【国際】艦内飲酒でインド洋派遣の護衛艦の司令ら解任−海上自衛隊

海上自衛隊がテロ特措法による対米支援でインド洋に派遣している護衛艦の艦内で、
指揮官の司令と艦長が海自の内部規定に違反して飲酒したとして、１０月に現地で
解任されていたことが２日、分かった。
自衛艦のインド洋派遣で高級幹部が任期中に更迭されたのは初めて。

関係者によると、解任されたのは海自第６４護衛隊（佐世保）司令の一佐（５２）と護衛艦
あさかぜ艦長の二佐（５３）。２人は今年７月１日、長崎県の海自佐世保基地を出航した
同艦を指揮、燃料などを提供する補給艦の護衛任務に就いていた。

しかし、司令は出航直後からほぼ毎晩、艦内の自室で、持ち込んだ焼酎などを飲み、酔った
上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていたという。艦長も同席し、司令の行動を
黙認していた。

乗組員からの通報で事態を知った海自は、同艦が中東地域の港湾に寄港した１０月８日、
司令の職を解任し日本に呼び戻した。艦長は１０月２９日、同艦とともに佐世保基地に帰る
のを待ち更迭した。

引用元
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/ALL200212022304KIIAKA00610.html

２

22222222222222

ニダ

また団塊か・・・。

バカすぎる・・・こっそりと少し飲んでたってんならともかく酔って部下に
説教かよ・・・バカすぎる。

まぁ行きたくもないインド洋にいるんだからね。ちょっと同情

当然だ。任務の性格上酔っ払いに指導権はない。

>>6
酔うと説教する人っているじゃん？？

ヽ(`Д´)ﾉ 気合イレナオセ！！

しょうがねぇなぁ。
「呑んでないとやってらんねーよ」ってとこなんだろうが、
こっそりやりゃよかったのに。

無様だな。ほろ酔いくらいなら目を瞑って見逃せれただろうが

>司令は出航直後からほぼ毎晩、艦内の自室で、持ち込んだ焼酎などを飲み
>酔った上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていたという

これではな・・・このＤＱＮが。

綱紀粛正！

帝国海軍は課業終了後は艦内で飲めたんだけどね。

ある程度の軍拡は必要と想うが、この手の軍人は激しくいらない。

人事についてはアメリカを見習い、三十代からの大抜擢人事を常態化
すべきだ。指揮する根拠が＜年の功＞ではマトモな組織ではない。
若いけど能力があるという人間に年上も従わせるべきだ。
そして、途中でのリタイア勧告をしっかり行うこと。キャリアアップ
を目指さない人材は退職金たんまりつけてでも追い出せ。
組織に与える老害のほうが恐ろしい。

　帝国海軍の伝統を汚すヤツは死刑である。

焼酎だったのが悪い。あれはグチが出るってそういう問題じゃ
ないか。まぁ焼酎なら次の日残らないってメリットがあるが

飲んだのは私物か？来賓接待用の公共物か？

まあ、焼酎なら私物だな・・・

これが現場を外れたいがためのサボタージュでないことを祈る。
サボタージュなら銃殺だからね。

後任の指令が一番の被害者か…

東郷平八郎：「ﾅﾝｼﾞｼｼﾃﾂｸﾞﾅｴ」

海の上では飯と酒とせんずり以外に楽しみは無かろう。

綱紀粛清の風土があるってことが判っただけでもよかったね。

内々に処理されちゃ、腐ってると想うけど。そういう意味では
良いニュースだ。

こういう指揮官と艦長が解任されているということは、一応海自は健全だな。
そう思った。

記事読むと隊員のチクリで事が発覚して司令官は即解任されたみたいだが館長は
一ヶ月くらい船にいたんだね。
その一ヶ月は船内の空気悪かったろうなぁ。更迭されることが決まってるバカ艦長
とチクリ隊員が一緒の船で上下関係です。

インド洋て目茶目茶熱いらしいな。自衛艦のエアコン効かないらしいし

まぁ、実際、派遣中の隊員のメンヘル問題って深刻だったようだよ。
漁船やボートが何の気なしに近づいて応答が遅れただけでテロ警戒して臨戦態勢。とか
実際、遠洋の長期間派遣のノウハウも無ければ、後方支援とは実戦経験だったわけだし。

酔っぱらって叱りつけたと言う理由での処分は適当だと思うけど、飲酒を全面的に禁じる
ってどうなんだろ？米海軍なんかはそこらへんどうなのかな。

先任伍長室も見たほうがいいぞ

いつまであんなところに行かされてるわけ？

>>23
同意。

　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　（　´�D｀）＜ふぅ〜飲みすぎた
　　〜〜　（　つ　つ
　　〜〜　ノ　ノ　ノ　〜
　　　　　（_＿)_＿） 　　〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

艦内禁酒は米軍流だったはずだが。

帝国海軍の美しき酒保の伝統を復活したくないのかな。

　　　　　　　　　　　　　　＼／＼|＿＼
　　　　／　　　　　　　　／￣￣　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　／　　　　　人　　　＼　　｜
　/　　　　　　　　//　　　　　ノ　　　ヽ　　　V　｜
/　　　　　　　　//　　　　／　　　　　　ヽ　　| 　　|
　　　　　　　　//　　　　/　 　　　　。　　ｉ　/　　　|
　　　　　　　　| |　　　丿　――-ｿ　_-―:/　　　 　|
　　　　　　　　| |（６γ　υ ´て)｀　　て)｀　　　　 　|
＿＿＿　　　｜|　＼　　υ　￣　　　￣ ｛　　　　 ｜
　　一　＼　　＼　　｀ヽ　　　　　　ゝ 　 ｌ｀ヽ、 　 ｜
　　佐　　　|　　　＼　　　）　　　 〔_〉　丿　　 ）　 |　
　　！　　　＞　　　　＼丿　　　 ／|￣￣|＿丿／|
　　い　　 ｜　＼　 　 　￣￣￣|　 |　　　|　　　 /
　　け　　　|　　　＼＿＿＿__＿|＿|＿＿|＿＿/
　　ま　　　|
　　せ　　　|
　　ん　　　|
　！！　　|
_＿＿＿／

鬼畜米兵　バ韓国

きちんと公にされた、いい処置と思う。
どっかの役人とは大違い。

他の隊員ならともかく、指令が毎日飲酒はまずいだろ。

無能な上官は、敵よりもおそろしいってか。

１ヶ月間、副長が指揮を執ったのだろうか？
綱紀粛正、ご苦労様。

>>22
>>23
(´･ω･`)
そうだね・・そう思いたい

ちなみにロシアは艦内飲酒ＯＫですな。
国民性と気候の違いもあるのかもしれんが。

寝酒の2〜3杯はいいと思うけどね。
よっぽど大酒のみだったのか。

大丈夫かよ、国防は…

>>25
古い船中心だしなあ

でも通報されて
すぐ解任というのが素晴らしい


どっかの役人みたいにごねないで
あっさり認めたって事だろ

みんなちがう！！


艦長はＵＭＡを見てしまったんだ！！小心の艦長はその恐怖に耐えられず
つい隠し持っていた
いいちこに手を出して・・・

イージス艦だとコンピューター用の強力な空調があるのでインド洋でも快適です。

こういうことは支那もチョンも露助もチェックしてるからなあ

>>999
惜しい！早過ぎたね。
次回はがんばってや！

さすがは戦争を知らない国の軍隊司令官。

あっ、軍隊ですらないか！

「あさかぜ」って海自の護衛艦隊じゃ一番古いのだし
居住性悪くてストレスも溜まるんだろ

夜間に敵襲がないとは限らんからな。
司令が酔って不覚を取ったりしたら切腹は免れぬわな。

やはり士道不心得というべきか。

軍人の腐敗はやめれ。

http://www.imagawa3.jp/giji-00-11-16a.htm
安全保障委員会の答弁
護衛艦乗務員の自殺事件について
＞一つは、上司によるいじめ、しごき。二つ目に、佐世保の教育隊にいた時代の、
＞これも上司による貯金通帳の横領、着服。いま一つは、護衛艦など軍艦の中で飲酒、
＞かけごとが日常茶飯事になっていた。
ちょと調べてみるとあまり規律正しくないんだね・・・自衛隊って。
飲酒って日常的なことで「酔ってお説教かました」が今回の問題みたいだな。

>>48
正直なんであんなふるいの送ったのかなあ・・・・だれか知ってる？

肴はあぶったイカでいい♪

綱紀粛清があるんだ。しっかりした組織だね

昔、ドイツまで行って帰ってきた潜水艦の艦長は、航海中ずっと艦橋を
離れなかったそうだ。
２４時間寝るときもそのまま椅子で仮眠取るだけ。


それに比べて・・・
まあ処分されたってことはまだ組織は健全なわけだが。

ロシア海将はいつも酔ってるイメージがある

しゃれになってないな･･･｡

>>48
いつの「あさかぜ」の話だよ（Ｗ
DDG169ならそれほど古くないだろ。

>>52
今期防にイージスの代わりで退役だから最後の仕事
ってことだろ

ちくり入れた下っ端乗組員って、どんな方法でちくったんですか？

思いがけず、インド洋でマグロを一本釣りしてしまったもので
思わず祝杯をあげてしまったのよ。

はじめての飲酒とは思えないが。どうして艦長までなれたんだ？

問題は、
酒を飲んだことよりも、
酔った勢いで説教をしたことかな。
コッソリと飲んでればいいものを。
酔っぱらい説教親父は始末に負えない。
ウチの社にも同種の上司がいるので、
これからの忘年会シーズンが思いやられる。

