:59 ID:555qAWm2

政治家は票になるためのばら撒きは大好きだからな。
権限の拡大を好む官僚と、利権を欲しがる企業の酒池肉林
の為に、膨大な借金をこさえたという罠。
そのうち、預金封鎖、デノミ、新円切替だよ。
馬鹿な政治家なんか信用するほうが間違ってる。

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:59 ID:6cfSV+d2

収入半分なら、人間半分にすれば？

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:59 ID:N4BTr7FN

これは、だれを谷に落とすか悩んでいるうちにポキットいって全員が谷底に落ちるというパターンですな。

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:00 ID:vA1ubcXd

>>625
マグロ漁船に乗せたらどう？

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:00 ID:eyBYujxA

変な話だが、
小渕らが国債の発行で下支えするから、
経済を立て直せと言った時は、皆一息ついて
小泉になって危険になってきてから、
銀行などは、はじめて給料を減らすと言ってきた。

で皆、小渕までの時のように、下支えしてくれと小泉に言う。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:01 ID:6NIgRCmt

>>625
キミのことなんてどうでもいいんだよ。

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:01 ID:N4BTr7FN

さて、所得税、消費税とも先進国中最低に近い状態でまったく景気がよくならない。
やっぱり借金します？

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:02 ID:4AkhyTL+

資源なしでここまで成長できただけで十分だろ

もうおしまい。新陳代謝だけで細々と生きよう

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:02 ID:hjIKFh6F

弱者に甘いをも少しなんとかすればなんとかなる

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:02 ID:j+Qi8j2l

>>604
正直、朝日には破防法を適用すべきだと思う。
高速も経済効率に寄与する所は作った方がいいのにね。

他に有効なデフレ対策をセットせずに、歳出ケチってあげく
歳入不足に陥って仕方なく国債発行し、不良債権も倍増でしょ？

「アホかとバカかと・・」としか言いようが無い。

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:02 ID:Nlmf/IKr

日本以外はどうなのさ？
世界恐慌？

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:02 ID:veqjtQbi

歳入を増やすために、取れるところから取ろうとしてるが
そのくらい必死に歳出を減らせと言いたい。
とりあえず年末の道路工事をどうにかしてほしい。

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:05 ID:555qAWm2

>>629
寿命を縮めてもらったほうが保険金が入るんじゃないの？
それが嫌なら、非課税で生前贈与を受けるか、蓄えを投資させる
かしかないだろ。

債務が増えていく課程で恩恵を受けてるわけだから、所得移転を
促進するのは当然だし。

さっさと減税してくれよ、いらつくな。

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:05 ID:N4BTr7FN

減らせるところを減らすって考えでデフレになるんだよな

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:05 ID:hjIKFh6F

義務教育の教科書だってお金とればいいのに。毎年毎年一人一人に
新品の教科書がタダで配られてるんだよ。一年たったら捨てるのに。
教科書代くらい出してもバチは当たらないと思うがの。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:06 ID:StIkV42M

中央官庁の庁舎なんて金も無いくせに豪華過ぎるんだよ
プレハブで十分
外務省の家賃聞いたらびっくりするぞ

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:07 ID:yPiwRQY4

>>641
外交機密が漏れまくり

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:07 ID:N4BTr7FN

凄い重い荷物を抱えたままがけっぷちまで来ていて、
みんな荷物を谷底に投げすければ助かるのに、
それが嫌だから抱えたままでやはりがけっぷちでどうしようと悩んでいて、
誰を人身御供にしようかと議論しているううちに
全員ががけっぷりに落ちようとしているのが今の日本。

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:07 ID:FRb+L5G4

やっぱり緊縮財政やってても税収は減る一方、結局財政赤字は
減っていかない。
アメリカが大恐慌のデフレスパイラルから立ち直ったのは
準戦時下とは言え実にＧＤＰの４０％もの公共投資をしたから。
特に重点的にこれからの成長分野を見極めて研究開発に投資をした。
これでデフレスパイラルから脱却出来た。
日本も大規模な財政出動が必要だ罠。
今までのような建築・土木だけで無しに、これから成長が見込まれる
分野への大規模な先行投資をすればいい。
将来効いてくる事は間違いない。
例えば、ナノテク・バイオ・環境ビジネスなど。
財政赤字？日本の場合はほとんどが国民に対する借金だ。
景気が本格的に回復してから増税するなり緊縮財政にすればいい。
小泉・竹中がやってる事は順番が逆。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:07 ID:E1QycOpM

>>623
そんなに人件費の負担が気になるんであれば、
日銀券ではなく、政府貨幣で公務員給与を支払えばいいんだよ。
これなら全くコストがかからない上に、デフレ対策にもなる。

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:08 ID:6NIgRCmt

つーか、税収が減ってることが問題なのに、、、、、、、、　
なんで歳出云々の話してるのやら

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:08 ID:cGeoN+MK

おまえら国の税収が減ったと言うことは
全国の地方自治体は・・・・・

(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:08 ID:tjlalNDO

http://page.freett.com/damashiroom/tenka.swf

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:09 ID:P/2io4GW

クラッシュは何時ですか

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:09 ID:N4BTr7FN

>>646

自分のことだけが重要で全体のことなんて考えられないんだよ

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:09 ID:StIkV42M

>>640
あんなの、
業者儲けさす為に決まってんだろう
こうしてみると、日本の経済も無駄があっての世界２位なんだな

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:09 ID:yPiwRQY4

>>645
一兆円貨幣を鋳造

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:09 ID:FRb+L5G4

>>616
それをやるとますます需要が減ってデフレが加速する罠。
どんどん悪循環にはまるだけ。
いつまで経っても抜け出せない。
先に景気回復策・デフレ解消策をやらなきゃ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:10 ID:4E8wF6IC

>>641
禿胴
ウォールマートの爪の垢でも飲ませたい

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:11 ID:N4BTr7FN

まず大々的なインフレ政策だよな。

便秘で動けなくなってるわけで確かにウンコをひねり出そうだとか、
体質改善に努めるのはいいが、ウンコたまることを気にして
飯食わないとすぐに死ぬぞ。

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:13 ID:veqjtQbi

課税、増税には限界があるな。需要が凍りつくまでやるつもりか。
今の日本は需要をどうかしないとな。

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:13 ID:cGeoN+MK

もはや時間の問題

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:13 ID:4AkhyTL+

>>644
公共投資っていっても光ファイバーを道路に埋めるのに半年も車線塞いだり
３０年しか持たないコンクリート建造物造りまくってたんじゃ意味ナシ

有意義に使っていりゃこんなに八方から文句言われません

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:13 ID:FRb+L5G4

だって税収減らすような政策しか取ってこなかったもんな。
緊縮財政続けてりゃいつまで経ってもこの繰り返し。
ますますデフレを加速させるだけ。
究極に縮小しなきゃ止まらない。
小泉・竹中がやろうとしてるのはまさにこれ。
財政赤字を何とかしたいならまず景気対策。

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:14 ID:isXSz0W0

役人はなんでこんなに馬鹿ですか？

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:14 ID:FRb+L5G4

>>651
そんなもんどこの世界へ行っても一緒。

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:14 ID:4AkhyTL+

>>659
とい言い続けて何十年たつんだ？

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:14 ID:N4BTr7FN

>>660

馬鹿なのは人のせいにして自分では何も考えない国民です

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:15 ID:cGeoN+MK

タイタニックの２等客員以下はほとんど生き残れませんでした

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:15 ID:FRb+L5G4

>>658
俺のスレちゃんと読んだ？

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:15 ID:veqjtQbi

公共投資のために建設国債を発行したら・・・もうだめポ。

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:15 ID:Nlmf/IKr

>>662
10年くらい？

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:16 ID:6NIgRCmt

>>662
は？
橋本・小泉の悪政に
足引っ張られただけですが？

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:16 ID:UwUqj32O

歳出を税収の額まで減らせばよい。簡単なことだ。すでにまったく必要ない年金等に固執しているからこうなる。こういうムダはとっとと廃止しろ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:17 ID:Ldhs10Rh

>>658
公共投資に必要性と支出先の有効性は話が違う
一緒くたにして批判してきたのはマスコミだが

>>662
良いところで朝日とかが批判して
財政再建路線に変換してしまっているこの１０年
橋本の時もそうだった

今回は小泉

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:18 ID:cKHPv79y

歳出のことばかり書いているやつがいるが
どこにどう突っ込めば景気があがるんだよ？
小渕、森のころにさんざんやってきたにもかかわらず、
全然景気がよくならなかっただろうが。ヽ(`Д´)ﾉ

