【崩壊、秒読み】ベルリンの壁を思い出せ！北朝鮮から韓国への亡命者、千人超え昨年比倍増ペース

1 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 03:08 ID:???

アサヒ・コムより記事全文引用：短文故スマソ
http://www.asahi.com/international/update/1129/009.html

韓国の統一省は、今年の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）から
韓国への亡命者が今月２０日現在で１００８人となったことを、
２８日に明らかにした。年末までに１１００人規模に達すると
推測しており、朝鮮戦争での混乱期を除いて過去最も多かった
昨年（５８３人）の倍に迫る勢いだ。
同省によると、今年のこれまでの亡命者のうち、１２０人程度が
中国国内の在外公館に駆け込み、第三国経由で韓国入りしたという。
韓国への亡命者は９４年ごろから増え始め、９９年に１４８人と初めて
１００人を超えてからは００年に３１２人に達するなど年々ほぼ倍増している。 (17:47)
関連記事：特集：北朝鮮拉致事件
http://www.asahi.com/national/abductees/index.html
記者コメント：板門店軍事境界線の崩壊はまだか。
　　　　　　　大中さんは用意ちゃんとしてるのか？
　　　　　　　太陽政策は崩壊まで一時中断すべきだと思うが。

2 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:08 ID:PvSbGbg6

(｀∀´ハ|

3 ：：02/12/01 03:08 ID:7xJIl46D

日本にはこないでね

4 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:09 ID:QVFB1jfo

ちょうせんきらいだいきらい

5 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:09 ID:TsbOOKgv

ベルリンの壁　by Mr.Children

6 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:10 ID:6H8EYWoY

7 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:10 ID:GkIhrKZZ

日本海に壁作れや

8 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:10 ID:oEClDB5W

内部崩壊できれば一番いいが。

9 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:10 ID:UM6NhBng

日本海があって本当によかった。

10 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:10 ID:KHj2z58B

ゴン、夜更かしは体に悪いぞ

11 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:11 ID:JmX0bgSx

またスレタイ長い。。ｗ

12 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:11 ID:YyDIhNZT

早く壁作っとけよ。統一したときに外貨獲得できるだろ？

13 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:12 ID:l7L0FMKE

金体制も秒読みだな・・・

14 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:12 ID:XY7Be8fe

ベルリンの赤い雨

15 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:13 ID:u3hYgzja

誰かゴンを止めろ！
このままじゃ死ぬまでスレを立て続けるぞ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:14 ID:I99N+m0j

スレ立てすぎ。お前はスクリプトか。

17 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:15 ID:hCjU5dqB

ゴン様、ご自愛ください！

18 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:15 ID:sX7feewQ

あの国にとってはピョンヤンの200万人と軍部、そして日本にある組織さえ
しっかりしていれば良い。
1000人や2000人ぐらいの脱北者は平気だし、計算の範疇。
北の中枢はピョンヤンと東京にある。

19 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:15 ID:BjL0zj6q

本当に統一したいのかな？

ドイツ見てたら、とてもそんな気にはなれないとおもうが・・・

20 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:16 ID:MoIxomZI

そしてその未来に亡命と言う言葉が
違う言葉に変わるのか？

21 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:16 ID:xSNO958C

オレは右翼でも左翼でもないが、最近のアメリカの強硬姿勢見てると
北朝鮮の体制を崩壊させるのが懸案解決には一番早いのではないかと思ってしまう。

22 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:18 ID:qPYy9YZH

亡命者の数を「たかだか数％じゃないか」って笑って言ってた
某食料支援ｸﾝを思い出してしまった

23 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:19 ID:sMpxXZ/y

いつも逃げる民族だなチョンってのは

日本にいるチョンも実は半島がから逃げてきたんだよねー

24 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:20 ID:Z/lug2q+

そのまま南鮮もろとも沈んでくださいおながいします

25 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:20 ID:PN374La0

ﾀｽｹﾃｰ!!!

26 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:21 ID:0m/gfwrI

ゴンはエクソダス請負人

27 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:22 ID:H4y4Nxyy

ゲルマン民族大移動
朝鮮民族大夜逃げ

28 ：11cc：02/12/01 03:23 ID:blO/iLHl

>>23

大体はそうだよ

29 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:24 ID:H4y4Nxyy

お待たせしました
夜逃げ屋本舗です。

30 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:24 ID:k8xQ58u1

壁を崩そうとする栄養失調な北の人々と
彼らの襟首を必死に捕らえようとする北の官憲、
崩壊を必死に食い止めようと壁を抑える南の政治家と
その背後でプラカード持ってる南の似非人権屋が目に浮かぶよ・・・。

31 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:28 ID:iqgha9Mb

さっさと崩壊しろよ
Ｗカップもアジア大会もとっくに終わってるんだしさ

32 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:28 ID:IYGVHS2L

壁の向こうから出てくるな
震度毛

33 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:29 ID:oEClDB5W

>>23
我々の先祖こそ、そのようなものかも。

34 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:30 ID:5IZar3fp

>>29 「ミッドナイトエクスプレス」です

35 ：11cc：02/12/01 03:31 ID:blO/iLHl

>我々の先祖こそ、そのようなものかも。

それはユダ・・

36 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:31 ID:DELoiquo

北朝崩壊する前に、日本人を助け出さないとまずいかも

37 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:32 ID:2MINYlRa

>>33
まぁ元をたどれば向こうの人だからな，日本人は。

38 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:32 ID:UM6NhBng

>>36
もうムリっぽい。

39 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:33 ID:CEE5zdFY

>>33
ま、アフリカ大陸以外に住む人類は、全員アフリカ大陸から逃げ出した
と言えなくもない。（w

40 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:34 ID:DELoiquo

>>38
そ、そんな・・・めぐみﾀﾝ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

41 ：０℃ ◆ZERO/IPDgA ：02/12/01 03:34 ID:n45iOSqa

関係ないけど、ベルリンの壁持ってる奴いる？

42 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:34 ID:CEE5zdFY

>>40
邦人保護は、「戦争」ではないんだから、自衛隊出動すべし。

43 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:36 ID:pekI8dBK

またおかしなタイトルつけやがって。キャップ剥奪希望

44 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:37 ID:ctm4CXQT

ボートピープルが押し寄せるんじゃないかと心配だ(|||ﾟДﾟ)

45 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:37 ID:StDO8Lzz

来年に入って早々にも崩壊する可能性大だな。

46 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:38 ID:O6Qhij8A

国際史上最悪の統一国家を成立させないために、分断工作を進めるべき

47 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:38 ID:StDO8Lzz

>>44
あの国に日本海を越えれるようなまともな船が一体どれ程あるのか（ｗ

48 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:39 ID:sCdGGdkf

北はあぼーんする前に日本に攻撃するんだろうなぁ。
最後っ屁ってやつ。

49 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/01 03:39 ID:sdBCFPdH

『海』は天然の『ベルリンの壁』やね。

50 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:39 ID:StDO8Lzz

>>42
「戦争」であろうがなかろうが自国民を保護するのは当然の権利。

51 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:39 ID:GkIhrKZZ

崩壊するなら南と一緒が日本の希望世界の幸福

52 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:39 ID:tZe9zGV+

フラフラ漂ってたら人道上助けない訳にもいかないしな。
民間有志で船団を組織して撃沈して回ってくれないかな。

53 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 03:41 ID:???

まさか「板門店軍事境界線」を「ベルリンの壁」に例えてるのが判らなかった香具師は、

　　　　　　　い　な　い　よ　ね　？

54 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:42 ID:tZe9zGV+

>>47
キューバ人だって小さなイカダでどんどん渡ってくるじゃん

55 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:42 ID:jb9HxtxD

南へ亡命する者の中にかなりの工作員が紛れ込んでいる。
その数、約一割。米朝戦争時にはその工作員は自爆テロ
を行うようジョンイルの特命を受けている・・

56 ：　：02/12/01 03:42 ID:nu9W5IeF

実はほとんどが工作員で、ソウルでテロ決行きぼんぬ

57 ：ここで騒いでる香具師の本音：02/12/01 03:43 ID:DA3NbdcQ

早く北に関しては戦争なり崩壊なりしてほしい。

別に日本の国益のためではないよ。
TVの報道特番が楽しいではないか！
画面の上にも下にも情報が流れつづけて
時間が経つにつれてニュースキャスターに疲労の色が・・・
「こいつ、本番中に疲れからくるストレスで発狂しないかな？」とか
ワクワクしながら見ていたいではないか！
そして、それを2チャンネルで実況し合って楽しむ。
もう、最高！

58 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:43 ID:WQ6nuA0k

北朝鮮って平均寿命が５１歳なんだね。
人間５０年を地でいってるわけか。
東京の人口１２００万
北朝鮮の人口２０００万
しかもそのほとんどが飢えてるんだよな。
まったく地獄だ。

59 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:43 ID:Td5Fl5ar

冬の日本海に大量の難民の死体が・・・・・

60 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:44 ID:rRfLJT5W

>>57
いや、まあ気持ちはわかるけどねw
大ニュースが起きると、２ちゃん見たくなるし。

61 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:44 ID:XwhIaIR7

壁じゃなくて落とし穴掘っとけよ

ゴミもそこに捨てれば一石二鳥

62 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:44 ID:jb9HxtxD

>>54
日本海は米軍と自衛隊が展開してるから渡って来る者は殆ど
いないだろうね。北朝鮮の難民が日本に来るってのはなさそうだ。
北朝鮮の難民は飯がくいたいのであって、それは韓国にいけば
十分なんだからわざわざ言葉も文化も違う、ましては歓迎されていない
嫌いな国に逝こうとは思うまい。

63 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:45 ID:DELoiquo

>>53
もしかしたら、リア厨はベルリンの壁を知らないかも・・・
あれが壊れたのって何年前だっけ？

64 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:45 ID:UM6NhBng

>>59
冬のビーチでスイカ割りでもしますか？

65 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/12/01 03:45 ID:/5YT9B2y

>>59
越前クラゲより問題化しそうだな。

66 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:46 ID:DELoiquo

>>64
冗談でもやめて欲しい(;´Д`)ｷﾓｲ

67 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:46 ID:jb9HxtxD

取り合えず、朝鮮戦争がはじまればﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞの売上が増えたりして。
でも、その事は朝日では絶対に報道しないという罠ｗ

68 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:47 ID:/W/exZ6X

逃げる国があるだけ彼らは幸せか
日本に併合される前は逃げる場所すらなかったのだから

69 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:47 ID:UM6NhBng

>>66
スマン（ｗ

70 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:47 ID:3xOrWbzw

蟹の豊漁が期待できる。

71 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:47 ID:nIgOl9wE

>>53
ゴンさんよー。
地雷が敷き詰められた板門店側じゃなく、中国側に突っ込むとは
考えられんかったんかい．

72 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:47 ID:Td5Fl5ar

>>67
大規模な戦争になるとも思えんのだけど。

73 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:48 ID:iqgha9Mb

金日成の銅像解体ショーまだぁ？

74 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:48 ID:tiF4Y/9D

つーか、金正日や韓国が、
「日帝は猛悪だ！」とか大々的にプロパガンダしたおかげで、
わざわざ日本に難民として行こうとは思わないかもナ。

75 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:48 ID:PJdfemzQ

RUN DMZ

76 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:49 ID:+XBLU7yZ

>>74
我々の常識が通用しない民族ですぞ！

77 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:50 ID:S6jb7XtP

78 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 03:51 ID:???

>>63
えっ！？マジ？　だってアレ、歴史の大転換点じゃないのよもさ・・・はぁ、そんな事もあるんか。

http://www.asahi.com/edu/lookback/082.html
新世紀特集　ルックバック20世紀：ベルリンの壁が崩壊
には（以下引用
1989年（平成元年）11月10日、東独はベルリンで西側への通過地点を増やすと発表、
東ベルリンのエーバースワルダー通りなど２ヵ所でベルリンの壁の一部を取り壊し始めた。
各地点で往復２ヵ所ずつ穴を開けるため、工事は18ヵ所で行われ、1961年に築かれ、
東西対立の象徴的存在だった壁は28年ぶりに崩壊した。
ブッシュ米大統領はベルリンの壁の実質撤去を称賛、コール西独首相も「ドイツ史に
とって偉大な日」と語り、東独の動きを評価した。
東独のホーネッカー政権は、指導部の高齢化や経済の停滞傾向などで長期政権のひずみが
目立ち、1989年後半から市民の民主化要求運動が急速に拡大してきた。同年10月、
ホーネッカー書記長兼国家評議会議長はついに解任に追い込まれ、後任にクレンツ社会主義
統一党政治局員が昇格した。11月９日、クレンツ政権は西側への出国を原則的に自由化する
国境開放に踏み切り、ここに「壁」の崩壊となった。
（ここまで）
とあるモナー。もう少し、もう少し。

79 ：０℃ ◆ZERO/IPDgA ：02/12/01 03:51 ID:n45iOSqa

>>704すでに入り込んでる。

80 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:51 ID:2kWL9YdB

ベルリンの赤い雨

81 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:51 ID:yhZZLbjT

どうも韓国の方にその気が無いようで。

82 ：　　：02/12/01 03:52 ID:d5vNFx6C

176 名前：日出づる処の名無し：02/11/30 12:33 ID:zD5fvLlH
これってなんで報道されていないのか不思議なんだけれども
１１月２２日に北朝鮮からと思われる、風船が発見された鹿島市の
西側地区で　妙な”はしか”が流行っているのは細菌テロだろ。
パニックになるから表沙汰にしないけど茨城県衛生部はすげー混乱だぜ。

ニュー速で見たんだけど、怖いね。事実なら。
ソースはないんで、確証ではないよ。

83 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 03:52 ID:???

