【国際】艦内飲酒でインド洋派遣の護衛艦の司令ら解任−海上自衛隊
433 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:14 ID:18z9+eyY
434 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:16 ID:18z9+eyY
>>432 そんなことは誰も言ってないのでは? 内規に違反しなければ酒飲むくらい
いいでしょう。 覚せい剤はヒロポンはダメでしょうけど(w
末端隊員には同情するけど、司令・艦長は非難されるべき。これでいいじゃないか。
436 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:16 ID:18z9+eyY
437 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:17 ID:9Wm9w/EC
>427
酒飲んで内規違反で国内送致され解任とは行かないまでも、減給や昇給遅延の罰則が
待っているかも知れないが、それくらいで済むならそれで良いくらいだ。
インド洋派遣中に他の護衛艦で、勤務中にストレスで亡くなった方も居る。そうなるくらいなら
減給昇給程度ならカマワンじゃないか。自分の健康を自分で守ってそれが結局
処罰はされたが、家族にとってみれば潰瘍や亡くなったりするよか遥かにマシだ。
427はそこんトコわからんアホだ!
438 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:17 ID:ZCRK1xzO
今インド洋に派遣されている自衛隊って慰問は無いのか?
豪華客船でも横付けしてド派手にやりゃいいのに、、、
439 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:19 ID:18z9+eyY
>>437 別にいいんじゃないの? 更迭される覚悟でやったんなら、構わんよ?(w
相応の評価と罰則が待つだけだし、それを理解した上でやったんでしょ?
尊敬はされんじゃないの?といってるだけだけどね。
あんたは、尊敬するのかい?
440 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:19 ID:Ro3mASAH
ホーンブロワーの苦労話語るスレはここでいいでしょうか?
441 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:20 ID:oSiFbY3C
”酔った上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていた”
これがなけりゃ、表沙汰にならなかったと思う。
規則云々以前に、この一佐は指揮官失格ですねぇ。
442 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:21 ID:oSiFbY3C
443 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:21 ID:18z9+eyY
てか、死ぬかもしれないほど大変で健康に重大な支障が出かねない
状況であるなら、除隊しろよ。
まぁアマちゃんにはわからんかもしれんが、俺の業界では
「死んでも誰も誉めてくれんよ」というのが定説だ。
つまり死んで人に迷惑かけるくらいなら、さっさと転職して
自分を守れよということなんだがな。
だから辞めろと言ってるわけだが(w
444 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:27 ID:LSsnPcYa
過酷な環境下で実際に作業に従事するのは隊員なんだから
環境が悪いから規則を破ったは通用しない
司令官と艦長は、実際に重労働する分けじゃない
まあ、日頃の訓練もしてないだろうから環境変化に耐えられなかったんだろう
445 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:31 ID:Ro3mASAH
>>442 きーつかんかった(苦笑
ちょっと艦長気の毒。司令官座上じゃ、やりにくいだろうし、一方ごますりになる
香具師もいるんだろうなー、とか、いろいろ想像される事件です。
446 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:44 ID:cUzd2rue
だから、インド洋にけり落とせ。
447 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:46 ID:6PVTgiF8
自衛隊法が問題だ。
ホンネとタテマエが乖離している。
アル中司令官じゃなくても酒くらい飲む。
日露戦争において騎馬軍隊を率い、ロシアを打ち破った秋山なんかもアル中で、酒が切れてることはなかったそうじゃないか。
アル中司令官は、軍内で偉いから酒を飲む、小心な艦長も司令官に意見できない。
軍内で偉くないぺーぺーは、酒が飲みたくても飲めない。
おまけに、説教されれば頭にくるだろう。
漏れに言わせれば、こんなもんだ。
昔は5公5民や6公4民で年貢を農民は取られた。
しかし、実際はお目こぼしがあってそこまで年貢は厳しくなかった。
自衛隊も同じさ。法律を厳格に適用したら、自衛隊の半分以上は自衛隊法に違反しているだろう。
目こぼしをされているから、今日の自衛隊法の下でアル中の司令官が存在出来る。
お目こぼしをされて出世したからには、司令官は酒は好きだが、仕事熱心なヤシだったかもしれない。
まあ、漏れの意見は、自衛隊法を実際に即して変えることだと思う。
448 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:47 ID:jiLV0HIS
麻酔だよ麻酔
449 :
質問:02/12/05 01:48 ID:5ppi5mRS
イージスってなんですか?
頭いいひとおしえて
451 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:50 ID:ODu5xJM+
>>449 IT関連商品用のJISマーク
e-jisのこと
452 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:52 ID:IA5Hk+Am
454 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:54 ID:bH3ovk27
論破ルーム祭りの会場はここですか?
455 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:56 ID:LSsnPcYa
456 :
名無しさん@3周年:02/12/05 02:00 ID:18z9+eyY
>>454 遅刻です。 途中入場は出来ませんよ(w
457 :
名無しさん@3周年:02/12/05 02:02 ID:18z9+eyY
>>449 ギリシャ神話のアイギス(ゼウスが娘のアテネに贈った神の盾)
458 :
名無しさん@3周年:02/12/05 02:05 ID:18z9+eyY
イージス艦は、アメリカと日本しか持っていません。 強いね。
でも空母は日本は持ってませんが、インドは持ってます。 弱いね。
459 :
質問:02/12/05 02:13 ID:5ppi5mRS
イージスよくわかりますたありがとん
イージス艦はなにがすごいの?