今の政治家は自分の票のことしか考えてないので、
経済効果を考えて予算を出動させることのできる人間がいない。
だからまず建設利権、道路利権をつぶす。それから予算をつぎ込む。
これが正しい順序。

まず歳出すべきなんていってるやつは
「政治家が経済のことを考えて税金をつかう」
という勘違いをしている。
政治家は自分の集票のためにしか税金をつかわないんだよ！

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:19 ID:jE5Ws1/g

平日のひるまっから観光バスで年寄りがうろついてます。はよ氏ね！

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:19 ID:4AkhyTL+

>>663
富士通の社長みたいだね

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:19 ID:FRb+L5G4

>>662
だから小渕が死んで緊縮財政に戻したから現在の状態になったんだよ。
小渕以降は皆緊縮財政政策。
マスゴミが煽り立てるからいけないんだけど日本の場合はほとんど
が国民に対する借金。
アルゼンチンの様に対外債務じゃない。
だから赤字国債は将来の課題として今は景気対策・デフレ対策に
専念しなきゃいつまで経ってもこの状態は続く。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:19 ID:6NIgRCmt

>>671
やらないから、今小泉は景気最悪にさせてますが？

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:20 ID:WPDabHS0

在日が税金はらわないから

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:21 ID:yPiwRQY4

>>669
とりあえず数年ぐらい日本政府解散しますか？

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:21 ID:E1QycOpM

プライマリーバランス均衡（国債費＝国債発行額）が政府の財政再建の目標。
国債発行額をゼロにする必要はない。

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:21 ID:FRb+L5G4

>>672
お前が氏ねや。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:21 ID:N4BTr7FN

景気悪いから税金減らせばよくなるだろうという教科書的な政策を繰り返したけど
結局景気は良くならなかった。

つまり、税金が多いから景気が悪いわけじゃね－んだ。
それより将来への不安でますます金を溜め込んでるのが現状。

バブルはじけてデフレでも、個人資産はここ１０年でかなり増えてるんだ。

取れるところからちゃんと税金取れよ。

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:23 ID:veqjtQbi

安心して暮らせるという安心感が無いから需要が増えない・・・
この漠然とした不安がﾔｳﾞｧｲよ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:23 ID:eyBYujxA

>>674
小渕の財政が何年も続けれるわけないだろ！

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:24 ID:6NIgRCmt

失業率や株価に一喜一憂しない奴が首相じゃ国民は安心出来るわけ無いがな。

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:24 ID:N4BTr7FN

つーか、まだ円が高いままなんだから、借金なんぞしなくても
円刷りゃえーじゃん。なんでこれをやらんで借金増やす。

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:25 ID:E1QycOpM

>>682
日銀が悪い

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:25 ID:j+Qi8j2l

円安キボーン

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:25 ID:6NIgRCmt

>>682
小泉も結局小渕と同じ借金になりそうですが？
しかも、景気、株価その他は小渕以下ですが？

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:26 ID:rrUULmJi

橋本が大蔵大臣の時の責任も取らずに
首相になれる国だから、今の状況は
例え小泉以外が首相であっても変わらないと思うよ

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:27 ID:ywqocpZw

>>682
このままでは小泉失政による借金の方が間違いなく小渕より増えるぞ

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:27 ID:1AaAxQoX

小渕は100兆円使ったが、小泉さんは200兆円近く無駄にした。

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:28 ID:FRb+L5G4

だから財政出動でも日銀による国債買い切りオペでもインタゲでも
何でもいいからデフレスパイラルの悪循環の環を断ち切って
緩やかなインフレに持っていかない事にはいつまで経っても駄目。
不良債権処理の加速なんてやってもますますデフレを加速するだけ
また新たに不良債権を発生させるのが落ち。
小泉・竹中は本当に日本を潰して外資に売り渡す気だな。

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:28 ID:cGeoN+MK

俺らは公務員様の給料を稼ぐ陽気な使用人♪
今日も元気に税金払って公務員様を遊ばそう♪
建設作業員様とと道路公団のおじいちゃんのソープ代も払わなきゃ♪

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:29 ID:UoaFE8gy

終わりの始まりは何時だったのでしょうか…

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:31 ID:Ldhs10Rh

>>693
経済的には小泉だな

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:32 ID:N4BTr7FN

>>693
バブル崩壊と、それに起因する日本人全員の勘違い

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:32 ID:KDmk5iQm

ここ数日の円安は酷いよ。
嵐の一歩前？

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:32 ID:mbxk9mL3

>>690
しかも小渕は300兆円の国富を増やしたぞ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:33 ID:4AkhyTL+

>>694
田中角栄

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:33 ID:j+Qi8j2l

今夜は景気を先にという人が比較的多くて居心地がイイです。
結構、コンセンサスを得られてきたのでしょうかね？

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:34 ID:LnrYLJGF

>>690なぜ小泉「さん」？

701 ：マグロ男：02/12/04 23:35 ID:/9YXKTom

>>690
小渕の時は株価２万円まで回復したのにな。

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:35 ID:mbxk9mL3

>>696
それは塩爺のせいだよ。

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:35 ID:N4BTr7FN

小渕が死んでなかったらどうなってたのかなぁ

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:35 ID:vA1ubcXd

いまのうちに外貨預金とかしといたほうがいいの？

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:36 ID:1AaAxQoX

>>700
政治家としては嫌いじゃないから。総理大臣はやめてほしいけど。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:37 ID:8U0827gB

つか、日銀だな。問題は。

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:38 ID:Asb8gqKF

国家公務員のボーナス半分にしたらいろんな問題解決すんのによ

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:38 ID:tScBflcE

速水さんが辞めれば少しは変わるかも?

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:39 ID:8U0827gB

>>708
諸悪の根源にしか見えないんだけど

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:39 ID:Ldhs10Rh

>>707
つりだろうが１００％しないな

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:39 ID:Ldhs10Rh

>>708
海外で速水不況とも言われています

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:40 ID:Mya3yVP3

誰が見ても自転車操業状態だね。
国債発行でカバーできているうちはいいけど、このままだとパンクだね。

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:40 ID:tScBflcE

>>709
だから､辞めればよくなるんじゃない？

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:40 ID:mbxk9mL3

>>708
海外では速水はデムパで有名だからな。

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:41 ID:N8mlXX5w

高知市の生活保護費急増　補正１３億円前倒し

　長引く不況の影響を受け、高知市の生活保護費が急増している。
同市は例年、３月の補正予算で過不足分を調整していたが、
雇用不安などにより新規申請が相次ぎ、１２月に前倒しして１３億円を補正措置する。
また、児童生徒の就学援助の受給者も急速に伸びており、
全児童の５人に１人が何らかの理由で援助を受けるなど、
若年から高齢までの各層で、市民生活の厳しさが浮き彫りになっている。
http://www.kochinews.co.jp/0212/021203headline01.htm#shimen1

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:41 ID:8U0827gB

速水は円のことは考えてるが日本のことは考えとらん
まぁ政治家じゃないんで忠実に仕事してるだけなんだが

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:42 ID:Ldhs10Rh

>>716
忠実にするなら
円を１３０から１４０いないにとどめておくはずなんだが

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:43 ID:tScBflcE

>>716
円の価値の安定化にも充分失敗してますが？

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:44 ID:8U0827gB

円が高けりゃいいんだろありゃ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:45 ID:eyBYujxA

>>701
別に小渕のせいで株価が２万に行ってたわけではないがな。

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:45 ID:8U0827gB

円高維持のためにデフレ放置するのは
責任者違うしな

722 ：名無しさん＠3周年：02/12/04 23:45 ID:E/y7hsOZ

最初から「小泉支持」で、今でも支持している「信者」は
教祖（狂祖）と一緒に地獄に逝って下さい。
むしろ、本望だろうよ。
しかし、何と無く「支持していた」連中は、自己の生活を
守る為に「生活防衛」に徹するべきだろう。
小泉が政権を取って、何が変わったかな？むしろ、悪いニュースは
目白押しだが、良いニュースは聞いた事が少ないだろう。
小泉の狡猾さは、最初に「2.3年は痛みに耐えてくれ」と云いながら
自らに鞭打つ事も、官僚組織にも、痛みを与える事も無く、ひたすら
民間企業と民間人に痛みを与え続けてきた。
日本経済の先行きに光明を見出せた国民が居るかな？むしろ、地の底に
引きずり込まれる感覚と苦痛を味わっている国民が多いだろう。
正常な平衡感覚を持っていれば、気付く筈だろうね。
それが、小泉の失政の証とデフレスパイラルの危機意識だよ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:46 ID:M72DWSe7

