東北新幹線盛岡−八戸開業・青森に初めて乗り入れ＝JR東日本[021201] Part2

東北新幹線盛岡−八戸開業／青森に初めて乗り入れ

　東北新幹線は１日、盛岡−八戸（９６．６キロ）が開業した。１９８２年に大宮−盛岡で
営業を始めてから２０年を経て、初めて本州最北の青森県に乗り入れた。整備新幹線の
開業は９７年の長野新幹線（高崎−長野）以来、５年ぶり。

　東京−八戸は揺れが少ない新型車両「はやて」で、最短２時間５６分で結ばれた。
東京−青森も在来線特急との乗り継ぎで最短３時間５９分と、従来より２８分短縮した。

（中略）

　東京行き一番列車「はやて２号」は定刻の午前６時５５分、朝日に包まれて八戸駅を発車。
ホームではくす玉が割られ、万歳の声がひびいた。

　「はやて２号」の乗車券は販売開始の１１月１日、わずか１分で完売した。
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20021201000050
※四国新聞社（http://www.shikoku-np.co.jp/）2002/12/01配信
※画像あり
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※前スレッド
東北新幹線盛岡−八戸開業・青森に初めて乗り入れ＝JR東日本[021201]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038711075/

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2

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>>1
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ﾜｰｲ今日「はやて」の記念バッチ貰ったYO

パート２建てたの？

早く来い来い北海道新幹線

もう南部発祥地論争はおわったの？
南部藩は、三戸が発祥地なのさ。盛岡も八戸も分家。そんな歴史も知らないの？

10

>>5
いいなー！どこでもらえるの？

とりあえず年明けに乗る予定。

無駄

一回、八戸に行ってみるかもしれないけど
その一度キリで八戸までは行かないと思うYO

>>13
意味不明

長岡駅
http://www.imagestation.jp/raw/005/f4/4f/f44fb8bffb8c-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/5e/c4/5ec4580568d7-0.jpg

Ｅ４系「Ｍａｘとき」　新潟駅
http://www.imagestation.jp/raw/005/65/06/65069a069732-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/f2/7c/f27cbcec0064-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/e7/a5/e7a58e9aee1d-0.jpg

２００系「とき」　新潟駅
http://www.imagestation.jp/raw/005/a1/8a/a18a51a85f2a-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/7b/bc/7bbc7df5a4b4-0.jpg

月光仮面弁当は食べてみたい。
でも八戸に行く用事は無いな。

八戸に行く用事がねーからな
八戸の辺りに何か観光地はあんのか？

八戸に観光資源がないことが問題。

そう遠くない将来、フル規格新幹線と並行する３セク在来線は、赤字が増え廃止になるのだろうな。
フル規格より実は秋田、山形新幹線のミニ方式が債務返済も少なく、在来線もそのまま残り、正解だったいうことを気が付くだろう。
今喜んでいる青森県民はアホ。

>>19
北海道に伸ばすためのフル規格　国土軸の宿命だ罠

>>20
まだ未完成だからね＜国土軸

新製品の普及にはエロソフトが最強。これ歴史的事実。
で八戸に売春公認地域を作ると。

去年だか、八戸は大雨でえらい洪水になってたな。
1000戸だかが避難していたっけ。

>>19
枝線で完結するなら、ミニ方式が合理的だろうな。
だけど、幹線の宿命だし激論の末にフル規格にしたんだと思う。

羨ましい。
横浜にも東北・上越新幹線が来てくれたらなぁ。

>>25
おもしろい香具師ですね。

>>10
たまたま本日長野行新幹線に乗りますた。
わたすは上野駅新幹線改札を入ったところで、職員さんが配っていたのを
貰いました。

>>27
じゃあどこでももらえたって事なのかな…
情報ｱﾘｱﾄ！（´∀｀）

>>26
俺は浦安市民だが、その気持ちはわかる。
なんで東京で乗り換えなんて面倒なことになっているんだか。
そもそも岡山まで新幹線が延びたときに次は広島、博多にしちまったのが失敗だったんだな。
次は東京-仙台あたりを作って東海道新幹線につなげるべきだったんだ。
そうすれば大宮から京都方面も一本だし、横浜から仙台も一本でいける。
首都圏は日本唯一の大経済圏だが、面積が広すぎるんだよな。

稚内まで開通するのはいつですか？

漏れ今日仙台→八戸乗ってきたよ〜。

(　´�D｀)ﾉ新品だから揺れが殆ど無くて快適ですた。

新幹線「まみや」はいつですか？

半ズボン氏の画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>14
韓国人

たった28分しか変わらないのに新幹線なんか通しやがって
また赤字路線がふえたよ

スレタイ
>青森に初めて乗り入れ

一瞬、新幹線が青森市まで延びたのかと思った。

＞(　´�D｀)ﾉ新品だから揺れが殆ど無くて快適ですた。


新品とかそういうんじゃなくて、揺れを少なくする構造になってるんだが

北海道まで延ばすんならフル規格は必須だが、
並行在来線沿線が犠牲になることに変わりはない。
それでもフルが欲しいのか。

大学生の時、出身が青森県の八戸というとみんな口をそろえて
「青森っていうと、ねぶたが有名だよね」
と答えてくれる。
とりあえず青森を持ち上げてくれようとしてくれている（内心バカにしているとしても）
のはうれしいが、半面ものすごく悲しくなる。

八　戸　で　や　っ　て　る　祭　は　三　社　大　祭

>>35
新幹線は赤字じゃねぇよアフォ。

たった12分しか変わらないのにりんかい線なんか通しやがって
こちらは確実に赤字路線だしな

>>40
変わりに３セクが大赤字。

>>29
千葉方面は千葉動労が頑なに拒否するので、絶対に行かないから安心しろ。
それよりりんかい線が蘇我まで来てくれた方が嬉しくないか？

>>41
りんかい線も３セクだぞ

埼玉、千葉に棲むのがわるい。

で
八戸の人間以外、誰が八戸まで行くんだ？

埼玉高速鉄道
京葉高速鉄道
大江戸線
つくばエクスプレス

この辺全部やばい

JR束も不採算在来線から手が離れてさぞお喜びのことだろう

>>45

フェリーで北海道に行く人

根室管内まで開通するのはいつですか？

>>43
あれは元々京葉貨物線になるべきなのです。
東京貨物ターミナルまで伸ばすのが本来の姿です。
そうすれば横須賀線の久里浜から千葉の安房鴨川までの直通電車も実現可能なのです。





既にあったわ。

>>39
それって秋田のなまはげと同じですね。
「秋田といえばなまはげだよね、家になまはげ来るんでしょ」
と嬉々として云ったら「男鹿半島だけだ！」と怒られますた。

>>43
りんかい線は埼京線直通で多少よくなるだろう。
東急もせっせと宣伝してるし。

>>49
200年後

代わりにゆりかもめが危ない

八戸からフェリーで苫小牧へ

>>37
構造って言うかヨーダンパーが付いているって話しだろ。
700系のぞみと同じ。

まぁ一生逝く事ないだろうな…

＞八戸からフェリーで苫小牧へ

北海道まで行くのに大変なんだな

>>42
東西線利用者なんで正直ピンとこないな。

>>56
従来からのヨーダンパは私鉄なら通勤電車でも付いていたりする。
今回のは「車体間ヨーダンパ」というらしい。

鉄ヲタなので実は詳しいことは知らない。ｽﾏｿ。

>>59
ああ、JRのボロ床焦げ電車が来ると鬱になるってやつですか。

こんな事もあったようで。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1201/nto1201_18.html

青森乗り入れっていうけど今回の開業区間の８割が岩手県内だったりする。

新車はフルアクティブサスペンション装備。営業車としては世界初らしい。

はやてとこまち、邪魔臭い。
むちゃくちゃ新幹線に乗り難くなったじゃねーかよ。

「二十年間の夢が破られた」と怒りを隠さない。

>>65
飛び乗れなくなったから？

やまびこも新型作ってくれ

間山さんは人込みをかきわけ、出発間際の新幹線に滑り込もうとしたが、ドアに体を挟まれ、駅員に引き出された。乗車券を示したが「どうにもならない」と言われたといい、仕方なく次発の４号に乗った。

必死すぎ

発想を変えて加速がｲｲ車両作って，各停型のスピードアップを図ってくれ。

そんな事より
逆に八戸って寂れるだろ
人の流れが変わって

まあ、新幹線作るとだいたい寂れるよね。
潤うのは一部の観光業。

>25
青森県横浜町の方ですか？

公式ホームページ
http://www.net.pref.aomori.jp/yokohama/

＞潤うのは一部の観光業。

その観光資源が八戸には無い罠
それは八戸の人間も認めている現実
どうしようもない

>>72
潤ったのは一部の建設業者。

この時期に開業したのは、冬期アジア大会に間に合わせるという意味がある。
将軍様の国も参加するらしいが、新幹線は使わず、青森空港へのチャーター便
なんだろうな。

うわ！２スレ目たてたの？？
あれは一日だけのお祭りだったのに
この記者おかしくないか？

もし新幹線が来ていなかったら、と思うとぞっとするな。
特に新潟なんかは悲惨だった予感。

北海道までほんとに伸ばすの？
５０ＫＭも地下の車窓かよ〜

>>75
そうだね。忘れてた。
まあ、ここまで作ったんだから、青森までは作るでしょう。
悲惨なのは三沢とか野辺地とかの並行してない並行在来線区間。

>>79
心配するな、全区間の70%以上はトンネルだ。

海峡線通ってみたけどうるさくてたまらん
在来線でこんな調子なのに新幹線で大丈夫なんだろうか？

>>79
ほんの十数分だよ

札幌までの停車駅は函館、室蘭、札幌？

>>84
山線経由なので室蘭は通りません。

>>84
新青森→奥津軽(現：津軽今別)→木古内→新函館(現：渡島当別)→八雲→長万部→倶知安→新小樽(新設)→札幌

>>86
そんなに停まるの？

一番新幹線の乗降客が多いのは東京だけど、一番少ないのはドコで何人なの？

>>87
　東海道線にだって三河安城だとかいろいろあるだろ。

>>87
といっても道内だけで500km以上あるからな。

>>88
安中榛名。ちょっと前までは岐阜羽島だったが…。

利益でないので、半年後あぼ〜んします

>>82
確かに海峡線うるさかった。
レールが摩耗したからか？

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丸だし

都心での鉄道建設は、混雑緩和、殺人ラッシュの解消、痴漢撲滅
つまり　福祉的効果が強い、緩和ができれば成功なわけ、福祉に採算なんてない
田舎整備新幹線、田舎高速道路は、いなか開発　公共事業　国土開発
つまり経済効果がなければならない、それでトータルで建設費を償還しなければならない
でなければただの贅沢品

>>93
　トンネルだからに決まっておろう。

＞都心での鉄道建設は、混雑緩和、殺人ラッシュの解消、痴漢撲滅

都会の人間も大変だな

新幹線が、その地方の「夢」ならばそれはそれでしょうがないかな、とも思う。
しかし、建設費の1/3はその地方自治体の負担が決まっているから、夢の代償は大きい。
結局、重い負担に耐えられず地方から人が離れてしまう。
いったいなんのための新幹線か。マジで考えるとほんと、切ない。

>>86

そのうちで、政治駅は？

奥津軽なんて名前はまぁまぁだけど、使う人いるのか？
三河安城とかよりもレベル違うんじゃないの？

http://www.igr.jp/goods/freeticket2002.htm
↑
いわて銀河鉄道の一日乗車券です。
青い森の鉄道はこの類はなかった。

東京駅の新幹線ホームで売ってるサンドイッチが高くてビックラこいたさ。

いくら？

朝鮮人に貢ぐ金を新幹線に振り向けたら
楽勝で北海道まで延びるんだけどね
敵に金貢ぐより新幹線に投資したほうが何倍も有益だろ

>>98
>いったいなんのための新幹線か。

乗り継ぎ駅（盛岡）で乗り遅れないようにダッシュしなくても
八戸に行けるようにするための新幹線。

>>100

だから、八戸は津軽じゃなくて南部だってば。
何回言ったら分かるんだ。

青森ってどのくらい人住んでるの？

>>97
以前どっかのスレで、「東京の通勤は異常で、鉄道会社の怠慢許さん」ってのを
書いた１が徹底的に叩かれてた。東京の通勤者は今の通勤事情にけっこう満足
しているみたいよ。

>>103
600円ぐらいだったべさ。

沖縄フル規格開通はいつですか？

>107
15人

>>109
サンドイッチなんか食べなくても、o-bentoにすればよかったのに。
380円ですき焼き弁当とか食べれるよ。
アメリカ産錦米とUSビーフが原料だけど。

＞沖縄フル規格開通はいつですか？

そんな事が実現可能な世の中は、それこそ新幹線が空飛んでるよﾜﾗ
それまで待ちなさい

北海道は貨物が優先
新幹線ができたら経済的にマイナスになる

北海道の場合いくら新幹線開通しても荷物を新幹線で運ぶ訳じゃねーしな
それに速さでは飛行機が圧倒的に速いし安い
それを考えたら従来の鉄道で十分

>>105
レスの意味が分からんのだけど。
八戸が津軽じゃないことくらいわかっとるよ

そうではなくて、今後の予定について津軽の奥にでも駅ができても
使う人がどのくらいいるのかって聞いてんだろ

>>116
つーか、運輸だったら空いている川崎港から北海道方面の船を出したほうが
お得なのではないかという気が。
あの港、出来たはいいが、本当に使っている様子がない…。

>108
満足しているのは痴漢かい？
最強線で満足しているひといるのかな？

ウルトラひかりを・・・・・・

>>115
圧倒的には、早くないよ。
羽田や千歳の空港から中心まで各１時間かかるし、天候の遅れなって
しょっちゅうだろ、それにチェックインのために早めに空港行かないと
いけなし。あと俺のおふくろみたいに耳痛いからイヤだってのもいるよ。

ところで耳が痛くならない飛行機で開発できないの？

南部せんべいの本場は
青森県の南部町だよ。

駅前に老舗のせんべい屋さんがある。
ちなみに南部町の人の朝の主食はせんべいだよ。

>120
それはあんたの都合でしょ
経済的にはいまのままが一番なんだよ

要はだ
北海道に新幹線来て欲しいなら日本建国以来の最大級の売国奴
野中をどうにかしないとダメだって事だ

何兆円も敵にくれてやってんだからな

>121
新幹線でも耳痛がるひといるよ

>>121
根本的には無理。
客室は与圧するけど、完全に地上と同じ気圧だと気体の消耗が激しいので
ある程度気圧は下げる。下げるときに耳抜きできないと耳が痛くなる人がでる。
離着陸時に飴でもなめておくことと、あとは気圧が急激に変わらないような
状況にすることだね。たとえば、A300のような小さな機体よりは
747のような大きな機体の飛行機にしたほうがいい。それから座席は
できるだけ中央に。前や後ろがよくないのもそうだけど、耳が痛くなる
とかいう人に限ってよくない窓がわに座っていたりするからな。

大混雑で「はやて」に乗り遅れ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1201/nto1201_18.html

あと数年は生き延びるだろうなぁ

ｶﾞｲｼｭﾂだった・・・ｽﾏｿ

新幹線の方が喫煙者には有り難いな

鍋に煎餅を入れるのはやっぱり南部町でつか

八戸＞＞＞＞＞＞＞＞熊本

>107
オレが以前住んでいた頃（約10年前）は約150万〜160万人でした。

>116
奥津軽（仮称　現：津軽今別）駅付近はハッキリいって何もありません。
人もほとんど住んでおりません。お店や住宅といったモノはほぼ皆無です。
でもオレが住んでいたのが１０年前だから今はどうなっているか
わかりませんが。。。

ちなみにH14年の今別町の人口は4555人。近隣の町村は下記のとおり
蟹田町・・・4246人　平舘村・・・2384人　三厩村・・・2854人
市浦村・・・3132人　小泊村・・・4430人
元県民の立場から言わせてもらうと、駅を作ってもほとんど
利用客はいないと思います。新幹線を作った場合、平行する在来線は
間違いなく三セクあるいは廃止でしょう。そうなった場合、地元は
ますます寂れてしまいます。ここの地元民にとっての鉄道利用は
東京へ直行するのではなく、青森市への通勤通学など近郊区間の利用
がほとんどすべてです。私は新幹線よりも在来線の存続の方が大事だと
考えてます。

この勢いでシベリア鉄道まで連結だ！

>>133
全部で3万もいないんだったら鉄道廃止して、通学は素直にスクールバス
でも学校が出したほうが効率いいんじゃないの？

>>135
まあ経営効率考えるとその方が良いんだけど、
沿線住民のことを考えると「それでいいのか？」と思う。
長距離客（新幹線）をとるか近距離客（在来線）を取るか。

切り捨てられた在来線が三セクともなればＪＲ線の時以上に
運賃が高くなる。一概に新幹線が開通してもいいことばかりではない。
それに新幹線の駅ができても発展するとは限らない。

盛岡以北は秋田と同じくミニ新幹線方式の方が良かったと思う。
それならば東京直行＋地元民の足　の両方にとってメリットがあるからです。
もうすこし在来線を活用した輸送ネットワークを考え直した方が
賢明ではないだろうか？？

整備新幹線は、そもそも昭和40年代の高度経済成長時代の発想で、田中角栄政治の延長だな。
「地方に幸せを」のつもりでインフラ整備をやったが、それが結局膨大な債務を生み、地方から自立心を奪い、国の衰退につながった。
だから、今の政治家で田中派の流れをもつ奴（だけじゃないが）こそ、日本を衰退させた戦犯であると考えてもよいと思う。

道路と一緒で、新幹線が来れば、駅ができれば町が
繁栄すると思ってるアフォ議員がいっぱいいるからね。
自分らは使わないくせによ

＞１３８
野中こそ国を救う政治家とか考えてそうだな

>>127
ちょっとワラタ。鉄、必死だな。
きっとドアにしがみついて、無理やり引きはなされたんだろう。

>135
青森県は知ってのとおり雪国です。
夏はともかく、冬の交通手段で最も信頼できるのは鉄道です。
小中学校のように同じ町村内に通うのであればスクールバスでも
良いのですが、高校ともなれば通学範囲も広くなるので鉄道は
欠かせません。オレの知り合いでガニ線（津軽線の地元での愛称）で
高校に通っていた人がいたけど、やっぱり鉄道は絶対に必要だそうだ。
また、地元のお年寄りが病院に通うにも鉄道は必要ですよ。
地元にとっては新幹線よりも在来線の存続の方が大事です。

フィリピン→海底トンネル→台湾→海底トンネル→沖縄→海底トンネル
→鹿児島→稚内→海底トンネル→シベリア鉄道へ

これからの季節は十和田湖冬物語いいよ。
幻想的だから。
冬の観光だと一番お勧め。
ねぶたなんかよりもおすすめだな。
南の方に住んでる人ならそれなりに
満足できるんじゃないかな？
暇なら一泊しに来て。

いわて沼宮内って、一体誰が利用すんの？

＞青森県は知ってのとおり雪国です。
太平洋側は違うみたいだけどな
こういうところに津軽と八戸の感覚の違いが出ている

＞１４５
沼宮内の人だろ
八戸も八戸の奴しか利用しないみたいに

>>142
素朴な疑問なんだが、そんな地元の人に必要とされているのに
何故赤字になるの？　あまり使われていないんじゃないの？

>>148
単に絶対数が少ない罠。

>>25
東北新幹線、東京駅から品川まで東海道新幹線の線路を走らせ、品川で京急に乗り入れして
横浜へ直通というのはどう？新幹線と京急の軌道は一緒だし、ミニ新幹線の車両を使えば可能では。
品川で新幹線から京急への連絡線路作らないと無理だけど。