>>71
例えはあくまでも例え。象徴ですから・・・

84 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:52 ID:Td5Fl5ar

>>80
ブロッケンJrだっけ？

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:53 ID:V5c3vtx1

日本,中国無視する国は韓国だけ
作成者: セレモだの ( '> )
作成日: 2002/11/30 23:30 (from:61.73.86.142)
全世界すべての国が警戒する日本,中国を無視する国は私たちだけです. ､ｻ､ｻ､ｻ
私たちも本当にすごい民族です.

　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_ <ヽ｀∀´> ＿　＜日本,中国無視する国は韓国だけ私たちも本当にすごい民族です.
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　つ |＿（
　　　（__フ（__フ

86 ：つーか：02/12/01 03:54 ID:fK1YvtmI

もうさ、地雷だらけの緩衝地帯に燃料気化爆弾落としまくって全部破壊しようぜ！

87 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:55 ID:GMSduQAf

>>63
「板門店」のことを「中華料理屋」のことだと思っているヤツが
いる事実。（ｗ

88 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:56 ID:KaYu/1ME

ロシアや中国は銃を構えて難民を追い返す予定らしい。
日本も同様の政策を行うべきだ。
難民となった朝鮮人を日本へ入国させても、日本語を話せない連中が
職にありついて生活できるとは思えない。
その結果、犯罪が増えて日本国民が困るだけ。

89 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:56 ID:FTTJmi3b

人道的立場から云々って言われて受け入れなければ
世界中から非難されるだろうし
在日を見れば本場北ﾁｮﾝが日本に来て
極悪非道な犯罪を犯すのは間違いないかと
突然家にやってきて一家惨殺、家のっとり位はあるだろうね
敗戦直後と同じことが繰り返されるよ

90 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:56 ID:OJ1Sw5LW

>>81
だってやっとこさ（自称）経済大国の仲間入りをしたってのに
ここで統一しちまったら一気に転げ落ちるのはわかりきってるもの。

経済界で統一ｷﾎﾞﾝﾇな連中はいないね。
統一旗振ってるのはそこら辺の想像力がない一般市民。

91 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 03:56 ID:???

>>87
マジっスか！？　　ガビーソ！ガビーソ！　　シコタホアー！

92 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:57 ID:DELoiquo

>>78
もうそんな昔のことになるのかあ（遠い目
ベルリンの壁崩壊をテレビで観た時、初めて歴史の授業に
どんな意義があるか知った気がしたよ。
あれほど歴史を肌で感じたことなかったもんなあ

93 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 03:57 ID:CEE5zdFY

>>85
米国すら恐れずパワーゲームをしかける、お主らの同胞国家の
方が上だな、残念ながら。（w

94 ：Ё：02/12/01 03:58 ID:R0Z/AMTR

ゴンの無知が悲しいスレだな。

ベルリンと板門店じゃ話が違いすぎるって。

95 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:00 ID:GMSduQAf

>>82
この件は報道規制されてる。
茨城だけじゃない。
日本海側の地域は特に気を付けた方が良い。

96 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:00 ID:KaYu/1ME

そうだイージス艦だ！
イージス艦を派遣して難民を虐殺すればいいんだ！！

97 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:01 ID:???

>>92
そうでつねー。平成元年の話でつかね・・・・
つか、授業に意義を感じ取れるのはすばらしい事だと思うでつ。

　　そ　し　て　股、　歴　史　は　動　く

98 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:02 ID:lHVeQqaY

でも３８°線って壁ないからちょっとベルリンのときとちがうなあ。
地雷原を走りぬけるんならランボーとかか？
ようわからん。

99 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:03 ID:+XBLU7yZ

>>82
マジやばい

100 ：ココ電球：02/12/01 04:03 ID:LL2IfPze

崩壊しないってば

101 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:04 ID:tiF4Y/9D

>>82
その「はしか菌」の培養に、北朝の子供が使われていたら…
…でも、冗談とも思えないな。なにしろ朝鮮人だし。

102 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:04 ID:rJWBZ3jW

>>1
誰も求めてないのにコメントを入れるのって悲しいね。

そこまで構ってほしいのなら自分を磨きなさい。

103 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:06 ID:wfgcv2Do

まあ、ベルリン並みの感動的な再会をするには地雷原を全員で渡らなければならないわけだが・・ｗ

104 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:08 ID:KaYu/1ME

>>82
ＵＲＬきぼんぬ

105 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:08 ID:ZW5hBs/K

ほんとに統一するかなぁ
なんかずるずると飢えつつも北はずっと存続しそう
亡命する人はぼちぼち増えるぐらいで

106 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:08 ID:OJ1Sw5LW

　【ソウル＝内山清行】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の労働党機関誌
「労働新聞」は30日、包容（太陽）政策に批判的な韓国の最大野党ハンナラ
党の李会昌・大統領候補について「李会昌が権力の座に就くなら北南間には
対決と戦争しかない」「大統領選挙戦から退くべきだ」などと非難する論評
を掲載した。北朝鮮メディアが、11月27日の大統領選公示後、李候補を非難
したのは初めて。ラヂオプレスが北朝鮮の朝鮮中央放送の内容を伝えた。 (21:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021130AT2MI01Y030112002.html

＞「李会昌が権力の座に就くなら北南間には対決と戦争しかない」
戦争してくれ。頼む。

107 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:09 ID:GMSduQAf

>>91
社会人でも、歴史や国際情勢に興味無いひとや新聞をあまり読まない人は
板門店を知らない人結構いるから、学生でも知らない子たくさんいるでしょ。
「クイズ赤っ恥青っ恥」でもやればすごい結果が出ると思われ。（ｗ

108 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:09 ID:DELoiquo

>>103
半島統一記念に世界地雷除去ロボットコンクールを開催して
ロボット技術を競うってのはどうよ？

109 ：Ｐ４：02/12/01 04:09 ID:dl5bMJ6B

つくば市のＰ４細菌研で調査中。

Ｓ4クラスの細菌の疑い有り。

110 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:09 ID:DA3NbdcQ

>>82
無責任なことを言うものではないです。
今の世の中、報道規制なんて不可能です。

例え、すべての報道機関に報道禁止命令（政府に権限は無いが）が
出たとしても、現にここにそう言うものを意に介さない
情報発信・受信手段があるでしょう。
もしそれが本当なら、２ちゃんねるでのレスという形ではなく
自分の身分を晒した形で信頼性のあるHPで発表するとか
色々な動きがあるはずです。

111 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:11 ID:DELoiquo

>>110
皇室の内部情報は鉄壁

112 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:11 ID:4iJENwl4

>>106
韓国の出方が見物だね。
びびって退かせるもプライドが許せないだろうし
でも、戦争はいやだろうし、
戦争すれば、嫌いなアメリカの協力が必要だろうし・・・

113 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:12 ID:8YKohG4D

>>82
俺、茨城に住んでて、先週あたりから体調悪いんですけど。。。
!!!((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

114 ：ココ電球：02/12/01 04:13 ID:LL2IfPze

北の監視体制は東ドイツなどとは比べ物にならないくらい徹底している。
その監視網は職場は勿論、生活の細部にまで入りこんでいる。
仮に今国境が開放されても北の住民はそれを知ることはない。
電話をはじめあらゆる通信手段が監視下にあるからだ。
さらに、北の指導部はベルリンの壁のような「失敗」を繰り返さない事を
心しており、そのような甘い政策は取らない。
よってベルリンの壁のようなことは起きない。

又、難民が出たとしても日本には来られない。
貧乏なので船は少ししかなく、全て国有で燃料も国家の管理下にあり、
日本まで届くような船なぞ数えるほどしか無い。

115 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:13 ID:ljuWx5zr

>>106
ネタだ……
と思っていたら本当に攻めてきたら笑うな。

北のほとんどの国民は
自分達の国力がアメリカの500分の1以下しかないことを知らないんだろうな

116 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:13 ID:???

>>107
再びガビーソ。
まあでも、今回の拉致報道でいろいろと知るようになるでしょう。
歴史が前に進むのは、良い事です。

117 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:15 ID:hCjU5dqB

マスゴミは自由の対象を選別するからな！
都合のいいときだけ、錦の御旗されても頷けないよ実際。

118 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:15 ID:tZe9zGV+

もし崩壊したら朝鮮総連が難民受け入れに奔走すると思うな。
手下が増えればいろいろと都合がいいからな。
左翼系文化人たちも人道を楯に受け入れを支持するだろう。
かくて日本は北チョンが溢れ返る無法地帯に(|||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ!!

119 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:17 ID:vbnc7kcG

リアルタイムでゴンと遭遇(ﾟ∀ﾟ)

なぁ難民達よ。頼むから日本には来るな。

120 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:17 ID:k8xQ58u1

>>107
んだよなあ。
自分も決して社会事情に詳しいとは言えないけど
新聞（悪名高き朝日）やTVニュースは見てきたつもりだよ。

にしても鹿島のハシカとかソースもないのに下手な報道よりかもっともらしく感じる。
どんな報道より2ちゃんの書き込みが信用できるようになったら
日本のメディアはもうだめぽ。

121 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:17 ID:???

>>114
そう、だから実際には平壌爆撃があると思ってるけどね。
そして国連軍のＰＫＯ。

122 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:17 ID:tiF4Y/9D

>>118
犯罪者を国内に入れるようなものだものなぁ。
とにかく、韓国といい北朝鮮といい、これは実験国家の大失敗作だもんな。
永久に封鎖してほしいものだ。

123 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:18 ID:OJ1Sw5LW

>>87
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板の勝手に輝いてたレス大賞にもあったような。
「38度線には会談専用の中華料理屋があって
　北と南のお偉いさんが海老チリとかつつきながら話し合いしてる」
とか。

124 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:19 ID:xSNO958C

>>115
実は北の国民は結構実態を知っているのではないかと思う。
言論や集会の統制がなされているから表だって出てこないだけで。
というのは、冷戦崩壊前の東側陣営の国民についても同じことが言われてたからね。
ソ連や東ドイツの国民は洗脳されてバリバリの共産主義者で西側の
人間を悪魔だと信じ込んでいるに違いない、とオレらは思ってた訳よ。
でも実際は違ってたからね。

125 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:20 ID:PvSbGbg6

共産主義と主体思想は違う気が・・・

126 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:20 ID:97QdU16N

北朝鮮のヤシはお腹一杯ご飯が食べたいだけ。
韓国に行けば焼肉をたらふく食える。

言葉の通じない日本に行く理由は彼らにはない。
北朝鮮が崩壊すると難民が日本に押し寄せるぞ！ってのは
北朝鮮（総連）のプロパガンダ。それで日本政府及び日本人は
騙され食料援助をしてきた。

127 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:21 ID:???

>>124
地方の「死んだ母親を喰うしかない庶民」はどうだろ？
食い物も全然ないのにメディア受信物を何かしら所有しているとは考えにくいな。

取りあえず平壌は破壊決定。

128 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:22 ID:k8xQ58u1

>>ゴン
歴史が動く事で社会を知るのは良いことだとは思うけど
まあ平和的に解決した方がいいなあとは思ってる。
その意味ではあなたのコメント見る限りちょっとヒイテしまう事もある。

確かに戦争でも起こればインパクトがあるのは事実だが。
（リア消の頃湾岸戦争で驚いた。しかもその頃軍オタだったし）

129 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:22 ID:15CqQNOs

>>126
つーか、船自体が(あったとしても)お粗末だしな。
冬の日本海など越えられないだろう。

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:22 ID:3NaZRkxw

北チョンって最早ファシズムじゃん

131 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:24 ID:vbnc7kcG

北に援助するくらいならさ～
これからﾓｯﾄ増えるであろう失業者とその家族に回して欲しい。

132 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:24 ID:15CqQNOs

>>124
奴らは生き延びる事すら困難な状況にある。
ロクにもの考えれる状態じゃないかもよ。

もっとも、脱北すればなんとかなるってことは知ってるようだから、
その可能性は否定できないがな。

133 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:25 ID:???

>>126
ワシもそう思う。
実際、朝鮮総連はかなり手の込んだ事をしているのではないか？

売国奴議員、売国奴官僚、売国奴マスコミ、売国奴産業（主にパ●ンコ？）、売国奴芸能界・・・
ざっとで予測図を描くのは、まだまだ難しいね。

134 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:25 ID:SbxeXrJz

>>130
なにを今更ｗ

135 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:25 ID:BzcdX/JY

>>118
万なんとかって船で大量に流入してくるよｗ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:26 ID:OJ1Sw5LW

>>129
総連もしくは市民団体が船を手配する可能性があるぞ。

137 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:26 ID:JQjnE5Rl

韓国に逃げ込んだ香具師が日本に流れ込むことって有り得る？

138 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:27 ID:vbnc7kcG

>>137
それが一番怖い

139 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:27 ID:97QdU16N

大体、共産圏で堕落した人生を送ってきた人間（それも朝鮮人）が
韓国という言葉も文化も同じ同胞がすぐ隣にいて飯は好きなだけ
食べさしてくれるのに、わざわざ苦難の日本を目指すかね？

140 ：ココ電球：02/12/01 04:28 ID:LL2IfPze

アメリカが日本の望み通り血を流して日本の代りに戦ってくれると
期待するのは虫のいい話だ。
あきれて物が言えないが、それとは別に、朝鮮戦争やるとしたら
日本も後方基地として参戦しなきゃならんが、北は
「後方基地となるなら日本も敵とみなしあらゆる手段を使って攻撃する」
と宣言するだろうし、実際攻撃されるだろう。
北を叩けと言ってる人達はその覚悟があって言ってるのか疑問だ。
あるならいいのだが、国民の合意はまず得られないだろう。

141 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:28 ID:tiF4Y/9D

だからさ、そのためにも日本はデフレ不況のままでいいのよ。
「こんなんで難民受け入れられる訳ねーだろ！」っていう圧力が
必要なの。
不況で不満の分、我々はバブルでいい思いした土建屋や銀行叩いてウサ晴らし
してようじゃないの。マターリと。

142 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:28 ID:???

>>128
一回だけ書きます。

　　「もちろん、私の発言は計算してやっています」

いじょ。

倒すまでは、倒すまでは、ね。
我が国の政界など、諸々の浄化でもあるのだから・・・

そういや、リア消の頃、毛沢東を褒めちぎった本と戦艦大和の本を一緒に読む変なガキだったな>>漏れ

143 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:28 ID:15CqQNOs

>>137
脱北者の中には韓国ルートで日本来てる奴も多いかと。

144 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:28 ID:97QdU16N

>>137
韓国がちゃんと飯を食わせてれば日本に行きたいとも思わないだろうね。

145 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:29 ID:v8g8JURw

教えてほしいんだけど、どうして北は他の国に亡命するやつがいたら
必死で止めるわけ？

146 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:29 ID:xSNO958C

まあ実際に北の体制が崩壊すれば日米中韓あたりが金を出し合って難民支援を行うことになると思う。
食糧さえなんとかなれば難民化することはないのではないか。

147 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/01 04:29 ID:sdBCFPdH

>>142
「もちろん、私の発言は計算してやっています」

ゴンその発言チョット痛いな。減点1．

148 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:30 ID:OjJ+/fM5

日本に難民きたっていいじゃん。
食うに食えない生活してたﾔｼばっかなんだろ。
うまくすれば格安の労働力になりそうな・・・

149 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:30 ID:15CqQNOs

>>141
今の状態ですら、ロクに難民受け入れない体制が非難されているのだが。
ここは政府が強く言うしかないだろうな。

150 ：ココ電球：02/12/01 04:30 ID:LL2IfPze

>>136
ナイナイ

151 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:30 ID:nCDL61cX

仕事柄、パチ●コ業界の方と会食などする機会があるのですが
経営者は圧倒的にあちらの国関係が多いです。既出でｽﾏﾝですが、

152 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 04:30 ID:???

>>140
覚悟？そんなのあるに決まってるじゃん。

153 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:30 ID:+XBLU7yZ

>>142
ゴンφ ★ さんいくつ？

154 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:31 ID:OJ1Sw5LW

難民が個人の意志で行きたい国に行けるわけじゃなかったりするからなー。
「韓国一国では面倒見切れない」と中国、日本に回される可能性があるのが嫌だ。
「日本から」船を手配するのは目に見えてるし。

だから、それをさせないだけの世論を今のうちに形成しておく努力は必要だと思う。

155 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:31 ID:97QdU16N

>>148
激甘
朝鮮人が格安の労働力になるはずがない。
人権を訴え日本人と同等の権利を要求してくるぞ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:31 ID:15CqQNOs

>>150
甘いな。プロ市民の力(頭の中)は常識では考えられないものだぞ。

157 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:31 ID:v8g8JURw

>>146
世界のキャッシュカード日本が出すだろうな

158 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:32 ID:Ym5bLI/W

厨房全開の記者コメントはどうにかならんのかね。

159 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:32 ID:tiF4Y/9D

>>148
泥棒と殺人事件と強姦が激増します。

160 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:33 ID:15CqQNOs

>>157
キャッシュカードではない。財布だろう･･･。

161 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:35 ID:vbnc7kcG

亡命者か・・今までは「そんなもんｼﾗﾈｰﾖ」で済ませられたけど、
もう「難民ｷﾀ━━━━(；ﾟДﾟ)━━━━!!!!」になりそうな状況だもんな。

妙な実感湧いてきて嫌ぽ・・・

162 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:35 ID:vbnc7kcG

泥棒（強盗）は増えてきたぞ、マジで。
大阪だけどさ・・・・・(鬱

163 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:35 ID:OJ1Sw5LW

>>148
あれだけ「北に米送っても無駄」と言われてるのにそれでも米送りたがるバカが居るんだぞ。

164 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:37 ID:QG01GN2a

ココ電波か、久しぶりだな。

俺も老兵だが参戦するなら立ち上がるぞ。

165 ：ココ電球：02/12/01 04:38 ID:LL2IfPze

例えば機械に差す油さえなくて工場や鉄道がまともに動いてないくらいなのに、
なんで日本まで届くような燃料が手にはいりましょうや。

166 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:40 ID:+XBLU7yZ

難民が来ないような戦後処理策を考えないとね。
国民の世論が「戦後」を意識するようにしたいね。

167 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:40 ID:QG01GN2a

労働力にはならないだろうな。
無気力の指示待ち人間。
社会主義国の労働者なんてそんなもんだ。

168 ：若宗匠 ◆fAKuUPDuCc ：02/12/01 04:42 ID:z18LNfQe

>>157
やはり日本が半島の後始末の為に莫大な額の金を払うのか…。
同胞である韓国と、親分の中国が何とかしろ。

169 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:42 ID:cFIf+GP3

　とりあえず、北チョンは日本国民がチョンを憎悪して、同情論など全く出る余地の
なくなるような事をやらかしてから滅んでくれ。

　拉致殺害程度じゃ、まだまだ腐れサヨク売国奴どもの暴れる余地がある。

　一発鶴橋に核兵器でもブチこんでから滅べ。

170 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:45 ID:xSNO958C

こういう独裁体制の国家が崩壊するときはまず軍隊からってのが定跡。
内情を知っている幹部ほど逃げ出すのは早い。
軍事規律や監視体制が緩めば雪崩を打ってあっけないほどのの速度で崩壊するかも知れない。
金正日と側近はとりあえずロシアあたりにでも亡命か。

171 ：ココ電球：02/12/01 04:50 ID:LL2IfPze

>>170
すでに何回も「偽のクーデター騒ぎ」を起こしておかしな動きをした奴を
処刑するってのをやってるからむりぽ。

172 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:54 ID:6Nge6yXg

金正日を拉致して砂漠に放置しろ。重油と米だけは恵んでやれ。
重油で米を炊くかもしれないからな。

173 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:55 ID:Zkqo0cee

日本海の漁船シージャック事件は朝鮮労働党幹部による北チョン脱出用の徴用か？

174 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 04:57 ID:3aDmQfY5

北朝鮮の人口2000万人も水増しらしく実際はいいとかで1700万～1800万人らしい。
それで党員や軍の関係者が150万人とも200万人とも言われているので
10人に1人が支配階級なわけだ、ただでさえ人口が少ないのに無駄飯を食うのが
こんなにいるんだから貧しくもなるはず、江戸時代の武士だってこんなにいなかった
んじゃないかな？

175 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:01 ID:h0czE7dj

江戸時代の武士は人口の6～10％ぐらいじゃないかな。
ただ9割が農民だったので養うことはできていたはず。

176 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:07 ID:OJ1Sw5LW

かなり前に２ちゃんで読んだんだけど、人口比で軍隊が何％までが
国としてやっていけるラインみたいなのがあって
旧日本軍、アメリカ軍などの％が出ていたのだが、
それと比較すると北のそれは明らかに無茶苦茶で
体制を維持できるのが奇跡だとか言ってたな。

まあその奇跡は食料援助で実現しているわけだが。

177 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:13 ID:xSNO958C

金正日さえ亡命させてしまえば体制の維持など不可能
イラクが片づいたら結構早く決着つくんじゃないか？

178 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:13 ID:bPFMKEJX

>>174
李氏朝鮮末期には両班が40パーセント。
王じきじきのオークション。
それでももってたんだから、北鮮はまだまだかな（w

179 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:15 ID:k8xQ58u1

>>142
なるほど。まあいいんだけどね。
その発言も、それに対する数多くいる名無しの意見も読んだうえで自分の考えも見直せるわけだし。
（でも記者である以上目立っちゃうわけで。わざわざ危険を冒さなくてもｗ）

180 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:17 ID:QG01GN2a

江戸時代って、年貢の取立てで百姓は貧乏というイメージがあるが、
実際どうだったんだろう。実際以上に悲惨な時代に描かれている気がしないでもない。

181 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:20 ID:XAd8Xi1g

>>180
政治よりも豊作と飢饉の自然に翻弄されてたんじゃないの？

182 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/12/01 05:20 ID:4c2NL04V

>>180
天領はそうでもなかったらしい。

183 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 05:21 ID:???

>>180
貧乏かどうかもそうだが、自由かどうかも考察に入れてっよよん♪

184 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:21 ID:9jF+TlBU

モスクワの朝鮮人留学生がベルリンの壁から西ドイツへ脱出したのを
昔FNNが報道していたな。金日成の時代だが、あっという間に洗脳が
解けてしまったようだった。

185 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:22 ID:k8xQ58u1

>>180
農業技術の未熟さから起こる飢饉と、不満をそらすための身分制度はともかくとして
多くの人にとってはそれほど暮らしにくかったとは思えないな。
大衆文化の発達なんてのは衣食住足りてこそだと思うし。

ちゃんとした知識なく語ってごめん。

186 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:23 ID:NMgk56IL

農民は、生かさず殺さず搾り取るもの。

187 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:24 ID:XAd8Xi1g

北朝鮮は戦争になっても博物館から出してきたような戦車や飛行機で戦うのか、悲惨だな

188 ：ふたたびドサ回り記者＠ゴンφ ★：02/12/01 05:25 ID:???

