東北新幹線盛岡－八戸開業・青森に初めて乗り入れ＝JR東日本[021201]

1 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★：02/12/01 11:51 ID:???

東北新幹線盛岡－八戸開業／青森に初めて乗り入れ

　東北新幹線は１日、盛岡－八戸（９６．６キロ）が開業した。１９８２年に大宮－盛岡で
営業を始めてから２０年を経て、初めて本州最北の青森県に乗り入れた。整備新幹線の
開業は９７年の長野新幹線（高崎－長野）以来、５年ぶり。

　東京－八戸は揺れが少ない新型車両「はやて」で、最短２時間５６分で結ばれた。
東京－青森も在来線特急との乗り継ぎで最短３時間５９分と、従来より２８分短縮した。

（中略）

　東京行き一番列車「はやて２号」は定刻の午前６時５５分、朝日に包まれて八戸駅を発車。
ホームではくす玉が割られ、万歳の声がひびいた。

　「はやて２号」の乗車券は販売開始の１１月１日、わずか１分で完売した。
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20021201000050
※四国新聞社（http://www.shikoku-np.co.jp/）2002/12/01配信
※画像あり
----
※関連スレッド　>>2 or >>3-5（>>3 >>4 >>5）

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:51 ID:DTMuADRK

２ゲット！！

　　　　　　　　　　　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　　　　　　(/【◎】
　　　　　　　　　　.　　/　 /┘
　　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3　遅！

3 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★：02/12/01 11:51 ID:???

>>1
※関連スレッド

【交通】新幹線「はやて」のHPオープン！⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ ≡≡
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10269/1026916679.html
【社会】「はやて」を公開＝東北新幹線の盛岡～八戸間－ＪＲ東日本
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10270/1027082067.html
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http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10297/1029750413.html
┨社会┠新幹線開業記念曲「青い国のファンタジア」CD化 - 青森
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10304/1030429031.html
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http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038674987/

4 ：2get：02/12/01 11:51 ID:oZwfB5ch

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:52 ID:Wz//bbID

ヘェー

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:52 ID:rBc+wKgz

りんかい線開業のニュースもこっちでいい？

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:53 ID:U1PNtC4E

乗った奴いるか？

8 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/12/01 11:54 ID:zpEzrXAJ

切符取れなかった鉄ヲタ必死だな（ｗ

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:56 ID:sEr4cIOa

それとなーく、作ってたんだな。ﾌｰﾝ

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:57 ID:4cHdbtXe

>>8
そういうお前も怪しい（ｗ

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:57 ID:fJCZJsHo

既出じゃね？

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:58 ID:buClF9tz

1分で売り切れだったらしい
つーか東京人としては、りんかい線の方が気になるが、
すれないのね。

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:58 ID:BitGorIc

一番どうでもよい区間が真っ先に開業したな。

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:58 ID:79N27PFk

１４

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:00 ID:u7BsqE25

埼京線と接続でかなり便利になったよね

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:02 ID:YLZ/Ai+9

>15
有明マンガ祭りに行きやすくなりますた（ｗ

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:03 ID:Prw8rB84

さて、5年後に予想されるのは

二つの第三セクター、債権放棄要請

だろうね（ﾜﾗ

もうこんなネガティブな記事でてるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000102-mai-soci

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:05 ID:2VzVJQxR

まだ４時間もかかるんじゃ、飛行機のほうが早いじゃん。

飛行機乗ったことないけど。

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:05 ID:u7BsqE25

乗降客３００人もいるのかな？
30人の間違いではないのか？

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:18 ID:ZyIrF8dr

ekitanでお台場海浜公園の経路検索したら、

・
・
↓
大崎
↓（東京臨海高速鉄道）１１分
東京テレポート
↓（徒歩）１１分
お台場海浜公園

だってよ・・・。
今後、どうなるの？
ゆりかもめ。

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:19 ID:t7tcrXPs

りんかい線、３セクではなくＪＲにしろよ！

岩手県には鈴木善幸、小沢一郎という有力政治家がいたため
東北新幹線が長い間、盛岡で寸止めされ
盛岡は交通の要衝として発達した。

次段階は弘前経由で函館まで伸ばすのが自然なのに
原子力の墓場を引受けた見返りに八戸経由にするだけでなく
八戸で寸止めした。

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:22 ID:uVQUQBvn

これでＪＲ東日本で新幹線が通っていないのは千葉県のみ。

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:24 ID:BrCzmNqY

はやてはE何系に区分されるんだ？

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:25 ID:bt0v4l3A

>>22
山梨は？

25 ：アニ‐：02/12/01 12:27 ID:LxLz9ZnL

>>21
国鉄時代に国といっしょに「作ってやるから放射能埋めさせろ」
こんな交換条件だったんだよな
しかしJRになったとたん「そんなに欲しけりゃ、てめえの金でやれや」
に変わった
あわれだよ青森

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:29 ID:Hpsf4jEU

>>21
＞弘前経由で
それはムリというものだろう。

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:31 ID:K4FPq2Iw

並行在来線
「いわて銀河鉄道」
「青い森鉄道」

28 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:47 ID:Uy4MQr4P

いったい八戸まで何の用があって行くのか？？
新幹線、仙台で客が大幅に降りるぞ。仙台以北は単線で十分。

29 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/12/01 12:48 ID:LH6sO5vs

>>28
明らかに青森までの通過駅であり。

30 ：森の妖精さん：02/12/01 12:49 ID:BRx3cs8/

羽田－新千歳はドル箱路線です。
めざせ北海道開業！

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:49 ID:iBlR/IGZ

これってフル企画の新幹線なんですか？

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:51 ID:2tKCIf26

フル企画らしいよ

33 ： ◆gacHaPIROo ：02/12/01 12:52 ID:PdkNyrXa

宇宙企画

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:52 ID:NU5vNJ67

浅井企画

35 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:56 ID:Cm6KTcsK

>>26
いや，実は距離的には弘前経由の方が少しだけ短いんだよ。
その場合，トンネルを沢山掘る必要があるんだけど，それは八戸でも同じだし。

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:58 ID:7Y8schwR

アロマ企画

37 ：元青森県人：02/12/01 13:06 ID:p6ixM1L5

約10年前の着工したころの新聞記事見ていたが
当初の計画　
盛岡～沼宮内：ミニ新幹線
沼宮内～八戸：フル規格
八戸～青森　：ミニ新幹線
こんな　まだら新幹線だれが考えたんだ？
青森までの所要時間はやて＋つがる（or白鳥）と変わらない。
将来を考えたら八戸暫定開業で正解と思う。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:07 ID:+PU0vOTF

人、乗るの？

39 ：八戸：02/12/01 13:17 ID:tIkhzHg6

今八戸駅前です
すげーこんでます
新幹線ばんざーい！

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:18 ID:CqMEFwH6

早く札幌まで行かないかな。

41 ：八戸：02/12/01 13:22 ID:EI0F5gVO

通過駅でもいいんです
少しは八戸の知名度が上がるでしょうしね

早く青森まて゛行かないかなぁ

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:22 ID:+PU0vOTF

無駄な公共事業は控えて欲しかった

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:25 ID:7p/HAX27

>>42
整備新幹線は無駄な公共事業ではないですが、何か？

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:26 ID:+PU0vOTF

だって、あ　お　も　り

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:26 ID:Pe3uzg/s

>>43
同意　マスコミに洗脳されてる奴多すぎ

46 ：八戸：02/12/01 13:27 ID:KX//Ew+F

25万人都市なんで、あってもいいっしょ

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:28 ID:CqMEFwH6

早く札幌まで！

48 ：アニ‐：02/12/01 13:29 ID:LxLz9ZnL

八戸はテレクラ廃止されて、いっきにつまらなくなった
価値なし

49 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:30 ID:6xl09eWq

在来線が3セク化して運賃が1.49倍になったって事で、沿線住民は
新幹線開通を喜んでばかりもいられないかもねぇ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:40 ID:d3JFxxs5

<48
テレクラ通いは来るな

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:41 ID:z+/M4NFO

JRの負担軽減&利益増のためにしか引かれてないからね…

これでいっそう過疎化が進むと思うんだが。＞八戸

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:42 ID:PeENgmL4

高速道路は無駄な公共事業だけど、
新幹線は無駄じゃない。費用対効果高し

53 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:42 ID:zOOnI2Mh

で、誰が乗るんですか？

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:42 ID:fJCZJsHo

∧∧　∩＿∩ ∧∧
　　　　　　　　(´曲｀)（・σ・（´⊇｀)　ﾓﾋｬ
　　　　　　　　ι　　Ｊ　　　 ( つつ
　　　　　　　　 ∪∪｜｜　|∪∪
　　　　　　　ｯﾃﾅｰ　（_＿）＿）

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:44 ID:+PU0vOTF

>>52
詳しく

56 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:47 ID:JOSLFToF

だって、ムステリアスガロだもん（ｗ

57 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:48 ID:NIKGQod4

八戸人としては、
いつも一日遅れで売られる東スポが同日発売になってくれると嬉しい。

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:51 ID:HIfdwTh0

>>51
少なくとも八戸は過疎ではないんですけど…

それに、都会へ（心理的に）近くなった分、
遊びに都会へ、住むのは地元というのが進むかも

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:51 ID:fJCZJsHo

| ＼
　　　|До)　トコロントチャリピカァ!
　　　|⊂
　　　

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:52 ID:HIfdwTh0

八戸駅前の山車組どこの組？
赤いハッピ着てたけど。

八幡馬かわいいね～

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:54 ID:y07LC2GK

まあ、盛岡よりは都会だわな。

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:54 ID:2tKCIf26

遊びに東京で、住むのは八戸

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:54 ID:s9nIZFMH

日経まで反対の論調だけど、整備新幹線の予算は公共事業費のたった0.8%。
道路とは２桁違う。車社会の欧州や米国でさえ高速鉄道は社会インフラとして
上下分離方式でじゃんじゃん作っている。韓国も台湾も中国も作るんだし、
世界第２位の経済大国がいつまでも近距離の地方路線に飛行機とばし続ける
のは非効率だし、二酸化炭素排出による環境負荷も大きい。

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:55 ID:HIfdwTh0

でも、なんで青森というだけで
こんなにバカにされるのかなぁ。＞新幹線開業
もしかしてただバカにしたいだけの口実なのかな。

65 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:56 ID:pdVlK4sk

飛行機乗るの嫌いだから
日本全国新幹線でつないでほしい

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:57 ID:t2IQR2Lk

金正日ﾊｹｰﾝ？　↑

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:57 ID:y07LC2GK

東京湾を横断してみたり
四国に3本も橋をかけてみたり
関空に滑走路を増設するよりも
はるかに優良な公共事業だ。

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:58 ID:KMRwOgUj

ドイツとかフランスとか今でも新幹線のばしつづけてるけど
人口密度とかは日本より低いよ　それでもつくるんだから日本がつくって何が悪い

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:+PU0vOTF

しかし、西日本方面の新幹線を考えると、
京阪神～広島～福北で数千万人口。
同じフル規格？の新幹線を東北に伸ばすのは・・

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:SvDuM+KL

大江戸線の赤字は年間360億円
はやての方がいい

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:00 ID:HIfdwTh0

>>69
八戸、青森の後ろには札幌（北海道）が控えているんですよ

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:01 ID:ebcy2QO0

勢いで北海道まで来て下さい。
新らしい特急も用意しましたから。

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:01 ID:LGLVHrnO

東京札幌間はスピードアップで4時間

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:01 ID:fJCZJsHo

/＿＿＿＿/
　　　　／￣|::::::::::::::　/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　うぜーうぜー。激マジうぜーよ
　　／　　　　＼::::::::::＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　○＜　　　　○＜

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:01 ID:SvDuM+KL

飛行機の東京ー三沢線は廃止して
羽田の発着枠を国際線に回せ

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:02 ID:JOSLFToF

北海道のＤＱＮの流出は避けてほしいでござる

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:02 ID:C8gCVnYf

常に控えだけで終わる北海道・・・またＪ２か・・・

78 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:03 ID:HIfdwTh0

＞＞７２
個人的には
八戸ー弘前と八戸ー函館が直通になったのが
めちゃめちゃ嬉しい。弘前まで遠かったもんね。。。

79 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:04 ID:+PU0vOTF

さすがに札幌よりも東には延びないんだろうけど。？

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:06 ID:HIfdwTh0

＞＞４９
旭川までは行くと思う。。。
４３万人くらいの都市だし

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:06 ID:fJCZJsHo

モコーリ光線！！　　　　
　￣￣∨￣￣￣￣￣　　　

　　／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜＼Å／　　
　　｜　∨｜　　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（つｏ/つ。　　ﾓ　　ｺ　　～　　ﾘ　　♪
　（_＿）（＿）＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣　

82 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:06 ID:HIfdwTh0

↑間違えた。＞＞７９へのレス

83 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:13 ID:s9nIZFMH

馬鹿マスコミはすぐストロー効果だ過疎化だとステレオタイプの報道しかしない
だろうが、仙台や長野が発展してるのは事実だし、スッチー狂いの田中康夫
でさえ毎週新幹線使って上京してるぞ。ドル箱の東海道新幹線ですら、建設
当時は世界三大馬鹿とアカ日新聞が嘲笑するくらい反対論が強かった。

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:14 ID:7fo18eOx

東京－札幌ってなんであんな便数多いの？

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:20 ID:HIfdwTh0

新聞とかって青森＝全部過疎って感じなの？
市部は違うんだけど。町もベットタウン化して増えてる。
過疎なのは農村だけだと思うが…

どうもイメージだけが先走りしているような気がして、堪らない

86 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:20 ID:fJCZJsHo

△
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼　

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:23 ID:YLZ/Ai+9

>84
利用客が世界一多いから（ｗ

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:26 ID:wVj/lRX5

>>85
マスコミは三大都市圏なんて妙な用語出してそれ以外は過疎だといわんばかりの
報道だな

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:26 ID:s9nIZFMH

>>85
東京人なんて青森は全部リンゴ農家だ思ってる（ｗ

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:29 ID:HIfdwTh0

あぁ、愛媛＝みかん　とか　山形＝さくらんぼ　みたいなもんかぁ。
ラベリング多いね。

91 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:30 ID:/B+SRprs

皮肉な事に地方活性化を目的として、地方と東京を結ぶ交通インフラが整備されると、若者が東京へ出ていってしまうんだな。

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:30 ID:TccksgxD

>>91
エロ本捨てとかないと恥かしいだろ

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:32 ID:HIfdwTh0

>>91
はいはい、新卒者の県内就職希望者は
７割ですけども。
住むのは地元、遊びに都会（仙台あたり？）ってのが
増えそう。

94 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:35 ID:zdnzOJ5B

>>14
おめでとう！！

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:35 ID:fJCZJsHo

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:36 ID:7fo18eOx

>>87
マジで？
陸上交通だと不便だからそんなもんなのかな

97 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:38 ID:OxrpsRZD

東京・札幌間が５時間で行けるなら、現在でも羽田や千歳空港から中心街まで
出るのに、各１時間程度かかることを考えると利用価値あるよ。
それに、羽田・千歳の発着枠を他に振る向けられよ。

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:41 ID:TY2tISz8

八戸は都市だが新幹線の駅と市街地がズレてるのが痛い罠。
単線非電化八戸線、どうにかできんのか？

>>80
北海道は新幹線作らなくても在来線をテコ入れすれば十分高速化できる

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:42 ID:s9nIZFMH

>>91
それをストロー効果というのだが、若者が出て行っても中央から人が入ってくる。
移動が短時間になればそれだけ人の流動が増えてビジネス機会が広がり、
新たな雇用も出てくる。国家百年の計を考えるのが政治の仕事であり、
目先の損得勘定だけでやってたら企業も国家も滅びる。

100 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:43 ID:6kk/FMK2

八戸いいねぇ...

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:44 ID:fJCZJsHo

へ. ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　＼（　'∀｀）＜　俺の戦はまだ終わっちゃいねぇモナ…
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　（＿_）＿）

102 ：森の妖精さん：02/12/01 14:44 ID:BRx3cs8/

札幌を朝7時に出ると夕方5時には東京に着くんだ。。
はやくなったなあ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:48 ID:xnsgkLnf

>>102
北海道新幹線ができると昼の11時に東京につけるよ

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:48 ID:rA74O+7f

東スポ　売ってるとこ少ないぞ～八戸
一日遅れだしね。無印とスタバが欲しい。
都市銀行も欲しい。せめて青森か盛岡くらいの東京資本が
ほ・し・い。

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:51 ID:OxrpsRZD

>>83
青森の下北半島の先とか言ってごらんよ。
何にもないから。
そりやぁ、青森市内ならイトーヨーカードくらいあるよ。

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:52 ID:fJCZJsHo

∧＿∧　　　　　/　　　（Ｖ）
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　/　　　（ミﾟДﾟ）
　　　　　　　　　（ヽ|￣|ﾉ）　　　/　　　⊂彡目ミつ
　　　　　　　　　|...|＿| | 　　　/　　　　 (| <◎>|)
　　　　　　　　　（＿（＿）　　/　　　　　（＿）＿）

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:53 ID:OxrpsRZD

アスパムもあるぞ。

108 ：森の妖精さん：02/12/01 14:53 ID:BRx3cs8/

>>105
恐山をバカにするなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

109 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:54 ID:c69ubzP4

＞国家百年の計を考えるのが政治の仕事であり、
＞目先の損得勘定だけでやってたら企業も国家も滅びる。

だからっつって、青森なんかに新幹線作って意味あんのか？
せいぜい仙台がいいとこだろ。盛岡もいらねんだよな。
あと九州も。北九州、博多で十分なんだよ。鹿児島みたいな僻地まで作ってさ。

東京、大阪間にもう一本新幹線作ったほうがマシ。
これからの日本は東京・大阪・名古屋に集中投資すればいいんだよ。

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:54 ID:fJCZJsHo

∧ ∧　　　　　　　/　　　　λ＿λ
　　　　　　　ミﾟДﾟミ　　　　　　/　　　　（　`Д´）
　　　　　　　（ﾐ　　ﾐ）　　　　　/　　　　⊂彡Ｙミつ
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ　　　　　/　　　　　　|≦@≧|
　　　　　　　　 U U　　　　　/　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　/

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:54 ID:iwCQ2IZD

>>103
つか、素直に飛行機をつかえ。

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:54 ID:fJCZJsHo

∧山∧
　　（ *ﾟーﾟ）
　 ∈/彡Y☆∋≡(二(@
　 (｜E〓ﾖ | 　＝目
　　（_＿）＿）

113 ：森の妖精さん：02/12/01 14:55 ID:BRx3cs8/

>>109
地震で壊滅するからいらんよ。

114 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:55 ID:jy8PmBP7

いーたこのーいーたろ～♪

115 ：森の妖精さん：02/12/01 14:56 ID:BRx3cs8/

>>111
都庁に突っ込んだらどうするんだよ。。
レインボーブリッジの下を通ろうとしたバカもいるんだぞ。

116 ：森の妖精さん：02/12/01 14:57 ID:BRx3cs8/

とりあえず、恐山まで新幹線通せ。
話はそれからだ。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:57 ID:iwCQ2IZD

>>83
それはもともと人のいる都市だから言えるはなしで、
八戸だ青森だなんて、それこそ人より熊のほうが多い場所では
話が違うでしょうに……。

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:58 ID:2tKCIf26

東京駅で「恐山行き」ってのが見れるのはちょっと（・∀・）ｲｲ!!

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:59 ID:YLZ/Ai+9

>109
そういう集中投資を戦後続けてきたんだよ。
地方に力が付かなかったのはそのため（だけとは言わんが）

120 ：森の妖精さん：02/12/01 14:59 ID:BRx3cs8/

ガーラ恐山

121 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:00 ID:c69ubzP4

＞地震で壊滅するからいらんよ。

そしたら田舎も終わりだね。
都市が滅びれば田舎も滅びる。
この国は東京を中心とした国家だからね。本来ならもっと東京を全てに
優先すべきなんだよ。都民は大人しすぎる。東京人あっての日本なのにね。

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:00 ID:F81chTeY

＞北九州、博多で十分なんだよ。鹿児島みたいな僻地まで作ってさ。

九州の実態を知らん奴の発言だな　鹿児島は50万都市だし
福岡から熊本までは市街地が連続してる　これだから無知関東人は

＞これからの日本は東京・大阪・名古屋に集中投資すればいいんだよ。

またマスゴミに洗脳されてやがる　地方中核都市と農村の区別もつかんのか？

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:01 ID:2yIggKwq

早起きが苦手なので鉄ヲタにはなれないな

124 ：森の妖精さん：02/12/01 15:01 ID:BRx3cs8/

>>117
人の方が多いだろ。普通。ツキノワグマがうじゃうじゃいるとは思えない。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:01 ID:jy8PmBP7

深夜０時着・恐山行き

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:01 ID:fJCZJsHo

川´_J ｀||| よかったねー　　　　　　　　　　　　　

127 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:03 ID:9HTWv9eS

>>117
牛とかならわかるが、熊って・・・。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:03 ID:QM8TAxpB

ミニの秋田・山形からみると、
うらやましくてしょうがない。

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:03 ID:fJCZJsHo

よかったよかった　　　　　　　　　　　　　　　　　

130 ：森の妖精さん：02/12/01 15:03 ID:BRx3cs8/

>>121
どう考えても食料生産地帯の方が強いですよ。
工業品は食えない。

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:03 ID:tJpDe9Zv

>>ID:c69ubzP4
＞本来ならもっと東京を全てに優先すべきなんだよ。
首都になんでも集中というのは発展途上国の姿なんだよな

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:04 ID:411z6vm9

>>109
同意！！

東名高速の今までの黒字分だけで、第二東名作れるって言うのに
余計な道路作りやがって。

青森県の人口って、１５０万人に満たない、、って、県を名乗るな。
横浜市の半分いかじゃねーか。

133 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:04 ID:NyhBSpOG

正直、八戸に行く理由が見つからない

ここ1週間くらい鉄道ヲタで賑わうだけ
年末年始は、帰省があり盛り上がりの頂点で
過ぎれば寂しい駅になるのが目に見える

青森県の失業率や最低賃金は、全国最低の方で
一層、県外に出て行く人々に拍車がかかりそうだ

あと15年、早ければ...