>>148
いくら必要でも、利用者が少なくて採算に乗らない（改善の見込みもない）
ものを残してちゃダメだろ…。

>139
まさにそのとおり！
駅を作るだけでは発展するとは限らない。
東北新幹線の駅を見ても「なんでこんな所に駅が？」という駅が
けっこうある。でも、駅ができても発展なんかしてない。
（例）那須塩原駅　くりこま高原駅
これらの駅付近は本当に何もないよ。何のために作った駅なのか
いまだに謎だよ。

ちなみに上越新幹線や北陸新幹線を見てもそういう駅はある。
　上毛高原　浦佐　安中榛名

＞１５２
まーまー
もう決まってんだからさー
良かれ悪かれ

>146
＞＞青森県は知ってのとおり雪国です。
＞ 太平洋側は違うみたいだけどな
＞ こういうところに津軽と八戸の感覚の違いが出ている

確かに青森でも津軽は雪国だけど八戸は雪国ではないですね。
ただ、私は[133]でガニ線沿線の人口の話　→[135]ｽｸｰﾙﾊﾞｽ　の話に
なったので、青森は雪が多く降るという意味で話の流れになったわけです。

八戸の方ですか？　もし私の発言で不快な気になったのならば
お詫びします。

>>150

そんなことをしてもJR東日本は儲からん罠

＞八戸の方ですか？　もし私の発言で不快な気になったのならば
＞お詫びします。

その必要は無い
俺は岩手だしｗ

次は韓日新幹線ニダ

>>152
「那須塩原」は本来は一駅北にある「黒磯」に新幹線駅を作るべきだったが、
バカな政治家が強引に自分の地元の西那須野町のある南の方向に駅を移動させた。

「くりこま高原」はパーク＆ライドの為。一部の人は便利と思っているようだが、
大半の人にとっては余計な駅が出来て迷惑なだけの話。

他にも「新花巻」「水沢江刺」「白石蔵王」「新白河」なんかも疑問を感じるね。
そう言えば今日もそう言う駅が２つほど増えたね。

青森なんてミニ新幹線で十分だろ
秋田ですらミニ新幹線なのに
核のゴミ置き場としてのお情けで青森まで通したんだろろうけどさ

ついでに書いておくと
「上毛高原」は俺も知らない。
「浦佐」も政治家駅。当初は別のところに作る予定だった。
「安中榛名」は高崎→軽井沢の料金を上げるためではないかと思ってる。

これから八戸の実際の乗降客が判明するよ
昨日なんて殆ど鉄道オタクぽい奴らばっかだったもんな
どれだけ利用するのやら

少なくとも三沢空港利用者はかなり新幹線に引っ越すはず。
都心直結だからな。

＞少なくとも三沢空港利用者はかなり新幹線に引っ越すはず。
その三沢空港使ってる青森県民が何人くらいいるのよ？
たかがしれてるだろーが

人口規模は久留米並だね。しかし、周辺に大都市が無いからなぁ〜

んがんど、はんかくせぇなぁ。
いぢごに食いにこぉ。
うめーど。なづになぁ。

>>163
三沢空港は米軍の利用者が侮れない
観光客もいてけっこうJAS満席になるよ
機体がちっちゃいのもあるけどさ（ｗ

>>154

八戸市民だけどあなたの言うことに怒ることはないし、
むしろ全く正しいと思う。
ただ、怒るとすればあなたの書き込みにではなく、
青森以外に住んでいる人が、八戸と津軽の違いをよく理解せず
青森県とひとくくりにする傾向の書き込みや
青森県人以外にとっての青森県のイメージは津軽だと
実感させられる書き込みがあること。

>>167
気持ちは分かるけど、
その県のことを知らない人には仕方のないことでは？
例えば、東京＝大都会ってイメージがあるけど、
奥多摩の方は山あり湖ありでのどかだったりする。

>>167
これからが八戸の知名度を上げるチャンスでは。
そもそも中学の地理で習う知識があれば、このような誤解は生じないはず。
元八戸在住者の意見でした。

実際八戸なんて何も無いのが哀しい現実

青森全般に言える事なんだが

弘前には関係ないな･･･。八戸経由で青森行って弘前に
来るなら、今までどおり盛岡からバス使った方がマシじゃん。

いま私は青森にいないけれど、弘前市民と言うか津軽は
この新幹線開通は萎え萎えだろ。

南部と津軽は別世界
岩手と秋田にそれぞれ吸収された方が
丸く収まりそうな気がする

>>170
八戸だって、いろいろあるよ。
国内第一級の縄文遺跡、是川遺跡。
中世南部氏の居館、根城跡。中世の城郭の遺構がよく残っている。
それから、ウミネコ渡来地、蕪島。国指定景勝、種差海岸。
国内最北の国宝である鎧を有する櫛引八幡宮。南部の一の宮。
２月のえんぶりに、日本一の山車祭りの三社大祭。
国内でも珍しく保存されている加賀美流騎馬打鞠も三社大祭のとき。
それから、八戸市立図書館は日本最古の公共図書館。
そして、江戸時代は幕府の目を逃れて、安藤昌益ら異端の学者が集まった。
そういう史跡には事欠かないよ。飢饉の供養塔も多いが。
これだけ観光資源があるのに放置されているように感じられる。

正直に言わせて貰うが、
「日本最古」「日本一」「国内第一級」
という売り文句はやめれ。

正味な話、八戸に文句つけてもしゃーないやろ
目指すは青函トンネルを抜けて北海道なんだろうしさ

観光資源なんてそんなものでしょ。
八戸の人は謙虚だから、あまり郷土自慢しないように思います。
そういうことが、観光地としての知名度が無い元凶なのかと思い、
よそ者の自分が宣伝してみました。

九州が博多まで通ってるんだから
北海道も函館まで通してもよさげだよな

青森の皆様　おめでとうございます。
今度観光でおじゃまするさいは、鉄道を乗り継ぎたいと思います。
奥入瀬は美しかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　暁のなごや

本当のことを言うと、八戸にはあまり変わってほしくなかったりします。
素朴さがいいところですからね。
それでも、八戸への来訪者が増えれば、ここに見られるような
八戸や青森県への偏見も、少しは軽減されるのではと期待しています。

やはりキャッズアエに負けたか。…

青函トンネルって既に新幹線規格の線路が通ってるっていう話を聞いたんだけどマジ？

いったん新幹線規格の標準軌で通したのを、一年かけて狭軌に敷き変えた。
すごく無駄なことをしたと思います。
津軽線の中小国の少し先から、木古内の手前まで新幹線規格です。

>>182
そうなんだ。
ありがとう。

最後にもう一つ、
これはここのスレの書き込みの内容じゃないけど

弘前（津軽）の人は新幹線八戸駅開業を醒めた目で見ている、というか
残念がっている、というか悔しがっている。
一方、青森県＝津軽のイメージがあるせいか
テレビの報道で新幹線駅開業の観光ピーアールは
ねぶたとか　ねぷたとか津軽の文化ばっかり
今回こそ三社大祭のことが取りあげられるだろうとおもってたのに・・・。

>>183
だから、青森以北、函館へ延伸する際は、新青森から蟹田町中小国。
北海道側は木古内から渡島大野までの工事で済みます。
ほかに、青函トンネルとアクセス線の標準軌への復元が必要です。
ただし、その工事期間に、北海道への貨物輸送をどうするか。
そして、新幹線化したあとも貨物の問題が課題です。
軍事的利用なんかも目立っていますから。

乗客はいるの？

東京-札幌間が、飛行機で約1時間半

そもそも八戸はただの工事の都合上の終点で、
八戸のために新幹線作ったわけじゃないんだが。

>>173
普通の観光客にとっては「いか」＋「うみねこ」の方が数百倍大事。
つか、その程度の歴史的な事物ならどこにでもあるわけだが。

八戸に県庁移せば作らなくて済む

八戸に何も名所の類が無いわけではないことを言いたかったわけです。
人口２４、５万の都市としては、充実しているほうでしょう。
どこにでも、これだけ文化財がそろっているわけはないです。
ただし、温泉が無いに等しいということが八戸の場合、弱点です。
近場に、古牧温泉とか金田一温泉とかありますけど。
滞在型の観光地にするのは難しいと思います。素通りされがちですから。
市内の名所古刹も一般の人が楽しめるかどうか。
何らかの工夫と仕掛けが必要でしょう。
産業都市のために、古い町並みとか期待できないし。
やっぱり、水産と食で客寄せするのがいいのかな。

>>189
八戸は市庁があるからいいでしょ。
市役所とは言わないよね。たしか。

上の方に何で奥津軽が必要なんだ、とあるけどトンネルでたところの
待避施設、救難施設として必要なんだよ。

そもそも北海道から見たら
津軽より下北にトンネル通した方が
変な蛇行しなくてよかったんじゃないかのう

いまさらながら名前は「はやて」より「はくつる」にしてほしかったな

疫病

八戸は旧海軍最後の戦闘があった地だったね。

＞１９０
諦めろ

ハヤテといったら月光仮面よりも変身忍者嵐

>>190
必死なのはわかるが、全国から人を集めることができる観光資源が、
皆無だということの強調にしかなってないのでは?
物好きが、生涯に１回だけ来るようなものは、正直ｲﾀｲだけ

200

まあ盛岡も何もなかったんだけどなあ。元々は。
しかし終着駅としてそれなりに定着したのだし、八戸も盛岡も大差ないだろう。

ていうか実際に行ったことがない人間が、あーだこーだいってもあれだろうが。

>>199　
ひょっとして恐山を知らないの？

>>202
八戸と恐山って全然違う場所じゃん。

恐山に行くなら八戸からでもいいじゃん。
あとは十和田湖かな。

>>201

八戸と盛岡では格が違うと思う。

デジタルＡＴＣでの走りはすごいよ。発車してからいきなり最高速まで行くのも
そうだけど、何てったって275キロから70キロへの豪快なブレーキは楽しい！

>>205
大差ないと思うよ。外から見てると。ｗ

とうほぐ地方なんてどこも同じだ

>>208
そうは思わんが、仙台以外の中堅都市はどこも拮抗してる気がする。
まあ特産はそれぞれだから、それぞれ好きだけどね。

>>208
「どごも」にしてよ

なんで八戸は八屁じゃないの？

新幹線史上、もっとも中途半端な終点だね

おならじゃないから。
詳しくは知らないけど、１〜９まであるんでしょ「戸」。
戦国時代の南部に八戸さんっていたね。あれが八戸藩の大元でしょ。

でも八戸って本当になんにもないよ。

九戸政実の乱

つるこ饅頭、といちご煮は美味しかったぞ。かもめの卵っていうお菓子とかか。
ま、単体じゃ何もないっていっても過言じゃないかもしらんが。

ってか
新幹線開通の何ヶ月前に「名物ラーメン」を考えているんだもん

遅すぎ＆考えがアマイ

残った借金を返すのが大変だな
原発関係で事故とかおきてダブルパンチにならない様にね

八戸の煮干味のしなそば＆ラーメンは昔からあったぞ。
だいぶ前に海沿いで食った覚えがある。

＞２０１
南部藩の中心地盛岡に失礼だぞ
南部藩の端っこのくせにｗ

>>219
新幹線来るまで八戸より人口少なかったくせにｗ

>>219
元々は南部氏は三戸あたりに拠点があったんだよ。
戦国の終わり、南部の十数代目に盛岡に移った。
そんなに古い都市というわけじゃない。

八の屁野郎が集まってきますた
＞２２１
そんな話し出されてもな
まともな城もねー八戸がｗ

>>220

人口の求心力は全く違うぞ。

八戸野郎が盛岡にコンプレックス抱いているからたち悪い
新幹線のストロー効果が出るだけがオチだってのに
八戸さんはｗ

>>222
俺は八戸ではないぞ。レス読んでもらえば分かるけど。
城の話をしたいなら盛岡も人の事いえないだろうなあ。

そいえば山形の城跡は立派だったな。君は弘前かどっかか？

＞２２５
あはは
必死だな
もっと世の中を見て回れやｗ

北東北ﾛｰｶﾙのケナシ合いは醜いな
仙台以北なんて似たりよったりだろ

>>224
だから大差ないって。外からすれば。

>>227
そう思う。
東北旅行はどこも好きだぞ。そんなにカリカリするな。

>>225

＞城の話をしたいなら盛岡も人の事いえないだろうなあ。

無理矢理RC造りの城造るくらいならない方がいい。
盛岡城の石垣の美しさは随一だと思うよ。

関係ねーけどさー
八戸野郎って岩手にきたまで犯罪しないでくれる
最近も岩手の人間が八戸野郎に殺されたし
シャレになんねーよ
あと八戸の中学生が盛岡で補導されたりもしてるし
迷惑な話だす

>>230
そうか。おれはあまり好きじゃなかった。

>>231
盛岡の人か。
そんなローカルな愚痴言われても困る。

＞２３２
まあせいぜいガンバレってこった
八戸君

何だかなあ。

＞２３３
殺人がローカル問題とは
さすが八戸君
感覚が凄いね

元々同じ藩だろが

八戸野郎が集団で一人の岩手人を殺し
海に投げ入れるとはこれいかがなものか

新潟一番

＞元々同じ藩だろが

青森にくれてやったんだから、もう関係無いだす

八戸弁は外国語なみに理解不能なので
租界モドキを売りにすれば おもろいかも

一戸、二戸、三戸、四戸、五戸、六戸、七戸、八戸、九戸、十戸

まだやってるの。

でも八戸に観光地がないないって言ってる人ってどんな観光地が欲しいの？
新しく作る観光地なんて面白くも何ともないと思うぞ。
むしろ八戸のイメージを思い切り生かして欲しいが。

あと岩手県内で重機盗みまくったのも八戸野郎ですた

八戸ってDQNの町です。

いいですか〜　みなさん

要らぬ物をまた…
赤字確実だし。

ID:oIKnIAG+
終着駅でなくなるのが悔しいんだろうが
そんなことどうってことないから騒ぐのをおやめ

観光資源はただ単に情報が少ないだけの気がする
北東北は気候はもちろん地形や植生が全然違うのでびっくりする
何もない関東から行くとインパクト大きい。
「太古の日本」の原風景の片鱗がある。あれは実際行って体感しないとわからん。

＞２４８
この程度の事しか言えないのか
自分らの土地の人間が岩手で犯罪やりまくってる事を指摘したらこれか
まったく八戸人に付ける薬は無しだね
頼むから盛岡に来るなよ
仙台に行きなさいｗ

>>248

さっきから騒いでるのは八戸でも盛岡でもない部外者だと思うぞ…

何で町の名前が数字なの？

>>250
岩大生？県立大？

どっちにしろDQNだが

東京在住の元八戸市民ですが
青森ってだけでことあるごとにリンゴリンゴ言われます。
やっぱ家はリンゴ農家なの？とか。

八戸はイカの町です。
カコワルイので自分からは言いませんがそんくらい知っとけ。

＞２５４
あひゃひゃ
上げてろよ八戸君

ここはお国自慢板の出張所ですか？

お国自慢といえば盛岡スレ大発生したっけな
懐かしい

＞２５５
だからさー
そういう感覚がダメなのよ
青森＝林檎

で十分だろうが！！
なにがイカの町だよ

盛岡は何のまち
わんこそば

ほらほら

もうすでに、はやては空席が有るってローカルニュースでさっきやってたよ
たくよーｗ

何で名前が数字なのよ？1〜９戸まであるので昔から不思議だった

そりゃ空席はあるだろ
どの新幹線にもある

>>255
なにがカッコワルイの？
そういう卑屈なところのほうがカッコワルイ

＞２６３
ニュースで空席が有るなんて表現するって事は相当あるって事なんだよ
誰もどこの路線もいつも満員なんて思ってねーよ
つーか２日目でこれだぜ
先が知れてるぜ

青森〜札幌〜樺太〜上海〜平嬢〜ソウル〜プサン〜博多
2032年開通

盛岡終点のときも仙台でだいぶ降りてた
気にするな

oIKnIAG+が一番コンプレックス抱えてそうだな（ｗ
まあもう透明あぼーんするけど。

あ、私は青森県民でも、ましてや八戸市民でもないよ（ｗﾀﾌﾞﾝｱｵﾙﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅ.ｿﾚｼｶﾀﾉｼﾐｶﾞﾅｲﾐﾀｲﾀﾞｶﾗ

空席かぁ。
でもまた年末年始だけはコミコミになっちゃうんじゃないんだろうか。
やぁねぇ。
いつなら空いとるんだ・・

by 東京在住の八戸出身者

>>262
地図上で一戸から九戸、遠野を結んで見ろ
「クエッションマーク」になる
それが答えだ

>262

五本木、六本木はどうなる

癌大生は元気だな
就活がんばれよ

＞２７０
バカかお前はｗ

>>265
陸路交通の要所でもなけりゃ、八戸程度の人口じゃ仕方ないよ。分かり切った事。
漏れは八戸放置で盛岡−青森ﾏﾝｾｰ派だ。

だから空席はいつものことだ
八戸にかぎったことじゃななし
青森までいっても同じことだぞ
札幌ならまだわかるが

殺人の話は、八戸じゃなくて
青森市の話では？

わいはー、八戸いがくせじゃ

>277
津軽衆はけーん！

なまらイカくさ〜

八戸は３，４年ほど前に逝ったが
漁港の食堂で食った刺身定食は激ウマだった！！
漏れはここで初めて「ほたての刺身は甘い」ということを知った。

夜はテレクラにも逝ったが
鳴りが凄まじかった！
もちろんサクラ無し！
その後は(・∀・)イイ思いさせてもらいますた！

一度は逝ってみることをおすすめすます。

問題は、今日の乗客数だな

しかし　八戸で新幹線とめらても困るんだが　一気に青森か函館まで通してくれ

>>282
予算全然出さないんだよ　公共事業費の1％もない

>>283
採算が合わなければ作っても仕方ないだろ

>>272

クエッションマーク！
クエッションマーク！
クエッションマーク！

４月にスカイマーク羽田〜青森に就航。

さて、新幹線とどっちが安くなるだろう？

漏れは弘前なんで飛行機１択

漏れは毎年帰省で主に新幹線を利用してました。
が、今年からは池袋発の深夜バスにやむなく切り換えます。
残念です。
でもバスだと安いんだよね。
まあDQN零細に入社した俺が悪いんですが

八戸も青森も、魚介類は断然美味いよ。マジで。
余裕のある人はみちのくへ

わざわざ魚介類喰いに八戸まで行くのか？

>>284
また赤字厨か　九州新幹線とか赤字は考えられん
大宮から札幌へは新幹線と飛行機で変わらなくなる
それに採算合わないんだったら残りの99％の予算はどうなんだよ

>>31
昔、東北新幹線が開業した頃はたばこを窓際に立てても倒れなかったという・・
試しました？

確かに東京-札幌は、1時間半かもしれんが、それは飛んでる時間だろ。
実際に東京駅-札幌駅間で比べれば、
東京-羽田 40分
羽田AP-新千歳AP 90分
新千歳-札幌 50分
飛行場には30分前には行ってなきゃならないし、乗り換えの接続が悪かったりすると4時間以上かかる。乗り換えの手間とかを考えれば、一旦乗ってしまえばそのまま札幌まで行ける新幹線が、5時間台前半で運転できるなら、飛行機といい勝負だと思うが。