>>186
眠気でもうろうとして「農民」を「下半身」と読み間違えてすまった。ほげ。

189 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:26 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>142 なかなか立派な志。いいよ！！ガンガレ！！
　　　　　週刊ｷﾑ曜日や朝日、テロ朝、ＴＢＳよりはるかに日本の国益に叶っています。

190 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:26 ID:wb7TW5xv

>>180
ウソ　ウソ　大嘘だよ！
農家だった俺の先祖が証明している
まあ　確かに割と大きい農家だったが、倉には宝が沢山あるぞ

考えてみろ？
江戸時代の江戸は世界最大の都市だぞ。
歌舞伎、能などの演劇も盛んで、北斎などの大衆画家がいた時代だぞ。
豊かでなくちゃ、そんなのが栄えるわけ無い。

小作農は　確かに　いい服をきれた訳ではないが、
酒もあるし、地方に周ってくる演劇を楽しむぐらいの生活はしてたぞ

191 ：180：02/12/01 05:26 ID:QG01GN2a

レスThanks
個人の幸せよりも経済学的というか農業生産の観点から調べてみたいと思ったのさ。
天候に左右されるのは間違いないだろうけどね。

ちょっと図書館に行って調べてみようっと。
日本が明治に飛躍できたのは、江戸時代の蓄積があったからで、
日本が戦後飛躍できたのは、戦前の蓄積があったから、
という歴史の因果関係を知りたいのさ。自虐じゃなくね。

192 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:27 ID:amEOByk8

>>155
同意。
きっとこうなると思うよ。
　　　↓
【政治参加】市町村合併　永住外国人に投票権　市長が表明－埼玉県岩槻市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038671298/l50

193 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:27 ID:FTTJmi3b

江戸は就業者の七割が職人だったわけだが

194 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:28 ID:79d2GPm0

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037941326/48-

195 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:28 ID:6gWrjEx+

天領でなくとも
しょっちゅう村役人に農民が噛み付いて
村の政治に口出してた
（仕事のサボり願い、年貢率の引き下げ、免除など）
という話もけっこうある

聞き入れられないと、役人の家を襲撃したりしてね

196 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:28 ID:9jF+TlBU

北の戦車はヒュンダイの軽自動車に段ボールで装飾を施したものです

197 ：180：02/12/01 05:29 ID:QG01GN2a

江戸はすごいよね。江戸東京博物館に行って驚いた。

世界最大の都市。
大衆芸術（浮世絵、滑稽本、歌舞伎など）
それでいて、治安の行き届いた清潔な都市。

当時の世界第２の都市がインドのボンベイだった様に覚えているが、
今でも清潔だとは言いがたいところを見ると、江戸のすごさがわかる。
現在の世界最大の都市（の一つ）、ニューヨークだって、安全じゃないし。

198 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:29 ID:wb7TW5xv

>>183
は？
自由？
今の時代の自由と比べろって言うの？
それは無意味だよ。
江戸時代の自由さ　は世界のそれと比べるべき。
世界と比べれば、はるかに自由だったのは明らか。
大衆芸術、大衆演劇、大衆絵画、大衆食文化などが発展していた事をみれば明らか。

まして春画なんてエロ本だぞｗ
寿司なんて屋台で始まった庶民のファーストフードだぞｗ

199 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:30 ID:XAd8Xi1g

>>190
情報や交通が発達していなかったから、ものすごーく日本は広かった。
地方じゃ餓死者が出てても江戸では飽食文化が栄えていたわけでして。
その意味では北朝鮮以上の地域格差があったのだ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:30 ID:V5c3vtx1

　北朝鮮の軍事力は、陸軍中心の構成となっており、総兵力は約110万人である。また、
装備の近代化に努めているものの、その多くは旧式である。
　大量破壊兵器については、北朝鮮は核兵器開発疑惑を持たれているほか、化学兵器
については、化学剤を生産し得る複数の施設を保有しており、既に相当量の化学剤など
を保有しているとみられ、また生物兵器についても、一定の生産基盤を保有しているとみ
られている。
　弾道ミサイルについては、既にスカッドBやCなどを生産・配備しているほか、ノドンを配
備している可能性も高いと判断される。また、更に弾道ミサイルの長射程化のための研
究開発を行っていると考えられる。情報収集や破壊工作からゲリラ戦まで各種の活動に
従事する特殊部隊については、その勢力は約10万人に達し世界有数の規模であると考
えられる。さらに、北朝鮮の全土にわたって、多くの軍事関連の地下施設が存在すると
みられることも特徴の一つである。
　陸上戦力は、27個師団（しだん）約100万人を擁し、兵力の約3分の2をDMZ付近に展開
していると考えられる。その戦力は、歩兵が中心であるが、戦車約3,500両を含む機甲戦力
及び火砲を有し、また、240mm多連装ロケットや170mm砲といった長射程火砲をDMZ沿い
に常時配備していると考えられ、韓国北部の都市・拠点などがその射程に入っている。
　海上戦力は、約720隻約10万6,000トンの艦艇を有するが、ミサイル高速艇などの小型
艦艇が主体である。また、ロメオ級潜水艦22隻のほか、特殊部隊の潜入・搬入用とみられ
る小型潜水艦約60隻及びエアクッション揚陸艇約130隻を有している。
　航空戦力は、約590機の作戦機を有しており、その大部分は、中国や旧ソ連製の旧式機
であるが、MiG-29やSu-25といった、いわゆる第4世代機も少数保有している。また、旧式
ではあるが、特殊部隊の輸送に使用されるとみられているAn-2を多数保有している。なお、
昨年、カザフスタンから約40機とも伝えられるMiG-21を調達した。
　なお、最近、対空砲の追加配備の動きなどが伝えられているが、こうした動きは、北朝鮮
が空爆に対する自軍部隊などの残存性の強化などを図った可能性もある。

201 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:30 ID:wb7TW5xv

>>197

その通り

202 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:32 ID:6gWrjEx+

>>199
情報面はけっこう発達してたらしいよ

んなもんで
片田舎でも農民が自費で舞台を建設したりしてね
江戸から師匠を招いて歌舞伎やら茶やらやってたりとか

203 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:32 ID:uVZCVnQo

江戸２６０年間におきた殺人事件の件数はかなり少ない

204 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:33 ID:EEFs/qTg

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰﾘ

205 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:33 ID:wb7TW5xv

>>199
それも違う
ウソ

江戸時代の情報伝達速度は速かった
世界最速だった
五街道の整備と飛脚の発達のお陰だった

だから大阪で　近松門左衛門の東海道中膝栗毛が出版されると
すぐに江戸でも出版されヒットした。

「江戸は豊かでも東北は飢えていた」なんてウソ
なんで　そういうウソを言うの？
想像で話しているだろ？ｗ

206 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:34 ID:MvF/nt7D

>>180
実は江戸時代の課税の基準は太閤検地の記録がベース
だから時代が立つにつれ生産性が上がりだし始めるととかなり楽をできた。

>>202さんのいう歌舞伎も金かけすぎて禁止になったくらい。

207 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:34 ID:zWjg3eL1

>>197
古き良き吉原もあったしな。(〃￣ー￣〃)

208 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:35 ID:3/wmTCfh

そんで崩壊後は今の韓国みたいになって
逆の意味でまた国家が滅茶苦茶になるんだろうな。

209 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:35 ID:XAd8Xi1g

Mig21って・・・・では戦車はＴ３４ですか？

210 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:36 ID:wb7TW5xv

>>199

それと情報伝達速度が速かったのは江戸時代の話だけでない

室町以前から既にそうだった。

その証拠が　為替　だ。

九州で発行した為替を持って大阪に行けば　その為替で品物が買えた。

実は為替が世界で始めて誕生したのは日本の室町時代。

これは情報伝達能力の高さ　物品の運搬能力の速さなしには語れない

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:39 ID:XAd8Xi1g

あのさ江戸時代マンセーの人は多いけど、江戸時代は260年も続いたわけで
その歴史の中で豊作もあれば飢餓もあったしインフレによる困窮もあった、そういう事では？
手放しに江戸時代マンセーってやるのは北朝鮮を地上の楽園というのと同じだよ。

江戸時代に飢えがなかっただって？中学の歴史からやり直したほうがイイよ。

212 ：180：02/12/01 05:39 ID:QG01GN2a

＞九州で発行した為替を持って大阪に行けば　その為替で品物が買えた。
＞実は為替が世界で始めて誕生したのは日本の室町時代。

マジ？イギリスあたりでロスチャイルドあたりが発明したのかと思っていたよ。
為替は早さだけじゃなくて信頼性も大事だよね。

流通の信頼性といえば、「竜馬が行く」で、竜馬の実家から江戸の竜馬に
お金を送るという話があって驚いた。
あれだけの大金が土佐から江戸までなくならないというのはすごい話だ。
北朝鮮なんて今でも無理でしょ。ロシアや中国でも怪しい。

日本は昔からすごかったと言うのが俺の持論。

213 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:40 ID:i/NAiXIu

中国が北朝鮮から脱出してくる人を難民として認定すれば、
オーストリアがハンガリーとの国境を開放して東ドイツが崩壊した
みたいに、国民がどっと北から逃げ出してしまい、あっというまに
金正悪王朝はくずれるニダ。でも、そうなると国境線にアメリカ軍が駐留する可能性が
あるので、中国はそれを恐れているみたいニダ。あんなにすごい姿で逃げ出してきているのに
それを保護するどころか捕まえて北に送り返している。政治とは残酷なものだ。
今世紀最大の悪夢：共産主義！　資本主義は環境を壊し放題だけどね。これは直接目に見えにくい悪徳。

214 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:40 ID:CEE5zdFY

>>206
農閑期には、温泉へ長期の湯治にいく習慣なんてのもあって、
割と豊だったようですね。あと、江戸や大阪の商家への奉公な
どの現金収入もあったようなので、世界的には貧しいうちには
はいらないでしょう。

もっとも、明治になって身分制度が無くなると人口が激増した
そうですから、いろいろな圧迫はやはり感じていたんだとは思
いますが。

215 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:41 ID:6gWrjEx+

>>206
そうそう
贅沢禁止のお触れが出て、農民が役人に噛み付いたりして
っていう日記が割とある
そういうときは役人が折れるんだよ結局
領国運営失敗して腹切るのは役人だけだから

江戸時代の「暗いイメージ」っていつから出来たんだろうなあ
割と和気藹々とやってたみたいなのに

216 ：180：02/12/01 05:41 ID:QG01GN2a

>>211
飢えが無かったとは誰も逝っていないよ。そして間違いなくそれはあった
（といっても、その後の、宮沢賢治の時代にもあったし、
さらに最近の昭和30年代くらいまであった。）

ただ、避妊も無い時代、人口が増加するほど食料が増産しなければ、
どこかで飢えが起こるのはマルサスが指摘するまでも無く当然。

217 ：金：02/12/01 05:42 ID:9jF+TlBU

江戸時代どころか、主体農法では2000年前に知られているの間引きすら行ないません

218 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:42 ID:XAd8Xi1g

世界レベルでみても飢えを克服したのは20世紀に入ってからだよ。

219 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:43 ID:wb7TW5xv

>>211
は？
誰も飢饉がなかったなんて言ってないよ。
もちろん飢饉もあったし、子売りもあった。
しかし、バカな奴が言うように「侍が農民を搾取する」ような状況など
なかったと言いたいだけ。

飢饉があれば援助もした。
日照りがあるとなると　貯水池も作った。
千葉県の御蛇が池って知ってるか？
江戸時代に作った貯水池だ。
江戸幕府が金を出し、莫大な金を費やして作った。
今でも関東最大の池だぞ。
完成時には徳川家康も見にきた。

“侍は、そういうことを　ちゃんと　やっているんだよ！”　といいたいだけ

分かったか？

220 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:44 ID:XAd8Xi1g

江戸時代でも貧富格差はあったでしょ、
北朝鮮並のデンパが2人ほどいるね。

221 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:44 ID:DA3NbdcQ

>>211
まー、でも日本においてひとつの支配体制が
300年近くも続いたのは江戸時代だけなのは事実だからな。

戦後の民主主義体制だって、高々50年ちょっとに段階で
崩壊寸前なのにな。
江戸時代が伝えられてる以上に洗練された時代だったことは間違い無いよ。

222 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:44 ID:wb7TW5xv

>>212

まじです。
調べれば分かります。
俺も　日本は昔からすごかったと確信しています。
縄文時代からね

223 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:45 ID:yvpqXReR

そしてカップヌードルのCMに、３８度線の堀を埋める人民の横で
ヌードルを食べる長瀬のシーンが流れる

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:45 ID:6gWrjEx+

>>211
まあ、手放しにってわけじゃないけど
そういう事実もあったんだよって話

じつは農民の娘が旅に出るのが流行ったり、隣村と祭りの派手さを競い合ったり
けっこうオープンなところもあったんだってこと

225 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:46 ID:CEE5zdFY

>>210
江戸時代の飢えは、東北地方限定と思っていいんじゃないかな。

原因は、たまたまこの時期が小氷期にあたって、寒冷な気候が
しばしば訪れたことと、東北の藩が小藩に分立して、対処する
能力が乏しかったことがあげられるでしょう。

ちなみに、東北の飢きんの問題は、昭和の始めまで続く宿痾で
して、何も江戸時代だけの話ではありません。

226 ：180：02/12/01 05:48 ID:QG01GN2a

俺の出身地のあたりにも、洪水対策のため、江戸時代に川を掘った
という話が残っているなあ。そしてその川はまだ使われている。

公共事業とか富の再配分とか、そういうことのモデルケースとして、
江戸時代の日本は調べがいがあると思うけどなあ。

227 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:48 ID:wb7TW5xv

>>220
は？
貧富格差なんて　今でもありますが
お前が　一番　アホだぞｗ

君さあ　支配階級である侍が　どれほど質素だったか　知っているか？

さすがに将軍は豊かだったが、その将軍の中には
規範となるべく　自ら質素な飯を食い、質素な服を着て過ごした将軍も
数多くいるんだぞ。
分かってる？

228 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:48 ID:lrLDrqkS

ttp://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_01.jpg
日本の江戸時代の写真
素晴らしい町並みです。

