キリスト教伝来450年+2：ザビエル上陸記念碑が除幕＝山口県下関市唐戸[021201]

ザビエル上陸記念碑が除幕　下関市唐戸　教会関係者ら３００人出席

　日本にキリスト教を伝えたスペイン人、フランシスコ・ザビエル（一五〇六―五二年）が
九州から渡り、本州での第一歩をしるしたとされる下関市唐戸町の、当時の船着き場近くに
上陸記念碑が建立され、除幕式が三十日、教会関係者ら約三百人が出席して開かれた。
　建立は、上陸から四百五十年目の二〇〇〇年に「ザビエルの顕彰を」と教会関係者から
声が上がり、市内の文化団体代表者らが加わって上陸記念碑建設委員会（会長・片山宗恒
同市文化協会会長）を結成。市民らに呼び掛け、約六百万円の寄付を得て実現させた。

　碑は御影石製で、高さ三メートル。日本語と英語、スペイン語で「聖フランシスコ・ザビエル
下関上陸の地」と碑文を刻んだ。発掘された江戸時代の船着き場「堂崎の渡し」の石段の
一部を、土台や隣接する渡し場跡の石碑に活用した。

（後略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-local/yamaguti.html
※西日本新聞（http://www.nishinippon.co.jp/）2002/12/01配信

2

ボクの肛門も

２

かもんわーふ

え？俺讃えられてる？

邪教ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

またのなをブサヨク教

キリスト狂嫌い。

特に日本のは自己中とサヨ、ナルシストの巣窟。

観光目当てなんだろうが、ザビエルなんかどうでもいい。キリスト教嫌い。

もともと侵略目的で来た奴をそこまで有りがたがる必要はないと思うがなぁ、、、

ザビエル顕彰。第一回受賞者はザビエル山田に決定。

キリスト教は全体主義。
仏教は個人主義。
なイメージがある。

>>10
キリストじゃなくて、クリスマスが嫌いなんだろ。

腐れキリスト教徒のおかげでたくさんの寺院神社が焼かれたんだぞ。

ヘェー

織田無道最高！

そういえば今年 函館にも米国の日本侵略の尖兵だった黒船の
ぺりー提督の大銅像ができたス　売国奴ばかりやな

ではないか

そのうち七福神のなかに
ザビエルやペロリが入ります。
更に百年後にはマカーサーが加わります。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　ザビエル宣言
　 |
　 |　みんな僕等の活動の原点に返ろう！
　 |　僕らは宗教的な雰囲気がするぐらい。
　 |　心休まる言葉で。
　 |　ともすれば傷つけあいがちな２ちゃんの中で。
　 |　ひとびとの心をいやしていきたい。
　 |　　　　　.　　　　　｡
　 |　 ,,;⊂⊃;,､　 　 ／　　 　　　　
　　　( ・∀・)　 ／　　　
　　　/　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　┌───┐
　　│ｻﾞﾋﾞｴﾙ .|

ザビエルって言ったら
ザビエルハゲくらいしか思い浮かばないな

ザビエルヘアー

敬虔な栗須タン、ゴンはまだ〜？

風呂椅子

�]�Z星（Ｌｅ　Ｓｔｅｌｌｅ）

　�]�Zの秘称にて謳歌せし〈星〉――
　フランシスコ・ザビエル

　スペイン出身の少年。
　新教団設立のために、イグナチウス・デ・ロヨラとともにローマに渡ったところ、
　〈三十枚の銀貨〉の一員として認められる。

>>22

あれはハゲてるんじゃなくって剃ってるの。

てっぺんヽ(`Д´)ﾉハゲ！

ｻﾞﾋﾞｴﾙｽﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾘｽﾄは嫌いだが、ｻﾋﾞｴﾙは日本史の教科書内でも愛される名ｷｬﾗだと思う

ま　　　た　　　山　　　口　　　で　　　は　　　な　　　い　　　か

>>29
子供心にやはり髪型が印象的だったからなぁ

このおっさん子孫が日本にいるんだよね

もし徳川幕府がキリスト教弾圧をやってなかったら
日本はどうなってたんだろ？

カッパハゲ

>>14
パートナーのいないクリスマスは地獄だからな｡
ことしも明石屋サンタ見て慰められれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とりあえず、教科書の写真に落書きしたﾔｼは、
罪滅ぼしとして一度行くべ。