>>290
田中角栄かよ

>>291
5時間前半なんてもんじゃなくてへたしたら4時間切りますが何か？

九州新幹線は、なぜ博多から造らなかったのか疑問

>>294
八代以南の線形がメタクソだからだとさ

>>295
大分ショートカットしてるからねぇ・・

おばちゃん：「上野行くんです。孫と一緒に上野動物園行くのが夢なんです。」

涙があふれてきました・・・

＞294
博多からだと、熊本で止まって、鹿児島まで建設しない場合がある

同じﾄｰﾎｸﾞでも白河からは在来線普通電車で東京まで３時間。

八戸は近海底引きや巻き網の基地だからカニとサバかな
マグロは気仙沼

こんな田舎に新幹線作って元とれんのかよ？

>>299
新白河から新幹線にしる！

＞301
大江戸線は年間320億円の赤字だよ
利用者が多ければ、黒字になるって思ってんの？
アホ

最終的には、五能線東能代まで新幹線を延伸してほしい。
ダメか？

>>301
東京の大江戸線も元取れるか怪しいが何か？

>>304
だめぽ

１０年後は青森市か

半端だな
どうせなら北海道まで通せ
まあ北海道まで通せば青森の買い物客が北海道に流れてもっと寂れるから
青森は賛成しないだろうけどな（ﾜﾗ

今時新幹線なんて田舎が過疎化するだけだろ。みんな東京取られるだけ。

黒字は間違い無い。同じ盛岡から分岐する秋田もかなりの黒字

八戸といえば､地吹雪体験ツアー。
これが観光資源だ。

リピーター無し

技術的には、青函トンネルを使って青森ー札幌まで新幹線は延伸出来るのだろうか？

>>311
>>181-182

30分ほど短縮って、どれだけ効果があるんだろう？
まぁ乗換えが要らないのは便利かもしれないけど。
新幹線が通るだけで地域が活性化するんなら、誰も苦労しないよな。

>>310
だめじゃん…

>>310
地吹雪体験ツアーって、津軽鉄道の嘉瀬駅にも広告あったなあ。

30分でも、乗り換えの時間ロスもなくなるから、心理的には1時間以上の短縮
この心理的効果は、引きこもりには理解できないだろうけどね

>>312
激しくｶﾞｲｼｭﾂだったのか・・・ｽﾏｿ

>>304
全線(東能代〜弘前)直通運転してるのはネコでも数えられるくらいだから・・

>>310
それは津軽地方では？三八上北でもやってるの？

>>311
もともと青函トンネルは新幹線規格で建設されていて
レールさえ敷けば青函トンネル内は新幹線が走れる(今のところ）
もっとも新青森からのアプローチ部と北海道新幹線さえできれば・・・
今のままだと新函館ぐらいまでがやっとかな・・・

東京ー三沢の航空便がなくなれば、羽田の発着枠が余る
羽田第4滑走路の建設費は1兆円とか言われているから
羽田の発着枠は、価値がある

水戸黄門では重要ポイントだそうです。八戸。

青森市まで行くのさえ10年後とか聞くし
函館、ましてや札幌なんていつになる事やら

青森ってなんかあるの？
リンゴと核処理施設と地吹雪ぐらいしか思いつかんのだが・・。

>>319
じゃあ、今のままじゃダメなんだね。
ということで、博多ー八戸直通新幹線ｷﾎﾞﾝ

>>323
ねぷた祭り。
八戸は「ねぶた」だっけか？

>>325
ｻﾝｸｽ　それくらいか・・。
ﾁｮﾄ厳しいかもな。

>>325
南部人に切られるぞ

>>319
函館まで行ければ道南の観光は充分じゃないの。
函館〜登別熊牧場〜いかめし〜小樽石原裕次郎記念館〜洞爺湖〜千歳空港で羽田へ

>>325
青森＝ねぶた
弘前＝ねぷた

あ、Part2が出来てた。昨日の「飛行機あるから新幹線不要」論者は
もう決着ついたのかな。

新幹線があるとうちのばーちゃんみたいに、障害（ペースメーカー
程度だが）があって飛行機に長時間乗れない人とか、車イスの人でも
安心して長距離移動できるから便利。雪や悪天候でもなかなか運休
しないしね（そりゃ止まる時ゃ止まるけど）。日本の鉄道らしく、
飛行機の比較にならないくらい正確なダイヤもグー。

個人的にはさっさと鹿児島から北海道まで新幹線を整備して、運賃
には国から補助を出して、日本縦断を2万円台で実現してほしい。
あとは企業や国の機関を地方に分散することやね。これで東京に一極
集中している人口や資本を日本全域に分散できる。地方は地価が上
がって税収増えてウマー。東京は過剰人口を抑制できるので再開発
に着手できる。

>>325
正男＝寝豚

＞小樽石原裕次郎記念館

なんじゃそりゃｗ

>>293
八戸まで3時間なのに札幌まで4時間なのか？
ほんとらな新幹線勝ち決まりじゃん。

>>328
それ全部まわったら500km以上あるぞ。
北海道はでかいってことを忘れずに。

＞333
10年後
青森まで3時間
札幌まで4時間30分

>>330
飛行機は時々落ちるからイヤ〜ン！
でも離着陸時と気流に巻き込まれた時の緊張感がたまらないのよね。

札幌まで行かないのは
航空会社の圧力とかあるんじゃないか
羽田＞千歳は激減だろう
新幹線でなら北海道気楽に行って見たい

>>331
不覚にもﾜﾗﾀ

>>333
350キロ運転の話だな　距離的には東京博多と東京札幌は同じ
博多まで現在4時間50分ほど東海道は270キロまでしか出せないし
山陽は停車駅が多い　東北は停車駅少ないし線路の規格がいい
300キロでも4時間半くらいと思う

＞新幹線でなら北海道気楽に行って見たい

そのかわり高いぞ
新幹線で北海道なんてのは

>>334
以前その逆ルートを3泊4日かけてまわったのですよ。
移動ばっか、おまけにスターレットのレンタカーだったんで疲れた…

北海道新幹線推進のＨＰ
大宮からは新幹線のほうが早くなってる
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/traintokusei/traintokusei.html

しかし，1年前に「東京-札幌間時速350キロ運転で4時間！」とか言ったら確実に鉄ヲタの
妄想扱いされてまるで相手にしてくれなかったんだが，JR東日本の社長がその妄想を
上回る時速360キロを発表してくるとは…。

まあ，10年前の朝日新聞の「声」欄では，時速300キロですら「非現実的」と言って一蹴していたんだが。

>>339
ほんとかよ。
だったらさっさと、札幌まで伸ばせや。
黒字確実だろ。

つ〜かリニアってど〜なったんだろ
最近ぜんぜん聞かないな

まあ、田舎の空港新設する金があるんなら、新幹線造ってなさいってこった

青函トンネルってケニア対応ですか？

>>347
大蛇ダーナが通れる大きさです。

>>347
うん

>>348
ナンターは無理でつか？

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

ホント、津軽と南部って仲が悪いんですね。

>>352
津軽の人間が南部に行くと袋叩きにあうとか？

とっとと札幌まで引っ張って来てください。
おながいします。

>>354
建設費の割は払ってもらいまっせ

南部十四年式って諺もあるぐらいだからな。

ニュース見てたら、はやての1番列車（はやて2号）の中での取材で、
「汽車に乗るのは生まれて初めて」
と言っているヨボヨボじじい（どう見ても80以上）がいた。


…今までどうやって暮らしてきたんでつか？？？？
　しかも汽車って……

>>357
ボケちゃったんだよ。

まあまあ、嬉しくてしょうがないんだから、ゆるして上げて下さい。

在来線は採算とれるの？？？

ちっ、また東京に来る田舎者が増えるのかよ。

>>357
地方ではＪＲのことを汽車、私鉄を電車と呼んで区別するんだよ。
もちろんＪＲにも電車が走っているんだが、汽車と呼ぶ。
金沢、広島、福岡で確認した。

>>343
朝日新聞は記事も読者の声も電波なので……

稚内まで伸ばせ!

東京なんて元々田舎もんの集まりでしょ。江戸時代の人口なんか100万人しかいなかったんだから、何代か遡ればみんな田舎もん。

>>362
えっ、そうなの？
ウチの地方じゃ単に電化されてないところを汽車
電化されてるところを電車と呼んでたけど。

よそ者にりんご、ねぶたを八戸名物と間違えられて迷惑とか言っているﾔｼへ
県を間違えられないだけでもマシだろ。

東京に近くても東京人にさえ柏が茨城と勘違いされる立場はどうなる？

>>182
　標準軌は引いてないだろ、初めから。三線スラブ対応と言うだけで。

>>366
一般の人たちは電化・非電化の区別などしませんよ。
普通は鉄道会社で区別します。

>>367
俺は昔、松戸を茨城だと思っていた。

関東の都会人気取りのやつは、
ほとんどお勉強できないやつと
元はいなかものだからｗ

八戸は行ったことないな。
八郎潟の近くなのか。

350kmなんて経費が掛かりすぎどうせあほな政治屋がその分税金からだせと
いいかねないな。
新函館も東京からみれば不便きわまりない、あと作るなら函館ー小樽間は
駅なしで作るべきだな
でも地元はゆるさないだろね　そうなるとヒグマくらいしか乗らないでしょうね
あとさいたま市からなんとかというが横浜からみればたいしたことない。
だいたい田舎の10分と都心の10分では価値がぜんぜんちがう
田舎の１０分速くするなら都心の10分を速くしたほうがよほど経済効果
がある。

>>373
　なんか句読点が無茶苦茶で読みにくいな

＞303
駅より空港のほうがよっぽどバリヤーフリーが進んでいるよ。
機内までちゃんとすっちが案内するよ。
障害あるひとだったら、停車時間短い列車より飛行機選ぶとおもうけどね

天候ねー一年で数日しかないことに巨額なおかねかけるの？
じゃ那覇まで海底トンネル掘るか

＞374
スマソ

＞機内までちゃんとすっちが案内するよ。
　車内まで駅員が案内しますが。

で、>>303とどう関係するの？

別に新幹線ができても飛行機がなくなる訳ではないし、障害のある人は飛行機を選べば良いわけで・・・

青森県民は用がなくても毎日はやてに乗れ。

>>373
ＪＲ東の社長が360ｷﾛといったんだが

>>373
＞あとさいたま市からなんとかというが横浜からみればたいしたことない。

出張に行く時に埼玉からじゃ新幹線のほうが早いといってるんだ　
新横浜に止まってるのもそのおかげだろが
釣りか？

>>365
当時世界の百万都市は江戸とロンドンくらいだった。

>>382
ある意味すごいですな。

弘前に帰るのに、年末のチケット予約したよ。
今から乗るのが楽しみ。

>>372
ハゲしすぎるまつがい

>>137
ミニ新幹線では時間短縮効果がほとんどないということを知らないのか？

東京ー八戸往復で４万円くらいかかるんか

>>340
新幹線だと、一回の北海道旅行で、函館と小樽と札幌にいけるなり。

このメリットは大きいなり。

田中さん＠島津製作所は青森出張を命じられるのを楽しみにしていることでしょう。
講演とかあるかな。

フリーゲージトレインが技術的に成熟しておれば函館まで直通できたのだが。

>>380
社長の思いつきを、技術部長がヨイショして始まる開発も
あるなり...中小企業だとね。

さすがに、JRなんだから技術部門と擦りあわせた後の発言
だろう。（w

>>391
　当たり前。技術面での問題はほとんどなくなっている。

>>244
おそレスだが、同意。

襟裳なんて何にもないのを売りにして、実際行
くと本当に何にもないからな。（w

もう八戸以北の延伸は止めにして
八戸−苫小牧間に高速連絡船でも通したらい〜んじゃねーの
その方が旅情を誘う（ｗ

東京ー札幌を4時間半（320ｋｍなら4時間10分）で結ぶ新幹線の
価値を否定することは少々無理がある。
特に北海道の雪の定時制を考えれば尚更そう。
飛行機と同等のもう一つの交通軸として、必要だね。

しかも、鹿児島や北陸地方にまで新幹線が完備される状況にあって、
札幌という日本5番目の170万都市と首都圏を結ぶ新幹線だけは駄目
という論理はかなりおかしい。

いったいいくらのお金が必要だと思ってるんだね!
なにもまなんじゃいないようだな君のおつむはよ！
あはははははははは　あははははははははは

360km/h運転で東京〜札幌間が3時間台で結ばれるというのは本当？
同速度で東京〜新青森間が3時間切るかって話なのに？

>>396

新青森・新函館間で約４３００億円

東京湾アクアライン 約１．４兆円
関西空港（２期工事） 約１．６兆円

ＪＲ東日本は２日、１日に開業した東北新幹線盛岡−八戸（青森県）間の利用者が、
約１万５２００人だったと発表した。新型車両「はやて」（１０両編成）が１６往復し、
乗車率は平均５９％だった。
http://www.asahi.com/national/update/1202/025.html

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　青森キャッヅァエが４００ゲットだや〜l
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　
　　　　　　　 　/ / *∵*)　 .／__ノ　　　　　　　
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　
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　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂ -'　　　　　　　　　　

土曜日の夕方頃、久喜駅で電車を待っていたらちょっと古い型の寝台列車（先頭車両が赤であとは紺色）が
通ったけど、あれが引退した寝台列車なのけ？

前スレよんできたんだけど、無知が多すぎていやになったよ

で、一日どれくらいの人間が新幹線で北海道くんだりまでいくわけ？
運賃いくらなわけ？
地震が来たら新幹線はどうなんの？　ぷ
オホーツク海で水死かよ。　めでてぇな
なにもわかっちゃいねえやつがおたくきどりかよ
あはははははははははははは　あはははははははははは

>>397
表定速度２８０km/h

東京−札幌　３時間５７分
青森−札幌　１時間１９分
函館−札幌　４５分

＞404
無理
東京−札幌　4時間30分

>>403
オホーツク海通らないよ。

>>406
うるせぇ素人は黙ってろ！

札幌　ー函館　260ｋｍが問題だな
その間、なにもない

>>405
　なんでよ？

大宮・札幌間表定280ならぎりぎり4時間切れるはず。

350Kmといったのはそこまでしないと飛行機との勝負に勝てないということ
たかが青森県で新幹線を保持するためには、飛行機に完全に勝てなければいけない
こと

たかがさいたま市民の札幌までの利便性のために巨額な税金使えるかよ！
そんなもん使うぐらいだったら最強線をなんとかしろというのがさいたま市民
のほんとうの願いだよ。

大都市の鉄道設備は、混雑解消、殺人ラッシュ解消、痴漢撲滅、宅地供給
という半分福祉目的にある、福祉に採算なんて考えない、第一都市の税金
で自分たちの福祉をやってなにが悪い？

整備新幹線、田舎高速道は、公共事業、田舎開発であり
最初から経済効果をみこんで建設する。それがなければ
ただの田舎人の贅沢だ

札幌は人口多いよ、でもねその通り道が他にくらべてあまりにも
ひとがいなすぎる、これは鉄道向きじゃないね。
もともと北海道はアメリカナイズした土地だから交通体系もアメリカ
ナイズしたらいい

山陽新幹線を走る500系のぞみ（最高速度300km/h）の表定速度は243km/h。
このレベルで札幌まで走らせると、

東京〜新青森　２時間４６分
東京〜札幌　４時間１５分

ＪＲ東日本が開発を進める新型車（最高速度360km/h）の表定速度が280km/h前後であれば、
東京〜札幌間を４時間以内で走破することは可能である。

減速→停車→加速の時間は含んでいるのだろうか？
もしかしてノンストップ？

>>413
＞減速→停車→加速の時間は含んでいるのだろうか？

当然。

大宮のプロ市民は、新幹線の高速化を許しません

>>408
その距離が、北海道旅行で札幌と函館に同時に行けない理由。

新幹線なら「昼過ぎまで函館で、泊りはススキ野」とか、
「小樽で昼に寿司食って、函館山の夜景」とかが可能になる。

函館にとっては美味しい話だよ。

>>414
了解。

粘着鉄道なら360ｋｍってのは、空気抵抗が大きくて
経済効率が悪い
300ｋｍ程度が、経済上の限界
表定速度も260ｋｍが限界

青森は県庁所在地を八戸に変えたのでしょうか。

新幹線で青森まで行ったとして・・・何する？
とりあえずりんご関係のお土産は買うとして・・・

>>418
何時の時代の話をしてるんだよ？

一昔前には、ネンチャク鉄道で300km/hは不可能といわれていたのを
忘れたのかい？そもそも300kmと350kmでの経済効率の差なんて誤差の範囲。
最大のネックは、トンネルに出入りするときの騒音問題だよ。

でもまあ実際には４時間以内はちょっときついかもね。

それにＪＲ東日本の新型車はあくまで青森用なので、
500系のぞみ並か、ちょっと速い程度になるだろう。
（所要時間３時間以内を確保できれば航空機との競争に勝てるので）

＞一昔前には、ネンチャク鉄道で300km/hは不可能といわれていた
俺が消防のときは、350ｋｍだった
421は、40歳以上のおっさん、しかも、足が臭い

>>420
食道楽くらいしか出来んよ。
うにとか、かにとか、いかとか、牛とか、馬とか。
八戸に限らず。青森市まで通っても同じかも。
うにとか、かにとか、いかとか、牛とか、馬とか。

空気抵抗が速度の二乗に比例するのを知らない
おっさんがいるスレですか？

>>425
ネンチャク質な知ったかぶりがいるスレだな（ｗ

札幌まで4時間で行ければ十分なんだが
大宮からは新幹線のほうが早いし

雪はどうなってんのさ雪は
吹雪で視界０で２８０キロだすってか？　ぷ
テロ対策は？　ぷ
何もないところに新幹線敷いてレールにいたずらされたら？　ぷ
修学旅行生の大量殺人なんかが簡単になるな　ぷ　ぷ　ぷ　ぷ　ぷ
黙って船か　飛行機にしれや！
アフォノータリン

>>426
時速300ｋｍから350ｋｍの加速度はいくらで計算してるのか？

青森−仙台間とかの需要はなくはないだろ

>>428
　新幹線に前方監視義務はないしトンネル区間が多い。

>>428は航空ヲタと見た

相対速度700ｋｍでトンネルを通過できるのか？

>>428
　飛行機はレインボーブリッジをくぐろうとする奴がいますが。

>>396書いている人間ですから。

札幌まで新幹線できたら　鉄道で行けて身近になるなぁ

ちょっと調べてみたんだけど
博多⇔東京間って新幹線より空路の方が安いんだね
飛行機と鉄道じゃ、やっぱちょっと土俵違うよな

八戸ー札幌　って450ｋｍぐらいの距離があるんだよ
＞田舎者へ

前方監視義務が無いのと前が見えないのとはおおちがいだろ。　ぷ　ぷ　ぷ
トンネルに入る時に雪がくっついてたらどうなんの？　ぷ
トンネル進入時の空気の流れ説明できる？　ぷ
どうせ開通させても運休になるのが関の山だぜよ。　ぷ　ぷ　ぷ　ぷ　ぷ
新幹線にテロの心配が無いと思ってるのもｲﾀｲな　ぷ