酒飲む代わりに、インドカレーでも作って食ってりゃ、
処分されずにすんだのにね。

中国海軍が奇襲してきたら簡単にやられそうだな。＞海自

野中「ニヤニヤ。」ｗ

>>65
中国の海軍はかなりショボイですが・・・

＞しかし、司令は出航直後からほぼ毎晩、艦内の自室で、持ち込んだ焼酎などを飲み、酔った
＞上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていたという。艦長も同席し、司令の行動を
毎晩とは元々問題行動のある香具師じゃないかな。

>>38
ロシアで酒が禁止されたら暴動が起こるでしょうよ

「か〜くミサイルはっしあ〜〜〜〜ゲップ」

>>58
護衛艦 ＤＤＧ１６８ たちかぜ 昭和51年3月26日 護衛艦隊旗艦 横須賀 三菱長崎 S46
護衛艦 ＤＤＧ１６９ あさかぜ 昭和54年3月27日 第４護衛隊群 第６４護衛隊 佐世保 三菱長崎 S48
護衛艦 ＤＤＧ１７０ さわかぜ 昭和58年3月30日 第２護衛隊群 第６２護衛隊 佐世保 三菱長崎 S53
>>59
ふむ

ｻﾖが喜びそうなﾈﾀだな

>>52
知らないけど、127mm砲×2搭載艦を１隻は加えたかったんだろうか？
あとの２隻の護衛艦は76mm×1だから。

泥酔の艦隊

ターターってどんな装備ですか

自衛隊まで団塊の浸食が・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>59
>>73
ヽ(´･ω･`)ﾉありがと〜

陸に上がることはないわけ？

あさかぜ
http://www.jda.go.jp/j/terro/photo/ham11.htm

むらさめ(ｶｺｲｲ)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/murasame02_h.jpg

衛星から見たらまっすぐに航行していないんで、反乱発生かと誤解されました。とかね

>>75
火気管制システムだよん。
イージスの廉価版というか、まぁ性能的にはそんな感じ。

>>75

宅八郎が高校時代出してたアニメ会報の名前

大阪市立大学講師の辻元清美がユルサんでぇ！！ｗ

小沢冶三郎はアル中だったはずだが。


…だから負けたのか。

酒気管制システムが故障していたようです。

飲んだら乗るな
乗るなら飲むな

ふーん、禁酒なのか。
じゃ、乾杯のあとグラスを床に叩きつけて割る儀式は無いんだね。

船乗りなら、ラム酒を。

ターターって対空ミサイルじゃなかったっけ？

>>81
SAM単装発射機のことじゃないの

つーか飲むこと自体は黙認でしょ。
そのくらい認めないとやってられんよ。

部下に命令出すときまで酔っぱらっててあまりにひどかったから
処分しただけ。

飲酒禁止ってのも結構厳しいんだね。

縦社会の弊害で、トップに大バカが座るとなかなか修正が効かないんだよな、、、

にしても、通報した奴は良くやった。
もう上官を売る奴として一生出世できないだろうけど、、、

>>59
退役ってもう使わなくなるってこと？
そうだとしたら艦の処理はどうするん？
民間とかに払い下げたりするのかな

>>89-90
だから対空防御に使うターターシステムのことでしょ。
１．レーダーが目標を捕捉
２．捕捉した目標をインジケータに表示
３．敵味方識別信号の有無を確認
４．目標の距離、速度、方位、進行方向などから人間がわかりやすいように記号・数値化
５．上記から武器の割り当てを人間が判断←イージスに比べ明らかに面倒
６．割り当てられた兵器の戦闘が開始される
ちなみに目標に対して人間が一個一個目標設定する必要アリ
イージスは自動で２００個くらい機械が補足設定してくれる。

アラスカ沖で座礁したタンカーの船長
酒飲んで酔ってたなんてこともあったな。
船長が操舵してた訳じゃないと思うが

>>94
スクラップか演習の標的にして沈めるかのどちらかだよ。

>>94
買い取って、北に拉致者救出に行け

帝国軍人はウイスキーボンボンで我慢しる！

つーか、作戦中だからまずいんでしょ。
平時の訓練中は飲めんじゃないの？

自衛隊もめちゃくちゃだな。内部は・・質が悪い。

日本は戦前から軍規が緩いからな。酒なんて当然。
強姦虐殺当たり前で、恐れられた軍隊なんだから。

飲まれてたまるかって思うのですが。

羽目を外すのは職場を離れてからにしてくれ。

燃料注入キターーーー！！！

書き込んでる当人が、酒が好きか、毎日晩酌してるかどうかで
意見が割れそうなテーマだね

>>102
燃料ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>102
サヨ発見

>>101

綱紀粛正の姿勢と情報公開があるので、まだまし。

大佐と中佐ですよね？

報道されるってことは、例外的な事件だということ。

投票率１００％で新任１００％をだれも信用しないのと一緒。

小さなビンに強い酒を入れて内緒で私物に潜ませて、
で、航海中に一口飲むかどうか？というレベルなら
折れはオッケーだとおもう。

酔って説教するような馬鹿に居場所を与えるな。

艦内の自室に持ちこんだ４ヶ月分の焼酎ってどれくらいの分量なんだ。
艦内の自室に何本置いとけるんだよ
ひょっとしてこの司令、ものすごくお酒弱いんじゃ

国際的にはカダフィ大佐と同列ですよね？

カダフィはいつ出世するの？

>>112
司令だからごまかしは利くと思われ

燃料のメタノールを水で薄めて飲んで騒いで
戦艦１隻、港で炎上させたよな。第二次世界大戦中。

あのな、北上するならともかく、それ以外は禁酒に汁。
というか酒飲むやつは自衛隊に行くな。

毎晩と言う報道が本当なら、問題行動を噂されてた人物だと思う。
年功序列で任命してみたが、とても作戦行動は任せられないと判断したんじゃないかな。

>>114
酒瓶に埋もれた司令室、毎晩おこぼれ頂戴に行く船長、
憂さ晴らしに呼ばれて酒も与えられずただ説教される隊員
を想像してしまった

こうゆう事よくやってるし。

勤務中なのか、そうでないのか。
軍艦だって酒保があるんだから、酒飲んで悪いと言う事はない
んだが、そこらへんが知りたいな。

ちゅうか、この司令と艦長がDQNだったのか、叱りつけられて
チクった乗組員がDQNだか分からないところに怖さがある。

単にこの司令がDQNで更迭されたなら問題はない

が、この乗組員が、叱責されて当然のDQNで、それを変に中央に
ちくり、しかも、それをマスコミにリークした奴が、自衛隊内部
に居たなんて場合………サヨ勢力が自衛隊に居たらイヤだな……

>>113
英国式の軍隊だと平時の最高位は大佐で将官はいないよ。
自衛隊も将官は将と将補の2階級しかない。

公務員の飲酒運転は定番になってます。ｗ

この馬鹿司令は国を亡ぼす国賊。
解任した海上自衛隊はえらい。
部下が通報するのもやむを得ないだろう。
通報した自衛官が不利益を被らないよう望む。

＞１１３
最高位が大佐だから。

>>116
詳細キボンヌ。日本の安全保障にかかわる大事な問題、情報公開汁

>>117
艦長「砲弾の補充にまいりました」
司令「うむご苦労。ﾋｯｸ」

士官同士では甘いのは旧海軍時代から？

海軍らしいとおもうんだけどねぇ〜

巡査・【中川】ー巡査長・【両津】ー巡査部長・【大原】ー警部補ー警部・【ペッパー】
警視ー警視正ー警視長ー警視監ー警視長ー警視総監ー警察庁長官ー国家公安委員長
ー内閣総理大臣

警察に例えると一佐はどこ？

>>127
あとはカレーくらいだしねえ。

イージス艦は大丈夫か？酔った勢いで米軍攻撃したら本当に沈黙の艦隊になるぞ。

>>128
警視長が重複しました。ごめん

>>127
まあな、「酒の片手間に出来る事は海軍だけ」なんてせりふは有りそう。

>>128
警察には例えにくいな。。。
現場での司令官的な役割だから警視正or警視長（警察署の署長クラス）
くらいかな？

>>116
旧海軍では、士官の競争回避のため兵学校の席次で昇進が決まり
指揮能力に問題があっても指令にしていた聞いたが。
南雲さんとか。

宇宙戦艦ヤマトの佐渡センセは、艦長以下士官たちに飲酒を強要しておられたです。

>>135
宇宙酔いしそう

反戦自衛官ってどれくらいいるの？

また自衛隊辞めた小沢の息子はどうしてる？

ブリッジで寿司食ったりするのはいいのかな？

>>138
ブリッジにオープンテラスの喫茶店みたいなのがあってプリン食ってる
女性自衛官の写真みたことあるぞ。

>>137

戦争で、お国のために死にたくない自衛官ならいっぱいいます。

自衛隊は、お国のために死ぬように国民が税金で雇っているのになぁ。ｗ

３等海士−２等海士−１等海士−海士長−３等海曹−２等海曹−１等海曹−海曹長−准海尉−
３等海尉−２等海尉−１等海尉−３等海佐−２等海佐−１等海佐−
(海将補−海将)海上幕僚監部−海上幕僚長−石渡防衛庁長官

後悔中は飲酒はすべてだめなのですか。

後悔　先に立たず。
ﾃｨﾑﾎﾟは　後に立たず。

同じ自衛艦でも「しらせ」（南極越冬隊御用達）では飲酒は
黙認されているらしい。
なんせ客ども（越冬隊員）は酒なしでは生きていけないような
奴らばかりなので、自衛官も有無を言わさず宴会に巻き込まれてしまうとか。

>解任されたのは海自第６４護衛隊（佐世保）司令の一佐（５２）と護衛艦
>あさかぜ艦長の二佐（５３）。
って
第６４護衛隊（佐世保・司令：一等海佐　小山秀雄）
　　　あさかぜ（ＤＤＧ１６９　艦長：ニ等海佐　増田拓治）
ってことか
http://www.asagumo-news.com/070401.html