自民党を滅ぼせば日本に未来はあります。

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:46 ID:cGeoN+MK

正直今不況で良かったよ
自分が４０、５０代の時にこの不況だったら生き残れないかも

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:46 ID:Ldhs10Rh

>>722
問題は外交と経済のバランスが著しく違うことだな
外交ってのも安倍のおかげだが

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:47 ID:8U0827gB

小泉はデフレを理由に構造改革やりたかっただけだろ。
もちろん景気に関係ないけど、国民がその気になった。

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:48 ID:E1QycOpM

速水は３月で任期切れ。次の総裁は小泉が任命する。
現行の日銀法では、一度任命すると、病気など特別な理由が
なければ解任できない。速水は心神喪失だから解任しても
構わないと思うが･･･（ｗ

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:49 ID:Ldhs10Rh

>>727
日銀法改正速水任命も確か橋本だった気が

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:49 ID:NRwqg65E

どんどん面白くなる（ｗ

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:49 ID:8U0827gB

名誉毀損には注意

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:50 ID:mbxk9mL3

>>720
小渕の「株上がれ～」の姿勢は非常に評価できるぞ。
逆に小泉の「株価に一喜一憂しない」という発言で海外投資家は一斉に逃げ出した。
この失言で株式の取り付け騒ぎを引き起こしたとして経済学の教科書にのるくらいの
妄言だと思うね。

732 ：マグロ男：02/12/04 23:51 ID:/9YXKTom

>>720
それでも景気回復に一生懸命だったろ。小泉なんか株価に一喜一憂
しないなんてとんでもないこと言ってるじゃん。経済なんて竹中に
丸投げだし。

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:52 ID:E1QycOpM

>>715
>全児童の５人に１人が何らかの理由で援助を受けるなど

これ凄いな。高知は昔から貧しくて、「四国の大阪」みたいなイメージがあるけど、
ここまで深刻化していたとは知らなかった。

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:53 ID:8U0827gB

小泉は、景気は何やっても無駄なんで
そのドサクサに構造改革やっちゃえって感覚だと思われ。

国民もね。

でもあまりの景気の悪さにみんな切れそう。

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:54 ID:1AaAxQoX

この際、TOPIX連動投信でも買わせて、他人事じゃなくすのもいいかもしれないな。
構造改革するにしてもこんなタラタラやることはないだろう。

736 ：ただで教えてつかわす：02/12/04 23:54 ID:fDWws/eI

中期で円高102～105円。その後自然インフレに転換して170円。
この予想、3000円出して買ったパンフみたいなのに書いてあった。

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:57 ID:mbxk9mL3

>>735
10年間売り買い出来ないＴＯＰＩＸ連動投信で議員とか速水の給料の半分を払えば良い。
血相変えて景気浴するだろうね。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:57 ID:ywqocpZw

>>724
あ、それ思う。
今２０代で良かったと思うよマジで。。
これが４０～５０代なら考えるだけでも怖い

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:57 ID:nobGjnSV

公務員の年金下げろってマジデ。
何で俺の給料より高い年金貰ってんだよ！

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 23:58 ID:Ldhs10Rh

問題起こした公務員の年金はカットという法律作れ

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:00 ID:eVAfDGM/

オマケに技術立国とか言いながら高性能な３Ｄスキャナーと売国奴によって
中国にバカ安いコピー製品大量生産されてて、、
地下資源も無くてこの状況・・もうダメじゃん　打開策あんの？
将棋で言うとあと数手で詰みの状態では？

742 ：　：02/12/05 00:00 ID:T93fbS27

しっかしバブル弾けてから毎年毎年、よくもまあ、同じ様な事言って首相交代させるよなあ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:01 ID:YVfBMpb9

公務員民営化したら年金も民間相場になるし、
無駄が寝消えるし、退職金も相場どおり。
小泉もどうせ景気改革できないなら、そのくらいの改革やってみろ。
永遠に名前のこせるぞ。

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:02 ID:ODu5xJM+

亀井を一日首相にしてくれ

たすき掛けて

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:03 ID:omMOmY8Q

問題はバブルのときに国民の脳みそがいかれちゃって、
どうなっても不況にしか感じられなくなっちゃってることなんだけどね。

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:03 ID:HaaTkf1v

>>734
何時か誰かがやらなきゃいけないしさ。
特殊法人や、税制の構造を改革しないかぎり、
最低国債３０兆は発行し続ける必要があると言われ
国債は雪だるまで増え続けるだけで
減る予定はないわけだしね。

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:03 ID:8KNZKVan

不況時には、構造悪のもとになる既得権の過保護が
ますます強化される傾向がある。
自民が政権とってる限り目覚しい改革は期待出来ないね。

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:04 ID:lb28NW4L

ｸﾘﾝﾄﾝって財政均衡やったんだっけ？

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:04 ID:JpQki2SU

正直、自爆ﾃﾛは国会でやって欲しかった。

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:04 ID:vh4YfbI1

つーか日本って大丈夫かしら…。
サヨクならすぐ「ダメだ」とか言えるんだろうけどね。

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:05 ID:8ION6UYK

緊縮財政で税収が増えるわけない

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:05 ID:dJ0sqWK/

小泉の「構造改革無くして、景気回復無し」って言葉は全くのデタラメって
いうのがようやく大衆にもわかってきたみたいね。
これは例えるなら、
構造改革→脂肪を減らして、マッチョになること
景気回復→薬を服用して、病気を治すこと
なんだから、どれだけ我慢しても景気はさらに悪くなるだけなんだよね。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:05 ID:aj4dm/DA

>>748
景気が良かったので黒字だったはず。

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:06 ID:fCZDksym

徹底した合理化を進めよう

義務教育廃止
社会保障全廃

755 ：　：02/12/05 00:06 ID:C8LEAkOY

もう日本も駄目だな・・・

って言うと、なんか経済通に聞こえるから不思議。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:07 ID:aj4dm/DA

小渕とさして変わらん国債を発行しながら景気がどんどん悪くなるのは
見た目通りの貧乏神が首相だからだな。

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:07 ID:9XoQ7qWV

今の経済で税収が減るのなんて分りきった事なんだから
足りない足りない言ってないで経費削減して出費減らす
努力してホスィ

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:08 ID:fCZDksym

警察・消防も廃止して自分の身は自分で守るようにしよう

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:10 ID:+dTDHTya

>約２兆５４００億円
たったの？？？

約２５兆４０００億円の間違いじゃねーの？？？？？

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:11 ID:eVAfDGM/

農業、漁業はいままでなにかと下に見られてきたけど
こういう時代が続くと、とりあえず食えるという点で見直されるかもしれない

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:12 ID:h8X61kxT

普通ならクビだよ、クビ、総理。
馬鹿マスコミも自分らが持ち上げたもんで叩かないから本人は勘違いしてるし。
最悪、、、、、、、

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:12 ID:TKv89Pfo

もう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽも
う駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう
駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄
目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目
ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽ
もう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽも
もう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽもう駄目ぽ

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:13 ID:MdgtVBfK

家庭の収入だって減れば節約するのが当たり前。
税金の無駄使いを何故見直そうとしないのか！

764 ：　：02/12/05 00:13 ID:C8LEAkOY

小泉が悪い！

って書いても、なんか経済通に聞こえるなあ・・・

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:13 ID:YVfBMpb9

でも、景気を回復してから構造改革は当然のはずだが、
馬鹿役人、官僚は景気回復したら、別に構造改革必要ないというんだろ。
で、景気悪いと構造改革するからけいきわるいというんだろ。
相当難しいね。

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:13 ID:I6czqfBq

　こんだけ景気が悪くなったのは、構造改革が原因ではなく、
　構造改革＝財政均衡と勘違いし、さらにタイミングをはずした政策
、竹中の失言、それに乗じた外資の策略です。