>>26
スペインというかバスク出身
>>33
トンスラという一種の剃髪。今（1960年代くらいかな）に廃止。

それにしても宗教による侵略の第一歩を祈念するなんて、とことん日本人はお人好し。

>>24
へえ。つか散々言われ放題ネコハイダラケやね（苦笑

「隠された十字架」を読めば弥生時代からキリスト教が伝来していたのは事実。

>>36
ザビエルは純粋に使命感に燃えて布教に来たのではないか、と思いたい。
ある程度伝道されてから来た宣教師はともかく、
全く未知の国に伝道師として初めて来たのはすごく勇気のあることだろう。

>>38
梅原猛のトンデモ説を引き合いに出されても・・・・

>>39
イエズス会がそもそもカトリックの世界制覇を目指して作られた
（そしてカトリックはもちろん政教一致、教皇のもとでのヒエラルキー
を是とし、イエズス会はその兵隊と自認していた）ものだし、
ザビエルはその創立の主要なメンバーだし｡

>>41
カトリックの世界制覇？

漏れは中国と違って帝国主義的な幻想なんてもってませんぜ（w

>>39
個人的心情はともかく、伝道と征服はワンセットだよ。

まあ、本人の本当の心境なんて今更知る術はありませんな。

鉄砲を持ったザビエルの銅像きぼん

１５４９
イゴヨク広まるキリスト狂

笑っていいとも
のご先祖様コーナーにザビエルの子孫が出てたよ
かなり日本語ペラペラだった

宣教師は偵察隊だろうが。日本の軍備体制なんかをローマに報告しとる。

隠し武将二人はなんと東日本版は水戸黄門
西日本版は歴史の教科書にも載ってるフランシスコザビエルだ！！
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970572050.html

ザビエル氏ね！

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
　　　　　　
・アンケートフォーム　　
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、　　
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。
　　　
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。　　　　

カッパ禿

教科書には書いてないけど
大航海時代の宣教師ってのは侵略の為の尖兵だったんだよ。
だから家康は禁止したの。

一口に戦況師といっても、ﾊｹｰﾝ先で大分態度が違うらｽｲ。
文明度（？）といったものが低いとモロ土人扱い。
日本あたりだと、文化といったあたりも研究してそれなりの敬意を払う。

これ、現代の話。

>>53
秀吉もそこらへんの胡散臭さを察知して態度を豹変させてる。
戦況師上陸が時期的にもうちょっと早かったら、日本危なかったかも。
なんて思ったでつ。

＞＞４１の言っている事は正しい。
連中、非白人を人と思っていないから、教化して自分の都合の良いように使ってやろう
位の認識しかない。
＞＞４３の言う通り、布教と征服はワンセットで、どちらかだけということは
ありえない。
そりゃあ、自流派の権益のためなら、いくらでも犠牲にはなるわな。

クリスマスにひとりぼっちで過ごす人のスレはここですか？

東ローマの滅亡とイエスズ会の関係知ってたら、石碑なんて立てられたもんじゃないと思うけどな・・・
最近ではフォークランド紛争の時、アルゼンティンの教会がイギリス情報部の人間だらけだとばれてしまったしな・・・