また飛行機厨か　博多まで新幹線あって札幌まで作って何が悪い？

3mYbzHmFさん
おなかの調子が悪いのなら無理しないで早く寝た方がいいですよ。
いえ、おならの音でこっちまで臭ってきそうで気分が悪いので。

それじゃ高速道路の論理と一緒だな。
鈴木ムネオにおねがいするんだな。
あはははははははは　あははははははははは

3mYbzHmFさん
必死でレスまってますな。

＞前方監視義務が無いのと前が見えないのとはおおちがいだろ。　ぷ　ぷ　ぷ
　一緒だよ。新幹線でたとえ前方に異常を発見したとしてもどっちみち止
まれないんだよ。

＞トンネルに入る時に雪がくっついてたらどうなんの？　ぷ
　融雪装置とマウント構造だよ。

＞どうせ開通させても運休になるのが関の山だぜよ。
　東北新幹線てそんなに運休してる？新幹線が運休するほ
どの雪が降った時って飛行機も飛んでないと思うよ？

飛行機の悪口いうんじゃねぇ！
死にてぇ野かゴルア！
http://junnono.hp.infoseek.co.jp/aibon18.jpg

★冬厨対応予行演習認定スレ

>>3mYbzHmF
暇人ハケーン。(･∀･)

>>447
僕らを楽しませてくれる『おもちゃ』を粗末に扱ってはいけません！！

>>mYbzHmF
そんなに粘着して、さては
ハイジャック犯予備軍ですか（ｗ

ID:3mYbzHmF
おもしろい。

雪は上越新幹線が大丈夫なんだからいけるんじゃない？
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=5&kiji=74

とりあえず函館まで造れば、函館発の道内ツアーが設定できるだろ。

飛行機といっても、青森空港は環境が悪いからねー。
冬にちょっと吹雪くと飛行機が降りられないのは当たり前。
夏はもやで視界不良になって、よく飛行機が降りられなくなる。
降りられないと、三沢に振替着陸ならまだしも、
羽田に引き返すこともあるんだよね。超不便。
滑走路が長くなれば解決するんだっけ？

時間に正確に、確実に青森まで行ける新幹線ができるのは
本当にありがたい。早く札幌まで通して欲しい。

ところでこの新幹線ってのは採算取れるンカ？

>>454
新幹線はどこでも黒字なんだって。
東北新幹線も当初の予想より利用率が多いそうだよ。

航空ヲタってこのレベルなのか・・・
こんな連中が最近鉄道板に乱入して連日オルグしに来てます（鬱

北海道伸延なら盛岡−青森じゃなくて、なんでわざわざ八戸通る事になったんだ？
北海道に用事があっても、八戸には禿しく用事ないんだが。

>>402
>>446なので、ｷﾆｽﾝﾅ(･∀･)ｷﾆｽﾝﾅ♪

貴方と反対の海側に住んでる者だが、八戸逝ったことない・・スマソ

　航空オタにはこういえばいいのでしょうか？

　新幹線はCAT IIICからオートスロットルを除いた状態で常に運転している、と。

同じ３００系でものぞみ、ひかり、こだまではキロ当たりの電力損はのぞみ
がいちばん多いです、それだけに最高速を保つのは、加速、減速するよりも
電力を失います。
今後スピードが増すと、当然騒音、電力関係で車両は軽量化をしなければならない
チタンや炭素複合体で作るか？　パンタグラフも小さく？、台車も軽量化
マグネシュームでつくるのか？　いずれにしても高価であります。
のぞみのように追加料金を取るか、でも東海道とちがって東北の所得を考えると
できない。だから税金補助と言う考えしかないでしょ。
それでもやる意味があるのかね？
でもつけるかな？

>>456
新千歳の降雪による空港閉鎖を
経験したこと無い香具師だと思われ。
なんで旭川に・・・
マジで降雪地帯こそ新幹線ほしい・・・

＞だから税金補助と言う考えしかないでしょ。
　どっからそんな考えがでてくるんだよ？

>>455
そーなんカ？
オリはあんま詳しくないんだが、建設費の利子の支払いだけでも大変そうだと思ったが
まあ、どーせほとんど国とか地方自治体の補助なんだろうけど
国とか地方自治体が利子を肩代わりしてるってことになんのかな

　　沖縄まで海底トンネルで新幹線走らすってよ



将来的に

上野発の夜行列車降りた時から　青森駅は雪の中
北へ帰る人の群れは誰も無口で　海鳴りだけを聞いている
私もひとり連絡船に乗り　凍えそうな鴎見つめ　泣いていました
嗚呼　津軽海峡冬景色

ごらんあれが竜飛岬北のはずれと　見知らぬ人が指をさす
息でくもる窓のガラスふいてみたけど　はるかにかすみ見えるだけ
さよならあなた　私は帰ります　風の音が胸をゆする泣けとばかりに
嗚呼　津軽海峡冬景色

さよならあなた　私は帰ります　風の音が胸をゆする泣けとばかりに
嗚呼　津軽海峡冬景色

>>457

六ヶ所村との引換

>>460
たとえ三倍四倍のエネルギーをモーターに送るとしても、
ジェット燃料を撒きちらして進む飛行機とは、エネルギー
効率が違うよ。

>>463
建設費の利子で大変なのは国鉄時代に開業した東北上越新幹線だよ。
民営化したＪＲにインフラをくれてやる代わりに、それらを背負わせたんだ。

ＪＲ東海の会長だったか社長がこれを批判したんだが、
嫌なら東海道新幹線をＪＲ西日本に譲れば？という声が。
喜んで引き受けるだろうしね、債権と共に。

新幹線って回生ブレーキあったよね。
どのぐらい回収できるの？

道路公団もはよＪＲみたいに民営化すればいいのに。
そして、こうやって路線を延長していけば、誰も文句は言わないのに。

>>461
去年３日連続で止まって、空港に連泊していたサラリーマン
がいたな。（w

ビジネスユースは、時間をよめる新幹線に相当程度もって行
かれるだろう。あやつらどうせ一般運賃使うから、割引関係
ないし。

>>470
　新幹線を作っているのは日本鉄道建設公団ですが……

つか盛岡人以外使わないんだけど？たいした観光地もねーし
日帰り出来てホテル産業壊滅だろうな。

>>464
http://www.marguerite-site.com/Nihongo/index.html

>>473
八戸人も青森人も弘前人も使うと思うけど。

>>468
国鉄の負債って、JRと切り離されたんじゃなかったっけ？
で、その負債は処理機構に受け継がれて、けっきょく返しきれずに税金投入されたってどっかで読んだ気がする

>>472
日本鉄道建設公団ってどうやって資金調達してんの？
まあ、道路公団にしろ、鉄道建設公団にしろ、公団なんだから税金で成り立ってるんだろーけど

>>472
財政投融資って知ってる？

macigatta
>>４７７　は　>>476へのレス

整備新幹線の財源は、公共事業として、国費、地方公共団体等の負担により建設

国費＝公共事業関係費＋既設新幹線譲渡収入（724億円/年）
地方公共団体は国費の1/2

>>476
国鉄清算事業団のことだと思うが
解散したとこのまえ初めて知った。
民営化したころはあれほど騒いでたのに、負債に付いては何一つ触れてなかった

>>479
高速道路もそのままその仕組みを使えばいいのに

はっきり言って青森は政治家が弱すぎるんだよ。

>>477
郵便貯金とかの運用ってやつ？

>>473
長野新幹線と同じパターンってことかな？

>>473
つーか４０分くらい短くなっただけだし。
いままでと変わらんと思うけど

>467
現状では、発電効率から考えると、東京ー博多間の
のぞみとジャンボでは、一人×キロあたりの総エネルギー的にせいぜい
1．5倍程度である。しかし、満席での話であって、東海道はいいとしても
こだまタイプの列車もあるわけだから、そうは簡単にいかない。
なおさら、なんにもない函館ー札幌間があると立場は逆転になる。しかも
３６０Ｋｍもだすしね

>>486

新幹線104kcal/人km
航　空427kcal/人km

整備新幹線は鉄建公団が所有している。公団は財政投融資から借りて
国から買った。しかしその金額は、実際の建設費でなく30年をめどとした
ＪＲからの使用料の値段である。つまり7割引きで買ったということになる。
のこりは税金である。
そこで郵政民営化になると、鉄建公団は、他の事項もあるために
不良債権化する。そうなると資産価値をきっちり調べる。当然整備新幹線
はいまの線使用料では貸せなくなる。となるとＪＲが撤退、第3化する
しかし慢性的な赤字は解消はできずどうにもならなくなる。

>>488
　上越新幹線以外は借入金じゃないっての。

＞487
それは、どっかのＪＲ東海関係のCO2がらみのＨＰから拾ってきたでしょ
それに原発はCO2を含まないから場外するという落ちがある。

青函トンネルのお金ちゃんと払えよな！
結局あのトンネルも国民の血税だぜよおい！
新幹線を札幌まで延ばしてくれだって！？
アフォがこんなに多いとは思わなかったよ！
新幹線オタには困ったもんだ。
道路族＝新幹線族

>>488
ＪＲを撤退させて結果回収できる債権額を少なくするようなバカな真似は
しないだろう。みんなキミが思うほど頭が悪いわけではない。

新幹線に関する借入金1927億円。今後の新規発生なし。

>枝線で完結するなら、ミニ方式が合理的だろうな。
>だけど、幹線の宿命だし激論の末にフル規格にしたんだと思う。
　消費税が5％になった日の朝刊で発表された事を覚えていないのか？
ちなみに、その年の12月に山一が倒産した。
　3％の日の朝刊で発表されたのが、かの有名な故郷創成1億円。

>>491
14年度予算

道路整備 2兆円
新幹線700億円

廃藩置県のとき、八戸県と弘前県、どちらのの名称にするか
長い間協議した結果、まったく関係のない、青森を県庁所在地として
青森県とすることにしました。

本当かどうかはしらんけど。

新幹線をほしがるのは勝手が、
並行在来線が３セクになる恐怖が分かってないな。

開業おめでとうございます。
北陸新幹線（長野新幹線）も作ってるときは文句いってる人もいましたが
出来たら、ちゃっかり利用するのが東京人のズルイところです。
八戸まできたら次は札幌ですね。
少しくらい待っても良いじゃないですか。新幹線はいいですよ。
あせらずマターリいきましょう。

おいおまえら！
まだやってたのかよ
面白すぎるぞ！

>>497
そうですね。なんで東海道線は３セクにしないんでしょ。
初めに出来たから？
うーん、なんだかな。

アクアラインなんかより、よっぽど利用価値があるな。北海道新幹線。
さっさと引けよ。

初日はやて2号乗ってきますた。
報道陣がイパーイ居ますた。
当然指定券はGETできませんでしたが、盛岡から東京はGETできますた。
が、八戸であいてる席を見つけてとなりの人に聞くと
誰もいなさそうなので座っていきますた。
となりの人は一昨日取ったと言ってますた。

盛岡から4号車に乗ってふと前を見るとごまたまごのポスターがあったのですが、
なんか違和感。よく見ると上下が入れ替わっていますた。
確かに上下が間際らしい広告でした。

車掌さんに報告したらお礼を言われてなおしてますた。


以下妄想モード
A)乗務ご苦労さん。はやて2号異常はありましたか?
B)ごまたまごの広告が上下逆さまでした。
A)他には?
.....
A)無いようですね。残念これさえなければ異常なしだったのに...

>>495
で、朝銀に3兆円っと（ｗ





笑ってる場合じゃないな

やっぱり恐山までは新幹線通せ！

>>811
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=3491

>>500
東海道と東北・北海道では沿線規模が違いすぎるから。
まあ、景気の良い頃にできたから、
というのもあながち間違いではないと思うが。

八戸って、８世帯しかないんだろ。んなとこに新幹線通したってなぁ。

じゃあ四戸は4世帯か。

夢の超特急

>>508
四戸は、実は無いんだ。

>>500
特急が来なくてもそれなりに人が居るから。
「新幹線の開業で３セク云々」という区間は長距離利用者の通過という偶然にいわば「便乗」していたわけで、
本来その偶然がなければ、国鉄末期に合理化されるような利用者しかいない区間だった。

あるいは、在来線のルートを「新幹線」というショートカット路線に切り替えて、余ったドンガラを再利用する
(嵯峨野のトロッコ鉄道みたいに)というか。

>492
外資系のはげ鷹ファンドに売れば、ＪＲの線使用料よりも高く買ってくれるよ。
国民としては無駄な税金使わなくてもいいからね。

はやくシベリア鉄道と相互乗入れシル！！

>>512
ていうか、新幹線ファンドは、普通に儲かるだろ。
少なくとも、国債程度の利率は軽くだせるよ。

>>503
朝銀に3億円も投入はしていないよ。(1兆7千億円くらい）

関西興銀、東京商銀など韓国系への公的資金投入を合わせた額が3兆円。

まあ「在日＝税金泥棒」で北も南も同じ穴のムジナと言うわけだ（ｗ

>514
ファンド＝国債だとおもっているの？
少なくとも整備新幹線に資金を出したら、ほとんど還ってこないよ
なんせ建設費の3割も返せないからね

＞495
新幹線と道路を同じ金額にしたら、あなたの家の周りには舗装道路なく
田ぼのあぜ道だっただろうね

ある日を境に運賃２倍。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1202/nto1202_12.html
この現実と新幹線をしっかり天秤にかける必要がある。

もう貼られてるかも知れないが

＜東北新幹線＞「はやて」の出足は上々　乗車率５９％
ＪＲ東日本は２日、東北新幹線盛岡―八戸間の開業初日の「はやて」の利用状況を発表した。
入場券を除く同区間の利用者は上りが７５００人、下りが７７００人の計１万５２００人で、
前年同時期の特急「はつかり」と比べ、８６００人増。乗車率は５９％。新設駅の
いわて沼宮内が３００人、二戸は９００人、八戸が８５００人だった。八戸―青森間を結ぶ
特急「スーパー白鳥」「白鳥」「つがる」の利用者は８２００人で、同時期比で３４００人増。
乗車率は５３％。

　ＪＲ東日本は「新幹線フィーバーがあったとはいえ予想を５０００人余り上回った。
順調な滑り出しでホッとしている。多彩な旅行企画が出てくるこれからに期待したい」と話している。
（毎日新聞）


ﾊｧ？59％で順調？不調の間違いじゃねえのか
こんなんじゃ先がおもいやられますな。

>>519
鉄道事業というのは、時間をかけて周辺の経済／社会環境を
変化させながら収益を上げる事業なんだよ。

東北新幹線だって、当初はたいして儲かってない。

あぜ道でいい道も舗装されまくりだよ。
もっとメイン道路広く汁。

ホモ達待ってマ〜ス！！！！
[email protected]

>>520
おいおい。これまでの東北新幹線は経済が右肩上がりだった時代じゃねえか
しかも栃木、福島、宮城までのその先ではエライ違いだぞ

長野新幹線は今のところ明らかに失敗しているじゃないか。

まあ、ロシアとの経済関係が活発になればいいだろうけど

というか、群馬や栃木の新幹線駅の前ですら何もないのに、これから八戸に
何ができるっていうんだ。

>>519
速達列車が盛岡以北で満員になったまま東京まで来たらかえって悲惨だべ。

初日で本数も少ないのに59％はやばいだろ。

半分も乗れば採算は合うよ.
飛行機も同じ.バーゲンでも悲鳴をあげないところを見ると
それ以上か?

>>519
　どう考えても順調だと思うが。

>>519
休日なのでビジネス利用者が少ないし
そもそも観光シーズンじゃねーだろ

>>528
なぜ？

>>529
平日のビジネス客見込みの方がやばいと思う
青森に何の商談に行くのですか？

開業初日でキャンペーンやってるじゃん

>530
盛岡についた時点で６割乗ってるんだよ。
仙台過ぎたら満席ってペースだ。

仙台−盛岡間ノンストップの新幹線乗った時
１車両に４人位しか居なかったのはさすがに焦った
あれでも平均すればなんとかなるんだろな

山陽のこだまの惨状に比べれば

>>530
最も混んでいる東海道新幹線の乗車率は７０％弱だが？
５割超えれば採算がとれるんだよ。

>>510
いわく付きの土地みたいだ・・

>>519
実際に経営するＪＲ東日本が「順調」と言っているのに、
何でド素人のお前が偉そうにコメントしてんの？

馬鹿？

>>530
お前の目は節穴かと

>536
四戸は三戸と五戸の間にあったんだが、
土地の形が細長くて独立して使いにくく、
三戸と五戸両方に吸収されてしまった。
残念ながら因縁話みたいなのは無い（ｗ

>>537
まぁ、大企業の虚偽捏造もまかり通っている世の中ですから･･

正直、どうでもよくなってきた

>>535
乗車率が高いと、満席の列車の割合が高くなり、客が逃げる。
商品全部売りきれより、数個売れ残るくらいのほうが利益が出る。

>>540
誰かＪＲ東日本株を譲ってくれ。タダで。

>>541
そうそう。
７０％を超えると満席が目立つようになるらしい。これは飛行機も一緒。
だいたい乗車率６０％を想定してダイヤを組むのがセオリー。

>>537
お前こそ馬鹿か？
堂々と「今回の新幹線は不調です」という企業があると思うのか？
東電だって「原発の安全性は完璧です」といいながら証拠隠しやったし
普通企業は都合の悪いことはいくらでも隠すものです。

しなの鉄道は「経営は順調だ」といっておきながら債務放棄要請
まあ束としなの鉄道が一緒にしちゃあかわいそうかもしれんが

>>539
漏れはオカルト板住人ではないが、そうだったのか(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
情報ありが�d（´∀｀　）

でも、ちかくには金田一温泉のあの旅館があるよねｗ
一回逝ってみたい・・童と遊んでみたいｗ

確かこまちが開通した日平均は１５０％ぐらいいったような
まあ自由席があったからなー
でも鉄ヲタ、地元者、関係者、マスコミがおしかけて５９％とは情けないな
いくらなんで１０両とはオーバースペックじゃない、はつかりの3倍の定員
あるからな

>>543
お前がＪＲ東日本のコメントは信用ならんと思うならそれでよし。
そう公言し続けててくれ。誰も止めないから。

いずれにせよ６０％なら御の字だろ。違うか？

>>539
五戸と三戸の間？。…。。もしかしてド古いトンネルある辺り？
544の人…。やばい場所かもよ。

オカルト話が好きなら
岩手県の遠野市もおすすめです。
かわいい座敷わらしがあなたを迎えてくれます。
オシラサマという民間信仰もあります。
遠野は南部の殿様がいたこともあるので、八戸とは仲いいです。

>>482
仰るとおり

>>502
＞当然指定券はGETできませんでしたが、盛岡から東京はGETできますた。
はやてって全席指定席なんだよね？
指定券がGETできなくても乗ったってことはデッキかどっかに立って行こうとしたってこと？
前に仙台から東京に仕事の為に新幹線乗ったとき、
帰省ラッシュとぶつかって混み混みで、ハラ立って
デッキに体育座りして乗っていったことあるなぁ。

八戸市民が万歳していたのには笑った。

>>551
万歳して悪いのかよカス

>>547
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だからあんなのが出る噂が立つんだ･･

まぁ、どっちにしろ今すぐはいけないのでﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘとｗ

>>548
人柱とか自縛霊とかはヘタレなので見に行きたくないが、
遠野はいろんな伝説があって有名だね（´∀｀　） 座敷わらしに会ってみたい･･
決してﾊｧﾊｧ目的ではありませんがｗ

遠野の方ですか？こちらは秋田ですが、雪ある？こちらはｻﾊﾟｰﾘ・・
週末になると判らんけどね・・車でいけるか探そう･･

>>551
逝きなさい

>>543
嘘を言えば株主に対する背信行為になるわけだが

>>556
それすら理解してないおこちゃまなんだろ。

お前株主じゃないんだろ？
余計なお世話だよ。

>>546
年間平均で60%なら、かなり良いと思う。
開業初日のデータは特殊なので、これのみを議論してもあまり意味が無いと思う。

>>550
盛岡以北は特定特急券というのがあって、席が空いていれば座れるしそうでなくとも立って乗れる。
これはこの区間を走る新幹線が全て全席指定のため。
＃こうしないと空港のキャンセル待ち＠帰省ラッシュになる

このスレの結果
整備新幹線は、政治屋のおもちゃ、地元のエゴと見栄、よき高度成長時代の
幻、いなかの食いぶちの土建業の延命措置、そのために多額な税金が使われた
ことでいいですか？
田舎高速道も同罪ね

初日に乗車率60%ということは、今後は30%くらいじゃないの？
東北旅行は盛岡からレンタカーで十分だよ。（または青森までひこーき）

東海道新幹線はいつも混んでる印象があるけど
昼間の東京−名古屋−京都−新大阪のみ停車のひかりとか見てると
本当に東海道か？こんなにガラガラでいいのか？と思いたくなるときがある

静岡停車と、山陽方面から来たひかりは死ぬほど混んでるのに

>>523
少なくとも長野新幹線は山形・秋田新幹線の和
もしくは常磐線の輸送量よりは超えてますから、経営的には多分大丈夫ですよ

>>561
田舎がダメだったらちゃんと都会に高速通してくれよ
都会人が反対するから田舎にどんどん高速ができるんだ

どう考えてもフル規格で作る必要は無かったな。
東北・上越・長野の全区間とも。

>>550
そう言うこと

乗ってみたら大した混雑ではなかった

長野新幹線開通の時の経験上指定席取れなくても行けば何とかなると思ってた

>>561
お前みたいなろくに調べもせずに自慢気に語る奴がいるから、
ウンコ板の１年にも及ぶ不毛な論議があったんだよ。
とにかくウンコの北海道新幹線スレ見てみ。凄いから。

盛岡までは以前と同じ訳だし
八戸⇒盛岡間30%の乗車率でも
そのまま東京まで乗ってく人が多ければ
収益向上しないか？

>>565
それは突っ込んで欲しいのか？

まともな産業がないところに限って、政治家に頼みで
新幹線や高速道路を作ろうとする。まともな産業育成
プランを作ってからに汁！蜂の屁市民。

>>570
まともに産業育成できたら新幹線なんかいりません。

>563,568
だからＪＲは儲かるだって
そんなことは問題ではない、建設費に合う経済効果がないだよ
建設費を税の増収として回収が不可能だということ

>571
じゃ新幹線がない札幌はなんで１５０万人ものひとがいるの？

>>570
>まともな産業がないところに限って、政治家に頼みで

あの、青森県が政治に弱いのはご存知ですか？

行きシリウスで行って、帰り飛行機で帰ってくるから
新幹線開通しても利用しねえなぁ

>567
北海道新幹線って不毛じゃないというの？
熊しかいないところ通るのに？

>>552.555

戦艦を見送っているように見えたんだよ。

南九州のある自民党政治屋の選挙ポスターには新幹線や高速道や飛行機の写真
張ったのがいっぱいあった。あんたの主張はそれかと言いたくなった。
これじゃ日本がつぶれるのも時間の問題だと

ID:bBvqXGk/は日本語を勉強した方がいいと思われ。

国策で青函トンネルを造った以上
何が何でもあそこを通すでしょ

その通過点がたまたま八戸なだけでしょ？

>580
北海道経済にとっては貨物が重要
で国策としても鉄道貨物を増やすために、ＪＲ貨物は優遇されている。
貨物にとってじゃまな新幹線はいらん

ただし貨物優先ー＞国策　国土交省の官僚
　　　新幹線優先ー＞悪徳政治屋とごく一部の道民
　　　国民ー＞むだな金使うな！

>>565
新幹線乗った事のない貧乏人発見。





って書いて欲しかったんでしょ。（w

需要があるから新幹線が出来るのであって
新幹線が出来たから需要が出来るわけではない。
地方はその点を大きく勘違いしていると思われ。
さらにミニ東京を作って東京から観光客を誘致しようと必死。
本当に良いものであれば３０分時間が掛かっても行きます。

戦艦大和、整備新幹線、青函トンネル
昭和の３大ばか査定
平成になってついにばか査定の下にばか査定を通すのかよ
これほどばかなことはないね

まあ札幌まで新幹線が延びれば
羽田の発着枠がかなり空くのは大きいよね。
今羽田ー札幌が50往復ほどあるから。

無駄な話で時間使うのうまいな、おまえら。
まあ、無駄にしてしまってるのはその話し方故なんだが。

新幹線の貨物列車作れ！！

>>583
一行目から間違い。（w

>>584
瀬戸内海に架けた三つの橋は？
東京湾横断している道路は？
都庁は？

田舎人が新幹線にしてもローカル線にしても
どうせ1時間に一本しかないのに　なぜ３０分位の時間を気にするのかな？
どうせ早めについて茶店で時間をつぶすのが関の山でしょ。
都心の人はそんなばかな時間をつくらないよ。

>>585
空かないよ。東京−博多間と同じで。

遠くまで伸ばしたところで料金面で新幹線が負けると思うんだがどうよ？

>589
整備新幹線と青函トンネルを査定したときには、それらはまだ
査定されてなかったよ

青函トンネルって、まだあったのか・・・
ハリウッドの映画ロケに使って、爆破されて埋まったのかと思ってた

盛岡ー八戸間は回送線を兼ねている
１０両を分割するのも大変だから仕方なく八戸へ回送運転

>>519
よく読めば分かるが、５９％というのは盛岡〜八戸だけの数字。
東京から乗ってきた客が仙台で降り、盛岡で降りて、最末端の数字が
これだけあるということ。全区間の平均では８０％を超えるだろう。
新幹線や特急列車は年間・全区間通して６割の利用があれば
十分に採算が取れるから、不調どころかボロ儲けの数字。

そもそも、整備新幹線の運営を引き受けるかどうかはＪＲが
決めることなんだから、儲からねーと思ったら引き受け拒否。
運営の引き受け手がない新幹線は着工すらできないという
鉄の掟が整備新幹線にはあるのよ。つまり、今造っている
整備新幹線はＪＲが赤字にならないと太鼓判を押してるってこった。

>596
おまえな
何回も言わせるな！
　ＪＲが儲かる様になっているのはあたりまえなんだよ！
　問題なのが建設費の大半が税金が使われていて、ＪＲはほとんど
　負担してないことにあることなんで知らんの？
それに合う経済効果がないのも知らんの？
おまえはただのＪＲマンセーだ

話がループしてきたな。
建設費と線路使用料については合理的に説明したページがあったはずだが・・・誰か貼ってちょ。

>597
経済効果がないことをマクロ的に説明してくれ。＞低学歴
webで仕入れてきたストロー効果とか言うなよｗ

>>597
>問題なのが建設費の大半が税金が使われていて、
>ＪＲはほとんど負担してないことにあることなんで知らんの？

「ほとんど負担してない」は嘘だろう。
長野新幹線の場合、８０００億の建設費がかかったが
ＪＲが支払う年間使用料は２００億に達する。
１０年で２０００億、２０年で４０００億…。

だいたい
たかが1時間に一本程度のダイヤでフル規格の建設費と運営費が賄えるわけがない
そのぐらい容易にわかるでしょ
1時間に一本なんて単線路線のレベルなんだよ

>601
単価が違う。
本数おおけりゃいいってものじゃない。地下鉄なんて殆ど赤字。

>>601
印象操作で煙に巻く暇があったら、数字を出しなさい。

>600
あんたの計算には利子がないのかな？
使用料は年間160億だよ、そのうち80億は他の路線建設にもって行かれる
30年間償還にしても利子も含めると3割もいかないね

>599
ストロー現象？あほか？それじゃ経済効果でなく、経済縮小じゃないの？
経済効果の話しているのに逆の話してどないするじゃ？
おまえこそ低学暦だな

たかか一時間に一本の外来特急を入れて普通電車の赤字を完全に埋められる
ほくほく線を見ると、やはり特急の単価の威力は侮れないと感じるねえ
今の新幹線増設と在来線の切捨てを見ると、新幹線以外不要だ、ってことなのかね…

>601
あほか？優等列車の話しているのになんで通勤線の話をしないといけないの？

>>606
地方じゃ近中距離は自家用車、長距離は航空機の棲み分けができてまふ。

鉄道バスなど公共交通使うのは交通弱者な学生と老人、
もしくは飛行機が嫌いな人。

>608
鉄ヲタは飛行機が嫌いなんです！

>>608
ビジネス客は何処逝ったよ。

>>608
分け方が大雑把すぎ。

〜800m　徒歩
〜200km 自家用車
〜500km 新幹線
それ以上 飛行機

盛岡や仙台から東京まで自家用車で行く香具師もいるが，それは暇人または貧乏人。

東北新幹線は上野から臨時列車がすいています。

まぁ上越長野もすいています。自由席はガラガラです。
運転日は時刻表で確かめてね

ID:bBvqXGk/よ。
悪気はないから日本語勉強しろ。マジで。
さっきから見当違いの返事しかしてねえぞ。

小倉＝（フル規格）＝大分：乗り換え＝（ミニ新幹線）＝宮崎　もつくろうよ！

東京-名古屋-京都-大阪-福岡
これ以外の新幹線はいらん

特に東北、北陸方面は何も無いので誰も行かないし
関東にアホ田舎者が出稼ぎにくるだけ
札幌への航空便が有ればそれでよし

こんなにはっきりいえちゃう僕って辛口♪

東京-名古屋-京都-大阪
これ以外の新幹線はいらん

東京−名古屋−京都　まででよい

大宮-東京-新横浜
これ以外の新幹線はいらん

ケインズ

もし日本が先進国ならば、県庁所在地くらいは、新幹線のネットワークが
届いていていいと思う。ミニ新幹線でもいいので。
ヨーロッパ諸国は、財政難でも国の威信をかけて整備しています。
もともと標準軌ということもありますが、人口密度の割には中程度の都市間で
高速交通網が整っています。
それに韓国や中国、台湾ですら新幹線が作られているのにね。
日本はそれ以下ですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　 ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どさんこ！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どさんこ！どさんこ！
　　どさんこ！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

>>621
日本以上に高速鉄道が発達している国はありません。
それと、日本の都道府県制と海外の主要都市を比べてもね。

２本ある在来線平均で50%と70%近い値上げだって？
誰も利用してないから大幅値上げができるんだろうな。
１０年後ぐらいには廃線決定だな。
赤字が取り返しがつかなくなる前にバスに切り替えることだね。

田丸美鈴並に必死なやしが一人いるな

新幹線全部無しで、飛行機に汁。

>>624
廃止したら、北海道への貨物のルートをどうするか。
奥羽本線、羽越本線は単線区間が多くて、振替ルートに向かない。
たぶん、容易に廃止できずに、地元自治体の巨大なお荷物と化すでしょう。

　航空機がそんなに優れているのなら三沢空港の便の廃止が検討されているのは何故だらう？

インフラは赤字でもいい、ただし、その赤字が社会的に
許容される額か否かというだけの話。

北海道はイモとヒツジを食って自給自足という手もある

やたら羽柴さんが上京してくる
ような気がしますた。

>>630
近くの牧場では子羊と遊び、その後は家族でジンギスカンというプランが
あるぞ。

青森とか秋田とか岩手って極地だよな人間住むところじゃねーだろよ
それで新幹線かよﾌﾞﾀに真珠だろｺﾚ

>>630
ちなみにコメの生産量も全国一な。

>>590
なんかﾜﾗﾀ
都心の人って(w
都心以外に１億人以上の人がいると言うのに。都心の交通が特殊なだけでしょ。

>>633
東京、大阪もいかがなものか。

青森とか秋田とか岩手って人間陰気臭せーよな方言とかもよ
それで新幹線かよｳﾏの耳に念仏だろｺﾚ

青森とか秋田とか岩手ってパレスチナだろ
それで新幹線かよ百害あって一利なしだろｺﾚ

帰省シーズンはいいけど
それ以外って多分ガラガラじゃん

今から「はやて」に乗って八戸に日帰りで行ってきます
せんべい汁がおいしいらしい？
八戸ってどんな所だろか？

>>600
年2.5%しか払っていないのか。全額借金で建設していたら、金利分も支払って
いないことになる。

三宅島新幹線おながいします。

並行在来線は貨物を運ぶため。人なんてついでに運んでるだけ。

>>641
そのための上下分離方式だと思うが。

>>640
せんべい汁はそんなにお勧めしない。正直、きりたんぽ鍋の下の下くらい。好奇心が優先する名物。
味を楽しみたいのなら、いちご煮と海鮮関係だな。
八食センターってのが面白いよ。一般人向けの魚市場。食堂もあるし。駅から100円でバスが出ているはず。
あとは蕪島（かぶしま）かな。全国版のニュース映像で、季節の変わり目にほぼ必ず流される場所。ウミネコの卵が孵ったとか。

>>644
それは、承知。
少なくても、金利分くらいは払わないとインチキだ。

不必要なODAをやめれば整備新幹線などすぐに建設できるよ。
内需拡大しなきゃ。

東京だけで、日本がなりたつと思ってるやつが、沢山いるようだな・・・

朝から必死なﾔｼが一匹混じってるな

>>619
一番表定速度が低いところだけかよ・・

>>627
もしあぼーん決定したらしRの負担が大きいな
一例として、北上線or陸羽東線の電化か、最低でも線路強化は必要かと・・
しかも(しRがゴネて)一部税金投入されそうな感じがしてイヤだ・・

結局現状維持が妥当なとこかな・・税金投入という点では変わらないけど｡

>>645
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ﾐｬｰﾐｬｰ

>>648
不況で遠くに旅行に連れて行ってもらえず家で2ちゃんするしか能がない
哀れなﾔｼらなのです

おめだじゃだまっでみでらばとっでもねっごといってらじゃな！
そんたなごとばっがりいってらばこめつぐらねじゃ！
ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ

おめだじゃそんたにどごだりあるぐってが？
新幹線のかげっこさなって米そだたねじゃ！

地方あっての東京。

せんべい汁は観光客の土産。わたしはあまり食べない。
地元の人がよく食べるのは、せんべい汁に入れない
ぱりぱりの南部せんべい。
どこのスーパーにでも売っている。
５〜６種類あるけど、おすすめなのは、
ピーナッツが入っているやつ。

ぴーなっつ入り、漏れも好き！！

>653
知るか！

お願い知って！！

>>638 >>637
ふーん、んじゃ、あんたのところは浜崎あゆみってところだな。

東京って地方の人と特産物の寄せ集めでしょ？

とりあえず総工費で調べてみた。どれが高くてどれが安いかは
各人の判断に任せる。

新青森・新函館間　　　　　　　4300億円

第2東名高速　　　　　　　　　　　　　4兆円
関西空港（２期工事）　　　 １兆6000億円
東京湾アクアライン　　　　 １兆4000億円
瀬戸大橋　　　　　　　　　　　1兆1300億円
大江戸線　　　　　　　　　　　　　9900億円
青函トンネル　　　　　　　　　　　6900億円
ランドマークタワー　　　　　　　　2700億円
川辺川ダム　　　　　　　　　　　　2600億円
諫早湾干拓事業　　　　　　　　　2500億円
H2ロケット　　　　　　　　　　　　　　685億円
ダイヤモンドプリンセス号　　　　　400億円
浜名湖花博覧会総事業費　　　　400億円
長野オリンピックボブスレー会場　101億円

戦艦大和　　　　1億4000万円（現在価値2000億円に相当）

こう見ると新幹線は決して高くないなぁ。
アクアライン、なんであんな物にそんに金をかけたのかと小一時間。

>>573
180万

>>660
全然関係ないけど、青函ってあれだけの難工事だったのに、(青函で培われた技術も
甲斐あって楽だったと聞く)ユーロより安いとは・・物価が違うから？

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/0107/olient/olient6.html

>>663
そう考えると、外国に輸出できる技術を培ったっつうことで
青函トンネルは安いのか？

>661
騙されるな。
つか、総工費といいつつなんで新幹線は青森函館なんだ。ちゃんと東京から札幌まで入れろよ。

>>665
それは俺も思ったが、それを考慮してもアクアラインはちょっとなぁ。

>>660に追加
http://ww6.tiki.ne.jp/~k-yoshimi/sinkansen/intro/intro4.html

アクアラインには青函トンネルで培った掘削技術の継承という意味もあったらしい。
が、どれだけ本当か。役人は名目つけて騙すのが上手いからな。

いまごろきがついたかアフォ共め！！
アクアラインの価格は正規価格ではないのであーる！！！！！！！！！！！
あれはインチキ見積もりによって出来あがった儲け設けうひひひひひ価格なのである！！
誰がどう考えたって一兆あればもっとすごいことができる。
見栄っ張りにぽんじんの見栄っ張り価格ブリッジに栄光あれ！！！
あははははははははは　あははっははあははははははははは

新青森・新函館間　　　　　　　4300億円
実は、青函トンネル部分を中心に80ｋｍは、すでに新幹線対応済み
だから、安くなっている

>>669
薬はちゃんと飲んどけよ。医者に言われた通りに飲んどかないと病気がかえって
悪くなるぞ。後、２ちゃんはキミの病気には悪い影響を及ぼすから、アクセス
するのはやめとけ。

>>664
比較すれば・・の話
青函を掘る当時は今みたいにトンネル技術が豊富ではなく、先進導坑で地質を確認し
最適な掘削方法を試行錯誤しながらその成果で本坑を掘っていったと聞くから、比較すれば
安いかもしれないけどコストは普通よりはかかっていたと思う。

(´-`).｡ｏO(そういえば石ノ森章太郎が書いた青函トンネルという本がどこかにあったなぁ・・)

あと、こんなん見つけますた。
ttp://www.jsce.or.jp/what/hakase/tunnel/06/

ここから予想なんだが・・ユーロはシールドマシーン4機(8機？)で掘っていて、その機械が
バカ高だったからじゃないかと思う・・でもあの価格差は腑に落ちない・・

・・・ってトンネルの話じゃなかったね。スマソsage

ｋｍ単価で比較。

瀬戸大橋　　　　　　　　　　　1兆1300億円　　　7014（億円/ｋｍ）
大江戸線　　　　　　　　　　　　　9900億円　　　243（億円/ｋｍ）
青函トンネル　　　　　　　　　　　6900億円　　　128（億円/ｋｍ）

新青森-新函館　　　　　　　　　4300億円　　　　　29（億円/ｋｍ）
新函館-札幌　　　　　　　　1兆1200億円　　　　53（億円/ｋｍ）
八戸-新青森　　　　　　　　　　4800億円　　　　58（億円/ｋｍ）
盛岡-八戸　　　　　　　　　　　　4840億円　　　50（億円/ｋｍ）

借金多くなるわけだ…。

>>673追加
東京湾アクアライン　　　　 １兆4000億円　　933（億円/ｋｍ）

瀬戸大橋　　　　　　　　　　　1兆1300億円　　　7014（億円/ｋｍ）
割り算もできないアホか？
新青森-新函館　　　　　　　　　4300億円　　　　　29（億円/ｋｍ）
おいおい半分は、新幹線規格で、敷設済みだろアホ

>>676
瀬戸大橋：1.611ｍ　総工費　1兆1300億円　
青函トンネルで半分は施設済みは既知の通り。データを書いただけで
これを高いだの安いだのとの評価を俺はするつもりはない。