229 ：180：02/12/01 05:50 ID:QG01GN2a

>>228
鳥肌が立つほどすげえ。住んでみたい。

230 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:50 ID:wb7TW5xv

>>226
同意

江戸時代に迫害されたのは、キリシタン　とエタヒニン　ぐらいだろｗ

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:50 ID:XAd8Xi1g

＞219
金日成も同士に対してやることはやったけど失敗したけどね。

人間の能力には限りがあって、その目の届く範囲は限られているの。
だからこそ資源の適正分配を利己心に基づいた自由経済に委ねるのが最良と考えたわけだ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:50 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>156 辻元がピースボートで難民を連れてくる、なんて光景を想像しただけで、
　　　　　吐き気がするぞ。だから、そうさせないために何が大切なのか？
　　　　　何が必要なのか？
　　　　　マジで日本人は考えなければならない。

　　　　　支那は汚い。ロシアもだ。取り敢えず支那の北東部に難民キャンプを作らせ
　　　　　ないと。ロシアも受け入れるべき。
　　　　　そうすれば、後は韓国が引き受ければいいじゃん。

233 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:51 ID:C1mWJQww

>>212
>>222
何でそういう、いい所を学校で教えないの？

234 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:51 ID:wb7TW5xv

ヨーロッパの　ある学者が、
「中世のヨーロッパ貴族に生まれ変わりたいとは　絶対に思わないが
私は江戸市民として生まれてみたいと思う」
って言った学者がいたなあ

誰だっけ？？

235 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:51 ID:MvF/nt7D

>>228
ひょっとしてハン板の100年前の韓国写真スレにあったやつ？

236 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:51 ID:ZthmnIGF

平和平和と言うけど江戸時代は鎖国してた事をお忘れなく。。。

237 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:52 ID:9jF+TlBU

日本では縄文時代から栗を栽培していましたが、北朝鮮では飢えた兵士が
38度線非武装地帯に侵入し、栗拾いをしちゃいます

238 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:52 ID:wb7TW5xv

>>233

なんで　だろうね
文部省　教育庁　がアホだから

239 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:53 ID:zAxKHL6e

>>228
すげーな、ｦｲ！

でも、日本の建物って大体、木で出来ていたため
戦争による空襲とか火事で焼けちゃったんだよね。
あまりそういった古いものが残っていないのがある意味残念かも。

欧米は石造りの家だから結構残っているんだけどね。

240 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:53 ID:XAd8Xi1g

>>224
今の北朝鮮、平壌にもパソコンやインターネットがあって情報化されて、沢山の劇場が建設され
かずある芸術が育ち、専用の店には世界からの食べ物が並び、
市民は豊かに暮らしているってのとどこが違う話なんだ？

241 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 05:54 ID:rii8P+To

>>227
しかも毒見をしてたそうなので将軍はいつも冷めたメシしか
食えなかったそうだね。
うーん、上に立つものの宿命なんだろうなあ。

どっかの国のブタに聞かせてやりたい話しだ。

242 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:54 ID:XAd8Xi1g

>>238
お前みたいなバカがメータ振り切って、江戸時代マンセーっていうからだよｗ

243 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:55 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>227 日本人はもともと質素なんだよ。皇室なんか、江戸時代も大質素だ。
　　　　　江戸が日本近代の発祥であったことは間違いない。
　　　　　誰かが書いていたけど、戦後の復興も戦前の日本があったから。戦後復興の
　　　　　立て役者はみんな戦前の教育を受けた人。
　　　　　そういう意味では、今が一番ヤバイ。戦後５７年の占領体制の中で、精神性も
　　　　　なにもかもアメリカに破壊されたからな。せめて、憲法だけでも作り直して
　　　　　おかないと。戦後の文部省と日教組が最大の癌だ。

244 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:55 ID:XAd8Xi1g

>>227
な、良い話ばかりをつまんでいる、自分の愚かさが分からんか？

245 ：180：02/12/01 05:55 ID:QG01GN2a

>>236
鎖国はよしあしなんだけど、
俺が江戸時代の経済を調べてみたい理由はその鎖国にあるんだよね。
というのも、国際貿易が無いから、日本の市場だけで景気が決まる。
人口や、通貨量や生産量の統計もあるはずだから（！）
現代の経済モデルの検証に役立つはずなんだよね。

インフレターゲットは是か非かという議論の答えは江戸時代にあると確信している。

246 ：180：02/12/01 05:56 ID:QG01GN2a

ID:XAd8Xi1gはなんでそんなに必死なんだ？
北海道民か？

247 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:56 ID:lrLDrqkS

>>238
そう。
http://www.mid-tokyo.com/はトップページから見ても面白い。

248 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:57 ID:zAxKHL6e

>>243
現在７０～８０ぐらいのご老人方から戦前のことを聞ける奴は聞いておくべきだ。
ご老人方はいつまでも生きてないぞ。

249 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:57 ID:MvF/nt7D

>>240
地方都市まで栄えてるところが違う。

250 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:57 ID:6gWrjEx+

>>240
事実であるってことと嘘だってことの違いかと
取り締まってた側の役人の日記なんか読んでみると面白いよ
農民に「魚を売りに行った帰りに女郎と遊ぶのは辞めよと言ったが聞き入れられない」
と愚痴ってたり
けっこう面白い

251 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:57 ID:wb7TW5xv

>>236

はあ？
鎖国と言っても　それは言葉上の問題で
実際は　長崎の出島を通じて　海外文化の吸収には熱心だった
また、鹿児島は沖縄を通じて　海外と貿易してたし、
実は海外との交流は盛んだった

で、鎖国って　なんでできたか知ってる？
江戸時代、日本は世界最大の軍事大国だったから鎖国ができたんだよ。
それ　分かってる？

ちなみに　清教徒革命や名誉革命の時に使われた鉄砲の数は　たったの数百のみ

関が原では　数千本と使われていた。

実は　当時、世界最多の鉄砲を持っていたのは日本。

これは　つまり世界最大の製鉄所が日本にあったという事。
そして　当時、日本の最大の輸出品は日本刀だった。
切れ味抜群の刀、包丁として中国だけでなくヨーロッパにも輸出された

252 ：247：02/12/01 05:58 ID:lrLDrqkS

>>235
ですた

253 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:58 ID:at8G0pt0

>>233 つくる会の「新しい歴史教科書」は本屋でも買えるんだから。
まず、あれを読もう。俺はそう思って、夏に書店で注文して買ったよ。
あと、西尾幹二の「国民の歴史」は大著だけど、読む価値あり。

254 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:59 ID:vbnc7kcG

歴史があるっていいよね・・とｼﾐｼﾞﾐしますた。

>>248
うちの明治生まれのじーさまに話でもきくかな。

255 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:59 ID:OgAZ1b1E

>>245

吉宗の貨幣鋳造について調べてみな
江戸時代で唯一成功した金融緩和政策だから

256 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:59 ID:XAd8Xi1g

>>246
デンパ飛ばすにもほどがあるだろ、

257 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 05:59 ID:rii8P+To

>>251
へぇ、それは知らんかったな、勉強になったかも。

258 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:00 ID:XAd8Xi1g

>>250
嘘じゃなだろ、北朝鮮は世界でも有数の劇場をもっているよ　ｗ

259 ：180：02/12/01 06:00 ID:QG01GN2a

>>255
実は俺もその話をあるインフレターゲット論の学者から聞いて、
興味を持っていた。
今度、ノーベル賞学者や国会議員を招いてシンポジウムを開くそうだから、
本決まりになったら２ｃｈでお知らせするよ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:00 ID:+felEUGY

　_, ._
（ﾟ Дﾟ）ノ　バカチョンのために、これ以上、日本の税金をつぎ込まないでﾎｽｨ

261 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:00 ID:HOZmMgTG

>>228
これ、川越の写真ってオチじゃないだろうな？（ｗ

262 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:01 ID:9jF+TlBU

蝦夷で良いコメが作れるようになったのは昭和に入ってからですが、
北朝鮮にはジャガイモを作る労力すらないのに盆踊りの練習をしています

263 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:01 ID:rii8P+To

まーなんだかんだ言って、江戸時代の日本と比べるまでもなく、
北朝鮮はクソってことだ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:01 ID:wb7TW5xv

>>245

180さんへ

鎖国については　251が参考になる？

265 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/01 06:01 ID:sdBCFPdH

>>253
立ち読みしたんだけど
意外と普通の教科書だよね。
ビクーリした。

266 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:03 ID:b7XhAHW7

バカ著ンカメラ

って言葉、マズゴミの言葉狩りで消えてしまった。
imeからも消し去られている。

このバカ著ンらが

267 ：180：02/12/01 06:03 ID:QG01GN2a

みんなありがとう。

268 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:03 ID:zAxKHL6e

>>265
よく読んでない（と思われる）アサピーは狂犬のように噛みついたよな。
バ韓国もアサピーと一緒になって騒いだよな。

あれだけ騒いで結局驚くほど普通の教科書だったというオチ。

269 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:04 ID:0nRgHTrd

>>236
あのね。鎖国っていうのはね

(1)日本人が国外に渡航することを禁止。
(2)対外交渉の窓口を長崎・鹿児島・対馬・松前の４つに限定。
　(a)長崎は幕府が直轄し，オランダ・中国と貿易だけ
　(b)鹿児島（鹿児島県）では島津氏（薩摩藩）が琉球と国交・貿易
　(c)対馬（長崎県）では宗氏（対馬藩）が朝鮮と国交・貿易
　(d)松前（北海道）では松前氏（松前藩）が蝦夷地のアイヌと交易

っていう制度の事なんだよ。日本に閉じこもって世界を無視してたわけじゃないんだよ。
鎖国＝引き篭もりって勘違いしちゃいけないよ。

270 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:04 ID:OgAZ1b1E

>>259

ただし、吉宗の貨幣鋳造が成功した直前には緊縮財政政策があったという罠
井上のあとの高橋といい、歴史は繰り返すね
だから、小泉も吉宗にならって、緊縮財政の直後にインタゲやれとｗ

271 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:04 ID:at8G0pt0

>>221 ヴァカ？？
戦後の民主主義体制だって？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

272 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:04 ID:XAd8Xi1g

鉄砲の話するなら幕末の話した方がいいじゃないのか？
スナイドルとゲベール、ウィンチェスターＭ６６と日本の鉄砲を比べてどちらがすごい？

273 ：180：02/12/01 06:05 ID:QG01GN2a

日本と
韓国＋北朝鮮の違いは、
江戸時代を経験したかどうかなんだと思うね。

朝鮮半島には、江戸時代にあたる時代が無かったから、
自力で近代化できなかった。
その後も日本との差は開く一方。

274 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:05 ID:wb7TW5xv

>>268

そして　今　XAd8Xi1g　が一人で騒いでる

275 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:06 ID:wb7TW5xv

>>269
補足

(b)鹿児島（鹿児島県）では島津氏（薩摩藩）が琉球と国交・貿易

の件だけど
鹿児島は　琉球と貿易するフリをして、実は琉球を使って世界と貿易した

276 ：マグロ男：02/12/01 06:07 ID:oEE9FStP

>>270
吉宗の貨幣鋳造も下からせっつかれていやいややったんだよな。
元禄に貨幣鋳造やって庶民苦しんだもんだから。結局成功したんだけどね。
小泉見てるとなんか緊縮財政やった吉宗とダブるよ。

277 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:07 ID:OgAZ1b1E

>>273

そうそう
そして、満州、韓国、台湾がなぜ奇跡の成長を遂げたかといえば
そこが日本の覇権下に（略

278 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:07 ID:rii8P+To

>>275
薩摩の琉球を侵略する理由は
「貢物を持ってこなかった」だしな…。
んで、裏で琉球と世界が貿易するのを操ってたわけだ。

279 ：180：02/12/01 06:08 ID:QG01GN2a

ちょっとこのスレで終わらせるにはもったいない高レベルな議論だな
とりあえず保存しておくか。

280 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:08 ID:2bppyoui

>218 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:42 ID:XAd8Xi1g
>世界レベルでみても飢えを克服したのは20世紀に入ってからだよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ
世界レベルの飢え解決なんて２１世紀中にできるかどうかもわかんないのに・・・
ってかインドも中国も人口増加は止まりそうもないし、世界レベルなら今まで以上の飢餓が予想される。