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:05 ID:s9nIZFMH

札幌便は48往復設定されているし、北陸の富山・小松で計19往復飛んでいる。
これを国際便に振り向けられれば羽田再拡張せずとも経済効果がでる。
前総理の森は北陸の出身だが、整備新幹線の予算を増額すれば我田引鉄と
マスコミに格好の批判材料を与えてしまうので出来なかった。中央マスコミ
の功罪も大きい。

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:05 ID:YLZ/Ai+9

>121
岩手は東京が滅びたら自給自足します。
県の食糧自給率１００％超えてるし（ｗ

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:05 ID:Y216A2/j

>>127
牛もいないよ　>>117は世間を知らないヒッキー

137 ：森の妖精さん：02/12/01 15:06 ID:BRx3cs8/

北海道には570万人います。

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:06 ID:C1mWJQww

>>132
青森より少ない県もたくさんある

139 ：森の妖精さん：02/12/01 15:07 ID:BRx3cs8/

青森なんだから、就業人口の約80％はイタコ。

140 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:08 ID:ysajpDic

>>134
はげ同　新幹線建設費をもっと増やすべき　公共事業費の1％
以下なんて異常

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:08 ID:TY2tISz8

>>122
九州都市間輸送が大事なのは良く分かるが
熊本～鹿児島は新幹線を作る前に在来線がテコ入れできるだろと小（以下略
八代以南に至っては単線だし

古賀がいなけりゃ普通にミニ新幹線だっただろうな

142 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:08 ID:fJCZJsHo

うんこ　　　　　　　　　　

143 ：森の妖精さん：02/12/01 15:08 ID:BRx3cs8/

サハリン半島北部の油田まで新幹線を通せ！

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:11 ID:SMDCgMWM

今朝、夜行バスで東京駅に着いたんだけど、6時前にもかかわらず、JR東日本の
みどりの窓口の前に長蛇の列が出来てた。全員男でオタっぽそうな人ばかり。
なんかプラスチックのカード買って嬉しそうにしてた。キモチワルイ。
あれも「はやて」関連のイベントなのかな。

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:11 ID:fJCZJsHo

終了

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:11 ID:IO6a2REF

>>141
線形がどうしようもない　改良費に新幹線と同じぐらいの値段がかかる
今まで3時間が1時間になるんだから
だいたいなんで鹿児島までとうしたらいかん？　
熊本までじゃ新幹線の意味ねーよ

147 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:12 ID:9HTWv9eS

>>144
オレカ？

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:14 ID:SMDCgMWM

>>147
もっと厚そうなカードだったよ。磁気ストライプのようなものもちらっと
見えた。
スイカかな。それにしては何枚かあったけど。
（スイカだったら書き換えできるから何枚もいらないよね）

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:14 ID:fJCZJsHo

キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

150 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:15 ID:JPQ1uQc+

尻内

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:15 ID:ZyIrF8dr

鳥取や島根が独立したひとつの県なのはおかしい。

152 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:15 ID:7Y8schwR

>>148
書き換えできることを知らなかったりして

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:16 ID:fJCZJsHo

ぼけ　　　　　　　　　　　

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:17 ID:7Y8schwR

>>142 >>149 >>153
自己紹介ご苦労

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:18 ID:iwCQ2IZD

>>122
えっ、鹿児島って５０万しかいないの？
ってことはその途中の街はそれ以下の町しかないのか？？？
そんな場所に新幹線作ってもいみないじゃん。
需要を考えたら鉄道もいらないだろ、高速バスで充分。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:20 ID:puI/NmIe

デザインがいまいち

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:21 ID:iwCQ2IZD

>>148
Suicaじゃないかな。りんかい線のりいれバージョン（ペンギンの絵が描いてある）
とか変わったのを売るってポスターがでてたから。

158 ：煤 ◆z51....... ：02/12/01 15:29 ID:n4mnBI6l

長い間鉄ヲタしているけれど、
いまだに東北新幹線乗ったことが無い。

159 ：元青森県人：02/12/01 15:33 ID:p6ixM1L5

盛岡～八戸間待避設備がない。八戸駅も新横浜タイプの設備。
この先延伸開業したら、各駅停車タイプが速達タイプの邪魔になりそう。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:33 ID:eeRHIDMi

>>158
へへーんだ。
漏れはあるもんね
東京－大宮間

そのまま高崎方面に向かったので
ただの乗り入れとも言うけど

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:35 ID:lC87X5s4

いちのへ、にのへ、さんのへ、

屁こき歌ですか。

162 ：煤 ◆z51....... ：02/12/01 15:37 ID:n4mnBI6l

>>160
（´-`）.｡oO（なんだか、くやしい・・・

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:39 ID:jwxUmnp7

よく札幌まで4時間で結べば、飛行機に対抗できるというが
同じ距離の福岡でも東京ー博多を4時間にして飛行機から奪うなんてＪＲも国も
だれも考えない。

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:40 ID:G5kUdAgd

鹿児島まで新幹線作っても太平洋岸の志布志までバスで３時間。
鉄道無いからしょうがないけど、３時間あれば東京から八戸間
６３０キロを走る新幹線は速い。

165 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:42 ID:K8cSKcaU

あの国が崩壊したら復興援助で大陸まで新幹線つくるのもいいかもね。
ゼネコンうはうはで戦後補償にもなるし。年寄り連中は満鉄復活って
血の気が騒ぎ出すかも（ｗ

166 ：地元民：02/12/01 15:43 ID:zp2pyguG

八戸駅に見物に行って来ました。
写真とってきました。
えんぶりやってました。三社大祭の山車の展示してました。
どこも人、人、人。八戸にこんなに人いるのかと驚きました。
せんべい汁ふるまってもらいました。
キャンペーンレディの写真を撮ったら
「新幹線でいらしたんですか？」と聞かれました。
本当は入場券で駅に入ったのですが、笑顔に見とれてつい
「はい」と答えてしまいました。

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:44 ID:iwCQ2IZD

>>159
どのみちそれほど本数を走らせるわけじゃないからあまり関係ないだろう。
っつーか、本当になんつームダなものを作ったんだ…。

168 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:46 ID:GzLchY36

>>166
１００年に一度のお祭りですから近在の村民たちが全員総出だからです。
次にあなたが八の屁に行ったときは駅前に猫の糞さえ落ちていない
事でしょう。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:47 ID:90piIBdR

>>161みて思い出したんだけどさ。

問題
一戸、二戸、三戸、四戸、五戸、六戸、七戸、八戸、九戸
この中で実在しない地名はいくつあるでしょうか？

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:49 ID:9HTWv9eS

>>159
沼宮内は、元々は待避場のはずだったんだっけ？

171 ：おかしいカテジナさん（道産子）：02/12/01 15:50 ID:ZmmlQ/Cm

とっとと札幌まで来いや。
もう10年以上待っとるんやで。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:52 ID:hkPJ9SGf

新幹線のる奴の気持ちが理解できないな。つかれるだけ、隣の奴へんだしー

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:56 ID:JPQ1uQc+

>>169
一戸町、二戸市、三戸町、五戸町、六戸町、七戸町、八戸市、九戸村
なので四戸1つでどう？(四戸城ってあるけどね)

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:58 ID:Jy7Eiexn

八戸出張が楽になるのは嬉しい。
青森・函館は出張で行くことがないからどうでもいい。

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:59 ID:9HTWv9eS

>>173
岩手の遠野が十番目との言われもあるとか。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:00 ID:Il3XWYkf

青函トンネルは北海道新幹線を想定して造られたものだし、当時は冷戦下
だったので７４式戦車の通行が出来るように設計されている。

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:00 ID:zp2pyguG

よく青い森鉄道の経営を批判されるけど、
JR→第３セクター化は
新幹線フル規格の条件の一つだったんだ。
八戸までフル規格で新幹線作る代わりに
ＪＲ（在来線）の借金肩代わりしる！と言われたの。
赤字経営の文句は青森じゃなくてJRに言って欲しい。
おまけにJRは
「中心街と離れてるから駅ビルつくらんでもいいだろ」
と言い出すし。これもビル内に市の施設（図書情報センター、観光プラザ）
を入れるという条件でようやく駅ビル建設の約束を取り付けた。

おそらく八戸→青森間の引き替え条件は六ヶ所原燃になるだろう。とほほのほ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:00 ID:HIfdwTh0

まぁ、八戸は東北有数の工業地帯でもありますから、
ビジネスで来る人も多いでしょう。
純粋に観光目的で八戸に、というのは厳しいと思います
（それは八戸人が一番わかる）

でも、いいんです。
なにかのついででも八戸を知り、地場産品を買ってくれたり
したら街が活性化するでしょ。
都会の人だって、地方が経済的に自立してくれたほうがいいでしょ。

と、いうわけで、新幹線ばんざーい！

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:01 ID:lC87X5s4

青森に出張いってきたぞ。

寒いわ、1日に10本しか電車はないわ、とんでもねぇな。

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:02 ID:jwxUmnp7

10年後に盛岡以北は赤字ローカル線として廃止対象に
八戸以北もＪＲが引き取り拒否
仕方ないから青森県が肩代わり、で累積赤字で青森県が倒産へ

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:02 ID:iwCQ2IZD

>>172
　俺は東京在住だが、京都、大阪、新潟、山形、仙台くらいの出張には新幹線を使う。
　それなりに速くついて、時間に正確だからな。
　広島、福岡あたりだとさすがに飛行機を使うな。
　八戸…まず仕事で行くことはないだろうな。

182 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:03 ID:HIfdwTh0

>>177
＞赤字経営の文句は青森じゃなくてJRに言って欲しい。

全くそう思うんだけど、青森ってだけで批判されてるきらいが
ありそうでかなすぃ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:04 ID:6a32Ccw+

>169
かつては全部あった
しかも遠野は「十戸だった」というトンデモ説まであり

答えは…想像の通りだよ(^-^)/

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:06 ID:Jy7Eiexn

八戸以北で出張に行くのは苫小牧ぐらい。
北海道新幹線ではちょっときつそう。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:06 ID:IQ7j+viE

帰郷するのにすごい助かります、ええ。
オフシーズン時は乗客少なさそうですけど。

>>169
1個（四戸）
でも四戸がどこかにあるって聞いたこともあるんだよなぁ。
どこだっけ。

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:07 ID:iwCQ2IZD

>>177
それはそもそも青森まで新幹線を引っ張って欲しいとかばかなことを
考えなければ済んだ話じゃないのか？
身の丈に合わないことをやろうとして苦しんでるんなら、それは
自業自得以外の何者でもないだろう。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:08 ID:Hy5SSGQn

八戸の人たちと打ち合わせしたが何言ってんのかわからなくて大変だった
八戸側１０名にこちら２名
翻訳機作ってくれ・・・

188 ：煤 ◆z51....... ：02/12/01 16:08 ID:n4mnBI6l

赤字経営は・・・
運ぶものが少ないから仕方がない気もする。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:08 ID:TLmCjwQL

>>105
下北半島ってまじで行ってみたい。
何気なくネットの地図サービスでみていたら、何も無くて想像をかきたてられた。

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:08 ID:HIfdwTh0

四戸は確か現在の岩手県内のどっかだよ

191 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:10 ID:f7l2RUbj

青森ってどこだよ？日本国内か？

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:10 ID:6a32Ccw+

八戸へ来る機会がないとおっしゃる方々へ
イイか悪いかは別問題として
間違いなくこれからの産業が六ヶ所近辺にある
何しろこれから先あそこはなくなりようがない

ビジネスチャンスというかここに食い込まないと
先々が大変な職種の方々が集まるんじゃないの？
それにつけ込むその他の職種だって期待大

193 ：整備新幹線の開業スケジュール：02/12/01 16:10 ID:Gj+RggxL

1997年　北陸（長野）新幹線・高崎～長野
2002年　東北新幹線・盛岡～八戸
2003年　九州新幹線・新八代～西鹿児島
2010年頃　東北新幹線八戸～新青森、北陸新幹線長野～金沢、九州新幹線博多～新八代

194 ：トンデモの例：02/12/01 16:10 ID:zp2pyguG

オハヨウ→オハイオ州
十戸→遠野
戸来（新郷村）→ヘブライ

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:11 ID:HIfdwTh0

田舎ネタでしか煽れないのかな。かわいそうに。

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:12 ID:Jy7Eiexn

北海道・東北に必要なのは高速輸送機関であって
大量輸送機関ではない。
それなのにフル規格だからな...。

197 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:13 ID:HIfdwTh0

九州批判ではないが、
なぜ同じ田舎でも、北と南では叩かれ方がちがうの？
東北には辛目の意見を述べる人が多いのはなぜ？

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:15 ID:zp2pyguG

>>192

陸（東北新幹線）、海（八戸港）、空（三沢空港）
の輸送手段がそろってるし。
本当はアメリカは三沢に原爆落とす予定だったらしいし。
これからの産業としては重要な拠点になるかもね。

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:15 ID:IQ7j+viE

>>197
ネタにされるだけまだマシって考え方もある
島根県なんか話題にも出てこないから

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:16 ID:HIfdwTh0

八戸＝青森県＝津軽（りんご・雪国…）
っていうイメージなのが痛い。

八戸＝（文化的に）岩手＝南部衆
なので、ひとつよろしく。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:18 ID:HIfdwTh0

>>199
いや、青森県っていうと、津軽のイメージで見られるから、
ギャップが大きくて困る。

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:18 ID:6a32Ccw+

それはサントリーの社長だか会長がほざいた
「東北はクマソの住むトコだ！人の住むところではない」で決まりじゃないのか？
結局な～んにも知ないおバカばっかりだと言うことだよ

だから来たくないヤツは来なくてイイんだよ

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:18 ID:jwxUmnp7

>192
核のごみ捨て場になんのビジネスチャンスがあるの？
しょせん核サークルなんて実現しないよ、いまさらプロトニウムと取り出して
どないすじゃい。使用済み燃料なんてコンクリートで固めて人里はなれたとこに
おいておくしかないよ、それがコストが一番かからない。
それにイオータなんてこないよ

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:18 ID:lC87X5s4

地元のミニコミ誌には、やたら原子力関係を持ち上げる記事が多いのが
特徴的です。
またなんたら実験設備を誘致しようとか言ってるし。

そういやイタコのいた子の写真がみたいな。

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:19 ID:iwCQ2IZD

>>197
九州は福岡、北九州市、熊本とそれなりに大きな町があって
それなりに産業があるからだろう。あまり需要のないところは鉄道が
一般的でなく、高速バスが走っていると身の丈にあわせているしな。
東北は人も需要もないのに、ただひたすらゴネて新幹線や熊しか通らない道路を
次々に作らせるからだろう。

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:19 ID:JpWJoPRK

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。　
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。
　　　
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。　　
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。　　　

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:19 ID:Jy7Eiexn

>>198 東北自動車道八戸線もね。
スーツで商談程度なら新幹線でよいが、
作業服で工場へ乗り込むときは車を運転しないと...はぁ。

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:19 ID:IQ7j+viE

あ～、それよくわかるよ。
津軽と南部ではけっこう違うのにね。（言葉とか）

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:19 ID:yDvrZhOl

盛岡―八戸―青森―弘前―（青函トンネル）―北海道

でよろしく。

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:20 ID:eEoy09EL

はやてなんて変な名前。俺としてははつかりを使ってほすかった。

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:21 ID:iwCQ2IZD

>>200
それってせんべいやとてづくりやかんの店くらいしかイメージ的に
思い浮かばないんだが…。
他に何があるんだ。いまや凋落したAPPIか。

212 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:21 ID:Gj+RggxL

１５往復とありますが、これは最低１５往復ということで、
繁忙期は２０往復を超えます。

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:21 ID:JpWJoPRK

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
　　

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:22 ID:IQ7j+viE

はやてのようにｻﾞﾌﾞｿｸﾞﾙｻﾞﾌﾞｿｸﾞﾙ

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:24 ID:HIfdwTh0

ここでどんなに叩かれようとも
新幹線は八戸開業しました。

これからは街を活性化するため頑張ろう。
ガンガン遊びに行こう。＞仙台あたりかな？

まぁ、来る人はどうぞ楽しんでくださいね。
街も人も慎ましやかで暖かい、南部衆の街です＞はちのへ

216 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:24 ID:6a32Ccw+

いつまでもゴミのままにはできないんだよ
あんたはどうやってエアコン動かす気なんだい？

核燃料だって輸入品なんだぞ

イオータってのは何だよ？？
イーターなら知ってるけどあれは来ても来なくても関係ない
国際研究施設がなくとも核融合炉は是が非でも欲しいのは変わりない

217 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:25 ID:TLmCjwQL

何で日本製のピストルは『南部』って言うんだろう。
関係あんの？

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:25 ID:Gj+RggxL

新青森まで延伸した暁には、さらなる増便とスピードアップが期待されます。
ＪＲ東日本は需要増を期待し、360km/h運転が可能な新型車の開発に着手しました。

北陸、九州は元々需要が大きいところなので、新幹線の運営に関しては問題は無いでしょう。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:26 ID:jwxUmnp7

>212
１５往復なんてつまり1時間に一本
そんなのそのへんの赤字ローカル線と変わりない。
なのに複線電化とは豪華ですな

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:27 ID:iwCQ2IZD

>>218
北陸も東北よりはマシだろうが、それでも飛行機をわざわざ新幹線に置き換えるメリットがよくわからん。
そもそも北陸だったら東京より大阪名古屋から便利にしないと意味ないんじゃないのか？

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:27 ID:zp2pyguG

>>192
>なんのビジネスチャンスがあるの？

軍需産業とか。三沢に基地あるし。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:27 ID:HIfdwTh0

六ヶ所の原発は東京に電力供給してるんで、
感謝はされても、馬鹿にされる筋合いないと思うけど？

いっそ、東京に原発作れば？？

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:28 ID:Gj+RggxL

>>219
週末には増発されますので足りなくなります。
また、あくまで今回も八戸までの暫定開業ですから。

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:28 ID:iwCQ2IZD

>>222
原発は田舎に作っておかないと、万一大事故のときに被害がけた違いになるだろうが。
地価も全く違うし。
同じ今日開通したりんかい線なんかいくらかかってると思ってる？

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:28 ID:yDvrZhOl

いちご煮ﾏﾝｾｰ

226 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:29 ID:HIfdwTh0

＞＞２２４
あっそ。だったらバカにしないで頂戴ね。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:30 ID:iwCQ2IZD

>>224
バカにしてるわけじゃない。
人のいないところに新幹線なんか作ってもムダだと言っているだけ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:31 ID:Gj+RggxL

りんかい線は建設費の割に儲からないので、
ＪＲ東日本が経営を拒否した経緯があります。

229 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:31 ID:yDvrZhOl

>>224
大丈夫。原発は安全性があって初めて存在が成り立つものだから、
だから君の家の隣に作ってあげるね！

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:32 ID:HIfdwTh0

>>227
？？それが言いたかったのなら
はじめからおっしゃってくれれば良かったのに。

で、人のいない？こちらに作るのが無駄だという根拠は？

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:32 ID:/odZeXR9

>>220
京都議定書　ヨーロッパでも近距離航空路線が鉄道におきかえられてる
アジアでもそうだな

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:33 ID:6a32Ccw+

>222
残念ながら六ヶ所には原発はない
東通りにも建つ気配はこれっぽちもないし
使用済み燃料を持ち込んでるのが六ヶ所

常時電力供給してる原発は福島です

それでなくても電力が足りないときは融通してるそうですよ

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:33 ID:jwxUmnp7

>216
輸入品？それがなにか？
あんた鎖国して戦争するつもり？
プロトニウムを取り出すよりもウラン買ったほうが安い
それに核サークルしてごみが減ると思っているの？
核のごみ捨て場に研究所なんてこないよ
少なくても東海村はごみ捨て場になってない
核融合炉なんてどこにかねあるだよ

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:35 ID:KSgRZLP4

>>228
＞りんかい線は建設費の割に儲からないので、
＞ＪＲ東日本が経営を拒否した経緯があります。

東京のど真ん中に赤字ローカル線が開業するのには鈍感なんだよなみんな

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:36 ID:HIfdwTh0

東北を叩いて、何の得があるんだろう…

「おめでとう、やっと新幹線が来たね。長かったね。
地場産業や街を発展できるように頑張って。
私達もそうすれば助かるよ」位言えないのかなぁ

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:37 ID:Jy7Eiexn

東北・北海道が田舎なのは、そういう政策を採ったから。

本当は寒い地域を工業地帯にして暖かい地域を稲作地帯にすればよい。
それができなかったのは、東北・北海道の太平洋側にまともな工業港が
なかったから。戦後の傾斜生産方式で、太平洋ベルト地帯に資本を集中投下した。

列島改造論で仙台・むつ小川原・苫小牧の砂浜を掘って工業港を作ったが、
北へ行くほど息切れ状態。苫小牧の次(帯広付近の沿岸部)は全くの手つかず。

にしても、内地で最もアメリカに近い軍港を何とか利用できなかったのだろうか。

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:38 ID:y+xeYTNH

>>235
まぁ街の発展につながるかは分からんが　赤字垂れ流しというのは間違い

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:38 ID:TmnK7sNd

最近東京から八戸に引っ越しして来たんだけど、多分・・・・・

東京の人「東北新幹線の盛岡－八戸が開業したって？だから何？」
八戸の人「東北新幹線の盛岡－八戸開業マンセー！これで東京が近くなる～！」
青森や弘前（津軽）の人：便乗して「マンセー！」ただし心の中では悔し涙。

概ねこんなところでしょう。
ついでに言うと、弘前への新幹線は秋田新幹線を延ばす方が良いんじゃない
かな。面倒なのは世界遺産の白神山地だけど。八戸からの新幹線は新青森
（まだできていないが現在の青森駅とは別の場所らしい）から函館経由で
札幌へと延ばすんじゃないでしょうか。で、秋田－弘前－（新）青森とミ
ニ規格の新幹線が走る。八戸－（十和田）－弘前というルートは工事が大
変そう。八甲田の山中を突っ切るというのは・・・・・。

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:38 ID:jwxUmnp7

>>221
いまどき軍需産業なんて金にならないよ
新規でつくるならまだわかるけど
既存で新たな産業なんておきるわけがない
むしろ衰退するだけ

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:39 ID:HIfdwTh0

八戸も一応教科書に載ってるくらいの
工業地帯なんだけど、知名度ないのね…

これからは汚名返上に努力しようっと

241 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:39 ID:JsQrU6eg

俺も同僚の美人奥さん25歳に乗り入れしていいですか？

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:39 ID:Gj+RggxL

常磐新線（つくばエクスプレス）も同様にＪＲ東日本が難色を示し、経営を拒否しました。
ＪＲにとっては通勤路線より東北の新幹線の方が魅力的なのです。

大江戸線や埼玉高速鉄道も辛い経営を迫られていますね。
しかしこれらが無駄とは思いません、たとえ大赤字でも。
無くなれば困る人が多いでしょうから。

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:40 ID:GzLchY36

これで八の屁地元民は地元に潤いが来るなどと甘い考えを持ってはいけない。
ストロー現象が進み、地元の連中は買い物をむしろ仙台に求め、出て行って
みりゃ都会の方が面白いに違いなく、若い人間の流出が進む。
これは瀬戸大橋で既に立証済みである。