>>141
海尉って呼び方は帆船時代の海軍みたいでちょっといいな。
まぁ、海軍少尉〜大尉に戻してくれるほうがもっといいけど。

くだらない任務だからなぁ。
酒をのむ気持ちがわかる気もする・・・。
しかも、半年ぐらい洋上だしな・・・。
まあ、少しだけ同情する。

酔った勢いで説教なんかするな！　ﾋｯｸ。

大佐だけはなぜか専用制服ＯＫです。
そしてなぜか仮面も

赤くて角付きのボートもあります

狭い艦内で、２００人がすし詰め
数ヶ月、洋上に浮かんだまま
しかも、敵が攻めてくるわけでもない。

しかも、酔っぱらい指令に逆らえないっていうんじゃ、
ふつうの神経だとやってられないだろうな。
海自で自殺が多いのもうなずける。

>>140
> 自衛隊は、お国のために死ぬように国民が税金で雇っているのになぁ。ｗ
突き放した言い方すればそういうことだけど。
防衛のために体を張ってくれてるんだから、
自衛隊員の安全対策のためなら税金使っていいと思う。
自衛隊員にも家族がいるから。死ぬのは敵だけ。
そのかわり体張って国を守れ、ってこと

どうしてこういう問題はすぐに発表しないのかな。

艦内に風俗店かキャバクラを作っとけ。
勤務を完全に交代制にして休みの日にどっぷり遊ばせろ。

原子力潜水艦（核ミサイル搭載）の人たちは1年ぐらい丘に上がれないんでしょ？
酒とかどうなのかな。下戸しか載れないのか、それともシフトがおわったらOKなのか。

酔った勢いで核ミサイル発射されても困るんだが（´-`；）

ともかくきちんと処分され、事情が公表されたことは好ましい。これが外務省だったら
完全に内々で処理してるだろうな。

懐妊、ﾊｧﾊｧ

中東地域の港湾に寄港したんなら
ＨＩＶに感染して帰ってくる隊員もいるんだろうなぁ

酒くらい飲ませてやれよ･･･。

部下に絡んだのはいただけないが･･･。

野郎ばかりでストレスも溜まるし、酒飲むのは理解できるが
説教は余計。それにチクられたということは部下の人心掌握
もいまいちだったということだろう。
ま、いろんな意味でちょっと可哀想。

ウチの職場にもいるんだよ、
酔うと絡んでくる上司が……。

>>153
チョン国から一般公募で慰安婦付けてやればいいのにな。
でもまた強制連行とかって言われたら適わないけどね。

アメリカの原子力潜水艦は、PS2やX-boxが装備されているらしいが、
海自はどうなんだろ？

>>154
日本に原潜あったっけ？

酒は飲んでもいいと思う。
でもその時間は完全に勤務外だから、一般人として行動しろ。
部下を呼びつけるなど言語道断。お前は市ね。

>>160
喜び組を雇えばいいよな。
普通の給料でも向こうからしたら高給だろうし。

>>153
独占企業だな。あさかぜ内の風俗営業店の利権をめぐって
防衛族が。。。
ってつい想像してしまう。

ストレスの解消やプライベートとか色々配慮するべきだな。
政府はアメリカの空母を見習うべきだな。

>>162
やまと。まだ極秘だよ。

>>163
素朴な疑問
「海上自衛隊がテロ特措法による対米支援でインド洋に派遣」
って司令や艦長はいつからいつまでが勤務時間なんだ。
ＯＦＦってあるのか。

＞１５３
そうなったら、喜んで転職しちゃいます。

この前、インド洋から戻ってきた護衛鑑では、２人が亡くなったが
（１人は事故、１人は病気）、何かあったんじゃないだろうか？

でも、４００人中２人が亡くなるようじゃ、とてもお気楽な任務とはいえないよな。

面舵一杯!ﾋｯｸ!!
面舵二杯!ﾋｯｸ!!

>>167
今米国に向かって極秘任務中？

>>168
２４時間

>１人は事故、１人は病気
泥水による転落事故と、肝硬変？

交代艦艇部隊の編成

護衛艦「あさかぜ」
（三、八五〇トン、六四護隊司令・小山秀雄１佐、艦長・増田拓治２佐
　以下約二百四十人＝四護群六四護隊、定係港・佐世保）


この二人だな。海自の内規は世界一厳しいってのはマジかも？

>>170
それだけ弛んでいたんじゃないのか？

内部告発ですか

>>173
管理職はきびしいなぁ。
テロ特措法改正して
ミニスカートのカウンセラーって派遣シル

まあ、昔からこんなもんだろ。

>>176
> それだけ弛んでいたんじゃないのか？

肛門が？

「過去５年間に自衛官２９５人が自殺」
http://www.imagawa3.jp/s-1-sawagiri.htm
瓦力・防衛庁長官は８日の参院行政監視委員会で、過去５年間に、全国の
陸・海・空の自衛官２９５人が自殺していることを明らかにした。


自衛隊は甘くないぞ。

>>181
>高校を卒業して自衛隊に入ったばかりの１９才、２０才の若い隊員が
>上官のいじめなどで自殺しているのです。
『上官のいじめ「など」で』って、「など」をつけつつ
決め付けてるところが社民党らしいなぁ。

>>181
暴力団からも見捨てられた、人間のクズが吹き溜まる場所が自衛隊だもん。

さっそくブサヨが来たわけだが

内々に処刑される工作員も、自殺扱いなんだろうな・・・

数だけ見ると、毎年六十人近くも自殺してるのか・・・。

人が殺せると思って入ったのに、自分が氏ぬわけでつね。

自殺者も靖国にいくの？

>>144
ところが最近はｾﾝｾｰ方は飛行機でオーストラリア入り。
船だけ日本から回航してオーストラリアで載せるもんだから、以前みたいには
盛り上がらないみたいよ。

一日に日本酒なら５合
ビールなら大瓶２本
ウイスキーなら水割り５杯
ワインなら一本
これぐらいなら大丈夫だと思う

自殺者って
日本人全体１億２千万人で自殺が毎年４万人だっけ、
３０００人に一人
自衛隊二十数万で６０人近く、４３００人に一人
率はともかく、カウンセリングとかオンブズマンとか
何らかの対策が必要なには確かだな

その人間によるだろ、酒量は。
自分の限界もわからんままにオッサンなる奴に権利を与えちゃイカン。

>>191
日本全体で三万人くらいだよ
最近３万人超えたけどちょっと前までもっと少ないよ

>>188
多分、自殺者は入れてない。入れると数が合わない。

昔特殊なツテで護衛艦の体験試乗させてもらったが、
みんなベットにノーカットモロ出しの写真貼り付けてたな。
あれは黙認か・・・

>>195
長距離トラックの運転室からチラリと見えるやつと一緒です。

>>195
貼ってないと女に興味がない＝ホモだと思われて餌食になるから
みんな貼ってる罠

艦内はオナ禁です

>>198
ＮＡＳＡではアポロ宇宙船の月旅行の
十数日でも宇宙飛行士はどうやってセックス処理してるのか
話題にして気にしてるのに。
半年もむごい。

どうやら米国版ジャンプは、女の子の裸シーンなどが問題らしく
一部の州では発禁になるかもしれないとのこと。
↓問題のシーン

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg　　　

まあ、酒ぐらいしか娯楽がないわけで
分からない訳でもないが限界超えちゃあだめ♪
ましてや艦長なわけだし。

昔から軍隊なんて、こんなもんじゃないの？

俺、陸自だけど演習の時はやっぱり弾倉ケースに
ポケット瓶サイズの焼酎とか忍ばせて、ちびちび
やったことはあるよ。さすがに今はやってないけど。

ええやん、酒ぐらい。
御国のためにがんばってるんだからさぁ。
本人はそのつもりないかもしれんけど。

日本に帰りたい場合は酒を飲めばいいのか。

自分らだけ飲んだ上に小言言われたら怒る罠（ｗ

部下にも振る舞っていればこんな事には（ｗ

酒もダメ。女もダメなんてやってたら、蛮人の集団としての軍隊の強さが
うしなわれるぞ・・・

厚木の赤松中尉なんか酔っ払い運転で雷電乗って
グラマンをバリバリ落としたんだぞ。
ちょっとぐらいいいじゃないか！

航海が長い場合には酒OK日があるようだけど、
一般隊員禁止で幹部だけだと文句出て当たり前。

とにかく、士気は最悪だったんだろうな。

酔った勢いでｷﾀﾁｮｿでも攻撃してみろや　ﾌﾟｯ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021203k0000m040114003c.html
＞上官である群司令の許可がないのに艦内で酒を飲んでいた。

＞海自は乗員からの通報を基に１０月８日、１佐を解任して帰国させ、交代の司令を乗艦させた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120201000408
＞司令は出航直後からほぼ毎晩、艦内の自室で、持ち込んだ焼酎などを飲み、酔った上で
＞部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていたという。
＞艦長も同席し、司令の行動を黙認していた。

http://www.asahi.com/national/update/1203/001.html
＞インド洋での活動が始まった８月ごろから、艦内の自室で許可された時間を超えて飲酒を繰り返していたという。
＞海自の規定では、艦内での飲酒は原則禁止だが、長期にわたる航海の際は寄港地に停泊中
＞「士気高揚のため特に必要な場合」に、司令や艦長の裁量で、日没から消灯時刻（通常は午後１０時）までの
＞飲酒を認めることができる。
＞調査に対して司令は、自らこの規定を破り、消灯時刻後も飲酒を続けていたことを認めているという。
＞司令が飲酒していた「あさかぜ」の艦長の２佐（５３）も、一緒に酒を飲んでいた疑いがあることから、
＞海幕は同艦が１０月２９日に帰国した翌日に交代させ、自衛艦隊付として調査している。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021202i415.htm
＞海自の内規では、艦内での飲酒は原則、禁止されているが、長期間、上陸の機会がない場合、
＞隊司令などの許可で、日没から消灯（午後１０時）までの範囲で停泊中の艦内での飲酒することができる。
＞隊司令は８月ごろから、現地の寄港地に停泊中、あさかぜ艦内の隊司令室で、消灯後も飲酒。
＞艦長も同席して飲酒した可能性があるという。
＞隊員らの間でうわさになり、海上幕僚監部で調査したところ、隊司令は飲酒の事実を認めたため、
＞１０月８日に解任。

