【国際】靖国神社が台湾で賛助組織作りに

靖国神社（東京都千代田区）が、台湾で賛助組織作りに乗り出しているこ
とが１日までに明らかになった。同神社の松本聖吾・崇敬奉賛課長ら関係
者が先月２９日に台湾入りし、台湾人戦没者の遺族らに対し、同神社崇敬
奉賛会に参加するよう促した。早ければ来年初めにも同奉賛会台湾支部を
設立したい意向で、台湾側にも呼応する動きが出ている。実現すれば、同
奉賛会の海外支部は初めての例になるが、こうした動きは、小泉首相の靖
国参拝に反対している中国政府を改めて強く刺激しそうだ。
（以下略）

※詳細は引用元を参照のこと
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/00/20021202i301.htm
YOMIURI_ON_LINE：http://www.yomiuri.co.jp/

￥

２ダ！

お前らみんなあれだろ、いい歳してひきこもっていたあげくに
ようやく社会に出るリハビリを始めようとしてバイトを申し込んだら
その年齢で職歴なしですか？ぷぷぷのぷーってハン笑いで面接受けたあげくに
落とされて、とうとう拾ってもらっても周りから浮いてやめちゃうしさ
そんでもって結局は人間関係がその日限りで終われる日雇いのバイトばっか
行ってて（といっても月に5日くらい）なんだかんだでオナニーネタに
金使って全部無くなるわびしい生活で結局はひきこもりにもどったりして
正月に兄夫婦の子供にお年玉もやれず、けむたそうな目でみられるほど
かわいそうな３０代無職だろ？
↓な。

5っぽ

台湾との強力な同盟を！！

ぐんくつのおとがきこえる…

×ぐんくつ

○ぐんぐつ

台湾も必死なのだね・・・

台湾は、靖国賛成で動いたんじゃなくて、
中国と対立してるから賛成してみたって感じだけど・・・

＞４

はははは

そうだよ

コピペにﾏｼﾞﾚｽすんのも何だがそうだよ


ﾌﾞﾊﾊﾊﾊｱﾊハア

>>10
敵の敵は味方と言う意味？

お、良いニュースだな。


李登輝さんあたり入ってくれないかな。
お兄さんが靖国で眠っておられることだし。

なんつーか、こういうふうに動いてくれると、台湾に好意的に
ならざるをえないな。

糞中国やバ韓国の汚いわめき声ばかりが聞こえるのは
ひじょうに腹立たしい。

日本・台湾 vs 中国・韓国


どっちが勝つだろ？

>>11

正直、反応する人が居るとは思わなかった････
適当にそこらのｽﾚから引っ張ってきただけだから気にしないで･････

>>15
>>11もコピペだよ。

読売なのに「改めて刺激しそうだ」なんてわざわざ書くのか。

我臺灣大好

>>14
戦力分析

武力では圧倒的に中韓
経済では日台？
国力(?)は人口・土地的な面で中韓
知力は韓がマイナス100で圧倒的に日台

こら、朝鮮人、うざい。このスレ荒らすな。
わきまえ。

とりあえず、靖国神社が海外からの支援を受けていることに関しては
大きな進歩だ。

>>19
中国は盲腸炎を患ったままでもそれだけ強いの？

>>19
武力は日本の方が上だと思うが。日本も潜在的核保有国だし。

東京に核を落とされたら、それで日本は終るな。

>>24
核落とされたって、落とした国も終わるって。
落としたのがアメリカ以外なら。

>>24
終わらないよ。
東京が壊滅しても一時的にイタリア程度の国力になるだけだ。
また復活する。
東京は地方人の集まりだし。所詮。

中共でも信教の自由があるから 台湾に文句いう事はあんめえよ

>>27
あの国は日本と金が絡むと信教の自由なんて有りません

台湾大好き！
チョン、チャンコロ、氏根や！

>>26
最後の行が意味わからん

東京都が保温だらまた大阪へ遷都すればいい

>>30
東京に住んでいる人よりも、その周辺に住んでいる人の方が都会的だったりする罠
神奈川県は除く

>>31
正直、大阪に原爆が落ちても日本は何も変わらない

昼と夜の東京の人口をくらべてみれば・・・

台湾は日本の隠れた同盟国である

中狂など無視しろ
友好国台湾を軽視するな

>>32
たしかにそうですね。さいたまや千葉は都会的で洗練されてる人が多いですね。いなかくさいひといないですね。

いっそ台湾を日本にしようじゃないか。

>>38
あー！今それ言おうとオモタのに！

台湾人は親切だよ
ただ残念なのは糞餓鬼がオーストラリアで台湾人を殺したことだ

＞33
オオサカの地名がオオアナに変わります。

>>14,>>19
中国はあの法則が（以下略

なぜ宗主国の人間が賛助組織を作らなければならないのだろうか？
植民地側が組織を自ら作り、協力を願うのが筋なんだけどな。

>>37
棒読みだぞ！

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

素晴らしい!
そして、この国がもし今以上に腐ってしまったら
台湾で日本の精神を伝えていって欲しい。

今夜は祭り！

【言論弾圧議員たちの暗躍】
先週、２ちゃんねらの真面目な質問（北朝鮮拉致問題含む）をも全て削除した
言論弾圧の共産党高嶋均議員に、自民党議員藤田学が同調。
↓
高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi
なるものを立ち上げた模様。
２ちゃんねらを完全に敵視の様子。

高嶋議員祭りの経緯は↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

今度は藤田議員祭り！
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

>>46
こいつが一番腐ってる

共産党は日頃から言論弾圧反対語ってるのに
自らやってるのか(w

>>45
パキッと割りてえ…

>>38
何で？

>>18
>我臺灣大好←インチキ中国語ハズカスィ

よし、恩給も払ってやってくれ、日本政府!

>>10
>台湾は、靖国賛成で動いたんじゃなくて、
> 中国と対立してるから賛成してみたって感じだけど・・・

その論理でいくと、北朝鮮と対立している韓国は反日ではなくて、親日になるはずだが・・・

>>54
やっぱりな、日本はどうせ嫌われ者。

>>55
まぁ、嫌ってる（つーか政治的に利用してタカってる）のは中韓ダケだけどな。

>55は2ch的に嫌われる可能性大

ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝﾏﾝｾｰ

>>38
逆だね。
李登輝閣下に日本の首相になってもらおうぜ。

>>56
金目当てで付き合っている国は星の数ほどいると思うが

>>60
金目当てで付き合っている国＝中・半島

実際、台湾の人もよく靖国に来てるしね。今までなかったのがおかしい。

右翼が金で釣って会員集めてんだろ
これは民意ではない

>>16
>>15もコピペだよ。

しかし、2chは中韓のことは粗を探しまくって叩くくせに
台湾に対しては寛大なのが不思議。
台湾も結構アレゲな所だぞ。

靖国＝右翼でもないよ。
おれの先生は共産マンセーのかなりサヨなんだけど、こないだ
一度靖国に行くべきだ。中国と韓国のウソがわかる。
と言ってた。見直したよ

>>66
＞一度靖国に行くべきだ。中国と韓国のウソがわかる。

→このくだりの意味するところは？

軍鞄の足跡が聞こえる・・・

平和の灯火だ

>68 背嚢かよ！

>>63
靖国で挙式をあげた小室夫妻は軍国主義者でつか？

>65
アレの度合いが全く違います。

　　北≒韓国≧中国＞＞＞＞＞＞台湾です。

やっぱユンソナよりはビビアン・スーだよな（ｗ

日本・台湾　VS　中国・朝鮮
をやらかすと、例の法則で中国が負けるだろうし。

日本とタイマンして勝てる国はアメリカ以外ないでち

>>71
純粋DQNです

靖国神社なんて朝鮮総連とかと同様だろうに。
右のカルト組織左のカルト組織。どっちも日本から消えて欲しい。

台湾海軍強いよ。少なくとも韓国海軍よりは
中韓は陸軍国
日台は海軍国

ＡＭＬに載るのも時間の問題だな。
「外国の手と口を借りて過去の所業を正当化しようとしている」とかいって。

その一方、対日友好国で敵（彼ら呼ぶところの右翼勢力）の悪口を振りまき
同志を募ることで、友好国を反日国に転向させようとするという、「極めて
後ろ向きで不健康な所業」に及んでいるくせにさ。