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:40 ID:n67wtg45

>>222
原発なかったら、東京から六ヶ所村に流れてる数千億円が止まるんだけど、それでもいいの？
農業と漁業だけで暮らしてね

245 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:41 ID:CTynHkrl

>>235
新幹線開通のニュースでこんなことやってる馬鹿は
東京在住反日キチガイ民族です。
やってることがダブスタなのを>>234に指摘されています。

246 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:42 ID:Jy7Eiexn

>>244 原発以外にも工業はありますが何か？

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:42 ID:jwxUmnp7

>235
べつに叩いているわけでない
でたらめな需要予測して無駄なダムをつくって
結果的に無駄だったとわかってもだれも責任とらない
し認めない
残るのは借金のみというのをいっているだけ

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:42 ID:6a32Ccw+

>233
輸入品が必ず輸入できるという根拠はドコにある？
この先ウランが無尽蔵だなんて思っているのか？
自国への供給が最優先すると思わないか？

安い米や農産物があるからといって
全面的に輸入しないのはナゼだと思う

政治家の票集めのの思惑はあるけど
原産地で大飢饉になったら金はあっても売ってはくれないんだぞ

核サークルってのはなんだい？
核燃料サイクルってのは知ってるが

六ヶ所村は一時貯蔵施設だったよ確かね
再生しようとしなけりゃゴミでしかないが
そうもいっていられないのは昨今の状況を見ればわかる
資源は無尽蔵ではないのだよ

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:43 ID:zp2pyguG

八戸の人「東北新幹線の盛岡－八戸開業マンセー！これで東京が近くなる～！」

これは当たってる。八戸の人で
新幹線開業で景気がよくなると思っている人は皆無。
テレビを見てると、ものすごく八戸が浮かれてるように見えるけど
この騒ぎが２，３日の間だけっていうのは地元の八戸がいちばん
よく分かってるから、その間だけでもそっとしといてほしい。

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:43 ID:HIfdwTh0

>>244
あなたも叩きやすいところを、ご苦労様です。

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:44 ID:aMit9lr9

>>242
何であんなに人が多いのに、経営が苦しくなるの？

初期投資分を回収しきれないと言う事？

252 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:44 ID:Gj+RggxL

>>247
＞でたらめな需要予測して無駄なダムをつくって

ダムの話ですか？
もとい電力の話なら新幹線は関係ありませんね。

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:46 ID:Jy7Eiexn

安中榛名駅前の開発を見ていると、
JR東日本がまともな需要予測に基づいて
動いているのかどうか自信がなくなるのだが...。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:47 ID:TLmCjwQL

とりあえず来週末は種差食堂の磯ラーメンでも食べに行くかな。
片道３時間なら日帰りも出来るね。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:47 ID:yDvrZhOl

はつかりが無くなって悲しいのだが・・・

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:47 ID:29cCdq0G

>>253
佐久平は？　一駅だけで判断するなよ

257 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:47 ID:TmnK7sNd

六ヶ所村に今あるのは原燃の核再処理（原発で一度燃やした
ウランを再び原発で使える燃料にする）工場。原発はない。
六ヶ所村の近くの東通村に原発の建設が計画されている。
イーターというのは日本と欧米が共同で建設を予定している
核融合実験施設。六ヶ所は誘致に手を挙げているが、まだ建
設されると決まったわけではない。

以上、誤解もあるようなので。

258 ：254：02/12/01 16:48 ID:TLmCjwQL

むつ食品の揚げ物の買出しも出来るな。

259 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:49 ID:Jy7Eiexn

>>256 すまん、長野新幹線は安中榛名しか
逝ったことがない。

260 ：２５７：02/12/01 16:49 ID:TmnK7sNd

もう一つ六ヶ所村にあるのは、低レベル放射能廃棄物の「一時」
貯蔵施設。「一時」が「永久」にならない保証はないけれども。

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:50 ID:EUm2dNlI

>>242
客単価の高い新幹線を通せば、大赤字の平行在来線を３セク化して
地元に押しつけられて、ＪＲとしては収支がいくらか改善するからでしょ？

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:50 ID:Gj+RggxL

>>259
マニアックな人ですね（褒め言葉）。

263 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:50 ID:cW1srgOf

>>253
群馬県内に駅は設置しないはずが、中曽根と福田に作らされた。
当初は松井田駅を作れとの要求だったが、ルートの都合上、安中榛名になった。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:51 ID:jwxUmnp7

>248
じゃ石油、食料全面輸入ストップしてどれだけもつの？
全国民食わせるといってもせいぜい1年が関の山
いまの農地では全国民食わせるのは無理な話
それにいまさら物価統制なんてこの日本では無理

ごみはごみのままで冷却まつのが一番合理的
別にごみが減るわけでないからね

265 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:51 ID:iwCQ2IZD

>>230
今回の開業分で工費のうち約3千億円が地元以外の負担になっている。
ＪＲの収支予測では黒字化は１９年後。
それに対して大体青森は全県でも総生産額はせいぜい4兆円程度。
大雑把に八戸エリアが青森県の半分の経済規模としても
たかだか２兆円の商圏のために４千億の投資と、プラス２０年近い
赤字経営が必要か？　どう考えても無駄でしかないだろう。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:52 ID:GzLchY36

八の屁もたった一度でも輝いた日があってよかったな。

あ　　と　　は　　イ　　カ　　だ　　け　。

267 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:52 ID:V2yqxvgp

航空・自動車大国のアメちゃんのところでさえ環境対策で高速鉄道を整備した。
しかも万年赤字の鉄道会社を黒字化させようとしているんだぞ。
http://www.asahi.com/travel/news/0725a.html

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:52 ID:6a32Ccw+

>244
だから青森県内にまだ原発は無いんだって
『東京』から流れてる数千億？

それはもしかして川からどんぶら国庫と流れてくるあれのことなのか？

原発作らないとろうそくで暮らさなきゃ無くなるんだよ
東京電力では全台原発止めるらしいが足りない電力はどうすんの？
来年は君たちどうする気？

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:52 ID:Gj+RggxL

>>261
その通りです。
民営化以後、その方法が可能となりました。

国鉄時代はこの裏技が使えず、ＪＲは現在も赤字路線を抱えています。

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:53 ID:+Uglt6bj

>>265
それなら上越新幹線なんてもっとひどい罠
札幌までつなげるのは国の責務だろ

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:55 ID:Gj+RggxL

>>265
その試算ですと、「毎年」２兆円が生み出され、２０年間ならどうでしょう。
新幹線への投資は一度だけですし、経営もＪＲが納得して引き受けているわけですから……

272 ：２５７：02/12/01 16:56 ID:TmnK7sNd

＞２６０

あくまでも八戸開業は「暫定」だということをお忘れなく。
一応新青森開業は１０年後ということですから。その先（北海道）
はいつになるか知らないけれど。
費用と便益を２０年くらいのスパンで見るなら、上のことは頭に
入れとくべきでしょう。

273 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:56 ID:5AERm0+v

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:56 ID:Oda7W0IM

原発ネタはスレ違いでわ…

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:57 ID:jwxUmnp7

>270
飛行機で十分

276 ：２５７＝２７２：02/12/01 16:58 ID:TmnK7sNd

ごめん。
２６０でなく２６５へのレスでした。

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:59 ID:Oda7W0IM

>>232
言葉遊びで議論に勝った気になってる…？

278 ：阿呆馬鹿厨房外道氏ね：02/12/01 16:59 ID:DNaRrQan

>>1の訂正、よさこい厨房>>1が立てた記事は間違いです。
東北新幹線の盛岡－八戸間が１日、開業した。八戸駅では午前６時２０分、新型
車両「はやて」の上り一番列車の出発式があり、青森県の木村守男知事やＪＲ関
係者らが出発を祝った。
盛岡駅でも午前７時半から出発式があり、岩手県の増田寛也知事や桑島博・盛岡
市長らが出席。仙台発八戸行き「はやて」の一番列車の到着をテープカットで祝
った。
盛岡－八戸間のいわて沼宮内、二戸の両駅でも、上りの一番列車の出発に合わせ
て、くす玉が割られた。
はやては東京－八戸間６３１．９キロを最速２時間５６分で結ぶ。通常期の一日
の運転本数は東京－八戸間が１５往復、仙台－八戸間が１往復。

http://www.asahi.com/national/update/1201/008.html

279 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:59 ID:YN3cCkxA

>>275
それだと東海道新幹線以外必要がなくなるわけだが

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:00 ID:cW1srgOf

>>271
２兆円が新幹線開通によって、どこまで伸びるかが問題となるのです。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:02 ID:+SOjQA+9

将来の新幹線

　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　青森￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仙台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮
　　　　　　　　　　高崎─────大宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:03 ID:jwxUmnp7

鉄道は点と点じゃなく線で考える交通期間
札幌は点と点を結ぶ飛行機が最適
道内にはろくなまちがないからね

283 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:03 ID:DNaRrQan

糞レスのお掃除に来ました～っ♪
＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　V　　　　　　　　　　
　　　　,-∋oノハo∈､　＝＝＝　　＝＝
　　　＿||＿（＾▽＾）||,|、　　＝＝＝　
　　　|[￣￣O⌒O]|/|, | 从/／ .o　＝＝＝
　　／_ ￣￣￣_ /：|　|ﾉ　　　 o-||
　口[ΘlllllllΘ]口/∩ヽ　　　,-||_;;;
　λ ｰ,―――ｰゝ∪丿　／／;;;;;;;;
ｸﾞｼｬｯ￣⊂(`Д´)ﾉ￣　/ /:;;;;;;;;;;;
　　　　　　　↑ ﾋｨｨｨｰ　| ;|;;;;;;;;;;;
　　　 ◆GEDO1w.2/2 ＠外道

284 ：朝まで名無しさん：02/12/01 17:03 ID:DW/IjvKj

安中春名って利用者はいるのか?
取り敢えず上り・下りに1本づつ停車でいいよ

285 ：253：02/12/01 17:05 ID:Jy7Eiexn

>>262 ほめてくれてありがとう...。
(金が無くて終点まで行けなかったなんて言えない...。)

>>263 安中榛名が政治上の圧力で駅を作らされ、引くに引けずに
開発をしているのなら、東北新幹線も同じかも知れない、と。
りんかい線・常磐新線は別にJR束でなくたって、走ればよいでしょ。

もし本気で高速鉄道が欲しいのだったら、第三セクターで走らせても
良いと思う。新「幹線」じゃなくて新「亜幹線」くらいでコストダウンしてね。
一応民間のJR束に政治的圧力を掛けるのは、なんだかなぁ。

286 ：尻内⇔五戸：02/12/01 17:06 ID:GyYVDORm

南　部　鉄　道　廃　止　３　４　周　年

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:07 ID:EkLBmhXR

平行在来線が1.5倍に値上げされてまで、新幹線が欲しいのか？

288 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:07 ID:yrBuIvwk

>>285
それなら新幹線の意味がない　札幌まで4時間で行けなくなる
大宮からなら新幹線と飛行機の時間が同じ位になるしね

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:07 ID:6a32Ccw+

>277
スレ違いだということだから自粛しただけだよ

もともと八戸へ行く用事なんてこれっぽちもねえという方々に
用事のある人だっているんだよと言ったつもりなんだが…

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:07 ID:yDvrZhOl

>>281
弘前にも停まってくれ（涙

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:09 ID:jwxUmnp7

>285
そうすると、整備新幹線だけで決算するはめに
そうなると建設費に回るお金がない、既存の路線の増収による銭をもらわなければ
そういういみでＪＲをもけるスキュームにしている。

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:09 ID:Oda7W0IM

>>287
はい、欲しいです。
在来線に乗るのは学生と老人ばっかりなんで、
住民の大多数にはそれほど影響が無い。

293 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:09 ID:NFzMfx+G

高崎─────大宮

いらね。
特急でも走らせとけ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:11 ID:Gj+RggxL

>>287
欲しいのでしょう。

ちなみに国鉄時代に開業した新幹線にも当然平行在来線が存在しますが、
それらの赤字はＪＲの他の路線の運賃に上乗せされています。

どちらがよろしいでしょうか？

295 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:12 ID:7jsft1sv

特急料金が高過ぎ。
この不景気の時にふざけんな。

それと新幹線を作るのはいいが、在来線を手放して第三セクターなんて、
ムシが良すぎ。地元の人は不便じゃないの？国もＪＲに甘すぎると思う。
碓氷峠廃線然り、しなの鉄道然り、盛岡以北然り。もぉーアタマに来た！

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:13 ID:SKhYqpVX

>>295
18ヲタ必死だなｗ

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:14 ID:jwxUmnp7

>294
ほしいの土建屋と政治屋

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:15 ID:ZqGD82Qm

>>295
じゃ、歩け

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:16 ID:7jsft1sv

>>296
クズ社員は引っ込んでろ。
新幹線ばっかだと不便でしょうがねえんだよ。
死ねよ、クズ。

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:16 ID:TRglWVkd

>>297
大阪人だが九州新幹線は必要

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:16 ID:Jy7Eiexn

よそ者の戯言だが、八戸－盛岡間の平行在来線は廃止でも良かったと思う。
貨物の問題を考えるのが面倒くさかっただけじゃないの？

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:17 ID:OE9BByzN

八戸延伸が20年、
青森延伸にあと10年、
とすると海峡を越えて札幌に到達するのにあと半世紀ぐらい？

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:17 ID:NFzMfx+G

>>299
高速バスでも乗れよ。。。

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:18 ID:iAiU1pIN

祝　上越新幹線　「とき」復活
http://www.imagestation.jp/raw/005/65/06/65069a069732-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/a1/8a/a18a51a85f2a-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/f2/7c/f27cbcec0064-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/e7/a5/e7a58e9aee1d-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/7b/bc/7bbc7df5a4b4-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/f4/4f/f44fb8bffb8c-0.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/005/5e/c4/5ec4580568d7-0.jpg

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002120113140

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:19 ID:7jsft1sv

>>303
そんなもんは、区間が限られてるし本数もなくて不便。

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:20 ID:jwxUmnp7

いっそうのこと整備新幹線は既存の新幹線の２ばいの料金を課す
で飛行機も飛ばさない、それによって無理やり建設費を償還させる
いなかの発展よりも国の赤字解消がさき

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:21 ID:6a32Ccw+

盛岡以北の『銀河鉄道』と『青い森鉄道』はいつまで持つかなぁ
青森～函館間の料金も倍になったらしいし…

八戸の市民ももろ手をあげて『マンセー』ではない
何しろ駅前の商店街がこんなあんばい↓
ttp://www27.tok2.com/home/kaorin600/cgi-bin/img-box/img20021115234807.jpg

308 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:21 ID:Jy7Eiexn

>>288 高速輸送機関の性格を残しつつ、輸送力を制限することで
コストダウンできればよいのだが。ホーム長を12両に制限した程度
では甘いと思うが、かといって代案が思いつかない。

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:21 ID:NFzMfx+G

車買え。

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:22 ID:0+yJF7E0

>>306
新幹線の予算公共事業全体の1％もありませんが何か？
道路予算投入で楽勝

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:23 ID:OE9BByzN

TBSで新幹線やるでよ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:23 ID:sMwbIkkJ

どぉでもいいが八戸-盛岡間（各停）がＪＲの手を離れたことによって
運賃が上がったのだけは勘弁してほしかった。
今まで往復４０００円だったのに今じゃ片道３０００円だもんな。禿萎

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:24 ID:EkLBmhXR

山の手線や中央線にも新幹線をキボンヌ！

山の手新幹線：東京－品川－渋谷－新宿－池袋－上野－東京 (一周20分)
中央新幹線：東京－新宿－名古屋－大阪 (1時間)

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:24 ID:jwxUmnp7

>300
必要なのは
博多ー久留米間だけ
八代ー鹿児島は在来線いらん
貨物も4本しか通らない

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:24 ID:NFzMfx+G

つーかモルタル落下しとるで。

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:26 ID:7jsft1sv

戦前の空気もこんなだったんだろうな。
おかしい方向へ流れを止められないってのは、
こういうことを言うんだろう。

第二の敗戦に突入中。

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:26 ID:roE42Nxw

整備新幹線は採算性があって建設費が償還可能だからこそつくっている。
なんでもかんでも反対してたらチャンコロやチョンコにやられるぞ。

318 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:27 ID:iAiU1pIN

ＴＢＳテレビ

17:30　報道特集新幹線八戸延伸！夢と厳しい現実▽

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:28 ID:Vdw0OHAp

森神扇（しんかんせん）　by いかんざき

320 ：元岩手県民：02/12/01 17:28 ID:qZ6m7d5P

修学旅行新幹線で行ったなぁ。
これからは青森県の高校生たちも乗り換え無し新幹線で修学旅行行けるのか。
いいことだ。

あとは新幹線あったおかげで北海道の大学受験するのに飛行機使わず
東京の受験会場で受けることができた。（冬は吹雪で飛行機よく止まるので）
吹雪の盛岡駅で「ああ、帰ってきた」って思ったなぁ。

新幹線の思い出、これぐらいしかない。

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:28 ID:Gj+RggxL

TBSの電波報道に期待しましょう

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:29 ID:+AzkxanT

>>314
それは線増用ということだろ　鹿児島までつなげないと新幹線の意味がない
それにしても整備新幹線反対厨マジウザイ
無知丸出しだし

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:30 ID:X2DKmGSr

>>316
国民を煽っておかしな方向に導いてるのは今も昔もアカ日だがな。

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:30 ID:Oda7W0IM

地元住民いなくなってるね。
自分もこれから報道特集見て仕事に行かなければ。

325 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:31 ID:2yIggKwq

陰があるんだ

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:32 ID:Oda7W0IM

逆風の船出の方が東北らしくて良い
逆境を乗り越えて行こう

327 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:32 ID:8Gxir9N3

よく飛行機があるからいらんというが
世界的に飛行機から高速鉄道なんだよな　日本の場合逆だし
羽田千歳線みたいな世界最大輸送量のとこに代替路線がないのはまずい

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:33 ID:Oda7W0IM

太鼓叩いてお出迎えは二戸＞報道特集

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:33 ID:NFzMfx+G

俺は札幌まで行くのはいいと思うが、九州だのなんだのと走らすのは正直がまんできん。
特急の整備すりゃ済む話ちゃうんか？

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:34 ID:7jsft1sv

>>323
そうなのよね。
ブサヨって人間の悪の教科書的存在だな。

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:35 ID:cCTu757Q

ベイブリッジがある。いわば東北の横浜である。

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:35 ID:2yIggKwq

南部と津軽って対抗意識があるんだよな

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:35 ID:Oda7W0IM

>>331
青森県には本物の「横浜」があるので
それは勘弁っす

334 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:36 ID:PsLrCw9/

>>329
今福岡から鹿児島まで4時間かかる　それが新幹線だと1時間になる
在来線では無理　線形がとても悪いので改良に新幹線引くのと同じくらいかかる

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:37 ID:Oda7W0IM

>>332
対抗っていうか～反目しあってる感じ？

336 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:37 ID:MSbrH8dR

なんだかんだいって長野が低失業率な罠。
まあ「家業の農業を手伝ってる」とか、工場が意外に多いとかいろいろ原因は
あるんだが。

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:37 ID:/5cmzxvB

『下北沢』でないが『下北』もある

338 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:37 ID:Oda7W0IM

悲しい歴史だなぁ…
有力政治家がいたら、もうちょっとなんとかなってたかな

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:38 ID:cCTu757Q

1995年冬。
7時40分に50系客車で青森を出発。幾度となく乗換えを重ね、
上野に着いたのは23時30分を過ぎていた。

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:38 ID:EUm2dNlI

>>293
上越新幹線で黒字なのは高崎以南なんだけどな。
朝の上越は通勤サラリーマンで一杯だよ。熊谷からだとまず座れない。

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:39 ID:cCTu757Q

津軽は東奥日報
南部はデイリー東北

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:39 ID:Oda7W0IM

過疎化きた～。

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:39 ID:Jy7Eiexn

源義経は、平泉脱出後三陸沿岸を通って八戸に上陸、
その後三厩経由で北海道に渡ったそうな(伝説)。

北海道新幹線の名前は「よしつね」キボン。

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:40 ID:yDvrZhOl

『六本木』はないが『三本木』がある

345 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:41 ID:2yIggKwq

八戸にウミネコを見にいくヤシは少ない罠

346 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:41 ID:NFzMfx+G

>>334
おれが言ってるのは優先準備の問題。
こまかいところを、政治家に我田引鉄させてたらきりがない。
それより一本つなげろと・・・

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:41 ID:Oda7W0IM

白金はないが白銀（しろがね）はある

348 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:42 ID:Zh+UDQeB

数年後に数字として結果が現れたときに・・・

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:42 ID:NFzMfx+G

>>346
×優先準備
○優先順位

350 ：噂の珍相：02/12/01 17:42 ID:9qibX9J5

羽田国際化で一番利益をこうむるのは田中康夫との噂

351 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:44 ID:EkLBmhXR

>>343
残念ながら、北海道新幹線の名前はもう決定しています。
「むねを」です。

352 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:44 ID:nAK/uspc

まあ結局しなの鉄道の惨状もまったく報道されず
また喜んでいるわけだが。（しかも長野と青森ではさらに厳しいだ）
5年後にどうなってるか見物だよね。

まあそもそも明治時代に標準軌にしておけばよかったんだよね。
フランスやドイツのようにフレキシブルに運用できるから
もちろん部分的には改修や新線開業は必要だろうけど

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:45 ID:4y/BoRK0

伊奈かっぺいのネタ書き込むのはもういいから。ウザイし。
今度は横浜でも持ち出すのかね。

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:45 ID:+SOjQA+9

>>340
＞上越新幹線で黒字なのは高崎以南なんだけどな。
上越新幹線は全体で黒字ですけど

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:45 ID:mAbJuenx

＞それより一本つなげろと・・・

南側先行着工の事か？　最初は在来線改良の名目で着工したんだよ
八代以南が線形悪いからな　それでそのあと博多側も着工して
全線フル規格になった

356 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:45 ID:S+3XCY2s

ほとんど「こまち」と連結運転なんだね。知らなかった。
しかも、自由席もなし。
東海道新幹線のような感覚で話を聞いちゃいけないね。これは。

357 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:46 ID:wfYAlRU+

こんな閑古線つくるならさあ、
成田～（東京）～羽田　を新幹線で結べよ～。
成田エクスプレスかったりーよー。

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:46 ID:yDvrZhOl

ペチャパイのホルスタイン

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:46 ID:Gj+RggxL

>>357
そんな赤字路線は不要です。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:47 ID:Oda7W0IM

東京でも、まだ不便な所はあるのですね。

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:47 ID:/5cmzxvB

>347
シロガネーゼにはワロタよ

イサバのばっちゃがシロガネーゼかあ…

362 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:47 ID:nAK/uspc

>>357
昔は計画あったんだよねえ。

>>359
赤字にはならんだろ。ただ羽田国際化の動向次第ですがね（ｗ

363 ：青森県人：02/12/01 17:48 ID:YjTq/Btw

今月、八戸発新幹線利用の格安一泊ツアーで
東京、横浜方面に出かけます。
最近の見所を教えてください。

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:49 ID:NFzMfx+G

なんで脊椎反射して地方のちまちました問題に受け取るのか理解できん。

博多―東京　上野―札幌

でいいじゃんか。

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:49 ID:EkLBmhXR

今日日、田舎の在来線が年に５％つづ利用客が増えるなんて試算をするなんて........