綱紀粛正！

外務省と違って自浄作用が働いたのね。

指令はなにをやっとるんだ！！

外務省は使途不明金やら裏金作りの何百億円もの「納税者への背任」はたらいて
せいぜいが減棒だか戒告。

自衛隊はちょっと酒飲んだり、基地ゲートまえで確信犯的に罵声浴びせ喧嘩売っている
職業市民団体に一言反論しただけで左遷。

･･･ひどいよな。
どっちが実害あるか一目瞭然。

こういう官僚独善と差別がが巡りめぐって、消費税5％UPやら扶養者控除の廃止とか
下々の生活に悪影響でてくるんだよなぁ

>>200
リンク切れ？ブラクラ？

>>1
酒くらい飲まないとやってられないのかとおもったら出航直後からかよ。

ブラクラ

感動した

自衛隊は、憲法違反

>215

外務省の人は、自分が儲ける為に外務省に入ったわけで、
自衛隊さんは一応志願制なので、使命感に燃えて自衛隊に入ったわけで・・・。

　一緒にしたったら自衛隊さんが可哀想だと思うが。

＜陸自西部総監＞「平和運動」が謝罪求める　集会中止で口論に (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=03mainichi0315m008&cat=2

外務省と違って自浄作用がありますね。

酒飲めないようにイスラム教に改宗させよう

甲板か便所掃除でもさせてろ、ボケが

そんなに飲みたいなら　俺の特製　おしっこ味ビールを飲ませてやるぜ

焼酎を持ち込み、酔っぱらって説教をはじめる
絵に描いた様なダサツマだな

どこもやってるんだろ自衛隊だし

酒飲んじゃいけないのは米海軍と海自だけだっけ？

>>229
そう。イギリス軍はラム酒OK。

酔った勢いかりないと説教できない人間性に問題ありと思う…気が小さいんだね（とほほ

こんな司令官の下で働かなきゃならないみなさんに同情しまつ。

わざわざ酒を飲まんでも、船に乗っているだけで酔えるだろう。
酒を積むスペースがあるなら替わりに飲料水積めよ。

>>230
ビタミン剤が普及する前は、船員の定番メニューでした。（ライムジュース、ラム酒、紅茶、ビスケット）

これだから団塊は。

>>215
艦隊指揮官の酩酊は実害ありまくりでしょーが。

禁酒なのか？
漏れ、海上自衛隊には入れんなぁ。

海軍に酒はつきもの
水兵にラム酒を支給しろ

飲んだら乗るな　乗るなら飲むな

>>229
任務中はさすがにどこでもダメなのでわ

帝国海軍風に言うと
第４艦隊・第６４戦隊司令＊＊大佐てとこか

別にいいじゃん。
ふつうの会社でもこういうおやじいるじゃんか。

海ジだからダメというのはおかしい。

＞＞200ふんでしまった。。。鬱山車脳

自室等での休息中なら認めてやってもいいんじゃないか？　泥酔するのは
まずいが。シナプス艦長も医務室で飲んでたじゃん。

>>244
お前ね・・・・・。

>>245
何か？(W

ジパング

新聞には、「規定の飲酒時間を守らなかった」ってあったな。
船で酒飲めないなんて、変だと思った。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 平和な日本を象徴しとるな　大藁)

>>215
西方総監、ほんまに左遷されたのか？

今度派遣されるイージス艦も時期が時期だけに士気最悪だろうな。

まあ。司令官としても、酒でも飲まないとやってられない
そんな気持ちでしょうな。
インド洋に派遣された海自の隊員は、口を揃えて任務のきつさを訴えていた。
熱い熱帯の海で厳しい作業を行うのだ。
どんなタフでも根を上げる。
中間管理職の司令官にも、色々とつらいものがあるのは理解出来るよ。

しかし任務の最中に飲むのは、認められないな。
酒でも飲める時間くらい自衛隊も用意してやるべきだろうが、任務中の飲酒は問題だ

夜、自室で酒飲むくらい許してやれよ。酒でも飲まんと、やってられんだろ。
酔って部下を説教は立派な更迭理由になるとけどな。

...インド洋に蹴落としてヨシ。

あさかぜ艦長 ２等海佐増田拓治の間抜け顔
http://www.ic.jmsdf.go.jp/~ccf1/101/101succwssive_co.htm

指導方針は「技を磨き、そして団結」だとさ。
笑わせてくれる。
ま、「指導方針」とくるあたりも、訓練だけで、実働を念頭に置いてないことが
はっきり分かって笑えるのだが。

海軍、空軍ってのは実戦経験よりハイテク兵器と訓練度が勝敗を左右するからな。
ていうか、戦争やってなくたって実働なんだよ、今回の派遣は。
陸軍が演習場でやる演習とはわけが違う。

>>256
派遣されている間の仕事は実働だと思うよ、俺も。
要するに、上記のファイルを作成した奴は、そんなことも念頭にないだろう
と思うのだよ。

自衛隊は、憲法違反

>>46

大佐と中佐が更迭されたのか・・・自衛隊。。。

俺のいる大学の研究室の教授、夕方くらいに酒飲んで学生を部屋に呼びつけて説教するよ。
一応、この人も国家公務員だと思うんだけど、勤務時間中に酒飲んじゃいけないよね。

給油作業中の甲板上は５０度にも達するらしい。。。
海自将兵の皆様、御国のためにご苦労でやんす。

でもテロで緊張状態の任務遂行中だからなあ。。。
万一、敵の攻撃があった場合
司令官が酔ってたら部下が危険にさらされる。。。
勤務下番中ならいいと思うが

自室でのむぐらいいいじゃん
艦橋でのんでた訳じゃなし
　攻撃された場合反撃するかどうかでストレスたまりまくりだったろうし

>>264
攻撃される可能性があるからこそ飲んじゃいけないんじゃない？
指揮官が酔っ払ってちゃ、まともな指揮がとれないでしょ。

>>265
アラートじゃないかぎりいいんじゃない？
副官（副長か）もいるだろうし
24時間勤務じゃ体がもたんよ

>>261
夕方って微妙な時間だと思うんだけど。勤務時間は機関ごとに違うし。

>>262
アメリカの役に立っているだけで、日本の役には立ってないように
思うんですけど?

>>266
司令と艦長が一緒に飲んでるのはまずいのでは?
一部の部下も持ち場を離れていたようだし。

だけどさあ、例えば寝ぼけてるだけなら、冷たい水で顔あらって
コーヒーでも飲めばすぐに指揮可能になるけど、酔っ払いが
いきなりシラフには戻れんでしょ。

艦長は24時間勤務だろ。出航から寄航まで気を抜いてはいけない。
「家に帰るまでが遠足だ」と教えられただろ。

帝國海軍はさ、わりとこういう事が日常茶飯だったらしい。将校は酒を飲んで
享楽し、下士官兵には厳しくさせるという。
その点海上自衛隊は「帝國海軍の悪しき伝統」をやったことで処分したのだから、
いくらかましかもな。

二人は同期だったんだろうか。

エクソン・ヴァルディーズ号だったっけかな、史上最悪の海洋汚染を引き起こした巨大タ
ンカー。
夜のアラスカ沿岸で、当直の航海士だったかが、岩礁との衝突が不可避となった段階で、
船長を呼び出したら、泥酔していて、全く役に立たなかった…。

緊急通報でもロレツが回らなくて、後で環境保護団体から飲酒で随分問いつめられたんだっけ…

真面目にやってよ。世界一高給取りの海軍なんですから

海上自衛隊は海軍ではない。

自衛隊員ってほんと糞だな。落ちこぼれの溜まリ場かよ。

　　う〜ん。こりゃ自衛隊はかなり弱い軍隊だね。

下の兵隊は酒飲めないのに上が酔って説教垂れてりゃ、そりゃむかつくわ。
イギリスもジン又はラムを衛生酒として兵に配給してたけど、それだって壊血病予防の
ためのライムの溶剤という面があった。
客をもてなすためでもないし、任務中に飲む正当な理由なし。こんな上がいたら下には
覚醒剤が流行るのは確実だよ。告発した人間には不利益を課してはならん。

酒が無いのになぜ「酒保」

http://nara.cool.ne.jp/mituto

これはまた、スケールのでかい飲酒運転だ・・・

すげーな（ｗ　ミサイルぶっ放しても、酔っていて何も覚えてないとか
言うのだろうか。　まぁ相手は酔いが覚めるまで、待ってくれんと思うけどね。

これはいかんね。
しっかりしてくれよ。

>>270
帝国海軍は課業終了後は「酒保開け」で、艦内で酒が飲めたんですけど。

自衛隊の艦内禁酒は米軍の影響というか指示だろ。

陸上の基地内にはちゃんと飲み屋がある。

そもそも護衛艦っつーのは客船と違って運動性能を優先させんが為に、居住性を
犠牲にしてる。だから乗り心地は最悪だ。潜水艦よりはマシだけど、それでも2泊３日
過ごしてみなって、とてもじゃないが飯は喉通らないし、熱帯で運用出来るような
空調装置は無いし、たまらないって！

大体日本の自衛隊に外洋で行動で切るような巡洋艦は憲法解釈上禁止されてて
それで近海だけ行動出来る駆逐艦クラスしか無いのだ。高性能が行くんじゃなくて
人間がいかされるって事を考えて欲しい。

第４護衛隊群はやはり落ちこぼれ艦隊ということでファイナルアンサー？

喜び組でも雇って搭載しておけよ。

艦長は司令に逆らえなかっただけかもな

>>283
都合の良いことばかり言ってたらだめだよ
劣悪な環境で働いてる人は沢山いる

特別手当で金はたっぷりあるし寄港地で免税で酒が買えるからな

もしかして、艦内って禁酒なのか？仕事から帰って一番に酒を飲む
習慣のオイラは自衛官にはなれん。
自衛隊って大変なんだな、と初めて感じた

＞287
上見て暮らすな、下見て暮らせか？　一番劣悪な環境で働いてる人に合わせるなら
ﾁｮｾﾝ人に合わせなきゃならなくなるじゃないか！

そうなら無いように自衛隊が有る訳で、外洋で何時ひっくり返るか判らん船で２４時間
近づいてくる他国の情報収集機や艦船相手に神経すり減らしてる人の事を思ったら
オマエみたいな言い方はできない筈だ。

>>282
米軍も原則禁止みたいね。
まぁ、酒飲んでるだけなら問題が公になることもなかったんだろうね。
酔っぱらって部下呼びつけて説教かましてるんじゃ、規則がなくても
解任しておいて欲しいが。

>>290
お前、軍隊なんだから仕方ないだろう。
やなら止めればいいのに。　寝ぼけたこというな（ｗ
アメリカ軍に笑われるぞ。

>>290
大体まだドンパチもやってない段階で、飲まなきゃやってられない奴が
指令ってどういうことよ？（ｗ　そういうのは、向いてないってんだよ（ｗ

実際に命のやり取りになったら、失神しちゃうんじゃないの？

>>290
高いか、安いかわ置いといて
国家予算の５％以上は、毎年使ってる
率としての人件費も決して安くはない
訓練だけしてるならそもそも、自衛隊は存在意義が無いぞ
やっと、実践かと思ったらこんなんじゃ
有事になったらどうなることやらだろ

>>290
日本には友鶴事件の教訓があるので
「外洋でひっくり返る」ことはまずありません

>292
頭悪いなオマエ。皆が嫌がるけど誰かがやらないといけない事をやってる人達を
悪く言うな。だったらオマエが下働きでインド洋の真ん中で働いてみな！絶対３日と
持たないぜ。

＞293
判ってないなオマエ。日本の船はハナっから外洋行動考えて無いって言っただろ？
そう言う場に有ってない船で半年も閉じ込められて、しかも空調設備が効かない
炎天下で行動してりゃドンパチも何も、その前にダウンしてしまうからそうなら無いように
各自でストレス管理してただけじゃないか。オマエが行って見ろ、テレビのインタビューで
本職が腸に潰瘍できたって言ってたのに、オマエなら水葬モンだ。アホ！

＞294
抑止力として、軍隊がドンパチせずに相手の行動を抑止できりゃ、それが一番じゃないか。
良く考えろ。
＞295
あのねえ、どんな組織でもローテーションっつーのが有るのよ。漏れはその事件が
どう今に活きてるのか知らないが。仕様段階から近海行動しか想定してない船が外洋で
ひっくり返ってもｵﾏｴが責任取らない事だけは確かだ。

特別手当は出てないってよー。国防予算はＧＤＰ比では他の先進国と比べて
特に高いわけではないのでは？人件費高いって、物価が高いんだから…。
日本において他の職業と比べて特別に高いわけじゃない。
米軍はそれなりの待遇を受けてる。国防予算の額が違うし、
派遣部隊は税金免除らしい。
今まで自衛隊を日陰の身に置いておいて、都合がいい国民だこと。
有事法制も整備せず、まともな待遇も与えずに
軍人としての名誉もなく、「税金かけてんだから死んでこい。」ですか？

>>296
自衛隊は、抑止力のためにあって
実践までは想定してなかったんだな
お粗末だこと
憲法違反だから仕方ないか

ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。
父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

　　典型的な弱い軍隊じゃん。怖くなってきたよ。こんなので国を守れないよ。

最前線送りですか？ﾜｸﾜｸ

自衛隊っていっつもグランドで酒飲んでるよ

＞298
ｵﾏｴどうしてもドンパチやりたいらしいな。だったらアフガン辺りでまず地雷の撤去
作業でもして鍛えたらどうだ？

憲法違反？
俺ならﾁｮｾﾝ人が目の前で妻・娘の洋服脱がせて強制ｾｸｰｽしようとしたら、相手がたとえ
大勢でも武器持っていても力ずくで止めさせる。手に刃物持ってたら相手刺しても止めさせる。
でも相手が鉄砲持ってたら、それまで。「機械化された近代兵器の前ではどんなに勇気が有っても
全く無力だった」

オマエは憲法の本でも六法全書でもﾁｮｾﾝ人に投げつけて「止めてくれ！」って頼むんだな！

>>300
そのとおりだ。精強な軍にすべきだな。
徴兵はいらんが、学校に軍事教練はぜひ取り入れよう。

>>296
アホかお前は（ｗ　誰もが嫌がる仕事って、この国には徴兵制はないんだがな（ｗ
誰か強制されて入った奴いるのか？　なぁいたら教えてくれや。
自分が仕事のリスクや内容と、報酬を見比べて入隊したんだろ？
その責任ぐらい自分で取れや。　やなら止めればいいだけの話だろ？

それから何？　空調がどうした？潰瘍ができた？（ｗ
お前、軍人がそういうこと言ってるのか？（爆笑）
なら全員遠洋マグロ船の船員と交代だな。

今まさに呑んでるわけだが・・・

>>300
そういう軍隊もどきなものにしたのは誰の責任か、
考えた方がいいよ。

相変わらず釣りのラクな板だな。こんな釣り堀みたいなところじゃなくて、
よそに行ってやれよ>>296

>>297
お前アホか（ｗ　自衛隊以外に自分の生死をさらす危険な職務はあるだろ？
警察消防が、「危険なことはやりません」なんつったら職責果たせないだろ？

お前自衛隊がそういう職業より安全な仕事だと思ってたのか？（ｗ
まさか土嚢積みだけが仕事だとか？

馬鹿ばっか

防衛大学校にも構内にバーはあるよ

酔いながら最高の指揮をする酔拳の練習中だったのでは

戦闘もしてねえのにビビって飲酒か？おめでてえな！

>>309
まあ、警察消防の方が危険な職場のような気がするな。
事情通の意見が聞きたい。

なんか必死な方がいるな（ｗ

ま、どっちにしろ内部規定に反したんだから、処分されるのは当然（ｗ

自衛隊は結構訓練中の事故死が多い。

>>305
コロシ、殺されるかも知れない軍人とマグロ漁師と一緒にすんナよ
仕事とは言え漏れたちの国を守る仕事なんだぜ
或いはこの国の誇りを命掛けて守る仕事と言っても良い
オマエもう少し敬意を払えよ!糞へ理屈はいらないからな

勤務中に飲酒はまずいが、その点アメリカの連中は
もう少し、上手くやっていると思うぞ
しかしなんでも現場の人間に押し付ける国の姿勢が
一番の問題なのだが・・・人間は弱い所一杯あるからナ〜

>>307

　　そのとおりだけどさ。明治時代、清の軍艦に洗濯物が干されてるのを見て「日本は清に勝つ」と見抜いた。
　　今はその逆だね。
　　もしかして他国を騙す為に「うつけ」のふりをしてるだけ？

>>314
そりゃ日常の危険の、非日常の危険の差だし、種類が違う。

消防は、相手が殺意を持って向かってくるわけではないし、
警察の場合も一般的には、警察側に火力の優位性がある。
（とはいえ、検挙率２０％切っていてはね）
もちろんその分は給与に加味されている。

ま、当の司令・艦長『以外』のみなさんには、大変な任務なんだろうな。

>>314
ウチの職場は、全く危険のない職種のはずなんだが、自殺者・失踪者・
胃潰瘍／鬱病などの病気で退職・休職が続出してるんだが、自衛隊より
ましかなあ？

>>318
バカヤロ、兵器扱う軍人なら軍人らしさを見せてミロヤ。
軍人だからとか、国民を守るとか言う肩書きではなく、態度で尊敬を
集めるように体現するのが指令の役目だろ？（ｗ

ミサイル発射権限持つ（かどうかしらんけど）責任者が、内部規定での
酒飲むなという規則すら守れんで、何が尊敬してくださいですか？
小学生が笑います。

>>309
だからね、危険な仕事にはそれなりの待遇が必要だって言ったの。

＞305
オマエ本当に頭悪いな！リスクが有っても無くても志願して入ったにしろ
「外洋行動を想定してない近海行動しか考えていない」不適切な艦船で
長期間正常でない行動取ったら、人間異常になるって事だ。

適切な艦船で想定された環境で行動とってるか？想定外の地域で行動
するにしても要員交代無しに半年も持ち場を離れないのは捕虜ぐらいのモンだ。

それから軍人でもマグロ漁船の作業員でも。不適切な環境で働かされたら
体に異常ができるのは人間なら当たり前だ！その当たり前を判らないオマエが
当たり前じゃない。時間が建てば慣れるのは適切な艦船、漁船が前提条件だ。
そこんトコ良く考えろ！