＞東ローマの滅亡とイエスズ会の関係知ってたら、石碑なんて立てられたもんじゃない

意味わからん
つうか上智大学はどうなる

どんな理由があろうと
実際に信者を広めたその実力は誉めたいな。
まあ、ただの反権力志向だったのだろうけど。

これがキリストの顔だ！

http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/03/28-1.htm

>>61
なんか怪しいおやじだな

+2年がﾊｹﾞｼｸ気になる

450年でまとめろよ

ヤンキンアワーズの漫画だと、おかっぱの美少年なんだな

>>45
　「銃を持つ大天使」の絵画はありまつよ。『知の再発見』双書０６：インカ
帝国を本屋で立ち読みすれ。

石碑を建てた場所は個人の土地なのかな？
公共の土地だと政教分離に反することになるんだろうか。

結局サビエルは文鮮明の弟子って事だな。

香港に手だか、指だか、死体の一部が保存してあるよな。

なぜ450年という半端な時期に立てたのか。
50年前ではこういったことも考えられなかったのにねぇ。

山口(市)では、サビエルという罠。

日本の先人達は踏み絵という素晴らしいシステムを開発して
糞野蛮西洋一神教から日本を守った。

ザビエルって割とおいしいよね。

ザビエルホテルってのがどっかにあるって聞いたことがあるけど、
それはマジか？

また侵略者か。

ここからこのスレは落し物は俺の財布ですスレを
落としてしまった反省会をするスレになりますた。

教皇から青銅聖闘士抹殺を命じられた
白銀聖闘士ザビエル　

山口復活ではないか

ザビエルと言えば鹿児島・・・

前に聞いたことあるけど、ザビエルの死体って外国のどっかの協会に、
ミイラとして保存されてるんだってね。

真のお父様、日本初上陸の地、下関が
真のお父様上陸記念碑より先に
ザビエル上陸記念碑を作ったことが
許せないニダ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　見　　　　　　　　　　　　　　./　ヽ ♪刺すわヨォ〜〜♪
また山口で　　　＼　　　　　　て　 　　 ∧＿∧　山 　　 ./ 　ｌ 」 ∧∞∧■||■　　　　　　∩＿∩ 　
. 凶悪事件だって. ＼　　 　 　る　γ(⌒)・∀・ ） 口　　 /　　‖（　ﾟ ∀｡ ） ||　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　な （YYて)ﾉ 　　ﾉ　県　. /　　　⊂　　　　　 つ　　　　　　⊂　　　　ノ 　
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　 っ ＼ ￣￣￣￣＼め　/　 　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼!　||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! /　　　　　　し（＿）　　　　.∩＿∩し （＿）
　　　／∧＿∧マタですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /山口県宇部市で刃物を （ ´Д⊂ヽｺﾜｲﾖｰ 　
　 ／　（||；ﾟДﾟ )＿／　ﾊｧｧ 　　　＼ 　＜ 山　ま ＞持った26歳の女に子供⊂　　　　ノ
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞3人が相次いで襲われ　人　 Ｙ
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 口　た ＞精神病院に通院歴が　し （＿）
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧山口母子殺害犯＜ か　　 ＞.　
　　　 ﾋﾃﾞｪ… （‖ﾟДﾟ ）A少年は無期… ∨∨∨ ＼　　　　　　　　　☆ｻﾞｸｯ!∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 /＼　│　／＼　　 　 ∧＿∧≡,- 、(　ﾟДﾟ)＜　痛いではないか。
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　　/ 　／￣＼　 　＼　　（　´∀｀）||⌒/ つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.　　 ./ ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 .＼ （ 　　　　つ （＿⌒ヽ
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ 　/ 　　.＼＿／　　 　　　＼　　　　　　 .)ノ　｀J
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/　 　 ／　│　＼ 　　　　　＼　　「金を持っているではないか」　
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/（ﾟ∀ﾟ）やまぐち !（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ !＼　問い詰められ、かま振りかざす　

山口vs鹿児島

>>71
キリスト教が西洋の宗教だと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>56
ずいぶん被害妄想が激しいな。
半島の方ですか？

>>38
それなら、まだ日ユ同祖論のほうが信憑性が・・・

>>43
征服というからには武力行使が不可欠だと思うが、
ザビエルが何個師団を率いてきたというんだ？

ザビエルと薩摩人の像
http://www.mg21.co.jp/xavier450/konryu.htm

蚕の社の三角鳥居はキリスト教のとある宗派の影響をうけた建造物だという話を聞いたが、
それが事実だと相当昔に日本に入ってきたことになるねえ。
うさんくさい話だけど。

><>86
神父が政情や情勢を分析して本国に伝達していたんだよ。
あ、それと結構多くの日本人がこいつらに奴隷として売られていったみたい。

ザビエルの死体は腐らなかったんだぜ

>征服というからには武力行使が不可欠


情報戦というものを知らんのか？
ＩＤ：hYQOGG8Uは？

街道を行く〜。
ザビエルの城にいる人は今どうしているんだろう

>>91
要は、植民地化の尖兵の役割（偵察）を果たしていたわけですよね。いきなり征服するバカはいませんから。

で、風船おじさん飛行の地には記念碑建たないのれすか？

>>83
ザビエルﾀﾝの時代には西洋の宗教はほぼキリスト教という罠
>>93
たすか記念館になってる。親戚が管理してるんじゃなかったっけか。
２年くらい前にＴＶで見た。