台湾は仏教と道教が殆どで同じ多神教で祖先崇拝だから
違和感なく布教できそうだが　御利益が無いとシナ人は相手にしない

>63
反日左翼も韓国で賠償金を餌になんちゃって慰安婦を大量に釣りあげてるしな（ｗ

台湾が好きです。

>>79
中華民族が、日本のチンケな宗教なんて相手にするかよ。
寄ってくるのは、軍人恩給目当ての土着人だけ。

小泉が中国や韓国に直接出向いて説得しに行けばすむ事なんじゃないかな？
何も開戦記念日に参拝するわけでもなし、終戦記念日に二度と戦争をしまいという
決意で靖国に行くわけなんだからさ。

？
靖国をカルトと言ってる奴は中国の洗脳教育でドーパミンだしまくり。
まあ、あの頃の国際状況なんか欠片も分かってない阿呆なんだろうが。

>>67
遅レススマソ
日本の悪の巣窟とか参拝に行くのは右翼しかいないというウソ。
中韓つうかゼミにきてた留学生の発言なんだけどね。

(　´�D｀)ノ＜どんどん作ったれ！
　　　　　　　　北京支部、ソウル支部、平壌支部・・・

唯一まともな隣国（日本は国として認めてませんが）ですね。

喜ばしいニュースだ。
この動きに反発する政治家や官僚もいるんだろうな。
売国奴をどんどん炙り出しちゃえ。

お前等本当に単純な人間だな。何が
「台湾とか強力な同盟を！」
「台湾大好き！ﾜﾝﾜﾝ!!ｗ」

あほか？ｵﾒｪｰら？

【言論弾圧拡大！】
先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
高嶋議員は２ちゃんねらの真面目な書き込みも全て排除した言論弾圧人。
藤田議員はこれに同調する動き。

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

荒らし厳禁！真面目に聞こう！

「なぜ真面目な書き込みまで削除した高嶋議員をかばうの？」

何故台湾はここまで肩入れしてくれるのか。
韓国があれだからなあ。なんかなあ。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

http://www.8king.com.tw/condemn/IMAGE/votecondemn_001225.gif
台湾人は何国人が一番嫌い？

韓国人　35.07％(141)
大陸人　27.11％(109)　　
日本人　9.7％(39)
オーストラリア人　0.25％(1)
アメリカ人　5.47％(22)
インドネシア人　7.71％(31)
フィリピン人　3.23％(13)
シンガポール人　0.75％（3)
香港人　7.21％（29)
その他　3.48％（14)

ㄜㄝㄋ♥

ﾗｲｰﾖ

>>91
李登輝が京大出身だから

>>89
じゃあ君は、日本はどの隣国と仲良くすべきだと考えてるの？。

韓国？（ｗ
北朝鮮？（ｗ。

台湾がんがれ

>>97
ちがうよ！
勿論、中国様に決まってるじゃん

でも台湾って北朝鮮と同じで、国交が無いんだよね。

とりあえずが台湾だろ。日本から離れてるし。
「良いお付き合い」ってのは相手と程よく距離を置ける関係を言うのだ。

ずかずかと相手の入って欲しくない所まで踏みいってくる無神経な奴とは付きあいたくない。

中国を選んで台湾を捨てたんだよ

>>99
地政学と言うものを勉強してみることを薦めます藁

おいらは、反対だな。

>>103
ぐぐってみた、、、
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
って感じ！

正直どうでもいいや

台湾(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!

でも実は台湾も結構DQNだと思うよ
中国朝鮮に｣比べたら天使のように思えるけど

>>105
地政学、海洋国家と大陸国家、半島国家。

これぐらいは知っていなきゃねぇ、教養として

>>108
いらね〜な、、、
ていうか、面倒くさい。
それを知ってるとどうなるか教えてくれ
その方が早い。

>>102
そのとおり。
尽くしてくれる優しい妻を一方的に離婚して、
出世の為に有力者の傲慢デブ娘と結婚したのと同じ。
日本史上の最大の恥部。

台湾の軍事力ってどれくらいだっけ？
知ってる人いたら教えて。

>>111
アメリカが結構支援してたような。
空海軍なら韓国軍よりもなんじゃーねーのか。

台湾（・∀・）ｲｲ!!

>>112
韓國空軍と比べたら台湾に悪いｗ

>>111
米が去年イージス艦を台湾に売る売らないでもめた。
結局売らかったがそれに準ずる艦艇を数隻売った。
戦闘機はF16が結構あるらしい。

そういえば、韓国も台湾も徴兵制だったな。

>115
たしか「キッド級駆逐艦」だったっけ？

あと空軍は「Mir２０００」とか、国産の「経国」もあるし
「F-5E」も、かなりあるそうだ

>>109
108じゃ無いけど、地政学から導き出される結論は、
中国もロシアも同盟を日本が組むべき相手ではなくむしろ敵、
朝鮮も注意を要する相手で、
同盟を組むなら、例えば台湾とかインドにすべき、
となる。

>>110
日中基本条約の内容を知らないのですか？

>>118
おいおい、海洋国家と大陸国家が何で衝突するんだよ……
同質国家は衝突し易いってのが地政学でしょうが……

日本はもっとインターネットが普及して欲しいと思うよ。
どう捕らえるかは個人のアレだけど、こういう情報を多くの人が見て欲しい。
とか思うのは俺だけだろうか

519 ：日出づる処の名無し ：02/12/03 00:43 ID:lPvz4VfH
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

　　　アムステルダム市長（現内務大臣）サンティン氏は主張する

平成３年、日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、アムステルダム市長
サンティン氏が歓迎挨拶で次のように話されました。
「略・・・・あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に
大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪しているがこれは間違いである。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し救い出す人類最高の良いことをしたのだ。
あなたの国の人々は過去の歴史の真実を目かくしされて、今次大戦の目先のことのみ
取り上げ、或いは洗脳されて悪いことをしたと自分で悪者になっているが、ここで歴史を
振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
　本当は私ども白人が悪いのです。百年も二百年も前から、東亜を征服し自分の領土と
してきた・・・・血を流して戦ってきたあなた方こそ最高の功労者です。
　自分をさげすむ事を止め、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

オランダは反日感情強いっていうけどね。
そこにしてこれだけ言ってくれるのか。

>>122
だから意見が両極端になるんでしょ

だから靖国なんて敗戦の後で燃やしちゃえば良かったんだよ。
あんな似非神社、所詮日本民族の信仰心とは何の縁もゆかりもないんだから。

>>124
燃やすのはどうかと思うが、俺も「日本民族〜」云々は辞めて欲しい
元々はお祭り用の神社で、軍隊とか戦争とかは無関係

本当の右翼なら靖国じゃなくて伊勢神宮とか出雲大社のもっと民族性ある所に参拝しろ
戦時中だけ特別に扱われた神社のみを参拝するのは不公平

所で、小泉総理は靖国だけじゃなくて、伊勢神宮にも参拝したんだが
不思議な程、誰も抗議しなかったな

>>125
>元々はお祭り用の神社で
違うって。
靖国は「国に殉じた人々の御霊を祭る(明治天皇)」ための神社。

伊勢神宮云々は、同意。

古来から日本人の魂は死んだら故郷の自然に帰って
産土神の一部になって再生するのが筋ってものだ。
軍役についた人間の魂だけ一所に強制収容するなんざ
（なくなったその場所でまつるならいざ知らず）
サイクルに乗れない怨霊を大量生産するようなもので感心できんね。

清沢洌『暗黒日記』（岩波文庫）

昭和十九年七月二十二日（土）
　　源川栄二君の話　　先頃、滋賀県の親戚で、ひとり息子を兵隊として失った
　家を見舞いに行った。靖国神社に祀られて光栄でしょう、と言ったら、そこの
　主婦がムキになって、「大切な子供を失ったものが靖国神社に行くと、乞食の
　ように白砂利の上に坐らせられ、いつまでも頭を下げさせられる。そんなバカ
　なところへ行くものですか」と、ひどい見幕だった。

>>86　窓際国会議員 ◆DQN2chJHes

禿同！米国支部もｷﾎﾞﾝ

Sapioを読んだ。
泣けてきたよ。
日本のために共に戦ってくれた台湾の老人たちが、死んだら靖国に祀って欲しいと望むのに、外国人であるという理由で叶わないそうだ。
せめて死んだら、これくらい叶えてやれ。
先に死んでいった戦友たちと同じところに祀ってやれ。
どんな形にせよ俺たちが今あるのは、先人があったおかげだ。

禿同

台湾人も日本人も韓国人も　『死んだら靖国で会おう』　
と言い散っていった。
残された家族も　『靖国に行けばまた会える』　と・・・
そういう場所だったんだよ。

ちなみに　>>130　は外務省が中国・韓国に頭が上がらないのが原因
この二国は思いっきり靖国批判してるから。

>>132
所で韓国は最も勘違いしている気がするのですが
旧日本軍を咎めるって事は、自分達も咎めるって事になるんだけれど

そこ分かってるのかな？

>>133

わかっていないから（以下自粛

なんか、財団法人か社団法人みたいだな。

靖国神社に祀るという約束をしたのだから、祀って当然だろうな。
でも、英霊というのはごめんだよ。
今の発展は、兵隊さんの犠牲のもとにあるのではない。
高度経済成長時過労死しながら働いた世代のおかげだよ。
明治大正の偉人が築いた財産を軍人たちは食い物にした。
軍人として負けたのだから、将官たちは犯罪者だね。いく百万の兵と国民と
他国民が殺された。結果は国土は荒廃、とてつもない戦後賠償。
はっきり言って、旧日本軍で兵隊として死んでいった連中は犬死。
幹部は売国奴だな。
大正時代の発展した国をむちゃくちゃにしてしまった。
世界各国に日本の商船が走っていて、アジアで唯一欧米並みに発展していたのに
軍事的欲望に勝てなかった。
満州と台湾と朝鮮と南洋諸島で十分じゃないか？
まず、近代的植民地運営を学ぶべきだったね。
馬鹿な将官たちの靖国神社合祀は反対だけど、犬死にするしかなかった
（今の国籍に関係なく）末端の日本兵たちは手厚く祀ってあげて欲しい。

>>崇敬奉賛課長
すげー所属だな、おい。神社ならあって当然なのか？

>>137
宗教は妄想みたいなものなんだから、許してやれよ。

有名な神社には「奉賛会」ってのがあって、
「崇敬者が盛り上げていこう。」って趣旨のもの。

靖国神社の場合は「崇敬奉賛会」だが、この名称は珍しいかもしれん。

>>136
どこを縦読みするの？

>>130
カルト誌読んで泣く亜ふぉ（ﾌﾟ

>>140
つまんないちゃちゃ入れるなよ。

韓国中央日報の記事
日本、靖国神社の台湾支部設置を推進
http://japanese.joins.com/html/2002/1203/20021203211218200.html

貴様らも日本人なら、あんなインチキ神社にかかずらう前に
まずきちんとお伊勢参りから済ませて来い！

ええことぢゃ

>>136
あおりじゃないんだけどさ。
学ぶべき近代的植民地経営ってどんなもの？
当時そんざいしたのかな。
台湾における植民地経営なんかそれに近いんじゃないかと思うんだけど。

どこまでヴァカなんだか・・・あのｷﾃｨｶﾞｲ宗教法人は・・・
さっさとA級戦犯との分祀認めて外交の火種を消せって

ジークジオン！　ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ！

A級戦犯って、本当は無罪なんじゃないか？

>>101
謝罪と賠償（ｒ

>>147
ヴァカはお前。
外交の火種は朝日。

どうでもいいけど　刑がなんだろうと　それを執行し終わった後は
刑は無くなるわけで　ツベコベ言う理由は無いわけであるが。

なんかｻﾖ臭いな・

つーか小林よしのりの影響力をこのスレでものすごく感じた

靖国はＤＱＮ神社にｹﾃｰｰｲ！！でいいですか？

上昇

コヴァ発見！

>>153
ある程度受けるのはｲｲと思う。
今の日本は左に偏りすぎですたい。

>>146
そうだね、台湾の経営はうまくいっていたよ。
それに、サイパンやテニアンもね。
現地の人も学校へ行けるようになったし、飢えることもなくなった。
現在のフランスと旧植民地国の人よりも差別が少ない。
同じ日本領内でもうまくいっていた（おそらく世界で一番）のだから、
これを、朝鮮、満州を統治していた総督や軍人は学ばなければいけなかった。
近所に敵を作って、欧米とさらに戦うなんて無謀だよ。
日本領の時は、南洋なんて鉄道もあり、砂糖産業も盛ん。
アメリカの手に移ってからは、タガンタガンばかりが生えた、貧しい島に
日本人観光客が訪れるまでなっていたし。

＞日本のために共に戦ってくれた台湾の老人たちが、死んだら靖国に祀って欲しいと望むのに、外国人であるという理由で叶わないそうだ。

すぐに靖国にいけるよ！！

>>153
小林よしのりは影響力の一部であることはたしかだけど、あれがすべての根源
みたいな言い方はちょっと・・・

>>149
無罪もなにも、法的な根拠がどこにもないリンチ殺人だよ
戦勝国が「オマエらは無条件降伏したのだから責任者を殺して当たり前だ」
という単なる復讐パフォーマンスだよ
アメリカの傲慢さをそろそろ吊し上げなくちゃならん時期だ

日本の古き遺産は台湾に受け継がれたわけか。

>>135 >>158 >>146
＞これを、朝鮮、満州を統治していた総督や軍人は学ばなければいけなかった。
＞近所に敵を作って、欧米とさらに戦うなんて無謀だよ。
当時としては普通だった植民地支配による既得権益を守ろうとしただけだろうが！
も日本はアメリカとの交渉の中でその中国や満州における既得権益を放棄してもよ
いと、最大限の譲歩を見せたんだぞ満州事変は、清朝が滅亡して主人がいなくなっ
たため、日本が清朝を再建する形で支配し建設した国家だ。満州は古来万里の長城
の外であり、シナの領土ではなかった。蒙古と同じである。シナ人が騒ぐのがおか
しい。満州は清朝末期、ロシア帝国の支配下にあった。鉄道がしかれ旅順港はロシ
アの大軍港となった。それを日本が日露戦争で勝ち、ロシアを追い払い、日本が満
州のロシアの権利を継承していた。満州事変を日本の侵略だといえる国民はいない。
満州人も日本の支配を喜んだ。日本の政策でアヘン患者が激減した。実際満州は大
変繁栄し、治安も良いのでシナ人が本土から多数移住したほどだ。張作霖は、満州
に治安が確立する前にいた悪辣な馬賊だ。蒋介石の手先になろうとしたので、危険
であり日本軍が滅ぼしたのである。満州争奪の闘争の時代であり当然だ。それが国
際社会の真実だ。

>>160
だから、サヨたんはそういうに極論にはしってレッテル貼りしたがるものなの

>>135 >>158 >>146
日中戦争の戦争責任は中国にある。年表を追ってみよう。
1936.12　西安事件：国民党指導者蒋介石が西安で張学良に虜にされ,
周恩来の調停で解放された。条件は共同で日本を奇襲することであった。
蒋介石は、まず共産党を滅ぼす予定だったが,この条件を飲んだ。
1937.　上半期：中国は上海にナチスドイツの指導下で軍事要塞を建設した。
1937.7.8：　中国軍は国際平和維持軍のうち日本軍を夜間銃撃。
　　　　　　　日本軍は中国軍と協定により収拾。
1937.7:中国軍の日本人市民への攻撃、嫌がらせなど発生。
　　　　平和維持軍の日本軍への攻撃行為発生。
1937.7.29：中国軍北京近郊の通州で在留日本人300人を大虐殺。
　　　　婦女子子供も惨殺。世界に例を見ない恐怖の惨劇を起こす。
1937.8.13：上中国軍、上海の日本軍人を惨殺。中国軍20万人が日本人
　　　　居留民2万人を奇襲。中国軍爆撃機上海を爆撃。日本軍機を装うが
　　　　正体暴露。爆弾はイタリア製、日本軍艦を爆撃。
　　　　上海のビルを爆撃し、ライシャワー大使の兄ほか西洋人、
　　　　シナ人数百人が爆撃で死亡。
日本政府救援軍を上海に送る。シナ事変始まる。
1937.12.13：日本軍中国の首都南京を征服。講和を提案するが中国,
受けず戦争を望む。中国の好戦性をしめす。