460 :
名無しさん@3周年:02/12/05 02:15 ID:cUzd2rue
・・・まあ、ミニイージスならスペインも持ってるわけだが。
>>459 色んな目標を同時に処理しつつ、同時に色んな目標にミサイル撃てるところ。
どう考えても士気は最低だろうから、不満は全部ペラペラ喋るでしょうな。
もし熱帯の気温に「本当に」耐えられない(戦闘行動が不能になるとか)なら、
そんな問題点は既に分かってたはず。熱帯に赴いた経験がないわけじゃなし。
ま、これで海自が一つ貴重な経験を積んだということで、
空調設備アップデートしとけばあ? とか他人事みたいな俺。
まあ戦死者が出る前に司令が更迭されてよかっただろ。
内規に違反してる上に兵隊の人心を失っちゃ号令なんて発せられない。
100歩譲って酒飲むことが許されたとしても
職務中に酒飲んで叱るなんてとても正気とは思えない
しかしこの護衛隊は艦隊地方隊じゃなくて自衛艦隊の編制にはいってるんだから
心許ないわな。
ていうか、手当て出してやれよ….。
陸自PKOの様子をテレビで見たことあるが、
5時くらいに勤務が終わったあと、みんなビール飲んでたぞ。
それでPKO特別手当もがっぽり入ってるらしい。
今回は5時過ぎようがずっと洋上。おまけに半年もずっといるってんだから
おかしいよな。海の上じゃ気が抜けないし。かわいそうに。
まぁ、酒飲んで説教する司令には同情しないがな(w
464 :
名無しさん@3周年:02/12/05 16:27 ID:OXlH/jif
465 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:43 ID:bH3ovk27
税金が上がって翌年泣くらしい・・・詳しくは知らんけど。
466 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:45 ID:18z9+eyY
すごい軍隊だな。
残業手当が出ないと、戦争しませんとか組み合い作ってストとか
やりそうだ(w まぁ相手からしたらこれほどラクな相手はいないわけだが。
ハードだけじゃダメってことだわなぁ(w
467 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:46 ID:5OqpFKgI
酒飲んで部下に説教すんのってスゲェ楽しいんだろうなぁ。
468 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:55 ID:xgvg7R1b
469 :
名無しさん@3周年:02/12/05 21:59 ID:H6jSqs7D
470 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:01 ID:5OqpFKgI
>>468 何が言いたいのかわからん。この問題の本質は酒を飲んで
部下に八つ当たりしなきゃやってられないような所に派遣した
政府が悪い!とでも言いたいの?
471 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:02 ID:5OqpFKgI
472 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:44 ID:BxFlScV/
普通の軍隊だったら危険手当つくんでない?
有事法制も整備してない、交戦規定もない。
ましてや、憲法で正式に軍隊として認められてない。
それでいて、他国の軍隊はどうたらと例に持ち出して。
舐めた国民だこと。
473 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:46 ID:dfZK93q8
まあ酒飲むなとは言わんけど
部下よりだらしない上司ほど
恥ずかしいものはない
474 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:47 ID:BxFlScV/
475 :
名無しさん@3周年:02/12/06 06:56 ID:xOlPfHEt
>>427 危険手当はついてるだろ? 警官だってついてるのに。
存在意義がないと思っているなら、さっさと解散したら?
飯食っといてウダウダ文句つけるなよなぁ。
公務員てどうしてそういう発想なんだ?(w
>>474 効果的な運用と、統幕の権限強化はイコールなのか?
シビリアンコントロールは大前提だが,それが侵されない補償はあるのか?
酒喰らって説教してる連中が指令艦長の団体に、何を期待すればいいのか
教えていただきたいものだがな。
476 :
名無しさん@3周年:02/12/06 06:58 ID:xOlPfHEt
大体イージス派遣する言い訳が、隊員の健康に配慮してだ?(w
熱いからイージス派遣すんの? バカみたいな言い訳だな。
477 :
名無しさん@3周年:02/12/06 09:01 ID:30S66YnD
>>475 統幕ってのは今までただの調整役に過ぎなかったんだよ。
陸海空の「統合運用」を効果的に行うためには統幕が権限持たにゃしょうがないだろ。
陸海空の幕僚監部と同列にあって、どうやって指示出すんだよ。
権限強化たって、統合運用時に内局と同列になる程度だろ。
文民たる首相、防衛庁長官が制服を統制できてりゃ、文民統制なんだよ。
後半は蛇足だ。だったら不祥事だらけの外務省に外交なんかやらすなよ。
478 :
名無しさん@3周年:02/12/06 09:13 ID:rhzD99GJ
情けない酒癖悪い上官がチクられてアボーン。
479 :
名無しさん@3周年:02/12/06 09:26 ID:i56EzAz4
あのさー、艦内オナーニとかもダメなわけ?
>>479 オナーニはもれなく軍事法廷で銃殺刑。夢精はお咎めなし。
481 :
名無しさん@3周年:02/12/06 23:45 ID:KWaO/Ywp
得ろ本の持込はまずいのかい?
482 :
名無しさん@3周年: