ポスドク研究者の「失業」解消へ・決算報告延長＝文科省[021201]

ポスドク研究者の「失業」解消へ　文科省、決算報告延長

　博士号を取った若手研究者（ポスドク）が年度末に１カ月ほど非常勤職員の地位を
失って失業状態になるのを防ごうと、文部科学省は大学や研究施設などが同省に出す
決算報告の期限（現行４月１０日）を１５日間延長する通知を出した。
　ポスドクは「ポストドクター」から生まれた名称で、常勤研究職になる前の研究者のこと。
１万人以上がいて、一線の研究活動を支えている。

　文科省は昨年度から、公募型の研究費である科学研究費補助金（４万５０００件、
約１７００億円）の配分を受けた研究代表者に対して、一部をポスドクの人件費として
使えるようにした。若手研究者は大学などの非常勤職員として雇用され、アルバイトを
しなくても生活できる程度の金額を支給される。社会保険に加入できるので、
研究生活が安定する。

（後略）
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.asahi.com/national/update/1201/012.html
※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/12/01配信

ええ話や

べトドク

へー。

速読

ブルドク

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

ポスドクってポストドクターのことでそ？

職がないのは社会が必要としていないからです 死んでください

∧ ∧　 |1匹300円|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
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>>9　
大学に残っているようなヤツの中には研究バカが多く、世の中を知らないものが多い

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ははははは、思うんだが、文系のポスドクの救済策
だったりしてなぁーー。

>>8

Post Doctoral Fellowの略

博士取得済研究員といったような意味だな。

ポスドクもピンからキリまでだからなぁ
「博士号持ってます」程度のレベルの奴の多いこと多いこと

科研費で雇う研究員ってほんと不安定な身分だよ。
そもそも雇ってもらえるかどうかが、
科研の申請を秋に出して春に内定が降りるまでわからないからな。
もっとも、この板ではあんまり関心を引きそうな話題じゃないな。

ポスドクほど不安定な身分は無い。修士で就職が正解。

（ﾟжﾟ)ｲﾙﾈ

東大の理系は大部分が博士課程まで進学する訳だが

何か意味あるの？これ。
いずれにしても当事者以外意味ないよなぁ。

生活費稼ぐために、ポスドクが研究成果をどこぞに売ってたのが見つかったとか。
知らないけど。

>>19
んなわきゃーない

米国では、博士取得後にはポスドクとして研究を続けながら、
終身教授職に繋がるポスト（assistant professor)を狙うのが
通例。ポスドクとして研究業績をあげることで、助教授ポスト
がえられ、そこでさらに業績を積みあがれば、準教授を経て
最終的に終身教授職をえられる。業績不良だと、ふたたび
ポスドクに逆戻り。っつーか、終身教授職狙いはあきらめて、
ポスドクの延長線で一生研究だけ続けるひとも多い。

日本では、これまで、博士課程終了直後や、在籍中にいき
なり終身職（助手とか講師）につくことが普通であり、それに
あぶれた人がオーバードクターとか言われて、定収もなく研
究をつづけて就職の機会を待っていた。しかし、この１０年く
らいで、ポスドクに相当する臨時職がたくさん設けられ、米国
式との折衷のようになってきたが、大学院重点化で院生数も
激増させたため終身職にあぶれる人の数はかえって増加し
ている模様。
おそらくアメリカ方式へ移行する過渡的状況なんだろうね。
文科省の考えてることはわからんけど。

こういう大学の自称「研究」とかってやめてもらいたいな。
税金の無駄遣いに終わるのが落ちだろう。
こんなののために消費税率が16パーセントになったらかなわんよ。

アメリカでは院生ですれ年間の学費300万円を免除される上に生活費を月に10万円もらえるのにな。
もちろん学部生のお守り等の仕事はあるがな

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>>24
どういう大学のどういう「研究」のことをいってるの？

伸びないね、このスレ

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　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
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　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
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　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ　←目つきが変
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは不良や教授を　　　　　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜　　　　味方につけているのよ。＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜だからどんなわがままでも通る。＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ＜オマエはカネ出せセックスしろ！＞
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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【帝京女】
　外見は流行を取り入れつつも保守的な服装、内面は浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たち。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け帝京では成績も良い模範生。

【帝京女の行動パターン】
彼女たちの特徴として金銭欲と性欲が強く
ワルの入った男たちにはすぐ骨抜きになり、ワルに利用されている期間は
恋愛の自由を奪われ奴隷としてその身をやつす。
第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を帝京女は常に受け成績も良い。
勘違いをして国公立の大学院に進学すると英語が読めない肉便器として扱われる可能性がある。

彼女たちは大学生活の時間とエネルギーの大半を「つきあい」に投入する。
しかし、人の道を踏み外す外道行為をしても、どの友達もそれを指摘せず、
身の危険を知らせてくれる同盟関係、友好国の友達も存在しない
費用対効果ゼロの人間関係を結果的には構築する。
いや、費用対効果ゼロではなく寄生虫のような男をかき集めて
費用対効果マイナスの人間関係を自ら組む。
ワルに利用されることが社会参加、人間関係の真髄（しんずい）だと
勘違いをしているタン壷女たちだ。
彼女たちの大学での自傷行為とも言える振る舞いを知る男性は
よほど結婚相手に困らない限りその彼女たちとは結婚をしない。
これが帝京ランドの中では当たり前のものになっている。

帝京女のような問題児が帝京にいるのは
生まれつき金銭欲と性欲の強いDQN女性が日本全国から
偏差値で振り分けられる入試制度で帝京に集中するのか？
帝京ランドの伝統的な犯罪者を生み出す校風がまともな女性を
そんなタン壷に作り変えるのか？・・・・・そのどちらなのかは私にはわからない。
わからないが、
浮気相手にそそのかされ亭主を保険金目当てで殺す典型的な毒嫁タイプだ。
そして、金の切れ目が縁の切れ目で浮気相手にその帝京女は捨てられる。

ワルい男がセックスでヤリ捨てするなら帝京女タイプが好都合だが、
一般人の男性が住所氏名までも知られる付き合いを帝京女とすると、
寝首を掻（か）かれたり放火で父や母の家が燃やされる。

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「将来のアタシの夢、それはーー、
　犯罪者を味方につけるしか生活手段のない地をはう毒グモ女になることだ！
　オマエはアタシにひれ伏し、いま命があることに感謝してカネ出せセックスしろ！
　さもないとオマエの大学生活すべてに毒液を吹きかけ人生を狂わせぶっ殺す！グエグエグエ」
帝京女本人は意識していないが、こんな雰囲気、こんな勢いでムチャクチャな脅迫を私に対してしてくる。

帝京女のキャンパスでの振る舞いは、犯罪者にあいさつし犯罪者にベッタリくっついて行動し、
犯罪者に自分の悩み事を打ち明けて犯罪者のアドバイスどおり自分の行動を決め行動し
犯罪者を味方につけて私を脅迫しているから、
犯罪被害者の私の立場から毒グモ女と思われてもおかしくないでしょう。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　ヽ　ﾌ''　　帝京女　　 く　/
　　 _ 〉'　　　協調性 　　 ヽ/,_
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　アタシは不良や教授を味方につけた協調性のあるエリートだ。
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　優れた協調性を持つアタシに対してオマエはカネを出せ！
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　　ああイライラする！もう許さん !!!!!!!勉強の邪魔をしてやる！
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　　　アタシを偉大なる将軍様として畏れ敬い敬愛するなら、
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　　　　誠意を見せてとっととカネを出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ
　　　　　　　`-- ^-- '

こういうタイプの女たちは大学受験の基礎学力がないからこそ帝京へ入学しているのに
最底辺からスタートしているという自覚がないから、謙虚さがない。
初心者入門用教科書も満足に消化できない帝京の講義に不安を抱かず、
自分自身が英語をサクサクと読めないという学力不足にあせりを抱かず、
帝京内部での成績が良いというだけで自分がエリートだと帝京女は勘違いしている。
そして、教授推薦で国公立大学へ進学してゆくのがお決まりのパターンとなっている。
その後、教授や不良に娘盛りを利用された基礎学力のない人間が
うわべだけかじった専門知識や技能で国公立の大学院に進学したあと
幸福な人生が待っているのか不幸な人生が待っているのか
私の関知するところではない。

帝京ランドにはこんな女たちが複数の学年にわたって何人も存在した。これはもう帝京の校風だ。
逆らうと、この連中から荷物を燃やされるなどひどい目にあったから勉強どころじゃなかった。
私は一生後遺症の残る傷を負いカタワになっても石にかじりついて生き残り、
ギリギリで卒業するのが精一杯だった。一生後遺症の残る傷なんかは、、、欲しくなかった。
大学ぐるみの組織犯罪なので、帝京の近所にある警察署へ相談しても解決できなかった。

これは私の体験談で実話。
こんな馬鹿なＡＡ画のようなことを帝京女たちから迫られれば、
女性の横顔を見ている男子学生からねたまれて攻撃される。
彼らは女の前では猫をかぶって女の人気を維持しているから
彼らの価値観からすると私の存在が邪魔なのだろう。
一方、私は不良グループと張り合うのではなく将来の準備のために帝京へ入学したのだ。
こんな春の夜中にある野良猫のケンカには馬鹿馬鹿しくて付き合っていられない。
しかし、もうすでに彼ら不良グループは殺気だってバトルモードに入り
勉強に必要な私の貴重な大変貴重な体力を奪ってくる。

ちなみに私は
悪党たちにお金を取られることは損であり避けられるのであれば
避けたいと思っているのだが、私にとってはお金よりももっと大切なものがあった。
お金よりも大切なものは「体力」だ。なぜなら、体力を奪われると頭が回らなくなり
何も手につかなくなるから、キャンパスではお金よりも体力のほうが大切になってくる。

つまり、「お金で解決できるものなら、お金で解決したい。」　こんな気分になってくる。

それで、私は自分の体力を温存するため、
つまり、自衛のために帝京の不良たちへの金品のバラマキをはじめると同時に
セックスを拒否する意思表示を言葉や態度で帝京女へわかりやすく示す。
普通の社会ならこれで問題が解決する。しかし、帝京ランドは違う。
ここは帝京、その帝京女たちは善悪の判断がつかず
カネを私から奪えないので激しく怒り狂い教授や不良グループへ私を攻撃すように泣きつく。
帝京女が考えている頭の中身と日常生活の行動は常に教授や不良の
監視下にあり筒抜けなので、私が金品を使って帝京女を買収するのは大変難しかった。
もらったものを彼女たちは常に周囲へ自慢するクセがあるのでホントにとても怖かった。

これは口の軽い女もいるので、お金だけでは100％安全確実に解決できるわけではないことを意味する。

ここから体力を奪われる帝京スパイラルへ突入してゆく。

ポストドクトラルフェロー

私が大学と実家を往復するのにかかる通学時間は長い。
大学と古い実家とは交通の便が悪く、運が良くても最短で往復4時間半、
時刻表がかみ合わないと乗換えなどで待たされ6時間以上も食われる生活を送る。
１日の時間を１分１秒でも有効に使い将来の準備へと投入したいから
大学が終わった後の学生同士の交流を私はほとんどしていない。
とにかく自由な時間がない。余分な精神力も体力もない。
人付き合いをするヒマも余裕もないから帝京大学のキャンパスで
助けてくれる友達の後ろ盾も作れない。それゆえ、帝京女が騒いだ結果、
もともと仲が悪いのだから、さまざまな派閥の不良グループたちと出会うたびに迫害される。
あるときは自分の荷物が燃やされるのをただ呆然と指をくわえて見ているしかない状態だ。
（ねたみ、やっかみが混じっているので彼らの攻撃には力が入っている。）
それでも帝京女は私の損害を無視して脳天気にしつこく肉体関係を迫ってくる。
正直、私は困り果てた。そこで、私は帝京女に対し
教授や不良を介在させない１対１の電話をかけて
（手紙では教授や不良に筒抜けで内容がばれる可能性があるから本当のことが書けない）
「あなたは私のカネを狙っているでしょう。
　その横顔を見ているあなたの男友達がねたんで私を攻撃してくるんだ。」
と伝える。すると、そのフレーズを言い終わる前のタイミングで
帝京女が自分の立場が不利であることだけをわずかに察知し
収拾がつかなくなるほど受話器の向こうでヒステリーを起こす。
その電話の次の日から彼女たちは私を「ストーカー」とうそぶき騒いで
「ストーカー」をやっつけるように不良や教授に檄（げき）を飛ばす。
そういう流れで、私は自衛のために帝京女に対して
その虚栄心（きょえいしん）を満たすお世辞おべっかを言うハメになる。
帝京女が「この男は下心のある馬鹿だ。私の魅力にメロメロだ。フフフ。」
と本気で信じさせる演技にならないと在学中の私は生きてはゆけない。
帝京女たちはプライドが高く心の許容量がわずかしかない。
ちょっとでもその帝京女の心の許容量を超える言動をし帝京女にストレスを与えると
不良や教授へ私を攻撃するよう騒ぎ出すから（自衛のための）演技も仕方がない。

・不良グループ（ツツモタセのようなもの）
あの馬鹿女たちは俺たちの縄張りにいる使い捨ての資源だ。
俺たちの縄張りに置いておけばいつかは
精子を捨てるためのタン壷になる可能性のある馬鹿女たちで
なかにはもう性欲を処理する装置になっている女もいる。
俺たちはあんな女とは結婚する気はない。あくまでタン壷として扱う。
結婚相手が見つからないときはキープ女になるかもしれないが
そんなことにならないよう人生を組み立てるつもりだ。
なぜ帝京女を結婚相手として避けるのかというと、
浮気相手の子供を産みかねない腐った人間性の女たちだからだ。
おまえについてだが、そのタン壷女へ勝手にちょっかいを出すな。カネを渡すな。
この話は女たちに伝えるな。なぜなら俺たちの本性がばれると
好青年で人格を売りにしている俺たちの縄張りから女たちが逃げ出すからだ。
カネならバカ女に渡すのではなく俺たちによこせ。そしておまえは大学を辞めろ。

・教授（高給取りの悪徳商人）
イジメの解決は手間がかかって面倒くさいからおまえ一人が大学を辞めろ。
警察に通報はするな。通報したら別の新しい理由を考え出しあげあし取りをして
教授権力でおまえを除籍にしてやる。大卒の学歴は欲しかろう。

・事情を知らない第三者の地味な男子学生
帝京女に追い詰められ教育機会を奪われた私が事情を知らない男性たちに
助けを求めても無駄だ。事情を話せば話すほど彼らはねたんで私の敵に回り
私の貴重な大変貴重な精神力と体力と時間と教育機会を追い討ちをかけて奪うからだ。

となると、不良グループや教授の目を盗んで不潔な帝京女を
味方につけるしか私にとっての自衛手段がない。
背に腹は代えられない。私は帝京女を寝返らせ味方につけ警察や裁判で
証言者として利用するため、お世辞おべっかを以前にも増して言うようになる。
しかし、寝返らせるのに失敗した。
帝京女たちと私とはもともと共通の趣味や話題が一切なく
共有する価値観もないので楽しいおしゃべりができなかった。
それに加えて、帝京女の側が常に権力を背景に私のような弱者に対し
高圧的な態度で日常生活を送っているので取り付く島がない。
それと同時に教授や不良グループがほどこすマインドコントロールに帝京女は
私の想像をはるかに上回るほど深くハマっているので私の言葉はもう届かない。
「帝京女が犯罪者を味方につけて金を出せと私に対して肉体関係を迫り恐喝すること」
「結果的に帝京女が犯罪者にピンはねされて体も不良に利用され、帝京女は１円ももらえないこと」
この時点で味方につける努力をしても意味がない人材だと、
帝京女のことを見抜き不良グループと同様にタン壷女としてその帝京女を扱うべきだった。
帝京女を糞にも劣る存在だと割り切って、強引に帝京女へ金品を渡し
不良グループや教授の研究室の弟子とセックスするようその帝京女に命令し
私が主導権を握ると、不良グループや教授の研究室から私は感謝をされ
危機を乗り越えられた。もっと早くそうすべきだった。

帝京ランドがどんな世界であるか十分理解した上で
これから帝京グループへ入学し帝京女として大学生活を送るお姉さんたちは、
悪に手を染めてまで目先のカネが欲しいのなら、大学のキャンパスで暴れるよりも
自分の判断で風俗店に行き匿名（とくめい）でカラダを売れば儲けは確実だ。
不良グループは性欲の処理装置として、教授は研究室の無賃ホステスとして
帝京女のカラダの搾取だけを狙っているから、帝京女が得するようなアドバイスを彼らはしない。
だから、帝京女はお金が欲しければ自分の判断で風俗で働く決断をしなければならない。
そうすれば（もう手遅れだが）私のような他の学生の勉強の邪魔になるなどの迷惑がかからない。
森永卓郎の恋愛経済学のように日本の景気もよくなる。泣くのは帝京女の親や親戚だけだ。

今振り返ると、あの教授たちは私とは比べ物にならないほど上質の教育を受けてきた人材だ。
しかもすべての情報が教授のもとに集まり、その教授たちは正確な判断を下せる立場にある。
その分別のある教授が大学の評判を落とし自分が逮捕され失職するリスクを背負ってまで
なぜ犯罪者に協調行動を取ったのか？今考えても、マルチ商法の経営幹部と同じで
なぜそんな詐欺まがいのことをするのか教授の本当の真意はわからない。

不良グループをはじめ典型的な帝京の卒業生の大多数が失業者になり
そんな劣った集団から自衛のために個人が外れると犯罪の餌食になる
帝京ランドそのものに行ったことがカネと時間の無駄で大学選びの失敗だった。
これを読んでいる受験生はほかの高い偏差値の大学を選べるように
進学準備をしたほうがいい。

最も少ない努力で人生の果実を手に入れるには、
中学校の段階で高校入試をがんばり、次は、進学校で大学入試でもがんばることだ。
入試でがんばって進学校へ進学し協調性を守ってカリキュラム通りに勉強してさえいれば
一流大学に進学できる、そんな人生ゲームを選んだほうが苦労が少ない。
それに、多感な時期に優秀な人と出会えるというのは
人生においておそらくかけがえのない財産になるだろうと想像できる。
そして、一流大学に進学すれば職業を選択できる自由の幅が広がり
社会に出た後も学歴にひかれてさまざまな人が集まり良い人脈も作れる。
一方、入試で手を抜くとDQN高校やDQN大学で「協調性の罠」にはまり、
バカが感染して自分の頭も悪くなり二度と浮上できなくなる。
ことによると学内のバカとアホウのいがみ合いに巻き込まれ
犯罪被害者になりカタワになる。

DQN大学に入学すると家庭も暗くなる。親が子の将来に絶望し、
血のつながった家族が足を引っ張り合う内紛が起こる可能性だってある。
ひどくなると、子が大学で起こる犯罪に巻き込まれ家族に助けを求めても
教授が電話一本で「お宅の子が悪者だ！」と親に誤った情報やクレームを伝えてしまうと
子がいくら説明しても社会的な信用を悪用してウソをつく
教授の口車に乗って親兄弟までもがだまされてしまう。
外の敵に向かって一家が団結し戦うことすらできなくなる可能性もある。

もし仮に、勉強不足の学生がDQN大学に入学した後になってからがんばって
一流大学の人と同じスキルを身に付けると仮定しよう（あくまで仮定の話だ）。
就職活動のとき、DQN大学は技術畑の世界に行こうにも推薦状がないから
学生に実力があってもことごとく社会から無視される。
それで、とても大きな代償を払って技術系企業の会社説明会の日と
開催される場所の情報、会場に入るエントリシートを事前に手に入れる。
そして、一流大学の学生と同じ技術を持ち自信を持って家を出る。
会場に到着し、ペーパーテストをクリアして、
後日、面接で技術系企業の採用担当者の技術畑の人と
話が合い働けそうだという感触を得る。
次に人事から
「あなたは大学でどんな協調性を発揮しましたか？」
と質問される、そんな場合がある。
採用側から技術ではなく協調性をチェックする主旨の質問で突っ込まれると、
上昇志向の学生はDQN大学の中で「協調性」や「付き合い」を
犠牲にして将来に投資しているから素のままでは返答に窮するはず。
ビデオで録画されながら面接でそんなことばかりをネチネチつつかれたら、
もうそういう会社はあきらめたほうがいい。別の会社を探そう。
DQN大学の学生は、仮に実力があったとしても苦労が多い
（DQN大学では実力を身につけるよりも不良に因縁をつけられ犯罪に巻き込まれて
　病気やケガをし人生設計が大きく狂う可能性のほうが高いと私は思う）。

とにかくDQN大学では予備校のような感覚で勉強をするには無理がある。
無理があるが、
それでも大学側は授業料分の教育機会を保証する義務があるのに
その義務を目先の金儲けのために手を抜き放棄していると私は思う。
人生は有限なのに出世に関係のない不良グループや帝京女の相手なんか、
もう、真っ平ごめんだ。胸が悪くなる。気持ち悪い。相手にしたくない。
初対面で同じ部屋にいると「カネかゲンコツか」と襲い掛かってくるので
同じ人間として相手にすることはできない。
あんな金食い虫の犯罪者と勉強を抜きにしてまじめに付き合っても
恐喝されるだけで人間らしいつきあいを楽しむどころじゃないから関わり合いたくなかった。

「アタシは不良と教授を味方につけている。お前は金出せセックスしろ！」
　　↑
もうこれは冗談じゃない！！！法治国家で起こることなのか！！
何でこんなタイプの女が複数の学年に何人ものさばっているんだ！！！
帝京内部での評価システムでは人格円満とされる女たちが私へ恐喝してくるので
帝京スパイラルに巻き込まれた被害者は個人の力ではどうにもならない。
「帝京女が犯罪者を味方につけて金を出せと私に対して肉体関係を迫り恐喝すること」
「結果的に帝京女が犯罪者にピンはねされて体も不良に利用され、帝京女は１円ももらえないこと」
「帝京女たちは犯罪者集団の手で洗脳されて私の話が通じないこと」
もう、ダメボの世界だ。

キャンパスで折り紙つきの真面目な模範生の女性たちばかりが何人も何人も
「アタシは協調性を守る優等生だ。お前は協調性のない馬鹿だから金出せ！」
と私に向かって次々に襲い掛かる。そして、そういう真面目な女性たちこそが
教授や経営陣に娘盛りを利用されて失業者になる。どこかが狂っている。

日本の場合は犯罪大学など悪の組織に入らないように
受験勉強のほうで力を入れたほうがいい。
悪の組織に入ってしまうと「協調性の罠」で悲惨な目に遭うぞ。

受験生のみんな！良く聞け！
受験勉強に力を入れないと北朝鮮の「地上の楽園」ではないが
悪魔の支配するとんでもない世界へ放り込まれるぞ。
プロの広告会社が作っているパンフレットでは
大学の内情がわからないように印刷されているから判断材料にならない。
帝京で順応するには、男はチンピラ地回り、女はアバズレ売女になる必要がある。
そうでもしないと狂気の世界では快適な生活ができない。
狂気じみた集団の流れに逆らってまじめに勉強し
将来の準備をしようとすると、
ならず者から因縁をつけられ迫害されてあべこべに成績が下がる。
あそこは勉強をする教育機関ではなく
勉強をする気がない問題児のためのレジャーランドで
大卒の資格を親の金で買う冗談のような世界だ。

帝京グループからの卒業生　上場企業役員･管理職　０人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html


真実の大学案内〜帝京大学〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9016/k1y.htm#9

★就職
　帝京の「弁慶の泣き所」。OB会組織が　な　い　のでOB訪問もできない。
学生時代の結束もどこへやら。よほどのことが無い限り大企業への道
は　閉　ざ　さ　れ　る　。せめてフリーターや離職率の高い会社を転々としない
ように努力することを祈る。

帝京大学は犯罪者の集まるレジャーランドだ。
帝京大学はまじめな学生こそ犯罪被害者になり成績が落とされやすい校風だ。
犯罪に巻き込まれ成績が落ちたり、ケガをしカタワになれば、
それだけその学生は人生設計に悪い影響を受け損をする。
帝京大学に入学したばかりに人生を棒に振ることになるかもしれない。
「最高学府の大学でそんなことが起こるわけがない。」と思うかもしれないが
文部省の行う帝京大学の認可そのものが闇に包まれている。

木下厚衆議院議員
「例えば、通常は半年ほどかかる新しい学科の設置認可が、
　帝京グループの大学ではたった2ヶ月で下りたケースもある。
　また、裏口入学疑惑が深まったのに、文科省には
　さらに解明しようという姿勢が見られない。
　天下りも含めて明らかに異常な関係だ。（以下略）」