アホサヨどもは朝鮮戦争の原因をよ〜く見てみろよ。
日清・日露と根本的には同じ構図だぞ。

ただ単にアメさんが日本を潰しちゃったから、
大東亜戦争前の日本の役割を果たさざるを得なくなったんだよ。

>>163　>>165
アルカリイオン水、マイナスイオンがオカルト疑似化学であるがごとく、
ねつ造された歴史はもうおなかいっぱい。

もともと靖国神社は、戊辰戦争で死んだ人間を祀ったところだ。
その後、国家神道のもとで神社の形になったが、戦死者を祀ると
いうことでは、ずっと続いている。
だいたい、国家が戦死者を祀るのは、当然以前に義務みたいなもん
だ。それをいちいち文句いうやつの方が間違っている。

>>167
歴史の捏造はお得意芸じゃねえか。自分でやりすぎて飽きたか？

>>169
ああ、左翼のお得意芸な。

>>168
いいこというね。
国が兵隊に約束したのだから守るのは当然。
ただし、負けて、日本帝国海軍と陸軍を解体したのち
死んだものは祀らなくてよし。

靖国神社は歴史の記録者としてはＤＱＮだな。
隠すし、捏造するし、僻みっぽい。
もっとまともな組織にできんのか？
つーか、神社止めてマンションにしたほうが喜ばれるぞ。

>>171
分からんことをいうな。
日本という国は続いているだろうが。だったら、いつの時代
だろうが、国のために死んだ戦士を祀るなんて当たり前のことだ。
それとも、戦前と今の日本は違う国だとでもいいたいのかい？

>>171
んじゃ今から先祖の墓を暴いてこい。

あほ左翼の主張　　歴史のねつ造は平和から戦争へ子供たちを送り出す。

真実　　　　　　　歴史のねつ造は大本営発表のようにまた戦いを
　　　　　　　　　負け戦に導く。都合のいいことも悪いことも
　　　　　　　　　真実を見よう。勝つためには自己検証は不可欠。

国のために戦った戦士を祀るのは当然じゃないか。
ただ、日本を荒廃させた無能な司令官（国のためといいつつ官僚主義の）
で無能な売国奴は、靖国に入れるなと言うこと。
宗教施設は汚れの思想がある。
特攻隊員と鈴木宗男的司令官の合祀がふさわしいと思うか？

>>176
あ、そーいうことね。ｽﾏｿ。勘違いしてたよ。
ふさわしくないと思いますです。

左翼と言われる人達は創氏改名とか従軍慰安婦、強制連行など歴史をねつ造
してきたと思う。
それと、いつも平和、人権って騒いでるけど中国のチベット・北朝鮮の問題
には無関心。
左翼の主張は全部信じられない。
靖国と関係ないからsage

そろそろ太平洋戦争の真実を正確な資料のもとに明らかにしてほしいんだが　
俺のようなアホには肯定派も否定派の意見もどっちにも納得してしまう

>>176
わからないねえ。
例えば、なんで売国奴なんだ？
今の反日マスコミと違って、無能だったとしても、国を売ったわけでは
あるまいに。それに、無能なのは問題だが、かと言って戦死したんなら、
その責任はとったと思うがな。
軍人としてあるまじき行為によって、軍を窮地に陥いれたんなら別だが、
能力が足りなかったからといって、戦死しても祀られもしないってのは、
そりゃなんか変だぞ。

>>180
無意味に部下を死なせた罪は重い

>>179
真実って、何が知りたいのよ？

>>181
そうは言うが、じゃあ、どのくらいだったら無意味に
殺したって判定になるわけ？
例えば、師団長クラスの人物の判断じゃあ、戦局なんか
どうにもならないぜ。それとも、A級戦犯のことを言っ
ているのか？

職業軍人として、能無しが軍隊に居座るのは売国に等しい。
ましてや軍閥を作って内部抗争を起こしたり、派閥人事で組織を腐敗させたり・・・
田中義一(陸軍大臣・総理大臣)を筆頭に、軍を腐敗させ、国を滅ぼした連中を許す気にはなれんな。
死んだから無罪なんて甘すぎる。

A級戦犯も元は英雄。

サヨたんの脳のお花畑状態は北朝鮮問題見ればわかるでしょ、相手しちゃ駄目
最近、サヨたんのあせりも醜いね

それを言っちゃお仕舞い、と言われるかもしれんが田中義一だって
今の政治家と比べたら相当な愛国者だぞよ。
張作霖事件で天皇にムカツかれて涙を流してたというではないか。
彼の非は、軍人でありながら銃弾の下を潜ってこなかった精神鍛錬の未熟さにあると思われ。
日本人なら「相撲に勝って勝負に負ける」を理解せんとイカン。

戦前の指導者と現在の指導者は良くないところが似ている。
改善されるべきところが改善されていない。
今回の海上自衛隊派遣にしてもそうだ。

戦場に送る以上は、赴く人達の安全を最大限確保すべきなのに、
それらが曖昧なままアメリカのお達しのまま危険な地域に送ろうとしている。
戦場に出す以上は身を守るための最大限の装備と武器の使用を認めるべき。
身の安全を守るなと言いながら戦場に送るのは、戦前の特攻体質と同じだ。
まだ戦前の方々は責任を取るということを実行した人がいたからまだしも、
今回の派遣の裏にある危険な臭いがプンプンする。

>>184
１００パーセント同意するよ。
勇敢な戦士を田中義一などで汚さないで欲しい。
あの世でものさばっていそうだ。

>>188
それは、制服組の問題じゃないだろ。
むしろ、日本に巣食ったサヨク気分がすべての現況だ。

>>188
小牧基地のC130丸裸だぞ。
政治的な意味で派兵される自衛隊員がかわいそうだ。

>>189
まあ、人にもよるけどな。ただ、戦死者の供養はもっとおおらかで
あるべきだとは思うんでな。無能でも、愛国心があって戦死した人
間なら、祀ってやってもいいだろと思うけどな。
死なば仏っていうからさ。

>>190
そのサヨク気分ってやつは、どんな人にもあり得るわけで。

サヨク気分ってのは、
サヨクを批判してる立場の人間にも巣食うから厄介なのよ。

>>191
＞政治的な意味で派兵される
だがそれが「文民統制された軍隊」じゃ・・・・

国民がなんとかしなけりゃならんな・・(´･ω･`)・・・

>>190
右翼的中曽根などが、本当に国の侍なら、あんな状態のC130で
PKF派兵をせずに、今しばらくせめて後方警戒装置とチャフや
赤外線デコイが搭載されるまで、我慢しただろう。
政治的タイミングで自衛官を死地に向かわす。
左翼政党のみの話では無かろう。

>>193
そうだな。それに、軍事を甘く見てるってのもあるだろ。
戦場に兵を出すんなら、勝てる手段を取ってからやるのが
ごく当たり前のことなんだが、その単純な現実を理解して
いない。サヨク的気分で派兵に制限をして、平和ボケのため
にその危険性を理解できない。これじゃあな。

>>195
中曽根あたりだと、戦中派だからな。
戦争ってものをある程度は理解しているだろうし。
出来ない軍事援助はしないだろ。

台湾マンセーすぎるのは危険

Ａ級戦犯なるアメリカのでっち上げを最初に叩いて名誉を回復したのは
旧社会党なんだけどな
いつ頃から狂い出したんだろう？

また中国の文化干渉がはじまるのれすね

http://dprk.yellowbirds.org/cgi-bin/c-board.cgi

>>198
で、具体的に何が危険なわけ？

>>199
社会党がまともだった頃なんて知らんぞ。
ようするに、アメリカ嫌いだから、アメリカのことには何でも
反対してただけだろ。

ＩＤがｏｐｐａｉｍｉＳＥＬ『オッパイ見せる』という女神が降臨

序盤　　　ＩＤがオッパイ見せるだからおっぱい見せてみろと２ちゃんねらーが言い始める。
　　　　　その女神はネット上で自分の乳を見せ始める　悦ぶ２ちゃんねらー
中盤　　　良識のある２ちゃんねらー　その乳は十八歳未満だと逮捕？と警告を鳴らす
そして今　乳をどんどんアップする女神　止める人たち　喜ぶ厨房　混乱しています。

誰かこの中に乳奉行のかたいらっしゃいますか？　乳奉行　チチブギョウ　ちちぶぎょう！！
乳を見るだけで年齢のわかる乳奉行。　　

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1039032700/l50

それを言うなら伊勢神宮とて日本の信仰とは縁もゆかりもないと言い切って良い。
伊勢神道を中心に神道を全て糾合しようというのがそもそもの間違いなのだから。

軍のやることはなんでも駄目なんて言ってるサヨが、中途半端な自衛隊を作り上げてきたんじゃないのか
反省しろよ、サヨたん

>>198
チューゴクサマがお怒りになるううう。ひれ伏せえええ。

とか言いたいんだろ？（藁

ま、何の会を作ろうと靖国神社の勝手、入る台湾人の勝手、他人のする事にいちいち
文句をつける全体主義、教条主義者どもめ。

俺は左翼じゃないけど、靖国神社はおかしな神社だと思う。
中に入って、境内を見て回るとそう感じる。中の記念館など、ひどすぎる。

>>209
俺も軍艦マーチにはちょっと引いた

そうだね、在野の宗教団体が何をやろうが、世間様に迷惑をかけなければそれでいい。

全国戦友会総本部みたいなもんだから。

>>209
で、具体的にどう酷いんだよ？
いってみな。
イメージ操作しようたって、そうそう通用しないぜ。

こわいひとがいますね

そもそも、Ａ級戦犯（？）で裁かれ法の執行をうけた人間に対して、なんで中国やら
朝鮮民族に文句をいわれなきゃいけないんだ？
靖国神社の祭祀なんて国の文化だろうが。
いいなりになってるんじゃねえよ。外務省。
分祀するなんてアホこと言ってるな。
中国にせよ、朝鮮国家にせよ、文句を言えば、いっつも言うこと聞くから
なめられてるんだよ。
今の我々に必要なのは、資金援助でも文化交流でもない。
歴史をあきらかにすることだ。

実際に行って見てごらん>>213
俺も靖国に行く前までは、首相が、慰霊をするのは当然だと思ってた。
マスコミの報道だけでは、靖国の特殊性はわかっていなかった。
中にあるのは戦争賛美と言ってもいいぐらいの世界。

>>210
違ってあたりまえじゃないか。
靖国神社は、戦死者を祀っているところなんだぜ。
神社の体裁とっているからって、神社だと思うなよ。

>>216
じゃあ、その戦争賛美ぶりを教えてくれよ。
あくまでも、靖国神社は戦死者を祀り、その功績を讃える
ところだろ。普通の神社と勘違いしてないか？

だから特殊だといってるだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ>>218
特殊過ぎてやばいんだ

>>219
だから具体的におながいします。

どこが特殊なのか説明しなされ

確かに、ここまで称えても、ええものかという違和感は一般的にあると思う。
負け戦を称えるのは、どうしても無理がある。小林よしのりに言わせると、"美しい物語"の
世界だということらしいが、戦争は勝ってなんぼだからな。
物語より現実だ。勝てば"美しいうえに楽しい物語"を堪能できる。

だから、自分で行け。>>220
英霊達の物語や、誇らしげに飾ってるゼロ戦とか、見て来い。
俺に、展示物のひとつひとつを書かせるつもりか(´・ω・‘)　

>>219
歴史的展示物を戦争賛美とすり替え
反論につまると支離滅裂に陥る
あげくの果てには逆ギレで応酬

サヨクそのものですね。

>>219
あのな。特殊だと、なんでやばいんだよ。
特殊であることを前提にして、受け止めればいいだけだろうが。
靖国神社は、神社というより、戦士の墓地なんだよ。
だったら、戦闘の功績を讃えてやるのも、ごく普通の行為だろ。
それを前提に靖国神社行くくらいのことはできないのかよ。

>>223
そうだす。

ゼロ戦に乗って死んでいったんでしょ。普通じゃないの

騒ぐな。
日本人の感性から言うと、神社に兵器が並んでいると違和感があって当然だ。
ああいうものは歴史博物館にあるもんだ。

どういう死に方していったかの、いわば、情報公開の場みたいなもんだ。

>>228
だから、靖国神社は神社であるまえに、戦死者墓地なんだよ。
その特殊性も理解せずに、神社参りの感覚で行くな。

そっか、じゃあ、>>219の言い分だと、
戦争についてを書いた本や、戦争博物館も駄目なんだ。
だって、武器や、兵士の話をしたら戦争を賛美してることになるんでしょ？ん？

５円玉を賽銭箱に入れる神社の感覚で行けば、そりゃ、違和感はある罠

歴史的資料として、飾っててくれてれば少しはましなんだが(´・ω・‘)　

>>228
禿同
国立博物館でも良いのに。

靖国と遺族会によるタカリの産物だよ。

いろんなところに音声つきの展示物があるんだけど、その解説が異常なのさ

>>230
そんな事を言っておると、衰退する一方だ。戦中派は減るだけだからな。

だいたい、単なる戦没者墓苑にすぎなければ、無宗教の恒久施設を作るべきだという
主張がいずれ通るだろう。靖国である必然性などないからな。

>>235
具体的にどう異常なのか説明しろよ。

>>231
凡そ神社であろうとなかろうと、神殿は平和にして清涼な領域という観念がある。
そこに兵器が並んでいるのは異様であって不思議でない。

ものの例えが誤謬もいいとこだ。"本"というものには神社の如き観念は無い。

戦争の悲惨さがわかって逆に良いんじゃねえのｗ

君たちの死は無駄ではなかったよって、慰めるためにああなっているんだよ。
死の瞬間や死をもたらしたものを後世に知らしめるために。
でも、彼らの死は無駄（第二次大戦限定ね）犬死にだよ。
作戦や情報部門が腐敗していたので、国のために死んだのは正しいが
役には立たなかった。
日露戦争のように国の役には立てなかった。
だからこそ慰めてやって欲しい。

>>230
尚更、戦後無知な国民に靖国への理解など得られ無い筈。

>>233
お前さんさ、それで祀られた人間が喜ぶと思う？
これは、この人の使ってた銃です。
これは、この人の乗ってたゼロ戦です。
なんて淡々とした意味も無い「事実」で、祀られたと思う？
まあ、本人は死んじゃってるが、特攻で死んでいった兵の家族が
それを見て、「ああ、ちゃんと供養してくれている」って思うか？
「立派に戦って国の神になりました」って言ってくれるから、納得
するんだろうが。靖国神社は、そういう場所なんだよ。そのくらい
理解しろよ。

>>238
＞神殿は平和にして清涼
本気で言ってるんなら、歴史の教科書を読み直すか、神殿についてしらべなさい。

>>228
>>238
地元の神社にはｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ砲とｶﾉﾝ砲が展示されてますがなにか？

ああ、今の自衛隊員がかわいそう。

>>240
小林風の見方だね。しかし嘘をついてまで慰める気にはならない。

まあ要するに山本七平言うところの"責任解除の論理"というやつだろう。
責任者が誰ひとりとして責任を取っていない。追求する姿勢も無く、ただ忠臣蔵を
楽しむがごとく、悲劇に酔い痴れている。