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:49 ID:1vgPI73D

>>357
それより、成田をもっと拡張した方が安いと思うけどね。

・・・・できれば、の話だけど。

367 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:49 ID:Jy7Eiexn

>>357 成田新幹線の東京駅予定地が、今の京葉線東京駅なんだそうな。
あの距離を歩いて乗り換えさせるつもりだったのかと小一時間(略

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:49 ID:cCTu757Q

は～
テレビもねーラジオもねー
車もそれほどはすってねー
信号ねーあるわけねー
おらの村には電気がねー

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:50 ID:Gj+RggxL

>>362
いえ、厳しいでしょう。
建設費が膨大ですし、運賃は二千円を大きく超えるわけにはいかない。
そもそも利用者がそれほど多くないです。

370 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:50 ID:TLmCjwQL

銀河鉄道なら運賃高いの当たり前・・・・

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:50 ID:Oda7W0IM

正直、同じ県民でも、市部と郡部って
全然意識が違うと思う…

報道特集ってズレてる気が…

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:50 ID:NFzMfx+G

おれは地方のど田舎だが、正直在来線を1時間2本を3本にしてくれるだけでよっぽど
助かるわい。

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:50 ID:sMwbIkkJ

青森＝りんごってイメージだけど八戸ってりんご農家ないよな。

374 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:51 ID:s9nIZFMH

南満州鉄道も当初は狭軌で整備したけど、その後標準軌に改軌して
特急「あじあ」号を走らせた。時速130キロで冷房完備の豪華車両。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:51 ID:nJlLQqos

地元負担ですか。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:51 ID:RMdCMS8X

無駄なもの作るなよ！

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:52 ID:nAK/uspc

>>369
うーむなるほどね。でも今の成田エクスプレス何とかして欲しい。
あの空港近くの単線はなんとかなりませんかねえ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:52 ID:Q8rj24l3

思うに田舎を完全に廃止すれば、無駄遣いがなくなるということだろうか？

例
1日に100回以上停車のない公共交通機関の乗り場は廃止
公共交通機関の乗り場まで徒歩5分を越える地域への居住の禁止
市町村役場まで1時間以上かかる公共交通機関路線の廃止
県庁から市町村役場まで公共交通機関で2時間で行けない市町村は廃止
国会から都道府県庁まで公共交通機関で3時間で行けない都道府県の廃止

379 ： ◆UpbXdusrPE ：02/12/01 17:53 ID:uLSZovOg

380 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:53 ID:Oda7W0IM

岩手銀河鉄道、詩情溢れてるじゃん。
「青い森鉄道」誰ですか、命名者は！？

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:53 ID:EkLBmhXR

>>369
成田空港の利用客なんて6万人/日だからね。
そのうち鉄道を利用する人が50％弱。
新幹線に乗る人なんて30％もいないんじゃないか？
とても採算が合わない。
2万人/日じゃ......

382 ： ◆iP3N09FNdc ：02/12/01 17:53 ID:uLSZovOg

383 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:54 ID:Oda7W0IM

>>378
要するに田舎をたたきたい香具師が
もっともらしい理由をつけてるだけ、に一票

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:54 ID:+SOjQA+9

首都圏に住んでる地方人を地元に帰せば
無駄な公共事業が無駄じゃなくなる罠
全ては首都一挙集中が悪い

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:55 ID:Ze2dXWkb

岩手県と青森県の破綻キボーン。
中央にたかる地方に鉄槌を！

386 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:55 ID:/5cmzxvB

>380
青森の語源だからなあ…
ブルーモリスならまだいいのかな？

387 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:55 ID:Gj+RggxL

案の定の締め方でしたね＞ＴＢＳの報道特集

388 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:+SOjQA+9

＞これ以上新幹線はいるんでしょうか？
ﾊｧ

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:Oda7W0IM

たまるみすず、キライになりますた

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:yDvrZhOl

日本はせまいんだから、田舎は利用しなきゃ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:Gj+RggxL

既出ですが、同じく第３セクターで経営が厳しい「りんかい線」の特集は無しですか？　ＴＢＳ。

392 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:nAK/uspc

たぶんもし日本の在来線が標準軌だったら
新しく建設されてたのは
・東海道新幹線全線
・山陽新幹線の新大阪－広島とそれ以外は部分的に
・東北新幹線の東京－仙台とそれ以外の難所を部分的に
・上越新幹線の大宮－高崎とそれ以外の難所を部分的に
・長野新幹線の碓氷峠付近
だっただろうねえ。まあ適度に修正してほしいが。

その代わりもうすみずみまで新幹線が乗り入れてるだろうね
それにしてもなぜ標準軌を採用しなかたのだろうか。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:Ze2dXWkb

>>388
今ある新幹線も十分不要だな。

394 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:56 ID:s9nIZFMH

これ以上新幹線いるんでしょうかって都会に迎合した視野狭窄な発言だよな。

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:58 ID:nAK/uspc

でも日本を支えているのは都会です（ｗ

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:58 ID:EkLBmhXR

>>394
なんで田舎に迎合せにゃならんの？

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:58 ID:jwxUmnp7

５％減っているということは人口も減っている
いなかが人口増える要素はなく
おとずから新幹線の客もへる

これ以上新幹線ひつようなんですかねｂｙたまる

398 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:58 ID:Oda7W0IM

>>394
はげどう。

399 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:59 ID:Q8rj24l3

>378
都内でも住めない場所ができるな

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:59 ID:qZ6m7d5P

>>385
青森と岩手潰したらかなり困ると思うんだが・・・

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:00 ID:mvGvrvo9

首都圏の並行在来線も分離して、東急や西武などに経営して貰いたい

402 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:00 ID:Ze2dXWkb

上越新幹線、長野新幹線、山形新幹線、東北新幹線の仙台以北、
全部無駄な新幹線だろ。
ストロー効果で、地方の温泉地とか壊滅的だしな。

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:00 ID:nyG1XJvP

>これ以上新幹線いるんでしょうか？
八戸～札幌　長野～金沢　博多～鹿児島中央は必要です。
まぁ糞マスゴミなんて放置だがな

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:00 ID:/5cmzxvB

>392
線路を引くときに
『広いのと狭いのとありますがどちらにしますか？』
『同じことをするなら狭いので十分だろ』
と当時のお偉いさんが答えたのが始まりだそうです

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:00 ID:nY2fsZWs

>>402
馬鹿発見

406 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:01 ID:NR7og3B7

>>394
田舎モン

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:01 ID:Oda7W0IM

>>397
短絡的。
過疎の村だって、実際は
農家の息子→近隣の市部へ移住してサラリーマン
が大半で、都会に出て行く方が少ない。

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:01 ID:QG01GN2a

>>403
それは同意だな。
整備新幹線計画も、かなり考えられて作られていると思う。

409 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:N/BEl41u

>>357
盛岡八戸の建設費じゃその路線の半分もつくれないよ。
まぁJRも自分の首しめるようなことしないでしょ。
国内線飛行機利用が増えたら困るわけだし

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:qZ6m7d5P

>>402
東北新幹線の仙台以北いらねぇってアホか。
東北新幹線は北海道までのばすことを見込んであそこまでのばしたんだよ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:3v0zLRE7

「福島駅」なんで素通りなんだよ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:NR7og3B7

しゃーなーいじゃん。
農業の後継者を育ててないんだから。
若いモンは都会にあこがれるし。

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:1oix0yxH

>>402
JR東日本にとっては大事な金づるですが何か？

414 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:vAgcvR6h

>>402
山形新幹線はミニだから無駄じゃない。ただの特急みたいな
もんだからな。

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:oKzokL7T

>>363
東京なら、新しくなった丸ビルとか、汐留の商業施設。
PCならやっぱり秋葉原、新宿。それと、気を悪くされないで貰いたい
んですが飲食関連は、垢抜けてて美味しいとこが多いと思います。
八戸在住の姉夫婦はあれだけ海産物が多いとこから来ますが、
かならず寿司屋に行きます。

横浜は…赤レンガ倉庫？

416 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:03 ID:uczOO2qv

最終的には札幌まで狙ってるからね。

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:03 ID:jwxUmnp7

403＝鉄ヲタ　鉄道至上主義　鉄道以外なにもしらない

418 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:03 ID:88Xyyn01

これで後はＪＲ海と西がＪＲ東に東海道・山陽新幹線を貢げば全ての新幹線はＪＲ東の物になるのに・・・

おとなしく渡してくれないかな―・・・

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:03 ID:roE42Nxw

旧西ドイツだって人口は減少しているが交通機関の需要は年々伸びている。
なんでも人口に比例するわけではない。

420 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:03 ID:nAK/uspc

>>408
＞整備新幹線計画も、かなり考えられて作られていると思う。
田中○栄が日本地図広げて
「あーここは何々さんがいるから必要だな」と黒ペンで書いたらしいですが。
まあ確かにかなり考えられて作ったことには違いないが（ｗ

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:04 ID:NR7og3B7

東京のすしなんか食えたモンじゃなかったが・・・

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:04 ID:Ze2dXWkb

新しく新幹線ひけば、既存の飛行場がさらに赤字になるだろ。
新幹線と飛行場を含めて交通網と採算性考えろよ。
これだから田舎もんの低能者たちは…

423 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:04 ID:Oda7W0IM

>>415
え？まじ？＞すし屋
東京のいか刺は白いんでしょう？

424 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:05 ID:NR7og3B7

JR東海は一番の儲け頭だからな。
JR東なんか目じゃない。

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:05 ID:7lOdST5X

>>419
今も高速新線の建設を続けてるしな　人口密度で考えれば日本よりはるかに少ない

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:05 ID:Ze2dXWkb

>>413-414
あぁそうか、山形はミニか。スマンそれは誤爆だ。

427 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:05 ID:f7l2RUbj

青森なんて青森県人以外行く用はないだろうな。
仕事でも行かないだろうし、ろくな観光地もないし。

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:05 ID:XicUaBM2

>>423
職人のレベルが話にならないくらい違うのれす

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:06 ID:NR7og3B7

痴呆も都会化すればいいのに・・・

430 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:06 ID:1oix0yxH

>>422
それをいうなら総論ではなく各論で意見するべきだな
東北新幹線＞山陽新幹線なんだから

431 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:06 ID:swwGw7Lb

>>422
空港なんて閉鎖しろ　新幹線が来たらいらん

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:06 ID:/5cmzxvB

田舎モンを小馬鹿にしてるヤツに限って
先祖代々東京だってヤツがどれぐらい居るのか疑問だ…

433 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:06 ID:nAK/uspc

>>422
禿同！
飛行機・新幹線・高速道路３つ持とうと考えるのが謝り
どれかだけで上手くいってたのが、全て経営不振になる
その地方のニーズにあわせ選択させるべきだよな。

結局自分の首締めているのに、あるいみ田舎モンは
騙されちゃってかわいそうだ

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:07 ID:jwxUmnp7

>419
景気と人口で比例する
いなかはますます疲弊する　人口も減る
で交通量もへる

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:07 ID:+SOjQA+9

>>429
県庁所在地はそこそこな場所があるんだけどね

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:07 ID:cgDdpUne

途中の二駅は、定期列車が昼間は２時間に１往復しか止まらないんだな。
寂しい。

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:07 ID:Oda7W0IM

いや、活きの良い　いか刺は
透き通っているのです。

白いいか刺しは冷凍など、活きが良くない

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:NR7og3B7

>>433
団塊の世代のステータスなんだよ。
すべて今の５０代のせい。

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:nAK/uspc

>>425
高速新線の建設は長い間放置されてた東ドイツが中心だろよ

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:TLmCjwQL

>>428
それは姉御さん夫婦が地元のいい店を知らないだけでは

441 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:1oix0yxH

仙台以北が要らないのなら
新大阪以西もいらんな

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:Jy7Eiexn

空港をなくすために新幹線を通しているのではないのか？

443 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:cW1srgOf

>>425
高架、トンネル、プロ市民が少ないので日本より低コストで建設できる。

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:08 ID:Oda7W0IM

八戸のすし職人は鮫のスズキさんで決まり！
力士も巡業の時寄るらしい

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:NR7og3B7

>>437
東京には、値札のないすし屋か、回転寿司しかない。

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:t2IQR2Lk

いかすみカスターってどうなの？
食ってみたいんだけど。気になる。

だいたい神奈川県鎌倉市以外で
「カスター」の呼称を名乗っていいのかよ。
鎌倉市も商標きっちり管理しとけばよかったのに

447 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:uykN5l28

これでますます東北地方から東京へ経済難民が流入するようになりますな

来るのはいいが、ホームレスにはなるなよ。

448 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:+SOjQA+9

国際線の無い、少ない空港はこれからあぼーんだな

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:nAK/uspc

>>442
空港は元が取れてるのか？
取れてないなら借金つくってるようなものだよな

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:nH1ekxkw

>>438
これからは飛行機の時代だと思ってるアフォはけーん
これからこそ新幹線が必要

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:09 ID:Ze2dXWkb

>>430
山陽は福岡との接続で重要だからなぁ。
北九州も最近は衰退したが、昔はさかえていたし。
新しく作った東北と、これから更に作ろうとしている無駄な新幹線が問題だろ。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:10 ID:jwxUmnp7

沼宮内ー八戸間に安いバス路線を開設しよう
そうしたら鉄道は太刀打ちできない

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:11 ID:Q8rj24l3

関空がもう少し大きくなれば成田もいらないか

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:11 ID:nBvRr46+

＞これからこそ新幹線…
原発疑惑で、電気が足りなくなると、そうも言ってられないと思うが。

455 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:11 ID:Oda7W0IM

ステレオタイプの意見が多いな…
都会に流出なんて「金の卵」の時代の話よ。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:11 ID:qufp9f2Z

>>421
東京の飲食店はピンからキリまであるんですよ．
寿司屋もそう．
安さを追求した店もあれば高い店もある．
値段と質が比例するわけではないけど変な所に行けばまずいのは
地方に行っても同じ．

　

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:12 ID:Q8rj24l3

>451
東北も札幌との接続ではどうしても必要です

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:12 ID:hnxLtlEs

マスコミは地方の新幹線には反対するけど、北朝鮮に新幹線つくるとか
言い出したら、もろ手をあげて大賛成するんだろうな。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:12 ID:nAK/uspc

>>455
まあ、もう流出しつくして出るものもなくなってきますからね（ｗ

460 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:12 ID:XicUaBM2

>>455
確かにもう地方で教育を受けた人間なんて労働力としては使えないだろう

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:12 ID:NR7og3B7

>>453
止めて・・・、大阪県民だが、関空はムダ。
国際ターミナルは成田だけでよい。

>>454
そういや、東電、大丈夫か？。
冬の大停電になりそうな悪寒だか。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:1oix0yxH

>>458
もう中国に作るとか言ってるし

463 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:t2IQR2Lk

イカスレ・・・

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:TLmCjwQL

アメリカのユナイテッド航空も危ないらしいね。

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:+SOjQA+9

>>461
大阪県民？

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:NR7og3B7

>>456
真中がねーんだよ！！

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:QLb54xny

>>363
ゆりかもめでお台場の夜景
黒人が客引きしてる歌舞伎町
ヲタク街と化した秋葉原
アキバと逆の意味でわけわからん渋谷センター街

468 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:13 ID:Ze2dXWkb

>>457
何故東北と札幌が今以上に接続しなきゃならんのだ？
そんなに必要性が高いのか？

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:14 ID:Q8rj24l3

>461
国際航空路線は押し付け合いの賜物だったのか・・・

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:14 ID:Oda7W0IM

新卒者の７割が県内就職希望してるのよ。
それに見合う就職口が豊富という訳でもないのが
悲しいところだけど。

471 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:14 ID:1oix0yxH

>>460は地方出身
大学入学で上京してきた奴

472 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:15 ID:Q8rj24l3

>468
誤読注意！
東北と札幌をつなげるんじゃなくて
東京と札幌をつなぐ中継ぎに東北が必要だという意味

473 ：　　　　：02/12/01 18:15 ID:S6Zlp1rk

話は少しそれますが、電車といえば、分割定期のメリットが東戸塚はすごく少ないのも不満です。
分割定期：首都圏でJRの区間によっては、出発地から目的地までの定期を一つ購入するよりも、途中までの区間までに分割して購入した方が安くなること。
これはいわゆるキセルではなく、JRも公認の定期購入方法です。
例えば、東戸塚～品川の場合、東戸塚～品川定期1枚だと6ヶ月で\65020ですが、東戸塚～横浜、横浜～品川の二枚に分けて(分割して)購入すると合計\63500で\1520円お得になります。
しかしこれが戸塚～品川だと横浜で分割した場合、上と同じ条件で￥7560のお得です。
鎌倉に至っては￥13610です。会社などから交通費が支給される場合は、分割定期を想定しない額でしょうから、かなりの財テクになります。そういう面から考えると、東戸塚はちょっと残念です。
なぜこういう差が出るかと言えば、JR特定区間設定によるものだそうです。
なお、分割定期だと、SUICAは使えません。

474 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:16 ID:Ze2dXWkb

今時高卒のDQN18歳が東京に出てきても、
まともな働き口などある訳は無いが。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:16 ID:J4KR4P2M

青森-鹿児島間の路線バスを作ってほしい

476 ：456：02/12/01 18:16 ID:qufp9f2Z

>>466
真ん中もあるよ．
東京の飲食店はヒエラルキーの底辺が広い分真ん中も多い．
地方に比べればてっぺんも多い．

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:17 ID:Oda7W0IM

まぁ、なんだかんだ言っても
東京中心の考えには変わりがないんでしょう。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:17 ID:/5GEIOeG

>>475
サイコロの旅以外でしか需要ないだろ

479 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:17 ID:NR7og3B7

>>474
顔がよければホスト。
顔がわるけりゃ・・・

480 ：460：02/12/01 18:17 ID:XicUaBM2

>>471
残念ながら私は地方在住。
高等教育は悲惨な状況になってるんです。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:17 ID:Rg7J3XM3

東京に住んでることしか自分の取り柄の無いおまいらって可哀相だね。

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:17 ID:Ze2dXWkb

>>472
千歳空港じゃ不満なのか？何が駄目なんだ？
新幹線にすると東京のイカ刺しも透明になるのか？ｗ

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:18 ID:dczNVok2

また東戸塚厨か。
どうでもいいんだよ、東戸塚は。

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:19 ID:J4KR4P2M

>>478
それやってみたいんよ。

お気軽に日本縦断できる。

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:19 ID:EkLBmhXR

>>455
＞都会に流出なんて「金の卵」の時代の話よ
んじゃ、過疎で減った人口はどこに流れてんの？

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:19 ID:nAK/uspc

>>481
よくわからんね。言ってることが。

でも東京に住んでいるのが無敵であることには違いありません（ｗ

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:19 ID:NR7og3B7

＞東京に住んでることしか自分の取り柄の無い

済んでいるのは取り柄か？。

488 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:19 ID:+SOjQA+9

>>485
県庁所在地

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:20 ID:bz//Arbi

百歩譲ってミニ新幹線で充分だろ
フル規格で作る必要なんて微塵も感じられない。

和歌山に行った時、「和歌山にミニ新幹線を」と
あったが、ミニ新幹線すら必要ないだろう。
在来線を改修して高速走行できるようにすれば
そんなに投資する必要ないでしょ

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:20 ID:0XBsIP5F

毎日新聞12/1

「波及効果となると疑問視する声も多い」
JR東日本が１日の利用客数を二戸駅約900人、
いわて沼宮内駅約300人と試算したことから、
落胆が広がった。

商店街からは「期待できない」との見方も出ている

「新幹線開業はプラスよりマイナス面の方が多い」

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:Oda7W0IM

>>485
だから、
農家の子息→近隣の市部に移住してサラリーマン
が実情だってば。

県内で移動してるのが大半。
青森県民なら、仙台へ移住する人も
関東へ行く以上に多い。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:1BSGUo8X

都会人だろうが地方人だろうが関係ない。
要は個人の能力。これ最強。

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:Q8rj24l3

>482
やっぱ飛行機だからな
天候に左右されやすいだろ

イカも透明になるかも知れんぞｗ

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:0XBsIP5F

たったこれだけの田舎者のために膨大な国費が無駄遣いされている

495 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:yDvrZhOl

ミニ新幹線だったら、乗り換えがめんどいだろ。今までと一緒じゃ。
北海道までつなぐ意味が無い。

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:0XBsIP5F

立花隆がかつて連載記事で整備新幹線を断罪
「同時代を撃つ」（講談社文庫）だったかな？

「上越新幹線が黒字になるのには0が一つ足りない」
「県民に航空券をばらまいた方がマシ」
「北陸新幹線はさらに乗客が少ない」

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:EkLBmhXR

>>488
県庁所在地さえ人口が減少している、東北地方の多くの県は？

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:22 ID:nAK/uspc

>>489
ﾜﾗﾀ。まじでそんなこと言ってるのがいるの？＞和歌山

阪和線も速いんだからいいじゃねーか。

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:22 ID:0XBsIP5F

電波整備新幹線推進派の黒字論は建設費の問題や在来線の赤字を
無視したデマゴーグ
建設費を棚上げするのなら三陸鉄道でさえ開業後1年目は黒字
「建設費償還はできる。借入金の返済期限を長く取ればいい」なんて逝ってたやつがいたが
それなら本州四国連絡橋も黒字になりますなあ(´ー`)ｙ-~~
零細商店が20階建てのビルたてて「借金は100年かけて返せばいいだろ
それまで待て！」といっているようなモノ