そんなこんなで出てしまった犯罪被害者に対し教授は「警察に通報するな。」と
教授権力で圧力をかけ証拠を消し犯罪そのものをもみ消してしまうので、
まるで、帝京の教授たちは意図的に犯罪者を増長させ
養殖しているのではないかとさえ疑いたくなる。
いや、疑いたくなるではなく、教授は自分自身の絶大な教授権力で
違法に犯罪をもみ消しているのだから、教授こそ真の犯罪者だ。
では、犯罪者を守る校風の帝京大学において
犯罪を起こす問題児の学生の側にとって入学すれば
人生設計で有利な立場になる大学なのかというと、そうでもない。
他人の人生資源を犯罪で奪い自分にとって有利に駒を動かす行動パターンの問題児は
社会に出てロクな就職先がないのだから犯罪を起こす問題児も
大学側のカモになっていることになる。世の中、カネがすべてのようだ。
帝京大学は犯罪者に教鞭（きょうべん）をとらせる犯罪大学で
卒業後の就職もままならないサギ大学だから進学しないほうがいい。

帝京グループからの卒業生　上場企業役員･管理職　０人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html

20 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/09 17:36
帝京の卸・小売の割合・・・４１％
偏差値が低くなるにつれて「卸・小売」が増える傾向にある。
これは「卸・小売」が単純な作業であり知的レベルがあまり
問われないことを背景にしていると推測する。以下下記データを参考
ちなみに東大法・・・１．６％　（一流商社）
　　　　慶大法・・・６．２３％（ほとんどが一流商社）
　　　　中大法・・・１０．９％（学部優秀者一流商社、後は専門商社、大手流通）
　　　　明大法・・・１３．９％（学部優秀者一流商社、後は専門商社、大手流通）
　　　　法政法・・・１９．０％（専門商社、大手流通）
　　　　駒沢法・・・２７．０％（一部専門商社、多くが流通関連（中小も多くなる））

21 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/11 17:31
オレは帝京を卒業して中小企業に入社したがいきなりリストラで
クビになった。もう人生終りだ・・・・

22 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/11 17:34
低凶に入った時点で人生終わり

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　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
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　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_◎＿ヽ　　　　 丿◎ __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは協調性のある優等人種だ。＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜オマエのような劣等人種は死に＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜たくなければ感謝して金を出せ！＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　　|| ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　U　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
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　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::
不良や教授は帝京女たちに対して人格へ敬意を払って付き合っているのではなく、
損得による人間関係を組み立てているだけなので帝京女が金儲けをしようとしても誰も協力しない。
ことによると帝京女を出し抜いて自分たちだけ得をしようとする。

私の親や親戚は帝京グループの実態を知らない人たちであり、
私自身も入学する前に耳にした帝京の悪いうわさは
週刊誌に載った脱税疑惑程度だけで内情まではとてもわからなかった。
帝京の資本が入った場へ客（学生）としてノレンをくぐると
五体満足では出られないという実態はアンテナを張っていても
私の能力では入学前にその危険情報を収集できなかった。
だから入学してから傷を負って実体験で身をもって
帝京の実態を知るという不幸な経験をしてしまった。
「自分で大学選びをしたのだから自己責任で仕方ないじゃないか。」
と２ちゃんねらーは思うかもしれないが、自己責任社会を作るには
判断材料を国民に等しく平等に学校教育やマスメディアが与えたり
事前に企業が自らの情報公開をするのが大原則だ。
そうじゃないとリスクを選んで行動する自己責任社会にはならない。
帝京の場合は金儲けで実態を隠している。だから、
国民をダマし討ちしている以外の何者でもない。

ただ、現在は帝京安積高校で経営陣が教師を殺すため
暴力団を使い銃撃させるためにカネを渡していたり、
中国人労働者を輸入して大学を経営していたことで有名な酒田短期大学の
前の経営の黒幕に帝京のブラックマネーが動いていることが間接的に報道されているので
今の敏感な受験生はそれなりの情報をつかんでいるとは思う。

学園らに貸金全額返済命じる−酒田短大訴訟
　酒田短大を経営する学校法人瑞穂学園が貸金返済に応じないとして、
酒田信用金庫（本店・酒田市、谷義雄理事長）が学園と貝原秀輝前理事長、
沖永嘉計元理事長、室鋭三郎前事務局長の連帯保証人3人を相手取り、
未返済の約7000万円を返済するよう求めた訴訟で、
地裁酒田支部（馬場純夫裁判官）は26日、学園と貝原前理事長、
室前事務局長に対し貸金の全額返済を命じる判決を言い渡した。
債務はすでに免除されたと主張した沖永氏に関しては裁判を継続する。
http://www.yamagata-np.co.jp/yamashin/news_archive/sakata/sakata97.html

私の目から見ると帝京はフリーター生産工場にしか思えない。
肉体労働の職場で身体能力に自信がない人は
高卒よりも帝京卒のほうがマシという程度だ。
「私の将来の夢はフリーターや派遣社員、英語が読めない院生になることだ！」
「私はフリーターや派遣社員、英語が読めない院生になれれば御（おん）の字だ！」
というネガティブな目的意識があれば波風を立てることなく
協調性のある学生として帝京の校風に溶け込むことができる。その反対に
自分なりに努力してみんなと違うことをすると
協調性のない国賊として扱われる危険性が出てくるので注意が必要だ。

そんな就職で絶望的な母集団からも一流企業へ就職する帝京卒がわずかにいる。
例外的に帝京から大企業に就職する人材は帝京の力ではなく
独自の就職ルートを自分で開拓した運の良い学生だけだ。
そんな幸運をつかんだ人でも、3年以内でほとんど会社をクビになっている。

こんな就職に弱い帝京でも薬学部や医学部のような国家資格試験で得する学部は
食いっぱぐれがないので進学をする価値はあるのかもしれない。
「かもしれない」と書くのは私が帝京卒であっても薬学部や医学部とは
校舎も学部も違うので内情を知らないから詳しいことはわからないということで
「かもしれない」と書いた。

自民党・公明党の代議士を飼いならし公権力乱用して悪事をもみ消す豪商大学マンセー！
薬害エイズ安部英陛下マンセー！　帝京関連施設に役人天下りお小遣い与えるマンセー！
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帝京ラグビー部集団レイプ事件マンセー！　帝京大学米国校殺人事件マンセー！
ょぅι゛ょ の ﾌﾟｯｸﾘ ﾜﾚﾒ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ の帝京大介護士マンセー！中国人輸入の酒田短大創設マンセー！
読売テレビ大株主配当ボロ儲け私物化帝京報道規制マンセー！

中曽根＆亀井代議士を買収、行政私物化、裁判無敵伝説マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　ｶﾞﾊﾊ,　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　......┏━┓ 　　　　　　/　 ( ´∀｀）,　　　 /
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 .∩.┻━┻　　　　　 ./　帝京大学　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　　し( ´∀｀)　　　　　./　　　　　　　　 　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'
財テクカンパニー「旭オールドエイジセンター」で錬金術をし老人放置マンセー！

成績単位乱発裏口卒業大量販売　　偉大なる帝京大学グループマンセー！
帝京関連医療機関で医療過誤大量量産マンセー！医学部＆経済学部入試賄賂要求事件マンセー！
帝京安積高校短銃殺人依頼内紛マンセー！法人乗っ取り織田無道（帝京卒）マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧ ∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　( ﾟД)ﾉ金ｶﾞ全ﾃﾀﾞ
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帝京科学大学設置端末攻撃による宇和島水産高等学校偽善者掲示板閉鎖事件マンセー！
帝京大学英国校シャレにならないイジメが報道マンセー！脱税マンセー！

大学ネタつったらこうなる運命なのか

>>51
どの板にもコピペされてますよ。
何故か必死です。提供が駄目なことなんて言わなくても明らかなのにご苦労な請った

　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　

帝京大学生には勉学よりも協調性が求められます。

まぁ、その、わたし、本スレの「当事者」なんですが…。
大学の独立行政法人化にともない、組織改変が進もうとしている中、
お偉方のポストばかりが決定されていても、
わたしのような下々の人間にはポストも少ないため、
理工系研究者はアメリカの研究所などへ飛ばされようとしておりますが、
こういうのを頭脳流出とか言ったりして昔は騒がれもしたはずなのに、
最近は誰も何も言わないところをみたら、
（自分も含めて）理工系のポスドクは質が落ちたのかと考え中。

いや、ドイツなんか少子化対策の一環で年間２００００人程度外国の技術者を
雇うという政策を打ち出した経緯もあるし、どんどんこういう形の流出は激しくなるのでは
無いかと考えてもいるのだけれど、逆に中国なんかこれからとんでもない少子化を経験するから
向こう数十年は中国の技術者の輸入が激しくなるのではないかと考え中…

あげ

アメリカでまともなところのポスドクに雇ってもらえるなら
そのほうがはるかに可能性があると思うけど。
日本の狭い業界でくすぶってないで。
体のよい厄介払いということもあるが。藁

ドイツは「純血主義」だから常勤で外国人を雇うことはないと思われ　>>55

しかし、まじめにカキコしても気狂いじみたコピペで荒らされると虚しいね。

ROMに徹することにするわ。

３月の給与は３月３１日の午後５時過ぎに現金手渡しだな。

>>57
でもそうすると。向こうに骨を埋める覚悟を…




覚悟なきゃ研究者なんてやってられないか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ポス毒の働き場作ってやれよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡＞政府。

ぼく大学院行けなかったんです。

>>61
ポス毒の方ですか？

オーバーの方かと思われ

なんだこの長いコピペは？
中卒なのか？

>>64
ＰＤとＯＤの違いがよくわからん。
っていうか、使われ方が大学ごとに違うような気がする。

考えようによってはホームレスのほうがよっぽどいいかもしれん。

鳩山が理系の象徴と政治の場でされてしまうからいけないんじゃ、
はよやめれ。

PD は Post doctral fellow　（学位あり）
OD は　Over Doctor 　　　　（学位なし）
が一般的だろ。

とにかく、年間一万人　博士取得してるのに、全国の大学教員は一万５千人　程度...
この博士達が活躍する場（教員に限らず）をつくらないと、日本の科学技術立国としての
先はないぞ。

>>23
＞日本では、これまで、博士課程終了直後や、在籍中にいき
＞なり終身職（助手とか講師）につくことが普通であり、
ウチの分野じゃそんなのめったにないぞ。
学振とかCOEとか海外のポスドクで数年やるのが普通だな。

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

>>69
OverDoctorは学位取ってるんじゃないか？
PDは給料をもらってる人(学振など)のことをそう呼んでるけど。

博士号まで取るやつって自活できないようなのが多いからね。
大学や研究所に寄生してるようなやつらが多いし、変人も多い。

来年ポスドクになります。
任期3年です。3年後にまた就職活動です。
最近、日本と言う国にほとほと愛想がつきてきたので、
3年後には是非海外脱出を果たしたいところ。

漏れも博士逝きたかったけど、
ポスドク生活に耐えられそうになかったから、
修士で就職しちゃったよ

ほんと、勉強できる奴だったら文系いって官僚とか銀行商社を
目指した方がいいよな
理系なんていいことねーや

>>73
変人は多いけど、彼等の知識や思考能力は凄いと思うよ

それを生かせない社会のほうに問題があると思うけど

>勉強できる奴だったら文系いって官僚とか銀行商社

その連中が日本をぐずぐずにしたのがこの１０年な訳だが。

まぁともかく

国内にいながら就職できなくて壊れちゃったりする奴が
ここ数年多発しているので、受け皿作ってから定数増やせよ
文部省。大学側は不況と少子化の折りどんどんスタッフの数を
絞っているぞ。

先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
また祭りだ！

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

帝京大学は知名度の高い素晴らしい大学ですが…

アカポスに就く気が無かったから、速攻で民間就職しちまいましたよ。えぇ。

世にポスドク問題の悲惨さをしらしめるため、あげとこう。

そ、そ、そのポス毒にすらなれないODの気持ちにもなってくれ！

お前はいい年こいてODやって平気か？
どうやって飯くってんだ？
高学歴だといって調子こくなよ、役立たず。
と、いう私もＤＱＮドクター（泣）

「将来、博士号ホームレスが増える」
と言ってたヤシがいたけど、現実のものになりつつあるな。

>>83
あんたもドクターなら日本におけるドクターの悲惨さをよくわかってるだろ？
一般人に誤解されるようなカキコするなよ。。。
ドクターがこれだけ惨めな国ってほかにあるんだろうか？
短大卒の俺の姉貴の方がよっぽどいい生活してるぜよ。。。

>>82
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ラワーン

俺もドクターだけれども、もう先も見えたし、養うべき家族なんかがいるわけでもなし・・・
まじめな話、そろそろ・・・

>>85
俺、アメリカだけど同感。普通は、博士は専門外でも「しっかり勉強した判断能力
、論理思考能力のある人」って評価で、社会に受け入れられてる。
でも、日本ではそうではないんだよね。
こんなんで、文科省が日本の将来を考えているかどうか非常に不思議だ。
社会に受け入れられるような体制を政府がつくらないと、もうまずい。

>>87
死ぬなよ。それは最後だ。

PDってこんなに人数が多いのか。。。知らんかったな

このスレみておもったんだけど

ODは悲惨
↓
ODは高学歴
↓
なのに政府や社会には全く理解がない
（っていうかこのスレを見る限り保護してくれっていってるようによめた）
↓
それは高学歴の者にたいして適切なのか
↓
他の国ではこんなに待遇ではない
↓
現状のすべては政府や社会に責任がある

んな感じです。
そんなこと言う前に、

　　　自　助　努　力　は　し　ま　し　た　か　？

なぜ政府や社会に理解が得られないのか。理解を得るためにはどうしたらいいのか。
まずはそこから出発すべきだと思います。
高学歴のおれ達にはわるくなくてまわりが悪いとの責任転嫁ですか。
文句を言う前に自分たちで行動しましょう。

民間がもっとドクターを雇えばいいのにと思う。
大学の研究だけでなく民間の研究にも使った方が良いと思う。
大学の研究は教育的な基礎研究中心だからそれだけだともったいない。

これからは企業も新しい技術をどんどん取り入れていかなければ行けない時代。
かつてのような物まねだけでは商売にならない。ドクターを活用すべきだと思う。

>>91
活用されるようなことしない博士にも問題が。

プライド高くてSE・PG嫌がるからいかんのだ

自分の研究が、いくらになると思うか聞いてみたい。
実現するためのコストとか。利益がいくらとか。

そうか。大名古屋はポス毒とか嫌いなんだー

まあ、ドクターの持ってる知識が主に大学の研究でやった基礎研究中心だというのは
企業だとすぐに活用できないと言うのはあるとは思う。
それと企業のようなノルマのような感覚もないだろうな。
ただじっくりと考えたりする能力はあると思う。

>>90

>>90
確かに『OD』はヒサンやな。自助努力もしてないやろうし…ナァ。

＜教えて君です＞
やっとポストドクターの意味はわかりましたが、
オーバードクターの意味がわかりません。
大まかでいいので教えてください。

>>99
博士課程で留年ってとこかな？

>>90
自他努力できるくらい余裕のあるPDなんか存在しない罠。PDの仕事のノルマはそんなに甘くはない罠。
その前に海外に道を求めるのが自然だろうね。

>>94
金に直結しない基礎研究もあるので。
内の指導教官が言ってたが，最近は基礎研究系の予算枠自体が消滅してる，とのこと。

そのうち日本からノーベル賞受賞者，消えちまんじゃねーの？

>>99
大学院博士課程３年を過ぎても卒業できずにまだ院生の人のこと。

>90
よくでてくるな、こういう「自　助　努　力　は　し　ま　し　た　か　？」
なんて、甘いこという奴が。現状知らなさすぎだよ。企業が門戸を開いていない
んだよ。就職が閉ざされてるの。おまけに、社会にドクターを評価する風潮がないの。
正直、修士なんて誰にでもとれるレベルだよ。そこから先の道は極端に険しくなるのだ。
そして、その割には報われてないから、不満がでるんだよ。

>92
こういう発想が変なんだよ。専門分野でしか使えないという発想自体がおかしい。

ちなみに、ここにカキコするのは俺の自助努力の一貫だったりする w。

大学院在学中に非常勤やっててもODだっけ？
すんません。だれか。

15の夜のメロディーで
Ｄ５の夜

とにかくもう　学校や家には帰りたくない
自分の存在が何なのかさえ　解らず震えている
Ｄ５の夜　-----
盗んだテーマで走り出す　行く先も解らぬまま

正直、企業の人は大学の基礎研究で出た論文の成果なんて何の役にも
立たないと思ってるからねぇ。
適当にやった実験で書いて数だけ稼いで喜んでる研究者も沢山いるし。
実際内容より数でしか評価していないお粗末さが蔓延してるのが現状。
しっかりと考察された物かとか実用性とか関係ないもんな。大学では
それで良くても企業の厳しい目の前じゃ評価されないと・・・

D5て…29歳だよナァ。

ヒサンや…悲惨すぎる。

まぁ。あれだ。博士進学＝企業は捨てるやからナァ。

博士課程入学までストレートなら
Ｄ５は２９歳だが・・・・。

>>103
いや、それはすべてそちらの都合だけの話でしょう。
相手の、つまり企業の都合も考えて院生の都合ばかりでなんでだめなんだよといわれてもだめなのでは？
こっちはこれだけやってんのになんで報われないんだｰってのは、甘くないですか？
だって報われている人がいないわけではないので。

>そこから先の道は極端に険しくなる
それを覚悟の上で博士へ入院なさったのでは？

>>110
院生，企業，PDの関係がごっちゃになっとるでー。

>>101
たとえば、ニュートリノとかであれば、光電管がビジネスに結びついた。
あと、理論であれば、サイエンスライターとか。

俺が言うのもなんだが、お金もらうには現実を変えないといけないから、
現実を変えるためには自分に何が出来るかと考えた方がいいかも。

現実化することを決めるのが必要なのではないかと。

>>111
すんません。院生までに話を広げてしまった。

PDはODよりはある意味恵まれているのか・・・。

>>112
一部の人には現実化＝商用目的ありき

って発想があるからあれも問題ではないかと。

>>106
数でしか評価できないのは、大学の研究が基礎から応用まで多くの分野で
多岐にわたってるからだと思う。
はっきりいってちょっとでも違う分野の研究はいい仕事なのかどうか判断できん。
で、業績評価するときはしょうがなしに数で判断するしかないんだよな。
最近は、被引用回数とかＩＦとかも重視されつつあるけど、まだまだ不完全。

>>94
100年前の基礎科学者たちは、自分の研究のコストとか得られる利益とか
計算してたのかねえ？

>>115
派手な研究してれば引用回数も増えるけどナァ。

>>114
ごめんなさい。続きです。
商用目的は学術や研究にとって本来の目的じゃないんだからっていう人が一部ではいますけど、
その人たちには、じゃああなた達はなにやってんの？と問いたい。

>>112
それは、”教授になる”という現実化でしょう。
それはそれでいいのではないかと。

文系のポスドクな俺には恩恵ないの？

>>116
考えてないと思われ。

だってその当時の基礎科学者なんてミーンナ金持ちやもん。

まあ、大学の研究なんて評価が難しいんだよね。
だからといって企業活動すればいいかというとそれでは基礎研究とか
できなくなってしまうし、資金の潤沢な企業の研究にはとうてい敵わない
というのもある。

>>119は>>114へ。

>>120
小生も文系です。
周りにはODなのかPDなのかわからん人たちばかりです。
その人たちを見る限り、恩恵はなさそうです。
すくなくとも、宮廷とごく一部の私立以外は。

応用研究なら民間に任せておいてもうまくまわるんだけど
基礎研究に企業は金を出さないからな
そこは国が金を出すしかない
博士に進む連中に求められているのはそうした研究。
でも、馬鹿高い学費払って、せっせと研究業績上げて博士になっても
食べていけないんじゃあ誰も博士に行かなくなるよな
そうなると国全体の研究のレベルも落ちていくと。
資源も何もない日本なんだが。
未来は暗そうだ。

>>120
質問あるけどいい？

理系では業績の評価方法のひとつに，IF（インパクトファクター）ってのがあるけど
文系ではどうなん？　IFってありえんよなあ＞文系。

>>126
エ。無いの？
文系てIF。

ＩＦって何ですか。
引用件数なら聞いたことあるけど。

>>117
あと被引用回数ひいてはIFの重みは分野によって全然違う。
生物系だとリファレンス付けまくりなのでどの雑誌もIFは高めだが、
ほとんどリファレンスを付けない数学とは事情が違い単純にIFで比較できない。

IFなんてないと思います。

＞その人たちには、じゃああなた達はなにやってんの？と問いたい。

そんなのきまってるじゃない。
純粋なる真理の追究。

>>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
答えれないならレスするな、さっきから邪魔

>>131
つまりは基礎研究と解釈してもよろしいのでしょうか。

自助努力しろというヤツがいるけど、がんばってアカポスにつくことを目指すのと
あきらめて民間の就職先を探す以外の選択肢って何？

ポスドクが集まって企業に「博士の雇用を増やせ！」って運動でもするワケ？

>110
何いいたいのか、わからん。もうちょっと整理して書いてくれ。
俺がいいたいのは、社会のドクターに対する認識が変だ！ってことだよ。

>118
そういう問題じゃないだろ。まともに考えられる人を育てるのも立派な
理由だし。商用でないというなら、音楽や芸術も必要ないわな。
それと、いつその学問から商用的な利益がでるかは君には判断できないだろ？

>>130
君文系のM２だったのか。

君には理系PDの悲しさをもう少し理解してほしいね（泣。

>>135
ですから「社会のドクターに対する認識が変だ！」の原因はなんなのかってことですよ。

>>125
最近は不況で企業も自前で応用研究する余力がないから、
大学にさせようとしてる罠。
で、門下省も民間企業の要請の尻馬に乗って、大学に基礎研究よりも
応用研究にシフトさせようとしてる。
その結果、基礎研究はあぼーん。

文系の経営者に理系ポスドクの使い方はわからないだろうなぁ。

また景気が良くなれば企業も人材不足からドクターも採用するようになるかもしれないけどな。

>>136
すんません。
異分野のものがここまでいうのも僭越・偉そうだとはわかってます。
けど、文系でも同じようなことはおきてます。

文系からみれば、理系はなんらかの技能をもっている、つまりつぶしがきくんだろうと認識しています。

>>114
あと、教授と言ってもいろんな大学があるから、研究主体で
考えないと、恥ずかしいとかなんか嫌だという教授職もあるわけで。

研究を優先するか、ステイタスを優先するかは、分野によっても
難易があるでしょう。マイナーな研究であれば、両方優先できるけど
メジャーであればどちらか、メジャーすぎればどちらもと難しい
ということになる。

研究分野で決まってくるかも。
将来の自分の教授職に対する満足度は。

＞で、門下省も民間企業の要請の尻馬に乗って、大学に基礎研究よりも
＞応用研究にシフトさせようとしてる。
＞その結果、基礎研究はあぼーん。

日本のサイエンスは終わっちゃったね。

PDとODでンチャーつくるのはウルトラCですか？

>>140
中小企業のSEなら採用してくれるけどね。

ちょっとひとこと

日本学術会議と総合科学技術会議の関係者へ

　　　　　お　ま　え　ら　が　し　っ　か　り　せ　ん　と　
み　ん　な　玉　砕　す　る　の　は　わ　か　っ　て　る　よ　な　？

とりあえず、目立たない、静かな圧力。
今、統合するかしないかで問題になってんでしょう？

>>145
なるほど。とりあえずドクターはコンピュータ関係だけはしっかり勉強しといたほうが
良さそうだね。

>>114の訂正を
> PDとODでンチャーつくるのはウルトラCですか？
PDとODでﾍﾞンチャーつくるのはウルトラCですか？

>>147
文系のなんちゃってSEがかなーりいるので、みなさんがんばってください。
とんでもないやついっぱいいますから。

おまえらよ、労働人口６千万人として、一万人もいたら、
６千人に一人はあぶれもの博士じゃねえかよ。
そんないたら市場価値なんかあるわけねえだろ。
税金使うな馬鹿。

>>132
（´-｀）.｡oO（流れが？）

>>147
あくまで中小企業ね。贅沢言わなきゃどこかは採用してくれる。

というか、漏れの周りでドロップアウトした人の就職先は全員SE（ｗ
漏れも時間の問題かな・・・

とりあえず，海外いける甲斐性がある香具師はガンガン行っとけ。
本邦は，頭脳流出上等らしい。必要以上に義理立てる必要もねーだろ。

自分の能力に限界を感じつつ，いまさら退けないって香具師は，
（かなり多そうだけど……）引き際が肝心。
30になってからじゃあ，多分遅すぎ。

>>141
分野によるよ。
理論物理とかは文系と同じ惨状かと…

>>150
こういうのがいるから日本の地位が落ちてるんだな。
どうしようもねーな。

基礎研究に凡人はいらんようになってきてることは疑いない。

>>154
はーい。理論物理でーす。半分以上はドロップアウト→中小のSEッス。

>>148
ヤクザなことを言うようだけど、仲介者がいれば大丈夫でしょう。（藁

私がとは言わないけれど、ベンチャー自体大変だろうし、さらには
社会人として働いたことがなければ、余計に仲介者が必要だと思う。

フェアチャイルド社のロバート・ノイスのような人です。

>>156
マンパワーは非常に重要ですが？

ベンチャーといっても資金とノウハウをどっから持ってくるのか…

>>121
ファラデーは本屋の丁稚奉公、ローレンツは夜学の教師、キュリー夫人は
亡命ポーランド人、マイケルソンはポーランド移民で兵学校卒。
金持ちで金の心配と無縁な奴ばかりとは限らない。