>>83
イエスズ会は完全に西洋だな
しかもカトリックの軍隊といわれたほど過激な

κ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ザビエルﾀﾝAAﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

氏ね、ザベエル

>>83はまだ生きてるのか？

壊されたら２ちゃんねらーの仕業と見てよさそうだな。

高校のころ、アカ教師から聞いたんだが、欧州の教科書ではザビエルが
種子島に漂着した一件は、「ザビエル、日本ハッケソ」とされているってホント？

ザビエルカットが大はやりになるｲﾖｶﾝ

日本で内乱をおこさせるから、フィリピンにいるスペイン軍を送り込めって
進言した宣教師もいたしな

九州の大名を次々洗脳した宣教師が自分のこと「日本の征服王」とか自称すてますた。

信長は邪教に心を売ったから正義の火に焼かれたのですね
鬼武者では天使の姿をしてたほうが正しいのですね

また山口ではないか。

またザビ家か

>>106
信長はどっちかというと、つーか完全に神道だが・・・・。
　
それはそうとクリスチャンの知り合いを
「聖書のエピソードの多くはシュメール人の『ギルガメシュ叙事詩』のパクリだ」
とか
「クリスマスはペルシャ・ヨーロッパのミトラ教という宗教の冬至の祭り、初期キリスト教はそれを弾圧すらしていた」
と真実で煽ったらマジギレされたなぁ・・・。

ザビエルってそんなに偉いの？
ただのハゲっしょ

>>109
つーか、あの頃は天皇も仏教。

耶蘇教が植民地支配に果たした役割を知れば、祖先の先見の明に驚く。
まあ今の日本では単なるファッションだからね。

>>111
第六天の魔王さまは自分を【神】だと祭ってた罠
もっとも高野山には魔王さまの墓があるが
　
つーか政治に口を出さない宗教には寛容だった＞信長
「宗教は命短い人間のみる儚くも美しい夢」
みたいなことを言ってる
政治に口を出したり武装する宗教は徹底的に叩いたが

>>112
＞耶蘇教が植民地支配に果たした役割を知れば、祖先の先見の明に驚く。
たまたまなんだけど、江戸時代前に流入の芽を摘んでおいたのは正解かと。

キリスト教きもい！
時代は主体思想！

>>115
ソレももう･･･

ポルトガル＝イエズス会
スペイン＝フランシスコ会
（利権争い）
　↓
オランダ＝プロテスタント
（貿易のみ布教せず約束）
　↓
アメリカ
（ペリー来航）

　開国

しかし耶蘇の連中が書いた報告書や宣教師向けに書かれた日本語辞典や文法書が
貴重な資料になってて16･7世紀の日本を研究する人間にとってはありがたい存在なんだが。

>>118
そだな。
当時の日本人にとって当たり前すぎて誰も記録残さなかったような事が結構解るし。

Ｇｏｌｄ、Ｇｌｏｒｙ、Ｇｏｓｐｅｌ

(　´�D｀)ノ＜きっちり、てっぺんはげになってるんれすか？

なんで地方って
こういうクソの役にも立たない石碑とか作って
○○発祥の地とか宣言しちゃったりして
あげくに閑古鳥鳴かしちゃったりＧＯＮ！とかに載っちゃったり
喜んでるのは作った時の知事や市長ばかりなり、みたいな
そんな恥ずかしいことを
いけしゃあしゃあとしちゃったりするんでしょうか？
こんなのに予算つけちゃったりする議会なんてのは
果たして機能してると言えるのでしょうかね？
観光客が拝みに来るとでも思ったか、
地元市民の憩いの場にでもなると考えたのか、
とにかくいっぺん市民税の徴収にでも廻ってみろ、と。
自分らが右から左へポイポイ通しちゃう予算は、
その予算の出どころとはどんなんかと、、、ううう(;´Д⊂