　構造改革には多くの罠と、抵抗勢力だけではない隠れた敵があるのに
それに全く対処できなかった小泉さん。

　小泉は構造改革の推進者としては不適格ということです。
　構造改革派の方も早く気づいて欲しいですね。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:14 ID:ZOc1b/HC

>>746
＞特殊法人や、税制の構造を改革しないかぎり、
＞最低国債３０兆は発行し続ける必要がある

んなことはないよ。名目成長率が回復し、所得税減税を停止すれば
プライマリーバランスの赤字は数年で埋まる。たしかに非効率な
投資は見直さなければならないが。（小泉は、育英会や宇宙開発事業団
といった有用な処から潰そうとしてるけど）

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:16 ID:+dTDHTya

>>766
信者、往生際が悪いぞ・・・

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:17 ID:f0sWqqNG

（警察消防軍人教員以外の）公務員の給料は実質税収にスライドさせる。
これイイね。当然じゃ無いの。
特殊法人も廃止して欲しい。これだけで十分民間活力が湧くよ。
だって仕事やる気でるじゃん。

770 ：ココ電球：02/12/05 00:18 ID:+dTDHTya

＞歳出の半分

日本の予算規模って５兆円だったのですか？？？？？

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:18 ID:8b63urp1

プライマリーバランスって利子払えれば借金してもいいんんじゃっていう
借金ジャンキーの考えジャン（ｗ

いつまでも経済成長はつづかねぇ

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:18 ID:ZOc1b/HC

>>765
景気が回復すると構造改革できなくなるというのは大ウソ。
国鉄や電電公社の民営化は、80年代の好況期に行われたし、
不良債権処理や財政再建はそもそもデフレ克服が必要条件。
むしろ、デフレは構造改革を遅らせるというのが真相。

773 ：ココ電球：02/12/05 00:19 ID:+dTDHTya

>約２兆５４００億円
たったの？？？

約２５兆４０００億円の間違いじゃねーの？？？？？
＞歳出の半分

日本の予算規模って５兆円だったのですか？？？？？

話がみえませーん>>1

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:20 ID:H3WU4wwv

１０年前くらいは、４人家族で６００万の借金と言われてたのが
１０年ちょっとで２０００万以上になり、経済も良くならないのに
もっと俺等の金を使ってくれ！道路作ってくれ！
特殊法人にばらまいて景気をよくして！
と言うのもどうかと思う。
小泉が借金体質を直す姿勢を見せると
小渕の様に金を使ってくれた方が良かったと言うのも何だと思うが。

また株価にしても、情報関連株やアメリカ株が下がったのは
小渕や小泉のせいでもないしね。

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:20 ID:8ION6UYK

ソース読めよ．．．

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:20 ID:fCZDksym

>>769
警察消防軍人教員も含めて減らせば大黒字
年金も医療保険も廃止

777 ：ココ電球：02/12/05 00:20 ID:+dTDHTya

あ、わかった。日本語って・・・

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:20 ID:eVAfDGM/

このまま景気が回復しているかもしれない２０３０年ごろまで家族共々冬眠出来れ
ばなあ・・・傍目には一家心中と変わらんか（ｗ

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:21 ID:ZOc1b/HC

>>771
もちろんプライマリーバランスが均衡するだけでは十分ではなくて、
名目成長率が国債の利回りを上回らなければならない。
今は下回ってるから政府債務が発散しちまってるのね。

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:21 ID:flPFWX+/

　私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や総督府の官憲が
強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことがありません。

　また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューした植民地世代の韓国人の誰一人として、
そのような光景を見たことも聞いたこともないといっていますにもかかわらず、
最近になってそうした話が出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。

　日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが事実あった」
というようにエスカレートしていったことは明らかです。

　こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他（女性の徴用者たち）と意図的に混同させられ、
大量の女たちが「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という物語がつくられ、
それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるまでになってしまったのです。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉善花「反日韓国に未来はない」

781 ：よく読め：02/12/05 00:21 ID:8b63urp1

> 税収不足が、約２兆５４００億円

782 ：ココ電球：02/12/05 00:22 ID:+dTDHTya

予算規模６０兆円
新規国債発行３０兆円
税収３０兆円
ということか

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:22 ID:h8X61kxT

>>774
問題は税収が減ってるってこと。　わかる？

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:22 ID:8b63urp1

３０兆じゃ足りないんで増やそうとしてますが・・・

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:23 ID:pFiwYPkI

相変わらずデムパだな
税収　　４２兆円
予算で　８２兆～８３兆円

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:24 ID:mnsu7CFS

あーあ全部リセットしてえな

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:24 ID:fCZDksym

このさい政府も廃止して
完全に弱肉強食の世界にすれば
誰も文句ないだろ

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:24 ID:8ION6UYK

>>774
小泉の方針は結果的に借金を増やしているわけですが

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:24 ID:H3WU4wwv

>>773
日本語と本文も読め
『税収不足』が約２兆5400億だろ
歳出８４兆歳入８２兆

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:24 ID:yb5wZ9P4

>>769

＞仕事やる気でるじゃん。

需要不足の為に不景気なんですが？
むしろ生産力ありすぎなんですが？

安心してモノを買う気になるじゃん。
が重要なんですけど・・。

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:25 ID:8b63urp1

なんか、構造改革とかいってるわりには歳出増えてるよな

792 ：問題は、、、、：02/12/05 00:25 ID:bjNLuKIb

http://www.kinyobi.co.jp/Recent
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。
父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:26 ID:8b63urp1

まぁ、700兆円の借金のあるんだから、２、３兆円なんて誤差の範疇よ（ｗ

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:26 ID:S4E60sNT

さっさと銀行税を導入しろ。

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:27 ID:IA5Hk+Am

改革ってのは普通好景気にやる物です

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:28 ID:RLkQ1bKo

>>791
償還費でな。

このまま"気品ある円"を放置すればデフォルト必至。

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:29 ID:8b63urp1

もしかして歳出増えてるのって借金返済分か？

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:29 ID:8b63urp1

なんか終わってるな・・・

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:30 ID:1Ob4nqeB

手が冷えてきたから
屹立したティムポを触ってたら
手があったかくなったよ。
暖房がほしいよ。
第二東名age

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:32 ID:I6czqfBq

　国会議員には土地と株を買うことを義務づけろ！

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:34 ID:flPFWX+/

日本は、日本統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、韓国が
惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、どうしても否定で
きない事実である。日韓併合後、日本人は鉄道、架橋、用水路、植林
河川整備、堤防、港湾、学校施設の建設をはじめとする、大規模な公共
事業を始めた。このために、それまで韓国には、食うや食わずの失業者
がひしめいていたが、一般の民衆に仕事が与えられて大いに潤った。
　日本は乱脈だった李朝末期の韓国社会を正した。韓国に法治国家を
もたらした。
　日本が韓国を統治した間に、一方的収奪を行ったというのは、大きく
事実に反する。今日、日本統治時代を体験した韓国の知識人は、それが
事実と知っていながら、客観的な事実を認めることを拒んでいる。韓国
は日本の力によって短期間のうちに、日本人が咀嚼した西洋の実用主義
を定着させ、近代世界に入ることができたのだ。日本統治時代になって
はじめて真面目に働く多くの者が報いられるようになった。また韓国の
福祉が大きく増大したのだ。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:35 ID:yb5wZ9P4

良いデフレ論みたいなモノを唱えていたヤツは処刑すべき。
マイルドな物価上昇がなければ資本主義はなりたちません。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:36 ID:H3WU4wwv

>>795
小渕が景気の下支えしてる時には、
一息ついて改革なんて、ろくに進まず、
逆に小泉になって、景気が悪化してから
改善案を出して何時までも
小渕の時の様に支出を
続けてくれと言ってるのが現状でしょ

橋本の時もこれの繰り返し。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:36 ID:flPFWX+/

　いったい世界の他の植民地の中で、これほどまでに本国が社会資本の整備や、教育、医療衛生をはじめとする
社会制度を充実させるために大きな投資を行った例があるものだろうか？
イギリスも、フランスも、オランダ、スペイン、ポルトガル、ドイツ、イタリア、ベルギー、アメリカも、
そのようなことはしなかった。
　韓国の王族は日本の皇族の一員であると遇された。日本はソウルと台湾の台北に帝国大学を創立したが、
いったい、イギリスがインドにオックスフォード大学やケンブリッジ大学をつくっただろうか？
韓国人は日本陸海軍の将校として登用された。
いったい、イギリスをはじめとするヨーロッパ諸国やアメリカが、インド人や、アルジェリア人やフィリピン人を本国の将官にしただろうか？　　