が、みんな苦労してるよなあ。PD諸君も苦労しろよ。な。

>>148
マネージングと財務と法規・知財と税務など、
一通りのプロをつければ大丈夫、かも。

経営はやくざな話ですよ。。。。

>>159
実験なら純粋な作業スタッフは必要だろうけど，
それは本意じゃないだろ？

>>118
学問の研究は商売の為だけのものではないですよ。

>>163
なんかソレでも十分なような気がしますっす…

私は実験がやれればエエです…ええ…

>>163
理論も必要だよ。
研究対象にもよるがな。
本意じゃないというのは確かにそうだけど。

>>154
分野によりますか・・・。

>>157
SEでくっていけるってことですね。

>>158
>>160
資金は、恵まれている場合は大学って手も。
ノウハウは・・・うーん。
マネーの虎でプレゼンしますか？（W

>>153

おれ，海外行き確定してんだけど（PDだけどね），
PDをないがしろにする日本という国に税金払いたくないね．．．．　
できればあっちの国籍取れれば，なんて妄想してる。

はっきりいって俺は難民だね。　

>>167
＞SEでくっていけるってことですね。
いえ、採用してくれるだけです。入った後はその人次第。
あと、SEは年取るとやばいしね。

漏れは理論物理で撤退したクチなんで……。
才能ねーよ。俺。って具合に。

後悔はないっていったら嘘になるけど，
カスミ食って生きていくわけにもいかず。

>>158に追加。

ブランドのないものを、如何にブランドあるものにできるか
という才能のある仲介者という意味です。

>137
文系Ｍ２さんよ。すまんが、もうちょっと論理思考能力鍛えてくれ。
あと、文章能力も。破綻しまくってるよ。

社会に理解がない理由は俺にはわからない。正直>>139の
言うことが的を得ている気がする。通常、発明、発見、論理思考能力なんかを
尊重する風土があって、国力が増大するのだと思うがそれができない国に
なってしまったんだよ。

>153　
海外ポスドク２つめだけど、次が決まらない...　周りのアメリカ人は
ドクターとれなくて、ポスドクなくても就職ガンガンできてるのに、
日本で企業につくことすら難しい.. これが悲惨でなくてなんなんだ？

>>164
それは確かにわかってます。
わかってますけど、なんというか・・・。

金にならんってことになると、文系が一番きびしい。

なんらかのかたちで学校にいなひとが、一般の人にも、一般って言葉が適切かどうかわかりませんけど、手の届くように公開するってのが必要ではないかと。

>>170
撤退して今どうしているのですか？
いや、今後の参考に・・・

国際的な評価とか、賞とか、
画期的な発見とか発明とか
そんなんが無くて世間的に自分は博士でございと言えるのかと。
世間の基準だと君らは修士。

ただ、もう博士卒の人間の９８％がアカデミックな世界
で生きていけないのは確かだから、必然的に社会で生くしかない流れにあるね。

ちなみに、俺はなにがあっても日本で暮らさないと嫌だ...悲しいくらい日本好き。

>>175
世間に博士を測る基準を持っている人間なんてほとんどいないような・・・

>>174
王手子会社SEです。ベタですが。

>>172
ごめんなさい。確かに下手です。頭もわるいです。

けど、あなたのレスを拝見していると、PDってこんなに悲惨です。ねぇおれ達ってかわいそうでしょ。というようにしか見えてこない。
それと、
>文系の経営者に理系ポスドクの使い方はわからないだろうなぁ。
確かにそれは認められるとおもいますけど、ならば、理系は何もしてこなかったのか？とうかがいたい。

やっぱ社会でも使える何かを身につけてないと。
大学の先生になってもこれからは大学経営もかなーり厳しくて
教育中心になっていくよ。教育が主で研究は合間でやるようになる
と思う。

>175
また、馬鹿なこといってる奴がでたな。てことは、世界の基準だと修士は
学卒で、学卒は高卒か？　もうちょっとまともなこといってくれ。


あぁ、それと文系Ｍ２さん、ＩＦはImpact Factor の略だよ。掲載雑誌の価値
みたいなもん。ＷＥＢで調べたら詳しいことわかると思う。

いつどこで発見や発明が起こるかもわからないし
その発見や発明が画期的かどうかもすぐにわかるものではないのです

っていうか、研究者自体が選択肢を狭めているから、
なんて言えばいいんだろう・・。

社会に出れば、選択肢の多さに驚くと思います。

>>168
そう思う気持ちはよくわかるし自分もそうも思った。でも実際外国で暮らしてみると，
やっぱり外国は外国，日本人の自分を無条件に受け入れてくれるのは日本でしか
あり得ないんだなあとも感じた。自分は成功できずに戻ってきてしまったけれども
168は頑張れ。成功したとしても難民には違いないけどな。
結局戻ってきたら戻って来たで先行きの無いポスドク生活が続いている。>>153の
言う期限は海外にいるうちに過ぎてしまった。

>>179
＞理系は何もしてこなかったのか？とうかがいたい。
就職活動で自分を売り込む以外に何かあったら教えてくれぃ。

>>181
IFはしってます。
今回のノーベル賞受賞でもよく耳にしましたし、しらべました。
どうもです。
すくなくとも文系なりのIFってのはないかと。
文系の間ではあまり気にしていないのではと。

旧帝大の実験系物理です
私はまだMですがDに行く人が余りにも減って研究の危機です
私がDに行きたいと言ったら教授連中が取り合いしてます。（藁

2chってPD&OD結構いるんだな・・・

>>185
売り込んでもこの状況？なんですか？

>>177
だから博士とかつけてる奴はほとんど居なくていい。
紛らわしい。
なんとか学研究員で十分。
ノーベル賞取ったら博士って呼んであげる。

>>189
横レスだが、大半はそうだ。

>>191
つまり、売り込んでいないのに、職ねｰよーってことですか？

>>189
売り込んでもこの状況だから問題になってるんじゃないのか？
正座して待ってるだけのやつなんていねーよ。

>>190
世間ではノーベル賞取ったﾔｼ以外は皆博士とは認められないのか？
博士の意味を知っているのかと言いたくなって来る訳だが。

画期的な発明なり発見が，偶発的に生じるものなのか，
それとも膨大な積み重ねの帰結として，必然的に生じるものなのか。

多分，どっちもあるんだろうけど……。

ロクに研究もせずに，こんなメタなことばっかり考えてるうちに，
なにもかにもイヤになってしまいますた。

>>190
しかし博士てのはたんなる呼び名だからナァ。
資格取ったら博士だよ。皆。

>179
すまん、何もしてないわけではないんだよ。でも、明日を生きるので
精一杯なんだよ。自分の食い扶持探すのですら大変で、ほとんど余裕ないです。
理系が何もしてないなんてことないよ。いつも居場所を探してるの。
そうでないと、ＰＤはとれないですよ。まぁ、ＰＤは運もいるけどね。

それと、起業しようとしてる奴も増えてる。
俺の友達もそうだし、俺も少し手伝う話になっている。
でも、これは抜本的な問題の解決にはならないんだよね。

自助努力は必要なんだけど、それでは足りんというのが現状の俺の認識。

>>192
ごめんなさい。このレス。取り消してくださいませ。

>>192
>>191は「売り込んでも職が無い」って言いたいんだよ。

>>187
最近、Ｄ進学希望者が少ないらしいね。
今のＭはＰＤの惨状を目の当たりにしてるからなー。
ＰＤ１万人計画は博士持ちぷーを大量生産しただけってことになりそう。

ちなみに今のＰＤは一世代上の就職状況を見て、俺も何とかアカポスに就けるかな
っていう判断で進学した人が多いと思う。

（´-｀）.｡oO（売り込む先がなかったら売り込めないよな…門前払いとかあるし…）

学歴消して、プータロやってましたとか言ってみるとか。

>>185
その他，
革命，国会議事堂の前でPD集団でデモとか？ｗ

>>184
日曜夜にもかかわらずヘビーなアドバイスありがとうございます。
アメリカのラボ，やっぱ差別はひどいらしいね。うちのボスもいじめられたみたい。
覚悟はしてるつもり，，，だけど，，，

>>200
自分。女だからまだマシかも。

男やったらキッツイよナァ…

>>197
そうですか・・・。

学校に残りたいですか？それとも就職したいですか？

>>205
PDに｢残る｣はないよ。

>>203
デモやりますか。

>>200
＞ちなみに今のＰＤは一世代上の就職状況を見て、俺も何とかアカポスに就けるかな
＞っていう判断で進学した人が多いと思う。
一世代上はアカポスへの就職率高いなぁ。
今はドクターの数は増えてるのにポストは減って・・・

>>184
は、帰国してまだあるだけいいよな.. 俺ないぜ〜、予算カットでぽしゃってしまった。
来春帰国なのに、、鬱ですわ。それと、外国で生き延びるのは至難の業だよ。分野にも
よると思うが。

>>206
学校に残る＝企業じゃなくてどこかの大学に教員として就職する

ってことでお願いします。すんません。

ピラミッド底辺の庶民の声。

末端の自助努力といったらもうデモしかないな

>>208
研究職もアウトソーシングの時代やと…

『日経バイオビジネス』に書いてあったで(;´Д`)y─┛~~　

正直この国の未来は明るくないし
この国と一緒に居たら自分の未来も明るくないと思う
ので外国の研究者と仲良くすることにした
まだM1だが

自分の道貫いてる奴らに，正直，多少のやっかみもあるけどね……。
やっぱり立派だと思うよ。

能力のある香具師が不遇な状況にいるのを見ると，
「もったいねぇなぁ」と思うしね。

とにかく，後悔のないようにがんがってください。
それだけ。

>>208
その一世代上でポストはほとんど埋まってしまったような気がします。

何かこのスレ読んだりしてたら医学部か看護学部に編入学したくなってきた･･･
でもそこでも聞かれんだろーなー･･･
「何で研究職をやめてウチを受けたの？」
とか

>>194
ま、極端な話そういうこと。
世間的な価値が知りたいんだろ？
それに自分たちにわかる成果見せないなら評価する理由も無いし。
ま、レアな資格持ってんなぐらいは思うかな。

>>217
実際多いよー。
理学博士の医学部再受験。

でも運良くアカポスに就職できたとしてもその後が厳しいよね。
任期制が導入されたり、弱小私大はつぶれるかもしれないしで。

しかし、ODとPDからこれほどのレスが書き込まれるとは・・・。
いるとこにはいるもんだ。

>>220
将来的には全部任期制になると思う。
安定した生活は夢のまた夢ってな。

>>200
だな〜、アカポスが難しいのは知ってたが急激に難しくなっているもんね。
デモやるか！といってもアメリカだから参加できないが...

それと、最近文科省は「教える」ことに重点をおくようにするって本当？
正直、「研究しないで、研究することを教える」って不可能だと思うが。

>>218
わかるまで説明してやろうか？
何日かかるかわからんが。

>>218
＞世間的な価値が知りたいんだろ？
そんなもんどうでもいいんだが。

＞国際的な評価とか、賞とか、
＞画期的な発見とか発明とか
＞そんなんが無くて世間的に自分は博士でございと言えるのかと。
＞世間の基準だと君らは修士。

そんなん無くても博士なんだよ。
「博士」という学位はそういうもの

>>223
アレじゃね。大学院大学みたいなの増やすって事なんじゃないかと…

>>219
やっぱ多いんだね。
そこら辺の事情は詳しくないが、受けたいと言ってるﾔｼは漏れの周りにも何人いる事か･･･


まぁ不純な動機で入ってこられても相手側は迷惑なんだろうけどさ

普通は資格が難しければ、それなりにうまみもあるもんだがなぁ。
この世界は、そうでない日本で唯一の資格職ではないだろうか。

なんか>>218だけ浮いてるな。

>>227
不純かナァ。
そうとは思わないけど。
自分の知識を役立てられるし＞医者て。

>>203
書きゃよかったけど自分の場合はヨーロッパだった。もっともアメリカでもそうは変わるまい。
でも自分の場合差別は無かったし同僚とはずっと仲良かった。そういう意味ではなぜか
日本に戻ってきてからの方が疎外感があるぜ（仕事時間が長すぎるのが関係するかも）。
自分が感じたのはなんていうんだろう，社会のシステム自体をずっと見つづけて来たわけ
じゃないから物事がどう進むのかとかが今ひとつ予想できない，自分はどうキャリアを
積めばどういう可能性が開かれるのかが見えない，って部分で，この社会システムの
中でずっとやってきていたヨーロッパ人同僚のようには自分は動けないと感じてしまった。
それに比べれば制度自体がいくら腐っていても熟知している日本のシステムの中に
居るのは安心感がある。それに職を失なったとしても滞在許可取り消しで追い出される
こともないじゃないか。
博士取得後すぐアメリカならばまだ馴染んで現地で生きて行ける可能性はあると思う。
前例も多いし。頑張って欲しい。

>>222
うちの大学では全教官ポストが任期制になることが決定しています。
新規採用だけじゃなくて、既にﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄでいる人も含めて。

>>223
> それと、最近文科省は「教える」ことに重点をおくようにするって本当？
> 正直、「研究しないで、研究することを教える」って不可能だと思うが。
禿同。
大学院でのカリキュラムを学部へ押し込み、大学院ではもっと授業の単位を増やして、
「広く深く」知識をもった人材育成に勤しもうとしている。
それでもって義務教育は「ゆとり教育」だそうで。
文科省の役人の脳みその中はカブトムシでも飼っているんじゃないか？

研究者を大事にしない国はもう駄目だろうなー

重工業中心の時代にいいものを安く作ることでのし上がって来た国だけど
それだけならもっと賃金の安い国でできるもんな

日本じゃないとできないことなんてもはやなくなりつつある時代、
研究者を生かす制度、知識を生産し権利化できる制度を整備する必要があると思うけどな。

>>220
ある在京私大の医学系学部助手でリストラに合い，うちのラボにPDとしてやってきた方がいます。所帯持ち．．．ううう．．．．

>>223
サイバーデモという手がありますね（ｗ。

｢教える｣大学と｢研究する｣大学に二極化を進めるって，話がありしたね。
いわゆるトップ30がボーダーとか。
最近聞かないなあ，その話．独法化騒ぎで立ち消えですかね。

>>228
医療・医学分野でもそうだしな。
医師や看護師などの資格には価値はあっても
それ以上の医学博士や看護学博士にはさほどのうまみは無い。

だが医師や看護師の資格持ってる分( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだろうな

無知とは怖い。いや、自分のこと。

寝よう。って寝れないのか・・・。

>>236
薬学部だって最後はマツキヨの店員になるという選択肢がある訳やし…

理系はアレやナ。資格つきの学科行った方がエエで。
最後の逃げ場になる。

俺、アメリカだけどやっぱり現地人は有利だぞ。
まず、言葉。仕事がなくなっても強制送還にならない。231の言う社会システム
の熟知。確かに生きていける奴も多いが、ほとんどは帰国組だね。ていうか、
俺はもともと来たくなかったんだが w。

それと、カナダは割と保守的なので、一度美味しいポジションにつくと
なんだかんだと長く居れるらしい。アメリカはその点ドライ。

>>238
名義貸しでの出店って一字騒がれてたけどどうなったんだろうね？
つまり薬の量販店には薬剤師などそもそもいないという。

　

しかし、この時間になってこのスレも盛り上がってきたわけだが、
参加してるのは当事者ばっかりだな。
やっぱりポスドク問題とかは一般の人にとってはどうでもいいことなんだろうな。

>>240
いやー。新聞のチラシ見ると『薬剤師募集』て多いよ。マジで。

生物系のDですが、マジで医学部に学士入学考えてます…。

文系M2君は去ったのか。

>>224
俺一人にわからせても「世間」までは遠いなあ。
世間なんてそんなもの。
ま、俺にはなんの決定権も無いと断言できるから
放っておくことをお勧めする。

哲学の博士出て工員やってる香具師知ってるがｗ

経済の博士出て魚屋やってるやつ知ってる

>>233
円周率、「およそ３」だもんな。数学をなんのためにやるか、
わかっていない。出来ない文系がトップにいるから駄目なんかなぁ。

>>235
悲惨だな。。医学系はまだましだと思ったけど..
俺なんか、天文だからもう辛い辛い。好きでやってるとはいえ、
生活もままならないのは辛いですよ。

正直、実験核物理なのを生かして北にでも行くかな
待遇良さそうだし

>>245
彼をあそこまで必死にさせたのはなんなのか。
彼は卒業後、どうするんだろう。
ま、しったこっちゃないわな。

>>246
ありゃ。まだいたのか。結局何が言いたかったんだ？君は。
ガキは寝てろ。

（´-｀）.｡oO（バイオには4兆円投下されるハズや…）

>>240
それってつまり薬事法違反なんかね？？
そっち方面詳しくないから良く分からんのよね・・・

根本的な教育改革が必要だな。
文系・理系を分けるから、理系は社会的感覚が乏しくなるし、文系は研究職の重要性がわからないし。
今から文理を廃止しても、結果が出るのは20年後から・・・。
それまで日本がもつかどうか。

アメリカもヨーロッパも大変なんだなぁ…
最近思うのは、パラオとかサモアなんかのミクロネシアの小さな島へ行って
そこの国立大学のアカポスを狙うという手。

なんか、最先端に付いて行けなくていいから、のんびり暮らしたいよ。
とかほざいている宮廷実験系理系就職活動開始D2の寝言。

いや、薬剤師は一種バブルだったから…。
これからは過当競争で厳しくなるよ。
薬剤師もってりゃぁ路頭に迷って氏ぬことはないだろうけどさぁ…。

あれだ、このサイト１００万人使ってるとすると、
１００人単位のお仲間がいるってわけだな。

修士で就職しとかないと、日本国内での就職は厳しい
海外でもやっていける自信がないならそれ以上進まないほうがいい
これってどう考えても異常だよな

>>256
一昔前なら遅刻がそんな感じだったんだが、今はそんな時代じゃ無い罠

当事者ばかりになりましたな...
生物系はもてはやされると思ってたんだけど、そうでもないんかなぁ？
そういや、文系博士の経営者って聞いたことないなぁ。なんでだろ？

芸術学系ですが失職し無職でつ。

>>200
早いうちからアカデミックで生きていきたいと思っていて，その時が>>200のいうような
状況だったし，さらにはバブル真っ最中で仮にアカデミックで能力が出せなくても
民間で食うのに困ることはあるまいと思ってしまった。 さらには今度日本に帰る頃
には景気もよくなっているだろうと留学してみると，その期間内には会う現地人に
ことごとく日本は経済状態が悪いんだって？って聞かれる始末。武運つたなく
（要するに戦力外放出による）帰国後の生活を考えていて，しばらくコンビニの店員
しながら職安に通うかなと思っていたら，今は不況でコンビニの店員もリストラされた
サラリーマンに占拠されていてなるのは難しいぞと日本の友人からメールが来た。
>>209と状況はいささかも変わらなかったよ。たまたま前ボスが救済処置で今のボス
のところのポストを紹介してくれる幸運があったからかろうじて育英会の返還猶予を
途切れさせずに済んでいるだけで。

最近流行で生物が生かせる医療職種を本気で探してみようかな・・・

臨床検査技師とか？
バイオ系の実験技術ありゃあ、がんがればできるのかなぁ。

>>260
> 一昔前なら遅刻がそんな感じだったんだが、
遅刻？？？
ｽﾏｿ、文脈が取れないです。

>>266
遅刻＝地方国立大学

>>263
現在D3ですが，いまや海外PDは育英会免除職ではなくなってしまいましたよ。（鬱
その点は，うらやましいです。

一万人以上のポスドクのうち、いったん失業するポスドクは
５００人程度いたとみられる。

おれって、その500/10000=5%に入ってたのね。（涙

>>265
検査技師はガッコ行って無いと取れません。専門でもOKやけど…
でも飽和状態らしいでー。

バイオの技術系は派遣が多いナァ。

>>265
話では、ほとんど、リストラ対象ですよ。

SEしかないのかぁ？

Ｓ　Ｅ　は　止　め　と　け。

薬剤師持ってるけどなぁ…。
あかんかったら医者になるかぁ。修士卒で学士入学した連中が正解だなぁ。

SEか。PCの知識も趣味でそこそこあるし、PCとの親和性高いし。
（研究室のPCやネットワーク周りの管理やらされてる）。

>>263
そうか、俺は今年で返還猶予期限切れるんだよね。
運がないと生きていけないよなぁ。同程度の業績の同僚がアカポスについている
のを見ると運がないと思う、正直。不運を跳ね返すだけの実力ないってのも
あるけど。それでも、国内外合わせて、ポスドク３つはとれたんだよな...
今は天文ではポスドクは数十倍くらいの倍率になってるから、
幸運な方ではあったんだと思う。でもなぁ。。。同期で俺より勉強しなかった
連中が民間いったり、高収入で嫁さんもらってるのとかって聞くと本当、鬱になるよ。
正直、こんなこと書いても仕方ないけどね。自分で選んだんだから。

>>273
でもそれしかないんだよ。
みんな他は全滅。

>>265
あー、それいいかも。ってリストラ対象なのか・・・
ってかバイオ生かせるっていう限定になると難しいな･･･

医師・看護師→イマイチ分からん。
臨床検査→生かせそうだがリストラ対象
作業療法理学療法なんてのもあるみたいだな。
でも編入なりなんなりでガッコ行かなきゃか・・・

教育の手早い構造改革が出来ればﾅｧ･･･

あー、SEになって測定機器の糞プログラムを改良してやるってのもいいな。

…疲れた。もう寝ます。また1週間がんがらないと。

>>268
多分海外PD（学振）は初めから免除職じゃなかったと思う。2000年4月だからか学振PDが
免除職扱いになったらしいのだけどそれ以前の日本在住時に学振PDをしていた自分は
適用外でただの特別猶予期間になった。今は戻ってきてなっているポスドクの身分は
免除職扱いになる場合があるとのことなので各種書類を用意しようと思っている。

>>271
僕の聞いた噂では、「ちと手先が器用なら誰でも出来る」＝実験という事実がバレてしまったのが遠因だそうですね。
>>267
ｱﾘｶﾞﾄ

ＰＧ：ドカタ
リーダー：現場監督
プロマネ：親方

見た目ホワイトカラーでも中身はブルーカラーだぞ…。

>>274
薬剤師持っててあかんちゅうことはあるん？

>>275
まわりのやつをみるとうらやましい。
けど、いちいち比べてみたって仕方が無いし。
なんでこんな国になったんだか。

筑波のＰＤで今年に入って２人首吊って自殺した香具師がいると
この前学会発表会の場で筑波の香具師から聞いた

>>275
学部時代、俺のノートのコピーでなんとか単位をとって卒業し、民間に
就職した奴が結構いい暮らしをしてるらしいから辛い。

>>284
つくばは…多分…環境要因もあるだろう…てナァ。

>>284
なんで自殺しちゃったのもったいない。

中途半端に勉強が出来たのがある意味不幸の元だよな

>>284
筑波か・・・

なんで、こうなっちゃったんだろうね。普通　勉強したらその分評価される
はずなのにね。修士よりも、学卒、短大卒よりも低いんだもんね。
この点、アメリカはいいと思う。でも、日本人の俺には
アメリカに住みつづけることができない。