>瀬戸大橋：1.611ｍ　総工費　1兆1300億円　
はは、北海道の田舎者だな
行ったこともないこと書くなよ
恥じかくぞ

瀬戸大橋　　総工費　1兆1300億円
ってのは鉄道と道路の合計だぞしかも、鉄道部分は、黒字
赤字たれながしの青函トンネルとは、需要が全く違う

ID:lzxBJ293
引きこもりの北海道田舎厨房
隙間風で寒いボロ家に住んでるんだろうね

昼厨でつか

>>680
何かが心の傷跡に触れたの？

北海道失業者の会
私たちの住む北海道は、ことさら失業率が高く、全国平均の約２倍はあるでしょう。
そう考えたら、北海道の完全失業率は、２０％近い事になります。 １０人に２人が、
働きたくても働けない、そんな状況です。 当ＨＰ管理者である、私「浮浪雲」も、
そんな中の一人であります。 このような深刻な状態の時、国や道に助けてもらいたい
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ANFmS6Aip10C:cgi0.biwa.ne.jp/~nori/userpages/SHITUGYO.html+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93++%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87&hl=ja&ie=UTF-8
北海道って悲惨だな

JETROによると、北海道は日本全国の平均成長率の半分で、北海道の年収給与は
東京都のより40％少ない。日本道都府県にとって下から２位である。
拓銀破綻後、北海道は人口当たりにとって金融機関が日本一番少なくなった。
北海道総務庁統計局によると、どさんこ失業率と被保護世帯率はるかに日本一である。
道内の大きい倒産はこの傾向をなおさら悪化するであろう。
北海道悲惨だな

>>673
瀬戸大橋は9.5kmくらいあったと思われ。まあそれでも1km当たり1000おｋ（ｒｙ

>>682
ただの北海道叩き基地かと。透明あぼーん推奨（ｗ

北海道の失業率は7%台。8人に1人が建設業界で職を得ている状態だ。
北海道悲惨だな

ルートは道路37.3km、鉄道32.4kmで、海峡部9.4kmに架かる６橋を総称して瀬戸大橋と呼ばれています。
http://www.hsba.go.jp/d/
なんか、海峡部分しか、考えられないアホがいるね
こんな馬鹿ばっかりだから、朝日新聞に簡単に騙される

>>677
マジレスしとくと、それは北備讃瀬戸大橋だけの全長。
ttp://www.hsba.go.jp/hasi-inf/kitabisa.htm

＞データを書いただけでこれを高いだの安いだのとの評価を俺はするつもりはない。
それなら余計に正確な数字を調べないといけないのでは？

・・それとも燃料ですか？

外環なんて恐ろしく値段かかるんだが

瀬戸大橋
道路37.3km 建設費6500億円　　　174億円/ｋｍ
鉄道32.4km　建設費4500億円　　　139億円/ｋｍ
----------------------------------------
瀬戸大橋　　　　　　　　　　　1兆1300億円　　　7014（億円/ｋｍ）
-------------------------------------------------------
瀬戸大橋は9.5kmくらいあったと思われ。まあそれでも1km当たり1000（億円）
--------------------------------------------------------------
どれが、正しいか、自分で判断してください
ちなみに、鉄道32.4km　建設費4500億円　　　139億円/ｋｍ
ＪＲ瀬戸大橋線は、黒字だそうです

朝日新聞には絶対、掲載されない情報ですが、、

>>687　>>688
手元の資料の距離数を見誤っちゃった。仰る通り橋だけの距離で
Km単価を出してしまいました。ミスのあるデータを書き込んだ事
お詫び致します。

日本で一番無駄だった公共事業ってなんなんだろ？

>>690
どこにあったデータ？

>>692
二〇〇〇円札。

地域振興券

>>692
公共事業の費用対効果って数字に表れないものもあるからねぇ。
教育・福祉・安全保障とかは利益を生み出すものではないだけに
評価しにくいしね。インフラ関連も同様に難しいものがあると思う。
とりあえず500億円かけて結局中止になった中海干拓事業なんか
は無駄って事になるんだろうけど。

外環西側の16km　2兆円が最強だろう。　kmあたり1200億円余り。

漏れはアクアラインが最強だと思うが

総額はどのくらいだったか知らんが
ふるさと創生1億円はちょっといかがなモノかと

>>696
中国だったら強制立ち退きで安く済むものを。
プロ市民はサヨの割にはインフラの建設は邪魔するのね。
矛盾してるみたいだけど、何でも反対すればいいと思っていることを鑑みれば、
不思議でもないのか。

http://www.ehime-np.co.jp/shimanami/kikaku/3kyo/3kyo1/miti14-980117.htm
によると、11200億円は児島−坂出だけのようですが？

話の流れとはぜんぜん関係ないが､
「久慈良餅(くじら餅)」って食ったことある人いる？
海の鯨とは関係なし｡ういろうみたいな感触・味だけど
中にクルミが入っている(入っていないタイプもあり)
おそらく青森県内でしか入手できない｡
正確には津軽方面の菓子だから八戸でも入手困難かも｡
新幹線に乗ったついでに､青森方面に逝った人はぜひご賞味あれ｡

外環は環境対策でもあるし、直接的なもうけでなくても
渋滞が解消される経済効果は高いんじゃないの？

他の公共事業と比べて値段が比較的安いものでも
何の経済効果も生まないし利用者も少ないしでは無駄ってことになるね。

>>700
中国と比べても意味無いよ

>702
くじら餅は山形新幹線の新庄が本家ですが？
田舎もんはカエレ！

>706
熊しか使わない北海道の高速道路とかな。

おまえらどうか八戸に来て楽しんでください。

くじら餅
http://www.google.com/search?q=%E3%81%8F%E3%81%98%E3%82%89%E9%A4%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

久慈良餅
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B9%85%E6%85%88%E8%89%AF%E9%A4%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>705
貴殿の仰せられることは半分は正しい｡
しかし､貴殿は漢字とひらがなの区別ができない人間であることを
強く認識したほうがいい｡
一度､小学生からやり直すことを真剣に勧める｡

>>705 >>708
ﾜﾛﾀ
まあ新庄って例のマット事件が無罪判決されたDQ(略

瀬戸大橋だってアクアラインだって四国や房総半島という田舎への橋
であることは変わりない。田舎整備新幹線と変わりない。
費用対効果がないの
どれがだめあれがだめとかじゃなく全部だめ！
もう一度バブルがきたら考えなさいということ（永久にこないけどね）
Ｋｍ単価でいうなら、税金/km^2も考えろ！

>710
朝日信者必死だな

>>640

遅レスだけど八戸名物…

八食の乾物屋で売ってたチーズがイカでサンドされたおつまみが美味しいよ。
チーズ鱈じゃないやつなんだけど…。あとイカのトンビとか。

あと、名物かどうかは別として、焼きうに（ハマグリにウニがタップリ詰まって
いるの）はビールに合うので好きだなあ。親戚に送ってもらうと、親の目を
誤魔化していつも自分用にキープするです。

＞711
「国土の均衡ある発展」から「 地域の個性ある発展」と国土交通省も言っている

国土の均衡ある発展とまだいっているのは悪徳政治屋か地元のＤＱＮだけ！

>712
ｽﾏｿ。｢八食｣って何だ？
>>645でチラッと説明があるけど､これだけでは地元の人しか
イメージが湧かない｡正確な名前とか情報がほしい｡
ググッたらたしかに 「八食センター」というものがあり､
ttp://www.hi-net.jp/hasshoku/
なんてものが見つかったんで､これかなと思ったんだが
これでいいのかな？

申し訳ないが､多少は興味がある人がいると思われるので､
名物はリンクはるとか､正確な名前表示してくれるとベスト
（難しいのもわかるのだが・・・)｡

>>712
「なかよし」だね？

>>714
ごめんなさい。僕も一回しか行ったこと無いし、親戚がいつも「八食」から
クール宅急便で送ったよ〜と連絡がくるので、正式名称は知らんです。
多分、これだと思う…記憶によれば。

http://members10.cool.ne.jp/kenbi/2kdiary/2000/2k1130.htm

>>715
んーそういう名前だったかな…一つずつアメみたいにビニールで
包装してあるんです。これもビールと相性が(・∀・)ｲｲ!!んだけど…。

うひゃあ。直リン、スマソ。

探してきますた。「なかよし」です。

ttp://www.hi-net.ne.jp/amuse/omiyage.html

ttp://www.rakuten.co.jp/kairaku/405531/408574/

蕪島は３〜５月ぐらいに行くのがよし。
他の時期はいく価値はないと思うよ。

どうにもならない地方の食べ物話はやめろ！

>>720
お前のレベルがどうにもならないだろ（ｗ

>721
逝ってしまえ

ｲｶ臭いｽﾚになってきたな（ｗ

>>714
そのとおりです。｢八食センター｣です。
八食通りなんてのもあります。
ttp://www.849net.com/

万景峰号で送金した3千億円で北は核開発、それを国税庁は在日組織と密約で黙認か？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038887324/

３千億円といえば、盛岡ー八戸間の新幹線開業に
使った費用とほとんど同額だ・・・。
日本の地方の交通問題より、北朝鮮の方が大事か。

北朝鮮にやる金があったら
さっさと北海道まで新幹線作れや。

八食センターは、はっしょくセンター
と読みます。

>725
3千億円あったら、借金返すことが先
整備新幹線は交通問題というより、利権、地域エゴ、公共事業問題でしょ
交通なら在来線と飛行機で十分

>>728
公共事業問題て何？（ｗ

お前は徒歩で十分
在来線、空港、道路にも利権が絡むからな

新幹線は利権があまり絡まないほうだな
道路の方が喜ばれる

程度の問題じゃない？
だったらこの地上からすべての道路を無くせや

>730
はぁ？
道路なんてどこでも作るから
そうおもうだけでしょ
喜ばれる？
お中元じゃないぞ
新幹線がそこいらにできるわけがない
おまえら鉄ヲタの新幹線は正義で道路は悪というは話は勝手な論理だ！

久慈良餅は美味いよ
ほどよい甘さがグッド

>>727

ウソ教えて面白いか？

整備新幹線に反対しているのは・・・反日厨です。

>>733
なにもの？

14年度予算

道路整備 2兆円
新幹線700億円

北陸新幹線が一応金沢まで通るのと、新幹線で東京からｻｯﾎﾟﾛまでいけるようになるのとどっちが先なの？

NHKってこれになんか絡んでるの？
19時のメインニュースで3日連続で
新幹線取り上げててなんか疑問だった

整備新幹線に賛成している人は日本を南米みたいな国にしたい・・・反日厨です。

＞736
じゃ新幹線できても、あんたの家の周りの道路がたんぼのあぜ道
でもいいというの？
整備新幹線予算０
道路整備1．5兆円が
ちょうどいい

>>733
八戸にある「八食センター」を「はっしょくセンター」と読むことは間違ってないけど、
何を言いたいの？
名前見ると地元民ですね。
私も八戸出身者ですけど。
ちなみに、略さない名前は「八戸総合食品センター」だと思いました。
都会のグルメぶった人は生うにこそ一番おいしいとか思ってるかもしれないけど
（テレビの影響もあるね）
蒸しうにとか焼きうにの方がもっとおいしいと思います。
「いちご煮」もね。
とにかく、海産物、珍味系はどれもおいしいですよ。
酒飲み、酒好きにはたまらないと思われ。

必死だなと言われそうだけど、こういうところでも使って
必死に八戸をアピールしておかないとさ、いやマジで（ｗ

ネットで年末年始のはやての空席状況調べてみたけど、
それなりにいい感じで売り切れてましたよ。
これが帰省時期以外も続けばいいんだけどね。
いや、でも、正直車内が混んでんのはやなんだよなぁ。（ｗ

既出かもしれないけど、新設の3駅って全て1度は改名してるんだね。

>>740
　既に田圃のあぜ道を舗装するような工事はほとんどやっていないと思いますが。
貴方の理論なら未だに未舗装道路のあるような田舎こそ道路を造ったところで何の
経済効果もないでしょうから逝ってよしではないのですか？

>>740
…いや。もうあぜ道は田舎でもほとんどないって。
誰も通らない山ん中にもわざわざ道路作ってるし。

田舎に住んだことが無い人が都会のことを、
都会に住んだことが無い人が田舎のことを、
いくら議論しても解決にはならんよ。

整備新幹線の早期開通は大きな効果が見こまれる
予算の倍増ぐらいは常識だろ

繋がらないまま完成する九州新幹線の方が気になる。
全通しなけりゃ利用者ないだろ。

ねぶた（青森）とねぷた（弘前）は国の重要無形民俗文化財に
指定されている。
八戸の三社大祭は地元では開催中盛り上がっているとはいえ
何も指定されてない（えんぶりのほうは指定されてる）。
地元以外のひとが青森を紹介するイベントや番組などの
企画を立てようとしたら、
やっぱり「お墨付き」の付いている方を紹介したがるのではないだろうか。
残念だけど。

盛岡ー八戸の整備新幹線開通を
「早期開業」と呼べるのか？

>>747
利用者いるよ。
ＪＲ九州が利用を見込んで800系という新型車を来年デビューさせる。

2010年頃に
東北（八戸〜新青森）
北陸（長野〜金沢）
九州（博多〜新八代）
が一気に開業する予定。

北陸はもしかしたら福井まで伸びるかもしれない。

階上はいちご煮を土産としてアピールしているが
じつはあれはもともと八戸の食べ物。
こういうところにも八戸のアピール下手が出てる。

ダラダラ作るのが最も始末が悪い
一度決めたらパッパと作らんと

来年１０月に整備新幹線計画の見直しが行われる。
おそらく予算増額、計画前倒しとなるだろう。
代表者はあの森喜朗くん。

朝日新聞あたりが森ってことで叩き記事を展開するだろうが、
見直しには東北、九州も含まれるのでバランスを欠いた
電波記事になるだろう。
楽しみに待て。

>>712 これでしょ？
　　　　http://www.hi-net.ne.jp/first/shop/deedee.htm

　　　　俺八戸市民で、これくったことあるけどかなりうまい。
　　　　一回食べたら次々っていきたいけど、ちょっと高いので食えない・・・

　　　　せんべい汁のがきりたんぽよりうまいとおもうけど？

中央新幹線早く造らないと富士山噴火で東海道新幹線が不通になるぞ！

新青森ー新函館間170km　在来線で2時間

この間、途中駅なし。

新幹線が延伸すると、終点での乗り換えにより在来線での
高需要区間との組みあわせて、時短効果、ネットワーク効果が計られる
今回の八戸延長では、青森と弘前への東京・仙台からの時短効果での
競争力向上により、東京ー青森間の飛行機の需要からの振り替えや、
盛岡での高速バス連絡の客層をJRで奪うことも可能である。

新函館延長では、在来線乗り換えでの需要の喚起・掘り起こし効果は
ほとんど無いのではないだろうか。函館の先、在来線では札幌はおろか、
室蘭、苫小牧、千歳、小樽などは貼るか遠い。札幌からは在来線では3時間。
勢い、函館近辺と東北・関東間との他の手段との競争だか、これは苦しい
のではないだろうか。
函館発着の航空便で本数が多いのは対羽田くらい。東京ー新函館3時間50分
で結べば、ある程度のお客は取れるだろう。しかるに、函館空港と新函館
を比較すると、湯の川温泉にも近い函館空港の方が都心に近い。
いまだと、飛行機の朝の全日空、日航で東京から出発すれば、都心に10時
くらいに着ける。朝市も満喫可能。

>743
はぁ？
仮に整備新幹線の予算＝道路予算にしたら
たちまち道路はぼろぼろ、使えなくなる。
過去にさかのぼって、新幹線予算＝道路予算だったなら
あんたの家のまわりはあぜ道しかないでしょ

道路のなかにはむだなものがいっぱいあることは確か。
その分予算が多くてが無駄である。
だからといって整備新幹線の予算が許されるとは検討違い。
無駄なものが認めれば、さらに他の無駄なものが認められる。
結局借金だけが多くなる。

北海道新幹線には長万部駅がホスィ

>>758
＞無駄なものが認めれば、さらに他の無駄なものが認められる。
結局借金だけが多くなる。

知障なみだな反対厨は無駄じゃねーっつーの　高速と根本的に違うし

>>758
なんで過去にさかのぼるんだよ　これから道路にそんなにお金は必要ないの

道路予算の内訳を知らないくせに
よくわからない持論を展開している人がいます。

とにかく新幹線の予算を増やせってこった

財政赤字は、福祉切り捨ての方向でいかがだしょ

>>744
あぜ道は沢山あるよ。
あぜ道の舗装化や新規のあぜ道敷設はないけど。

【重要】猪瀬直樹は鉄ヲタであることを知らないマスコミ

>過去にさかのぼって、新幹線予算＝道路予算だったなら
　２年で整備新幹線が全通する……

＞761
ほうー
都心の慢性的な渋滞をほっとけというだね
＞760
それを言うなら
整備新幹線、建設費の税金分は返す義務無し
　でたらめな経済効果をうたって、税金を使っても
　その効果が嘘とばれても責任は負わない
公団の高速道路の借金は返す義務あり
　一応でたらめだけど返済計画がある。
　それが嘘とばれたときは借金だけ残る
　だれかが責任を果たさなければならない
よほど倫理的に高速道路の方がましである。

＞767
その前に日本が沈没する

>>768
もう恥晒すなよ　でたらめなのはどっちだ
長野新幹線全然問題になってない

新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍速道路

つうか、高速道路と新幹線は二者択一じゃ〜ないよな
同じ区間並走してるじゃん

>>768
倫理的の前にまず採算性を考えたら？

本州四国連絡橋公団の4兆円弱の債務を頑張って通行料で払ってください。

だから新幹線の予算少なすぎ　道路よりはるかに有効

>>768
＞公団の高速道路の借金は返す義務あり
　？

　高速道路、建設費の税金分は返す義務無し

新幹線はビール飲んだり、お弁当食べたり、小説読んだり、お昼寝しながら
遠い所にいけるので便利です、ハイ。

運転きらいなんだよ…。

>775
おれは借金といっただけどな、税金分は借金じゃない
それに整備新幹線とまったく逆だけどな税金がほとんどと言う点で
＞773
だからでたらめといっただろうに！
＞770
長野県って新幹線できて経済成長したっけ？むしろ県の赤字は増えている。
＞774
あんたは生活道路の補修も都心の渋滞緩和よりも新幹線なんだね

＞776
飛行機でも高速バスでもできるよ

>776
が案外いいこと逝ってるかも｡

新幹線も道路もきちんとした計画ならば漏れは作りつづけてよいと思うのだが、
何よりも
・中国へのODAを廃止する
・北鮮への送金､朝銀への救済措置を一切中止する
ってことしないとまずいと思う｡
売国政治家だらけの現在ではほぼ不可能だと思うけど､これが実現できたら
予算内であらゆることが解決できるんじゃないかい？
無理かな

いなかのだれも走らない立派な道路、いなか高速道路、いなか整備新幹線
は贅沢品です。生活必需品じゃありません！

費用対効果を考えると
もう都心はいぢっても仕方がなさそう
もういっぺん焼け野原になるのを待ちませう

>>779
それが難しいというのが悲しいな
>>780
新幹線は人いっぱいですが何か？

>>780
東京湾アクアラインは贅沢品どころか
全くいらない品だったね。

>>780
確かに使わん高速道路や一般道はいらんな。
飽和状態の土建屋を養うためって感じだし。
都市部に金は使って欲しい。
が。新幹線は欲しいな。

>>781
既に都の道路計画は、震災があったときとなかったときでケース別になっている。

まぁ、外環道が完成した場合の経済効果は莫大だが、完成が30年後だったとしたら、
資金が長期にわたり寝てしまい、結果経済効果は大きく削がれることになる。
これは、震災待ちだな。20年も待ってれば大きな地震が起きるんじゃないの。