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:42 ID:DSgQcqTK

いくら税収が不足だからといって、
借金したり、増税したりするなよな。

支出を減らせよ、支出を。

公務員の給与は二の次でいい。
何よりもまず、得体の知れない特殊法人の全面廃止。

これに尽きる。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:45 ID:UoyKsQ5W

借金返済にかなり割いてるから支出これ以上減らしたら
やばいんじゃないの？

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:50 ID:DSgQcqTK

>>806

政府が補助金や出資金の形で特殊法人に投じている財政支出は5兆2827億円だから。
半分削れば今回の不足分は補われます。

ソース：
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20010911de2iec0511.html

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:51 ID:IA5Hk+Am

>>803
だから下支えして
景気「回復」の最中だっただろ
まだ

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:51 ID:+hQwQZHT

これ以上供給側の改革を続けても絶対に景気は回復しない。

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:53 ID:s4Hg9IHs

税金を払ってくれてるのは富裕層だ

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:53 ID:ZOc1b/HC

>>807
それは財政支出を削っても税収が一定の場合でしょ

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:53 ID:H3WU4wwv

>>806
３０兆のうち２０兆が返済だったと思う。
しかも借り換えを入れると
一般会計に必要な８２兆円という予算額を上回る
８８兆円を新たに借りるという異常な事態
政府案を読み換えると会計規模の３分の２が借金関連という
日本の予算の異常な姿がより鮮明になる。
借換債プラス４０兆円で１００兆円規模の国債発行が延々と続けられる

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:56 ID:mnsu7CFS

これ最強自転車操業

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:57 ID:UoyKsQ5W

自転車操業通り越して、借金地獄の最終段階に入ってるよ。
借金を借金で返すようになったら終わりだろ。

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:58 ID:LlDYgmU7

逆さに振っても血も出ません。

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:59 ID:sZKrk45E

つまるところ、日本人のライフスタイルの変化が元凶なんです。

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:59 ID:UoyKsQ5W

あと１年ぐらいで終わりますか？

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 00:59 ID:5I84WR5h

もうどーにでもして～～～～～～～ん♪

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:00 ID:nPi3Qeda

パチンコ税の創設を！！！

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:00 ID:q3puLhsg

競馬で勝率５割、倍率２倍の馬がいるとする。
長期的に見た場合に絶対に負けない方法がある。
この答えが、今の日本だ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:01 ID:7hUPV6U5

そろそろ憲法９条を殺っちゃってください。時間がありませぬ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:03 ID:eVAfDGM/

>>812 でこれを続けていくとどうなるんですか？破産？

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:03 ID:mnsu7CFS

今の日本

勝率二割　倍率１，２倍

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:03 ID:CWQ+rqbd

宝くじ財団の天下りを潰し。
さっさと、宝くじを財政に回せば、どうなる？
戦中「勝ち札」という宝くじがあったと聞いたが・・・・。
どうなるの？解説頼む。

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:03 ID:UoyKsQ5W

まー税金が増えていくだけだろ

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:05 ID:IA5Hk+Am

>>825
これで税金増やしたら本当にアホ

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:06 ID:q3puLhsg

>>823
そうなんだよ。でも負けない方法がある。
それは、負けたら、掛け金をどんどん大きくしていけば良い。
まあ、金が続けばだが。

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:06 ID:UoyKsQ5W

税金以外で返せないんじゃ？

税金取立てを後回しにしてるだけでしょ。

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:08 ID:Ukjtv4Bx

>>828
税金で取り立てなくても､インフレ税で取り立てればよい｡

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:09 ID:IA5Hk+Am

>>828
金の回転を良くしたら税収は増える

捕捉率を高めれば税収は増える

緩やかなインフレにしておけば借金の価値が無くなって軽くなっていく

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:09 ID:Ll12pRSH

税金を上げて税収が増えるならね・・・。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:15 ID:RLkQ1bKo

>>831
インフレ＝企業収益と国民所得うぷ＝税収うぷ

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:17 ID:Ukjtv4Bx

また､速水と日銀の批判が続く悪寒。

834 ：名無しさん：02/12/05 01:17 ID:+hz1xoLk

＞ALL　政治家税を取りたてると良いね！
　　　　総理大臣税、官房長関税、外務大臣税、等各大臣税
　　　　野党党首税、野党幹事長税、あと政治家秘書税、第一秘書税
　　　　山拓幹事長には愛人親子ドンブリ税などどうですかね？（藁）

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:19 ID:XMM5JUeI

>>828
TVの話だと、２０年か３０年後は
毎年３～５％のインフレの上
消費税３０％くらいでないと維持できなくなると言ってたが…
（それで借金が減るわけではない）

少子化も進むしツケは後から来るものかも…イタタ

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:20 ID:IA5Hk+Am

>>835
そういった予想が
当たった試しはありません

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:21 ID:ZOc1b/HC

>>835
いくら何でもそんなことはないと思うが･･･
どういう前提で計算してるのかちょっと分からないけど

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:22 ID:ucEfe02T

経済成長で税収が増えるという仮定で借金しとるので
借金しまくっても税収が増えるどころか、税収が減ると終わってます。

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:24 ID:mnsu7CFS

すべての元凶はやっぱプラザ合意と宮沢ですか？

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:27 ID:XMM5JUeI

>>838
毎年３％の成長として計算して…なんて文章を良く見るしな。
失われた１０年が２０年くらいになった時点で終わりだと思う。

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:28 ID:ucEfe02T

常に経済成長するっていうインフレ仮定での計画が無理すぎ。
先のことなどだれもわからんよ。

バブルもそうだけど、短期的な動きだけ見てみんな突っ込みすぎ。

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:29 ID:Ukjtv4Bx

>>839
すべての元凶は前川レポートとか言う妄想からです｡

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:31 ID:g5i20sj8

国家予算
http://w2.avis.ne.jp/~krn/tisiki/21syosan.htm

小泉の間違った政策（下の表）
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/13-8.htm

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:34 ID:ZOc1b/HC

>>841
少なくとも名目成長率は金融政策でコントロールできる。
それが出来ないというのは日銀の怠慢。

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:35 ID:mnsu7CFS

小泉も北朝鮮問題がなかったらどうなってたことかな
北朝鮮に目を向けさせてる間に何か手は考えているのか

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:35 ID:u1lACH5M

日本経済もうだめぽ？

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:36 ID:ISB1nGfW

緊縮にするか積極にするかの結論はでたんじゃないかと思われ
今や問題なのは、富の分配です
公務員の給料減らして、その分民間に回してください
おながいします

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:36 ID:ucEfe02T

名目だけじゃだめじゃん
あっというまに制御不能

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:40 ID:I/jeN8BU

パチンコ屋にのうのうと金払ってる奴らから逝こうよ。
日本のためになってないって。

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:43 ID:275rFJtA

今の日本経済って「流動性のわな」なんだろ？
税収が少ないっていっても増税したら景気悪化するだけだろ
政府が支出を増やすか減税するかしないと何もならない
「流動性のわな」ばかりはほっといても回復してくれないし

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:46 ID:mnsu7CFS

しこたま溜め込んで使おうともしないジジイどもの預金を凍結しれ！！
そしてその金を少子化対策に使え！育児補助とかの基金にしれ！
これぞ米百俵の精神だｺﾞﾙｱ

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:47 ID:ZOc1b/HC

>>848
インフレ目標を設ければ無問題。

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000187.html
これらの研究にもとづき、インフレ目標政策の理論付けがおこなわれていた。
つまり、インフレ目標政策について、中央銀行の世間とのコミュニケーション
手段と位置づけ、現在の何の裏付けもない管理通貨制度に、名目アンカー（錨）
と呼ばれる一定のしばりを与えてその安定性を高めるとしている。
インフレ目標政策は、機械的に適用するルールではなく金融政策の枠組であり、
金融政策技術の未熟な国ほど採用すべきである。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:48 ID:ucEfe02T