やっぱり筑波はみんな嫌なんだ、僕だけじゃないと知って安心。

>>285
この時代が過ぎればおれ達にもきっといい暮らしが待ってる・・・、はず。

薬剤師持ってるなら実家帰ってスーパーの薬局でマッタリ働くのもいいかもな。
月給30萬は出るわけで。

>>281
ＰＧは２１世紀のブルーカラーだよな

夜中だからかみんな絶望的になってきてるな・・・


夜中だからと思いたい･･･

>>291
嫌っていうか、追いつめられると逃げ場のないところだとは思う

>>290
勉強したらその分、評価されるってのは幻想だったのか・・・。
それとも、近未来の出来事なのか・・・。

企業からみれば、ドクターも雇いにくいものなー

フィットしないというか、、、、、使いにくいと言うか、、、、、（;´Д｀）

>>295
朝・昼＝躁
夜＝鬱

これ、最強。

医学系　→薬剤師
その他　→ＳＥ　（採用先あれば）

ってことしか解がないということでしょうか...悲しすぎる。

>>275 の思考内容はあまりに自分そっくりなので放置できんな。自分もそんなように，
結局は自分が悪い（実力その他が足りない）とわかっちゃいながらも，でも自分ほどで
すら思えない人たち「も」ちゃんとしたポストに就いていたり，もちろん結婚して子供持って
普通の市民生活を送っているというのはあんまりなんじゃないかと，まあ愚痴なんだけど
どうしても思ってしまったよ。そして今でも思っている。まあ実際愚痴ってもどうしようも
ないのだけどね。
それと自分はこの4月に帰国したときに特別猶予期間が切れた。次のポスドクはいつ契約
をはじめてもいいと言われたけれども，必死に4月1日開始にしたよ。ここで1日でも遅れる
と返還請求され得るかと思って。800万は返せんよ，実際。

>>298
新聞で読んだだけなんだが、我々は評論家タイプらしいんだとさ。

なんでこれから税金でいい暮らしができると思ってるかね
薄給で這ってでも研究したい人だけにしてくださいよ。
おながいします。

SE以外の収入方法を考えてみた。

１．SF作家になる。
２．漫画家と組んで監修をする。
３．ネットゲームでも作る。

…悲しくなってきた…

>>297
修士卒と天才＆秀才の間で深い深い、それはもう深い谷があります。

野に下って出来ることもあるけれど、出来ないこともあるんだぞ
おまいら、がんがって下さい。

>>301
その数字だけは・・・。

>>302
うん、正直に言って、口だけ達者ってかんじが否めないのよね。

もちろん、使う側の問題はあるが、そんなのは棚上げじゃない。

>297
日本では幻想じゃ！　まだバブルの方が博士を受け入れる土壌があったな。
人手が足りないから、仕方なく...って感じだった気がするけど。

特殊法人の遺研究所なんか臨時だけどたまに採用してるぞ。
友人が働いてるが非常にマッタリ。
うらやましい…。

>>301
奨学金、800ﾏｿは多いな。
学部からですか？

>>297
今現在の世の中の評価を考えた場合はこんな感じか？

博士<<<<<<<<<<<<修士　＞　　学卒　＞　　短大卒　　＞　　高校卒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※専門卒（大学に編入の場合学歴として評価される）

>>303
いい暮らしがしたいなんて言ってるヤシいたか？
ドクターに上がるヤシなんて薄給でもいいから研究したいヤシばっかだぞ。

北とかシナへ行けば働けるか？

>>305
その谷に落っこちそうです。
あ、それは千尋の谷かも・・・。
くわばらくわばら。

>>303
薄給ででも継続して研究できればまだいいさ。　

PDって2or3年契約だぜ。そして任期中に成果を求められつつ
次のラボを探さなければならない。

>>303
薄給でもいいんです。なにかポストがほしいんです。
薄給で任期制のポジションについていても、世間からは半ばプータロー扱いなんです。
ｹｺｰﾝも許してもらえませんよ実際。

>>313
大体、大学教官になれても所詮公務員だから薄給だしな。

>>312
ん？修士が一番？

>>318
薄給かナァ。
給料形態見たけど…薄給やないよ。

よく見たら>>303って何もわかってないガキのID:bo8amA4uじゃないか。
だからガキはさっさと寝ろっての。

>>313
>>292で。

>>309
っていうか政府も企業も無責任。
金のあるときは散々持ち上げて、金がなくなったら即行落とす。
この見事な手のひら返し。

ＯＤとかＰＤは今苦労しているだけじゃなく、
修士課程の頃から毎日毎日研究して、
土日も研究してって感じの人か殆んどなんだよな。

ＯＬとかは連休に海外旅行とか行ったり人生エンジョイしてるのに、
ＯＤ＆ＰＤは毎日毎日研究で、女とも知り合う機会がなくて
知り合う事があっても経済的に厳しすぎるから相手にされない…。
本当に気の毒だと思うよ。

263、同士だな。正直、笑うしかないけど...
正直、現状精神的に非常によろしくない。早めに帰国した方がいいかもって
気がするくらい。でも、来春までは給料でるからな。少しだけど...

>>320
PDって何歳までできるの？

>>322
あぁ、そいつが言う「いい暮らし」は「一般人並」の事を指してるんだと思うよ･･･

PD&ODのみなさん。ID:bo8amA4uは何もわかってないガキなので無視の方向でお願いします。

>>322
ごめん、今と比べていい暮らし、ね。

>>324
そんな人生に疑問を感じつつある今日この頃…

こんなに2chに入り浸ってる自分はダメ院生なんやーヽ(`Д´)ﾉ
と。自分に逆ギレ。

>>320
医学部の基礎は安かったなー　

なんでかな？

>>320
そりゃ、高卒も含めた世間一般の年収と比べると高めだろうけど、
修士で民間に逝った同級生と比べると大分落ちるよ・・・

>>319
修士が一番いい気がするがどうだろう？？

>>321
そんなにカリカリすんなよ。
３０歳無職が羨望の眼差しで見てるんだからよ。
ただ、世間の評価がとかいってるから
ちょっとからかいたくなっちゃったわけよ。

>>184
禿道。此方（飴）で物理の学位を取って全然関係無い電機業界に就職した者だけど、
海外でのＰＤの扱いが日本と異なり、社会的に認められてるって、一体誰がこんな
嘘流行らせてるの？証明無しの議論は嫌いなので信じられないのなら、ＡＩＰや
ＡＰＳ等の米物理学会のサイトへ行ってみし。悲惨にＰＤ続けて４０歳過ぎて給料が
＄２０ｋ程度の椰子も知ってるぞ。そんなに飴のＰＤが良いと言うなら証明にＰＤの
奴等に履歴書でもＣＶでも良いからMonster.comへでもポストしてみし。夢の様な事
言う奴が正しければ即刻、面接に来てくれと連絡が殺到する筈だべよ。しかし現実には
箸にも棒にも掛からない罠。更に言うなら外人がグリーンカードをＰＤのポジション
で取る事は大変に難しいよ。

>>333
企業からすれば、修士卒が一番使い易かったで。。。

>>334
あっそ。さっさと寝ろ。

>>333
そうですね。
ある意味就職しやすいギリギリの立場だと思いますし。

修士がいちばん売れﾄﾞｷでしょ。
少なくとも上の言うことを素直に聞いて実行する能力があり、
基礎能力としての学力もそれなりにあるはずだし、
博士に行かないという現実的思考も持ち合わせている。

博士在学中に金持ち譲さんと出来ちゃった結婚した俺の親父が
凄く偉大に感じてきた今日この頃です。
今ではしっかり宮廷の教授に収まってるし。
それにひきかえ俺は駅弁博士で女とは知り合う機会がなく
ハゲはじめている…。

>>301 学部の分を含んだ額で，学部の猶予は2年だったからこれは既に返還を開始
している。もちろん借りた時は，>>263のようにひどいことがなければまさか2年以内に
どこかの助手にはなれるものでしょ，って思っていたからまさかここまでって感じ。
あと実は育英会だけでなく民間奨学会からも分もあるので多めになっている。
これが無くちゃここまで来られなかったわけだけど，それでも助手にすらなれないとは
思っていなかった。甘かったかなあ。
>>303 天涯孤高ならそれでいいけど，私の場合は両親が未だ生きていて老い行く
途中だし，保守的なことに結婚して家庭を持ちたいとの夢も未だ捨てていない。独り
では這って構わないが肉親にまで這うことを求めざるを得ない状況は正しいのだろうか。
それに自分はこの職業は激しく頭を使う業種だと思っているのだけど，現在の薄給
ポスドクでは研究の他に銭勘定のためのスペースを割いておかねばならないのが
負担というか歯がゆい。

>>335
ん？ＰＤが高収入とかってわけじゃなくて、ドクターもっている
奴が就職（異業種とかに）するのに、問題が日本に比べてかなり少ない
っていってるんだよ。もっともPDの枠自体は日本と比べたら俺の分野では
全然多いけどね。でも、$20Kはかなり低いな〜。生活していけないのでは？

>>340
異性･･･はぁーーー・・・（ため息）

>>335
分野によるかと。

あと，アメリカはかなりのコネ社会だから，ボス同士の紹介がものをいうらしいとも。これも分野によるかな？

今、ここにいる香具師ってみんな理系か？
文系だと修士卒だと就職も厳しそうだが・・・

引き際って重要だよね。

>>346
博士進学断念か？

でも夢見ちゃうんだよねー＞皆。
若いし。

今>>346がいい事言った！

>>335
もらえるお金ってのももちろんもんだいなんだけど、
それ以前にポストがないってのが大問題。
で、日本ではそのポストがないわけ。
PDですらね。

>>346が真理を突きました。

文系の修士、博士は一体何に使えるだろう。。
経済学や計量国語学とか理系的な分野はわかるが、
あとは何に使えるんだ、、、

>>350
もうこれ以上、議論する余地なし？

でも引き際の重要さに気づいたときはもう遅いんだよね。

理系の知識をいかして弁護士・・・。














はぁ・・・。

求む！
和製便ラでぃん！
われらが指導者！

>>341
辛いの〜。もう、同意しまくりで言葉がでませんわ。
勉強して博士とって、人並みに幸福になる権利を放棄したって
ことなんだろうか。お金が気にならない嫁さんでもいればなぁ。
昔は、アカヒモが多かったみたいだけど、今の現状じゃあなぁ。

引き際が大切とは分かっているのだけれど･･･


上を見たいというか何と言うか･･･上手くは言えないが。

>>351
教員免許があれば、教員へ。

それ以外は、学部とあまり変わらず。
ただちょびっと給料は学部より多め。
うちらはそのちょびっとの価値。

>>356
探せばいる、絶対いる、と医学部の基礎の先生がいっておられたよ。

>>341
> >>303 天涯孤高ならそれでいいけど，私の場合は両親が未だ生きていて老い行く
> 途中だし，保守的なことに結婚して家庭を持ちたいとの夢も未だ捨てていない。
気持ちは良く判りますわ。
彼女もいい年になってきたし、両親もすでに７０歳…（あ、僕は歳行って出来た子なんだけれどね）
人並みに結婚もしたいし親孝行もしたい。
普段離れて暮らしているし、Dやって親不孝しているとは思っているし、早く安心させたいんだけれどね。
僕も奨学金＝借金が６００万円ナリ。

…年末ジャンボ宝くじで2億円マジに当たってくれないか考え中。

>>354
> 理系の知識をいかして弁護士・・・。
> はぁ・・・。
特許分野でがんばりまっか？

ならばMOTへ（W

>>357
上を見ても雲があってその先は見えないし、下を見るともう崖っぷち・・・

やはり逃げ道として特許関係の勉強をして
弁理士試験とか受けておいた方がいいのかもね。

>>360
ジャンボ宝くじ購入資金を財布と相談中（W

はぁ…
医者で院生やってる人見るとねぇ…。
やっぱり大学入る時点で道を間違えたと思ったよ。

今の制度だったら、バイオ系志すなら医学部以外はダメだよ実際。

何でこんな事になったんだろうか･･･

首括るﾔｼの気持ちも分からなくはない

>>364が１番悲惨なＰＤと断定されますた。

最近立て続けにノーベル賞が出てるからさらに夢見るヤシが増えるのかな・・・

特許か。関連の翻訳の仕事を請けたこともあったなぁ。

>>365
どうなんだ？＜医学で院生

>>369
それはサイドビジネスとしてはいいかもよ

>>366
文部行政に専門家がいなかったのが問題ではないかと考えてます。
だって普通の事務員ばっかだし。
それに大学のお偉い先生方もこの現状に対して動いてないし。
動いてても成果がないとねぇ。

弁理士って年齢制限ないんだっけ？

そういや、博士をとって数年たつと、
知らない間に回りに人がいなくなるんだよね.. 精神おかしくなるとかってのも
よく聞くしなぁ。これは博士がとれない人にも多いらしいが。
神経すり減らして、生きてくしかないんだけどさ。

人並みの生活したいなぁ。。と３０半ばになってつくづく思うよ。

>>368
いや、博士持って無くてもノーベル賞は取れると証明されてしまったんだわ

やはり日本医師会のような研究者協会とか作って、
待遇改善を主張していくべきではないか？







医師会のような財力がないわけではあるが…。

>>374
そういえばそうだったな・・・

この会話を内閣総理大臣殿に送りたい

>>377
米俵100表渡されそうな予感。

>>335 同意してもらってから言うのもなんだけど，自分の居たヨーロッパでの感覚では
博士号所持者ということで社会的な地位がそこいらの普通の現地人よりも高かった
のは間違いなかった。もっともそれで得することといえば家探しの時に普通の現地人を
落としてまで大家が外国人の自分に貸してくれるってことくらいだけどね。
これもしかしたら日本だと逆とも言えるでしょ？1年契約で来年はわからなく，年棒も安
いってこれなんなのかと。お前なんかには貸せないと。実際俺は帰国後カード作ろうと
して拒否された。
>>325 精神状況がよろしくないであろうこともよくわかるよ。しかもそれは今月末にMaxに
達するだろうな。 他にすることも無く暖房の止まったがらんとした研究室で買い置きの
冷凍食品食いながら実験していたよ。でもまあなんとか来春まで居て，それと重要なのは
やっぱり日本はコネだからコネのありそうな所に連絡することだ。一度海外に出てしまうと
何が辛いかというとコネを失ってしまうことだな。後輩の就職状況を聞いて，自分が日本に
居たら自分が代わりに選ばれていたんじゃないだろうかとの思いが離れなかった。

あぁ、俺も苦しい。
学振のDCとPDやってたころは、調子に乗ってたんだろうなぁ・・・
その後、気づけば、任期付の職を4つもやってて、でも、職が決まらなくて。
もう疲れた。本当に疲れた。俺は灰より軽い存在や。苦しい。

おまけに、親なんかは最初の頃、　早く大学の先生に
なりなさいとかすごい期待してて辛かったな。最近、ようやく
わかってきたみたいだけど。　
一度、アメリカを案内した時に喜んでたな。
これが今のところ唯一の親孝行かも。

>>370
何のために取るんやろうナァ
て思いまつ。

>>375
下手に医師会並の財力や権力を持ってしまうと何事も自由にならなくなるのでは、
と邪推してみたり。

>>372
実は文部科学省が１番技官の発言権があるという罠。

（´-｀）.｡oO（Ph.Dとりたいとは思ってるんだけど就職がなぁ･･･)

>>370
まず心の余裕が違います。
ダメもとで派手な研究やるもよし、まったりのんびりやるもよし。
収入面ではバイトで当直承ければ一晩で万単位、年末年始はもっと。

何より、手元に「病気」という重要なバイオロジーを持ってますから、
研究のインパクトを伝えやすい。研究の金回りも良い。

まあ医学部は徒弟制度がどうこうって言いますけどね。それはそれ。

とはいえ、ノーベル賞争奪戦は例え様も無い高空での空中戦なので、
ぼくのような人間には縁もゆかりも無いですが、何か?

>>382
博士は取るだけって感じでつか？

>>372
大学側で動いても殆ど発言権は無い感じがする。
旧帝の学長当たりが文部科学省に逝っても、応対に出てくるのは下っ端官僚らしいし。
今回の国立大の独法化→民営化もあっちで勝手に決めてるような雰囲気だ。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰて幾つ？

利根川進は神認定でよろしいですね？

>>385
生物板でPh.Dは『足の裏のご飯粒だ』と言われた時
激しく同意しますた。

取らないと気持ち悪いし
取っても喰えない。

ま。まだ私は院生なんやけど…

>>386
うわ・・・雲の上の人の話を聞いているようだ･･･( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>349
それは知らなかったよ。確かに飴なら物理のポスドクはかなり有る。カラクリは普通
院生に月＄１ｋ位の給料と＄１５ｋ位の学費を払わなければならないが、ポスドク
なら学費分丸々給料に払えて且つ研究により専念して貰えるからね。しかも多くの院生
はポスドクの正体を知っているので避けたがる。だからポスドクの空きは一杯有るし、
外人も多い罠。

>>384
技官。
それではちょっと。

門化省ってほとんど大学の銀行みたいな感じになってしまってる。
金はあっても政策なし。しかし、いまや金も政策もない。
もうだめぽ。

結局は金か。

>>390
20代半ばでつ。
つまり。まだヒヨッコれすな＞このスレの皆様から比べると。

お偉いさんが自分のポストを守るのに、どれだけ日本の国益が使われているのだろうか。
この国は本当に終わりだな
老害だよ、今の政治家たちは。

>>391
岩波新書の利根川さんの本読むと、やっぱすごいよ。
でも、彼も、一度、スイス？で職が切れて、無職になったことがあるらしい。
それでも、研究室使って実験してたとか書いてた。
やっぱすげー。

>379
げ、カードもつくれないのかよ。。マジかよ。
そういや、昔アメリカの同僚（SEとして働いている　エンジニア）に最初挨拶
した時、「Dr　○○」といったら、申し訳なさそうに「修士しかないんです」
っていわれたなぁ。。。懐かしい。Dr 自体はお金では優遇されないけど、
社会的に尊敬されてるのは確かだと思う。アメリカでは。

全然研究しない助教授と助手がうちの学科にいて、
かつ東大出身なんですが、いかがでしょうか？
助教授なんて、居室にゴルフクラブを置いてるんだぞ？

>>394
>　しかも多くの院生はポスドクの正体を知っているので避けたがる。
>　だからポスドクの空きは一杯有るし、外人も多い罠。
実は、僕は、米へ送りかけられているのですが、院生が知っているポスドクの印象
について何かコメント頂けたら幸いです。

>>394
つまり、むちゃくちゃな縛りつけってことですか？

>>400
殺っちゃって下さい。

>>380
D３ごときの自分が言うものなんですが，がんばってください。

読んだ瞬間，遺書かと，，，，

なんか涙出てくるよ．．

>>398
＞でも、彼も、一度、スイス？で職が切れて、無職になったことがあるらしい。

ここに希望を見出しても良いんですね！？

>>392
（´-｀）.｡oO（本当にもうだめぽな感じだなぁ･･･)

>398

ちなみに、アメリカだとそれは違法行為だが。あと、ビザにもよるけど、
職が切れたら３０日以内に帰国だ。また、J1−＞労働者ビザの切り替え
に時間かかるので、実質PDがアメリカで切れる場合は、切れる一年前には、
別な職を得る契約ができてないとむずかしい。

>>405
ほんのわずかな希望の先にある途方も無い絶望。

おまいらは中学とか高校の同窓会とか出れますか？

>>409
出てません・・・

いかに悲惨な状況かを物語ってるなこのスレは。。。

>>386 実は今居る所が医学部なんだけどまあそんな感じ。「ぼろいですよ」と言っても
車持っていてそれで通学するのが当たり前。自分はこれまでの人生で収入額と相談して
車を買うなんて考えたこと無かったよ。そりゃ二股は大変だろうし真似できんなあと
思うけど研究室に居るのは半分くらいだな。
>>381 俺もせめて家族にスイスとドイツの旅行を案内してやれてよかったと思っている。
今ではなにかしようとすると，お前が就職してからでいい（あるいは結婚してからでいい）
と言われるのみだ。そんな日がいつ来るのだろうか。来るとしてもそれまで寿命が
持っていてくれればよいが。

すまん、、、希望をうちくだいたかも。

>>380さん
４つ目があるだけまだいいです。俺は３つ目で終わりです。
ちなみに、倍率は
１個め：約１５倍
２個め：約６倍
３個め：約１５倍

でした。。。もう、本当に疲れましたね。毎回２０ページ近い公募
書類を用意して、数行の不採用通知を見るのも疲れました..

はぁ。
なんだかなぁ。
切ないなぁ・・・。

>>409
出たら「ふーん、凄いじゃん！（この底辺野郎がという目をしながら）」
とか「羨ましいね！（いつまでもダラダラ出来てるんだね）」
とか言われますた。

国に、何に対して、どんなインセンティブが欲しいかまとめたら？

>>412
>来るとしてもそれまで寿命が持っていてくれればよいが。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>412
（´-｀）.｡oO（医学部の研究室行って医者とケコーンしようかな…）

個人的な能力は高いんだからなんとかふんばってください。
漏れはしがないDQS高卒PGだけど、前に数学のPDの人の下で
働きました。頭もいいし仕事もできる人。今でも尊敬してます。

スレ全てを読だら悲しくなってきてどうしても書きたくなりました。

でも、アメリカはのんびりしていて、それはそれで楽しかった。
よい思い出です。。。

>>404
がんばってください。D3なら、いろいろと自分の能力と対話してきたことと
存じます。冷静に、かつ情熱的にがんばってください。
>>405
なんだか、無給でも実験室を使ってたらしい。
自分の研究のすばらしさを確信していたらしい。
俺は、それ読んだときに、感動した。

当方文系でよくわからないんですが、
学部→修士
修士→博士
の進学の割合って、理系だとどんな感じなんでしょうか？
うちの大学だと、理系の半分くらいはとりあえず修士に行ってた
記憶があるんだけど。

>>418
それもいいかもね、しかも、研究室は実験三昧で面白いよ。

このスレをご覧の、研究の世界にいない一般の皆様方、

＞若手研究者は大学などの非常勤職員として雇用され、アルバイトを
＞しなくても生活できる程度の金額を支給される。社会保険に加入できるので、
＞研究生活が安定する。

こんなことが実現するだけでニュースになるんだから、
博士取ったヤシらがどれだけの泥沼にはまってるか、分かっていただけたらと思いまする。

寝ます。月曜朝からセミナーだよ…

このｽﾚの元ﾈﾀは、一部のポスドクの制度に「空白の数日」が生ずるので、
制度上「空白」は埋めときましょう、というつまらんことのはづだが。

なんだ泣き言ばかりだな藁。

持ってるﾔｼならわかると思うが、「博士号」は「最低水準の学力」の
証明で、
持っているから博識で研究能力ﾊﾞﾘﾊﾞﾘであるはずはないし、
持っていないからといって能力がないわけではない。

社会においてｶﾈを稼ぐということは、他人への奉仕への報酬を頂くということだから、
それをしてないおまいらは、ｶﾈを頂く理由はないのでつよ。

公務員試験を受ける予定です。
文部科学省希望で。

こんな感じの状況はまえまえから周りをみていてもそうですし、話にはきいていましたから。
しかしこのままではいけないと思い、文部科学省になんとか入省して変えていけたらと思っています。
研究大国になれる日が来るまでは。

みなさん。くじけずいじけずがんばってください。それでは。

>>422
ウチの大学の理学部物理の場合、
学部→修士は半分以上
修士→博士は研究室による(ウチの研究室は半分くらいだけど少ないところは少ない)

＞寝ます。月曜朝からセミナーだよ…

ウチは研究室の掃除です。皆でやるから…

>>416
２ｃｈでは，そういうのは言い出しっぺがやることになってます．

親の老後の面倒をみてあげられるのならそれでいい

>>424
確かにその個所だけで分かってもらえるだろうね。

>>418 しかし医者からわれら理学部出にはなんか複雑な感情があるみたいだし
その作戦はうまく行くかな（(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ は男だったよね）。自分が今感じているのは，
基本的には医者じゃないので人じゃないから見下し，なんだけど，研究のキャリア
は理学部出の方があるからそこに遠慮がある。見下しているものに遠慮を感ずる
状況に激しいジレンマがあるので悶々とする，みたいな。男女間はどうかしらんが。
（もちろん中には医者しか相手にしないって人もいるわな。本人がじゃなくても
その親とかが）。

>>275,413
お疲れ様でした。本当にお疲れ様。
おこがましいけど、私、少しはあなたの苦労がわかります。

>>422
当方実験物理
学部→修士　半分ほど
修士→博士　年一人ほどです
人数比だと２割から一割以下位

>>422
漏れのところは国立薬学部で
学士→修士が9割
修士→博士が2割弱

ってとこかなぁ?

>>432
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは女です。ハイ。

>>425
やれやれ、また馬鹿がでてきたな。
このスレは「博士が、その最低水準以下の生活をしいられてる社会的な弱者」
であることを知らしめるスレなのだ！！たぶん。。。

でも、研究してるから、学問へは貢献してるし、お金もらっても別にいいはずだよ。
院生の教育だってするんだし。

>>文系Ｍ２君
いまＭ２って言う事は来年受けるとＭ３か既卒かＤ１だよね…。
けっこう厳しいだろうけど、本当に頑張ってくれ。
なんか特許庁もこういう事にけっこう発言権を持ってるって聞いたが、
それは研究費の割り振りだけかな？

>>437
彼の様なマッチョイストにそんなこと言っても無駄と思われ。

>>437
大名古屋氏は教官と思われ。
それなりに痛い言葉だよね。ホンマ。真実だけに…

>>429
そやね。でも当事者じゃないから。
応援は幾らでもするよ。
いや、他の何より応援したいよ。

>>422
私も実験物理
学部→修士　９割５分
修士→博士　年５〜１０人です

しかし、ここにいた中で >>427,　>>434 と俺とで、理学部物理が最低３人もいるのか。
この分野はＰＤ多いということを再認識しました。

>433　さん

どうもありがとう。まぁ、出来るかぎりやってみますよ。それしか出来ないし。

文系、M2君にも頑張って欲しいものだ。

物理系は..天文より全然いい..と思うのは俺だけでしょうか（汗）

>>444
理論物理は最悪です。

素粒子とか悲惨だと思うよ

おまい、当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞを知らんのか？　藁　>>437

金持ちでない一般人が学問を志したら貧乏するのは当たり前なんだが。
在野の「文学」のﾔｼらは昔も今も当然、「理学」でも動物行動学の連中とかね。

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞも定職にありついたのは30代後半でだよ。

もう寝ます。
このまま目を覚まさなくても良いかな？って思う今日この頃です。

>>447
しらん。略歴おせーて

「人間に残された最後の自由は、どんな状況にあっても、
その中で自分の態度を決めることだ」

ヴィクトール・フランクル

>447
知らん。でも、別に関係ないだろ、定職についてる奴が正しいこと
いうわけでもあるまい。そんな、自己顕示する方が恥ずかしい。

一時的な貧乏はともかく、それがずっと続く構図になっているのが
問題でしょう。俺らの一世代前とは明らかに違ってきていると思うけど？

そうだな。『もっとアグレッシブに』やな。

>>447

しらねえよ（ｗ
助手が２ｃｈでポスドク煽ってカキコかよ。
おめでてえな。

素粒子が悲惨というのは確かに聞くな。アカポス５０倍くらいだとか。。。
物理の中でも最も優秀な連中が集まってるはずなのにね。

定職についた研究者にロクなのがいないというのも事実
ぬるま湯だからな

>>454
そんな甘いもんじゃないと思われ

>>455
それは、ケースバイケース、、、、

>>454
やっぱ皆が集まる穴は掘っちゃダメて事なんじゃないかな…

宇宙論，素粒子理論は悲惨だって言うねぇ……。

>>447
知らん。

>>447
こんなのが大学関係者なのか？悲惨すぎる。
特定分野をとりあげて、全分野に一般化してるし。
正直、研究者としての能力に問題が... と感じました（藁

>>401
物理の世界しか知らんけど、飴の場合、偉大な研究をする以前に偉大な研究をする
為に必要な Grant Proposal が書ける椰子が真に偉大と言う考えは強く有るよ。
だからAcademicで真に成功したいなら論文のＩＦも重要だが、ポスドク中に必ず
有るGrant書きのチャンスを逃さない事でしょう。これ日本の院生に全く欠けてる
考えだと思うけど。確か日本でも科研費書くか。でも意味が違うな。

でも大抵のポスドクはお手軽な短期労働者ですよ。しかも外人なら帰るので後腐れ
も無いし。要するにリーダーシップが必要かも。

素粒子でも本当に優秀なヤシは(I氏とかH氏とか)は海外に2年くらいいただけで
舞い戻って就職してんだよなぁ。

>>459
素粒子理論あたりはここ数年と言わずとも、かなり以前からＰＤ問題が
認識されてた位だからな

５０倍で甘いですか... 現実企業にいくしかないでしょうね。
やはり、またSEになってしまうのか...理論系ならコンピューター
得意そうではあるね。

>>427,434,435,442
どうもありがとうございます。
すると、修士→博士のときに大きな別れ道があるわけですね。
文系（私は法学）だと修士進むのは「毒を食らわば〜」みたいな
感じだから、理系で修士進む人が半分と聞いたときにはビックリ
したものです。

役所だけでなく、メディアでもこうした問題を取り上げるところが
ないのが不思議ですね。田中さんを追い掛け回してる暇があったら、
もっと研究の現状を報道すべきでしょうに。

>>401
Grantって最低でもビザがH1Bじゃないと駄目じゃなかったか？

>>466
法学なら司法試験とか司法書士とか受ければエエでないですか？

>>466
＞すると、修士→博士のときに大きな別れ道があるわけですね。
そうでつね。ウチの研究室の場合、修士に入りたてのときはみんな博士ｷｳﾞｫﾝﾇなんだが
一年後には半数が考えを変えてます。(はっきり言って賢い選択)

これからの時代、理系の専門的知識を持った弁理士とか非常に有り難がられそう

実際、博士に進学しても博士取れる人は３割くらいなんだよな。
あとは、プレッシャーに耐えられなくなったり、指導教官
と折り合い悪かったり、脱落していく。俺の分野の話だけどね。
いい指導教官につけば、楽にとれるし、その後も楽。でも、
悪い人だと、本当に大変。

447 名前：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ 投稿日：02/12/02 04:13 ID:sy5lM0rT

おまい、当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞを知らんのか？　藁　>>437

金持ちでない一般人が学問を志したら貧乏するのは当たり前なんだが。
在野の「文学」のﾔｼらは昔も今も当然、「理学」でも動物行動学の連中とかね。

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞも定職にありついたのは30代後半でだよ。

>>469
ウチでは全く博士逝く気がないﾔﾂも、修士には普通に進学しますよ。
学部卒だとメーカーに就職しても、研究開発の部署には配属されないんだし。

>>472
そういうキャラなんだから，あんまり煽ってもしょうがない。
ヘタすると，叱咤激励くらいのつもりかもしらん。

>>468
それは問題が司法浪人生へと変わるだけなのではないでしょうか？
私の知ってる人に30代のそれの人が何人かいるけど、どうも引くに
引けない感じがしてました。

>>473
理系や工系も修士のほうがいいね。

就職してから、大学に派遣留学っていうのもできる場合もあるし。

>>470
ウチで修士とってメーカーに就職する奴でも、M2くらいから弁理士の勉強始めて
メーカーでそちら方面の配属を希望する奴が多いです。
それだけ研究開発職が報われなくて魅力が無いんだろなと思う。

>>472
この人、文部教官なのか！！！

>>473
素粒子は無謀なヤシが多いのです。

じゃあ、俺は早く起きすぎたので、これから一眠りします。
おやすみなさい。
せめて、独りじゃない人生だったらなぁ..こんなにめげないのかも。
でも、お金なくて生活不安定だからね。。まだ、ポスドクが数年
あっただけ、よかったのかも。。

皆さん、ありがとう。俺はこのスレを少しだけ社会の人に認知して
もらうきっかけになると思ってあげました。当初の目的は少しだけ
達成したと思うし、思いがけず同士がたくさんいることがわかって心強かったです。
弱い心だからそう思うのかもしれませんが。。。とにかく、皆さんありがとう。
帰国したら、どこかでお会いしましょう。

>>480
是非がんばってなー

>>462
有難う、当方物性ですけれど、きっとそういう事情は同じなんでしょうね？
>これ日本の院生に全く欠けてる考えだと思うけど。
痛っ、いた、あいたたたたたたたた…

ああ、僕ももう寝ます。8時には起きようっと。

>>480

ん？
ネタか。
日本にいるの？

これからのPDは悲惨な状況になるだろうな。
俺も先々不安だ。

私も寝ます。
では、灰より

ネタじゃね〜！今アメリカは昼じゃ。　今日は、なんとなく
朝早くに目が覚めてしまったの。やっぱり、先行き不安だからだと思う。
ということで、また寝ます。。

このスレ見て、ポスドク問題を認識してくれる人が増えるといいな。

漏れはまだ寝ることが出来ません。

　　　学者は貧乏　→　赤貧イモを洗いながらものを考える

のを当然とする立場と、
　
　　　ﾎﾞｸﾁｬﾝは学校時代成績がちょとばかし良かった。
　　　→　他人よりいい暮らしができて当然

と考える立場との違いだな。

昔より博士院生の数が増えて、学力（独力で論文投稿できるﾚﾍﾞﾙ）は
落ちているんだから、おまいらの中に論文書けないﾔｼがもしおったなら、
食えないのは当たり前だろう。

>>488
誰も他人よりいい暮らしがしたいとは言ってないが。

食える程度にバイトしる。
大物が若い時期にどんな暮らしをしてきたか、
まちっと勉強しる。

あと、学者は貧乏なのが当然という考え方ははっきり言ってよくないと思うがな。
仮にも技術立国なんだからさ。

>>490
バイトしてますが何か？
っつか、もう相手するのやめた。あほらし。

ｶﾈのことを考えなければ貧乏する。
学問と技術は関係をつけなければ無関係。　>>491

おまいは自力で論文書けますか？　>>492

>>490
月曜から金曜までは9時から24時
土日は9時から18時まで研究

どうやって一月分の生活費を稼げと?

>>401
がんばってね。但し現実的な視点を忘れるな。

この本はどう？ＡＩＰでも進めてるよ。
Title：「Ａ Ｐｈ．Ｄ Ｉｓ Ｎｏｔ Ｅｎｏｕｇｈ！」
SubTitle： Ａ Ｇｕｉｄｅ ｔｏ Ｓｕｒｖｉｖａｌ in Ｓｃｉｅｎｃｅ
Author： Peter J．Feibelman
Publisher： Addison ＆ Wesley

>>275
寝るなよ。今 Packers と Bearsの好ゲームの最中だぞ。（ｗ

寝ぼけんじゃね〜。論文かいとるわ。それに、大物は優秀だから
もっと早くに就職できるわい。

いい加減、学者は貧乏とかいう発想やめろよ。それに、それ以前の問題
なんだよ。ポストがないんだから。じゃあ学者でなくなったら
高給なののか？　普通の職さえないっていってんだよ！

馬鹿すぎるぞ。こんな奴で文部教官ならまじで国が終わりだ。

なんかここで嘆いてるのって理系ばっかだな・・・。
文系はけっこういい待遇なんかな。
当方文系Ｍ２。
某メーカーから内定もらってるけどPh.Dとるために進学予定。
できれば渡米して何年か向こうで経験つんでから日本に舞い戻りたい。
なんて幻想を抱いてるのですが甘いですか？

社会的にはPDは通過点なんだよな
国が身分保証をすることは最低限として、
余裕を持たせてあげないとそういう道に進む人は少なくなる
それでも頑張っている人は偉いよ

>>498
文系の場合は絶対数が少ないから状況が表に出ないだけでは？

寝ようと思ったんだが、、この馬鹿みたいのが上にいるから
いつまでたっても、待遇が改善されないんだ。

国全体の研究レベルを上げたいと思うのなら
チャレンジしやすい環境を整えるべきだろうな

研究したいなら塩なめて暮らせ、
しかも、路頭に迷う可能性高しじゃ
優秀なやつは企業に逃げるだろ

>>502
そうそう。しかも貧乏が当然だと思ってるような馬鹿が教官ならなおさら。

>>501は　>>494ね

>>498
とるPh.D によるし、米国の公認会計士とかならまだ。。。

失業中は土木研究所でスコップ持ってバイトしてやした。
俺の周りは高校の先生や警察官になって安定を得た者多し。
正直、うらやましくなってきた。

正直、ここまで待遇がわるく、受け皿もないとは思わなかったな。

びっくりしたよ。

　連日のノーベル賞報道で科学界は祝賀ムード一色だ。日本の科学はあと数十年は安泰だ、などの声も聞こえるが、
大きな問題を見落としているように感じる▼現在進められている国立大学の独立行政法人化によって、大学は３〜５
年間に一度、官僚や企業などのいわゆる「外部機関」に研究成果を評価されるようになる。つまり、成果の出ない大学
には予算を配分しない、というわけだ▼果たして田中耕一さんの実績を正しく評価していた「外部機関」はどれほどあ
っただろう。独創的な研究者を育てようという動きから、今、ますます遠ざかっている。今回の受賞で、その問題点こ
そが強く認識されるべきなのに。〜毎日新聞〜

>>503

そうなんだよな。自分達は定年延長するくせに、任期助手制を導入
したり、ポスドクへの応募に年齢制限設けたりする。既得権益
を守って、その分、若いものに皺寄せしてるんだよな。

「博士３倍増計画」が出たときに、良識ある（藁）人々は皆
眉をひそめたよ。

>>486
すまそ
漏れもアメリカなんだけどね。

>>497
学者の知識を使いこなせる経営者が少ないだろうから職が少ないのは当然かと。
学者の知識があっても営業が上手いわけでもないだろうし年齢も高い、おまけに
学歴があるから給与も高くしないといけないだろうから普通の職もなくなるわな。
どうしても学者が必要というなら国で生活の面倒をみるしかないだろうな。

>>598
文系はもっと大変。
理系と違って研究に必要なものも全て自腹。
ＰＤなんてポジションのない専攻も多数。

ていうか、その良識ある人って「眉をひそめるだけ」なのか？
そういや、東大で「定年延長は年齢差別撤廃の一貫」とかいってたな〜。
若いものには、任期制、年齢制限ありのポスドク。で、自分達は
定年延長ですか？　これで、は上が批判されても文句は言えんだろ。

朝日に煽られて北朝鮮に渡った日本人妻みたいなもんか？
国が甘言を弄して，前途ある若者の道を誤らせたとみるか，
それとも……。

>>514
っていうか、朝日にしろ讀賣にしろ科学技術系の記事に誤りが多い事多い事。
たまに「漏れに記事書かせろ」って思うときあるよ。

>>513
自分さえ死ぬまで「教授」であり続ければそれでいいのさ、ふ。（涙．

>>511
だから、その認識がおかしいんだって。「学者＝専門職」であるのは
確かだけど、最高度の知的訓練を受けた人でもあるんです。だから、
色んな分野で活躍できるはずなんだけど、社会がそれを受け入れないん
だよね、511氏のような「専門しかできない」という発想で。
ちなみに、俺は学歴あるから高くする必要はないと思う。業績に
応じて払えばいいでしょ。

>>512
大変ですな〜。で、最後はどうなるんでしょうか。。

ノーベル賞もなぁ
今の研究の成果に対して送られるわけじゃないのに。

しばらくたったらノーベル賞なんて縁の遠いものになりそう

>>515
胴囲。　ただ、間違っているという裏を取るのはかなり大変だけどもな。

>>519
マイナスイオンの記事がでたりして（藁

じゃあ、まじで寝ます。おやすみなさい。あぁ、もう昼を越えてしまった。
前よりちょっとだけ、悲しい気分になってしまった。

>>518
既に縁が遠いッス。
物理なんか、最近若い人取ったっけ？
素粒子なんか実験できねぇし。

>>521
がんばってちょーよ

業績を公平に評価するのはとても難しい。
それができれば苦労はないのよ。

>>517
そうなれば生涯年収という観点からも、
一時期収入が少ないのは整合性が取れるんだけどな
知的訓練は学歴とは比例しないんだわ

大学生は暇だなんて言われるけど、暇なのは文系だけじゃないの？
理系の、特に3,4年あたりは忙しい極みだと思うんだが。なんかちょっと前に
平日９〜２４時なんてのがあったけど、学部学生ですらそれに近いものがある。
同年齢ですでに働いてる奴もいて稼いでるのに、何で自分は５０万（国立大ね）
も払って、しかもそいつより忙しい生活をしにゃならんのかと。
しかも今苦労した分、将来的に金銭的優遇を受けるかというとそうでもない。
技術立国を目指すなら、もっと理系を大切にしてもらいたいと思うんだが。
何しろ世の中文系の方が多いからなぁ。マイノリティは苦労するよ。
しかも文系が多い理由ってたいていは理系科目が苦手で行きたくないからだろ？
理系のように、積極的に理系の勉強がしたいという理由で文系にいっている奴は
少ないと思うんだがなぁ。

以上、朝っぱらから愚痴ってみました。

>>526
やー。優遇はされてるんやないかな。
就職のタイミングさえ誤らなきゃ。

あ、もちろん院生がより忙しくなることは言うまでもないが。

㊞には逝くもんじゃないと思った

>>528
理系は、テクニックと知識とバイタリティーと推論が必要だからな。。。

>>527
そうかなぁ？
まぁ不況の時にも専門知識持ってる奴はリーマンよりも首は切られにくいとは思うが。
それも思い込み？

>>531
理系リーマンもピンキリ。。。ｗ

>>530
人生における…全てっスね…

ウチの大学（理学部）では大学院に入ることを「入院する」とよく言いますが、
他の大学ではどうですか？

>>533
あと、愛、かなｗ

良識ある人々は定年延長にも反対したよ。
第一号になるのは嫌だと、自ら職を辞した大先生もおられる。
名誉教授を捨ててね。
ああいう大先生にこそ残ってほしかったのだが。

>>517
＞最高度の知的訓練を受けた人でもあるんです

　　最高度の教育課程ではあるが、
　　知的訓練を積んでいるかどうかは人による。
　　博士課程＝最低限の訓練　だよ。

>>535
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

理系にも『愛』は必要でつ。そうに決まってまつ。

>>517
「専門しかできない」という発想はないと思うよ。
単に経営者が知識を使いこなせないだけ。
そして使えない知識など一銭にもならんからそんなもんいらん。
だから後は学者ではなく一労働者としてどうかというだけ。
最高度の知的訓練を受けたといっても一労働者として働く以上は
営業が上手くなるわけでもないだろうし製品の生産コストが下がる
わけでもない。
後は大卒というだけで毛嫌いする中小の経営者は多い。
いわんやドクターならその度合いもアップするかと。

>>531
収入と言う面ではビジネスを仕切る広い意味での営業職が高い
でも、職場で幸せそうなのは理系だな

>>536
胴囲

>>530 横レスだけど、
それプラス、飴で成功するにはリーダーシップが必要だね。ＩＱ高いだけじゃ
何時まで経っても便利な研究者で終わっちゃう。勿論それでいいんだ、って
人も幾らでもいるけど。Staff Scientist とか Research Professor とか。

＞博士課程＝最低限の訓練
なら、そこまでに達していない99.9%（ぐらい？）の中卒、高卒、学部卒、修士卒
はどうなるのかと。
少なくとも、最低限の訓練を行ったことに見合う見返りはﾎｽｨ・・・

>536
「博士課程＝最低限の訓練　だよ。」
学者としてはね。社会人としてはどうかな？
ともかく、これは言葉の問題だろ。どこに基準を置くかだけだと思う。

で、大名古屋　氏はどっちについたわけ？
そして、少なくとも過半数は良識がないというのが確かなんだよね...
多すぎるだろ、この割合は。

将来まで考えることのできる優秀な学生は間違っても
大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グみたいな教官がいる研究室には行かないな。
行くのは無能はヤツラだけだろ。

>>541
そうです。
例えば、ベンチャーなどを考えればよいですよ。

スキルとして何が必要なのか。。。。当然、帰結するべき、能力があるのですが、、、、
その能力やセンスを備える人が社会から求められるのですよ。

で、無能なヤツラしか来ないから大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グは
2chなんかで何の足しにもならない御高説を披露してくださっているわけだ。

>>544
先ほどこのスレにきたばかりなので知らんかったんですが、
「大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ」
って教官先生だったんでつか・・・

お前らこんな時間に２ちゃんねるやっているかが学位とっても無職なんだぞ

オレモナー

>>542
博士課程を出たからといって修士以下より上というわけではない。
工学系なんて論博が普通だろ。

いまどきの定年前後の人々には、ある種の「バイアス」がかかっている。
良かれ悪しかれ全共闘運動の風潮に、大学に居残るのを選んだ人たちだ。

>>547
本当かどうかは知らんけど、そういうことになってるらしい。

>>538
ん〜、だから知識だけの問題ではないと思います。
具体的には、問題の本質を見極める能力、判断能力、
論理思考能力、プレゼン等々ですね。
これらは、研究者には厳しく求められる能力なのですよ。

ただし、そういった「頭を使う職場」が少ないのはわかります。
少なすぎと思っているだけなんですがね（藁。個人的には
年齢に依存した給与体系もなくていいと思っていますが..

元教官ではあるよ。

失業を失禁と見間違えました。
すみません、逝ってきます

（´-｀）.｡oO（私学て教官て言わないんかな…）

なるほど。理系は悲惨だな・・・。
文系は暇だからさ、バイトしながらでも遊んで暮らすことにするよ。
理系と違ってけっこう閃きで論文書けちゃうし。
俺の専攻はcultual studiesなんだけど、海外逝っていろいろ観察することが
論文にもつながるしね。

>>551
企業は金儲けがベースだから、、、、
その上での話になるね。

能力給と言うのも評価難しいのよ。

>>554
国立（公立は知らん）でないと「官」でなくただの「教員」。
ただ最近は「『教官』は止めましょう」と取り決める大学もあるらしい
（もちろん「文部科学教官」のままではあるが）

大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ が批判を浴びてるようだけど、これは
寧ろ本音を伝えて貰えて良い事なのでは？飴の教授連中の中には日本では先ず
見られない程、腹黒い奴もいて、学生すり潰すなんて平気のへいざな凄い椰子
がいるぞ。でもそんなのに限って笑顔が上手い。それでも悪い噂は流れるもんで
院生が来たがらない。で何にも知らない外人ＰＤ取るのも良く見る光景。

>>558
そんなに悪い事言ってるようにも思えないしな。

厳しいがね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>558　ご厚意恐縮だが、気に入らないｶﾞｸｾｲを潰そうとするのは万国共通。

リストラされた中高年を積極的に採用しよう！
仕事のない若年層を積極的に採用しよう！
就職口の無い高学歴者を積極的に採用しよう！

どないせいっちゅうねん！！！

>>556
能力給の評価が難しいのはそうですね。
でも、雇えばたぶんその価値がわかるんじゃないかなぁ...
と思うのは俺だけだろうか。ともかく、門戸が狭すぎるというのが
俺の印象です。

>>561
高級取りの銀行員のクビを・・・

>>560
学生も人間なので刺されるかもしれないっスよ。

人格攻撃はホドホドに…ナァ。

>>562
たしかに狭い門です。

評価、というのは絶対評価にできないのですよ。
いろんな、職種があるわけですから。
そのときに、あなたは、これだけの価値があります。
あの人とこれだけの違いがあります、、、、、、
などとやっていたら、会社が人事考査のためだけの
組織になりかねないのです。。。。

人の評価、業績の評価は、日本のどんな企業でも
難問のひとつです。。

>>563
激しく激しく同意。
この辺に理系と文系の理不尽さを感じるのよ。
総じて文系の職業のほうが労働の難易度に対する対価が高いだろ？

まぁ、大名古屋氏はよくいる既得権益を守ろうとする層のようだ。
正直、一昔前で、もう通用しなくなってきてるタイプですな。

>気に入らないｶﾞｸｾｲを潰そうとするのは万国共通
こんなこと言うようではまさに「良識」が疑われるでしょ。
だいたい、働かざるもの食うべからずとか最初にいってるんだから。
学生の面倒みるのは働く一貫です。

>>560
ワラタ。天晴れ。

>>551
＞具体的には、問題の本質を見極める能力、判断能力、
　論理思考能力、プレゼン等々ですね。
こういう能力も嫌うのさ、悲しいことに。
研究者に求められる資質と労働者のそれとは一致しないのが不幸の元かと。

>>565
それはそうなんですが、そもそもスタートラインにつけないわけです。
知的訓練を受けたという「パスポート」をもっているにもかかわらずね。
まぁ、それが本当に信用に足る価値があったかどうかを見るにはしばらく
またないといけないわけですが。

現実に評価されるための、スタートラインにつけないのが問題です。

>>569
ん〜、労働者といってもいろいろあるし、マネジメント等、働ける
と思うのですが.. 案外、セールスも向いてるかも。弁が立つはずだし。

さて、一度帰って風呂に入って・・・




研究室に戻ってまた計算か・・・

>>570
はい。正にそういうことですね。スタートラインもなし。
その点は、狂っているとしかいいようがないです。（;´Д｀）

>>571
相手先が、すっごく嫌がりますよ。良くある話です。ｗ

わからんﾔｼだな。　>>567
気に入らないｶﾞｸｾｲを潰そうとするﾔｼがいるのは万国共通だから
ﾎﾞｽ選びには配偶者を選ぶのと同じように熟慮しろという意味だよ。