アーメン　そーめん　冷そーめん

ザビエルの所属していたイエズス会は通称「戦う布教者」。キリスト教を力づくで
布教しようとする連中だよ。

ついでにいうとイエズス会とフランシスコ会は道端で目が合えば殴りあうと言われたほど
仲が悪く、お互いの悪口雑言を信長秀吉家康に言いふらしていたそうな。
もちろんカソリックとプロテスタントはお互いに「あいつは悪魔」と言い合う仲だ。
キリスト教とヒトくくりにしてはいかんよ。

山口は広島司教区か。イエズス会か

カトは偶像崇拝だから。。。

>>124
とはいえ性根は同じ。異教徒は支配かジェノサイド。

ザビエルは韓国人です。（史実）

ザビエルさえこなければと思うのはダンコン世代

男色は罪である。
同性愛者は悔い改めなさい。

たしか「ザビエルの手」は木乃伊になって保存されていたような

キリストの墓なら青森にあるよ
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/3naichirist.html

>>129
男根世代とは恐ろしい世代ではないか。
すぐに悔い改めるではないか。

伝道が侵略の一手段？お前ら阿呆ですか？
その論法でいくと、キリスト教伝来の1000年も前に、
日本は仏教勢力に征服されて滅亡したということになるが？
蘇我×物部による内戦も起きてるしな。

>>114
キリスト教ってのは、基本的には権力者への従順を説いているので
民衆の反抗を封じるためには有用な宗教といえる。
それを理解しないで闇雲に排斥してしまった当時の政治判断は
非常に短絡的だったというしかない。
だいたい、キリスト教が植民地化の尖兵だというなら、当時の
ヨーロッパに独立国は存在せず、すべて教皇領の延長ということに
なるはずだが？

あさってのザビエルでも読んどきな

>>109
聖書ってのはもともと寄せ集めたものだから・・・
最初から聖書が書かれたわけじゃなくて古今東西の書物をカノンとして指定しただけ
そういうのはキリスト教を知っている人には当たり前なので
あなたの知りあいの自称「クリスチャン」はエホバとかモルモンの類では？
クリスマスだって「誕生日」を祝うものじゃなくて「誕生」を祝うものだし

遠藤周作の「侍」なんかいいかもな。

最近次々に大きくて立派な教会が建てられてるな
いよいよ日本植民化がこのレベルまできているらしい

当時日本での布教がかんばしくなくて
宣教師が本国に日本に軍隊を送くれって
手紙を出してたよな

>>137
それ以前に、クリスマス自体、異教の祭日の取り込みなわけだが。

遠藤周作ってカソリック？プロテスタント？

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>141
そんなの気にするのは原理主義者ぐらいだろ

>>134
１３４のように何も実態を知らない無知がいると、やりやすいわな。

>>145
ライバルのスペインを蹴落とそうとしたポルトガル側が
「スペインが貴国を征服しようとしています」みたいな
大ボラを吹いただけ。
大航海時代とはいっても、当時の遠洋航海はまだまだ
危険極まりないもので、まとまった兵力を輸送できる
レベルではない。火器を持たないインディオ相手なら
その程度の小兵力でも勝てるだろうが、長年の戦乱で
鍛えられた当時の日本を征服するなんてほとんど不可能。
宣教師たちも日本に滞在していればそういう事情が
分かるはずで､積極的に本国の出兵を要請するほど
彼らも無謀ではなかろう。
当時の日本とコトを構えたとして、勝てたであろう国は
世界でもそう多くはないはずだ。

やまぐちではないか

聖書が多く出版されていて、聖書ネタも好きな日本人ですが、

どういう訳だか、キリスト教自体の布教は全然進んでません、、、

日本人は一神教はあわないんだろうな。
善悪二元論も普及しにくそうだ。
大作教、共産教は根強いが。

>>148
キリスト教は日本ではファッションです。

>>149
カトリックてマリアや聖人等崇拝してるから、ある意味日本的。
プロテスタントは聖書オタ。

ザビエルはバスク地方の人なんだな

西欧によるアジア植民地化の手先なわけだが。
日本人ってのんきだね

(　´�D｀)ノ＜ザビエルﾀﾝをはげって言うな！

>>149
>大作教、共産教は根強いが。
100年後には存在してません。

>>151
>151
おいらカトリックなんですが、それは、当たっているかな。でも、
ぼくはギリシア語で新約を読めますが、本格的な研究となると、一次
言語でやらなければ意味はありません。ヲタというのが、単に大好き
というレベルなら、それでいいんでしょうが。神父さんとか、時々、
「マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネのどれでもいいから、一度は読みき
ってみてください」とか説教していて、なさけねぇとか思ったことが
ありまつた。