整備新幹線推進派は生活保護受けてるクズが
「ベンツに乗せろ！それが当然だ！」とわめいているようなモノ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:23 ID:Oda7W0IM

青森県出身の寺山修司は
案外新幹線不要論唱えそう…

県民だし寺山好きだけど。

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:23 ID:Ze2dXWkb

>>493
そうか、天候に左右されず透明なイカがスーパーに並ぶなら、
札幌は新幹線を引いたほうがいいかもしれんなぁ。
一緒に、イカメシも函館から届けてくれるか？

502 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:23 ID:NR7og3B7

新幹線を通すのはいいが、地元ローカル線の面倒を自分で見ろよ

というのは、いい考えだ。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:23 ID:TLmCjwQL

>>494
借金の元がちょっぴり増える程度かな。

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:24 ID:0XBsIP5F

いくら新幹線を作っても田舎からの人口流出は止まらないし
新潟や長野が首都圏並になったという話は聞かない。
それどころか長野は大不況で苦しんでいる

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:24 ID:nAK/uspc

>>495
ミニ新幹線って乗り換えをなくすための施策では…

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:24 ID:4ZDdz953

立花隆って馬鹿なのか利口なのかわからんなあ。

俺の中では馬鹿決定だが。

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:24 ID:Oda7W0IM

>>497
少子化。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:24 ID:TR7F1Hdw

スーパーカーのメンバーは乗ったのかなぁ？

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:25 ID:bz//Arbi

>>495
だから「百歩譲ってミニ新幹線」なんだよ。
本来なら新幹線もミニも不必要なんだよ。

そこまで伸ばして何を運ぶの？猿か？（ｗ

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:26 ID:cW1srgOf

>>501
イカの方が天候に左右されると思うが。時化だと漁に出れない。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:26 ID:0XBsIP5F

「空港や道路でカネ無駄遣いしてるから新幹線くらいいいだろう」

かつて美幸線の沿線首長も「国鉄赤字は幹線の赤字の方が大きい」
とわめいていた。

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:26 ID:1BSGUo8X

>>508
スーパーカーのなかの一人は、中学時代にDQNに殴られてたという経歴ｱﾘ。
どうでもいいことなんだけど。

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:26 ID:nAK/uspc

>>509
そうだよねえ。ミニ新幹線は「新線つくれないけど乗り換えなくしてやるから」
っていう発想だよねえ。
495は何を勘違いしているんだか（ｗ

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:26 ID:Ze2dXWkb

まぁ、出張や旅行で、田舎に金を落とさなく済むように、
新幹線引いてくれたほうが安上がりではあるんだけどな。

一泊するか日帰りかで、けっこう旅費は違うんだよな。

515 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:27 ID:+SOjQA+9

>>504
でも新幹線のおかげで新潟にはいろんな店が出来た罠

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:27 ID:1oix0yxH

相変わらず反対論者は総論ばっかりだな

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:27 ID:Gj+RggxL

>>496
週刊現代ですね。
その回は結構突っ込まれていますが、
整備新幹線の中では最も需要が大きい北陸が少ないと言っていたり。

>>499
本四連絡橋は金利さえ払えないから赤字なんですよ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:27 ID:0XBsIP5F

札幌はすでに航空路線が充実。
対博多でさえ飛行機優勢なのに
いまさら北海道に新幹線つくってどーすんの？（ｗ

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:27 ID:EkLBmhXR

>>507
少子化は大都会に顕著な現象なんだけど、
なぜ地方だけに人口減少が現れるの？

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:27 ID:e1nX8pzc

>>509
札幌への輸送だが何か？　君実態をしらなさすぎ
羽田千歳の輸送量は世界一　博多と同じ距離なんだから10数パーセントの
シェアは確保できる

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:28 ID:nAK/uspc

>>516
相変わらず賛成論者は各論（要するに地元エゴ）ばっかりだな

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:29 ID:Ze2dXWkb

>>519
大都市へは地方からの人口流入があるから、
大都市内の自然増加数が少なくても、総数としては増加する。

地方は少しくらい自然増加しても、流出する。

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:29 ID:Oda7W0IM

>>521
揚げ足取り、ｲｸﾅｲ！

反対論者は、どうなりゃいいのさ？
田舎者は貧しい環境を良しとしろ
いなかものと蔑まれる事に甘んじてろ、ってか

524 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:29 ID:+2Y9exNF

>>518
また飛行機厨か　博多へのシェア1割ですが何か？
千歳不便だから利用者もっといる

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:30 ID:NR7og3B7

>>521
だからこそ、族議員が生き残れるんでしょう。

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:30 ID:Q8rj24l3

東京だけ栄えれば問題ないのか。
国内各地域それぞれが栄えなくては意味がないのか。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:30 ID:0XBsIP5F

整備新幹線推進派は一日中正当化のデータ探しをしているらしく
反論されると自分に都合のいいソースを山ほどだし
「無知な奴は何も言うな！」といってくる

しかし共産党が電波だと言うことを証明するのに何も共産主義の
論理から左翼の勢力図のすべてを熟知している必要はあるまい

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:30 ID:Gj+RggxL

>>504
＞それどころか長野は大不況で苦しんでいる

長野はかなりマシな方ですよ。日本全体が不況にあって。

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:30 ID:1oix0yxH

>>521
レスに鸚鵡返しするようになったらおしまいだな

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:31 ID:0XBsIP5F

>>524
電波ソースですか？対博多飛行機1割？
千歳が不便？わらわせんな

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:31 ID:ihZ5l23X

やはり全席完売のほとんどは鉄ヲタでつか？

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:31 ID:LzTbohze

>>527
はぁ？　利用者がいて黒字なら問題ない

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:31 ID:Ze2dXWkb

>>523
都会と同じ利便性を享受したいなら都会へ出る、
地方にいるなら、地方なりの幸せを見つける。
単にそういうことだろ。
地方にいて、都会と同じ物を求めるのが間違っている。

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:32 ID:F1jVJ8ou

>528
そうお？
漏れの友達長野市出身だけど、
いまだにオリンピックの借金で首が回らないって言ってるぞ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:32 ID:EkLBmhXR

>>522
それじゃ、
485 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:19 ID:EkLBmhXR
>>455
＞都会に流出なんて「金の卵」の時代の話よ
んじゃ、過疎で減った人口はどこに流れてんの？

の答えになっていないんだよね。

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:32 ID:jwxUmnp7

>520
たかが1割の確保のために巨額な国費を使うの？

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:32 ID:4cHdbtXe

>>526
地方が東京並に栄えることはもはや不可能
だが現状を見る限り東京が地方の活力を奪い取って栄えてるだけにしか見えないな
東京まで不況なったときは日本の活力が全て吸い尽くされたと考えて差し支えないよ

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:yDvrZhOl

東京もそもそもは田舎だったんだよな・・・

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:0XBsIP5F

ちなみに立花隆は長野までの建設に関して言っているのでは？

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:w/QV48Vb

>>530
いやまじで博多へのシェア1割なんだが　広島は4割ね

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:Gj+RggxL

>>534
不況と行政の借金は直接的には関係ないですよね？

長野県の雇用情勢は日本で最もマシなんですよ。今のところ。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:Ze2dXWkb

>>532
既存の空港も赤字じゃなく、並行の在来線の経営も可能で、
高速道路も黒字を維持できるんなら、
その地域には新幹線を通しても良いんじゃないか。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:nAK/uspc

>>523
おいおい。新幹線なんか作ったらますます貧しい環境になるってことが
まだわかってないのかい。
長野のしなの鉄道は5年目にしてどうなった？20年で黒字化どころか
5年で債権放棄要請じゃないか。この補填はだれがするんだ？県だろよ

昔しＲ束の上越新幹線のスキー列車の宣伝で
昼は上越でスキー、夜は東京でディナーというのがあったが
これは結局なにが起こっているのかの一面を現してるよな
ワールドカップのときもそうだったか

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:33 ID:Oda7W0IM

>>533
共存共栄という概念がないんですね。
可哀相な気もしますけど…

それだけ豊かな東京で、なぜ弱小の地方を叩く必要があるの？

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:34 ID:NsLVuqR9

>>530
誰が飛行機といった？　新幹線だ

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:34 ID:Q8rj24l3

>533
そうか？
国内どこにいても最低限必要と考えられる利便性は保障されるべきだろう？

新幹線が最低限かどうかは別だけど

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:35 ID:yyydgnnD

フル規格＞スーパー特急＞ミニ

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:35 ID:0XBsIP5F

>>540
　東京～岡山間の新幹線と航空機のシェア争いは1993年度は78：22、
東京～広島間は53：47だった。対広島はほぼ互角と言えた。しかし、
2001年度は前者が66：34、後者は41：59なり、対広島は航空が優勢、
対岡山も航空が伸してきている。東京対九州（小倉・博多）となると
7：93でまったくの航空機の独擅場である。

http://www.railfan.ne.jp/rj/main2/esse_23a.html

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:35 ID:Ze2dXWkb

>>544
もう東京には、貧しい地方を養うだけの余力は無いのさ。
地方が東京にタカリ続けるなら、それは振り払わないと東京自体が衰亡する。

550 ：534：02/12/01 18:35 ID:F1jVJ8ou

>541
なるほど。一応納得。

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:36 ID:ET8iDp+O

漏れは地方の発展とか関係なく国内の高速鉄道交通網の整備を望んでるだけ

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:36 ID:0aq0039B

反対論者は日本をどうしたいの？チョンの属国に成り下がればいいの？
テレビ付けりゃ挿花ばっかり出てくるし十分に文化的侵略を受けてるでしょ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:36 ID:jwxUmnp7

ばか北海道新幹線つくるより
そのお金を本州ー北海道間の航空運賃補助につかったほうがよっぽど
北海道に対しての経済効果がある

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:36 ID:bz//Arbi

>>520

>羽田千歳の輸送量は世界一

大藁（ｗ　どこの数字を見て物言っているのやら。
そう言える根拠はどこにもないでしょ？

>博多と同じ距離なんだから10数パーセントの
>シェアは確保できる

博多と同じとはいえ、沿線の人口規模が違いすぎる。
赤字必至な所だから作る必要がない
　　　↓
地元負担で無理やり作らせる
　　　↓
赤字で地元への税金負担を強いられる
　　　↓
住民流出止まらず
　　　↓
ついにゴーストタウン化？（ｗ

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:36 ID:Gj+RggxL

>>527　ID:0XBsIP5F
もしかして君は讀賣や朝日を批判した直後、
統一教会系の新聞をソースとして提示した
某スレの495君ですか？

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:37 ID:4cHdbtXe

>>549
だから道州制を導入するのが一番なんだがな
しかしなぜかこの板住人は道州制に反対する

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:37 ID:nAK/uspc

>>552
またもの凄い論点そらしですな（ｗ

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:37 ID:yDvrZhOl

>>549
東京を独立国にしろよ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:37 ID:NR7og3B7

だから、作りたければ、地元で金を出せよ。

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:37 ID:Gj+RggxL

博多１割弱、広島４割で正解ですよ

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:37 ID:cW1srgOf

>>524
博多は対東京では１割だが、名古屋、大阪、岡山、広島、山口からの客が結構いる。
札幌は東京以外で、めぼしい都市が少ないので中間駅からの需要が博多より不利。

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:jeuZ1PNt

JR東のホムペの路線図、盛岡から八戸まで在来線が書いてないのだが
廃止されたんか？
そんなに人いないとこなんか？

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:9Bmg2IbZ

青森キャッヅァエスレのﾏﾀｰﾘさと比べてこのスレの流れの早いこと早いこと
とりあえずおめんど青森のめイガとリンゴとニンニグコとホタテ食わなが。
たげめじゃ～

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:Ze2dXWkb

>>546
最低限の利便性は必要だろうけど、
全く同じ利便性を与えるのは不可能だろ。
それでなんで新幹線や高速道路をひけというんだ？
それは最低限の同一性か？

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:nAK/uspc

>>558
そんなことしたら潰れるのは地方…

566 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:hV7Slu3F

東京だって、２３区内に住んでいるヤシ以外は、
みんな田舎者。

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:xSZIIkgE

>>559
建設費負担してますが何か？

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:4cHdbtXe

>>554
あ～札幌羽田線輸送量世界一は事実だ。
調べりゃすぐわかる

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:38 ID:Oda7W0IM

>>549
そうなんだ、悲しいね…
東京に対して、いろんな幻想は捨てた方がいいのかもね

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:39 ID:4cHdbtXe

>>566
その事実から目をそむけるのがこの板の連中

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:40 ID:Oda7W0IM

＞５６３
津軽衆発見。

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:40 ID:nAK/uspc

>>564
多分田舎者はリニアが実用化されたら
「わが故郷に最低限の利便性を！」といって誘致はじめるんだよ。

赤字ローカル新幹線問題が起きますね（ｗ

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:40 ID:NR7og3B7

>>566
東京も端のほうは田舎だよ

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:40 ID:Q1bVT26c

>>568
ソースはどこにあるの？

575 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:40 ID:WLjn8EFl

>>562
ＪＲ東日本の在来線は既に存在しませんが、何か？

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:40 ID:jwxUmnp7

衆議院の小選挙区をちゃんと人口格差を1倍にすれば
田舎至上主義の悪徳政治屋の権力はちいさくなるだけどな

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:41 ID:Ze2dXWkb

>>569
また経済が回復してきたら、その時に分配を要求すれば良いのに、
なんでこんな東京自体が苦しい時期に、そんな無茶な計画を叫ぶのか。
喧嘩売っているとしか見えないよ。

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:41 ID:Oda7W0IM

田舎は搾取されるだけの存在になりつつあるんだな。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:41 ID:Gj+RggxL

>>572
リニアはかえって不便になりますから大丈夫でしょう。
あれは地上を走る飛行機と思った方がいいです。

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:41 ID:nAK/uspc

>>578
明治時代からそうです

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:42 ID:9mEctiuz

>>566
そうかぁ？
足立・葛飾区が武蔵野・三鷹市より、格上には見えないんだが…。

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:42 ID:yDvrZhOl

ケインズはもう古い、か・・

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:42 ID:TuU/+rAA

東京－札幌間はまだ飛行機の方がコストが安いだろ。

東北新幹線延伸で羽田－三沢・青森便を廃止すれば、
その分羽田発着枠を羽田－千歳便に廻せる。

584 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:43 ID:Oda7W0IM

東京人が不幸なのはよく分かりましたから、
地方に八つ当たりしないで下さい

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:43 ID:411z6vm9

田舎者は田舎者らしくしてればいいじゃん。
いまさら、どこの企業もも工場なんか作んないよ。
工場作るなら海外。旅行行くなら海外。

青森なんて田舎でいいじゃん。田舎で。
それより、東京の通勤ラッシュなんとかしろよ。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:43 ID:NR7og3B7

のぞみも最初は名古屋を止めないつもりだったのに、
名古屋の議員の香具師が無理やり止めたんだ。
あれで30分はムダになっている。

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:43 ID:nAK/uspc

>>579
いや、田舎モンが利便性なんて考えて誘致なんかしないだろ
とりあえず新しいものがあれば（採算がとれるかは別にして）いいんですよ

現に確か早くも「山陽リニア建設期成同盟」みたいなのがあったはず

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:44 ID:zp2pyguG

国鉄時代にすべて国の負担で作った新幹線は非難されないのに
今、ＪＲになって、半分近くを県と市の負担で作った新幹線が、何で
「国の税金で作るな、自分たちの金で作れ」
と非難されなきゃいけないの？

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:44 ID:QaeqOaBH

江戸時代は北前船で日本海側が栄えてたんだよね。加賀百万石とか
江戸、大阪に次ぐ大都会だったらしいが。

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:44 ID:V3v3nJGg

ニュース見てたら
万歳してたのがなぜかむかついた
これから支払い大変なのにな

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:45 ID:nAK/uspc

>>588
それで国鉄が大赤字になったからその反省をふまえたんだろうがよ。

592 ：562：02/12/01 18:45 ID:jeuZ1PNt

>>575
ん？？言い方間違ったかな？
盛岡から八戸まで東北本線があった気がするんだが、
新幹線開通でなくなっちゃったの？？
って言いたかったの。

593 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:46 ID:3VCrvv+Y

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

594 ：禾重木寸：02/12/01 18:46 ID:PZC9tAYe

>>586=NR7og3B7
知ったか（ﾌﾟ
1停車で伸びる時間は４・５分程度

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:47 ID:+AF2IDRu

東京も近くなりうれしいが、仙台、福島がぐ～んと近くなったよ。

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:47 ID:TuU/+rAA

>>579 リニアの輸送力の低さと高速性は地方向きだと思うが。
新幹線があるところは、新幹線の路盤を転用すればよい。
ただ東京口をどうするかが問題ではあるが。

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:47 ID:Q8rj24l3

>564
少なくとも今の田舎には最低限の利便性が保障されていないからな
その状態で地方は地方で・・・なんていうのはおかしいだろ

逆に言うと東京ばっかりいろいろあるよね

サービスはともかく、インフラぐらいは徐々にでも用意していってくれということ

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:47 ID:/QWoRaL/

東京の奴は
大江戸線
りんかい線
常磐新線
にも突っ込めよ

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:48 ID:d6YNj6bL

現実逃避と一時の陶酔のために、
新幹線を増設したがってる面もあるような気がする。

600 ：CATS：02/12/01 18:48 ID:hzEe+wm/

（∵)ﾉ＜青森キャッヅァエが６００ゲットだや～

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:49 ID:nAK/uspc

りんかい線と常磐新線は意義あるだろう

しかし確かに大江戸線はやばいと思う
石原も批判していたし

しかし整備新幹線に比べたら利用客やっぱり多いという罠（ｗ

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:49 ID:yDvrZhOl

大江戸線はすいてていいよな。

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:50 ID:TLmCjwQL

>>589
百万石自体は結構あるみたいだけど。
実質、津軽藩は100万石、南部藩は60万石あったらしい。

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:50 ID:9Bmg2IbZ

>>600
先越さいでまった・・・

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:50 ID:Q8rj24l3

>592
新幹線開通で第3セクター化

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:50 ID:iAiU1pIN

ＪＲ東日本■取扱収入ベスト５０（2000年度）
1日平均（単位：千円）
順位駅名平均取扱収入
１東　京２６６,８６４
２新　宿１４１,９２８
３仙　台１１２,２９７←東北新幹線
４池　袋１０１,２１６
５上　野９２,２２９
６大　宮８５,４９８←東北、上越、長野新幹線
７横　浜８１,８８３
８渋　谷７４,９７４
９新　橋５５,１９６
１０宇都宮５０,３７５←東北新幹線
１１新　潟４６,１９８←上越新幹線終点
１２高　崎４４,４３１←上越新幹線
１３千　葉４１,４１７
１４柏４０,０３１
１５川　崎３９,４９１
１６盛　岡３９,３４５←東北新幹線終点（当時）
１７立　川３９,０３８
１８長　野３７,４１２←長野新幹線終点
１９浜松町３６,２２２
以下省略

http://216.239.33.100/search?

q=cache:pKxGwH2Kp9kC:www.jreast.co.jp/youran/management/management/alacarte/index_1.shtml+JR%E6%9D%

B1%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%B5%8C%E5%96%B6%E8%AB%B8%E5%85%83&hl=ja&ie=UTF-8

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:51 ID:5tyDdgq2

おいおい、田舎ものをひとくくりにすんなよ。
レッテル貼りは都会だろうが、田舎だろうがみっともねーよ。

公共事業なんて普通の田舎もんには迷惑なもんが多いって思ってのだって多いのだ。
若いやつは特にな。
だいたい、公共事業なんて政治家とつるんでやろうとするのは、たいてい
地方を牛耳ってる田舎大名みてーな奴等であいつらがダメにしてんだけよ。
でも、そこじゃめっぽう勢力があるので誰も止められないだけなんだ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:51 ID:TuU/+rAA

東京は人が集中しすぎて却ってコストアップになっている感じ。
人口を半分くらいに減らして地方へ分散した方がよい。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:52 ID:BO2DnTJl

>>601
＞りんかい線と常磐新線は意義あるだろう

ほんとうにそうならJRにそっぽ向かれることはないのだが

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:53 ID:iAiU1pIN

＞＞606
http://216.239.33.100/search?q=cache:pKxGwH2Kp9kC:www.jreast.co.jp/youran/management/management/alacarte/index_1.shtml+JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%B5%8C%E5%96%B6%E8%AB%B8%E5%85%83&hl=ja&ie=UTF-8

611 ：南部藩：02/12/01 18:53 ID:zp2pyguG

>>618

牛と午の字を間違えてしまい、
津軽藩に領土を奪われたのです。

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:53 ID:55PCM+uv

東京出身・富山在住者としては、うらやましい限り。
東北ばかり新幹線走らせて、もお。
同じ会社だと、スムーズだよな。
（富山はJR西日本だから…。）

実家の親が東京発一番列車に乗ったそうだが、八戸まで乗って、その足で
東京へとんぼ返りだったそうな。

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:53 ID:nAK/uspc

>>597
馬鹿丸出しだな

東京には成田（まあ千葉なのだが）があるから地方にも国際空港造れ
といっているに等しいね

確か今回の青森県は「下北半島と津軽半島から北海道に橋を架けろ！」
とかいってなかったっけ？

こういうのがどれだけの借金を生み出しているのかねえ

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:53 ID:TuU/+rAA

>>603 仙台藩は名目62万石だったが、飢饉で90万石の減収だったときもある。

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:53 ID:jwxUmnp7

昔の１００万クラスの大名はみな外様
つまり田舎

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:54 ID:LWp3Acoz

>>601
少なくとも整備新幹線はJRが引き取ったが

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:54 ID:yDvrZhOl

牛と午？

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:55 ID:TuU/+rAA

618!!