>>560に付け加えれば、捨てる神あらば拾う神あるのが米国で、
とばっちりを恐れて誰も拾おうとしないのが日本だな。

>>560
は万国共通は確かだね。正直、人間が小さいと思うが。
俺はその手はだいぶ見分けられるようになったなぁ。上辺が
異常に良いタイプに多いね。

ある意味。不平不満を言うのはガキの視点なのかもナァ。

楽したいってね。

親に怒られたよ。この前。

>>571
自分の地位を脅かすような人材は取んないって。
後、弁が立つのも不信感に繋がるようだ。
高学歴者に対する不信感や嫉みって思ったより強いよ。
あ、俺が言っているのはあくまで中小レベルでの経験則ね。

ひょっとして、大名古屋氏って自分で良識あるほうだと
思っていたのか？　俺の前の「どっちについた？」の
質問に答えないし、現状認識が甘いから　俺の嫌いな
既得権益層だと思っていたよ。これは失礼。

でも、貴方の下の学生はとてもまともな気がしないよ、悪いけど。

>>577
がんばりなはれｗ

ともかく、疲れた... 仕事あるので、風呂いって
オフィスにでも行きますわ。今週は休日出勤だ。
では、みなさん、またね。

うぃ、お疲れさん >>275

今どきの社会人は、無能だと切り捨てられるからそれなりに必死だし
たんに院卒が思考力を盾にすると敷居は高くなるだろうな
対象にこだわって、役に立たないかも知れない研究に取り組む
不遇なPDを保証してやれや

>>575
＞捨てる神あらば拾う神あるのが米国で、
確かに。物理でもGrant出すのにＤＯＥ、ＤＯＤだＮＩＳＴだ何だと有り、
その各々が競合関係に有り、一方でゴミ扱いされたProposalが他方で良い
評価を受けると言うのは有る罠。

おまいはとんでもない世間知らずだよ藁　>>579

おもしろくて価値があって考え抜きたいﾃｰﾏをいくつか抱えておれば、
それを何とか実現しようというのが先で、地位と生活の糧は２の次、
後からﾎﾝの少々ついてくる、というもんだと思うが。

専門知識を生かせる職場はそうは無いが、
頭の良さを活かせる職場などいくらでもあるぞえ。

>>586
専門知識は確かにあるだろーけど
頭が良いかどうかは疑問。

もう少しバイトでもして人生経験を磨くのもいいかも

>585
あなたは、論理思考も議論もできないね。
最初から最後まで自分の「研究者はかくあるもんだ」という
説を主張するばかり。しかも、もうあなたの考えではポスドク
問題を解決できないんだよ。

自覚できてないようだが、俺の主題からずれまくってるし、
正直もう相手する時間が惜しいので、これで失礼させてもらいます。

寝食を忘れて没頭できる、または寝ても醒めてもそればかりを考える、
というﾈﾀに巡り遭うﾖｶｰﾝ

のしないﾔｼは、研究生活はやめといたほうがいいと思われ。
一時的に満足することがあっても、続かないよ。

>>590
幸せなこと。。。。。

>>496
> Title：「Ａ Ｐｈ．Ｄ Ｉｓ Ｎｏｔ Ｅｎｏｕｇｈ！」

大学の図書館にあるかと検索したんですが無いみたいですね。
Amazon.co.jpでは来年元旦から配達開始みたい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1579220436/ref=sr_aps_eb_/249-4919635-2613948
うーん、しかも7500円か。高いな（T_T)
書籍費つかえるんだか、Amazonには。まぁ折角のお勧めだから身銭を切って買いますわ。Thanx。

>>590
おぉ、、はじめて共感できる部分が。。。

でも、もうそういう時代ではなくなっているんですよ。
博士＝学者はもう成立しないんです。

だから博士＝駆け出しの小僧　なんだよ。>>593

それと、そこまでのテーマを抱える人は実際の教官の中
でも極めて少数でしょうね。そういうテーマをもつひとが
教官になりやすいのは確かだが、現実はそうでもないしなぁ。。。
というのが俺の認識です。

駆け出しの小僧でもなんでもいいんだけど、最終的に
小僧のままの状態ってのが現状のポスト数から見えてるから
問題なんでしょ。別に博士＝駆け出しの小僧でもなんでも
いいですよ。そこから先がないのがまずいというのが俺の主張。
もう、昔とは違うんですよ。

大名古屋の言うことがまかり通るようだと、
優秀な人間ほど逃げていくと思うのだが。
そりゃ、たまには逃げていかない優秀な奴もいるかもしれないけどね。
霞を食って生きていきたい奴なんか物好きだけだよ。

貧乏なのは我慢しろってのは自分の学生だけにしとけ。

（´-｀）.｡oO（決定的な視点の違いがあるな…）

>>597

まったくだ。博士が、日本のために今より優遇されてないと
だめだといっているのに、大名古屋氏は精神論だけなんだよなぁ。
大名古屋氏の言う事もわかるけど、もうそれで現状良くならないんですよ。
何人もあなたの言う「最低限の訓練」受けた人が死んじゃうの。

>>590
２ｃｈにきて時間つぶしてる香具師がなに高説たれてんだか（ｗ

「博士３倍増」の話が出たのは10年以上前だが、
職にあぶれるﾔｼ続出ってのは当然の帰結だよ。
今さら何を愚痴ってる？　というのが素朴な感想だが。

上のほうで物理の素核がﾋｻｰﾝという話があるが、
80年代で既に素核へ行くのは学力と度胸が必要で、
進学に際してもよくよく考えて選択してたはず。
学位取得まで素粒子、その後は商売替え、というﾔｼも多い。
成功したﾔｼも多い。

>>597
優秀な奴ほど逃げていくってのは嘘。
研究開発と一般の職業の違いが分かってないなぁ。

でもだ、待遇が劣悪なのは事実。
ウヨサヨがやる極論のぶつけ合いじゃなく、バランスある議論が必要だと思うよ。

>>601
まぁ市場（一般企業が博士の採用を増やす）を育てなかったのも
問題なんだが、この不況だしね。
精神論的には全て同意するけど、犯罪前科持ち並みの待遇しか
得られない現状はあまりにもバランスを欠くと思われる。

>>592
401。そんなにぼったくるとは驚いた。俺の手元に有るのは＄１２．９５（ＵＳ）だ。
買うの止めて、知人を通じて購入して送って貰う事を勧めるよ。だってたった109
ページの薄っぺらい本だぜ。研究関連にいるでしょう、米人や飴滞在の知り合いの
研究者とか。それか来年の春に有る色々な分野の学会の総会に行けばAddison＆Wesley
のブースは必ず有るので誰かに買って来て貰えば？

っつか、精神論は構わんよ。教官が学生に言ってきかせる程度ならね。
ただ対外的にそれを公言するのは理系の地位の低下を招くだけだと思うのだが。

もう、いい加減にしてくださいよ。現状を知らしめようというのが目的なのに
あなたは逆ばかりだ。

それに、昔のおき楽な時代に３０代後半でないと就職できな
かった人にこんなこといわれたくないですよ。しかも、現状をつくるのに
一役買ってきた人に。「職」ってのはアカデミックポストの話だけしてる
わけじゃないんですよ、なんどいってもわからない人だなぁ。

個人的には３倍増しようがどうしようが、現状は大きく変わっていない
というのが認識ですね。

世の中には24で定職得てケコーンする香具師も居るのにな…

そもそも役に立たない奴はいらない。
のちのち役に立つとか、発見から進歩があるとか、そういうのは言い訳以下。
基本は結局すきな研究をやりたいだけ。
おなじようなやつはいくらでもいるだろ。バンドの兄ちゃんとか。

そんなんで食っていけるはずがない。
要は、金になる研究をしろってこと。のちに役立つならそのビジョンを持って
売りこめばいいだけのはなし。

そういう努力もせずに、やりたいことやってれば収入安定なんていうのが
頭でっかちのバランスのわるい考え方。そういうやつを雇うところなんてない。

現状というのは、
　　ｵﾘｷﾞﾅﾙな仕事をしようとすればするほど（昔から）職はない
　　院生の「裾野」が広がったという事実、
この２つの事実だよ。

でも、待遇が悪いとみすみす逃げて行くのは確かだと思うな。
というか、そういう人を見ている。非常に優秀で将来を嘱望
されていたが、「いつ職につけるかわからんのに、やってけるか！」
といって去っていった。公務員一種をトップクラスで受かって
あっさりそちらにいったよ。

>>608
日本が技術立国でなくなってもいいならそれでいいよ。
使えない奴だけを排除するなんてことは無理。

思い出したが、芸大出て、演歌歌手のﾊﾞｯｸとか
飛び入りの仕事で糊口をしのいでるﾔｼもたくさんおるよ。

事実としては、そうなんだけど、だからそれをどうしたら
いいかってのが主題なんですよ。わかってもらえます？

それと、昔より、職はない。だと思いますね。

>>612
アンタはあくまで個人レベルの精神論で語りたいらしいな。

>>611
そんなのは技術立国でもなんでもない。ただの物知り貧乏国。
いまの日本の地位を作ったのはだれだか考えればすぐにわかる。

>>615
技術立国でないならなおさら技術を身に付けないと、
経済が失速しているのにこれからどうするんですか？

此方（飴）でも科学系の学位を取って高校の先生は極有るパターンだけどな。

我々は、日本の高校の先生にもなれないんだよね。教職とってない人は。
高専なら可能だけどさ。

>>608
あまりにも文系だな。

金になると判断できる研究は工学しかもエンジニアリングの分野。
大学（人類共通財産）という大きな枠で考えた場合あまりにもニッチな市場なんだよ。
この場合の通貨は知識なんだけどな。

でだ、努力空しく人類共通財産に貢献するほどの知力が無かったと諦めるのは
たぶん市場経済な僕達の国では必要なんだけど、で有るから、だからと言って、
全ての努力を否定されるほどの（理系研究者目指した事が罪であるかのように）
処罰に近い待遇しか得られない現状は酷くバランスを欠いていると思う。

精神論というﾚｯﾃﾙを張りたがるﾔｼがおる藁。

この「空白の数日を事務的に埋めましょう」というｽﾚに来て
愚痴ってるﾔｼ数人の主張は、

　　漏れは最高学歴
　　にもかかわらず生活ができない
　　だからおまいら、何とかしる！

とわめいているだけのように聞こえる。

それで世の中（親以外）の共感が得られると思うのか？

>>616
技術と経済を同じベクトルで語るのはいかれてる。
現在の我国の経済失速は技術の衰退がもたらしたものか？

なんかホ−ムドラマみたいなスレになってきた。
オリジンを生み出す研究者を育むためにも
底辺の拡大は必要で、そこに国は金を出すべきだが
そのための制度とかの技術的な解決論はないの

と無責任なことを言って去る

>>621
＞現在の我国の経済失速は技術の衰退がもたらしたものか？
んなこと言ってない。

>>618
高専なんざ、すごい競争率ですわ、いまどきは

>>620
みんな高学歴だから君の言う意見に反論できる人は少ない。

だが、低学歴、詐欺師に近いような人間が、生活できないから
何とか汁！！と言う意見を言い、それに従った政府、企業が今
の理系の待遇低下を招いたんじゃないのかね？

大きな売上を上げた発明者より、非効率な事務員、マイナスイオンで
売上を伸ばすマーケティングこちらの方が圧倒的に（報酬/貢献）のレート
が優遇されてるとは思わないのかね？

話題は空白の数日から移っていると思うよ。

>>619
だから、それは努力ではない。やりたい事をしてるだけ。
やりたい事が金にならなかった例だろ。

努力と言うなら、なぜそれに対して努力をしたのか？
それをよく考えてみたまえ。

大名古屋氏、すくなくとも私のカキコで何人か現状をわかって
いただけたようなのはROMればわかります。また、愚痴るのが
意図でなかったことは上の方に書いてあります。では、あなたの意図はなんですか？

正直、貴方自身がもっとも共感を得られない存在だと思いますよ。
俺が一般人なら「こんな教官に金だしたくね〜」って思いますもん。

>>618
275。その点は改革すべき点だね。飴でも博士産み過ぎの議論は在って、学会
の総会（例 ＡＰＳ）ではそれを議論する部会も有る。そんでもって学会も音頭
取って学生を異業種に送り込もうと努力してるよ。俺その部会の中である教授
が日本では修士で学問を納めさせて企業に送る良い習慣が有ると言ってたのを
思いだしたよ。こっちだと修士は負け犬のイメージが一寸有るしね。

>>618

そうですね。最近は、高専も大変だそうですね。辛いものがありますな。

３倍増計画は、それで教職につける教員にとっておいしいだけで、
養成されるドクターの就職のことは関係ないというでたらめな
行政だった。３倍増計画以前から博士取得者の就職難は問題であった
のに、バブルのときの頭の狂った発想で、企業がこれから優秀な
研究者を大量に必要にするという結論ありきの決め付けた理屈でもって
ゴーをだしてしまったが、バブルがはじけた時にすぐに見直した
わけでもないし、はじけなくても結局、うれのこりばかり出したことは
間違いない。むしろ教育が学生が多くて雑になり、全体的に質が下がって
しまったらしい。企業側も、たくさん作りすぎた不良在庫を受け取るほど
甘くない。そんなことは３倍増し制度ができるまえから言われていた。
　役人は妄想に近いシナリオを書いて、それを根拠にコースを拡充していった
が、決して責任はとらない。文部省は非常に無責任な組織になってきている
と思う。とうとう国立大学も放り出して、私立の学部新設の減少で不足してきて
いる天下り先を、補填しようとしている。

>>626
だから文系だと言うのだよ。
努力のレベル、やりたい事のレベル。この双方ともに高いんだよね。
＃高学歴はあまりこう言うことを自身の口で言わないのも問題。
＃俺は低学歴、理系頑張れだからあえて言うけどね。

君の言う努力とは「嫌な事」の事かね？

>>628
まぁ、俺はアメリカのＤ審査は正直甘いと思ってる。勿論、大学、分野に
よるけどね。　でも、異業種に送り込む風潮は確かにあって、皆結構
成功してるんだよね。修士→勉強中途半端の人ってイメージあるよね、
アメリカでは。日本が同じになるべきかどうかは俺にはまだ判断つか
ないけど、アメリカより極端に博士数少ないんじゃなかったか？しかし、
待遇は劣悪だよね。。

成功する自信のあって、研究する事が生きがいな奴以外は博士いくな
無難に生活したいなら、研究したいのを我慢しても修士で就職しとけ

これが政府や世間からのメッセージです

>>632
アメリカで博士というのは、研究開発を自身の責任で行える能力を持つもの
っていう定義があるでしょ。日本にはここに名誉が付いちゃってる。
この名誉の部分を落とし、アメリカ並にするか、名誉を現状維持するかで、
博士倍増の捉え方が違うと思う。まぁ一種の認定資格だよ。

>>631
意味のない努力

まぁ、認定資格でいいんだが。その資格を生かせないというのが
まずいんだよな。

>>630
でも総てを国の責任にしてしまうのは疑問が残るな。好きな事で飯を食うのは
何処へ行ったって楽では無いよ。

>>631
努力のレベルが高いなんてよくいえるな。頭大丈夫か？
こういうのは雇いたくないですね。

旧ｿ連の体制崩壊後、ﾛｼｱにしばらくおったことがある。

昔のﾛｼｱの科学・技術者は結構なｱﾊﾟｰﾄを無償で支給されたりして
特権階級といっていい暮らしをしておったようだが。
国が潰れて彼らは糧を失った。
志のあるﾔｼは必死に国外に職を求めた。
当時知り合った同じ世代の連中は、連絡がつくﾔｼはすべて米国在住。
大学に残っておるﾔｼはたぶんいない。
中には当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞが足下にも及ばない優秀なﾔｼもおった。
彼は今は米国で技術ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄの仕事をしておる。

>>637
のいうこともわかるっすよ。飴だと、ＰＤの途中で止めても
異業種とかでリターンマッチできるんだが、それができないのがまずいん
だよなぁ。

>>633
まぁ民主主義の国なので、そーゆうメッセージもありだと思うよ。

で有るならば、技術立国という国のアイデンティティも、
デフレ不況が長引きながらも、ブランド買いあさる生活も捨てて
暮らすのを受け入れる訳だ。はっきりそういってくれれば、
博士研究者を目指すもの達は今以上に海外に活路を見出すだろう。
只それだけの事。
国内で頑張ってくれと言っておきながら、（なんでそんな事言うのかね？）
雑巾のように捨てていい物かよーく考えろや。

学振通ったので海外へポスドクとして行こうと思っているのですが、国内の助手のポスト（任期なし）も回ってきました。
みなさんならどちらを選びますか？
やりたいことができるのはポスドクのような気がするのですが、安定性を考えると助手の口を諦めるのは惜しいのですよね。

>>639
おっしゃりたい事はわかりますよ。

それとは別になんかその話を聞いて、自国で暮らせない国って
なんだろう？と日本のことを思いました。

ﾛｼｱって・・・ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞさんって一体何者？

>>631
金稼げてナンボだから。
いくら努力しようがそのレベルが高かろうが金にならなきゃそこまで。
そもそも研究者としていくら質が高くても労働者としてはまた別だから、
労働市場で否定されても研究者として否定されたことにはならんよ。

>>641
技術立国っていうのはおまえのような頭でかっちが活躍する国のことを謳ったものではない。
技術で金を稼げるという意味だ。金にならない技術をいくら発展させてもなにもならん。
技術だけで経済がよくならないのは実感しているだろう。

>>642
あなたの実力＋分野の現状による話で、そもそも人に相談する必要
ない話です。

まぁ、俺なら助手だけどね。

>>642
助手になれ。
で留学制度を利用して外国へ行け。


本音を言えばそのポストを俺に回して欲しいが。

>>642
まとまな大学（旧帝クラス）なら絶対助手。
普通数年たつと短いが一年程度は好きなところいかしてくれる。

でもさ。やっぱり豊かに安定して暮したいよネ。

アウトソーシングてなんじゃー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ＞日経バイオビジネスめ。

釣られるなよ藁　>>647,648

なんか、疲れたな〜。ほんと。こんな長時間いるつもりじゃなかった。
締め切りがあるので、これで消えます。では。

>>645
それは、あまりにも文系商売人の考えだなぁ。
その考えを推し進め、大学が論文に全て著作権、特許権の主張をしたら
現在の経済活動などありえないんだよ。だからこそ大学には論文発表の
方が尊いという文化があるし、受益者である国や国際社会は税金で
彼らを養おうとしてる。

何故そこまで考えられないのか？
本当に可哀想だよ。

みんなまだやってたのか・・・

>>647
ですから、皆さんならどうしますか？という話です。
>>648
助手として籍を残したまま留学はしないことが条件なんですよ。

ま、大体助手を選ぶ人が多いということですね…。有難うございました。

本スレは
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0830

そしてこのスレはN+ゆえにDATおちが早い為もうこれ以上の議論は出来なくなってしまう罠
何か寂しいな

>>650
なんてかいてたん？

研究立国ではなく技術立国であることに注意

>>646
アメリカが双子の赤字から脱出して経済を立て直したのは、
工業力（ハードな工業力以外にもソフトも含めてだけどね）
こそ国の力だとレーガン時代に方針転換したからだよ。

工業力を支えるのが技術力、技術力を支えるのが、研究開発力。
研究開発力は組織ではなく人が持つ能力。その人を潰すシステムでは、
組織の衰退を招くのは明らか。

>>658
これからは研究職もアウトソーシングの時代やと。

(#ﾟДﾟ)カー。儲けるのはコーディネーターかよ。中間搾取やで。

>>653
文系商売人でも何でもいいが、金は誰が稼いでいると思っているんだ？
研究者が生活費すら稼げないから泣きを入れているんだろうが。
文化なんか生活できた上での事だ、本末転倒するな。

>>661
日経の言う事なんていちいち気にするな
やつらも売れてナンボなのよ

>>661
あああ、アウトソーシング先やで、うちとこも言ってみれば。

経済だ不況だうるせえよ。
経済を助ける開発してから言えって感じ。
稼げる研究者は稼いでる現状をどう説明するのか。

本当に日本経済を救える研究ならば、信じて研究しろよ
もしそれが真ならばお前等の問題も解決するだろうよ。

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで仕事の割り振りをして予算取って人を集めて。。。
って人集めのところはｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞともいえるな。

ﾎﾟｽﾄﾞｸってのはそういう職だ。
「ﾎﾟｳｽﾄﾄﾞｸﾄﾗﾙﾄﾚｲﾆﾝｸﾞ」といういい方もある。

日本もニュージーランドのように、
大学が商業化する方向にあるから、
そのうち破滅的な状況になるんじゃないか。
研究の囲い込みは横行し>>653のように考えは忘れ去られる。
残念だがそれもこの国には身分相応というものかもしれないな。

>>665
くだらん

>>667
まぁどちらにしても中途半端なんだよなぁ今の政策は。
人的貢献（犠牲）に依存しすぎてる所為で、インセンティブ機能を
付けるのに反対意見がでるし、だからと言って正当なインセンティブ
機能をつけないと、守銭奴が金持っていき、もらった金を奪われないように
理系叩きが横行する程度には豊かだし。

研究開発者が実験場の事故で死んだり、鬱になったり、生活苦から
志を諦めたりしてるそばで、馬鹿営業やOLがハワイで遊んでるって
本当に変で中途半端な国だよねぇ。

>>668
いつまでもそうしてろ

>>608/612
高校生が東大に入学する時の競争率なんて、たかが３〜５倍。大学や研究所に
常勤職が一個空くと、最近の競争率は３０〜１００倍。平均睡眠時間５時間、
薄給、社会保障なし、休日なしで２０年間走り続けて来た人達が競争する。
まあ、スポーツ選手とおなじだな、一握りの人間以外はいらない。でも
修行に時間がかかるから、３０〜３５歳くらいになってようやく「もう
貴方はこの業種では生きていけません」という最後通告をつきつけられる。

　スポーツ選手を夢見ていた人間が破綻すると、何が残るか、そういう
ことさ。３０をこえた自分を雇ってくれる会社はあるか、自分の売りは何か。

　でもさ、あんた等「社会を知っている常識的」なリーマンだって、会社
潰れたらどういう市場価値がある？ほとんどの奴が「会社あっての自分」
だろ。若い頃、レールに乗って就職した奴らにどうこう言われる筋合い無
いっての。

>>669
>研究開発者が実験場の事故で死んだり、鬱になったり、生活苦から
>志を諦めたりしてるそばで、馬鹿営業やOLがハワイで遊んでるって

くーここの部分はカナリこたえるね
つい先週も知り合いの研究者の大学で首吊り自殺未遂があったようです

>>671
スポーツ選手は成功すれば、年俸で１億、生涯賃金で５億程度の金を
手にします。そして、その金は日本の経済力余剰から支払われている。
って考えた事ある？

>>673
ごめん>>671の主旨は違うところに有ったみたい。>>673は取り消すね。

>>671　学者にとっては論文の別刷りが、
技術屋にとっては特許や手がけた仕事の完成品が、
それぞれ名刺代わりになる。

>>672

まじめに働いても報われることはほんとに少ない。かなしくなる。
今のところ報われている、というよりインセンティブになっている世界は
権力をにぎっているかコンサルみたいに上っ面の仕事をしているだけのやつだ。
結局下支えしている技術開発、そのまたベースになる基礎技術の開発には
対価がまったくはらわれていない。

研究所への費用配分が文系の権力闘争のおもちゃにならないといけないんだ？

基礎研究分野ですか・・・

公共事業等を見ても明らかなように、この国内の費用配分は
必ずしもうまく働いてない所はありますな

漏れも就職ありません。助けてください。
「上に進めば何とかなる、4年後には景気も回復してるさ。」
と期待してたのに・・・。

>644
商売ネタが有れば、紛争地だろうが赴任しちゃう方居ましたねえ、そういえば
会社によりけりですが

愛読しておる短文に、渡辺慧の
「これをしも、人は『酸っぱき葡萄』と腐さんか」
というのがあるんだが（岩波の「歓こばしき学問」所収）。

末尾に江戸末期の貧窮歌人、橘曙覧に習って
「楽しみは」で始まる歌が書き連ねてある。

思い出すままに数首を挙げると

　　楽しみはいじめられっ子立ち直り
　　　　良心の敵投げ飛ばすとき

　　楽しみは勲章（メダル）を下げし犬どもの
　　　　いじらしくさえ見ゆ昨日今日

　　楽しみは文部省日教組すべて学問の敵と見定めしとき

　　楽しみは立身出世を学問の
　　　　目的とする輩やっつけたるとき

　　楽しみは曲学阿世の知識人
　　　　世にはびこるを嗤いうるとき

　　楽しみは天知る地知る人知らず
　　　　真理の園生に我遊ぶとき

こういうのにｼﾋﾞﾚﾙのは、一般にはお勧めしない。

「帝京女」シリーズのAA貼る奴へ

「ワル」「不良」ってな言葉遣い。
大学生で使うな。
お前、変。

>>642
任期無し助手にしろ、守りの体制に早く入らなきゃ。今後、５〜１０年
くらいで助教授昇進人事が全国的にどうしようもなく詰まって、あぶれた
ＰＤ＋ＯＤ＋任期付助手、数千人のバトルロイヤルが必ずおきる。俺は
任期なし助手、付助手の両方を蹴って外国に来たが、正直言って辛い。