281 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:08 ID:wb7TW5xv

>>272
幕末は、船、軍備ともに欧米に抜かれたよ
だから開国せざるを得なかった
だから？

あんたは　必死に　“日本の歴史はたいした事無い”と主張したがってるねｗ
何者？

282 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:09 ID:OgAZ1b1E

>>276

だから政治なんていつの時代もそんなもんなんだってｗ
いきつもどりつ、しかし時代の要請があって機が熟すれば大胆な政策が行われる
インタゲもようやく機が熟しそうだ

283 ：金：02/12/01 06:09 ID:9jF+TlBU

宗主国には53の民族が住むというが、ウリナラには
53のカーストが在り、江戸時代の比ではない

284 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:10 ID:XAd8Xi1g

新井白石の悪貨政策の追放の反動で吉宗のインフレも一時的な効果を
見せたんじゃなかったかな？
つまりキツイ財政緊縮政策から、転換してマネーサプライの供給に切り替えた。
でも麻薬と同じで一時的な効果で終った。

285 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:10 ID:wb7TW5xv

>>278

そうだったっけ？
確か鹿児島の漁民が琉球で拿捕されて、それを救うためってのが最初じゃなかったかな？

まあ　その拿捕も本当かどうかは　知らんが・・・

286 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:11 ID:OgAZ1b1E

>>284

一時的な効果ではないと思うが、元禄バブルの再来は無理だ罠
この辺も今の日本とそっくり

287 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:11 ID:MjGeXCUW

わが、あきる野市には最近、へんなハングルの風船
らしき物体が到着して、ちょっとした噂になっている

288 ：マグロ男：02/12/01 06:12 ID:oEE9FStP

>>280
意味取り違えてないか？
世界レベルの飢えという意味ではなくて世界史的にみても一国の飢え
を克服という意味で>>218は書いたとみるが？

289 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:12 ID:XAd8Xi1g

>>281
大したことないじゃなくて必要以上メーターあげてマンセーしてるバカがいるって事。

290 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:13 ID:zAxKHL6e

>>287
細菌テロではないかとの噂があるので一応気にとめておくヨロシ。
帰ったらイソジンでうがいしる。
インフルエンザ、風邪も防げるぞ。
必ず３０秒以上うがいすると良いぞ。

291 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:14 ID:OgAZ1b1E

>>289

禿同
同時代のﾁｮｿみたいな低レベルの民族と比較して威張ってもしょうがない罠
江戸時代ってそんないいもんではない
江戸町民という特権階級が潤っただけ

292 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:14 ID:XAd8Xi1g

>>288
フォローサンクス、世界的って言葉は誤解を生んだ、言葉足らずだったな。
確かに世界的には目を覆うわんばかりの飢餓が深刻化している。

293 ：だれか代わりに書き込んで：02/12/01 06:14 ID:v8g8JURw

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038308435/
ＰＲＯＸＹ規制中！！(80)
80番ポートが空いてます。ＰＲＯＸＹとみなされる場合があります。

名前：番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
珍走団を初めて聞いた人でも、暴走族の事だってことを想像できるが
珍走服以外は、特攻服だって想像できないようなのばっかだぞ
ドキュソが勝手に突っ込んで勝手に死んでいくような
イメージの言葉でいいと思うけど

ていうかニュースで特攻服なんて言葉出てこないんだし
ただ身内で話すときは特攻服って言葉をつかわないで
漢字練習帳とか、お経デザインとか呼んだ方が痛快。

294 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:14 ID:vbnc7kcG

おもしろくなってきますたｗ

295 ：180：02/12/01 06:15 ID:QG01GN2a

書きたくないけど、俺も元サヨクだから書く。
サヨクの連中が江戸時代を暗く描きたい理由は２つ。

１、サヨク思想では、社会は進歩して行くという理論があるから
　　暗い過去→普通の現在→明るい未来
　　と考える。で、その理論に当てはめるために、江戸時代を暗く描く。

２、サヨクは平等が好きで不平等が嫌い。だから
　　・武士と農民と言う階級構造が嫌い
　　・日本が進んでいて朝鮮半島が遅れているという表現が嫌い。

ばかげたことに、自分の妄想を過去に押し付けている。

296 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:16 ID:OgAZ1b1E

>>293

いいねこの提案
珍走団の特効服＝「書き取り服」でいいじゃんｗ

297 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:16 ID:wb7TW5xv

>>289
は？
必用以上って何？

江戸時代の話をするには　“ある一定の制限”でもあるの？

しかも　俺はウソなんて　言っていませんよ。

必要以上って　なんですか？詳しく説明して下さい。

江戸時代の　いい話をする事が　そんなに　いけないことなんですか？？？

必死に　“日本の歴史はたいした事無い”と主張したがってるようにしか見えない

298 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:16 ID:MvF/nt7D

>>291
んなこたーない

299 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:17 ID:XAd8Xi1g

>>297
言葉の遊びなら付き合わないよ、ｗ

300 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:17 ID:FoH4CXtN

崩壊したら今度こそ祖国のために帰還してくださいね・・・ザイニチの皆さん
しかし、数万人、１０万を超えるともいう脱北者が中朝国境沿いの中国側に潜伏してて
やっとこさ韓国にこれたのがたったの１０００人とは
で、この程度で支援金支給額を削るとかいってるてのは・・・
ぶっちゃけ、緊張がつづいてもキティガイ国が存続すること願ってるんだろな韓国
崩壊されたら、せっかくの成長した韓国経済に大打撃だもんな

301 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:18 ID:OgAZ1b1E

>>295

江戸時代を賛美し始めたのは、むしろサヨクだよ？
ポストモダン系の流れで無責任に江戸時代賛美するサヨク最悪

302 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:19 ID:wb7TW5xv

>>191
>江戸時代ってそんないいもんではない
>江戸町民という特権階級が潤っただけ

事実に反するのですが。。。。
江戸町民は確かに豊かでしたが、地方も負けてはいませんでしたよ

事実に反しますよ

303 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:19 ID:zAxKHL6e

>>300
戦争＋難民流出なんて事になったら
大打撃どころか李氏朝鮮時代に逆戻りだ。
奴らに文明の産物を与えてはならない。
奴らに経済的援助をしてはならない。
そして、奴らを無視しなければならない。

以上、朝鮮との外交の掟、最重要項目三件をお伝えいたしました。

304 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:20 ID:bHzaH1rM

>>295
しかし、サヨクの言う平等って、
平等というよりも規格化とか均一化に近いよな。

305 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:20 ID:lrLDrqkS

Bの影響もおおきいんじゃねーか？

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:21 ID:XAd8Xi1g

世界的にみても庶民は17世紀から19世紀なんて碌な生活してなかったから
日本の江戸時代が現代の物差しで悪いなんて言うつもりは毛頭ないが
当時としては世界でも裕福で民は物質的にも政治的にも大変に恵まれていたかと
言えば、そりゃ違うだろ。

307 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:21 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>289 >>291
おまえら、唯物史観の歴史進歩主義者だったら、100年遅れてる罠ｗ

308 ：180：02/12/01 06:21 ID:QG01GN2a

>>304
そうなんだよ。社会的な分業と言うものも理解していないように思う。
マルクスの考えからも離れている。

309 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:22 ID:6gWrjEx+

>>295
今は素晴らしい、昔は酷かった
っていう発想と
昔は素晴らしかった、っていう発想
両方が混じりあってるのが人だから

ただ当時の文献なんかを読むとその時代なりに楽しくやってたという事もわかる
時代が違えど、同じ人間だもの
辛いことばかりじゃ生きていけない当たり前
（いまとは比べられないけど）娯楽もあったし、流行りもあった

310 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:22 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>301 別に反日馬鹿サヨじゃなくても江戸時代に価値を見出せるぞ。

311 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:23 ID:OgAZ1b1E

>>307

そういうレッテル貼りしかできない時点でおまえこそサヨクと同類ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:24 ID:xWbA+4PK

小泉総理へ
今からでも良いから治安維持のために鮮人殺しＯＫの法律作ってください。

313 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:24 ID:MjGeXCUW

>>304
やつらの脳みそに悪平等という概念がありません。
そして、所詮共産主義に毛が生えた程度のもので

国の発展、文化の発展、科学の発展、経済の発展
を阻害するがん細胞にほかなりません

314 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:24 ID:bHzaH1rM

イギリスかアメリカの歴史学者で
「時代、地域を問わないのなら、江戸期の日本に一番住みたい」
って言ってた人がいるよね。

315 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:25 ID:XAd8Xi1g

>>310
価値を見出せるけど、傾倒するアフォはすくない。

316 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:25 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>311 だってお前は、戦国時代＞江戸時代＞明治＞大正＞戦後　じゃないの？

317 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:26 ID:XAd8Xi1g

>>314
となりの芝生は青くみえるんだな、良くある話だよ。

318 ：180：02/12/01 06:26 ID:QG01GN2a

俺が江戸時代を見直すようになったのは、
ヴィンセント＝ファン＝ゴッホの「浮世絵」を見たとき。
そして彼の作品への浮世絵の影響を知ったとき。
・浮世絵って想像以上にすごいんじゃないか？
・浮世絵を支えていた江戸市民もすごいんじゃないか？
・江戸を生み出した日本経済もすごいんじゃないか？
てなところかな。

319 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:26 ID:zAxKHL6e

確かに馬鹿小夜の頭の中は理解し難い。

でも、家の親は真性左翼。

漏れは元軍人の祖父の影響のせいで真性紆余。
その上、共産は悪だと教えられてきたからな。

何をするのもやりづらい。

320 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:27 ID:OgAZ1b1E

>>316

意味不明だな
他人の価値規範を勝手に決めつける時点でおまえはろくでもない電波
あるいはたったこれだけのレスで他人の頭の中が見える天才かなｗ

321 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:28 ID:OgAZ1b1E

>>315

禿同
その一言に尽きますな

322 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:28 ID:wb7TW5xv

>>306
>世界的にみても庶民は17世紀から19世紀なんて碌な生活してなかったから
は？
ロクな生活とは　どういう意味なの？
今と比べてるの？
“当時の世界の国々と比べれば江戸時代の日本は豊かだった”と言っているだけ。

>民は物質的にも政治的にも大変に恵まれていたかと言えば、そりゃ違うだろ

これも同じ。
当時の世界中の国々と比べれば　江戸時代の日本は恵まれていたのは事実。
否定できない事実。

ただし、もしかしたら政治的には当時の方が恵まれていたかもしれないと
時々思う。
なぜかというと、今の時代、今の日本で、明治維新のような偉大な改革が
可能かどうか疑問だからである。
支配者階級である侍が自らの特権を捨て去るという、切腹に似た自殺行為的革命を
できる人間が現代にいるだろうか？
現代には　北朝鮮や中国を擁護する売国奴のような人間すらいる現代で・・・

323 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:28 ID:XAd8Xi1g

>>318
浮世絵から拡大解釈しすぎだな、惚れてしまえばアバタも・・・・

324 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:29 ID:6RJsfy+m

江戸の飢饉は浅間山の噴火で日照が足りない時期だな。南部藩あたりは
ひどかったらしいが、今の品種と流通があれば死ぬこともなかったろう。
江戸時代が悪く言われるのは、薩長政府の徳川憎しからだろう。

325 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:30 ID:rii8P+To

どーしても「日本の歴史は良くない」って決めつけたい必死なバカが二人ほど。

326 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:31 ID:XAd8Xi1g

>>322
だから、時間軸に空間軸、身分などで、豊かなときもあれば貧しいときもあったの。
平均値をどこでみるかってのが難しいけどな。

327 ：名無し：02/12/01 06:31 ID:D/XS4fmD

板門店の事を清朝の六国飯店かなんかだと思ってたりした。
ニュースであのほったて小屋を見て、ぎょっとしたよ。
あそこに泊まるのかなと思って。

328 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:31 ID:wb7TW5xv

>>318
なるほど
俺は鉄砲の数かな
当時のヨーロッパ中の鉄砲の数より多くの鉄砲を、
信長が保有していた事を知り、驚いた。

329 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:31 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜ま、何はともあれ、江戸時代の日本＞北朝鮮　で異存のある椰子はいないだろうｗ