こんな事では再び同じしくじりをしかねない。
もうしたか。今は第二の戦後だ。

>>240
残酷なことを言ってる思うぞ。
逆にあなたが大東亜戦争の戦死者で「犬死に」と言われる立場だったとしても、
同じことを言える？「私は犬死に」でしたって。

>>243
私は君より詳しい。
古代や中世の話などしとらんからな。

>>244
護国神社かね？

まじで今の自衛隊員がかわいそうだ。ばかばっかり。

>>228
>>238
うちのそばの神社には俵藤太（藤原秀郷）が平将門との戦いの前に奉納した
剣があるぞ。

>>247
本気で全員が、自分は犬死にではなかったと確信して死んだとでも思っているのか。
ほとんどは何でこんな所で死ななければならないのかわからず死んだだろう。

大体、敵兵も見ず、病死、餓死した兵が、どうしてその死に意味を見いだせようか。
幻想に酔うな。

>>249
そういう君は自衛隊員かね。
私は元自衛隊員だ。

>>246
酷い論理のすり替えだな。
ぐんくつの音が聞こえるっていいたいのかよ。

>>252
定年しちゃったの？

>>250
そういうのは良いのだ。昔から剣を奉納するのは三種の神器に含まれることもあり、ごく
普通の習俗だから。

>>251
死んだ奴が死に意味など見出せるわけがなかろう

>>248
護国神社ではありません。

>>253
すり替えなどではないよ。兵を危地に投入するならば、軍は完全完璧に運用されなければ
ならないと言っているのだ。大東亜戦争の時のような使い方をされてはたまらんからな。

見ているだけの奴と、いざとなったら自分が行かねばならぬ者とは考え方が違うという事だ。

>>256
死ぬ前にどういう感想を持ったか考えてみるといい。

>>258
それを邪魔しているのは誰かね？

>>257
ならば恐らく幕末の動乱に関係がある神社だろう。

>>254
自衛隊は任期制隊員もいるし、中途退職する人間も多い。
速攻で退職してしまう私みたいなヘタレもいるわな。

>>259
死ぬ前にどういう感想持ったか死んだ人しかわからない。

ここは圧力団体化した一神社を祭り上げるスレか？

>>252
陸自は契約社員感覚で出来るみたいだね。
知り合いの元自衛官が美味しいバイトだといってた。

最初の三ヶ月は訓練キツイらしいが。

>>260
戦争に幻想を持っている連中だ。

戦争は何としても避けなければいけませんと言っている奴と、大東亜戦争を無批判に
称揚する者は同じだ。

ID:psqt2RGJは何が言いたいのか？

＞大東亜戦争を無批判に称揚する者
(　゜д゜)？？

ここにいるの？？

>>266
＞戦争は何としても避けなければいけませんと言っている奴と

こいつは何を邪魔して

＞大東亜戦争を無批判に称揚する者は同じだ。

こいつは何を邪魔したの？

>>258
戦略・戦術論にしてしまっていることが、すり替えだと言っている。
この論議は、戦死者を国家が祀ることの是非だろう？
戦死の死が作戦上何等の意味を成さなくとも、それは、国家にとって
崇高な死であったという前提のもとに成り立っている。
そのための靖国神社ではないのか？

台湾側にも靖国神社を尊重する人々がいるからな。
まあ。日本人として戦場に行き。日本人として戦死した人々を祭るのだ。
しかし何だな。
台湾人を祭らないと言っても祭るといっても必ず問題になる。
靖国はやっかいな問題だよ

　　http://japan.pinkserver.com/eroking
モロみえ　♪ 　　モロみえ　♪　　　モロみえ　♪　　モロみえ　♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

>>265
海上でも同じだよ。
なお、うまくはない。よっぽど貧乏な家に生まれた奴ならいざ知らず。
初期教育は確かに最もきついが、後期以降、どこの科に行くかによって異なる。

武器科に行った者と普通科に行った者とでは、感想が異なる。

http://www.yasukuni.jp/yusyu/
http://www.jca.apc.org/~p-news/yasukuni.htm

>>ID:psqt2RGJ

山本七平好きなら、（自称）愛弟子の井沢元彦の本よんだら？
漏れは歴史家の端くれとして井沢の我田引水的な論証はあんま好きじゃないが、
「怨霊」という日本独特の考えに対する考察はなかなか的を得てると思ふ。

少なくとも
死んでいった兵士が実際に「犬死」であろうがなかろうが問題なのではなく
周りの人間が「犬死」だと考え、それを供養するために現在の靖国がある。
ただし、彼らを「怨霊」にしないために口が裂けても「犬死」とは言えない。

>>271
10年ほど前に某新聞が某アジア諸国で煽るまでは
そんな問題は存在しなかったんだけどな。

>>274
にげちゃ駄目ｗ

>>268
戦死者は、無駄死にではなかった、と言うのは、無批判に称揚した結果である。
そうでなければ思いつかない評価だ。

>>269
前者は外交を邪魔した。後者は自衛隊の合理化を邪魔している。

>>278
＞自衛隊の合理化

例えば？

（´-`）.。oO（>>270にレスつかないなあ）

>>270
だったらそう限定し、かつ彼らを窮地へ陥れた責任者の追求に励むのが筋だ。
靖国神社の英霊を全て英霊とする限り、そんな検証はできない。
私から見れば、戦争は宗教ではない。よって宗教論で戦死者(損失)を語る方
がすり替えだ。それは、責任者から見ると良い言い逃れの手段だろう。

>>271
犬死だろうとなんだろうと、国家として国民を死地に送って、
戦死させたんだ。供養するのが、当たり前だろ。
その、国籍が今違っていたとしてもだ。
まあ、台湾が自分で供養するっていうんなら、それを尊重し
なくちゃいけないがな。

>>251
どんな状況でも、兵隊の死を犬死になんて冷酷過ぎ。
仮にあなたが犬死にのような状況に負いこまれて死んだときに、
「>>251の死は犬死でした」で片付けられても平気なのなら、
もうこれ以上何も言うことないから。

自衛隊って入隊するときなんて宣誓するの？

>>275
うむ、まさに我田引水。まして今日日、怨霊などと。

年寄りにつきあってくれてありがとう。
私は靖国に入らなかった生き残りの一人だよ。
戦争で４人殺した。中国人ばかり。非戦闘員だから戦いの役には立っていないな。
犬死にしたやつは私のような戦後の人生がなかったのだから約束通り祀ってあげたい。
テニアンから台湾に転進して命を得たが、この戦いは国の役には立たなかった。

この国が戦前のような自信に満ちた繁栄を取り戻すのにどれだけかかったか。
靖国に入った方が良かったのか、戦後を生きた方が良かったのかはわからないが
国のためになったのは、戦後の方だと思う。

>>279
色々言いたいが、全ては"非合理"の一言につきる。
例えば小銃の設計が間違っている件、駐屯地周囲の警戒線の問題、ありとあらゆる面で
プラグマティズムとはほど遠い。
自衛隊では、未だに"神聖な武器"だ。道具という観念が無いのだ。

>>284
法律守って頑張って自分を磨いて危険を省みず任務遂行します
ってところ。

じゃあ、こうするか？

敵を１０人殺して死んだ自衛隊員は英霊とする。
敵を一人も殺せず死んだものは犬死にとする。

こんなところでどうでしょう。

>>283
私なら平気だし、むしろその犬死にさせた無能な軍と政府を叩いてほしい。

>>270
＞戦死の死が作戦上何等の意味を成さなくとも、国家にとって
＞崇高な死であったという前提のもとに成り立っている。
を受けて
>>281
＞だったらそう限定し
↑↓
＞靖国神社の英霊を全て英霊とする限り

（´-`）.。oO（矛盾してるのに気付かないのかなあ）

>>281
責任者の追求がなされていないから、戦死者の供養をするなと
いう意味かい？
それとも、英霊をみなされない霊が祀られているから、他の霊
も供養すべきでないとでも？

戦争は宗教でないなどとわけの分からないことをいうが、死んだ
人間は宗教的に供養されることを、死んだ人間も生き残っている
人間も欲している。それが、戦争だったら、喪主は国であってあた
りまえではないか。
それが、人々の圧倒的な要求だろう。何故、それを無視するのだ？

>>288
＞危険を省みず任務遂行しますってところ。

だったら、こういう人は皆感謝して手を合わしてあげたいな。

>>288
それは自衛官の心構えで、入隊時でなく、訓練期間中毎日唱和させられる。

>>294
じゃあ、こうするか？

敵を１０人殺して死んだ自衛隊員は英霊とする。
敵を一人も殺せず死んだものは犬死にとする。

こんなところでどうでしょう。

>>294
暗記させられるようにはしていたが、毎日唱和なんてしてなかったぞ。
少なくとも空の曹学ではね。
入隊時に宣誓書にサインしなかったの？

自分は是にサインした時改めて身が引き締まる思いがしたよ。

まぁ、速攻で辞めちゃったわけだけどさ。

>>285
俺も怨霊なんざこれっぽっちも信じない。
ただ、問題なのは俺やお前が怨霊を信じないのではなく、
それを信じた人間が過去に沢山いたこと。
信仰としてあった可能性が高いってこった。
菅原道真なんかがそう。
ってか、山本七平よんだっぽいこと言う割には、自分の価値基準で物事考えるんだなｗ