>>297の下３行に禿同

>>322
ああ、ウチの職場というか職種も「デスマーチ」って言葉あるからなぁ（ｗ

>>324
それなりの待遇はされております（ｗ　一般の公務員より給与水準高いでしょ？

>>327
マ板の人だね？

【創価学会に支援要請した金大中氏】
　さて、「月刊朝鮮」の記事に戻って、金大中氏が原田氏を介して公明党の幹部に会った時の模様を、原田氏の証言としてこう書いている。
　「金大中総裁から『どうにかして頼んでくれ』と、連絡があった。大統領選の一年前ころ、金総裁が訪日した。
金総裁が韓国に帰る日の朝早く、八時に会った。原田マンションの私の事務所で会った。公明党の首脳は、衆人の視線に触れぬよう、
裏口からこっそりと入ってきた。（そこで）私と金総裁夫妻が、公明党の首脳と会った。会ったのは一回」（要旨）
　その公明党の首脳とは、藤井富雄都議であったことを明かす。同誌では、藤井富雄なる人物像を詳細に紹介した後、記事は核心に触れていく。
「最初の話題は宗教関係だった。（公明党が）『日本にはいろんな種類の宗教がある。宗教同士が対立してはだめだ。宗教が願うことは平和だから』
というやりとりのあと『応援しよう』と、言った。……公明党は秘密を守ってくれと、要求した。公明党とはうまく話がついたと
私が言った通りに事が運んだので、金大中氏は安心していた。金総裁は、日本に特使を送ると言った」（要旨）
　さらに「――金大統領本人も公明党の協力がなければ落ちただろうと認識しているか。『当然そうだ。100％、300％分かっている』。
――公明党の立場として、隣国の大統領選挙に介入したという事実が明るみに出れば、困るだろう。
『公明党、創価学会は沈黙を守った。なぜなら日本の政党が隣国の大統領選挙に介入したとか、宗教団体が支援したという世論が起これば
うまくないから、一切、黙っている』」
　このあと記事は、韓国創価学会の実態に言及。ソウル、京畿など二九方面と102の圏組織があり、会館数は全国に260カ所などと紹介した後、
韓国創価学会の代表、呂相洛理事長に一問一答のインタビューを試みている。

規則は守らないといけないが、そんなに厳しく禁酒する必要があるのか？？？
俺は規則自体が厳しすぎると思う。

走行中でも課業終了後OKにすればいい良いんだよ。
船の運航が乗務員のローテーションでやってるんだから、｢オフタイムの時に
食後、次期就業8時間前なら可｣とかすればいい。

旧軍でも、｢酒保開け｣の時、全員が飲んでいたわけではない。

全て不況が悪い。仕事が無いから本来自衛隊なぞ見向きもしないような
高学歴の連中がこぞって入隊試験を受ける。
その為、入隊試験の合格率が一番高い陸自2士でさえ3倍だ。
もちろん頭の良い連中が受かる。だが、彼らは防衛意識・愛国心などこれっぽっちも
ありゃしない。彼らの望みは楽な職種とテキトーにやってもクビにならない国家公務員の肩書きだ。
本来兵隊向きで筋肉バカの入隊希望者が入り口で落とされているのだ。
こんなサラリーマン的公務員部隊じゃ戦えるはずがない。

　　司令官は織田信長ファンなんだよ。きっと。うつけのふりをしてるだけ。

>>319
「うつけ」のふりじゃなくて、「うつけ」じゃないのかな。
だから北朝鮮もはなからなめて好き勝手にやってきた。

司令とか艦長って、広々とした部屋でエラそうに威張ってるんだろ？
そいつらは酒のんで楽しくやってんだろな。
狭ッ苦しい雑魚寝の下っぱ達は、さぞかしやってられんかっただろうな。

>>325
だったら止めればと言ってるじゃないか？（ｗ
何故止めないんだ？（ｗ　大体マグロ漁船等の操業の仕方を知ってるのか？
零度近い海水かぶりながらの甲板作業を連続２４時間近くするだぜ？（ｗ
民間人がだ。

お前戦争やるかもしれないって連中が、ちゃんとしたエアコンと職場が
なきゃ仕事できないでつーなんていってたら、ベトコンにデコピン喰らうぞ（ｗ

酒は薬だ。

つまり、想定外の作戦行動だから
規律違反は多めに見ろってか
精神異常になって銃乱射する奴が出てもおかしくないな

想定外の作戦行動って、迅速柔軟に対応できない組織で
戦争勝てるのだろうか。　戦争の全てを想定して作戦するのは
結構大変だと思うがナー（ｗ

マグロ漁船って収入いいんじゃないの？かなり。

艦長命令！酒保開ケ！

>>323
バカヤロか？？
哀しいヤシだな、オマエのような偽善者が使う言葉ではないぞ
規律が守れない軍隊に価値はない！其れは確かだ！
しかし何万と言う人間が働いている
中にはとんでもない奴はいる、どこの社会にもだ
まともに見えて段々とおかしな事をするような奴もいる
そんなのは罰があって当然だ！其れは当たり前！
だがオマエのように最初から自衛隊員全てがそのような、
或いは存在そのものを否定するような人間は偽善者だ
真面目に語る資格はナイナ
と、釣れてやろう(藁

緊張感ないなぁ。

>>338
>規律違反は多めに見ろってか
だから、規則を変えればいいんだよ。

>>340
いいよかなり。　最近は水揚げ少なくなったみたいだけど。
でも俺は１航海で２００万貰っても勤まらんと思ったね。

荒天の海、甲板に崩れ落ちる零度近い高波の合間をくぐって
甲板作業してたよ。　船長が「つかまれー」って怒鳴ると、
一塊になって、甲板上の構造物の物陰に隠れる。　その後
波がドドーと覆い被さる。　その合間を縫っての操業だ。
あんなんタイミング外したらあっさり死ぬよ。

辞める・辞めないの問題じゃねえだろ。
問題は、自衛隊の現在の待遇が、国を守るという仕事に相応しいものであるかどうかだ。

>>340
マグロは規制かかってから、廃業船多し。不景気で安値相場が追い討ち。
漁師は船主から、リストラくらって台湾船に移籍するような現状。

>>342
お前アホか（ｗ　そりゃタコはどの組織でも一定の割合でいる。
今回は指令と艦長だろ？（ｗ　この二人がタコでどうするんだよ。

バカじゃないの？　社長がバカなら倒産ですむけど、軍隊の長が
タコじゃ困るんだよ。　そんなこともわからんのか？

ま、日本の長はどうだか知らんがナー（ｗ

旧軍で、酒保があったために作戦行動に悪影響があった
と言う指摘はないよ。別に当直や保安要員が飲酒していたわけではない。

>>346
バカだなー（ｗ　国を守る行為が遂行な行為で名誉であるなら、
待遇の多少など問題じゃないだろう。　なんだ結局楽して儲けたいって
本音がでてるじゃないかー。　お笑いですな。

艦長！あなたはまちがっている！

>>350
遂行−＞崇高の間違いでした（ｗ

>>350
アホか？
そもそも、「崇高」で名誉な行為だとは一言も書いてないし。
仮にそうだとして、崇高で名誉な行為＝待遇の多少は問題でないとする理由を述べよ。

まー団塊だからしょうがない罠

全く飲酒が悪いとはいわん。
厳しい規則が必要なのは分かるがね。
ｺｯｿﾘとやって周りに迷惑かけなければ良かったのに。

俺は司令と艦長はまったく擁護しないけどな。
ただ、実働部隊に手当てを与えないという待遇に文句があるだけ。
まだ戦をやってるわけでもない、十分に国力に余裕がある状態で
隊員が異常な環境におかれ、要員交代もロクに行われていないってのは
ちょっとどうかなと思うだけ。
ましてや、任務自体に隊員全員が納得しているとは思えない。
上層部や政治家の思惑で行かされてるわけだ。末端隊員には同情する。
ちなみに陸自のＰＫＯはたんまり特別手当もらったそうだね。

＞336
自衛隊の人がイザ派遣される時辞めます！っつったら、オマエも漏れも「徴兵」される
可能性は、自衛隊の人達が辞めます！って言わないで言ってくれる場合に比べると
その可能性は遥かに高くなる。オマエひょっとして、本当は軍人になりたいんじゃねえのか？

そのマグロ漁船にはマグロ漁船なりの在り方！ってのが有るんだろ？
そいつに全然合わない船でもしマグロ漁に行ったら、合ってる船で漁に行くより遥かに
つらい仕事になるのがわからねえのか？アホかオマエ？それは民間人でも誰でも一緒！

ベトコンだろうとナンだろうと平時は戦時に備えて体力や気力を温存して、イザ実際
戦時になった時相手に負けない力を発揮すれば結果的に勝つ。オマエの言ってる戦争は
ひょっとして暑さ我慢大会じゃねえの？常に何時も戦時と同じ異常な状況で耐えていたら
戦時に力を発揮できず負けてしまう。アホには判らないかなぁ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>353
ああゴメン、多分人違い。　上のほうに、軍人さんは尊敬しましょうって香具師がいたので。
で、待遇の多少は云々の話は、元々そんなんわかってたんだから、何を今更だし、
やなら止めればいいのでなにか問題なのかね？

そりゃ今の待遇でなり手が全然いなくなったというのなら、問題になるけど
募集したらいくらでも集まる待遇じゃないのか？（ｗ

>>355
真っ当な意見が、この板だと新鮮だな（ｗ

>>357
はぁ？　徴兵される可能性？　そら高くなるかも知らんね。
だから何？　でどうだってわけ？　そういうことは、辞めてからいえや。
はっきり言えば、「自衛隊は美味しい仕事なんで、辞める訳には行きませんぜー」
てのがほとんどの内心だよ。　だから、なんで辞めないのさ？（ｗ
答えられないだろう？

後は一々回答する必要もない内容だと思うがな（ｗ
じゃあ旧日本海軍はエアコン空調バッチリの艦隊で戦争してたんですか？
今よりも優秀で人権に配慮されていた船だったんですかねー？