つか今の日銀は、インフレ方向には制御不能になってんじゃないの？
金利捜査しかやらんけど0.001%になってから手詰まりになってないか？

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:56 ID:Ll12pRSH

>>853
でも、インフレを抑えるのは凄く得意だと思うぞ。
バブルの潰し方なんて見事なものだ。やりすぎたけど。

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:57 ID:eVAfDGM/

五十年ぐらい先までの国家発展の壮大なビジョンをブチあげればいいんだが
ネタがねえからな
壊死寸前の日本でいまさら構想なんか持って来ても遅すぎるけどさ　

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:58 ID:+Gij4U4P

タバコ一箱１０００円に。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:03 ID:GAKYGGp1

>>853
どうなんでしょ？日銀が国債の買いオペを増やしていけば、
原理的にいつかはインフレになるはずなんですが･･･
（マネーサプライは銀行の証券購入のルートからも回復する。）

もしそれでも駄目なら、日銀が銀行を介さずに、株式や社債、ＣＰ、
不動産を購入し、市場に直に資金を供給すれば何とかなるでしょう。
政府貨幣の発行とか、マイナス金利の導入とかいった「禁じ手」も
残されてます。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:10 ID:RLkQ1bKo

>>853
橋本が消費税ageをする前はいい感じに金融緩和してたけどな。

溜め込みジジイが日銀総裁ではもうだめぽ。

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:14 ID:uNIncbD8

>>847
民間って誰よ
どこに使うの

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:15 ID:3SJSQhXt

もっと分かり易い結果が欲しい、
数字じゃ何も変わらない。
力と力のぶつかり合いをみたい。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:19 ID:APs340Sr

で、景気良くなる保障はあるのか？
どのくらい景気よくなれば、財政再建行っても良いのだ？

一時的なバブルを作り出したところで、それがどのくらい
長続きする保証があるのだ？

今の状況に効く特効薬はもう存在しないことは明白。
デフレ改善とか言ってるやつは、その底の深さがわかってない。
もう常識が通じないんだよ。
世界的不況なのに、なんで財政再建行ってよいと思える水準の
景気を維持できると思えるんだ？

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:20 ID:EASHPLF/

昔は大蔵省が財政赤字プロパガンダキャンペーンやって、
ここにも出没している愚民どもを洗脳して「借金が何百兆！日本が破綻する！」
なんていう厨房を大量に量産したが、

最近、日銀のアホも、、日銀のBSなんてアピールし始めている。。
もうアホかと、馬鹿かと。

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:21 ID:uNIncbD8

＞デフレ改善とか言ってるやつは、その底の深さがわかってない。
＞もう常識が通じないんだよ。

じゃあ語るな

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:22 ID:q3puLhsg

景気回復？ありえない。
景気後退がさらに進む。

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:22 ID:EASHPLF/

>>861
なんでそんなに財政再建に拘るのかわからない。

拘るのなら、恐慌に拘れよ（藁
もう片足突っ込んでるんだが。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:25 ID:Ll12pRSH

>>861
つーか、保証保証って言ってるけど、保証なんてあるわけないだろ。
このままでうまくいく保証があるならそれこそ示して欲しいよ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:29 ID:APs340Sr

>>866
保証なんてどこにもないよ。
だから、景気対策やってよくなる保証もない。
金を使う分、今の方針よりもギャンブルだ。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:31 ID:EASHPLF/

むしろデフレ下で財政再建やって景気が良くなる保障を示して欲しい。

こんだけ失業者が溢れてる時点で不良債権処理加速して景気が良くなる保障
をしてほしい。

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:32 ID:/t0nbwpv

保証って何よ（w

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:33 ID:o2ymo9gv

インフレターゲットは机上の空論
まじめに論じる価値なし

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:33 ID:h8X61kxT

ギャンブルに負けたのは小泉ですが（ｗ

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:34 ID:ZRi6/rLH

>>868
ないよ。
だからアホ総理が「痛みに耐えて・・・」
なんて言うしかないんだよ。

873 ：ココ電球：02/12/05 02:37 ID:+dTDHTya

ゼロ金利国債　ゼロ金利国債　ゼロ金利国債　
と皆で唱えれば全て解決します。

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:39 ID:EASHPLF/

>>872
企業は設備投資をせず、
国民が財布の紐を締め、タンス預金ばかりしてるのが最大の問題点なのに、

「痛みに耐えて」「米百表の精神で」などといえば、ますます締めるのは
当然の理。

はっきりいってこれはNGワードだろ。

みんな金をどんどん使えー株上がれーとかいうんならわかるけど。

875 ：ココ電球：02/12/05 02:39 ID:+dTDHTya

全ての税金を一時停止して、歳入を全てゼロ金利国債で賄います。
半年で日本経済は回復し好景気に移行します。
軌道に乗ったら元に戻します。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:41 ID:APEN7JD7

あとで、歴史上日本財政を破綻させた総理大臣として名前が残るんだろうな。
もしかすると暗殺のおまけつき。

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:41 ID:GAKYGGp1

>>870
ゼロ金利解除みたいな日銀の独断専行を許さないために必要

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:42 ID:Ll12pRSH

>>867
経済規模が縮小していったら、税収が更に落ちて結局同じなんだよ？
このまま死を待つよりは成功の確率は低いかもしれないが、
手術してみようって考えるのも間違いとはいえないのでは。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:43 ID:APEN7JD7

多少インフレになって物価が高くなっても物が売れるとは思えん。
景気かわらんだろ。
そのままずるずるいってハイパーインフレで終わるだけだな。

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:44 ID:EASHPLF/

ハイパー厨キター！！！

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:45 ID:Ll12pRSH

>>879
BSがまともになります。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:46 ID:GAKYGGp1

>>879
少なくともデフレは止めんとあかんやろ？

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:47 ID:APEN7JD7

ものの値段安いほうが売れるじゃん？

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:47 ID:I4A0vgou

物価が上がっても給料あがらん

物価は下がってるが家賃は下がらん

885 ：ココ電球：02/12/05 02:47 ID:+dTDHTya

>>879
＞多少インフレになって物価が高くなっても物が売れるとは思えん。

ネタ？

886 ：ココ電球：02/12/05 02:48 ID:+dTDHTya

＞物価が上がっても給料あがらん

ネタ？

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:48 ID:APEN7JD7

んー？ものの値段が上がるのがインフレなんでしょ？
金無いのに値段上がったら買わないよ。

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:49 ID:Ll12pRSH

>>883
今より1年後は更に値上がりしてるとしたら今買いませんか？

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:50 ID:3SJSQhXt

西欧の経済学は
アジアの糞モンゴロイドの経済感とは
全くマッチしません。

890 ：ココ電球：02/12/05 02:50 ID:+dTDHTya

売れるから値段が上がるの。

891 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:50 ID:APEN7JD7

>>888
そんなんだれにもわかんねーんでは？

金あったら貯めるよ。デフレなんだし。

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:51 ID:CZI61+ky

政府を信用できなきゃインフレにしてもリスクを勘案すると
どれほどの効果があるか。

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:51 ID:APEN7JD7

インフレ政策って物価あげることじゃなくて物を売れるようにすることなの？

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:51 ID:Ll12pRSH

>>891
だから、インフレになったらの話をしてるのでしょう。
デフレだったら金を貯めるし、インフレだったら値上がりしそうなものを買うのです。

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:53 ID:rdZFVTaA

たとえ、漏れの資産の１００倍、金持ちが持っていたとしても、ヤシ
は１００倍の値段の物を買う訳でも、食べ物を食う訳でもない。

金持ちを優遇したところで効果は薄いと考えるのが妥当だろ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:53 ID:3l5baRPr

このまま税金は増えるしかなさそうだね｡高齢化少子化による労働力の低下｡医療の進歩による寿命の上昇でかなりの老人を支えることになるし､何年後かには120歳まで寿命は伸びるって言われてる｡年金が莫大にかかりそうだ

897 ：ココ電球：02/12/05 02:53 ID:+dTDHTya

>>893
物を買う「お金」を世間に溢れさせる事です。

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:53 ID:APEN7JD7

具体的な話と順番がわかんないな。

給料そのままで物価上がったらあきらかに消費しなくなるけど

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:53 ID:GAKYGGp1

かりに販売量が一定でも、単価が上がれば、企業の名目収益も伸びる。

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:54 ID:APEN7JD7

ああ、もしかしてインフレ政策すると給料増えるの？

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:54 ID:EASHPLF/

>>887
なんで物が売れないのにインフレになるんだ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:54 ID:rdZFVTaA