単純に願望なんだけど、日本の各地に速くかつ低リスクで行ける交通手段は
欲しいなあ。だから僕も新幹線欲しいや。

運転はスキじゃないし。飛行機は空港まで行って、またも目的地から市内の
中心部へ行くのに時間がかかるし、墜落も心配…天候で飛ぶかも判らないし。
いろいろなところに日帰りで行って、帰ってこれるようになればレジャーにも
ビジネスにも役立つと思うんだけどなぁ。

>>785
20年以上も経てば交通量の減少で渋滞は少なくなっている
中央環状、圏央道もとっくにできてるしね　外環は不要

元八戸市民としてはうれしいのは確かだが、採算面を考えるとどう考えてもなぁ。
日本はまもなく確実に貧乏国に転落するが、そしたら運転中止なんだろうな。
盛岡から先のレールが錆びついて「昔ここに新幹線が走っていた。」なんて
ドキュメンタリー番組が放送されたりして。

>783
あれもふんずまりの房総半島といういなかへのいなか高速道路だね
＞782
いっぱいってね、ＪＲもばかじゃないないから、本数を絞るでしょ。
＞779
まずは、国の借金をかえすことが先決、どこの世界に借金だらけの人が
他人に金をやるのかな？
それから経済の建て直しと福祉
新幹線に金を掛ける余裕なし！

なんだこのスレまだやってたのか？

そうかそんなに君たち八戸が好きか
オレが許すからとっとと「はやて」に乗って来なさい
あ、コートは絶対忘れないようにしなさいよ

んじゃ本数絞るどころか長野発着の増便・Ｍａｘ運転の始まった
長野はひとまず成功でつね。

>>788
そのためにも札幌延伸を実現させなければならない
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021201&j=0024&k=200212014189

新函館先行開業もあり

>>790
スキというほど、八戸は知らないのですが、姉が嫁いだ土地なので…。
行きやすくなるのは大歓迎だし、「なかよし」もいちご煮も菊の花びらも
焼きうにも大好きなのですよ。

>>787
都内に限れば20年後でも交通量の減少は起きてないだろうな。
高齢層の殆どが自動車運転してるだろうから。

圏央、中環ができたら、16号や環七の渋滞は緩和されるだろうが
最大の問題児である環八の渋滞は緩和されないだろう。
環八はそのうち全線開通するから逆に交通量が増える可能性もある。

＞都内に限れば20年後でも交通量の減少は起きてないだろうな。
まぁそれは現在の一極集中が続いた場合の話だがな

福祉って〜のも、考え様じゃタカリなんだよな
預貯金溜めこんだお年寄りには、吐き出してもらってもいいだろ

>>795
一番便利な首都圏への一極集中がこのまま続くのは不可避だろう。
経済効率の観点から、政府方針もこれを追認する方向に転換した。

一極集中でもなんでもいいから札幌まで新幹線を延伸しる

新幹線の開業日、とある百貨店ではセーターの売れ行きが好調だったそうです。
八戸は気温の割りに、寒く感じるので、お越しの際は風邪をひきませんように。

ここでも話が出てる、いちご煮。
その食べ方のお勧めは炊き込みご飯。
米３合に、いちご煮１缶の汁を入れ、水を入れ具を入れて炊くだけ。
薄味が好きなら、米４合でもOK。

八戸に来て、雪がねーよ！って怒んないで下さい。

＞経済効率の観点から、政府方針もこれを追認する方向に転換した。

一極集中が経済にプラスになる根拠は？

>>799
濃い味、薄味といえば、いちご煮もカルピス同様その味の濃さでその家の
金持ち度が判ると姉の旦那さんが力説しておりますた。

以前「弘前に新幹線が来るという話はなかったか？」
という書き込みがあったが、それについては
デーリー東北の連載に載ってるので、興味のある人は
見るよろし。

太平洋回りに懸けて
http://www.daily-tohoku.co.jp/

>>800
再開発なんかみてみると、地方に公共投資しても、民間の投資の呼び水には
余りなっていない。公共投資で入れ物作っても中身はガラガラ、大阪ですら
その傾向がある。その一方、首都圏に関しては、公共投資でインフラを整えると
民間による投資がきちんと誘発されている。
だから、同じ金を使うなら首都圏に金を使った方が効率がいいという話になる。

但し、首都圏の問題はインフラが完成するのに時間がかかりすぎるという点。

>>803
オフィスビルの供給過剰は？
日本の地位が低下してるのにこれ以上意味ない
それに民間がそれほど集中させるのがわからん　大企業の東京移転の
意義もわからんし　アメリカの大企業なんて各地に本社が分散してる

大宮あたりのスピードを上げれば
２時間ぐらいでつながるようになるんじゃないのかな？

あの辺は在来線の方が早いところもある
周辺住民強制退去だ！

>>804
キミの言ってることがまるでつながってないんんだが．．．支離滅裂

＞オフィスビルの供給過剰は？
2003年問題のことか？まぁ。玉突き減少が起きて、最後に空いた都心及びその周辺の
ペンシルがマンションに変れば落ち着くよ。そもそも、オフィスの空室問題は
大阪、名古屋や地方都市の方がより深刻な問題だ。

＞日本の地位が低下してるのにこれ以上意味ない
何言いたいのかわからん。あんた朝鮮人？

＞それに民間がそれほど集中させるのがわからん　大企業の東京移転の
＞意義もわからんし　アメリカの大企業なんて各地に本社が分散してる
一番需要のあるところに本社を寄せるのが一番合理的だろう。
そもそもアメリカが分散してるから、日本も分散すべき、なんてのは
理屈も何も無いアメリカ礼賛主義だろ。

関東人が必死だなｗ　まぁいつまでも今の状態が続くと思うなよ
どっちにせよ整備新幹線は必要　国の交通網だからな

>>804
オフィスビルという括りで見ると余っているんだが、実は、フリーアクセスなど
ITが前提になっているビルは全く空かない。汐留の再開発がいい例で一流企業
のオフィスであっという間に埋まってしまう。建築法や税制の縛りで人気のない
古いビルを建て替えられないからの現象ではあるんだが。
企業の本店が東京にあるのは大抵便利だからだね。それと、やはり
新宿や港区に本社があると銀行もちゃんと金を貸してくれるしというのもある。
アメリカでも実は本社はデラウエア、ヘッドオフィスがNY,LA,シリコンバレー
と傾向としては集中する。ちなみに便宜上デラウエアに本社があるのは
税金の関係。

393 ：名無しさんの主張 ：02/11/30 13:46
首都機能がなければ、東京の経済なんて大阪並。
だから必死になる。


394 ：名無しさんの主張 ：02/11/30 15:11
>>393
いや、大阪以下だよ。大阪発祥とかの大企業は多いもん。

＞７９１
焼き石に水だねダイヤが2倍3倍にならないと意味無し
たかが8両だからね
マックス？あれははやて車両のために余剰になった車両でしょ
いずれにしても増えた内に入らない！

>>809
まじでワラタ。大阪人必死だな。

444 ：名無しさんの主張 ：02/12/01 21:37
ちゅーか、大阪府と愛知県は、国に吸い上げられる金より
地方交付税の方が、遙かに少ないんだよ。
で、東京は、地方交付税は貰ってないが、「国家予算」として
投資されてるから統計上、「地方自治体」としての東京都には
あまり投資されてないように見えるだけ。
一概に「地方は足を引っ張っている」と言うが、大阪や愛知と島根県などと
同等に「地方」と引っくるめて批判することは、ナンセンス。
それと、公共事業は、「丸投げ」が問題化されており、仮に島根県で高速道路を
建設しても島根県自体に落ちる金は、丸々落ちるわけじゃない。
大手のゼネコンがピンハネするので結局、本社のある東京が潤う。

これは、ODAという名の下での公共事業と同じ理屈なんだよ。
（ODAとして海外に金をばらまいているが、それを受注するのは、
日本国内の大手ゼネコンという仕組み）


445 ：444 ：02/12/01 21:40
それと、江戸時代から江戸（東京）は、「官の町」で
大坂（大阪）も江戸（東京）も橋が多かったが、
大坂に架かってる橋は、ほとんどが民間出資で建設され
江戸は、ほとんどが官出資の橋だった。
東京に首都が移って１００年を越すが、江戸の時代から
東京は、「官の町」であり、官がなければ、成り立たないんだよ。

燃料を投下しているのはチョンか？

八戸部分延伸開業を責めても仕方ない。
新青森まで開業しなければ大きな意味はない。
盛岡-沼宮内、八戸-青森の部分ミニ新幹線建設を撤回したための暫定開業。
完成した区間から供用するのは当然の事。
末端に行くと高速道路も空いている。
八戸自動車道（ローカルなのに4車線）よりは相当有効活用できると思う。

>>810
マックスとはやての車両は無関係ですが、何か？

正月に、東京から全国に帰省する時、
渋谷も閑散とする。

思えば、年末年始の人口分布の状態が
一番正常なんだよな・・・・・・・・
あのまま固定すれば面白いかも。

どんどん新幹線建設すればいい。
黒字が見込めるから道路よりはまし。
その代わりＪＲは在来線を今回のように地方に引き受けさせる。
赤字路線は切り離せるしＪＲにとってはいいことだらけ。
地方も新幹線が来るのを熱望してるから八方うまく収まる。

漏れは以前にＪＲ八戸駅に降り立って駅前で呆然とした事があるからなぁ
どれだけ変わってるか楽しみだ

廃
止
し
ろ

もう新幹線なんていらねぇとは思うけどサ、出来ちまった以上は
んーもぅさっさと青森まで出来て欲しいね。
八戸なんて中途半端！
青森で打ち止め！！

どうも関東土着民は勘違いが多いやね。東京がすごいのは
日本中から有能な人間たちが集まってるからだ。
要は日本選抜チームだ。よその地域と比較したって勝負に
ならないのは当然。東京自体は文化レベルの低い
ただの一ローカル地方に過ぎない。
首都が移転されて東京人が出身地を隠す時代が来るのを
楽しみにしてるよ。

>>821
大阪が農業の町になってるのを楽しみにしてるよ　ﾌﾟ

>>816
年末年始にあれが起これば・・・と言ってみるテスト。

>>821
どうでもいいが、首都移転は今世紀中は無理だな。

>>824
　10年先も見えないこの世の中にあって今世紀はあと100年近くあるわけだが。

今世紀中に日本という国はなくなってそうだ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　
ＩＤ　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あげ

>>826
チョン必死だなｗ

>>807
頼むから関東人などと一括りにしないでくれ。
新幹線がなかったら羽田空港がとっくにパンクしてるっての。

>>830
それは東海道新幹線だろが
整備新幹線は札幌まで必要　赤字の高速道路と一緒に思ってる奴が多すぎる

ヒステリックに公共事業を叩いてるのは関東人だけ

>>830
東海道新幹線と東北上越長野の３新幹線の利用者の合計はほぼ同じ。

>>832
そのくせ採算がまるで取れない事業が結構多かったりする。
アクアライン、大江戸線、外環(まあ必要妥当は思うけどさ)…。

札幌まで新幹線か。漏れは飛行機の方がいいな。
ごめん、東京からの移動のことしか考えてなかった。
災害とか何かの理由で東京が首都で無くなった後、
大きな役割を果たすかもしれないな。

ゆりかもめは８月と１２月の計５〜６日間のイベントで
経営を維持してますので
他の日がすいていてもいいのです。

さらに、東京ビッグサイトの近くにあるコンビニは
その期間中の売り上げが１年間の売り上げの９０％以上を占めており、
そのおかげで東京ではトップの売り上げを誇っています。

関東人とひとくくりにしないでくれぇぇぇ。
漏れは思ってないぞ。

個人的には新幹線で4時間半なら新幹線に乗るが
東北〜北海道の需要の増大もあるかもしれない

>>818
期待を裏切らないと思います。

>>839
そんなに変わったの。
ほんぱちまでは今まで通りなのかな。
意味無く”だすけ〜〜〜”

八戸って何も無いけど、新八戸はそこそこ栄えていたな。
しかも新八戸の駅から少し離れた所に繁華街があるのが不思議だった。
駅前のドムドムはまだあるのか？

>>840
いえ、全く変わってません。

>>838
地方間の需要増大は正直期待できない。
ただ、東京〜札幌の需要が非常に大きいので
シェア３割くらい取れれば十分にやっていける。

ドムドムまだあるよ。
ついでに本八戸駅から市庁のそばを通って中心街に行く
めちゃくちゃせまい一本道も昔のまま。

>>844
あ、新八戸じゃなくて本八戸だったか。スマソ。
旅行で１回行っただけだが、あの道そのままなんだ･･･。

ビジネス需要は、時間短縮や時間帯の選択肢増加に伴って
加速度的に増加しないか？
近くなったからとか言って打ち合わせが増えるのはたまらんれす

やはり、結局新幹線を有効活用するなら札幌まで伸ばすのが
１番いいな。東京−仙台−札幌をつなげると、それなりのメリットは
あると思う。
ある意味他の公共事業より、はるかに有益だと思うのだけど、なんで
こんなに不要論が大きいのだろ？正直、九州新幹線よりメリットは
高いと思うのだけど。

>847
せっかく仙台空港アクセス鉄道できるのだから仙台ー札幌間は飛行機に任せなさいよ
九州で必要なのは線量オーバー気味の博多ー久留米間のみ
船小屋ー八代間はいらん！

しかし、仙台-盛岡の定期券ユーザーには乗りづらくなったな・・・

発車するまでデッキでたむろして、発車してから
車内を徘徊して空いてる席を探す。で、座って
うとうとしはじめる頃になると、必ず切符拝見をくらって
起こされるし。盛岡終点じゃなくなったから、
乗り過ごすリスクも出て、おちおち寝てられなくなった。

レールスターみたいに、肘掛に切符入れておけるようになれば検札で起こされることは無い。
ただ、数十万する定期を人目に晒したまま寝るのも落ち着かないかも・・・・

反対している東京人も

新幹線ススキノ駅ができれば喜んで行きそう。

大都市の鉄道建設と田舎整備新幹線と同列に扱っているヤシがいるけど
両方とも建設費を賄うほどの収入がないのは同じだけど
圧倒的に周辺への経済効果が違う、都会の1０分短縮と田舎の１０分短縮は
意味合いが違う！
整備新幹線による周辺開発なんて官指導のただのお色直しにすぎない。根本的に
税収の伸びなんて期待できない。地盤産業がないからね
都市の鉄道は福祉の意味合いあるけど、田舎新幹線はただの贅沢品

>>847
新幹線で斜陽化する産業があることを考えれば自明では？

仙台←青森間、函館→札幌間はそれなりにビジネス需要ありそうじゃない？
国の出先とか、会社の地域統括機能集まってそうだし

>>854
間違いなく支店の統廃合が進むだろう。つまり、ストロー効果だね。
サービスは向上するだろうが、函館や青森は産業構造の大幅な変化
があるだろうね。

ところで、北海道新幹線は函館にとっては観光面ですごく有利だよ
な。なんでもっと建設をアピールしないんだろうか。

>>852
>両方とも建設費を賄うほどの収入がないのは同じだけど

どこが同じなもんか。都会の新線なんて赤字じゃないの。
利用者は新幹線より１桁多い程度なのに、客単価が２桁少ない。
そのくせ建設費は目の玉が飛び出るほどかかる。

>圧倒的に周辺への経済効果が違う、都会の1０分短縮と
>田舎の１０分短縮は意味合いが違う！

経済効果？？？
常磐新線や東葉高速がどんな経済効果になったのやら。はてはて。

>>852
ハァ？
田舎はな、交通手段の選択の余地が無いんだよ。
どうしても交通の代替手段は必要。
１０分短縮？新幹線がその間どれだけ進むとおもってんだ？
鈍くさい山手線と比べて見ろ。

本当に労働生産性の高い高給取りの都市生活者なら
通勤に時間のかかるとこなんか住むな！


などと暴言を吐いてみる

>856
おれは建設費を含めたときの話をしているのに
どうして田舎もんは整備新幹線の建設費を無視するのかな？
それで黒字黒字とっているあほじゃない？
たかが1時間に1本で開業日で５９％で黒字だといっている神経がわからん

常磐新線はまだ開通してないよ

すくなくとも宅地開発にはなったねそれだけでも経済効果は高いよ
都会で10分時間短縮したらいろんなビジネスになるけど田舎じゃ
せいぜい待合室でばか話するぐらいだよ

大江戸線の建設費＞＞＞盛岡〜八戸の建設費

>>859
真面目にいってんのか？
いわばこれは
東京〜名古屋間の新幹線建設予定があるとして
掛川までしか開通していないようなもんだよ。
そんなもんたかがしれてるだろう？
幹線ってのは、大都市同士を結ぶから幹線なんだよ。
さっさと青森まで通せ。でないと無意味だ。

郡山・仙台・盛岡・八戸・高崎・新潟・長野・秋田・山形
勝ち組は？

>875
はぁ？代替手段？天候のときかい？そんな一年で何日もないのにそれに対して
国費いくら注ぎ込むの？そんなこといったら全国津々浦々に新幹線作らなければ
ならないね？そんな金どこにあるの？

在来線で十分、早くなった分なにを生むの？なにもないでしょ

>>860
東京都２３区の税収＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡ー八戸の自治体の税収

あら、建設費の話はどこへやら。

>>863
お前は雪国を知らないな。
数十分、数時間交通機関が遅れることはザラ。
だからこそ定時でいけることが重要なの。
悔しかったら、ブラックアイスバーンで８０キロで流れる
北海道の道路を５時間走って見ろ。
どれだけの苦労だとおもってるんだ。

>861
八戸からさきはミニでいい
青森市にとってはそのほうが発展性がある。

間に青森が挟まっているので盛岡から札幌までつなげられないだけではないのか？
青森いらね。

道路と
新幹線どう結びつくの？
飛行機の変わりは鉄道でしょ？新幹線でなくても在来線でいい
それにそんなに地元鉄道のありたがみがわかるなら
新幹線をつくらず在来線を大事にしたほうがいいでしょ？
道路の変わりは在来線しかないだからね

>>867
改軌って知ってる？

そして旧はつかり区間の鈍くささを知ってる？
特急が自動車に追い抜かれるんだよ。
既存の路線に新幹線を走らせることの何処にメリットがあるんだ？

あの秋田新幹線だって線形を変えたんだぞ。

>868
じゃ花巻空港か三沢空港に新幹線を伸ばしたら解決だね

>870
新青森駅で青森市が発展するとおもっているの？
ミニで青森中央駅か既存の駅に直行するほうがいいにきまっているだろう
たかが３０分もちがわないだろう

>>859
>たかが1時間に1本で開業日で５９％で黒字だといっている神経がわからん

定員８００人の列車が１日３０本で乗車率６割。１日１万４千人。
客単価が１万円くらいだから１日の売上げが１億円を軽く超える。

大江戸線。３０万人の利用客がいるが、客単価が１５０円以下。
定期利用客の割合が多いから初乗り運賃にすら満たない額。
１日の売上が５０００万円程度ってところ。あーこりゃこりゃ。

客がたくさん乗るから儲かるというわけではない。
大都市の通勤路線は多客時に備えてコストがかかる割には安い定期の
客が多くて儲からない。運賃が許認可制のもとで利益を上げるには
同じ距離を運んでも倍近い料金が取れる新幹線はうまみが大きい。