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:56 ID:GHd4VaP2

>>594
ナ廾
月采ですか？

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:56 ID:m2QPuYn8

首都圏に住んでいる香具師は「田舎に公金が使われすぎ」と
とく言うが、各地域が独立採算制で公共事業をやったら
都会はいいが田舎は財政難から寂れる一方。
結果、税負担が低い都会に人口が集中する罠。

都会の人間は田舎への施しに対してもう少し寛容になるべき。
それにしても新幹線はこれ以上必要ないけどな。

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:56 ID:cW1srgOf

>>606
仙台以外の東北の駅は新幹線があっても、浜松町にすら及ばないわけか。

622 ：秋田実季：02/12/01 18:56 ID:OlByxxR+

津軽為信バンザーイ！

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:57 ID:Q8rj24l3

>613
ちょっと違うな

東京に成田があるんだから
東京から成田に行くのと同じぐらいのコストで
地方からも成田に行けるようにしろという感じだな

しかし下北‐津軽‐北海道の橋かなかなか夢があるのｗ

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:58 ID:5tyDdgq2

>>620
おらは田舎ものだが、恥ずかしいからやめれ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:59 ID:Ze2dXWkb

>>606
新幹線の駅は客単価が高いのがあるだろ。
採算性とは直接の関係は無い。
それに利用客数というインフラの側面から見たらどーなるんだよ。

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:59 ID:jwxUmnp7

>620
田舎の産業は公共事業、農林水産業しかない
むりやり事業をしないと食っていけないのが現実である
だから必要であるかは2の次

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:00 ID:QaeqOaBH

環境問題という視点が欠けてると思うんだけど、佐川急便は専用貨物列車を
２編成走らせるし、東海道新幹線では売店スペースを利用したメール便が
開始される。電機メーカーなんかもトラック輸送を鉄道輸送に切り替えて
二酸化炭素排出量を削減しようとする動きがある。近距離航空路線を
高速鉄道に切り替えるのが世の中の潮流なんですが、日本はまたも世界に
逆行して軍靴の音が聞こえてくるんですかね（ｗ

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:00 ID:4cHdbtXe

>>620
思うんだけど、ここで吼えてる奴ってそれなりに税金納めてるんだろうな？
所得税もろくすっぽ払わない無職とかがフリーターが権利だけは人の100倍主張してるとなるとこれは見苦しいし

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:00 ID:TLmCjwQL

>>615
つーか、東北は異国ですから。
俺東北育ち東京在住だけど、異国であったことがなんか誇り。
軍馬と馬上弓ｶｺｲｲ

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:01 ID:NR7og3B7

＞田舎への施し

施しかい（ｗ。
じゃ、こんどからコジキと呼んであげよう。

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:01 ID:bz//Arbi

で、>>520と>>568（4cHdbtXe）の言っている
「札幌羽田線輸送量世界一」の根拠となる
ソースを待っているんだが、やっぱりでまかせの
ようだな。

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:01 ID:7fo18eOx

実際、青森まで伸ばしてそんなに効果あるの？
610見ると･･･

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:02 ID:y07LC2GK

東京湾アクアラインを作っておきながら
まだ採算が取れそうな東北新幹線を馬鹿にする関東人。

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:02 ID:7fo18eOx

>>631
実際はどうなの？

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:02 ID:NR7og3B7

>>632
だから、「効果」じゃなく「見栄」だよ

636 ：雪男：02/12/01 19:04 ID:2x9EVP5o

>>621
路線図で浜松町を調べて見れ

637 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:04 ID:5tyDdgq2

>>620
たぶんあれだよ、公共事業で食ってきた土建屋で東京に馬鹿息子がマンション買って
住んでたりするんだよ。
田舎じゃいちばん恨まれてるタイプだが、力にものを言わせてのさばってるから
たちがわるいんだよね。

こういう馬鹿が小泉になって田舎ものを代弁する感じで恫喝といろんな活動する
からほんと迷惑なんだよ、イパーンの田舎者には。

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:04 ID:4cHdbtXe

>>632
採算言うなら数よりも運賃収入見たほうがいいと思うな

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:05 ID:4cHdbtXe

>>633
はっきり言えばダブルスタンダードな連中ですから

640 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:05 ID:Ze2dXWkb

>>638
建設コストと維持費を無視すんなよ。

641 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:07 ID:Ze2dXWkb

>>639
東京湾アクアラインは、
千葉の田舎もんが作らせただけだが。東北と同レベル.

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:08 ID:4cHdbtXe

>>631
はいよ
http://www.sokuhou.co.jp/backno/409.html
ここの旅行会社～～（２）を読んでいってね

643 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:08 ID:3FRDxU1T

忍者ハヤテ

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:08 ID:zp2pyguG

ＮＨＫで愛子様一歳の誕生日のニュースより
新幹線のニュースの方が先だった。

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:09 ID:cW1srgOf

>>621
最近まで京浜東北線の快速が止まらなかった駅。
モノレール、竹芝桟橋、貿易センタービルくらいしかありませんが。

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:09 ID:4cHdbtXe

>>641
悪いけど、よそから見れば千葉も関東なわけで。
あんたらも結構一括りにするでしょ？
>>640
だから数よりも収入で見るべきだな
いくら人が多くても客単価が安くては何の意味もないよ？

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:10 ID:8lTq3Kj/

TBSの報道特集むかついたよ～
一体あの司会者はなんなんだ？
そもそも新幹線必要なんですかね？だって。

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:11 ID:2PQbIQdR

ﾆｭｰｽで映像見たけど、ほんとに揺れが少ないんでびっくりしますた

649 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:12 ID:Ze2dXWkb

>>646
収入じゃなく、採算で見ろって言ってるっしょ。
収入が少なくてもコストが低ければ、採算性の高い路線なんていくらでもある。

千葉は関東だが、都市と地方という話していれば、当然ど田舎だろ。
ちばらぎだぞ。

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:12 ID:kwTOxrOg

>>647
いつものことだよ　あんなのにいちいち腹立っても意味ない
関空二期で叩かれた大阪府民より

651 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:12 ID:LALCvXiu

青森行った際に思ったんだが、なぜ青森空港はあんな山の中にあるのか？
田舎なんだし、もっと平野部に造っても良かったと思うのだが。

あれか？
山を削って空港造ったほうが工程が増えて土建屋が儲かるとか？
青森まで延伸することの是非を語る前に、あのコスト計算が適正かどうかを考えた
方がいいんじゃねぇ？
安く出来る分には文句ないんだし。

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:12 ID:NR7og3B7

>>647
俺は「そのとおりだ」とｵﾓﾀが

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:13 ID:y07LC2GK

札幌まで通れば飛行機と少なくとも2：8ぐらいにはなるんではなかろうか？
北関東だとほぼ新幹線使うだろうしね。

福岡は空港が便利すぎて比較にならない。

654 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:13 ID:5VD4+X7n

＞千葉は関東だが、都市と地方という話していれば、当然ど田舎だろ。
ちばらぎだぞ。

こいつほんとに関東人か？

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:14 ID:SjSBIhUx

東京ー札幌の市場はとても大きい
この区間は世界一航空利用客が多いと聞く

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:14 ID:NR7og3B7

>>650
関空２期も必要ないと思うわけで・・・
つーか、作ったこと自体、間違いだったわけで・・・

俺も一応、大阪人。

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:14 ID:8lTq3Kj/

地方在住者として、新幹線がないととても不便なんだよ。
今回八戸に新幹線が通ったのは大変よいことだ。

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:14 ID:N/BEl41u

札幌～八戸　鹿児島～福岡
はつくってもいいと思うけどな。
北陸もつくっちゃってるからとりあえず金沢までは
つくってもいいと思う。他は絶対反対だけど。
北陸って上越からのばした方がいいと思うんだけど。
長野新幹線はオリンピックのためとはいえ、いらなかったな

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:15 ID:y+t7lxq6

>>563
>青森キャッヅァエ

↑のURLきぼんぬ

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:15 ID:Ze2dXWkb

>>654
東京湾アクアラインが千葉のどこ通っているか知っているのか？

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:15 ID:2hEOMDqP

>>653
まぁそれぐらいだな　今より環境問題が逼迫してくると航空に
制限ができるかもしれん

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:15 ID:y07LC2GK

>>651
詳しくはないんだが
三沢あるからもう1個は
青森と弘前の間ぐらい。
というアホな発想なのではなかろうか？
青森県人は基本的にアホが多い。

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:15 ID:4cHdbtXe

>>649
維持費なんて在来線と大して変わらないよ。既存路線の延長に過ぎないわけで。
と言うわけで高収入低維持費の路線なわけです、ていうか黒字の見込みが無ければJRは作りません。

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:16 ID:uQjXQd9s

なんか解ってない奴が多いな。
札幌-東京　４時間なら新幹線が半分以上とれるよ。

博多から地下鉄で５分程度の福岡空港と、札幌から遠く離れた千歳空港とは別。

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:16 ID:4cHdbtXe

>>654
ひょっとしたら選民思想の持ち主かもね

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:16 ID:Cm6KTcsK

大江戸線
ゆりかもめ
りんかい線
営団13号線
つくばエクスプレス
営団半蔵門線延伸部

小田急の高架
西武の高架
東武の高架

東京在住で新幹線に反対してる香具師は↑の鉄道を全て破壊して来い。
お前らが関東に住んでいるせいでこんな無駄な公共事業をするはめになったんだ。
お前らは東京で働いても何の役にも立たないから，北ﾁｮﾝにでも逝ってろ。
そうすれば無駄な公共事業をしなくても済んだ。

…この文章に矛盾を感じたか？
そう。この文章は矛盾してるよ。
でも，その矛盾と同じことをお前らは恥ずかしげもなく喚き散らしていたわけだが？

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:18 ID:+IuWJS1o

>>664
半分は難しいが3割は硬いな　冬なんて欠航になったら通路まで
あふれるだろう

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:18 ID:Gj+RggxL

新幹線は全くの新線なので自動化が進んでおり、駅員が少なく、保線も容易なので在来線より維持費は安く済みます。

なお、新幹線客の収入単価は首都圏路線の６０倍にもなります。

669 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:18 ID:Ze2dXWkb

>>663
国と地方から金が出て、
赤字在来線を地方へ押し付けられるなら、
JRとしてはウハウハだろうけど、
国民としては損失だろ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:18 ID:uQjXQd9s

因みに地下鉄なんか作っても全然儲からないんだよ。
大江戸線は一日一億も赤字出してるし、大阪市営地下鉄に至っては御堂筋以外全部赤字。
新幹線は単価が高いから凄く儲かる。１０万人程度しか利用しない仙台駅の収入はいまや上野や池袋並。

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:19 ID:jTWwcsXc

中央新幹線まだー？

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:20 ID:TuU/+rAA

ちばけんはとうほくちほうにへんにゅうされますた。

673 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:20 ID:Ze2dXWkb

>>670
一駅だけ儲かっているかよりも、
路線としてどれだけ採算が取れているかの方が重要だろ。

１２号線がいらないのは同意だが。

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:20 ID:8lTq3Kj/

>>666
大体東京都民は体して努力もしないで我侭すぎる。
今東京都が日本の首都でいられるのは別に東京都民の努力ではない。
政府が主導して莫大な資本投下を行ったからここまで大きくなれたのに。
地方から人材をどんどん吸い上げておいて、地方を見捨てろなんておかしい。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:20 ID:uQjXQd9s

>667
東京から羽田まで４０分、搭乗手続き最低でも１５分前
羽田-千歳１時間３０
千歳-札幌40分　荷物受け取りに最低でも１０分

さらに空港は駅と違って移動に時間かかるし、搭乗手続きももっとゆとり無いと駄目だからさらにかかる。
しかも、電車と違って飛行機では携帯も使えない。

676 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:21 ID:Cm6KTcsK

>>669
赤字在来線は地元自治体の負担だよ。
国民全体の損失にはならん。

あえて言うなら，ＪＲが儲かる分だけ国の税収が増えてｳﾏｰかな？
大して変わらないとは思うけど．

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:21 ID:NR7og3B7

>>670
都営地下鉄は儲かってるけどね。
値段は大阪地下鉄とは段違いに安い。

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:21 ID:47u4k1hl

１２月１日（日）午後９時、吉野家オフの案内告知のコピペ開始。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/836-849

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:21 ID:cW1srgOf

>>664
日帰り出張に往復８時間は長すぎる。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:22 ID:NR7og3B7

>>674
田舎モンは都会から吸い戻す努力もしなかったわけだが。

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:22 ID:Gj+RggxL

>>675
＞路線としてどれだけ採算が取れているかの方が重要だろ。

言うまでもなく、地下鉄の採算は取れていません。
しかし、八戸新幹線は採算が取れる

とＪＲ東日本が言っています。

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:4cHdbtXe

>>668　>>670
誰とは言わないけどそこら辺が分かってない奴がいるのね
どうせ自分に金が落ちないで僻んでるだけだろうけど

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:+SOjQA+9

http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html

684 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:UfEbgtf3

>>633
あれは千葉の奴のせい。

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:y07LC2GK

>>674
そりゃあ、確かに一理ある。
都会人にとっては、田舎は金食い虫にしか見えないだろうけど
田舎側からしてみたら
手間とコストをかけて育てた優秀な人材は都会に出てって
残るはしょうもないやつらばっかり。

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:uQjXQd9s

>673
東北新幹線は山陽新幹線より儲かってる。
問題は人口ではない。山陽新幹線は博多、小倉、広島、神戸、新大阪と100万都市抱えてて、
30万以上になれば腐るほどあるけれども東北新幹線以下。

687 ：681：02/12/01 19:23 ID:Gj+RggxL

>>673の間違いでした

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:Wnm6HwlM

ガイシュツかもしれんが、
だれか　ハヤテの
吉野家コピペ…キボンぬ

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:Ze2dXWkb

>>666
地方の新幹線路線であっても、
黒字化が容易で、既存の空港や在来線も赤字じゃないなら、
次々と作ればいい。そうじゃないだろ。
田舎は交通機関が欲しいんじゃなく、公共事業が欲しいだけだろ。

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:Cm6KTcsK

そもそも，東京都への地方交付税交付金がゼロであることを根拠に東京都への公共事業
が冷遇されていると誤解されているが，歴史的には国の直轄の事業で東京への投資が
行なわれているからね…。

あと，現在の東京で新線建設が進まないのはプロ市民のせいであって，地方住民の
せいじゃないし。

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:23 ID:zp2pyguG

八戸市民としては新幹線があった方が断然便利。
今までは東京→八戸ルートは
盛岡駅で乗り換えになるが、その時
みんな全速力でダッシュしていた。
乗り遅れると１時間は時間を無駄にする。
それがなくなっただけでもすごい楽。

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:24 ID:PmKbkFF/

新幹線以外はローカル線しかないJR東海が首都圏を擁するJR東なみの収益を上げているから、新幹線はぼろ儲け。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:25 ID:Gj+RggxL

>>689
新幹線という公共事業は、地元の建設業界に大した利益をもたらしません。
むしろ道路のほうが美味しいのです。

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:25 ID:Q8rj24l3

金沢‐大阪を結ぶ新幹線は不要ですか？
なんとなく東京よりも結びつきが強そうだけど

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:25 ID:uQjXQd9s

＞６９３
道路の建設費と新幹線の建設費は桁違いだろ。

696 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:26 ID:y07LC2GK

>>694
これこそ雷鳥で十分な気が。

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:26 ID:uQjXQd9s

＞６９４
必要。サンダーバードとか凄く混んでる。
間違いなくドル箱路線。　上越の存在が浮いちゃうけどな。

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:26 ID:hwNSiAS1

そういや、路線延長や路線廃止記念式典で必ず記念碑的人物が出てくるだろ？
この人どうした？

　　　　　　　　あぼ

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:26 ID:Gj+RggxL

>>695
ええ、ですから道路の方が喜ばれるのですよ。
任せてもらえる分野が多くなりますし。

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:27 ID:Ze2dXWkb

>>692
東海道新幹線の採算性の高さは、
理由の大きな点が、羽田が不便な事に有ると思うぞ。

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:27 ID:4cHdbtXe

>>695
だからだよ
つまり土建屋の純益が多くなると

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:27 ID:bz//Arbi

>>659

青森キャッヅァエ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038556136/l50

703 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:27 ID:LALCvXiu

＞691
そりゃ乗り換えダイヤを組んだ奴がバカなんじゃねーの？

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:27 ID:UfEbgtf3

新幹線、単価が高いから儲かる儲かるってあんた、田舎のあんたらが他で使う金を
倹約してJRに貢ぐだけだろが、JR儲かっても地元は細るよ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:28 ID:uQjXQd9s

＞７０１
ああ、そういう事ね。ｽﾏｿ。

道路なんて一回造ったら照明交換だとか、防音壁の新調だとか、植え込みの手入れだとか、
ホントいろいろ金かかるよな。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:28 ID:4cHdbtXe

>>698
あの半ズボンのおっさん、今日も八戸に行ったんだろうな（ｗ
見かけによらず店の売上で高収入な人だから

707 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:28 ID:YLZ/Ai+9

>691
青森市民は結局盛岡でのダッシュが八戸でのダッシュになるだけであり（ｗ

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:28 ID:TuU/+rAA

北陸も出張で行くが、乗り換えは面倒だし飛行機は認めてもらえないし。
それで面談が1時間程度だったりする(藁

709 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:28 ID:vBXkiBIR

急いで札幌まで完成させないと、首都圏壊滅時の臨時政府に移動できなくなるよ。

710 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:29 ID:uQjXQd9s

>704
俺は地元の為なんてちっとも思ってないぞ。東北人でもないし。
国策として必要か否かって話。
盛岡や新潟、長野みたいにおいしい思いをするところも有れば、秋田みたいに近隣の都市に吸い取られるところも出てくるだろうな。

711 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:29 ID:Ze2dXWkb

>>709
その時は松代大本営だろｗ

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:30 ID:4cHdbtXe

>>704
そこら辺この国は「資本主義」ですので。

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:30 ID:EaNP0wbW

半ｽﾞﾎﾞｿ氏は乗ってたのだろうか？

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:30 ID:5tyDdgq2

>>685
そりゃ違うってホントに地方で働いてる人？
はっきり言って都会に出て経験積んではじめて優秀な人材としてなるんだぞ。
地方の会社なんて、経験ない地元ドキュソ雇うより、都会で経験つんだキャリア
あるひとをUターン採用するのがあたりまえ。
だから、若くて覇気のあるやつはみんな都会に出る。
で、残るやつは一生ドキュソ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:30 ID:NR7og3B7

関西人だが、東京で働いていたとき、
新幹線で１時間でスキー場につくのは感動した。
金曜日、会社帰りにスーツのまま新幹線に乗って、
そのままスキー場へ。２泊して、日曜日に帰還できる。

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:31 ID:4cHdbtXe

松代大本営ってまだ綺麗なかたちで残ってるんだろか

717 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:31 ID:yDvrZhOl

>>709
その時は日本の中枢は名古屋に移ります。

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:31 ID:+SOjQA+9

八戸に半ズボン氏は来たのだろうか・・・

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:32 ID:hwNSiAS1

>>713
きっと行っていると思う。
こういう式典には必ず最前列に（以下略）

720 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:32 ID:NR7og3B7

>>717
げっ、名古屋だけは止めれ。
あそこの人間は嫌いだ。

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:32 ID:Cm6KTcsK

>>710
激しく同意。

極端な話，地元の人には悪いが，平行在来線を廃止してでも新幹線は建設したほうが
良いと思う。

どうせ地方住民は高校生と高齢者以外，車を使うだろうからね。

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:32 ID:jwxUmnp7

整備新幹線マンセー
は鉄ヲタとＪＲマンセーと政治屋と土建屋と田舎至上主義だけですな
日本国民の1割にもならん

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:32 ID:Ze2dXWkb

>>716
整備新幹線ひくなら、松代大本営の整備した方が、
臨時政府のためには役に立ちそうだなｗ

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:33 ID:vBXkiBIR

>>717
東海＋南海・・・・・

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:33 ID:4cHdbtXe

>>717
東京は～、まああかん♪
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/nagoya.swf

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:34 ID:4cHdbtXe

>>722
無知は罪ですよ

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:34 ID:LALCvXiu

談合なし、政治家への裏金も無しで造るんなら認めてやる。
実際そうすりゃ随分コストダウンできるだろうし。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:34 ID:Ze2dXWkb

>>722
田舎もんにテッチャン、賄賂集団か・・・＾＾；；；
３大DQNだな。

729 ：平成１５年度概算要求：02/12/01 19:35 ID:s9nIZFMH

道　路…2兆3913億円
空　港…1734億円
新幹線…766億円
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan03/gaisan03/01_3.html

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:35 ID:Cm6KTcsK

>>722
アンチ整備線幹線
は車ヲタと朝日マンセーとマスコミ信者と都会至上主義だけですな。
日本国民の９割を占めてるのが鬱…。

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:35 ID:bz//Arbi

>>721

で、車が多くなると、高速道路をねだる罠

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:36 ID:4cHdbtXe

>>723
１００％そっちのほうが批判を浴びる
金額云々よりそういう発想自体が基地外扱い受ける

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:36 ID:1cWGgUrb

こんな高いの乗れないよ！
今年も１８切符で冬コミ行くよ！

734 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:36 ID:jwxUmnp7

>726
あと田舎しかしらない無知なやつもいたな

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:36 ID:uQjXQd9s

大体平行在来線なんて、長距離客が乗る特急が黒字なだけであって、地元民が乗るローカル部分は元々赤字だろ。
それこそ要らない。新幹線が出来れば超長距離の旅客で黒字部分は大きくなるから結果的には得してるんだよ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:36 ID:4cHdbtXe

>>730
多分両方2割ずつで残りの８割は「どうでもいい」というのが現実的では？

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:37 ID:hwNSiAS1

１つ疑問

半ズボソ氏は八戸に来なかったのか？

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:38 ID:hwNSiAS1

>>737
は誤爆ですスマソ

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:38 ID:Ze2dXWkb

>>735
まぁ、岩手は在来線の運賃を５割値上げ、定期を１０割値上げで、
新幹線の負担を地元にも求めるようだから、いい判断だとは思うけどな。

青森はどうなんだ？

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:38 ID:4cHdbtXe

>>７３６訂正
多分両方１割ずつで残りの８割は「どうでもいい」というのが現実的では？

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:39 ID:uczOO2qv

>>733
新幹線は貧乏人の乗り物ではないので、勝手にどうぞ。

742 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:39 ID:uQjXQd9s

昔の青写真にあった山陰新幹線だとか、四国新幹線とか、大分ルートとか入らないと思うが、
北海道新幹線、北陸新幹線、鹿児島ルートの九州新幹線はやるべきだと思うし、JRも儲かるからやる気満々だよ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:40 ID:vBXkiBIR