>>896
誰がそんなこと言ってるんだ？（ｗ＞120歳

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:54 ID:I4A0vgou

物価が上がったら、公務員の給料上がる

最悪だ

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:54 ID:3SJSQhXt

たばこ税の税率が上がって安い外国たばこの売り上げ
が伸びたり、消費税が上がってアングラ経済が発展したり
と人間は収入に見合った行動しか取れないしな。

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:54 ID:iP5uv2pc

このデフレって、銀行が不良債権でお金を貸し出しできない状態になってるのが
原因じゃないの？
国策として、銀行の資本を十分すぎるぐらい増強して、不良債権処理と貸し出しを
充実させるのが、先決と思うのですが。

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:55 ID:EASHPLF/

>>900

ちょうどヤフオクなんかを思い浮かべてみたまえ。

買い手が多いと、段々値段が高くなるだろ？ああいう感じでインフレになっていく。

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:55 ID:APEN7JD7

つか、インフレ政策って具体的に何するの？

給料増えるか物の値段さがんないと俺、新しく買わんけど。

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:55 ID:Ll12pRSH

>>900
普通ちょい遅れるけど上がる。

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:56 ID:APEN7JD7

給料増えるのが先？
値上がりが先？

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:56 ID:q3puLhsg

>>900
増えるよ。１０倍になれば、２０万の人は２００万になる。
しかし、１０００円のものは１００００円になる。

つまり貯金は１／１０に目減りする。
しかし、土地とか金は大丈夫。

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:57 ID:3SJSQhXt

あんたら消費財なんか買ってどうすんの？

減価償却という概念位しっと家！

インフレに成っても金は使わないほうが良いのは当然の事。

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:58 ID:Ll12pRSH

>>911
お金持ちの財布の紐が緩めばいいのです。

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:58 ID:APEN7JD7

本当に給料増えるのか？どういう原理だ？
物価はどうでもいいから給料増やしてくれ（ｗ

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:58 ID:I4A0vgou

老後が不安なんだから

それを払拭しない限り小手先の政策を・・・（略）

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:58 ID:EASHPLF/

株買えばいいんじゃねえのか。

日銀がインタゲ宣言したら確実に上がるだろ。株で大もうけしたらもちろん
消費は増えるだろうな。

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:59 ID:J3Hu8+ex

正直チョンへ金が流れすぎてる
兆単位だろ？

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:59 ID:iP5uv2pc

>>910
年寄りが多く貯金をしてるので、大きなインフレは、政治的にできないだろう。

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:59 ID:APEN7JD7

日銀がインタゲ宣言したら俺の給料増えるのか？よく分からん理屈だ。

919 ：ココ電球：02/12/05 03:00 ID:+dTDHTya

１）政府が世間に金を溢れさせる（税金停止とかで）
２）貯蓄も増えるだろうが消費も増える
３）ものが売れて値段が上がる
４）景気がよくなり人手不足＞給料上がる

※働かないでお金持ってる人は困る
※財政に余裕が出来るので、年金福祉医療は充実できる。

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:00 ID:Ll12pRSH

>>917
ここでも年寄りがブレーキかよ。

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:00 ID:CZI61+ky

インフレになるから土地を買え、金を買えという輩がいるが
信用できかねる。
土地は固定資産税の増税があると一気に資産としての性質を
失う可能性がある。金は相場を良く知らないので詳しく言え
ないが…売り抜けの匂いがする。

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:01 ID:3SJSQhXt

株だって値上がりするのは企業の収益があるからだろ？
貨幣があれば景気が回復するんだったら日銀が貨幣刷れば
いいだけの話し、でも当然それじゃ良くならない。

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:01 ID:q3puLhsg

>>917
実際は無理だけどね。

>>913
君は早く寝たほうがいいよ。

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:02 ID:APEN7JD7

インタゲって税金やめるの？消費税０にすりゃ少しは買うかもしれんがちと弱いな。

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:03 ID:I4A0vgou

多額の貯蓄に税金かけろ

公務員優遇の制度の撤廃

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:04 ID:EASHPLF/

>>922
いや、金や国債の価値が下がれば、自然と株にいくから株が値上がりして、
企業が楽になるという理屈なんじゃないの。企業のBSが良くなれば、
売り上げを設備投資にも使うと。

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:04 ID:lbuqSW3e

>>875
シムシティー？

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:04 ID:h8X61kxT

うざいな、公務員ルサンチ
次々湧いてくるな、この手の輩は

929 ：ココ電球：02/12/05 03:04 ID:+dTDHTya

>>922
そう、刷ればいいだけ。
問題の本質はそれだけ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:04 ID:APEN7JD7

よく分からんが、金たくさんただでくれるってんなら
俺は物なんて買わんでドルに変えるぞ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:05 ID:Ll12pRSH

>>922
今が資産デフレだから。
日銀が刷りまくってばら撒けばいいと俺は思ったりするんだけどね。
円の品位とかそういうことを気にしなければ。

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:06 ID:EASHPLF/

>>924
俺はインタゲだけでは無理だと思う。だからインタゲ+財政出動は必要だ。
高橋是清はこういった大規模なリフレで昭和恐慌脱出した。
歴史がちゃんと証明してる。簡単だよV字回復なんて。

933 ：ココ電球：02/12/05 03:06 ID:+dTDHTya

>>924
世間で言ってる「インタゲ」は弱いね。
税金一時停止。ゼロ金利国債。
これが正しい処方。

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:06 ID:APEN7JD7

インフレって円の価値が下がるってことだろ？
だれも円の形でもたんだろ。

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:06 ID:iP5uv2pc

>>929
札をすればいいって云うけど、銀行と日銀をお金がループしてて、
潤沢なお金が、銀行から市中に出回らないのが大きな問題と思うんですが

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:07 ID:GAKYGGp1

>>905
信用収縮が起こるためには、「企業部門に資金需要があること」が
前提ですが、企業全体としては資金余剰なんですね。

参照：http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/09/koizumi71.htm

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:07 ID:eVAfDGM/

こりゃもう若い日本人は年寄りと一緒に心中するしかないな
太平洋戦争で一回日本を滅亡の淵まで追いやり
ここでまた景気回復の足かせとなり
じいさんばあさんなんとかしてくれい

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:08 ID:3SJSQhXt

>>919
売れないよ、人間はどんなに金持っていても有る一定の消費以上の消費はしない
日本みたいに発展しきった成熟した社会では尚更、熟年層でも同じ事が言えると思う。

939 ：ココ電球：02/12/05 03:08 ID:+dTDHTya

>>935
だから税金無くすの。

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:09 ID:q3puLhsg

>>934
一気にインフレが進めばだけどね。
でも利息も高くなるよ。バブルの時７．２％ってときあったからね。

941 ：ココ電球：02/12/05 03:10 ID:+dTDHTya

>>938
アホですか？

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:11 ID:APEN7JD7

じゃ、インタゲって聞いた瞬間にお金を全部外貨に換えて
あとは税金安くなるからのんびり物価上がるのを
待ちつつ円に変えるのが一番だね？

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:11 ID:h8X61kxT

>>938
ソースは何？脳内？

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:11 ID:Ll12pRSH

>>934
だから貯蓄を吐き出すわけです。

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:11 ID:I4A0vgou

戦争でもするか

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:11 ID:I73G2vcn

公務員の給与を財政状態から判断して適正支給額に
減額した場合、どれだけ浮くんでしょうかね？

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:12 ID:Ll12pRSH

>>942
円のレートも日々変わることをお忘れなく。

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:12 ID:APEN7JD7

明らかに円のレート下がるでしょ。円安になる。みんな馬鹿とも思えんし。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:12 ID:BkyXtGUk

なんにしろ

「需要」

がないとどうにもならん

950 ：ココ電球：02/12/05 03:13 ID:+dTDHTya

>>942
説明をはしょるけど、
外国も巻き込まれてインフレｗ

951 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:14 ID:3SJSQhXt

結局貨幣はもの凄い額日本には溢れているんだ、これ以上金融緩和しても
銀行は国債買うだけ、国債買われた国は費用対効果の不明な道路を量産する
だけ。正直わけわからん。こんな状態で金刷ればいいなんて言う人どういう
教育受けた？？