>>869
在来線は道路で代用になるから、残す必要性が薄い。
道路と飛行機の中間に位置するのが新幹線。

ＪＲ東日本■取扱収入ベスト５０（2000年度）
1日平均（単位：千円）
順位 駅名 平均取扱収入
１ 東　京 ２６６,８６４
２ 新　宿 １４１,９２８
３ 仙　台 １１２,２９７←東北新幹線
４ 池　袋 １０１,２１６
５ 上　野 ９２,２２９
６ 大　宮 ８５,４９８←東北、上越、長野新幹線
７ 横　浜 ８１,８８３
８ 渋　谷 ７４,９７４
９ 新　橋 ５５,１９６
１０ 宇都宮 ５０,３７５←東北新幹線
１１ 新　潟 ４６,１９８←上越新幹線終点
１２ 高　崎 ４４,４３１←上越新幹線
１３ 千　葉 ４１,４１７
１４ 柏 ４０,０３１
１５ 川　崎 ３９,４９１
１６ 盛　岡 ３９,３４５←東北新幹線終点（当時）
１７ 立　川 ３９,０３８
１８ 長　野 ３７,４１２←長野新幹線終点
１９ 浜松町 ３６,２２２
以下省略

http://216.239.33.100/search?

q=cache:pKxGwH2Kp9kC:www.jreast.co.jp/youran/management/management/alacarte/index_1.shtml+JR%E6%9D%

B1%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%B5%8C%E5%96%B6%E8%AB%B8%E5%85%83&hl=ja&ie=UTF-8

>>872
俺は北海道まで通すべきだと思うので、そのように言った。
説明足らなかったな。ｽﾏｿ。

そしてついでにお前さんは青函区間の
列車ののろさにまずはあきれてこい。

対費用効果云々大鉈振り回してる奴いるけど、
どれだけ田舎について分かってるんだ？
数字だけ見てわかった気になってるんじゃねーよ。
引きこもりに多いんだけどな。そういうタイプ。

>873
またはじまった
八戸までいくひとが全部東京からくるとおもっているあほが
で既存の路線分の収入が全部新線の売上とおもっているばかが

>>878
ホントに何も知らないんだな。（ｗ
新幹線の特急料金設定見てみろよ。
近くてもちゃんと利益がでるようになってるの。

青森だけを考えるなら八戸以遠はミニでいいと思うよ。
新青森なんてとこからバスか在来線で市街に向かえば結局ミニと
大差ないし。結局北海道まで延ばすのかどうかでしょ、その
選択が依存するのは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はやて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均乗車率　５９％

>878一万では仙台までしか行けないが(w

>>877
まあでも、地方無駄派は在京マスコミの論調の影響なんだけどね。
公共事業でもくそなものが多いのも事実だが、最近は何でも
悪になってしまった風潮はちょっとおかしい罠。
そういう面では、地方分権って必要だと思うよ。今は、東京論理が
まかりとおって、一見それが正しいと思い込まされているからね。

>875
そんな中途半端はいらん

>877
青森県にとっては八戸から北にはミニかＦＧのほうが都合がいい
沿線にはそれなりに観光地もあり、青森市の中心に直行できるしね
札幌までつくらなければ函館までＦＧを乗り入れできるからしょうもない
新函館なんてつくらなくても済む

>>880
青森、函館間の交通手段は、JRとフェリーしかないんだけど、
フェリーの料金設定は、もうぼったくり。
しかも所要時間は４時間だ。
JRも高速フェリーの廃船で、快速の設定を無くして
しまったので、もうたいへん。
JR東と北海道（赤字）の境なので、何とも微妙な話のようだが、
住んでる人間の本音として、新幹線はほしい。
金がかかっても早くいけるなら、選択として、アリ。

>879
おいおい八戸ー盛岡間で1万円もするのかい？

>>879
その新幹線の料金設定がおいしすぎて、在来線を不便なままにしている
ＪＲ東海は...。
静岡県内不便すぎる。

>885
鉄道によって半分の2時間になっても苦戦するのはなぜ？

>>886
まさか乗客のほとんどが八戸ー盛岡間だけ乗っているとでも思って
いるのかね。

>>886
まさか乗客のほとんどが八戸ー東京間を乗っているとでも思って
いるのかね。

下北半島側にもう一本トンネル掘ってツイン新幹線
陸奥湾、津軽海峡を囲んだ環状線にする
これ最強

>>890
その通り

>>870
はつかり区間では車に抜かれることはないと思うが・・・。
盛岡駅到着直前や、青森駅到着直前は除くけど。

秋田新幹線は車に抜かれるけどね。

対大宮〜東京が乗客の7割くらいは占めているだろう

>８９２
あほだね

>>886、>>888
東京なんかから来た人との割合を鑑みても、１万？人は妥当だと思うが。
で、青函は鉄道料金も遠回りになるので高いの。
JR北海道もかんでるし。
ちゅうか、お前　職業：煽り　だろ？仕事あるから寝るわ。

>>895
だって事実だしぃ〜

>>890
自問自答しないように。

じゃはやては、福島、仙台、盛岡ではほとんど乗り降りしないだね？
ノンストップでもやっていけるだね？

はやてが福島に止まるかどうか知らないままいろいろ言ってたことが
露呈した訳ですが。

>>899
東京（または大宮）まで乗り通しが一番多いね

既存路線の収入分全部を整備新幹線の収入にいれるのはこっけいだね

>>902
東北新幹線が延伸しただけなんだから
東北新幹線に混ぜていいと思うが

>>899
福島にははやては停車しない。
停車駅を最小限に絞った東京直行ダイヤになっている。

八戸〜仙台でも８８００円なんだから、客単価１万円というのは
かなり控えめの数字を出したつもりだよ。

東北線全体で考えるのはいいけど
それを全部新路線の収入としているのはおかしいといっているだけ

>>899

おいおい。
東京発なら、仙台で降りて、盛岡で降りて、
と降りがたくさんあるだろ

で、八戸まで行くのはたった59％

収支予想なんかがあって
それにケチつけるんならいいけど
ただダメダメ言うのも不毛だな

>>902
ＪＲの会計上、整備新幹線区間とそれ以外の区間を特に区別はしていない。
整備新幹線の線路使用料算定根拠が「整備新幹線開通に伴う増収分」なので
既存区間の旅客であっても増えた分は計算に入ってしまう。

>>905
ああ、そういうことね。

５９％は開業日だからこそでしょ
ものみやぐらに地元民と鉄ヲタが乗ったためでしょ

長野新幹線は毎年２００億円の黒字なわけだが、
上越新幹線の分は入ってないよ

>>905
まあ、全体としてメリットがあると、JR東は結論に達してから
作ったのだろうけどね。とりあえず、新青森はその価値がある
のだろう。
北海道部分はJR北の管轄だからこれからだろうが、道は険しいね。

>>910
そりゃそうだろう。末端区間で毎日６割も乗られた日には
東京〜仙台や東京〜盛岡の移動がまともにできなくなって大変だ。
ＪＲの見込みでは確か１日９０００人たから、この区間では
４割弱も乗ってくれれば十分だってこと。

>908
だから、全部をいれていいのかということ
全部をいれるということは運転経費を０としていることになる
線使用料分は増収あることは国鉄じゃないだから最初から分かっている。
それには、はつかり分を抜かなければ本当の増収等はいえない。
し在来線の赤字解消の増収もあるからね

座席提供数25,000ぐらいだっけ？

これはフランスＴＧＶの主要幹線パリ〜リヨン間に匹敵する。

らしい。

>912
鉄ヲタはすぐＪＲのことしか考えないからね

>911
入って線使用料が１６０億円

>>916
引くに引けなくなったか・・・ID:anStEkyYよ。
あわれだな。

>>908
「整備新幹線開通に伴う【増収分】」なんだから、そういうことだよ。

また、既に開業した区間まで算定されるのはＪＲにとっては厳しいが仕方がない。
新幹線は利用者や地域住民のために建設するものであって、ＪＲという
特定の一民間企業を儲けさせるために造っているわけではないのだから。

>>916
既存区間と合わせて考えてはいけないという君の方が
よほどＪＲに甘い扱いをしているということに気づいているかな？

>>915
そんなに少なかったっけ？
２階建てとか２０両編成とか走ってる区間だから…。

>>917
入ってないよ。
嘘はいけない。

>>920
列車の運行頻度は関係ある？

首都圏の鉄道料金50倍くらいにしたら
余計な部署とか地方にトバされてスキスキになんないかな

まあ、ＪＲというすでに完全民営化した企業のために、国が線路作るのも
変な感じもするけど。まあ、リース料を払っているからいいのか。

>>920
うーん、漏れの勘違いかもしれない。
調べたらこんなのがあった。


座席提供数20,000前後
・フランスＴＧＶ（パリ〜ルマン）
・ユーロスター（英仏海峡区間）
・北陸本線（福井〜金沢）

座席提供数25,000
・ドイツＩＣＥ（マンハイム〜シュツットガルト）

>919
ぜんぜん儲からないならＪＲも引き受ける義務はない、それが民営化した意味であるからな
といっても第三セクターにすると既存の路線の増収分がもらえないし、第二国鉄化してしまう。
なにがなんでも作らないと気が済まない連中がＪＲが少しでも儲かる様にスキュームを考えただけのこと。
だから最初から建設費と収入は無関係なの。
それが無駄な証拠

人口が適当に分散していて土地価格も安く比較的地形が平坦。
縦に距離が長く一端に中央集権的な巨大人口密集地帯がある。
東北地方こそ新幹線向きの地域。
八戸は駅直結の格安ないし無料の駐車場でも造るといい。もともと市街地
からも離れているから好都合だろう。

>>921
入っているよ。
嘘はいけない。

>>926
>なにがなんでも作らないと気が済まない連中が
>ＪＲが少しでも儲かる様にスキュームを考えただけのこと。

「ＪＲから少しでも建設費を搾り取れるように」の誤り。

>>928
入ってないだろ。
長野新幹線区間発着の利益分で２００億近いはず。

人口がほとんどなくあるとしてもわずか、比較的地形が入り組んでいる。
縦に距離が異常に長く一端に中央集権的な巨大人口密集地帯がある。
盛岡ー札幌こそ対東京には飛行機向きの地域。
空港に無料の駐車場でも造るといい。もともと市街地
からも離れているから好都合だろう。

>930
あのさーさっきから言っているように
あさまの上越分をいれて１６０億の線使用料といっているでしょ
流れを読んでね

>>925
北陸「本線」って・・・（ﾜﾗ

サンダーバードが走っているあそこか。
一度乗ってみたいとは思っているが混んでるらしいね〜。

で、これについて知識不足で申し訳ないが、
今の整備新幹線スキームは成功しているやり方といえるの？

>>931
空港のあるところは花巻、三沢、青森など、
相当の人口集積があるところに限られる。
しかも新幹線のように１時間に１本というわけにはいかない。

線状に中小都市が連なっている東北はまさに新幹線向け。
たった１路線で全部まとめて面倒を見られるから
輸送量を確保しながら、各地域からの本数も減らさずにすむ。

>>932
意味をなさない定義だな。
岡山発着の「のぞみ」は東海道を走っているのに。

>929
いくらでもいい収入の範囲内で全部だせ！
どっかのサラ金業者の取りたてみたいだね！
「ご利用は計画を立てて」

>>934
利息が付く金はできるだけ使わないようにするのはうまいやり方。
資金調達は困難だが、その分建設対象路線が厳選されて
建設費の償還がより確実に進むようになっている。

>935
青森県の東北線に八戸、青森以外に都市らしい都市あったけ？

>938
税金分は償還しないっていうのに

>>940
公共交通インフラを税金無しで作れるとでも？

>>937
需要予測は建設前に終わっている。線路使用料は需要予測から決まる。

>>939
「中小都市」と書いただろう。
水沢とか北上とか一ノ関のような小都市に空港なんかとても無理。
新幹線ならこんなところにも１時間に１本東京行きが来て客を拾う。

>>940
地方が出している分はね。

>>939　
三沢市　5万人弱
十和田市　6万人台

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　 ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どさんこ！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どさんこ！どさんこ！
　　どさんこ！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

七戸周辺も市に昇格？
新市名は未定。

>>945
細々走っていた鉄路は潰れたがな。

おそらく唯一の観光資源でした。走らすだけ赤字でした。
これで、将来の新幹線七戸駅にアクセスする鉄道はなくなりました。
ところで、新市名は七戸市になりません。現存町村名は使わないらしい。
だから、もちろん東北市誕生もならずです。
おそらく八甲田市とか。ほかに思いつかない。
そしたら、駅名も市の名称に合わせるのでしょうか。

>>931
その通りなのだが、交通手段は多いほうがよい。
どれかが不通になったとき、代替があったほうが有利だ。

>942
国税分もね
需要？それを見越しているから非難対象になるでしょ
予測？経済効果がでたらめだというのが非難されているの
それって青森県なのあほか？
>943
それくらいの町で新幹線？
三沢？それだったらミニにしたほうが便利だし空港のほうが近いぞ
え？郊外の駅のほうが便利？そんな空港みたいな駅だった新幹線じゃなく飛行機でいいじゃないの？
え？本数すくないって？どうせ駅に早くついて待っているでしょじゃあまり変わらないでしょ

中距離輸送は車の方が便利なんだから、
新幹線は長距離輸送に特化した方がいんじゃないの。
停車駅は人口30万以上の都市とかにしちゃって。
そうすれば駅の数も少なくなるし。
あっ、そんなことしたら北海道は、函館の次は札幌になってしまう罠。

>>950
田舎の新幹線駅でも駅前に広大な無料駐車場を作れば利用者はそれなりに
出てくる。そもそも駅間距離を短くしたからといって、新幹線の短距離
利用者が増えるわけでもないが。

そういえば八戸って駐車場安いな。

タイヘイ牧場に名馬が来れば競馬ヲタが殺到しそうなのだが
えらい人にはそういう発想がなさそうだしな

七戸に期待するか
あそこJRAの種馬場あるし

>>943>>949
一応マジレスしとくと，八戸-新青森間の途中駅は七戸のみになる予定。
三沢に駅は出来ない。

>>949
ちなみに十和田も三沢も新幹線通らないからね。
三沢はミニにしてたら通ってたけど青森まで通さなきゃならないとなると
ミニ新幹線では時間短縮効果はあげられないよ。だからミニ新幹線は通りません、三沢には。
ミニ新幹線推してる人たちさあ、ミニ新幹線のメリットばかりに目がいってデメリットがよく見えてないんじゃない？

なんで青森だけの話になってんだか　北海道に伸ばすもの
速達性の為にフル規格が必要なんだよ

そもそもミニ新幹線の何たるかがわかってない気も。
＃最近だとFGTの見通しもある程度立ってきたし

はちのへ

青森市までフル規格には納得。

北海道延伸などという夢物語には賛同しかねる。

>>959
函館まで半分近く完成してるんだが

利用者いるの？

札幌まで4時間チョイ　大宮からは新幹線のほうが早くなる

一旦乗っちゃえば、乗り換えなしに札幌まで行っちゃうんだから飛行機より楽。

>需要？それを見越しているから非難対象になるでしょ
　意味がわからんのだが……新幹線で需要予測を下回っているところはないぞ……

FGTも180ｋｍ/ｈくらいは、安定しているが
250ｋｍ/ｈ運転のめどは、全くたってない

>意味がわからんのだが……新幹線で需要予測を
>下回っているところはないぞ……

正確にいえば、東北上越が大宮暫定開業の時は、大幅に下回っていたけどね。
だけど、ＪＲ化以降に建設された新幹線は全て上回っているよね。
当初の需要予測を上回る公共インフラ事業って、まず新幹線だけだよね。

>>966　ゆりかもめ。但し、多分一昨日まで．．．

りんかい線の影響ですか？

新青森まではともかく、函館とか札幌は遠すぎ。
間に人も、用事もない。

そんなことよりも、北陸新幹線を金沢まで。
そのほうが、東京ー富山、小松という短距離航空機便をあぼーんできる。
往復で20便弱。これで、羽田の発着枠が空くに、環境にもよい。
陸続きで300ｋｍ前後のジャンボは無駄。

ってことは、東京-富山、小松の便は廃止ってことですな。
それはそれでまた、いろいろと文句がでそうな・・・

青森県にとってはミニが最適
速くても人口の少ない所を通り、また郊外にできるのでは鉄道の意味無し
それだったら飛行機のほうがよっぽどいい
無料駐車場？そんな空港につくればいいじゃないの？
函館？新函館は逝ってよし
札幌？函館ー札幌間あんなところ鉄道の価値あるの？
　　貨物どうするの？北海道の経済はどうするの？
＞964
需要予測は下回ってない（ＪＲの線使用料を決めるためにまじめにやった、どっちかというの甘くね
でなければＪＲが納得しないからね）
経済効果予測は大幅に下回った（税金を捻出するためにいつものこと）

＞969
でもね能登空港ができるぐらいだから
総合的交通体系なんて考えません
経済性なんて考えません
田舎は全部ほしいです
ほしいほしい病です

１２月の末にはやてに乗ってコミケに行って来ます。
ところでコミケに行くときは必ずコスプレを
しなければいけないというのは本当でしょうか？

>>973

当然。

>>971
>経済効果予測は大幅に下回った（税金を捻出するためにいつものこと）

煽りだと思うが、一応その根拠を示してね。

だいたい、利用者の予測に間違いが無いなら、別に問題無いだろ。
何が経済需要予測だよ。そんなもの、査定方法の違いで
いくらでも異なるデータが出るものだ。

はやての中でもコスプレしてくるんだぞ。

>>971
定員の少ないミニで乗り入れられたら、東京側が困るので勘弁してください。

JRは技術の粋をあつめて
トロッコ新幹線を開発シル！

>>972
能登空港なぁ。
農薬散布のための飛行機とか飛ばしているんだろうか？

>>979
農道空港でつか？

航空関係の学校が移って来たような

日本航空学園の立地
平成15年4月の開校に向け､空港の隣接地に日本航空大学校[航空工学科・航空機製
造科・空港技術科:定員320人]及び石川日本航空高等学校[航空工学科:定員600人]が
整備・設置されま
http://www.pref.ishikawa.jp/noto/topics/contents.html

旅客需要としては、大館・能代空港みたいになるだろう。

今日のＮステで新幹線の特集をやるみたいだよ。
どうせ新幹線を税金の無駄遣い扱いする、相変わらずの反体制よりの
構成になるだろうけど。

>>983
初日のＴＢＳでもそうだな

985

>>973
コスプレしての来場は禁止でつ(マジ)

>>978
コミケ専用新幹線でつね。その試作台車はこちらです
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up0301.jpg

>>983
新幹線は税金の無駄使いだとは思わないけど、平行在来線は無駄使いと思われ。

まさか３はたたないよね？

それにしても短距離〜中距離を結ぶ高速道路と、中距離〜長距離の新幹線と、
長距離中心の飛行機を比べる事に意味があるのかね。用途も違うし。
新幹線要らない、飛行機で充分だ、なんて言ってるのはただの飛行機ｦﾀなのか？

>>990
はぁ？　飛行機要らない新幹線が必要といってるのは鉄ヲタだけ

|дﾟ）

>>990
>>991
これが飛行機ヲタによる煽りの代表例でつ

1000獲り合戦を始めてよろしいでしょうか？

始めましょう

９９６

９９７　　　　　　　　　　　　　

９９８　　　　　　　　　　　　　　

1000華麗にゲット
ニュー速板で初めてｗ

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。