日々、取り締まりの厳しい現実に直面している海上保安庁と比べて、
海上自衛隊ってのは、緊張感も何にもないようね。

>>357
お前平時に気力蓄えてって、ずっと蓄えてきたんだから、そんなにすぐに
なくなっちゃうなよ（ｗ　一体いつから平時だったんだ？

規則違反はともかく、この艦長と指令官は部下の掌握すら出来なかったわけだ。
「無能」は将校にとって最大の罪では？

米海兵隊の犯罪放題無罪放免とは違って
日本は自分にはキビスィのね〜

イージス艦でトローリングとかすりゃいんだよ。
豪快に破目外してくれ。

＞360
オマエ本当に徴兵されたいらしいな。だって自衛隊員が減ったらその代わりになる人間を
充てられるのは当たり前じゃないか。それが判ってナンで辞めないか？って言ってるんだから
行きたいんだろ？戦争に！

アホだねー
空調設備が遥かに貧弱だった頃に現代の護衛艦を合わせるメリットが何処に有る？
そう言う事言うからアホだと言われるんだよ、オマエは。

平和ボケしすぎ

>>359
飲酒がいいとか悪いとかじゃない
規則違反をしたかどうか
わざわざ、規則として定めるのには、理由があるからだろう
防衛出動だったら、今回のことは軍事裁判ものだろ

>>360
エアコン完備の大和ホテル（ラムネ工場付き）

http://caramel.2ch.net/uranai/kako/1028/10284/1028455425.html

>>366
ばっかじゃねーの？（ｗ　あんた学生？　働いたことあるのか？
どんだけ世の中人が余ってるのかしらねー世間知らずがまだいたとはね。
TVのニュースぐらい見たら？

＞362
イキナリインド洋の真ん中の気候に晒されたら、何年日本の気候を過ごしてても
体力参ると言うごく自然な事が判らんのか？
オマエ有権者じゃないだろうな？もしそうだとしたら、選挙に行かない方が良いぞ！

>>369
アレはでかすぎ（ｗ

＞371
全然答えになっていない！ヽ(∇⌒ヽ)(ﾉ⌒∇)ﾉわぁい♪

>>372
ばっかみたい（ｗ　もう信じられねー世間知らずだな。
海外行った事あるの？　あるとは思えねーナー。

酔っ払ったドサクサにまぎれて海に落とせばよかったのに

>>374
答えになってるだろうが（ｗ　わかんねーのか？
なんならもう少し噛み砕いてお教えして差し上げましょうか？（ｗ

酒保開けー

＞375
再度答えになっていない。ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉ´_ゝ')ﾉ
答えられなくなって錯乱し始めている。

>>357

バカだねー。ほんとにバカだね。
一応専守防衛自衛隊とはいえ内部法規により
拝命後の退役願いは職務放棄として厳罰が処されます。
これは入隊時にも確認される、自衛隊と隊員の契約のため
問題なく履行できる性質のもの。
万が一、伝染病などの予期できぬ事情で人員に不足が出ても
退役兵および予備役から順に動員されます。

>>徴兵うんぬん・・・

いまどき徴兵による動員兵など使っていては勝てるものも負けていしまいます。
現代戦に求められるのは高度な機器の分析・操作能力であって
20世紀前半のような数＝力という発想ではありません。

とりあえずあなたは脳ミソが21世紀入りしていないようです。

>>379
あーあ、そういう逃げの作戦ですか。　まぁその程度だろうね。
インド洋に行ったこともないのに、気候がわかるわけねーもんなぁ。

ジパングのイージス艦「みらい」の奴らだって飲んでたからいいだろ。

>>375
おまえが馬鹿
その温度下で遊ぶんじゃなく
集中して仕事するのだが
しかも照り返しありで
鉄のかたまりの上で

バルチック艦隊を破った海軍魂はどこへ行った!!!

>>380
ということは戦い方次第では充分中国とも渡り合える？

>>375
そうそうお前がバカ。バカすぎる。

>>385
今現在は通常戦力では負けようがないと思うが

>>380
退役願いによる厳罰ってなに？　銃殺なの？
昔自衛隊パイロットが航空会社に就職とかあったようだけど、
あれはどういう扱いだったの？

>>387
じゃあなんで政治家連中はビクビクしてるんだろうなぁ･･･。
2次大戦の後遺症？

>>389
中国は経済成長中ですからな。通常兵器の近代化を推し進めてます。

>>389
内部に馬鹿がいるからなあ
今はその勢力の全盛期
だんだん減っていくとは思うが

>>383
はぁ？どこに遊ぶって書いてあるんだ？

最初はどうあれ、その気候環境で働いている人間など
いくらでもいるだろ？　ただ慣れてないというだけで
そんなに過酷な環境というわけじゃないだろうが。

＞380、383
皆さんで357＝375＝381を祭り上げしてあげましょう！

＞381
テレビのインタビューで乗組員が言ってたぜ！甲板の上は80度以上だったそうだ
オマエこそそう言う所で働いた事ねえんだろ？

いざってなった時、艦を放り出して、
上官だけで逃げだそうな海上自衛隊。

>>390
なるほど…確かに軍備増強していくのをこっちは
指くわえて見てるしかないものなぁ･･･。

>>393
杉の甲板に戻さないのかね？

海軍魂とか、阿呆か。精神力だけじゃいくさに勝てねーんだよ。
勝手に一人で玉砕してろ。

>>393
ヤレヤレ、自分だけでは論破できないんで助力を請うのか（ｗ
情けない奴だな。　少しは自分を恥じろよなぁ。

ほほー80度か？　そら大変だな。　で、どうしたんだ？対策は？
誰か死んだのか？（ｗ

>>391
親中の先生方か…。富士総合火力演習場で的にしたい。

甲板の暑さは関係ないが、２人殉職してるはずだよね。

>>392
小学生でも分かりやすいのは季節の変わり目
でなぜ病気が多くなるのかだな

日本の夏でもやられる奴多いのはなぜか

その気候環境で働いているのは
世界でも少数だろうな
しかも運動しなきゃならない

だからおまえはアホだからだまっといた方が良いぞ

>>401
そうかー、風邪とかの病気を心配してたんだね自衛隊は！（ｗ
センセーべんきょうになりましたー（笑）

で、空母とかの甲板はどうやって冷却してんだ？
ジェットブラストも喰らうはずだし面積も広い。
１００度越してるのか？（ｗ　すげえな、水が沸騰する温度だ。

艦長！18z9+eyYが痛すぎます！

空調設備が遥かに貧弱だった頃に現代の護衛艦を合わせるメリットが何処に有る？
そう言う事言うからアホだと言われるんだよ、オマエは。

この質問に対する18z9+eyYの答え。
＞ばっかじゃねーの？（ｗ　あんた学生？　働いたことあるのか？
＞どんだけ世の中人が余ってるのかしらねー世間知らずがまだいたとはね。
＞TVのニュースぐらい見たら？

こう言う議論しかできない奴は論点が無く、したがって議論できるお脳が無いと
見なされた。だから祭り上げ！で丁度良いレベル。

＞ほほー80度か？　そら大変だな。　で、どうしたんだ？対策は？
＞誰か死んだのか？（ｗ
死者が出ないと問題じゃないと考えるフシが有り、やはりアホと言う事が証明された！

>>404
その艦長は更迭だってさー（ｗ　言う内容と相手が間違ってるね。

>>405
へー、それはワザと作ってるのかい？（ｗ　それともそう信じているなら
日本語が通じてないね（ｗ

>>405
>オマエ本当に徴兵されたいらしいな。だって自衛隊員が減ったらその代わりになる人間を
充てられるのは当たり前じゃないか。それが判ってナンで辞めないか？って言ってるんだから
行きたいんだろ？戦争に！

これに対する回答が、
＞ばっかじゃねーの？（ｗ　あんた学生？　働いたことあるのか？
＞どんだけ世の中人が余ってるのかしらねー世間知らずがまだいたとはね。
＞TVのニュースぐらい見たら？

なわけだが、こんなことすら説明しないとわからないですか？（ｗ

　ア フ ォ ば っ か り で

　呑 ま な き ゃ 見 て ら ん ね ー よ （w

>>405
バカだねぇ
＞死者が出ないと問題じゃないと考えるフシが有り、やはりアホと言う事が証明された

どこにフシがあるんだ？　対策は？と聞いてるだろ？　何故聞いてるか少しは考えろ。
頭ないねぇ。

ああ！艦長までっ！（ｗ

正直バカの相手は楽しいしラクだね（ｗ
頭ほとんど使わないもん。

こんな事、と自ら卑下している内容を、この掲示板を見ている人達に客観的に
説明できない18z9+eyYは、卑下している「こんな事」以下のお脳だ！

>>413
わはは、かわいそうに他の人に援助求めたのに残念だったね。
あんたとは付き合いたくないってさ（ｗ

論点ずらすやつと話すのは時間の無駄だと思うのだが…。

>>409
艦長、また更迭されちゃいますよ。

>>415
仰るとおり。

自衛隊駐屯所近所にあるけど毎晩グラウンドで酒盛りしてまふ
アレも税金？

NATO軍総司令官が開戦後48時間以内に最優先で行うべき事は、無能司令官の首を切ること、だそうです。

412むちゃくちゃキレてるね。

意味の無い罵倒が多いのは若年か低脳の証拠。

お前頭なんか使った事ないだろうに。

>>418
酒は自腹に決まってんだろ。

>>420
全然切れてませんよ。　相手に合わせているだけのことです。

ろんぱーろんぱー。しゅーてんでーす。
┏━━━━━━━━━┓
┃　　　　　論破　　　　 　┃
┣━━━━┳━━━━┫
┃議論　　　┃ 　　　　 　┃
┗━━━━┻━━━━┛
言い負かすことだけが目的となった、厨房達の終着駅・・・　「論破」
執着駅とも言う・・・