330 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:31 ID:ZthmnIGF

>江戸時代が悪く言われるのは、薩長政府の徳川憎しからだろう。

妄想ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

331 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:32 ID:6gWrjEx+

歴史について批判的な意見もちゃんと出るあたりが日本の良さかな
とは思う

332 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:32 ID:XAd8Xi1g

>>325
つうか歴史をニュートナルな視点で語れない病人がいるんだろ。

333 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:32 ID:OgAZ1b1E

>>325

それを言うなら、江戸時代を賛美する馬鹿に疑問をはさんだだけで
躍起になるおまえのような馬鹿が一番うっとうしいｗ

334 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:32 ID:rii8P+To

>>329
いないね、もっと厳密に言えば
江戸時代の日本＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞現在の北朝鮮

335 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:33 ID:8jL4MSxI

江戸時代の見直しが話題になっているようだけど
実は明治政府が自己正当化のために江戸時代を
必要以上に悪く宣伝したのが現在にまで尾を引いていているらしいね。

336 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:33 ID:rii8P+To

>>332-333
俺はダレだか言ってないけど？
なんで噛みついてくるのかな？（ｹﾞﾗ

自覚してるんだねー（ｹﾞﾗ

337 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:33 ID:wb7TW5xv

>>326

はあ？
「豊かなときもあれば貧しいときもあった」って　俺も言ってるジャン！

君が、“豊かなとき”を認めていないだけぞ！分かってる？

“江戸の豊かさ”を俺が言っただけで、お前は一人で否定しようとしていたんじゃん。

338 ：180：02/12/01 06:34 ID:QG01GN2a

ポストモダンかどうか知らないが、「文化相対主義」の連中もウザイんだよな。
おおっぴらにはいえないが。
文化相対主義って、例えば、「朝鮮の文化も日本の文化も同じ文化です。どちらも大事にしましょう」
みたいな主義。いいこちゃんの思想だな。

これが生まれてきた背景には、その逆の「アメリカの文化は進んでいて、
日本の文化は遅れている。だから日本はアメリカを見習ってハンバーガーを食べなさい」
という思想がある。こっちもウザイ。

文化ってのは、どこか空中に漂っているものではなく、
その地域、その社会の、そこにいる人々の間に存在している。
例えば、日本は島国だから、たんぱく質の摂取には、魚を食ったほうが効率的で、
魚を食うには箸で食べるのが楽。
アメリカは大陸国だから、たんぱく質の摂取には、牛肉を食ったほうが効率的で、
牛肉を食うにはナイフとフォークで食べるのが楽。

だから社会や地政まで調べなきゃ文化は語れないんだよね。俺に言わせれば。

339 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:34 ID:b7XhAHW7

さぁ、脱北のはじまりです

340 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:34 ID:OgAZ1b1E

>>335

だから、それこそサヨクの反近代主義なんだって
明治政府＝天皇制憎しで江戸時代を賛美するサヨク最悪

341 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:34 ID:XAd8Xi1g

>>335
江戸時代の何を？見直すんだ？

342 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:35 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>320 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:27 ID:OgAZ1b1E
>>316
意味不明だな
他人の価値規範を勝手に決めつける時点でおまえはろくでもない電波
あるいはたったこれだけのレスで他人の頭の中が見える天才かなｗ

意味不明と言い切るなら、レスを返せば？？違うの？それともそうなの？

343 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:35 ID:XAd8Xi1g

>>336
デンパクンの1人だから、ｗ

344 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:35 ID:crGLgCOA

>>325
現在、このスレでは馬鹿が二人きり。
しかし、世間では、無理矢理こじつけた階級闘争史観の教科書で学習している
生徒がわんさかいるわけだ。

345 ：マグロ男：02/12/01 06:35 ID:oEE9FStP

>>330
妄想ってわけでもないだろ。新政府ってものは前政府のやってきた
ものを否定したがるしむしろそれが当然ってなこと書いてある本
前に読んだなぁ。

346 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:35 ID:rii8P+To

>>332
つうか「隣りの芝生は青い」とかまで言い出して、徹底的に
日本の歴史を貶めようとしてるお前が一番ニュートラルに見れてないよ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:36 ID:8jL4MSxI

>>324
＞江戸時代が悪く言われるのは、薩長政府の徳川憎しからだろう。

そうそう。そのあたりは司馬遼も書いてるね。

348 ：江戸、明治、現代、上下関係の中のどこかに命脈を保っている：02/12/01 06:36 ID:D0GCGBZi

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
日本のあらゆる所で「強い兵隊への意識教育」がなされた。
　そのピラミッドの最終の頂点が「内務班」、海軍でいえば「海兵団」での
不条理と暴力による徹底した「没個性」の鋳型教育であった。
一面国家要請でありながら、反面、日本の共同体の奥底にある
組織原理が結果的に目的実現を裏支えするかっこうとなった。
　そこでは階級をかさにきた教育と称する「不条理で陰湿ないじめ」が、
あらゆる新兵教育部隊で判で押したように例外なく施された。
年次の古い兵隊達が自らおこない、新兵が古兵になると攻守所を変えて、
後輩を同様の手法で指導教育するという再生産が「自らの手」によって無限になされ続けた。
　この「不条理で陰湿ないじめ」の構造と手法は現在も日本の社会の
上下関係の中のどこかに命脈を保っているようにも思える。

349 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:36 ID:OgAZ1b1E

>>342

君はあれかね
オンナにいきなり「君は僕のことが好きだろう？」と妄想ぶちまけて
オンナが気味悪がって無視したら「返事をしないということは、そうなんだね」
と勘違いするストーカーのような思考法ですかｗ

350 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:37 ID:wb7TW5xv

>>332
同意

例の二人は必死だよねｗ

351 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:38 ID:rii8P+To

>>343
ちなみに電波クンとは言ってないよ。
良いとこも悪いとこもあるのは当然なのに、お前は悪いとこしか見てないんだよね。
少なくとも俺にはそう見れるな。

352 ：180：02/12/01 06:38 ID:QG01GN2a

＞＞　ID:XAd8Xi1g　＆　ID:OgAZ1b1E
江戸時代を賛美しているのは俺なのに、
何で直接噛み付いてこないの？

まあお前らも機会があったら江戸東京博物館に行ってみてくれ。
両国駅から徒歩５分だ。
あと、靖国神社の遊就館もお勧めだ（字はあってる？）。

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:38 ID:XAd8Xi1g

>>346
だって数人の少数事例だろ、それこそ何万人の人が日本の江戸時代を選びましたってなら
説得力もあるが、そこら歴史学者が1人だか2人だか知らんが、江戸時代に住みたいと言いました

それが何か？

354 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:38 ID:6gWrjEx+

俺は素直に
春画を見るたびに、それなりに素晴らしい時代だったんだなあと思うよ
あんなに露骨で卑猥なエロ本が出回ってたなんて、素晴らしいじゃない
ほとんどの絵描きが下積み時代には手を染めたというし
なんか今の奴らと大差ない発想なんだなと

355 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:40 ID:OgAZ1b1E

江戸時代賛美＝保守
江戸時代否定＝サヨク
と思ってる馬鹿がここには多いみたいね
今やサヨクの方が江戸時代賛美してるっていうのにｗ
さっきも書いたが、江戸時代を賛美して明治政府を批判するということは
まるっきりサヨク的な思考方法なんだよね
敵のこともろくに知らずにほえてる香具師は困ったもんだよなあ

356 ：180：02/12/01 06:40 ID:QG01GN2a

春画なんて、ある意味、当時から２次元にﾊｧﾊｧしていたんだもんな。

357 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:40 ID:rii8P+To

>>349
君はあれかね
オンナにいきなり「君は僕のことが好きだろう？」と妄想ぶちまけて
オンナが気味悪がって反論したら「いや、君はボクのことが好きなはずだ！」
と勘違いするストーカーのような思考法ですかｗ

358 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:41 ID:fWIauM/T

黒飴マン - The Movie -

359 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:41 ID:XAd8Xi1g

>>352
つうか博物館の割にはレプリカばかりで歴史的価値がないしコンセプトも不明な
学問的、歴史的価値が薄いレジャー施設に近いと散々な批評されているあれな。

360 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:41 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>338 確かに！！
　　　　　ただ、そうした相対主義の中から何かを見つけられるはず。少なくとも、初期の文化人類学
　　　　　のような西欧中心主義はウザイ。
　　　　　「菊と刀」なんて日本を愚弄した本だよ。
　　　　　それに比べれば、レヴィ・ストロースの方が可能性はあるね。
　　　　　

361 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:42 ID:bHzaH1rM

>>335
政府の予算配分なんか、薩長の「徳川憎し」で結構露骨だったって聞いたことあるよ。
徳川に関係のある東海地方の県なんか、ろくに予算が当てられなかったとか。
（逆にトヨタだのホンダだのヤマハだのスズキだのが出てくるところが面白いが）

362 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:42 ID:rii8P+To

>>353
数人の少数事例だと言いきれるところがスゴイよね！
ボクもうビックリだ！

もう話しが飛躍しすぎてさらにビックリ。

363 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:42 ID:6gWrjEx+

>>356
モザイクないしね
いまよりエロｗ

364 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:42 ID:wb7TW5xv

>>354
いや　下積み時代に書いたんじゃないんだよ
コレが・・
北斎などは　元々　大衆画家だったから　売れてからも春画を平気で書いた

だから　春画を書いていない画家は　実は一人しか存在しない。

春画を書かなかった画家　＝>　写楽　（まあ写楽が誰なのか分かってないけどね。）

365 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:42 ID:MvF/nt7D

>>353
まあ北挑戦と日本の江戸時代なら、それこそ何万人の人間が日本を選ぶんだろうが（笑

366 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:42 ID:pk5Q4Ds9

早く統一してくれない！？

367 ：180：02/12/01 06:42 ID:QG01GN2a

よし、噛み付いてきた。
>>359
行って直接見てから批判しろよ、自分の言葉で。

368 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:43 ID:XAd8Xi1g

>>354
自分も春画は好きだよ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:43 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>359 あちゃあ、まだいるのか？　ID:XAd8Xi1g

370 ：マグロ男：02/12/01 06:43 ID:oEE9FStP

>>355
つーか保守もサヨクも江戸時代賛美はしてると思うだが？

371 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:43 ID:MjGeXCUW

>>360
菊一文字は名刀です

372 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:43 ID:bHzaH1rM

しかし、隣の芝が枯れて見えますよ＞半島

373 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:43 ID:w4YyR8lI

>>245
江戸時代は言うに及ばないが、今でも内需は日本のGDPのほとんど
を占めている。日本は貿易立国ではあるが、経済は内需なしには成り
立たない。鎖国中の日本の高度に発達した経済は、信用取引（手形）
為替相場・商品先物取引など、今ある資本主義経済のほとんどが
実際に運用され機能していたことは驚愕に値する。
西洋では、内需だけでは経済が立ち行かなくなって世界中を植民地に
することでようやく成り立っていたことに比べると、なんと洗練されてい
たかを知る手がかりになるだろう。

374 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:43 ID:rii8P+To

盲信は恐ろしい

これを如実に知らしめてくれるお二人なのでした。

375 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:44 ID:ZG3OJUgX

江戸時代談議、おもしろかったよ。いい話だね。
ちなみに、江戸時代にはすでに米の先物取引があった。
大阪に石碑があるよ。経済も世界より100年早いというかんじだったのだ。
江戸時代はやっぱり実像よりも低く評価されていると思うよ。
時代が遡れば、文化文明も後退してるはず、というのは
現代人の思い込みだね。

376 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:44 ID:6gWrjEx+

>>364
へえー
いいねえ
エロにもちゃんと権利があったということか

377 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:45 ID:vbnc7kcG

ID:XAd8Xi1g がおもしろすぎますｗ

378 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:45 ID:zAxKHL6e

>>364
江戸時代も私らの先人達は二次元でハァハァしてたのか。
大して私らと変わらんですなぁ。

379 ：180：02/12/01 06:45 ID:QG01GN2a

>>360
そうだね。レヴィ・ストロースの方がいい。

380 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/01 06:45 ID:Nq/4NhCp

つーか、前から思って居たんだけど、韓国の太陽政策は本当は北風政策が正しい名称だと思うんだが？お前らどう思う?
大体、童話の北風と太陽は北風はコートを着た旅人に寒い風を当てるだけだが、太陽はコートを着ているのに熱線で攻撃
するじゃん。
はっきり言って北風より太陽の方が100倍酷い仕打ちだと思うんだよ、実際ね。間違ってるかな?