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:14 ID:BkyXtGUk

>>946
空気嫁

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:15 ID:APEN7JD7

別に買いたいものなんてないんだから今のままでいいじゃん。

954 ：ココ電球：02/12/05 03:15 ID:+dTDHTya

ゼロ金利国債＋税金ゼロ政策に死角はない。

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:16 ID:APEN7JD7

税金０にしたら国の財政が破綻せんか？

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:18 ID:GAKYGGp1

>>935
日銀はほとんど何もやってないに等しいです。
まず、日銀はインフレ率０％を目標にすると公言していますが、
消費者物価上昇率の統計には誤差がありますので、実際には
０％の物価上昇は－１％のデフレのことです。
しかも、日銀はそうしたターゲットに期限を設けていません。

インフレと銀行の貸出が必ずしも関係ないのは何故かと言えば、
マネーサプライは銀行の証券購入のルートからも伸展しますし、
企業は内部資金から設備投資に必要な資金を調達できるからです。
それに、企業の資金調達は直接金融に移行していますので、
間接金融の重要性は相対的にかなり低下してきています。

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:18 ID:9csFv9uQ

>951
金刷ったら日本の終わり

958 ：名無し：02/12/05 03:19 ID:U0rjSeJ2

>>925
貯蓄税５％

959 ：ココ電球：02/12/05 03:19 ID:+dTDHTya

買いたいものがないとか言ってるのは無意識の抑圧がそう言わせてるだけ。
もうワンランク上の住まい、もうワンランク上の車、ブロードバンド
ＤＶＤ，高速インターネット、赤くない千尋
など幾らでもあるだろ。

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:20 ID:3SJSQhXt

実際には若いヤシは金を使いたいんだが、国や企業は若いヤシに

金なんか渡したくない。実際には金を使わない層に金をばらまく。

当然、貯蓄は増え、景気は悪くなる、でも資産総額は増え続ける。

税収も減る。

不思議な国ニッポン。

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:20 ID:Ll12pRSH

>>949
需要なんて意外と作り出せるんじゃないの？
消費税増税したときの駆け込み需要は凄かったらしいよ。
住宅ローン減税の時もそうだったかな。

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:21 ID:j4rN4rig

韓国の上に新しく国家を作り、みんなで逃げましょう

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:22 ID:69ivu+jn

道なんかいらねーんだよ

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:22 ID:Ll12pRSH

ここは地域振興券の出番？

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:22 ID:APEN7JD7

それより家賃減らしてくれたほうがいいな。高い。

966 ：956：02/12/05 03:23 ID:GAKYGGp1

もしそれでも駄目であれば、銀行を介さない金融調節手段を考えればよいだけ。
具体的には、ＥＴＦやＲＥＩＴに買いオペの対象を拡げる。

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:24 ID:BkyXtGUk

>>965
正直、こういう心理なんだろうなみんな

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:26 ID:APEN7JD7

それか、政府の無駄な歳出減らせばいい。
正直国のサービスでこれはいいってのはおまわりさんぐらいだろ。そっち増やせば？

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:26 ID:eVAfDGM/

どうしても生活に必要な新しく買いたいものは今のところ無いなあ・・
将来が不安な時に購買意欲が沸かないものは買わないで貯金する

970 ：税金難民：02/12/05 03:26 ID:j4rN4rig

税金難民

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:26 ID:3SJSQhXt

年寄りに金をばらまく為その利息の償還も若い層に負担が逝く。

それほど収入の低い層の若い世代でも、少ないながらも貯蓄に回す。

若い世代が収入に見合った生活と将来への投資に回せば

究極的には誰も消費しない。

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:27 ID:BkyXtGUk

>>968
税収を増やす話なんだが

973 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:27 ID:APEN7JD7

年金破綻がどーのこーの言ってるのに無駄金使うほどみんな馬鹿じゃないだろ。
金貯めるよ。

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:27 ID:h8X61kxT

買いたい物がないのに家賃が高いって文句言ってるの矛盾しとるじゃん（ｗ
買いたい物買ってるから家賃が高く感じるんだろ

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:28 ID:APEN7JD7

>>974
あほですか？金貯めるにきまってんじゃん

976 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:28 ID:iP5uv2pc

>>936
＞デフレ不況が続く前提で資産査定すれば、どんな優良な
＞貸出先も不良債権化の方向に傾斜していく。生き残れる
＞はずの企業が倒産し、デフレ不況が深まる。
Thx.
銀行が、企業に対して不良債権を放棄できるほど、銀行の
資本を厚くする事が必要と思われ。

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:28 ID:09H6XgkP

たばこだな。

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:29 ID:GAKYGGp1

>>973
株価が来年には２倍、３倍になると知ってれば、
貯金を降ろしてそっちで運用するでしょ？

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:29 ID:Ll12pRSH

>>975
もっと家賃の安いところへ引っ越せばもっと沢山貯められますよ。

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:30 ID:EASHPLF/

税収を増やすってのは、増税しろって意味じゃない、景気を良くしろという意味だ。

そのへんが小泉にはわかっていない。増税増税増税じゃ、消費も鈍るのも
当然である。

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:30 ID:APEN7JD7

>>979
職どうすんの？

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:30 ID:h8X61kxT

>>975
将来何かに使う為じゃ同じじゃん（ｗ

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:30 ID:3SJSQhXt

金を年寄りにばらまくとほぼ貯蓄投資にしか回さない。

それは消費が低迷しているのに、間接直接金融は

利息、配当を年寄りに支払う、そうして若年層の潜在的利息負担が増え。

実質賃金の低下、税負担が増える。。

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:31 ID:j4rN4rig

おし、そろそろ1000だな(うひ♪

985 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:32 ID:lbuqSW3e

家賃が半分だったらその分ほかにイパーイ使うぞ、俺は。

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:32 ID:q3puLhsg

∧＿∧　　
( ´･ω･) 　みなさん、パイナップルを切りましたよ…。
( つ◎O　　
と＿)＿) ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:32 ID:eVAfDGM/

>>979 田舎は不況で厳しいよ　

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:34 ID:APEN7JD7

まー、インタゲでもなんでもいいから景気良くしてくれ

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:34 ID:0Fo7pocS

正直、ゲーム業界みたいに
何もない所から新しい企業が出てこないと駄目だと思う。
幾ら景気を良くすると言って土建屋にばら撒いても
もう土建屋の延命に金を吸われ枯死するだけだと思う。

今必要なのは、創業を推進する事かもね。
と言っても安定やサラリーになれた人には難しいけど

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:34 ID:CZI61+ky

どすん

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:34 ID:iP5uv2pc

>>956
ありが㌧
つまり、デフレの元では、長期金利1%ぐらいではまだまだ高くて
もっと、長期金利を下げる＝国債の買いオペをしなさいってことかな？

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:34 ID:FOtHU+uC

どうすんだ？！え！どうしてくれるんだよ！！えーーーー！！！

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:35 ID:FOtHU+uC

どーなってんだよ！この国はっ！　こん糞があ！

994 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/05 03:35 ID:/nxgVmt+

>>986
ﾔﾂｻﾞｷｺｳﾘﾝ!　( ･∀･)っ=========◎

995 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:35 ID:q3puLhsg

　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓　　　 ┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━┃┏━┓┃┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃━┫┃━┫┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━┛┗━┛┗┻┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう、2ちゃんねる

　　　　　　　　　　　　　　～僕らはいつでも仲間だYO!!～

　　　　　　　　　 _＿＿＿_　　　　　　　　|　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　＼￣|￣~|　　　 |　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　,|｜　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　　＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐつつ／￣|｜／￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|jr│
　　　￣||∪∪ 　 |　||　　　　／（　´∀｀）//￣￣/、　│ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（　つ＿// 2ch,/　 >――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＼｛二二｝三三｝／＿＿＿＿＿＿
　　　　　(;　-＿-), ＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／ =| 　／　　／　｜|　∧∧
　　　　　　 / つ＿//　　　　　　 /　＼　　／| ￣｜　l￣￣ l　　 |｜(ﾟДﾟ ,)
　　　　　し'`|＼// ___,Hikkie＿/　　　 |＼／___,|　＝|　　＼￣＼　｜|￢ ⊂ ヽ/
　　　　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二二|二二二」　　）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　|

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:35 ID:Ll12pRSH

１０００

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:35 ID:FOtHU+uC

ｶｲｼﾞｷﾎﾞﾝﾇ

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:35 ID:CZI61+ky

この速度なら

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:36 ID:0Fo7pocS

この国は破産する…

1000 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 03:36 ID:FOtHU+uC

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