社会資本を地方に分散させるのは国家のリスクマネジメントの基本ですけどね。
日本は本当の国家ではないかも知れんけど。

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:40 ID:XJuVmnBo

>>737
誰？半ズボソって

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:41 ID:Ze2dXWkb

>>742
だからJRは儲かるだろうが、
既存の空港や地方に押し付ける在来線はどうするんだ？って言ってるんだよ。

746 ：禾重木寸：02/12/01 19:41 ID:PZC9tAYe

>>722
日本人の大半は「どうでもいい」だろ

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:41 ID:bz//Arbi

国を借金づけにして利権ドロドロなんだから
新幹線も高速道路も反対したいよ。ほんと。
両方の利用者でもあるけどね。

建設コスト、料金を格安にできるなら賛成も
できるものだが・・・
（勿論、借金を償還できる見込みがあっての
ものだが）

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:42 ID:4cHdbtXe

というか採算が取れてるの路線になんで目くじら立てるんだ？
俺たちの税金で赤字を埋めると言うことは無いんだぞ？
JRからすれば「責任は全部俺たちが持つんだから外野は黙ってろ」って感じでは？

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:42 ID:jwxUmnp7

>735
優等列車があるからこそ、ローカル線がたとえ1日数本でもやっていけるだよ
それはあかじとはいわない。
場違いな新幹線を作って、ＪＲだけ黒字で
税金だけ浪費するこそ国民にとって損していることになるだよ

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:43 ID:3VCrvv+Y

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:45 ID:Ze2dXWkb

>>748
新幹線自体の採算が黒字でも、
次に在来線や、在来空港やらの、
膨大な赤字が国民の税金で埋められる可能性がある。

官僚は総合的な交通網の採算性は、目をつぶって計算してるからな。

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:46 ID:jwxUmnp7

>746
ムネヲきゃらが関与したらトタンに
9割がゆるせんとなる。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:46 ID:0b/t7dAk

それにしても建設費高過ぎ

地下鉄かよ

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:47 ID:4cHdbtXe

>>751
在来線の赤字については１００％民間企業のJR東日本だけの問題となります
赤字なら廃止するでしょうな。飛行機も航空会社は便を廃止にするだけ。これも私企業なので問題ない。
正直、あなた国鉄時代の大赤字が念頭にあるでしょ？

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:47 ID:UfEbgtf3

>>749
そういうこっちゃね。
JRのやってるのは、その美味しいとこだけ頂こうということだね。

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:47 ID:hwNSiAS1

>>744
一年中ランニングシャツに半ズボンをはいている50くらいの鉄ヲタ
カメラ片手に指定位置へ（ｗ

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:47 ID:WLjn8EFl

>>749
新幹線はもう青森と鹿児島で打ち止めにしたらいいね。
後はフリーゲージトレインで乗り入れられるようにしたら十分だろう。
それよりも、東北・上越新幹線の東京・大宮間のダイヤは大丈夫なのか？

758 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:47 ID:UEBPzJv2

空港の穴埋めとか言ってるのはどういうこと？
1日数便の空港もあるわけだが

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:48 ID:4cHdbtXe

>>753
大江戸線は１兆円以上かかってるはずだが

760 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:49 ID:uQjXQd9s

>751
空港だとか在来線の赤字を新幹線に押しつけるのが問題だろ。
空港とか高速道路こそ地元のエゴじゃん。なんで一県に一つ空港作ろうとするんだよ。

761 ：　：02/12/01 19:49 ID:S1GNRDVl

もう東京ー大宮間は線路引きなおしたほうがいいのでは？複々線くらいで

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:49 ID:3VCrvv+Y

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

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http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

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763 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:50 ID:Ze2dXWkb

>>754
今回並行在来線は県との第三セクターとなりました。
これが破綻したとき、地方交付税交付金等を使って、
また地方補助額が増えるだけでしょ。

空港は全額国庫負担じゃなかったでしたっけ？
これは全部無駄金ですか？

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:50 ID:yDvrZhOl

潮づけコンクリート使って欲しくないし、建設費はケチらないでね♥

765 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:50 ID:JSVtdabI

整備新幹線予算年間700億なら安いもんじゃん。チョンでさえ1200億円の
イージス艦何隻か買うんだろ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:50 ID:bz//Arbi

>>753

談合も含んでいるんだろうね（ｗ

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:51 ID:jwxUmnp7

>748
あなたには建設費というかんがえはないの？
食べ物屋が店と設備と客をはらかじめ金持ちがポーンと払ってくれて
さー経営のプロを雇って運営すればだれでもかねはもうかるね

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:51 ID:/5cmzxvB

>592
盛岡～八戸間の平行在来線は
新幹線開通と引き替えに廃止となりました

地元の利便性をかんがみて
岩手側が『岩手銀河鉄道』青森側は『青い森鉄道』として
第３セクターの運営とで再出発しています

769 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:51 ID:CY1Gnx5l

羽柴秀吉のおっさんは新幹線で儲けたん？

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:52 ID:ZA8y+Xnw

>>763
つまりおまえは航空と競合するものを作るなというわけか

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:52 ID:cW1srgOf

>>754
便の廃止は、そう簡単でもない。
存在意義の無い、羽田－山形便もなかなか廃止できなかった。

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:52 ID:S+3XCY2s

>>757
単独で走らせるわけじゃなくて、ミニ新幹線と連結してるから
まだ大丈夫でしょう。

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:53 ID:uQjXQd9s

>763
空港は半々だよ＞大抵
それに赤字垂れ流しの空港と黒字の新幹線をいっしょにするんなよ。
在来線が赤字ならバス輸送にでも何でも変えればいい。そもそも赤字路線の奴って普段乗ってないのにいざ廃止となると大規模な反対運動をする。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:53 ID:2HL8o2yd

>>721
貨物はどうなんだ。ドル箱路線じゃん。

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:53 ID:4cHdbtXe

>>767
建設費はJR東日本が負担するわけだが

>>767
文句は国土交通省のアホ官僚にいってくれ

776 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:54 ID:EJt9y27D

>>737
半ｽﾞﾎﾞｿ3号氏は昨夜青森駅にいたらしいけど。

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:54 ID:o69PqfzJ

>>774 本当にドル箱なら、あの路線をJR貨物所有にできただろうね。

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:54 ID:Ze2dXWkb

>>770
航空と鉄道と競争しても、両者存続が可能ならば建設すればいい。
少なくとも国家が金出して作るのならば、
単純な資本主義の競争じゃないんだから、両立させるべきだろ。

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:54 ID:4cHdbtXe

>>775訂正
>>763
文句は国土交通省のアホ官僚にいってくれ

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:56 ID:jwxUmnp7

よく道路と比較するけど
田舎高速道路、田舎整備新幹線両方いらない、
金額がちがうのは、道路は用途がひろいだけのはなし
鉄道が家の玄関までくるかい？

781 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:56 ID:uQjXQd9s

そもそも赤字赤字といえば公共事業なんて全部赤字だよ。

経済効果、環境効果に加え、営業自体巨額の黒字で、またJRが利用料を納める新幹線は日本でもっとも効率のいい公共事業といわれてる。

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:56 ID:6X0daGSn

>>778
ヨーロッパでは新幹線によって航空便が全廃されたとこもあるぐらいだが
日本でもかつてそうだし

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:56 ID:4cHdbtXe

>>778
その意見は国鉄時代なら通用した
だがJR東日本は１００％民間企業だ
私企業の経営にに国が文句を言うことはできない

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:57 ID:Ze2dXWkb

>>779
国交省の友達には会うと言ってるよ。
ただ、政治家の介入でといつも逃げられてるけどな。

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:57 ID:YLZ/Ai+9

>782
新幹線盛岡開業と前後して、花巻空港の羽田便は廃止されたね。

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:57 ID:uM3wKhV0

>>778
そう言うと思った
新幹線への補助は民業への圧迫かいｗ

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:57 ID:4cHdbtXe

>>780
高速のインターもあんたの家の目の前には出来まい

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:57 ID:uQjXQd9s

>780
あほですか？維持費も運用益も全然違うぞ。
高速道路はほぼすべてが営業すら赤字であるのに対して、新幹線は全部黒字。

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:58 ID:ZWy4mVhl

>>780
オマエは家の前迄高速道路が来るのかと小一時間問い詰めたい

790 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:59 ID:Ze2dXWkb

>>783
新幹線は国が金を負担する。だから反対しているんだろ。
JRが自己の企業活動としてだけやっているなら、別に反対しないさ。

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:59 ID:jwxUmnp7

>755
負担しないよく調べろ
線使用料のみ
金額は３０年で3割以下（利子なしで）、おまけに一部は貨物にいっていまう
そのほかにたの整備新幹線の建設費

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:59 ID:4cHdbtXe

というか、なんで道路や空港は作りまくっても文句言われないのに新幹線は言われるんだろう？
どれも本質的に同じなのに、いやそれどころか新幹線のほうが採算性をかなり重視してるのにね。

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:59 ID:uQjXQd9s

>786
航空会社の利益が減ろうが知った事じゃない。
航空会社自体、様々な規制と巨額の税金ぶち込んで、未だ赤字垂れ流しの空港整備で保護されてるんだしな。

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:00 ID:lENcj2mG

結局、皆自分が良ければそれでいいのさ。
都会人だって何かの縁で地方に来たら、
いろんな事望むと思うが。

だいたい、基本的なインフラ整備が完備された
東京の偏狭な香具師に、地方の何がわかるというのか。

批判のための批判にしか思えないんだけど。

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:00 ID:SoBKUpPj

>>790
航空関係者必死だなｗ

796 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:00 ID:YLZ/Ai+9

>792
文句言ってる奴がマスゴミの言うことを無条件に信じるアフォだから

797 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:01 ID:ZWy4mVhl

>>788
まぁ、維持費は高速道路＜新幹線だし、高速道路のほぼ全てが
営業段階で赤字というのは根本的な勘違いだな。

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:01 ID:o69PqfzJ

花巻空港は廃止しても良いと思う。

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:01 ID:s9nIZFMH

環境問題という視点からの高速鉄道整備はどうなった？反論なし？

800 ：CATS：02/12/01 20:01 ID:hzEe+wm/

（∵)ﾉ＜青森キャッヅァエが８００ゲットだや～

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:01 ID:Ze2dXWkb

>>798
その空港は、誰の金で作ったのやら。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:01 ID:uQjXQd9s

日本のGDPはアメリカの半分だが、二酸化炭素排出量は1/4以下だよ。
これは鉄道などの低公害輸送機関が貢献するところが大きい。

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:02 ID:o69PqfzJ

環境問題からは、人が移動しないのが最も省エネルギー。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:03 ID:4cHdbtXe

>>794
全く同意
「赤字の道路は一切作るな」と言う割には大赤字が分かってるのに「外環道は作れ」だもん
こいつらのダブルスタンダードを暴くのは楽しかったなぁ（ｗ
ま、どうせ自分のところに金が落ちないから僻んで怒ってるだけなんだろうけど。

805 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:04 ID:o69PqfzJ

田舎者も狭量だが、都会者も狭量。
どっちも井の中の蛙。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:05 ID:z89z0sKz

これはりんごを食べに行くための新幹線です

807 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:05 ID:CY1Gnx5l

青森は高校生が安く買えるんだってね。
新幹線で行ってこようかな。

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:06 ID:ZWy4mVhl

>>804
まぁ、道路単体では田舎の高速道路も外環道西側も同じ赤字となるが、
その道路による経済効果は比べることもできないほど外環道の方が大きい。

金が落ちる、落ちないという発想は、かなりドン臭いと思われ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:06 ID:lENcj2mG

>>806
八戸にはりんご畑はありませんので、
津軽か名川方面へどうぞ

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:07 ID:Ze2dXWkb

>>804
外環道なんて俺は緊急に必要はないと思うが、
まだ、都心の渋滞が解消されるというこちらの方が、
建設の説得力がある。

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:07 ID:jwxUmnp7

>787
おれは道路予算全体をいっている。
高速道路は全部借金でつくっている（国からの補助は一部にすぎない）
だからいずれ債務超過になれば責任問題がでてくる
整備新幹線はあれは寄付にちかいからな責任問題にならないのが問題

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:09 ID:N/BEl41u

首都高を作る時に片側３車線にしろっていってたのに
２車線にした大馬鹿モンのせいだな

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:10 ID:lENcj2mG

でもさ、国全体で考えたら
主要都市が新幹線でつながってた方がよくない？
札幌～福岡くらいまで。

八戸だっていづれは通過点になる
１０年後の青森開業時にも
都会人から批判の嵐なんだろうか。

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:11 ID:4cHdbtXe

>>808
業者からすれば金が落ちるかが全てなわけで（ｗ
ま、俺が言いたかったのは「採算性にこだわると自分たちの首をしめるよ」ってこった。

815 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:11 ID:sSPOe0kU

東北新幹線の社会資本整備でケチ付けるヤツは国賊。反日のお人ですか？
祖国にお帰りなさい（Ｗ

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:11 ID:NR7og3B7

どうせ通すなら、大阪～新潟を通してほしいな。
スキーに行きやすくなる。
いまだと、車で一晩移動とか、飛行機ぐらいしかないからな。

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:12 ID:sSPOe0kU

しかしスレの消費が早いなあ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:12 ID:4cHdbtXe

>>805
全くその通り
でもこの板の一部のバカは関東に住む奴は偉いように妄想してるんだよな

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:12 ID:411z6vm9

>>815
どっちが、国賊だよ！！

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:13 ID:dMjpzpEQ

まあ、福岡まで新幹線走ってんだからね
札幌まで作るのは道理っちゃあ道理だよね
少なくとも、鹿児島なんぞまで伸ばすよりはね

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:14 ID:TLmCjwQL

１０年後、2010年、なんか未来だ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:14 ID:Cm6KTcsK

というか，

　外　環　道　が　完　成　し　な　か　っ　た　の　は　20　年　前　の　プ　ロ　市　民　の　せ　い　で　す

勘違いしないで下さい。

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:14 ID:Ze2dXWkb

>>818
日本には無駄な金は無いという話しをしているだけなんだが。
偉い偉くないでしか語れないとは…

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:15 ID:4cHdbtXe

>>820
九州より北海道のほうが人が多いけど・・・
北海道なんてそれこそ「クマが通るような道路」なわけで（ｗ

そういえば、最近宗男が作った道の映像をヲチしてるやついないな。

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:16 ID:SvDuM+KL

高井戸のインターって下りの入り口はないぞ
朝日新聞のおかげです
感謝しろ
右翼＝貧乏
左翼＝金持ち
なんだよ

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:16 ID:4cHdbtXe

>>823
あんたのことでは決して違う
ただ、そう思ってるアホが事実この板にいるということを言ったわけで。

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:16 ID:o69PqfzJ

北海道はロシアとの緩衝地帯として位置づけていますので、
陸上交通を便利にすることはしません。

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:16 ID:dMjpzpEQ

>>823
無駄な金はないよね
でも、盛岡－札幌間はちょっと違うと思うよ。
裏日本や九州のクダラネエ新幹線とは訳が違う

829 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:19 ID:SvDuM+KL

飛行機の大阪ー東京　　札幌ー東京を廃止すると
羽田の発着枠が50～100便は空くから、
それを国際線にしろ

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:19 ID:NR7og3B7

>>828
どこがどう違うのか不明
どっちも単なる田舎ジャン

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:19 ID:lENcj2mG

あーでもね、本音を言うと
新幹線さまさまなのよね。

普段は地元でのんきに暮らして、
都会のおいしいとこだけ（買い物とか
ライブとか、イベントとか）
満喫するってのは結構いいもんだなと思うよ。
東京だって普段の人が少なくなるからいいでしょう

新幹線ﾏﾝｾｰ。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:19 ID:Cm6KTcsK

まあ，横田と丘珠を完全民営化すれば北海道新幹線は要らないかもな。

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:20 ID:SvDuM+KL

10年後　　青森まで開通するころは、時速350ｋｍになってるぞ
青森まで3時間

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:20 ID:4cHdbtXe

>>829
その２路線なくしたら航空会社は瞬時に破綻するぞ（ｗ

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:20 ID:ZWy4mVhl

>>828
採算性や波及効果を考えると、
九州（鹿児島）＝北陸（金沢以西）＞東北（盛岡以北）＞北海道＞九州（長崎）
ていうところだろう。まぁ、北海道新幹線はあってもいいとは思うが、
後回しだな。

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:20 ID:dMjpzpEQ

>>829
羽田－伊丹＆関西新空港は本当にイラネエよな
国際線対応で成田－伊丹＆関西新空港ってならわかるけどな
みんな新幹線だろ

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:21 ID:Ze2dXWkb

>>829
なるほど、そういう総合的な交通体系を作るんならば、
札幌への新幹線は無駄では無いわな。
国交省にそれが出来るかどうかだな。

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:21 ID:SvDuM+KL

青森まで10年、函館まで10年、札幌まで20年
あほくさ

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:21 ID:CY1Gnx5l

>>831
ﾊﾞｶだなぁそんなことしたら地元経済がますます細るだろうが。
失業して出稼ぎにでてくるハメになるよ。

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:22 ID:NR7og3B7

>>836
すまんな。
飛行機のほうが便利なんで、飛行機を利用してる。

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:22 ID:Cm6KTcsK

正直，第2東名をつくるくらいなら，第2東海道新幹線を作った方がマシだったと思う。

あくまで「第2東名をつくるくらいなら」ってことで，別に第2東海道新幹線を作るべきだとは
思わないが。

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:23 ID:cW1srgOf

>>829
国際化した羽田において、地方と羽田を結ぶ便が必要。大阪、札幌便の全廃は不可。

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:24 ID:Ze2dXWkb

>>841
帰省ラッシュとか以外は、東海道新幹線もそれほど混んでないぞ.

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:24 ID:4cHdbtXe

>>836
まあね
はっきり言えば東阪間は新幹線のほうが少し高いけど近いし
正直航空便が無くなっても全く困らん
それゆえ必死な航空板住人が鉄道板へ連日オルグしに行っております（ｗｗ

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:24 ID:acwBu+0G

夢の超特急、東海道新幹線は世界銀行融資で作ったと思うが・・・

その時の基準で整備新幹線を査定したら・・・・・・当然、以下略。

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:24 ID:EaprnSvX

八戸市民がいるようだからハッキリ言うが、極一部の人が便利になろうが、
大赤字は大赤字。
八戸なんて、在来線も赤字、自動車道も赤字（道東の某道路並に車が通ら
ない）なのに、新幹線を通すなんて無駄無駄無駄。経済効果ったって、他
の秋田新幹線、山形新幹線をみれば、ほとんどない。

いい加減、不況なんだから、バブルからは目を覚まして、無駄な赤字増や
しは止めようYo
地方だと、いまだにバブル期の無駄な計画が継続されて、一部市民、建設
関係、土地売れた人だけ、バブリーな気分でいるんだよね。

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:25 ID:dMjpzpEQ

>>835
田舎者の云う「国土の均衡ある発展」ってことを考慮すると、
北海道に行かねば、って意味だ
採算性や経済効果を考えたら、これ以上作る必要なんか一切ねえだろ
でも、「国土の均衡ある発展」ってことで、金のねえ中唯一作ってもいいかなと
世論が納得しそうなのは、盛岡－札幌じゃねーの？

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:25 ID:411z6vm9

>>841
中央リニアが、、

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:25 ID:iAiU1pIN

Ｅ４系「Ｍａｘとき」新潟駅到着（車内から撮影）　25.1MB
http://www.imagestation.jp/raw/005/b4/d3/b4d32d6adfbe-0.mpg
2002/12/01

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:25 ID:SvDuM+KL

東海道新幹線の欠点は、京都経由のため、名古屋を通過して、大きく北に迂回していること
表定速度275ｋｍなら、2時間でいける

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:25 ID:lENcj2mG

>>839
心配ありがとう。
余計なお世話だけどね(^^)

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:25 ID:CY1Gnx5l

>>841
第二東海道新幹線？そんなもんイラン。今で十分。
但し名古屋から大阪まで直線で結ぶ新線なら作ってもいいかも。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:26 ID:sEr4cIOa

まあ、盛岡まででもよかったな。
それよか、在来線の高速化でも考えたら？
今なら、そんなことも出来るんでないの。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:28 ID:lENcj2mG

>>846
だから、八戸はいずれ通過点のひとつになるんだってば。
今のフィーバーくらいいいでしょ、めくじら　たてんでも

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:28 ID:SvDuM+KL

赤字の在来線は、地元の第三セクターが経営するから
八戸延伸部分の新幹線は黒字
一日の収益を計算すると
八戸利用者3000人で料金1万5000円、4500万円の収入
大江戸線　利用者30万人　料金150円（定期利用者を勘案）　4500万円

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:33 ID:cW1srgOf

>>855
全員が東京行くのか？区間利用もあるだろうに。

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:33 ID:zp2pyguG

八戸は何言われてもいいじゃん。結局新幹線来たんだから。
もう絶対に来ない弘前に比べればずっとマシ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:35 ID:qWqe43dF

>>857
弘前、こないの？
秋田からの延長があるもんだと思っていた…

859 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:36 ID:d6YNj6bL

団塊ってほんと脳死野郎だな。

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:37 ID:+SOjQA+9

>>857
弘前はミニ新幹線がくる可能性（ｗ

861 ：禾重木寸：02/12/01 20:38 ID:PZC9tAYe

>>856
東日本の新幹線はほとんどの客が大宮以南へ向かう人

862 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:38 ID:SvDuM+KL

「はやて」１０両編成、定員８１５人
15往復で、定員24450人　このうち、開業効果が3000人以上なら
大江戸線より経済効果があるという意味
>856
24450人のうち3000人は東京まで直通だろ
アホ

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:39 ID:Cm6KTcsK

赤字だろうが黒字だろうが，せっかく出来たんだからお祭り騒ぎするのは結構じゃないか。
ましてや新幹線単体では黒字なんだし。

・・・ところで，あの朝日が大江戸線開業の特集では少しお祭り気分になってたのは
見苦しかった。あの朝日が…。やっぱり築地市場駅は朝日社員にとって嬉しかったらしい。
あの朝日が新規開業路線を批判抜きで特集したんだよ！信じられる？

（確かに開業前はかなり批判してたけどね。でも他の路線だったら開業初日にいきなり酷評だからね。）

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:39 ID:4cHdbtXe

>>846
大赤字って・・・・あんたバカですか？
こりゃ犯罪級の無知だな

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:40 ID:qWqe43dF

北東北の新幹線が開業したら、
仙台どまりの利用者もかなり多くなると思われ。
そりゃ、山形とか福島あたりの人は、
新幹線利用時は東京行きが多くなるのは
想像に難くない