>>153
それはステレオタイプのご意見。
キリスト教が発祥したのは、オリエントの土地ですよ。旧約聖書もね。

>西欧によるアジア植民地化の手先なわけだが。

>>150
ファンタジーという説も。

>>153
そんなら仏教伝来はインドによる日本植民地化ですかい？
インド本国ではさびれちゃったけどね。

シナの愛国者は儒教を重んじて仏教を徹底的に排撃したものだが、
日本の愛国者とやらは仏教に対して妙に寛容ですな。
まあオリジナルの神道とやらが、教理も体系もなく空っぽだからな。
仏教にも居てもらわないと未開人みたいで恥ずかしすぎる罠。

>>159
宗教がないと未開人扱い。すばらしい決め付けっぷりですな

神道マンセー！

>>157
その通り。キリスト教発祥の地はアジアの西端。
ヨーロッパなんてむしろ伝道が遅くなった地域なんだよね。
キリスト教が白人の宗教だなんて言ってる奴は、
異人は赤鬼だとか天狗だとか言ってる江戸時代の人間と同レベル。

>>162
それを使って地域支配をしている奴等の事を話題にしているのにまだ気づかんのかな。
恥ずかしいね。

ザビエルは神！

>>163
で、誰がどこを支配してるって？
教皇領が今どこにあるの？

>>165
今の話にすりかえんなよ

>>142
カトじゃなかったけ？

宗教の発祥地とそれを利用した勢力をごっちゃに語ろうとする馬鹿がいるな

>>166
過去の話でも同じことだよ。
教皇領がイタリアの外にあったの？

>>159
＞日本の愛国者とやらは仏教に対して妙に寛容ですな。

異教徒への大虐殺をやったキリスト教とは違いますよ（ｗ

＞まあオリジナルの神道とやらが、教理も体系もなく空っぽだからな。

それは一神教ではないから、というのがわかっていらっしゃらない。

＞仏教にも居てもらわないと未開人みたいで恥ずかしすぎる罠。

異教を受容した態度の表れですがなにか？
それともキリスト教のように殺しまくったほうがよかですか？（ｗ

日本だって誉められた歴史ばっかりじゃない罠

>>170
コヴァ？

異教徒を虐殺したのはどの一神教も同じこと。
なんたって中世のことだ、現代人と同じモラルは要求できない。
もっとも、それを誤りとして自ら批判しているのはキリスト教くらいだがね。

宗教が一神教なのは当たり前。
神は唯一だから神なんだよ。唯一性がなければ神ではない。
多神教なんてのは言葉自体が矛盾している。

コヴァ厨には、明治人がいかにキリスト教に心を寄せていたか
ということを、もう少し知って欲しいね。五千円札の人とかさ。
内村鑑三、田中正造、海老名弾正、新島襄etc
この人たちはサヨですか？

ザビエルザビエル

志賀直哉は今（大正・昭和）の若者が共産主義に傾倒する気持ちがわかるといいました
自分の世代（明治）もキリスト教にはずいぶん傾倒したと告白してました
ああいうものは若い頃にかかる熱病のようなものだということだそうです
結論　共産主義よりさらにダサいキリスト教

宣教師は秀吉の前で人道を説きながら
奴隷貿易で日本人が「輸出」されてたのを黙認してたから
禁教の憂目に遭った

キリスト教徒は、この事を忘れてはいけない

>>177
それは逆ですな。
若い頃はキリスト教を馬鹿にして、老境に入ると考えを改めるんですよ。
共産主義はメッキが剥がれてしまったけれども、キリスト教は
もう二千年もの間、社会の重要な指導原理であり続けています。
もし、キリスト教が共産主義にも劣る程度のものなら、とっくの昔に
歴史の闇に消えてしまって、今ごろは何も残っていないでしょう。