スレ全部読んでないので脈絡ないかも知れないけど

才能のないヤツが博士に進学することが根本原因。
研究＝実験＝手先を動かすだけ　と考えるヤツ多すぎ。
大学院は研究を学ぶところ。大抵の実験ならその辺の厨房にもできるでしょ、マニュアルさえあれば。
そういう考えの人はさっさと修士で就職でもして下さい。
職場が仕事を与えてくれますよ。

論博も禁止にするべきだな。
そうすれば企業も積極的に博士（大学院で正規の教育を受けた人間）を雇いやすくなる。

ついでに大学＝基礎研究　と考えるヤツもどこか逝って下さい。
基礎研究はごくごく一部の優秀な研究者がやればいい。
基礎研究を蔑ろにすると日本は・・・という方は御自身の金で趣味で勝手にやって下さい。
御自身の基礎研究モドキがどれほど世界レベルの研究に貢献しているのか。
それすら分からないようなら即刻退学して下さい。
ついでにあなたに進学を許可した指導教官も即刻退職して下さい。

マンパワー云々というのなら、実験の手伝いは上述したが修士卒でも充分。かといって、そいつにご褒美に博士やる必要まるで無し。
給料だけ払えば充分でしょ。

というわけでまともな研究者候補以外は即刻大学院を立ち去って下さい。

おながいします。

国立大学の民営化もどうにかしろよ
この国を潰す気か？

生物系限定の意見でした。
他の分野のことは知りませんが。

つまり数字上の失業をなくすってこと？
まあどっちにしても若手に金が渡ることはこの国では　あ　り　え　な　い　

>>685
最初に前提条件を明らかにしないで持論を展開するような奴は
即刻研究をやめてもらいたい
前半には同意するがな

　　　　∧ ∧　 |1匹300円|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　

>基礎研究を蔑ろにすると日本は・・・
まあ、応用分野も上っ面の仕事に近い一面もあるでしょうね。

ところで、先の紛争地の場合では、必然的に競合が減るから
なんて会社側の算段も有るとか無いとか（笑

>>681
前、お前高卒だろう？
と煽ったらもの凄い勢いで荒らしだした＞「帝京女」シリーズのAA貼る奴
どうもそういうことらしい

>>687
どこの分野か知らんが、演繹しかできんの？

>>683
今は確かに、大学における「応用研究」がクローズアップされている。
でも、それは経済効果を過大に期待する部分もあり、実績は必ずしも伴って
いない。もともと日本では企業の方が優れた応用研究をやってきたのであり、
大学は今まで、何の期待もされてなかった。将来景気が回復して、企業に
研究する余力が戻ったら、「大学の応用研究など市場ニーズからかけ離れて
いて税金の無駄」と批判されて、風向きが変わる可能性も高いと思うが。
ちなみに、去年からスイスでは「大学は基礎研究を細々とやればよい、応用
研究は企業がやる方が効率的」と言って、大学の応用研究を大幅カットした。

当方、宮廷情報系一浪一留更にDで一留しそうなD2であります。
学位取れる頃には三十路です。
しかも、先生が少しおかしい人で、正直顔合わせるのがつらいっす．

なんでもいいんで、俺でも食っていけそうな職ってありますでしょうか？
まじ首釣りたくなってきました。

ＳＥ職で、外資系含めて１０社くらいに願書出せ。

このスレ、ざーっと流し読みしたけど、びっくりした。
本当にまあ、うちのダンナはなんという悲惨な世界に身を投じてしまった
のか。悲惨なのはうちのダンナだけじゃなかったってのが、ますます悲しい。
あたしの無邪気な実家の父は、
「娘は博士様の嫁になった。将来は教授夫人だ。」
と喜んでいるんだけど、このスレ見せたらぽっくりいきそう。

だけど、あたしが一番いらつくのは、未来が見えない悲惨な待遇にある
ことじゃないよ。
うちのダンナが、この状況に押しつぶされて研究そのものに執着をもてな
くなっていることだ。
身分もいらない、金もいらない、ただ、研究を続ける場だけが欲しい。
その研究が世の中に役にたつかどうかはわからんが、面白い研究なんだよ、
同じように面白がり、理解してくれる連中もいるんだよ、だから一生続け
たいんだ。
そう言ってちょうだいよ。そう言う男の食い扶持くらいはあたしが稼いで
やる。女がみんな奥様して養ってもらうことを夢見ていると思ったら大間
違いなんだから。

失業解消に博士課程重点化政策を掲げさらに
オーバードクターに

>>693
あと、死ぬな！

>>606　亀ﾚｽだが。

臨時増ﾎﾟｽﾄがあったとき、指導教官にちょっと来いと地下室に連れ込まれて
「いうことを聞いたら職をやる」といわれた。
いうことを聞かないほうを選んだが藁

指導教官のｱｲﾁﾞｱはどうもおかしいのではないかという結果が出ていて、
毎日廊下でいがみあってた。
やはり間違っていて、指導教官だった人物もその後そのﾃｰﾏを捨てた。

苦節10年。
やっと自立したところだよ。
後から見聞するに、こういう過去をもつﾔｼは大学企業にかかわらずｶﾅｰﾘ多い。
だからおまいらは世間知らずというんだよ。

食っていく、というのがどの程度なのか？
コンビニバイトとかで月１０万でも頑張れば食えるけど、そういう問題か？

まぁ学部宮廷なら必死に就職活動すれば何かしら仕事見つかると思うが。

教授等でも昔に比べると、退職金やら年金やらの利幅?が減っているので
古い方の考える事とは少々掛け離れた世界かもしれませんです。

ただ、それは他の職種でも変わらないですけど

>>695　おまいさんもがんがりすぎないようにな。
ﾏﾀｰﾘするときがないと続かないよ。
つらくなったらﾀﾞﾝﾅに正直にうち明けること。
そのほうが双方のためだ。

>>697
ありがとうございます。
1人だったら、何でもやって生きていけるけど、
彼女のことを考えたときつらいっす．
もう、彼女も大台が近づいていい年だし...
1人なら何やっても生きていけるけど...

とりあえず、ねばって学位だけ取って、SEに雇ってくれるところがあれば、
それで暮らしていきます(TT
本当に、このスレみていて涙がでてきました。

>>698
あほらし。いつまでもトンチンカンなレスをしてください。
あなたは人と議論することができない人だなぁ。

＞指導教官のｱｲﾁﾞｱはどうもおかしいのではないかという結果が出ていて、
毎日廊下でいがみあってた。

こんなの日常茶飯事でしょ。今更、何いってんの。議論を自分の精神論に
もっていかないで欲しいですね。

まだいたんか？　藁　>>703
おまいの目的は世間の同情を請うことか？
哀れんでもらってどうする？

>>695さん

あなたは良い奥さんだ。旦那を支えてあげてくださいね。
ほとんどの人は独りで暮らしていくしかないのだから、、、
あなたがいるだけで、その旦那さんは幸福だ。

研究の喜びは基本的に自分独りのものだけど、奥さんが
一番の理解者であるのは旦那にとっては幸福ですよ。

>>695
>うちのダンナが、この状況に押しつぶされて研究そのものに執着をもてな くなっていることだ。
この点、分かります。
私の周りにも将来の見通しがあまりにも立たずに、逆に萎えまくってる人が一杯います。
ちょっとでも現実を見ると鬱になりまくりで、研究に手が着かないんだよね。
マジ今のＰＤなんて精神的にタフじゃないと何年もやっていけない。
ボス達は鞭を振れば振るほど成果があがると思いこんでいる節あり。

>>695
「研究協力員」、「客員研究員」等の無給ポストに就いて、
奥さんや両親（＋奥さんの両親）に食べさせてもらっている人はいる。

だから最初からポスドクの現状を世間にしらしめる自助努力の
一貫だっていってるでしょ。

大名古屋氏の目的はなに？精神論をぶつことですか？

大名古屋さんは名大ですか？

無能が肩書きだけをもとめて博士とるからいけないんだろ

ん、奥さんの協力がある人は本当に羨ましいと思う。
奥さんがいることで、精神安定する方も多いみたいだしね。
自分はそういうのには恵まれなかったけど... まぁ、まだあきらめてないけどね（汗）

>>620をも一度ｶｷｺ

精神論というﾚｯﾃﾙを張りたがるﾔｼがおる藁。

この「空白の数日を事務的に埋めましょう」というｽﾚに来て
愚痴ってるﾔｼ数人の主張は、

　　漏れは最高学歴
　　にもかかわらず生活ができない
　　だからおまいら、何とかしる！

とわめいているだけのように聞こえる。

それで世の中（親以外）の共感が得られると思うのか？

＞６９５　久しぶりに感動した！

それにひきかえ卑屈な奴の多いこと・・・

>>713
競争ばかりやってると、こうなる。一種の職業病。

大名古屋氏は何がしたいのか？と聞いています。
あなたが書いたように、
・院生増
・ポスト小
で現状　職につけないのは事実だから、少しでも道を広げる
ための努力の一貫が、俺にとってのカキコです。研究者の能力云々
の説明もその一貫です。

しかし、あなたは　＞それで世の中（親以外）の共感が得られると思うのか？
と自分の精神論をぶつばかり。具体的にどうすればいいかは、
まったくアイデアなしですね。あなたの精神論は個々人にはあてはまる
かもしれないが、現状を見た時にいちじるしくバランスを欠いています。
もうすこし、まともなアイデアを出していただきたい。

>>710
肩書きをもとめて博士まで進学する香具師なんて殆どいないと思うよ。
あまりにも純粋に研究が好きで続けていきたいって人が逝ってるだけだよ。
ただ、進学する頃に現在の状況が見通せなかった判断の甘さはあるけどな。

未だに地方大で博士課程に進学してるﾔﾂをたまに見かけるが
何を考えているのかわからん。

地方だったら親のコネで公務員とかあるのでは？

まあ、あくまで案だが（今は妄想に近いかもしれん）、技術拡大の継続の為には
教授、教官等が所得番付上位に来るような施策、仕掛けを施さないと不味いだろう、
なんて話も有るには有る罠

そうしないと先々には、飛行機乗ってアジアに集団就職なんてのが現実味を
帯びてくるだろうともne

結局ビルヂング様の>>425に行き着くんやろな。お金を稼いでいるわけじゃない
から収入があるはずも無く。自身が努力せんことにはどうしようもない。
理想としては修士で就職して論文博士でもゲットすりゃよかろうが、それだけの
能力が無かったらしゃあないわな。

つーわけでうちの教授をまずクビにしてくれ、おながいします。

>>712
あのさ、今理学系でＰＤ就けてる奴なら、海外一流ジャーナルで論文の
５本くらいは最低書けてるぜ、それでも任期無し職にはありつけない。
助教授に就こうと思ったら最低３０本と言われている。
あんたらヌクヌク１５年前世代と違うんじゃ。

PUBLISH OR PERISH。テニュアとってるジジィどももな。

>海外一流ジャーナルで論文の ５本くらいは最低書けてるぜ

単著でか？

>>719
>>425に対する見解をもう一回読み直してみる。

それでも今ごろ>>425を持ち出すのなら、実りある議論にはならないねぇ。
文系議論（自説の主張を）したいならほかのスレへ、理系的議論
（問題点の整理と解決策）に参加する気が有るのなら>>425以降の
「バランスが著しく欠けている」に対する見解を頂戴。

実験で単著は無理だろ。
ファーストオーサー(トップオーサー)で５本。
俺の周囲の分野によっては、ＰＤで１０本というところもある。

>722
分野によると思うけど、少なくとも生物の場合単著で論文ってのはほぼ有り得ない。
721が言うのはファーストでって事だろう。

俺の分野で単著の論文って見た記憶がない

>>725
うちの分野だと単著がスタンダードなのでね。

>>724-725
これこれ、これはあんたら研究者の悪い所だ。せっかく研究者の地位向上を
議論している場で、だれの研究成果が素晴らしいかとか、そーゆう話を始めて
しまう。確かに素晴らしくない研究者も、素晴らしい研究者も、単なるサリーマン
を居てそれが問題になる場面もあると思うが、全体的に見てあまりにも
待遇が悪い事をも少し考えようよ。
まぁ、この問題は一流研究者に慣れなかった奴の救済て色彩が強いから、
馬鹿は氏ね（一般ピープルに比べれば無茶苦茶頭良いけど）っていう
議論始めてしまったら、現状は何も変わらないぞ。

>>708
ポスドクの現状を知ってもらうのが先ですか？
それとも、ポスドクの研究内容を知ってもらうのが先ですか？

自分の研究内容を知ってもらう
↓
これほど社会にいろんな意味で還元できる研究をしている
↓
しかし、現状はそれらを活かせないそれをみなさんに知っていただきたい
↓
この現状を何とかしてください

これが現状打開のための順番だと思うんですけど。

>>729
その現状打開は「専門性を生かす」ですよね。
俺は天文だから、専門性を社会に還元できるというレベルでは他の人より
数歩後退なんです。しかし、ドクターの能力はその専門性だけではないと
思っているので、それを理解してもらおうとカキコしているのです。上の方の
ログをＲＯＭしてもらえればわかります。

>>729
>ポスドクの現状を知ってもらうのが先ですか？

人事的ボトルネックがあって有能なのに野垂れ死にする研究者が日本に
たくさんいるの。という現状を知って頂くことが先ですぅ。

人事制度を変更して有能な人が下克上できるようにしないとね。

>>729
それはある意味正論だな。研究費のぶん取り合戦の時にやればいい。
だが、それをこーゆう一般論の場でやってしまうと、足の引っ張り合いに
なってしまい。

日本社会全体として（研究者達への還元/社会への貢献）比が
著しく低いのが現状だという事から議論がずれてしまう｡
この比率が他の職業と同じ値になってから、個々の研究内容を>>728の基準で
評価すべきだよ。

>>728
制度的には、任期無しポストの数を増やす事意外、根本的な解決策は無い。
でも今後は大学の数は減るから、必然的にポストの数は減り、状況は悪化
する。３０代にこれほど椅子取りゲームを強要するのなら、４０〜５０歳の
結果を出さない人からも安定な職を取りあげて、真の実力主義の競争にしろ、
という話になる（無理だろうけど）。

普通に就職活動しといて本当に良かったと思う。
まあ自分が大学院で学んだのは自分がどんだけ無能かってことだったからなあ。
まだ修士で就職のある分野だから良かったが。
文系なんて分野によるけど修士の段階で無職生産所みたくなってるとこもいっぱいあるし。
・・・修論やるか。

>>734
経済学研究科が「バカの避難所」みたいにみえるから
そーいう書き込みやめてね。

>>733
実際、任期なしポストを増やすのは無理でしょう。
ですから、社会に入っていくにはどうしたらいいかというのを考えたいわけです。

例えば、先にでたのは教員免許を博士卒にあたえるとかいう案はどうか？という
話でした。現状、教育実習してないと、高専しか行き場がないですしね。

＞４０〜５０歳の結果を出さない人からも安定な職を取りあげて、真の実力主義の競争にしろ

絶対無理ですね。定年延長して、若年層を任期制にするぐらいですから。。。そして
「年齢差別の一貫」とどうどうと主張するぐらいですから。

>728
それを言うと
あまり文系っぽいからと言って、拒否反応的に接しても
ＴＶ、自動車、半導体と作って売り歩いて年貢を納めても、灯台等の
缶僚の仕組みの元では赤字、なんての繰り返しかもしれませんな。
相乗効果で往きませんと。

あと、ＲＯＭで出たのは　

医療系→薬剤師
その他→ＳＥ

というのが解でしたね。他にも経験談でもでるといいのですが..

研究者の間でのやっかみ合戦か・・・。

ありえるな。文理問わず。今いる院は数年前にそれがひどかったらしい。
今はないとはいうものの、ねっこはまだ残ってる。

そういうじょうたいは・・・、

>>733
事実だよな
院卒には使えないのが多い
コネが付いてきてるのしか採らないしね

就職する気ならあまりお勧めでない
研究開発部門や、事務系でもエリートならば、
企業から大学院に出して貰えるよ

>>735
よっぽどお偉いんですってね。あなたは。

>>736
今の団塊研究者がこの過酷な椅子取りゲームの受益者になってるんだよね。
だから、修士や博士課程の時にある程度の企業研修（有給の）を義務づける
ような制度が自然発生的に出来れば良いんだが。
企業研究の経験が有るのと無いのでは企業としても受け入れに差が出てくる。
（国が強制するのはカリキュラムや実働時間を労働基準に照らし合わせて制限する事）

だが、そうなると団塊研究者は手足を奪われる事になるので、精神論をぶつわけだ。
そー言った構造も忘れてはいけない。

すぐにできそうな過剰ポスドクの就職対策としては、即座に新規ポスドクの受け入れを中止した上で、
１．任期制の助手のポストを増やす
２．企業にもっと修士卒ではなくポスドクの採用をふやすように働きかける
３．ポスドクの海外移転（欧米・アジアへの）を促進する
でしょうな。

現状からみて、すべてのPDは消耗品であるってかんじだねぇ。

>今の団塊研究者がこの過酷な椅子取りゲームの受益者になってるんだよね。

一度手にいれた自分の利権は後輩が野垂れ死のうが守り通すぞ、という
行動原理は政治家から役人から至るところで散見される訳です。

無能な連中から利権を引き剥がす制度的なトリックが必要ですね。

何がどう社会にフィードバックされるのか素人にもはっきりわかったら、
逆にこういう職業の人間はほとんど首だと思うがな。ｗ

>>742
インターン制度に近いですね。確かに、いいかもしれませんね。企業側の
抵抗なくなるでしょうし。現状、博士ってなぜか日本では異常にイメージ
が悪いんですよね。

団塊研究者は、自分達が丁稚奉公をしたことを今度は我々の世代に押し付けている
ように感じます。丁稚奉公は報われてはじめて意味があるものですから、
もう通用しないことを認識してもらわないとだめでしょうね。といっても、
俺も散々やりました...それこそ、数年も。当時は、将来コミュニティの一員
になるんだから、その責任だと思ってたんですよね。正直、時間の無駄だったなぁ。
おっと、スレの主旨からはずれてしまいました。失礼。

>>746
そんな事ないよ。勉強すれば。
君が食べてる食事一つ見ても、研究者達がいなければ、その価格品数えらく違ってくるよ。

>>744
ポスドクに限らず、今の若年者は社会の（特に労働環境では）消耗品になってます

企業内訓練で士官を作らないでPDを士官としてスカウトすれば
良いのではないでしょうか。企業独自のノウハウってのも昨今
減少しつつありますし。

そのかわりPDにも「普通の人」として生きる覚悟が必要。

>>743
１と３はもう既にはじまっていますね。しかし、一時しのぎなんですよね、これは。
せいぜい、数年先に先送り。

そういえば　>>743　の２って、確か博士大量生産の時に謡われた文句
だった気が...違ったかな？　まぁ、当時も「何もしないだろうな」と
思っていましたが、実際そうでしたね。あの当時、上から反感買っても、
学生の立場からもっと意見いえばよかったな。

なんか自分の就職難と研究者のあるべき就職状態をごっちゃにしてないか？
今の自分の就職難を少しでもどうにかしたいならすぐにでも研究者の道を諦めるしかなかろう。
そして普通の大卒として就職活動。
数年でどうにかなんて上手い方法はまずないだろうからな。
それでも研究したいというなら後は博打だから将来食えなくてもそれは諦めれ。
研究者の就職が厳しいと言っても他も厳しいのだから「それが何か」で終わるよ。
研究者だけを例外視する余裕なんかないから。

それとは別に研究者のあるべき就職状態を求めるならそれはそれで良いのだが
二つの話題は分けないと外部から見れば>>712の言うように見える。

>>教員免許を博士卒にあげる
小中学校の先生は一種の特殊技能で、教育大の職業訓練が絶対必要だろ
専門教員が溢れるほどいるのに、我々なんて、とても対応できんぜ。高専
教員は競争率が非常に高いから気をつけろ。全体的に少子化なんだし。

今とりあえず職が見つけやすいのは、弁理士等特許関係、中小IT企業の
肉体労働系SEだろ(そろそろ飽和気味で厳しそうだが)。板前の修行に
入った奴、宗教に走った奴、精神病になった奴(複数)はいたが。

>>750

ＰＤは「普通の人」だと思いますよ。とくに、サラリーマンとか他の人と
比べて、どっちが上とか下はないと思います。

外資系では、割とＰＤは入りやすいかもしれません。知り合いのアメリカ人
が日本にある外資に入りましたし。

阿鼻叫喚スレですね・・・。

>>750
少なくてもアメリカでは、ポスドクから企業への就職が当たり前。
企業自体が自分で研究者を雇うよりも訓練された研究者を雇う方がコストパフォーマンスが高いと考えている。
背景には、ポスドクは完成された研究者のためにあるものではなくて「研究者養成」のためにあると考えている土壌がある。
日本でも、ポスドクを経験したものを訓練を受けた研究者として扱うことは必要だと思う。
本当に訓練されているのであれば、それは論文の質やプレゼンの室に反映されるだろうから。

＞そのかわりPDにも「普通の人」として生きる覚悟が必要。
そうだけど、今の環境だと挫折して研究職を諦めると「普通の以下の人」
になってしまうのが問題。

>>747
＞団塊研究者は、自分達が丁稚奉公をしたことを今度は我々の世代に押し付けている
＞ように感じます。
丁稚奉公は有る意味必要なのかもしれない。それを企業にお願いする制度に変更しよう
って事なんだ。
丁稚奉公させる事の正当性は、その人のその後の人生を守る事に有ったと思う。
団塊以前の世代はそーゆう責任感があったから団塊の世代がまがりなりにも
あれだけの人数抱えて生きてこられたんだと思う。

それなのに団塊は自分たちの利権と勘違いしている。悲しいねぇ。

このスレがこれだけ伸びてるというところが切ない。
高校生くらいのころは博士号なんて持ってたら一生安泰くらいのイメージあったんだけどもなあ。

>>756
自分で研究者を雇う->自分で研究者を養成する

>>758
学者技術者科学者全般の本業のギャラが少ないからね。

アカポスを手にいれるのは今日日大変なんですよ。
実績プラス運ですね。

>>752さん、
そうですね。やや混乱しているかも。正直、私は研究者志望が全員アカデミックポスト
につくのは現実無理だと思っていますから、研究者が社会で生きるにはどういう方法があり、
どういう業種なりなんなりが受け入れる余地があるか広く意見を聞きたいですね。

>>753
特許関係は知り合いにもいましたね。博士中退でしたが。

PDで合資して研究所開くやつとかいないのかね？

http://www.onweb.to/ken9/

うーん。
傷の舐め合い。

なんか３０代のプロ野球２軍選手みたいだな。

>>751
ポスドク大量養成計画が持ち上がった当初は、景気は今ほど悪くはなかった。
むしろ、将来的に景気が上向いたときに、企業において専門の技術者・研究者が大量に必要になると考えられていた。
ある意味、ポスドクは橋本・小泉の犠牲者かも知れぬ

>>766
どんな職業にもにたような境遇の人たちがいるってことですね。

>>750　さん
私もそう思うのですが、日本ではどうにも理解が得られていないというのが
認識ですね。「博士＝変な人」ってイメージが強いのだろうか。

>>757さん
「丁稚奉公」は、私も将来を確保できる場合に要求できるものであって、
現実それが出来ないのにアカデミックの世界では、もう要求できないだろ
...というのが俺の考えです。
企業でインターンをする方が「丁稚」にとっては現状良いですね。