>>291
何が矛盾だ。宗教ならば矛盾は当たり前だ。
「犬死にと言ったらかわいそうだから、とりあえず称えておきましょう」というのは宗教人の
仕事。そんな事に関係なく冷酷に検証するのは役人の仕事。

称えたければ、イワシの頭も信心の宗教的な観点から、と限定してやれという事だ。

ID:psqt2RGJは何が言いたいの？

>>292
戦争と宗教の区別がつかんのかね？
線香をあげる事をくだらん事とは言わんよ。そういう宗教的慣習があるのは認める。
が、それに引きずられて、何も検証できないようなシステムではいかんと言うのだ。

大体、作戦失敗の責任追求と、戦死者の追悼供養を
一緒にする感覚からして間違っている。
戦死者は、供養されるべきで、それは国の義務だ。
それと、同時に作戦失敗の責任を追及すればいいだけ
のことでしかない。
psqt2RGJのやっていることは、議論をごちゃまぜにし
て、混乱させようとしているとしか思えない。

兵隊の死が犬死とかいうのは、兵隊そのものが犬！というなもんだぞ？？

>>300
301でも書いたが、検証と供養は別の行為だ。
殺人事件の検証が済んでないからといって、被害者の
供養をしないのかね。

>>295
殺せばいいというもんじゃない。

>>296
そりゃ曹学校ではしないだろ。
宣誓書へのサインはあるが、あれは座学のはじめの方でやる。つまり"入隊した後"だ。

台湾大好き！

>>297
私の価値ではなく、客観的な価値だ。
山本七平を何だと思っているのか知らないが、「読んだ」事がステータスになるほどの
思想家ではないだろう。

じゃあ、こうするか？

敵を１０人殺して死んだ自衛隊員は英霊とする。
敵を一人も殺せず死んだものは犬死にとする。

>>301
いや、違うね。現に検証を加えようとすると、君らみたいなのが騒ぎ立てるじゃないか。
特攻の無意味さなど言えば、もうヒステリー状態だ。

>>308
特攻はもうやらないだろ
そこで、すでに健勝は済んでいるんだよ。

>>304
曹学校、じゃなくて曹候補学生のことね。
曹候と曹学で呼び方が割れたりするんだけど・・・・どうなんかね。

ともかく最寄りの基地で輸送待機中に最終身体検査合格した後に宣誓書
サインしたけどね。まぁ場所により差があるんか。

>>303
したまえ。

だが検証は厳密に行われるべきだ。
例え軍神と言われる御柱であろうと、批判の対象とする。

>>306
客観的な価値観と言う割には、
自分が信じてないのを理由に「怨霊」を頭から否定は笑えるぞ。
お前が信じようが信じまいが関係ないのに。

>>308
特攻が無意味だったからといって、特攻した戦死者を慰霊しないわけではないんじゃないの。

怨霊っておいおい・・・（w

>>309
あいまいだなあ。
そのあいまいさがいかん。

>>310
ひょっとして、中学出て自衛隊学校行ったか、高校出て曹候学校行ったかしたのか？
そうまでして、何でやめるかね。しかも空自で。普通、やめないね。もったいない。

>>298
だから靖国は
＞戦死の死が作戦上何等の意味を成さなくとも、国家にとって
＞崇高な死であったという前提のもとに成り立っている。
んだよ？
そう。これは宗教上のこと。
そこにおいては「無能な指揮官」であろうが、
戦術・戦略上「無意味に近い死に方をした一兵卒」
であろうとそれは等しく「英霊と仮定されて」奉られている。
それは宗教だからだ。
そのことと
軍事学的評価とはまったく別の次元の話だろう？
あなたこそ「宗教」と「現実」の区別が不明確ではないですかね？

これは台湾の策略なわけで…
台湾良いけど全部は信じない漏れ

Ｗ杯フェアプレー賞に日韓同時受賞
ワールドカップ（Ｗ杯）を共同開催した日本と韓国のサッカー協会に、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）からフェアプレー賞が贈られることになった。
通知を受けた日本協会の関係者が４日明らかにした。
この賞はチームに贈られることが多いが、難しいとされた共催で
大会を成功に導いたことをＦＩＦＡに評価された。

授賞式は１７日にスペイン・マドリードで行われる。

ソース（引用元）：asahi.com
http://www.asahi.com/sports/update/1205/002.html

何が言いたいんだ？さっぱりわからん。

無駄死にした奴とそうでない奴をわけろと言いたいのか？

戦争は宗教じゃないの？
何らかの宗教的な儀式と戦没者を関連付けることにより
民族あるいは集団のルーツを確立し、統制を図り力を生む。
宗教のごく基本的な機能だと思うけど。

>>312
ふーん。変な奴だな…。

>>313
慰霊はよろしいが、ヘンに称揚し、特攻というものの検証を妨害するのはいかんと言うのだ。

関係ないが、
漏れのレス、日本史板井沢スレに貼られて叩かれそうな内容だなw

>>315
どの辺があいまい？

>>302
私たちは軍馬以下だった。犬だよ。
考えることはしなかった。
死んだものは犬死に。
そうさせた幹部と、戦友を合祀しないで欲しいという気持ちは変わらない。
１６歳で４人の人間を殺した人生を考えてみてくれ。
また殺された人も、まったくとまどいもない私に殺された。
殺したことについて、考えようと思っても怖くてできない老人がここにいるんだ。
テニアンから転進できなかった戦友もそうだ。役に立ったか。
もう先があまり無くなって初めて考え語ることにしたよ。

>>321
＞慰霊はよろしいが、ヘンに称揚し、特攻というものの検証を妨害するのはいかんと言うのだ。

何か一人で突っ走ってるようだが、そんなことしてる奴このスレにいた？

>>315
「曹候補学生」で入隊。
入隊時に宣誓、サイン。

Ｃ−１で防府に輸送。

一ヶ月もすれば生活にもなれてきたが、身体都合で希望の職種が最初から絶望
的と発覚。結構悩んだけど辞めて大学行くことにした。

できれば大学卒業した後資格とったら何年か自衛隊でご奉公したいと思ってる。

>>316
私が言うのは、昨今、その宗教と軍事の垣根は明快でないといけないという事だ。
小林あたりから、若い者までこのあたりを情緒的にとらえる者が出てきた。

ある程度の評価が確率している軍人については検証を拒否するような風潮が元から
あるのに、この上小林思想が蔓延してはたまらない。乃木大将を英雄視するような
のが山ほどいる。

どこかで聞いた話ですが，特攻の命中率は８〜９％くらいであったらしいです。
戦局を考慮すると、恐るべき数字でコストパフォーマンス抜群の戦術だと思いますが。
まぁ士気下がりまくりでしょうが。