あんまりリロードしすぎるなよ（ｗ

だから一番最初から、日本の駆逐艦は熱帯で行動できるような船体空調設備持ってない
って言ってるだろ？だから対策は、熱帯でも行動出きる様に改造するしかないじゃないか！

そう言う設備が無くてもインド洋に行ってる人達を悪く言うのは止せ。

論破っていうより電波

悪く言われてるのは、内規違反して酒飲んだ艦長と指令だけじゃないのか？（ｗ

だからー、論点はなに？
自衛隊をとにかく咎めたい人と、自衛隊を擁護する人と
自衛隊を擁護するけど問題の司令は擁護しない人と
入り乱れててわけわかりませーん。

電波っていうよりろんぱーるーむだな（ｗ

　海では、酒酔い運転は適用されないんですか。

>>429
そろそろおやつのじかんですか？

要するに何ヶ月もの間、禁酒しろという事か？

>>431
ま、世も更けたことだしね。

>>432
そんなことは誰も言ってないのでは？　内規に違反しなければ酒飲むくらい
いいでしょう。　覚せい剤はヒロポンはダメでしょうけど（ｗ

末端隊員には同情するけど、司令・艦長は非難されるべき。これでいいじゃないか。

>>435
同意。

＞427
酒飲んで内規違反で国内送致され解任とは行かないまでも、減給や昇給遅延の罰則が
待っているかも知れないが、それくらいで済むならそれで良いくらいだ。
インド洋派遣中に他の護衛艦で、勤務中にストレスで亡くなった方も居る。そうなるくらいなら
減給昇給程度ならカマワンじゃないか。自分の健康を自分で守ってそれが結局
処罰はされたが、家族にとってみれば潰瘍や亡くなったりするよか遥かにマシだ。

427はそこんトコわからんアホだ！

今インド洋に派遣されている自衛隊って慰問は無いのか？
豪華客船でも横付けしてド派手にやりゃいいのに、、、

>>437
別にいいんじゃないの？　更迭される覚悟でやったんなら、構わんよ？（ｗ
相応の評価と罰則が待つだけだし、それを理解した上でやったんでしょ？
尊敬はされんじゃないの？といってるだけだけどね。

あんたは、尊敬するのかい？

ホーンブロワーの苦労話語るスレはここでいいでしょうか？

”酔った上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていた”

これがなけりゃ、表沙汰にならなかったと思う。
規則云々以前に、この一佐は指揮官失格ですねぇ。

>>440
IDがあと一歩で朝日。

てか、死ぬかもしれないほど大変で健康に重大な支障が出かねない
状況であるなら、除隊しろよ。

まぁアマちゃんにはわからんかもしれんが、俺の業界では
「死んでも誰も誉めてくれんよ」というのが定説だ。

つまり死んで人に迷惑かけるくらいなら、さっさと転職して
自分を守れよということなんだがな。

だから辞めろと言ってるわけだが（ｗ

過酷な環境下で実際に作業に従事するのは隊員なんだから
環境が悪いから規則を破ったは通用しない
司令官と艦長は、実際に重労働する分けじゃない
まあ、日頃の訓練もしてないだろうから環境変化に耐えられなかったんだろう

>>442
きーつかんかった(苦笑
ちょっと艦長気の毒。司令官座上じゃ、やりにくいだろうし、一方ごますりになる
香具師もいるんだろうなー、とか、いろいろ想像される事件です。

だから、インド洋にけり落とせ。

自衛隊法が問題だ。
ホンネとタテマエが乖離している。

アル中司令官じゃなくても酒くらい飲む。
日露戦争において騎馬軍隊を率い、ロシアを打ち破った秋山なんかもアル中で、酒が切れてることはなかったそうじゃないか。

アル中司令官は、軍内で偉いから酒を飲む、小心な艦長も司令官に意見できない。
軍内で偉くないぺーぺーは、酒が飲みたくても飲めない。
おまけに、説教されれば頭にくるだろう。

漏れに言わせれば、こんなもんだ。
昔は5公5民や６公4民で年貢を農民は取られた。
しかし、実際はお目こぼしがあってそこまで年貢は厳しくなかった。
自衛隊も同じさ。法律を厳格に適用したら、自衛隊の半分以上は自衛隊法に違反しているだろう。
目こぼしをされているから、今日の自衛隊法の下でアル中の司令官が存在出来る。
お目こぼしをされて出世したからには、司令官は酒は好きだが、仕事熱心なﾔｼだったかもしれない。
まあ、漏れの意見は、自衛隊法を実際に即して変えることだと思う。

麻酔だよ麻酔

イージスってなんですか？
頭いいひとおしえて

>>445
どっちかっつーと
朝えっち

>>449
IT関連商品用のＪＩＳマーク

e-jisのこと

>>449
立て

>>449
神！！

論破ルーム祭りの会場はここですか？

>>449
簡単

>>454
遅刻です。　途中入場は出来ませんよ（ｗ

>>449
ギリシャ神話のアイギス(ゼウスが娘のアテネに贈った神の盾)

イージス艦は、アメリカと日本しか持っていません。　強いね。
でも空母は日本は持ってませんが、インドは持ってます。　弱いね。

イージスよくわかりますたありがとん
イージス艦はなにがすごいの？

・・・まあ、ミニイージスならスペインも持ってるわけだが。

>>459
色んな目標を同時に処理しつつ、同時に色んな目標にミサイル撃てるところ。

どう考えても士気は最低だろうから、不満は全部ペラペラ喋るでしょうな。
もし熱帯の気温に「本当に」耐えられない（戦闘行動が不能になるとか）なら、
そんな問題点は既に分かってたはず。熱帯に赴いた経験がないわけじゃなし。

ま、これで海自が一つ貴重な経験を積んだということで、
空調設備アップデートしとけばあ？ とか他人事みたいな俺。

まあ戦死者が出る前に司令が更迭されてよかっただろ。
内規に違反してる上に兵隊の人心を失っちゃ号令なんて発せられない。
１００歩譲って酒飲むことが許されたとしても
職務中に酒飲んで叱るなんてとても正気とは思えない
しかしこの護衛隊は艦隊地方隊じゃなくて自衛艦隊の編制にはいってるんだから
心許ないわな。

ていうか、手当て出してやれよ….。
陸自ＰＫＯの様子をテレビで見たことあるが、
5時くらいに勤務が終わったあと、みんなビール飲んでたぞ。
それでＰＫＯ特別手当もがっぽり入ってるらしい。
今回は5時過ぎようがずっと洋上。おまけに半年もずっといるってんだから
おかしいよな。海の上じゃ気が抜けないし。かわいそうに。

まぁ、酒飲んで説教する司令には同情しないがな(ｗ

税金が上がって翌年泣くらしい･･･詳しくは知らんけど。

すごい軍隊だな。
残業手当が出ないと、戦争しませんとか組み合い作ってストとか
やりそうだ（ｗ　まぁ相手からしたらこれほどラクな相手はいないわけだが。
ハードだけじゃダメってことだわなぁ（ｗ

酒飲んで部下に説教すんのってスゲェ楽しいんだろうなぁ。

>>467
哀れな香具師だな。木を見て森を見ず。

>>468は>>466への誤爆ね。>>467、スマソ。

>>468
何が言いたいのかわからん。この問題の本質は酒を飲んで
部下に八つ当たりしなきゃやってられないような所に派遣した
政府が悪い！とでも言いたいの？

>>469
了解>>470取り消し。

普通の軍隊だったら危険手当つくんでない？
有事法制も整備してない、交戦規定もない。
ましてや、憲法で正式に軍隊として認められてない。
それでいて、他国の軍隊はどうたらと例に持ち出して。
舐めた国民だこと。

まあ酒飲むなとは言わんけど
部下よりだらしない上司ほど
恥ずかしいものはない

効果的な統合運用を行うために統幕の権限を強めようとしただけで
シビリアンコントロールがどうたらと難癖つけるマスコミはいるし。
じゃあ、効果的な運用はできない訓練のみの軍隊もどきでいろってことかいな。

ttp://www.asahi.com/politics/yuuji/K2002071200475.html

>>427
危険手当はついてるだろ？　警官だってついてるのに。
存在意義がないと思っているなら、さっさと解散したら？
飯食っといてウダウダ文句つけるなよなぁ。

公務員てどうしてそういう発想なんだ？（ｗ

>>474
効果的な運用と、統幕の権限強化はイコールなのか？
シビリアンコントロールは大前提だが，それが侵されない補償はあるのか？
酒喰らって説教してる連中が指令艦長の団体に、何を期待すればいいのか
教えていただきたいものだがな。

大体イージス派遣する言い訳が、隊員の健康に配慮してだ？（ｗ
熱いからイージス派遣すんの？　バカみたいな言い訳だな。

>>475
統幕ってのは今までただの調整役に過ぎなかったんだよ。
陸海空の「統合運用」を効果的に行うためには統幕が権限持たにゃしょうがないだろ。
陸海空の幕僚監部と同列にあって、どうやって指示出すんだよ。
権限強化たって、統合運用時に内局と同列になる程度だろ。
文民たる首相、防衛庁長官が制服を統制できてりゃ、文民統制なんだよ。
後半は蛇足だ。だったら不祥事だらけの外務省に外交なんかやらすなよ。

情けない酒癖悪い上官がチクられてｱﾎﾞｰﾝ｡

あのさー、艦内オナーニとかもダメなわけ？

>>479
ｵﾅｰﾆはもれなく軍事法廷で銃殺刑。夢精はお咎めなし。

得ろ本の持込はまずいのかい？

>>87
銀河英雄伝説でつか？