失業してるやつら全員で「ハゲ」を治す研究汁！

研究者で食い扶持を気にせずに研究を続けるためには、
・気合で教授・助教授になる
・強力なパトロンを見つける
・実力で金を稼ぐ（民間・自営)
って事で良いのかな。

>>758

研究テーマ何？

>>770
マジレスですまぬが、そのような研究はすでにあって、禿の治療にかなり効果的な薬が開発されつつある

>>773
じゃあ次は禿げの予防だ。

理系では修士→就職が大部分を占めるようになったんだから
やろうと思えば博士→就職を標準にできるだろう。
現に東大じゃ博士行くのが当然になってるし。

まぁ、このスレみて少しでも「博士」に対する認識を変えてくれた
人がいたみたいだし、よかったかな。
次は自分の先を考えないとな。

＞「博士＝変な人」ってイメージが強いのだろうか。

あーいう暮らしをして「普通の人」になると思います？
普通の人から見れば変人だと思いますよ。

>>769
博士は「評論家が多く」、「頭が固くて柔軟性が無く」、「学術的過ぎ」、
「年齢が高すぎて、同期の他の職員に迷惑」というのが企業の評価のよう
です。面接に行っても、門前払いに近い事が多いようです。

現在、教授になっている団塊世代にとってみれば、博士学生の数が減ると
文部科学省からの補助金が比例して減るし、兵士となり必死に成果を出して
くれるポスドクは手元に残しておきたいので、その後どんなに酷い状況が
待っているかは教えません。マジで。

>763
出にくい様ですな

ビル・Ｇ等なんぞは、研究所潜り込みで設備拝借して
BASIC組んで、ああなったりも居る訳ですが

>>777
でると思いました。　まぁ、実際変な人もいるけど、アメリカとかだと
普通ですしね。大多数はそんなに変でもないと思うけどなぁ。
人事の方が変な人材を採用しない限り、あなたの会社に損はさせません（笑）

>>777
「普通の人」って人を叩くときに便利な言葉だけど、
一体どんな定義で以ってどんな人々を指すのだろう。
各人が個性をもった人間であって「普通の人」なんてどこにもいないんじゃないか？

>>774
それはいい研究だろう。
これまたマジレスで悪いが、予防するためには、禿になりやすい体質を研究することになるだろうな。
太りやすい体質や、がんになりやすい体質と同じような観点から研究されることになるだろうな
禿が遺伝すると言うことがわかれば、それはそれで問題があると思うが

275のように仕事にいくとかいかないとかぐずぐずしていて
結局２ｃｈやり続けるような人ばかりじゃないですよ。皆さん。

>781
おっしゃるとおり！！

>>778

悲しいけど、それが現実の会社の認識なんですよね。欧米とどうしてここまで
差があるのか... 　門戸を叩きつづけるか、自営でやっていける道を探すしか
ないのでしょうかね。

給料は別に高くなくてもいいと思うんですけどねぇ。
国産企業より外資の方が受け入れやすそうです。

>>783
すいません。その通りです（笑）。今日は日曜なので許してください。
でも、確かに長いしすぎましたね。

>>778
研究はゲームです。
この国はすっかりだめになってしまいました。
そこできょうは皆さんに、ちょっとつぶしあいをしてもらいます。

バトルロワイヤル

＞＞772
信用リスク計量化でふ。

「普通の人」の定義：
一流大学の学部を卒業して一流企業に入り、身なりはキチンとしていて、
遅刻はせず、綺麗な敬語で喋り、先輩を重んじ、ルールや上司の命令には
つべこべ言わず素直に従い、休日は自家用車で家族と旅行へ行き、
将来はマイホームを建てることが夢。

ＰＤとは正反対じゃん。

補題１：
研究者とは学問を楽しみとするオタクのことである。

補題２：
PDとは若手研究者系の複数均衡の１つとして存在する。

>>789
ﾜﾛﾀ

>789
で、前提が、高度成長時代（笑）
大量生産用の兵站の一環だったという説

>>786
ハロウイーンの後、てか。巡回してくる子供がうざかった。

>>793
Thanksgivingのあとだろ？とつっこんでみるｗ

>>786
そこは佐世保ですか？嘉手納ですか？

ああ、そうか。今は大型連休か。当方 GMT+1h。

>>786

まあ漏れもだが（ｗ

皆、在米なんだね。日本に職がないってパターンか。
俺は３年目。いよいよＪ１が切れて帰国ですわ。宛はないけどさ。

>>796
漏れもだがｗ

>>789
普通の人って、
生まれてこなくても別に構わない人の事なんだ。
氏ねでもないし、生きてるからってなんも無い。

田中耕一という事象は測度０なのか

>>801
うーん。奥さん・・・。

どっかで灯台理系はほぼ全員大学院進学とか書いてあったけどマジですか？

>>803
研究室によるんでねぇー？

>>803
多分本当
（俺の知ってるジャンルに関しては）東大ではM1には机は与えられないそうだ

まぁ今の学部は昔の高校に等しいから。

あと５年たったら修士号をもっていないと就職できないに５００ウヲン硬貨１枚。

>>803
んなわけないだろう。

>>803
理学系の学部学生→修士の進学率は８割くらい。
ただ、重点化以降、理学系のほとんどの専攻で
修士の入学者数＞学部学生数。学外から大量に人が流入している。

>>806
就職できないことはないだろうが、旧帝大理系卒で修士号もって無い人は
少数派になるだろうな。

>>808
学外からの人の流入を止めなされ。
そいつらだろ、結局職にあぶれるのは。

今でも研究職になるには修士が必須といえなくもない。
学部卒にできる仕事は高卒にもできる。馬鹿でなければだけど。

SEの知り合いが何人かいるが、拘束時間は院生やPDと変わらない奴らが多い。
9時から23時が標準とか、やばい時は泊まり込み土日返上当然とか。

でも彼らはそれがキャリアになる。職歴として評価される。

でも贅沢言わない。職歴ゼロだから新卒同様としてくれていいから、
せめて博士取ってることをマイナスの評価にしないで欲しい…

>>810
俺達のロンダの楽しみを奪うな〜

どうでも良いけど、飴のＰＤが民間に簡単に就職できる様な嘘をカキコしている奴ら
は具体的に証拠を見せてくれないかい？前の方で４０歳代の飴工ＰＤの例を出したの
は好きでＰＤとして研究してるんでは無くて年齢などの理由からもう何処にも取って
貰えないから超安月給でこき使われている例です。ちなみに４０過ぎてるからFirst
やその他でも論分数は優に百を越えていて、助教授公募の際の論分数では殆ど誰にも
負けて無いそうだ。もう一回説明するけれど、もし飴ではＰＤが民間企業に容易く
就職できると言うのなら、そいつらのＣＶや履歴書を今からMonster｡com等の巨大な
仕事情報満載の飴の職探しサイトに登録して見よ。そんなに簡単なら直ぐに面接の
案内が来る筈だね。Ph.D候補やＰＤがこれに挑戦して、（俺もその一人）何百もの
応募を無駄にした。激しい例では物理のPh.D取ってトラックの運チャンになった
飴工も知っている。アメリカは日本より少しマシかも知れないが天国の様に書く椰子
は本当に無責任だ。

>>810
今でも定員を満たせないで文部科学省から文句言われているから、
自発的に減らすことは絶対にないよ。あと、兵隊を減らしたりしない。
>>812
友人が、数え切れないほどの面接を受けてようやく企業に採用された。
新人オリエンテーション合宿で、自分より１０歳下の高卒に紛れて
バレーボールをしたそうな。「呼び捨てにされて悲しくなった」。

>>814 無責任ってあんた、ここは２ｃｈでっせ。

>>815
そういう覚悟があれば、就職しようと思えばできるってことなんだね。

>>816
すべてのレスは物語なのかもしれない・・・。

っていうか、このスレ読んでるとさ、
なんか、「青い鳥症候群」だらけって気がするんだがどうよ？

つまりベトドクの親戚ってことか。

>>814 まあ冗談はおいといて、やっぱ分野によるでしょ。
それに個別の事例を挙げればそういうこともあるでしょう。
人格に問題があればアメリカだって就職できないのは同じ。
それであなたのいってるのは日本人の話？

すまん、天国のように書くつもりはなかったんだが...
ＣＶは持ってないので知らないが、

俺の知っている例は
　外資系金融システム　　：2　　（ＰＤやってから数年後、論文１〜２）
　国立研究所の下請け企業：2 (Phd 取得後すぐ、だから論文はほぼ０）
　電話会社　　　　　　　：1　　（かなり年配。Grantが通らなくて、あきらめたらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　だがせいぜい、数十だったと思う）

あとの知り合い（およそ、１０人）は全員ポスドクで、今のところあぶれてる人はいないようだ。
それぞれの詳しい就職事情は申し訳ないが知らない。
コネと運もあるのかもね。正直、その４０歳代ＰＤの人が就職できないというのは
俺にとっては驚きだよ。

理学博士で、郵便配達人になった奴（外人）を知っている。
その後どうなったんだろう。

>>821
＞やっぱ分野によるでしょ
確かに。
＞それであなたのいってるのは日本人の話？
飴での例。それ故、飴にいる人間なら外人も総て含まれますよ。ここで外人も
含めて少なからずの研究者が将来について苦悩しているのを見ているので、
「米国ではお気楽」を感じさせる表現に抵抗を感じたまで。

ちなみに、８２２は全員アメリカ人ね。。

３３５氏のその４０代ＰＤの分野は激烈な感じだな。
正直、俺の分野がもっとも悲惨だと思っていたのだが...

理論物理だったらWall Streetに就職するというのは？
StanfordでHEP（理論）でＰｈＤとった知り合いが、同級生がポスドクをするうちにどんどん
Wall Streetに就職していったということを言っていた。そいつはポスドクを
５年くらいやった末にめでたくＵＣ何とかの助教授になったけど。

>>814
医学系のPDは天国だ。少なくても漏れの周りでPDから製薬会社に行った香具師を２人知っているし、１人はベンチャーに逝った
分野によってずいぶんと差があるのかも知れん
PDやってた香具師は、給料が安いから会社に行くって
ちなみに雨人２人にカナダ人一人の話だが、日本人のことは知らん

>>812
博士とってる＆年齢でダブルマイナス効果だもんなぁ。

PD全員、研究する手を半日休めて

「金持ち父さん、貧乏父さん」

をじく〜り読め。

>>781
そりゃ、詭弁だ。普通の人というのを考えるときは、
逆に、普通じゃない人というのを考えるとわかりやすい。
要はキモい人は普通じゃない、その逆が普通の人ということだ。

>>829
みんな金持ちにはなれないよで終わってしまいますが、何か。

能力有るんだから、他人の金に頼らないで下さい。

まだ続いてる・・・。
あれからこんなにもスレが伸びていたとは。

とにかく、頑張らないとな。色んな意味で。これから、どういう人生が歩める
のか正直わからないが。なんだか、またちょっと前向きになってきたぞ！！

>> 830

そそ。そのことに気付くだけで十分有益。
PDの多くが望んでいる人生設計は、時代遅れの勝ちパターン
なのだから。

勝ちパターンを開拓してこそPDてもんだ。

PDの多くが望んでいる人生設計って何ですか？

学者になって自分の好きなことについて思索をめぐらしつつのんびり暮らす。
社会的地位も悪くない。生活も安定している。

つーか、年を取ってるし、その分頭が固い
プライドも高いというのが一番かもしれないが、民間企業では使い難い

現実には優秀な人材は学部卒でもいくらでも居て、
そいつらを鍛え選別し、箔が付くような海外の院に出して、勉強させているな
なにも、めんどくさい奴を抱え込みたくは無いということだ

コネが有る奴くらいだよ、採用するのは

(-＿-)　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
(∩∩)

>コネが有る奴くらいだよ、採用するのは
民間に就職した友人とのパイプを太くたもっておけって言うのも大切だね。
27位になると会社によってはある程度の影響力を持ち始めるからね。
その友人が影響力をもてるようにサポートしておくのも忘れずに。

企業での研究より自分の好きな研究が出来るって言うけど、
大学にいたってテーマを決めるのはボスなんでしょ？

>>841
大学教員は自分がボスだよ。

「破綻しないマルチ商法」の理論でも編み出せば安楽に暮らせますよ。

ポスドクといえば最低28才。しかし一般企業が
普通中途採用するのは35才まで。
ポスドクで３年働いたらもう30だもんなあ。
次々と転職しながらポストを上れるアメリカの
まねしてポスドクばっかり作るなよ＞バカ政府。
博士を増やすことを手柄にしたい役人と，
大学のポストを減らして手柄にしたい役人が
勝手に動いてるからこうなる。

>>836

研究をして、主に給料としてお金をもらい、
組織人として昇進することにより給料を増やし、
もらえるかどうかわからない年金の準備をする、
そんな人生設計です。

勉強が出来ると、お金がたくさん稼げる世の中になるといいですね。

ここは悲惨なインターネッツでつね。（亡き

あぁ、香取慎吾のアレね

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>838
>現実には優秀な人材は学部卒でもいくらでも居て、

少なくとも理系じゃ幻想だな。

>現実には優秀な人材は学部卒でもいくらでも居て、
>そいつらを鍛え選別し、箔が付くような海外の院に出して、勉強させているな

これからはもうそんなに人的資源に投資できないでしょ？

>>850
せめて修士が欲しい所

>>852
修士だと５人に１人か２人くらいいるかもね。
東大か京大くらいの話だろうけどさ。

>>853
ドクターの方が修士より優秀なﾔｼが多いって言いたいのか？

昔のことは知らんが少なくとも最近では、ビジネスマンとしての
ポテンシャリティーと博士号の有無との間に特に相関性にあると
は思えんが。ある程度の大学であれば、の話だけどね。

>>849
(;´Д`)y─┛~~

過去の日本の博士たちは企業にとってたいして役に立たなかった歴史があるんだろう。

私がポス毒だった去年、某学会のパネルセッションで聞いた嘘のような本当のやり取り。

大学人「企業がドクターを積極的に採用して貰いたい」
企業人「ドクター出で就職を望む人は少ない」
大学人「待遇面で恵まれないから誰も行かないんだ！」
企業人「ロクな人材がいないからドクターだというだけで優遇はできない！」

この国には将来はないと思いました。
ちなみに今は企業で研究員やってます。

　　　　氏　　　の　　　う

てか、待遇なんて優遇してくれなくていいよ。。。とってくれれば。
８５７の分野は知らないが、まだ恵まれてる気がする。

需要と供給の関係って言葉知ってます？

基礎科学は必要だし政府も（社会も）それを大々的に支援してる。
筑波にKEKとかいう基礎科学を進歩さす以外ナーンノヤくにも立たん
研究所あるだろ？

あれは日本の誇りだと（そりゅーシなどちんぷんかんの）漏れでも思ってる。

でもソリューシをケンキュしてますってヤシを全員雇ってたら研究所パンクするだろ。
あまった奴は鍛えた頭使ってなんかほかの事やって世の中の役に立ってくれ！

>>850
かといって修士もろくなのがいないよ。

>>857
日本の企業ってドクターの使い方を知らないだけだと思うよ。

けど、雇ってくれないって文句言うのもどうかなと思う。
自分には能力があって、企業はそれを評価できない
っていうのなら自分で会社起こしてその能力で稼げば
良い訳で。

そんな漏れは来年からポスドク...

ポス毒には平均500万は保障しる！
で、業績が出るかどうかで給料の上げ下げ。
折れはグラント400万＋バイト（石）600万だが、nonMDはかわいそうだぞ。

ひとつ教えてほしい。

たとえば 平成9年ぐらいに修士修了で
平成12年ぐらいに論文審査等もパスして無事学位をいただいたとする。

この人が、博士課程に進学して学位までいただいていることを隠して
最終学歴修士修了ということにして民間に就職するというのは
可能なことなのだろうか。

でもなぁ、崩れている同級生を見ても
学部卒や修士で卒業して言った奴等よりよっぽど優秀だったんだよなぁ。
そういう奴がむなしくバイト生活送っているのを見るとやっぱり社会のほうがおかしいと思えるよ。

日本企業がドクターの使い方を知らないというのは同意なんだけど、

起業って、たいてい元金いるからなぁ。その元金が生活費に...
やはり、ＷＥＢビジネスかね。

でも、マジでポストない以上、頭使ってかせがんとな。それしかないしな。
どうもアカポスだめだとそのまま塾等に流れるのが多いけど、
それ以外の道を開拓せねば。

>>864
コースドクターでとったんなら学歴詐称にならないか？

論文ドクターなら、「学歴」とは違う気もするが・・・どうなんやろ

>>863

手に職があるといいですね。すくなくとも食いっぱぐれない。
我々も手に職あるはずなんだけどなぁ.. いかん、暗くなってしまう。

>>865
社会がおかしいってことはなくて、ただとてつもないミスマッチがあるだけだと思う。
が、税金使って大学で育てた人材がぷー同然というのは社会にとって損失なので、
政府はその人材を活かすように舵取りしていく必要はあるだろうね。

私はD前に見きりつけて外に出ました。
日本の学術の為に役立とうなんていう気はｻﾊﾟｰﾘありません。
日本で必要とされてないのなら、職が無くても仕方が無い。

アメリカの為に頑張ります。

ってな感じで日本の研究者の多くが「日本」を必要としなくなる
時も近いと最近おもうぞ。NatureとかCellとか日本人著者結構
みるけど、アメリカでの仕事がかなり増えてる。分子生物の話
ですが。

そういう研究者も多いと思うけど、俺は日本ラブだからなぁ。
研究職じゃなくても最後は日本にいたいや。

>>604
> 俺の手元に有るのは＄１２．９５（ＵＳ）だ。
なんですとぉぉぉぉぉぉぉ!?
ま、Thesaurus買った時なんか（確か）$6（US）だったしな…。
そぉします、たしかボストンにいる奴が、年始に帰国するんですわ。
色々有難う、またいつか会えたら良いですね。

そんなに金が欲しいならさっさと就職しろ。つらいのは研究者だけじゃねえんだよ。
なぜ研究の道を選んだのか？おもいだしてみれ。

それでも研究がしたいなら続けろ。
日本の未来とか経済とか、そんなのは言い訳にすぎない。

そんなに分子生物学やバイオインフォまティっ区で金が欲しいなら
さっさとアメリカに留学しろ。つらいのは研究者だけじゃねえんだよ。
なぜ研究の道を選んだのか？おもいだしてみれ。

それでも研究がしたいなら続けろ。
日本の未来とか経済とか、そんなのは言い訳にすぎない。

優秀な人って何だろうね。

画家や女優のように優秀な芸術作品を残して
食事が低タンパクにより肺病で死んで文化の痕跡、ミームを残して逝く人と

男が商売で成功し両親を海外旅行させて
家に金を入れ子供を育て上げ遺伝子を残して逝く人と

女房が恋愛結婚の亭主の出世に協力し子供を育て上げ
孫の顔を見て喜びながら遺伝子を残して逝く人と


みんな優秀な人だけどもね。
経済学者からすると画家や女優は頭がおかしく
大名古屋さんは画家や女優は優秀だと

ミームか遺伝子か。。。。。。。

遺伝子の損得分岐点は子孫が残せるかどうかにかかっている。

まじめにやって子孫が残せれば遺伝子の世界で
まじめにやって子孫が残せるかどうかわからないのがミームの世界。

まじめにやって子孫が残せないならミームの世界へようこそ。

ま、将来的需要をシビアに見通せなかったのは事実だな。

ま、大学教官、政府にも見通せなかったわけですから... 彼らは責任とらないけどね。

優秀な人ってどういう性質の人を言うんだろうね。

ゴッホのように赤貧生活をしながらイイ絵を描きまくって
商売に失敗した弟からの仕送りがなくなると
名画を残して短銃自殺してしまう人と

金儲けに走って財をなし、
結婚し愛人作って子供をつくりまくって
親孝行をし遺伝子と遺産を残して死んでゆく人と

画家や女優を頭がおかしいといってるところに経済学の限界が見える

>>873
お金が欲しいんじゃなくて、餓死したくないということ。以前仕事を一緒に
していた俺の同僚、月給５万円。そんなんじゃ東京だと部屋が借りれないから、
違法だと思うが研究室に並べた３つの椅子が住みか。一日の食費300円だそうな。
ホームレスですな。でもホームレスと違い、起きている間中コンピュータか
実験室に噛り付き。はっきり言って、労働基準法に触れまくりだと思うが。

「好きなことやらせて。お金もいっぱいちょうだい。」
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>619 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/02 07:01 ID:JR1z25Og
>>>608
>あまりにも文系だな。
>
>金になると判断できる研究は工学しかもエンジニアリングの分野。
>大学（人類共通財産）という大きな枠で考えた場合あまりにもニッチな市場なんだよ。
>この場合の通貨は知識なんだけどな。
>
>でだ、努力空しく人類共通財産に貢献するほどの知力が無かったと諦めるのは
>たぶん市場経済な僕達の国では必要なんだけど、で有るから、だからと言って、
>全ての努力を否定されるほどの（理系研究者目指した事が罪であるかのように）
>処罰に近い待遇しか得られない現状は酷くバランスを欠いていると思う。

これで、遺伝子解析の手法の特許を欧米に取られてしまった。
それで、パニックを起こして役に立たない研究に何百万円もかけて
特許を出願して不良債権になってしまった。

そもそも、遣隋使で基礎研究をただ乗りしたし
日本政府は科学の基礎研究に金を出さないし
日本人は基礎研究に向かないんじゃないかな。
特許を強化する知的所有権で窒息するんじゃないかな？

手先の器用な日本人らしい徒弟制度科学の中で生まれた
再生医療は日本がトップになりつつあるが。

>>881
そういう香具師は置いといていいから。
オレらお金いっぱいなんていらないの。
せめて生活できるだけ貰えるなら、どんなに幸せか。

>>880
その方はどうなったのでせうか。

しかし、朝銀に一兆円規模の公的資金投入とか。 ポスドク問題は
政府の失策でもあるのだから、公的資金投入するなり、就職しやすい
環境ととのえるなりに金つかってくれないかな。そうしたら、よほど
将来に役立つと思うのだが。

朝銀みたいに悪い事してないし、普通の学生より真面目に勉強してた
だけなのにな..　泣き言いっても仕方ないけど、泣けてくるよ。

５万でも月給もらえるだけいいのが現状...

しかし生物、物理系が多いみたいだが他はどうなのだろう？

ドーキンスの言うことは、時々理解できないことがあるなー

>>887
利己的な遺伝子は面白かったよ。
結果から原因を求めてる節があったけど。

>>888
おもしろいけれど、、、、、なんか、しっくりこないのよねー

なんだろ？

>>886
工学部系はわりとつぶしがきく

いずれ、生物学にも哲学などの異分野も入れ込んでいかねばいかんやろう。

今の生物学だけでは、理解不能が多すぎる。。。。

でも哲学てヘタに取り入れるとヤバーだよ。

生物学者にはタダでさえ信仰に目覚めちゃう香具師が多いんだし…

>>892
哲学と宗教は分けないとね。。。ｗ

なんかねー、生物学が行き詰まる感があってね、

こーなんというか、違った思考をしないと、、、、、

もちろん、今までの知識を否定することもないが、

なにかクロスするもの（具体的にはわからなないが）が

みつかるんちゃうかと。。。。

>>893
>なんかねー、生物学が行き詰まる感があってね、

（´-｀）.｡oO（?)
まだまだ判らない事がイパーイあるような気がするんだけどな…
そうゆう点にかんしてそう思うんれすか？

>>894
判らないことが判らないのじゃないかと。。。ちと不安

というか、今の延長線上じゃないところにポンと。ｗ　　（←誰しも思ってることだが）

発想を変えないと駄目かなとね。

そういうのがあってもいいんじゃないかと。

なんつーのかな…
コースで一人の学生D取るまでにかなり税金が使われるわけよ。
大学の研究費とか使って。そのDの学生もかなりの学費や生活費を借金してるわけよ。

それだけのコストかけて出来た人材を誰も使えないだなんて…
大枠だけで考えたっておかしいよこれ。

有機化学や薬学、生化学のウェットな実験世界は
ラーメン屋のノレン分けのような徒弟制度で成り立っている。
大学院への進学のとき教授の推薦があれば、
「あのDQN大学の教授はオレの弟子だった。
　あいつと俺はクローンの関係だ。
　あいつの弟子なら、俺とおまえはクローンの関係だ。」
とすぐその日から仕込み作業に溶け込める。
なんか桂花ラーメンとかホープ軒、九州じゃんがらラーメンとかの
全国展開するラーメン屋の厨房の様子と同じだ。

逆に言うと東大卒でも欧米の天才でも徒弟制度のクローンじゃないから
研究室の実験や作業になじめない。

再生医療やたんぱく質分析は
そんな日本独特の徒弟制度の文化から生まれてくるから
政府が本気で金をつぎ込めば欧米とは異質な研究手法の
日本がポストゲノムではいけるかもしれない。

日本政府が基礎研究で予算を削減し
研究者が子孫を残せない職場条件にしちゃうと
その世界にはミーム人間しかこなくなるよ。

大名古屋さんて完全なミーム人間だ。
ミーム人間で子孫を残せる収入があるなんて珍しいサンプルだ。