>>178
宣教師は、人道など説いてはおりません。
福音を説いていたのです。両者はイコールではありません。
パウロは奴隷に対して、主人への従順を説いています。
奴隷制度それ自体への批判は、キリスト教からは出てこないのです。
それが人道と福音の違いの一つです。
しかし、秀吉とて人道的見地から奴隷売買を止めさせたわけでは
ありません。奴隷に等しい者は日本国内にも多くいたのですから。
あくまで海外への流出をストップさせたにすぎません。
もし宣教師達が、当時の日本国内の奴隷的諸制度を批判し始めたら、
やはり禁教の憂き目に遭ったでしょう。

確か当時の日本の庶民は
宣教師が神が人間を作ったと言ったのを
聞いて笑い転げたらしい
これじゃ信者は増えないわな

奴隷の件について秀吉は、
「日本人を買い取って海外へ連れ出す事を厳禁する。
日本国内の人身売買はとっくに禁止されている」と結んでいるが、
彼を始め日本人は、当時ヨーロッパに多数の農奴が存在し、
また他民族を奴隷として売買するのは大昔からの伝統であることを知らなかった。
アメリカ大陸発見後、その伝統が新しく蘇り発展している最中であり、
ヨーロッパの征服した地域は何処であろうと有色人種の男女を
かき集めて奴隷にする事に熱中していた。
（中略）
日本は征服もされず植民地にもならなかった。しかし、
中央政権の目の届かない九州で、特にイエズス会に寄進された長崎で、
日本人が二十年近く奴隷としてヨーロッパ人の手に渡っていたのである
鎖につながれ船腹に押しこめられた少年少女は、航海中ずいぶん死亡し、
生きのびた者は南アジア各地、南米、メキシコ、ヨーロッパへと売りとばされ、
天正少年遣欧使節もそれら日本人奴隷を目撃している。

キリスト教徒の間では奴隷は見慣れた存在であったが、
日本では鎖につながれて労働に従事するもの人間の姿はどこにもなかったので、
イエズス会は日本へ来る南蛮船を取り締まるよう本国に重ねて要請し、
一五七一年に国王ドン・セバスティアンが日本人奴隷は禁止する旨、
法令を出したが何の効果もなかった。

日本人奴隷の数に確証は無いが、彼等の状態についてはリスボンの図書館に
いくらか資料が残っている。
それは十九世紀後半、人道的見地から批判するようになったのとは異なり、
家畜として扱っているため、悲惨さはさらに強烈である。

日本の知恵　ヨーロッパの知恵　スタンフォード大学客員教授　松原久子

>>181
そういう人もいたろうが、笑わない人もいたはずだ。
皆が嘲笑するようなら信徒は増えないだろう。
しかし信徒は増えた。特に九州では飛躍的に教勢が伸びた。
島原の乱では、幕府派遣の指揮官を敗死させるほどの
勇戦敢闘ぶりを見せた。アンチキリストの多い2ちゃんねらー
から見ても、立派なものだとは思わんかね？

ここは俺の地元ですね

一神教の宗教って、ユダヤ教とキリスト教、イスラム教くらいでしょ
世界的にみたら多神教の方が普通

>>146
>ライバルのスペインを蹴落とそうとしたポルトガル側が
>「スペインが貴国を征服しようとしています」みたいな
>大ボラを吹いただけ。

日本の教会ではそう教えてるのか？
クリスチャンて嘘吐きだね

日本のキリスト教徒は欧州の新旧教徒達が中世的因習を一つ一つ克服して
最終的に近代技術文明に至った困難さを知ろうとしない。
真に欧州の教徒達の偉大さはここにあるのにそれを知らない

それでは駄目なのだ
光と影を知るべきである

>>185
この三大宗教人口を合計したら世界総人口の半数を超えますが何か？

>>187
このスレで最も印象に残るレスだ…。
深く禿しく同意、アーメン。

やってることはオウムとなんら変わらないわけだが・・・

>>188
日本の宗教団体の自称信者数を合計すると､
余裕で全日本人口を超えますが何か？

話は変わるが、唐戸にある『ラーメン屋』という名のラーメン屋のラーメンが旨い。
是非、逝ってくれ

>>187
ローマ時代の恩恵を破棄したのもキリスト教だったような・・・・

>>191
幽霊信徒かよ！

>>183
日本全体の歴史の流れからいうと島原の乱でキリスト教流入がポシャッて良かった。

>>191
だって神社神道の信者の届け出が一億人超えてるからねえ

まあ近代の神道なんてキリスト教の影響がモロだけど

>>196
マジっすか。
神社神道ってほんとにインチキだな。
まあ靖国神社とかも、いまやテキヤ連中にショバ貸して、
アガリの上前をはねるだけの青息吐息状態だからなあ。
ヤクザとつるむようになっちゃあ、おしめぇよう。