で、今予備校生だよ

つまり、特攻した奴とそうでない奴を分けろと言いたいの？

>>319
軍事史的に無駄死には無駄死にであるから、これはきちんと検証すべきで、靖国史観と
でもいうような宗教的史観が一般化してはたまらんと言っているのだ。

＞乃木大将を英雄視するような のが山ほどいる。

さだまさし位しか思いつかんなｗ

>>331
検証なら検証すればよろしい。何か問題？

>327
宗教と軍事は完全に違うでしょ。
宗教は集団を掟で統率するためのもので
軍事力はその集団の掟を外部に押し付ける為のものでしょ。

＞乃木大将を英雄視するような のが山ほどいる。

え？そうなの？

歴史資料館では、
反日的な捏造され放題なんだろ？
汚名いくらでも着せ放題なんて、戦死者浮ばれないよ

>>323
責任者の追求はせず、あれを何か不幸な時代の必然のように考える風潮。

>>325
極東板にいたのだが、それと同じ論法だから似たようなもんだろう。

>>326
パイロット以外にはなりたくないか。まあそういう人もいるわな。

なに、自分で架空の敵を作って、その架空の敵に熱弁振るってるだけ？

＞乃木大将を英雄視
(　゜д゜)
ど・どこに？

>>338
のようだす・・・・

>>330
さてはからかってるな。

>>332
変な小林系掲示板みたいなのに行くと、そんなのが山ほどいるの。

>>333
お前なんぞに333中隊を取られるとは不覚を取った。
検証しているとな、英霊に無礼だと怒る奴がいるわけだ。

>>338
朝日の記事とか読んだんじゃないの？
ほら、朝日はコヴァでかい脅威に書くから。

乃木より児玉のほうを評価したい。
日露は天才参謀の頭脳が成功に導いた。
大東亜は目先の効かない学校秀才ばかりで駄目。

で、何が行われれば満足するわけ？＞＞ID:psqt2RGJ

朝日は小林よしのりの話はほとんど出ない。

>>337
パイロット意外でも、ロードマスターとかね。
一般幹候内部から受けて・・・とか思ってたんだが。
航空機搭乗の職種につきたかったんだけど、色々とやってみた結果ダメだった
というのと、最初からダメですというのとではやっぱり違うからね。

まぁそういうことです。

>>345
一時期、神聖な文芸欄を使いやがったがな。

台湾が必死で日本の味方してくれているんだよな。
元々は日本と戦った政府なのに。
まー、中国のけん制でもあるが。
アメリカに見放されたから、本当に必死なんだよ。
しっかりしろい日本政府

>>343
エリートコースが一本化されて硬直した時に育った層が
指導者になってる時はダメだね。いまも昔も。

そもそもあの時代の検証はいささかアンタッチャブルな部分がある。
鮮人が関東大震災のどさくさで何をしたか、戦後何をしたか、の検証がなされないが如く。

>>346
なにも自衛隊でなくてもいいじゃないか。まあ一番の近道なのは確かだが。

>>350
関東大震災の時の朝鮮人騒動って朝日の捏造だったけ？

＞変な小林系掲示板みたいなのに行くと、そんなのが山ほどいるの。

見かけた事無いな・・・

http://asahisearch.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin/common.cgi
ほれ

>>351
民間の航空機ってのには余り魅力感じなくてねぇ・・・・
これは人それぞれだろうけど。

>>354
現在検索サービスのメンテナンス中です。しばらくお待ち下さい。
ヽ（`Д´）ｳﾜｧｧﾝ

>>354
今のところ見られないようです。

http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=819
取りあえず一本釣り

>>352
朝日？朝日だけではなかろう。そもそも捏造だと思うわけか？

>>353
私など集中砲火を浴びたね。偉大な将軍を汚す左翼の手先だとか。

>354
それは小林系というよりはむしろｷﾁｶﾞｲ系と言うのでは？

>>358
支離滅裂なコメントしてるな。わけわかんねー

戦争論１の時の記事が見つからん。
流石に古すぎて消えたか・・・。

>戦前日本は、公私を超えた＜聖なるもの＞＝天皇が君臨した。
>滅私奉公とは、その現人神（あらひとがみ）に浄化されて光り輝くのである。
>天皇が＜聖性＞を持つのは、近代飢餓農村の暗黒と欧米列強の
>帝国主義侵略から日本を救う唯一の《救世主（メシア）》として登場したからだ。
>戦前日本は、ただの西欧的公共国家ではない。祭政一致の「天皇教」（一神教）国家であり、
>靖国はその＜聖性＞配給所だった。
たしかに突込みどころ満載ですね（ｗ
この人はどこでこのような考えを仕入れてきたのでしょうかね？

うむ、まあ何でもいいけど次の戦争は勝ちましょうというこった。

★付きの記者さん★付きの記者さん★付きの記者さん★付きの記者さん
★付きの記者さん★付きの記者さん★付きの記者さん★付きの記者さん
★付きの記者さん★付きの記者さん★付きの記者さん★付きの記者さん

ID:Dnk3qwS3ID:Dnk3qwS3ID:Dnk3qwS3ID:Dnk3qwS3
ID:Dnk3qwS3ID:Dnk3qwS3ID:Dnk3qwS3ID:Dnk3qwS3

tesu

荒らし終わり

武力を用いるだけが戦争ではありませんからな。
経済戦・情報戦で勝ってないと何をやっても負けるでしょう。

日本の冤罪を晴らそうとする小林氏にはがんばって欲しいな。
本来、漫画家がやるような仕事じゃないんだけどね。

>>368
コヴァ読んで鵜呑みにする香具師は厨房だよ・・・

>>369
あれは冤罪を晴らそうとするばかりか、責めを受けるべき所も無かったことに
してしまうような事言ってるけど。

勿論冤罪ばっかり一辺倒から世間の認識を引き戻す力の一助にはなるんだけど、
彼がやってる事は、彼が批難する冤罪捏造派と同じ。

小林って今何について書いてんの？
従軍慰安婦の時までは読んでたけどね・・・・・

>>368×
>>369

>>371
責めを受ける？
作戦のずさんさのこと？

>369
日英同盟破棄
三国同盟
これは冤罪といえないのでは？ある意味自滅とも言える。
戦略の失敗は戦術で挽回できない。
まして戦術も２流と来た日には…（ｗ
だから、過去の失敗を見ると今の日本の外交は方向性としては正しいと思うよ。
その手段や態度、あるいは対中外交姿勢は甚だ疑問だけど。

>>374
つーか、あまりに当時の建前まんまの事を口走っているけど、当時は当時で
指導者層が考えた戦略の上で行動していたわけであって、別に本気で慈善事
業のような事を考えてた訳じゃないんだけどさ・・・

>>375
日英同盟破棄はアメ公が強く要求してきたことだし。

>>375
その外交史のことはもっと勉強しないと何も言えない身です。（汗

ただサヨク批判をやってくれるの彼ぐらいなので。
ネットだとたくさんいるんだけどね。

>>378
左翼批判も良いが漫画で右翼万歳な内容じゃ
低学歴ＤＱＮを洗脳しているだけじゃん。
どっちも批判出来なきゃ。

最初のゴー宣は良かったけどね。

>>379
確か、自分と仲が悪くなった所は何処だろうと批難していたと思う。


小林よしのりは、戦中戦前日本を「悪の帝国」みたいに言う偏った人のちょうど
逆で、戦中戦前日本を「正義の帝国」みたいに言ってるだけですねぇ。

ただ日本を潰したら米英の計画が狂ったような気がする。

世界中の植民地を手放すはめになったし、収奪ができなくなった。
おまけに戦前の日本と同じ役目を果たさなきゃならなくなってる。
朝鮮戦争がまさにそれじゃないの？

こういう見方ってヘン？

>>381
戦争という混乱と日本が唱えていたお題目、戦後に残された武器や独立に
協力した軍人さん等は確かに植民地独立を促進したことは間違い無い。

ところで戦前の日本の役目って？

>>381
要するに共産主義の防波堤です。

朝鮮半島を廻る構図って、朝鮮戦争の時と日清・日露の時とで
あまり変わり無いと思うんだが。

共産主義の防波堤という役目がはっきりしてきたのは戦後のことじゃないの？
日清・日露の時は帝政ロシアだし共産主義国は無かった。、
その時は日本が自国の国防上の問題で戦争をしかけた。

ロシア革命での混乱時は共産主義「革命」に対する嫌悪・驚異はあったけど、
二次大戦終了後しばらくまで防波堤という発想はないと思うよ。

>>384
共産主義の防波堤という発想は確かに戦後ですな。ｽﾏｿ

でも日清・日露時の日本と朝鮮半島をめぐる構図と、
朝鮮戦争の構図がとても似てるというか、そのまんまかと。
もっと勉強しなおします。

>>385
マッカーサーの言葉を知っているか？

>>386
性格には覚えてないけど、よく２ちゃんでも出てるね。

×性格

○性格

鬱だ氏のう・・

×性格

○正確

逝って来る・・・

靖国必死だな。

みんな勘違いしてるようだけどあの当時戦争へと煽ったのは
軍人でありマスコミであり国民だった。
つまりみんな同じ罪を背負ってる　戦争に負けたという。