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:40 ID:9QOmjkvz

秋田から弘前に延長して『林檎新幹線』に改名汁！
そして『ねぷた』見にこい！『ねぶた』と違ってﾏﾀｰﾘした雰囲気味わえるぞ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:42 ID:Gj+RggxL

>>863
朝日新聞のダブスタ、日和見主義は今に始まったことではありません。

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:42 ID:InPr+twb

仙台に行きやすくなって八戸や青森の市街地が衰退する罠

869 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:43 ID:4cHdbtXe

正直、都会も地方もみ～～～んなダブスタ。五十歩百歩。

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:43 ID:iAiU1pIN

東北新幹線　福島駅高速通過
http://isweb45.infoseek.co.jp/area/citynet/fukusima.mpg

東北新幹線　郡山駅高速通過
http://isweb45.infoseek.co.jp/area/citynet/koriyama.mpg

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:45 ID:CcSCVO3c

マスコミも業界再編しろよ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:46 ID:EaprnSvX

みんなアフォ？
八戸が通過点で、札幌まで延ばすって？　そんなことしたら、四国の橋
以上の建設費がかかって、絶対もとは取れないぞ。
ＪＲは民間企業なんだから赤字は許されないし、極論すれば、ひどけれ
ば倒産してもヤムなしでしょ。すべての県に、高速道路、空港、新幹線
をとかいうのも馬鹿げた話、世の中公平ではないんだよ！地方には交通
多少不便でもそれなりの役割があるはず。
そんな考えでは、将来、消費税70％、医療費50％負担、年金半額ぐらい
になるぞ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:47 ID:QLb54xny

>>855
それ、数字がおかしい。

八戸に新幹線がなければ輸送力がパンクすることは絶対にあり得ないが
大江戸線がないとしても、他線区を輸送力増強する予算が必要だし。

なにより、利用者が１００分の１なら、税金投入額も
１００分の１でいいんじゃないのか？公平に考えて。

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:48 ID:4cHdbtXe

>>872
安心しろ、民間企業だから赤字路線は作らん。
国が作れと言ってもJRが採算が取れないと判断すれば拒否権持ってるし

875 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:49 ID:yDvrZhOl

>>872
青函トンネルを改良しろよ。

876 ：森の妖精さん：02/12/01 20:49 ID:BRx3cs8/

>>872
かかるわけねぇだろ。ばーか。
青函トンネルは出来てるし、あとは土地の著しく安いところ
ばっかりだ。

877 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:49 ID:aCBmtkGd

朝日が叩いものはうまくいくってどこかに書いてあったな・・・・

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:49 ID:Ze2dXWkb

>>874
不採算路線作れば、JRは株主代表訴訟が待ってるしな。

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:51 ID:EaprnSvX

黒字黒字って言ってる馬鹿って、建設費がいくらかかってると思ってるんだ。
運営費だけ黒ならいいってもんじゃないのは、Ａ列車で学んだだろ＞厨房ども

880 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:51 ID:xLRgQGy7

>>873
１００倍の利用者が居ても収入が同じなら意味無いでそ……

ちなみに整備費は、

大江戸線環状部　１兆円
八戸延伸部　３０００億円

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:52 ID:4cHdbtXe

>>878
あんたはまだ分かってそうだが、ここに書き込んでる奴あんまりにも建設方法とか知らなさ過ぎ。
いまだに国鉄時代と同一視してる奴もいるし。

882 ：森の妖精さん：02/12/01 20:52 ID:BRx3cs8/

インフラに黒字を期待すんな。トントンでいいんだよ。

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:53 ID:Cm6KTcsK

>>879
確かに公共事業費の0.8%もかけるのは良くないでちゅね。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:53 ID:4cHdbtXe

>>879
建設費もいずれ償還していかなければいけないんだが・・・
しかもJR東はそれも償還できると判断した上で着工したんだが・・・

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:55 ID:mhW8+WO0

とりあえず東北本線が盛岡までってどういうことよ
18切符で北海道いけなくなったじゃないか

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:55 ID:jTWwcsXc

>>885
奥羽本線経由で逝け

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:56 ID:xLRgQGy7

ＪＲの本音
「18切符ワタ、うざ……」

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:57 ID:4cHdbtXe

>>887
多分な・・・
というわけで>>885はあきれめれ

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:57 ID:CcSCVO3c

>>885 超割使え。

890 ：森の妖精さん：02/12/01 20:57 ID:BRx3cs8/

18キップ乗客はクサイ。
それより、グリーン車が安くなったのはいいな。

891 ：竹岡：02/12/01 20:58 ID:dm99SPug

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892 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:59 ID:oPGyzNzM

亀井のスレとここはのびがいいが､アンチ地方土建の石原シンパがかけもちでかき続けているのだろうな

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:59 ID:HKXvxKPf

>>836
阪神大震災の時を忘れたのか、一番ダメージを受けてたじゃねーかよ
その点飛行機は地震のあった日もキッチリ飛ばしたぞ

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:00 ID:d6YNj6bL

>>891
アンタほど馬鹿じゃないから大丈夫。

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:02 ID:qllcu/qi

はやてってフル企画？なんかこまちと接続して運行していなかった？

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:02 ID:jTWwcsXc

>>895
フルだよ

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:03 ID:4cHdbtXe

>>891
お前は知恵遅れ
さっさと精神病院に帰れ

898 ：禾重木寸：02/12/01 21:03 ID:PZC9tAYe

>>895
こまちはフル規格も走れる

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:06 ID:Q8rj24l3

阪神大震災は西日本への陸路が必ず大阪‐神戸を通っているという危機管理能力のなさが問題

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:07 ID:7Ek88vqn

>>893
　鉄道と航空機の定時運航率を調べてみませう

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:07 ID:xLRgQGy7

中国自動車道は素晴らしい。

元津山市民の独り言ですた。

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:08 ID:QLb54xny

>>880
私企業が事業としてやるならそうだが、これは公共事業。

利用者１／１００の事業に３割の金をかけるというのは
都民より青森県民は３３倍優遇されてるということ。

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:09 ID:mQrSFxez

東北は、「おらが村にも新幹線を」ってごねた結果か知らないが、直通輸送体系がやけくそに充実してるのに
西日本の惨状は何だ？四国には１本引いて在来線は私鉄にしてしまえ！

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:10 ID:jTWwcsXc

現にコトデンは潰れたしな。

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:16 ID:xLRgQGy7

>>902
それで赤字垂れ流しにしてりゃ意味ねぇさ。
それに新幹線の利用者の半数が首都圏住人。

906 ：激しくワラタ！　　・・・・今頃。：02/12/01 21:18 ID:fRvh9ZO8

116 ：森の妖精さん：02/12/01 14:57 ID:BRx3cs8/
とりあえず、恐山まで新幹線通せ。
話はそれからだ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:19 ID:xLRgQGy7

>>902
そもそも地下鉄と新幹線を同一視する奴がおかしい。
新幹線で数百キロ移動する利便性と、地下鉄で数キロ移動する利便性を同一と見なしてカウントしてりゃ世話ないわな。

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:20 ID:4cHdbtXe

>>902
大江戸線って新幹線よりも酷い赤字だったような・・・

909 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:24 ID:vBXkiBIR

首都圏の公共事業に金がかかるのは、国の政策が失敗したからではないかと。
あと、都会の肥大しきった人権意識がネックですな。

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:26 ID:Vb/ju31T

国破れて整備新幹線あり

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:29 ID:QLb54xny

>>907
一般人は年に数回利用するだけ、しかも飛行機でも高速道路で
でも代替の効く僻地の新幹線と、
数十万人が毎日通勤通学に使う地下鉄の利便性は同一では語れない。

>>908
しかし、受益者数、経済効果とも段違い。
大江戸線は災害時の輸送手段にもなるし費用対効果は比較にならない。

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:29 ID:YLZ/Ai+9

>910
つまり、国が滅んでも整備新幹線は長く残るから、
無理をしてでも整備しろという意味だな（ｗ

913 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:29 ID:vBXkiBIR

>>912
国＝東京と置き換えれば、そのとおりだな。

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:30 ID:1ICBibh2

>>902の判断基準で書いてみようか。

東海道新幹線と大江戸線の一日の利用者数はほぼ同じ５０万人程度だが、
仮に今東海道新幹線を同じルートで作ると１０兆円ではきかない。

大江戸線は環状部だけで１兆円だが、それでも東海道新幹線よりは安い。

だから新幹線沿線住民は都民より１０倍優遇されている。

……ということになるな。

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:32 ID:J+3UEK6g

まあ、ほら、外環道を６ｋｍ造るお金で、盛岡から青森まで
設できてしまうんだから安いもんでしょう。
瀬戸大橋（児島・坂出ルート）を造るカネに１０００億ぐらい
足せば、盛岡から青森まで造れてしまう。

新幹線って、安くて儲かって効果的で、費用対効果の面で
日本が誇る最強の公共事業だと、今回つくづく感じたねぇ。

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:32 ID:1ICBibh2

>>911
比較できない、同一では語れないて言うのなら最初から比べるなよ（ｗ

大江戸線は財政を圧迫し、都民にマイナスの効果も与えているよ。
都に税金を納めていない横浜市民だって使ってるし（ｗ

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:33 ID:/FIu3vIe

>>911
災害時の輸送手段ねぇ。
地方の高速道路と同じこと言ってるな。

918 ：元青森県人：02/12/01 21:34 ID:p6ixM1L5

盛岡以北は、いつ最高速度２７５ｋｍ/hにするの？
ダイヤ発表前は、お得意の　最速２時間４９分　
あたりかと思った。
東京-60？-上野-110-大宮-240-宇都宮-275-盛岡-260-八戸
素人には良く分からない。まあ、さほど所要時間に変わりないが...。

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:35 ID:1ICBibh2

>>918
そのうちだろ。
新型車の開発を急がせてるらしい。

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:39 ID:jTWwcsXc

都営新宿線が本八幡まで行くのが許せん。
都営なのに都を越えるなYO

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:39 ID:xj09u+qC

線路条件がいい新幹線だと、新大阪－博多の550kmでも
最高速度を10km/h上げたら10分縮まる程度のもの。
それ+40km/hでさらに17分、+70km/hでさらに15分

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:40 ID:/FIu3vIe

>>921
お菓子食ってウンコしてたら変わらないな。

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:44 ID:Cm6KTcsK

>>902
とりあえず東京で新規開業する路線は大江戸線だけじゃないことを指摘しておく。
今日も，ほら，大崎あたりに。

>>918
新青森開業時だろうね。
それまでは高速化しても儲からないから。
（高速化しなくても競合する飛行機に勝てる）

東京三沢便がしぶとく残りつづければ新青森開業前に高速化するかもしれない。

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:45 ID:jTWwcsXc

そいえばりんかい線も今日開業？だっけ？
使わないけど

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:52 ID:k9udhck5

東京って
ムダに地下鉄が発達してる

核攻撃に備えてるんだけどな

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:54 ID:vBXkiBIR

>>925
核攻撃に耐えられる路線はほとんどないだろ。

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:56 ID:DdxLzklv

今日、テレビ岩手で田中嘉剛が出てる特番やってたけど

八戸名物が南部せんべいってのがﾜﾗﾀ・・・・・
今頃岩手の代表的名物を八戸名物と言われても・・・・
そりゃ昔南部藩だったのは分かるけどさー

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:58 ID:AS1PoJz8

>>920
そんなこと言っていたら、浅草線なんか目も当てられない事になる罠。

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:58 ID:qWqe43dF

このスレ見てると
田舎も都会も、日本全国「おらが村」発想だね。

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 21:59 ID:qWqe43dF

>>927
南部藩は八戸発祥。
南部氏開祖８００年。

盛岡南部氏はかまど（分家）

931 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:00 ID:Q8rj24l3

＞925
たしかに、地下鉄という名でも地上路線多いし

932 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:01 ID:DdxLzklv

＞９７０
でもなー
南部と言えばもう岩手だもんなー・・・・・

933 ：９３２：02/12/01 22:01 ID:DdxLzklv

間違い
＞９３０な

934 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:02 ID:qWqe43dF

＞＞９３２
確かに。
それが廃藩置県で岩手と分断された
八戸の悲しい歴史なのです。

935 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:04 ID:/FIu3vIe

100年以上前のことにこだわってるのか？
八戸っ子は？

936 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:05 ID:qWqe43dF

うん、アナクロだけどな。
でも八戸＝津軽　みたいなイメージに
ギャップを感じるのよね

937 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:08 ID:YLZ/Ai+9

俺としては元伊達藩の水沢で「南部鉄器」を作っているのが
微妙に許せない訳だが（ｗ

938 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:08 ID:J+3UEK6g

そんなこと言ったら一関＝仙台なんですが

939 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:09 ID:/FIu3vIe

そんなこと言ったら川崎も東京に入らないと・・・。

940 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:10 ID:C6ySmkXJ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

941 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:12 ID:qWqe43dF

まぁ、はやての車体にりんごマークがついた時点で
諦めたよ。はちのへにりんご畑は無いわけだが。

942 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:13 ID:aCBmtkGd

川崎は首都圏だが東京にははいらん、当然。
つか、多摩川の向こうが入るわけない。

943 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:15 ID:DdxLzklv

>930
＞http://matu5077.hp.infoseek.co.jp/rekisi/kikou08.html

チョト微妙だな

944 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:16 ID:/FIu3vIe

あれ？相模藩には川崎近辺は入ってないはずなんだが・・・。

945 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:16 ID:qWqe43dF

>>943
ご苦労様。

946 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:18 ID:DdxLzklv

＞９４５
いや
ちゃんと歴史を勉強した方がいい
誰でも生まれ故郷を良く思いたい気持ちは分かるが・・・

947 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:19 ID:qWqe43dF

>946
え？悪意にとられた…？
ｳﾜｧｧｧﾝ

948 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:19 ID:VrjodTui

ただいま八戸テレビ放送(地元CATV)で特別番組放送中。
併せてインターネットでもライブ放送中。
http://www.htv-net.ne.jp/

>>927
＞八戸名物が南部せんべいってのがﾜﾗﾀ・・・・・
＞今頃岩手の代表的名物を八戸名物と言われても・・・・
南部せんべいって、もともと八戸発祥なんだがな。
それこそ新幹線盛岡開業前後に盛岡を中心とした岩手県側が
"南部せんべい＝岩手"というイメージを定着させてしまった。
まぁ、八戸側がその間何も手を打たなかったのが一番大きいのだが。

949 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:21 ID:DdxLzklv

＞９４７

ただ単純に八戸発祥という歴史があまりにも・・・・
八戸発祥ならなぜ藩の中心地が盛岡にあるのかと問いたい
歴史はもっと深いのだよ

950 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:22 ID:Q8rj24l3

津軽藩と南部藩って仲が悪かった？らしいからどうしても
いろいろとあるみたいだね

951 ：巨大ハムスター：02/12/01 22:23 ID:GYEKgHo7

>>936
そうなんだよ。
わし八戸出身なんだが、出身地のこと話すと

「家でリンゴとれますか？」

と聞くのはやめてほしい。
あれは津軽地方（日本海側）が主体で、八戸ではとれない(皆無ではないが)
んだよ。

952 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:24 ID:qWqe43dF

>945
やっぱりこの記事おかしいかも？
八戸の根城が本家筋のはず。
盛岡が支藩だったはず。
南部氏発祥８００年祭は、八戸でやってたし。
日本史板の「南部氏スレ」覗いて見て

953 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:24 ID:QLb54xny

>>944
川崎・横浜（境川まで）も川越も武蔵国、江戸川区は下総国。
でも誰も気にしないし、どこが誰の領地だったかなど調べてもなかなか分からない。

地域のアイデンティティーを残しているところはうらやましいな。

954 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:24 ID:/FIu3vIe

札幌に住んでて「熊出ますか？」って聞かれるのと同じか？

955 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:25 ID:o8hqVdp4

南部と津軽の喧嘩合戦ですか？

956 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:25 ID:k9udhck5

>>942
成田とか浦安は、部分的に東京に入ってるな

957 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:26 ID:DdxLzklv

＞９５２
だからさー
なんで八戸発祥なら藩の中心なのに盛岡にあるって事よ
そこがおかしのよ

自分の都合悪い記事だからってそれはないだろ

958 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:26 ID:/FIu3vIe

>>953
歴史を大切にするってことはいいことだな。

959 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:27 ID:Cm6KTcsK

何だかんだ言っても，「東京名物草加煎餅」よりはいいじゃん。

960 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:28 ID:qWqe43dF

＞９４９
スレ違いで悪いけど、
発祥の地とその土地の発展性は、
無関係ではないが根拠にかけるんではないかい？

盛岡が中心になったのは県庁所在地になってからでは？
新幹線盛岡開業前は、八戸の方が人口多かったんだよ。

961 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:30 ID:DdxLzklv

＞盛岡が中心になったのは県庁所在地になってからでは？

そんなバカな（ﾜﾗ
もういいよ

962 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:31 ID:qWqe43dF

＞９６１
だから、日本史板いってみてよ

963 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:33 ID:DdxLzklv

＞９６２
嫌
あんたは歴史板に毒されている
もっと歴史のちゃんとした文献を調べた方がいい

964 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:36 ID:GK/2H+Qo

伊達政宗の発祥は宮城県北部の片田舎・岩出山だが、伊達藩の本拠は仙台。
南部藩の居城は盛岡城、当時の南部藩は現在の岩手県のほか、八戸を含む
青森と秋田県鹿角市あたりまで広かった。明治維新の際は旧幕府方に付いた
ため、廃藩置県の際に領土を縮小されてしまった。つい最近まで秋田県に
「陸中花輪」という駅名があったことも当時の名残り。

965 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:36 ID:qWqe43dF

>963
では、具体的にソースを示してもらおう、部外者さん。
系図とかネットで見つけてきたら？
日本史板の南部氏スレで皆うそをつく理由がどこにあるのか。
歴史オタたちに揉まれておいで。

重ね重ねスレ違いｽﾏｿ

966 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:39 ID:agaYsP5P

なんで>>1のソースが四国なの？

967 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:39 ID:DdxLzklv

＞部外者さん。

そういう事言ってくる根性が気に食わないねー

968 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:41 ID:agaYsP5P

ここはイナカ臭いインターネットですね

969 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:41 ID:qWqe43dF

>967
送信する時迷ったんだけど、
なんか憎たらしかったんで。
八戸のことろくすっぽ知りもしないだろうに。
ごめんね。

970 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:41 ID:pdVlK4sk

札幌まで開通してはじめて有意義な事業となる
東京札幌間の新幹線は絶対必要
これだけ輸送客がいるのに飛行機だけでは不安定すぎる
地方の糞空港こそ無駄な公共事業だ

971 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:41 ID:mPo8oMPf

>>927
無知は罪だねぇ。
>984の言うように、八戸せんべいを南部せんべいとして、
盛岡名物のように売り出しただけなんだよ。

でもって、盛岡名物わんこそばも、盛岡が発祥じゃなく花巻かﾄﾞｺかだったはず。
売るのが上手いよね。知らない人は、ほんとに名物だと思ってる。

972 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:41 ID:Cm6KTcsK

今日は　"東北新幹線延伸"　と　"りんかい線の埼京線直通開始"　があったわけだが…。

その２つに共通して関係のある駅といえば　「　お　お　み　や　」　！
にも関わらず，今までこのＡＡが出ていなかったのが不思議だ・・・。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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973 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:42 ID:DdxLzklv

＞９７１
そう信じたい気持ちも理解出来る
八戸人の性質から言って

974 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:43 ID:qWqe43dF

>972
そのAA好きだなぁ～
新幹線っていつ頃から席を取りやすくなるのかな？＞はやて
神戸に行きたいんで。

975 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:43 ID:shw6xFkW

日本有数の漁港
東北でトップクラスの工業地帯

それが「はちのへ」

976 ：971：02/12/01 22:43 ID:mPo8oMPf

あ、間違った。
984じゃなく、948ね。

977 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:43 ID:/FIu3vIe

>>972
乙

978 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:44 ID:YDCGLUI+

ココはローカルネットでつか？

979 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:44 ID:kBCvqK8A

>>972
そのＡＡで１０００とったら神！

980 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:45 ID:b6eMRdpb

>>971
花巻出身の人が花巻っていってたよ

981 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:45 ID:DdxLzklv

八戸人の妄想爆発に付き合うのもバカバカしいな

本場南部人として思うに

982 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:45 ID:qWqe43dF

まぁ、県庁所在地になれなかった街の
かわいそうな話だと思って笑ってやってよ
藩政時代の話になると喧嘩になるのは
良くは無いと思うが

983 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:46 ID:agaYsP5P

ここは八戸ＬＡＮと盛岡ＬＡＮを６４ｋＷＡＮでつないでまつ

984 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:47 ID:DdxLzklv

＞９８２
藩の中心にもなれなかったじゃんｗ

負け惜しみは良くない！

985 ：石川県民：02/12/01 22:47 ID:a68llRwL

>>970
能登空港とかな。

986 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:47 ID:EiVmH0TB

逝くぞ～！

987 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:47 ID:qWqe43dF

本場南部人とはどこの人なのか？
エセ南部人があるとでもゆーの

988 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:48 ID:DdxLzklv

＞これだけ輸送客がいるのに飛行機だけでは不安定すぎる

ちゃんと列車が通ってるじゃありませんか

989 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:48 ID:kBCvqK8A

よーしパパ(略

990 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:48 ID:/FIu3vIe

みんな日本人

991 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:48 ID:qWqe43dF

高校野球のスレでも
南部藩の話題で荒れてたな…

992 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:EiVmH0TB

よしっ！！千幹線

993 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:piL5/PR0

整備新幹線賛成

994 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:8lTq3Kj/

三沢市民が１００ゲット！！

995 ：ghdfgh：02/12/01 22:49 ID:u7o+Q2fA

dfghdfghdfghdfgh

996 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:/FIu3vIe

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

997 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:kBCvqK8A

１０００ゲット！！

　　　　　　　　　　　　>>997　論外！
　　　　　　　　　　　　　>>998　甘い！
　　　　　　　　　　　　　　>>999　惜しい！
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　　　　　　>>1001　書き込み不能！

998 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:rsBzH9f4

999

999 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:49 ID:/FIu3vIe

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はちのへ～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1000 ：ghdfgh：02/12/01 22:49 ID:u7o+Q2fA

dfghdfghdfgh1000

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