全然問題ないよ。
どうせ観光客はザビエル像を見た後
神社にお参りにいって、お寺を見て、おみやげ買って帰るんだから。

シャヴィエル

徳山キリスト教会　メディナ神父（ザビエルの姉の子孫）

元上智大学教授の泉類治（ルイス・フォンテス）神父（ザビエルの兄ミゲルの１５代目の子孫）

>>199
赤間神宮が近い

キリスト教と聞くと、十字軍、魔女裁判、異端審問とか思い出す。

>>201
カトリック徳山教会のこと？

イエズス会の正体にもっと目をむけねば。

侵略者上陸記念碑か。
おめでたい。

昔の教会は好かん。

フランシスコ・"ジダン"・ザビエル

ザビエル日本上陸の時の言葉「神よ、この国をあなたにささげます」

良く分からんうちに日本は神にささげられたそうです。

>>208
日本人的には「八百万の神のどれかに捧げてるんだろうよ。」
で、「ザビエルさんご苦労さんです。」と、ねぎらってあげよう。
それが日本人の懐の深さだなや。

ｽﾚﾀｲが紛らわしい
AD.４５０年にキリスト教伝来かと思たよ

ちなみにザビエルは日本での布教の愚痴を本国にさんざん手紙で報告してるんだよね

ガイシュツだが、
「ザ」ビエルではなく、「サ」ビエルが、山口的にはただすぃのだが…

http://www.urban.ne.jp/home/xavier/

最近父が神学校出ていることが判明。

ザビエルカットが流行ると、笑えるではないか。

vL70ucSwのようなDQNがおおかたのイエズス会士の態度だったんだろうな・・・。
そういやムガル帝国の宗教的に寛容なアクバル大帝はそれぞれの宗教の知識の豊富なもの同士を討論させたり
してたけど、イエズス会士の狂信っぷりには呆れていたらしいな（ｗ

清教徒が興したキリスト教国家アメリカが、キリスト教が盛んな長崎で朝の礼拝中にに原爆を落とす不思議。
それに疑問やわだかまりを持たないもっと滑稽。

キリスト教には血塗られた
負のイメージが大きいな。

邪教徒は「人間に非ず」で殺しまくり。
同じキリスト教徒でも宗派が異なると殺しまくり。

あと猫ちゃんやワンちゃん等の動物に魂の存在を認めないのも
解せない。
ちゃんと心があって感情があって生きてるっちゅうに！

歌劇「賢者ナータン」の中に、有名な「三つの指輪」の寓話がある。
劇の途中で、サルタン・サラディンに呼び出されたナータンは、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教のうちどれが正しい宗教か、と問われる。
これに対してナータンは寓話で答える。

三人の息子を等しく愛していた父が、先祖伝来の指輪を一人にだけ遺すことにしのびなく、
まったく同じものを二つ作らせ、三人の息子に与えた。
父の死後争いになり、息子たちは裁判官のところに話を持ち込んだ。
しかし、指輪の違いは証明されない。
裁判官は、息子たちに対し、何千年か後にどれかの指輪が特別の力を発揮するようになったなら、
また裁判官のところに来るが良い、と言った。

三つの指輪が三つの宗教を表しているのは、すぐにもわかる。
１８世紀の戯曲にもかかわらず、ここで扱われている宗教や民族についての寛容の大切さ、
という問題は極めて現代的なテーマだ。
(中略)
レッシングは、どの宗教が正しい、とかいうのではなく、宗教上の寛容を説いている。
１８世紀という昔にレッシングのような開かれた考え方をしていた人間がいたにもかかわらず、
どうしてドイツはその後それとは全く異なるおぞましい道を歩んでしまったのだろうか。
あるいは、レッシングはドイツの伝統から全く外れた価値観を提供しているのだろうか。