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:45 ID:wb7TW5xv

XAd8Xi1gへ

俺にも反論しろよ！
返事がねえぞ！
逃げるのか？あ？

俺は　性格悪いから　容赦しないぞ
覚悟しな
逃げるなよ！
論破してやるからな！

かかってこいよ！

382 ：名無し：02/12/01 06:45 ID:D/XS4fmD

文化人類学でいうなら、マリノフスキーなんかを出してきてほすいな。
それ以前のお歴々はちょっと西洋進歩主義まる出しだし。

383 ：弾左衛門：02/12/01 06:46 ID:9jF+TlBU

江戸時代に関して、全解連は経済的に恵まれていたと認め
解同は認めないんですぅ

384 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:46 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜ま、何はともあれ、江戸時代の日本＞北朝鮮　で異存のある椰子はいないだろうｗ

385 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:47 ID:OYK18ES3

>>380
太陽は熱戦攻撃をしたわけじゃなくて、
ぽかぽか心地よい暖かさにしてくれたわけだが

386 ：180：02/12/01 06:48 ID:QG01GN2a

マリノフスキーはあれだよね（直接読んだことが無いので間違っていたらすまんが）
「揺り椅子の人類学」（つまり自室に篭って人が書いた文献をあさる人類学）を
批判したんだよね。で、自分で見に行くことにしたと。

>>359 みたいに、行ってもいないのに人の言葉で批判する奴を軽蔑したと。

387 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:48 ID:rii8P+To

江戸時代の日本＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞現在の北朝鮮

388 ：＞180：02/12/01 06:49 ID:XAd8Xi1g

そんなに噛み付いて欲しいの、まず
＞216
＞ただ、避妊も無い時代、人口が増加するほど食料が増産しなければ、
＞どこかで飢えが起こるのはマルサスが指摘するまでも無く当然。

これは間違いね、量の充足より以前に分配の問題が先にくるから。
まさか、マルサスの単純な自然淘汰を真に受けてる？
学問以外で今どきマルサスとかを現実社会の物差しに使ってると病院行きだよ。ｗ

389 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:49 ID:DA3NbdcQ

>>383
そういや、江戸時代ってﾄﾞｷｭｿ撫裸苦をしっかりと隔離して
庶民の平安を保つ素晴らしい政策を実行してたんだよな。

390 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:49 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>380 キム・ワンソプが韓国でのイソップの翻訳は誤訳が多いって言っていた。

　　　　　　嘘！！

391 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:49 ID:rii8P+To

>>386
どこでそう評価されてるのか、ぜひソースを
提示してもらいたいところだったね。彼には。

392 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/01 06:50 ID:Nq/4NhCp

>>381
エロマニアの俺から言うと、キミはひとつ大事な事を忘れている、この世の90％はエロで構成され居る事をな。

393 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:50 ID:bjsoFVFl

>>381
論破されてもそれに気付かず噛みついているような香具師なので無駄れす
思考停止状態なのれす

394 ：180：02/12/01 06:50 ID:QG01GN2a

>>388 に質問。

１００人分の食料があります。
２００人います
さてどうなりますか？

395 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:50 ID:YudNeRW5

江戸時代賛美がサヨク？
封建社会を階級闘争で論ずるのがアカですが・・・。

単に朝敵を持ち上げることしかできないジリ貧になったんですか？

396 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:51 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>386　分かった！！

　　　　　　＞＞３５９は慎太郎が嫌いなんだ！！

397 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:51 ID:vbnc7kcG

>>384と>>387に激しく同意ｗ

398 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/01 06:52 ID:Nq/4NhCp

>>294
100人人を食べて、もう100人分の食料でもう少し生き伸びる。

399 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:53 ID:rii8P+To

つか、あと一人は消えたのね（ｗ

400 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:53 ID:wb7TW5xv

>>389
そう

しかも、大きな商人の家の長男がバカだと、実は家を継がせなかった。
何をさせたかというと、その長男に遊び番頭をつけて徹底的に
あそばせた。
女、酒、等々
そうやって　バカな長男は　廃人にした。

で、婿養子をもらって後を継がせた。
しかも　その養子は、農民上がりなども多かった。
“優秀であれば　誰でもいい”という発想が既にあった。
まあ　侍階級には　なかったけどね。

401 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:53 ID:CEE5zdFY

>>355
他の人も指摘しているが、江戸時代を徹底的に否定的に評
価したのは、明治政府だよ。

もちろん革命政府であった明治政府が、前政権を評価する
はずはないのだが、それ以上に欧米列強の怒涛のような東
洋進出に対抗するために、技術や経済体制、社会制度のの
急速な欧米化が必要だった。そこで、前時代の文化や制度
を全否定したんだよ。もちろん、西欧との比較で自信を喪
失していた面もあるだろうね。

402 ：ど根性ギコ猫( ﾟДﾟ)さん ◆T6GIKO/eX2 ：02/12/01 06:53 ID:Nq/4NhCp

>>398訂正

>>294X
>>394●

403 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:53 ID:+bYs8Kqc

ｷﾀ朝鮮から韓国への亡命者が毎秒千人を超えました。
昨年比倍増ペースだそうです。
　
http://www.asahi.com/international/update/1129/009.html

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:53 ID:XAd8Xi1g

>>394
有力者数人が監理します　ｗ

405 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:55 ID:b7XhAHW7

空前の脱北ブーム

406 ：180：02/12/01 06:55 ID:QG01GN2a

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:53 ID:XAd8Xi1g
>>394
有力者数人が監理します　ｗ

だめだ、筋金入りの社会主義者だ（ｗ

２００人いて、１００人分の食料しかなければ、足りなくなるんだよ。
小学校の算数の問題だ。配分なんて関係ない。どう配分しても足りないものは足りない
わかる？

407 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:56 ID:79d2GPm0

>>403
毎秒かよ！！！（ｗ

408 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:56 ID:XAd8Xi1g

明治政府が幕府体制を批判するのは当たり前なんじゃないの、それがどうしたの？

409 ：権力を握った在日の恐さ：02/12/01 06:56 ID:DP+3MrVC

【投稿者】　ダブルボム

扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の分野で職責を果たしま
す。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に対する勝
利を意味するからです。日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。全
て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれたお金で成
し得た物事なのです。公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、一
族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。絶対にあり得ません。

(中略)

私は民族差別を知っています。ですから、私は公務員を絶対に辞めません。職
務停止命令の解除のため全力を尽くして速やかに公務に復帰する覚悟です。
最後に、私は強い人間ではありません。たびたびメ－ルしますので、よろしく
お願いします。
ダブルボム！！

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=444&page=1&subpage=70&sselect=&skey=

410 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:57 ID:XAd8Xi1g

>>406
おまえがバカだから、からかってるんだよ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:57 ID:crGLgCOA

>>395
同感。
昔は高校の参考書にさえ記されていなかった渋染一揆が、今は殆どの中学の教科書
に記されている。
現在の生徒が階級闘争史観を植え付けられていることは事実。

412 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 06:57 ID:rii8P+To

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

413 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:57 ID:wb7TW5xv

おやすみ～

疲れた～

寝る～

XAd8Xi1gを　倒しておいてね～

180さん　頑張ってねえ～！　楽しかったよ！

414 ：　：02/12/01 06:58 ID:s4gRnc+Q

>>174 比率的にはずっと低かったらしい＞武士階級。
たしか１％ぐらい。正規の武士階級だと思うが。

415 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:58 ID:XAd8Xi1g

>>410
200人いて100人分の食料だと100人が飢えるなんて言ったら呆れるぞ。

416 ：180：02/12/01 06:58 ID:QG01GN2a

>>413
ありがとう。おつかれー

417 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:59 ID:XAd8Xi1g

>>413
おやすみなさーい。

418 ：名無し：02/12/01 07:02 ID:D/XS4fmD

まあ、100人分の食料がどう分けられるかの方が、
飢餓に大きく影響すると思うけどね。

419 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:02 ID:OJ1Sw5LW

なんか話が変わってるが、>>150あたりの「日本に難民が来るかどうか」について。

http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002111202154.html
＞北朝鮮難民救援ＮＧＯが安倍副長官に脱北者支援を要請
＞また加藤氏は北朝鮮からひそかに日本に戻っている元在日朝鮮人から届いた手紙の日本語訳を手渡し、窮状を説明。
＞「教育や就職の世話など対策をとってほしい」とも要望した。

脱北者でこれだからな。崩壊後の難民で同じ事を言ってくるのは確実…。

420 ：180：02/12/01 07:02 ID:QG01GN2a

>>415
何の話だったか覚えている？江戸時代の飢饉の話だ。
食料が少なくて人口が多ければ、どう分配しても足りなくなる
というのは理解できるか？

421 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:03 ID:MvF/nt7D

>>394
９人が肥え８０人が飢え６０人が死に３０人が逃げ出します。１人は豚になります。

422 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:03 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>411 今月号の「諸君」に山川の歴史教科書がいかにして酷くなったかが、
　　　　　　滔々と述べられていました。

　　　　　　欠陥だらけ山川「詳説日本史」執筆者の正体。

423 ：＞180：02/12/01 07:04 ID:XAd8Xi1g

面倒だから論点を明快にしてくれないかな。
Ｑ＆Ａ形式はいいから。

424 ：180：02/12/01 07:05 ID:QG01GN2a

>>423
理解できないの？
それとも誘導尋問が怖いのかな？

425 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:05 ID:XAd8Xi1g

>>421
いい感じだな、賛成できる。

426 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:06 ID:XAd8Xi1g

>>424
理解より無用な誤解の方が嫌だろ、さっさと書けよ。

427 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 07:06 ID:rii8P+To

よし！なんだかんだ言って良いスレだった！
明日にはもう埋まってるだろうけど、俺も寝よう。

最後に命を救えるクリックをしておやすみだ。
そいではお疲れさん>>ALL

428 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:07 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜はっははははは。これには大嗤い　檄藁!!

404 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:53 ID:XAd8Xi1g
>>394
有力者数人が監理します　ｗ

429 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:08 ID:XAd8Xi1g

>>427

> 最後に命を救えるクリックをしておやすみだ。
> そいではお疲れさん>>ALL

おやすみー　、命を救えるクリックか・・・いいところあるね。

430 ：180：02/12/01 07:08 ID:QG01GN2a

>>426
困ったな、これくらいのことを理解できない相手だと、話しても無駄になるのだが。

１００と２００で大きいのはどちら？

431 ：180：02/12/01 07:08 ID:QG01GN2a

>>427
おやすみー。

432 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:08 ID:XAd8Xi1g

>>428
そんなに受けるとは・・・てれちゃうな。

433 ：マグロ男：02/12/01 07:09 ID:oEE9FStP

>>427
おやすみ。良スレとは言いながら江戸時代の話が主で北チョンから
の亡命者のことなんかどーでもいいスレになってしまったが(笑)

434 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:09 ID:Vvx1bgFL

ええ、現実にはこうですがね。

韓国の生ごみ量、北朝鮮の主食量を上回る
ttp://www.kbn-japan.com/KN020305-03.htm

435 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:10 ID:XAd8Xi1g

>>430
つうかお前が人口論を理解したと思い込んでいるだけなんじゃねーのか？ｗ
しかもどえらく単純化して、それだから単純な皮肉にさせいいかえせないと違うか？

436 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:11 ID:XAd8Xi1g

>>433
おやすみー
北朝鮮と江戸時代なら、自分は間違いなく江戸時代を選びます。

437 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:11 ID:hqW0SZ0w

茨城県の風船はどうなったん？

438 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:11 ID:at8G0pt0

>>432 江戸時代否定論者に照れられるより、自分の過ちを認められたほうがいい

439 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:12 ID:XAd8Xi1g

>>438
だ・か・ら、どこが過ちなの？？

440 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:13 ID:JK/Dk36V

キムジョンイル早く死なないかなー

441 ：180：02/12/01 07:14 ID:QG01GN2a

話は変わるが、江戸時代の被差別部落民だけど、それも研究している人から
話を聞いたことがあって
・いわゆる「不浄」といわれる仕事をしていた
・百姓からサベツされていた。
のは確からしいんだけど（差別的表現だったらｽﾏｿ）、

仕事を共同でやるから、全国（あるいはそれに近い規模の）ネットワークがあって、
仕事を手配する人がいて、総元締めがいたそうだ。
で、人手を補うため、あるいは結婚のため、藩の境を越えて動くこともあったそうだ。
百姓が基本的には一つの藩に縛られていたのとは対照的。
自由と言う点だけで見ればどっちが自由だったのかはわからん。

442 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:19 ID:XAd8Xi1g

今度は団左衛門の話か。

443 ：180：02/12/01 07:19 ID:QG01GN2a

じゃあ
江戸時代の食糧生産で支えられる人口＜当時の実際の人口
だったらどうなる？>>435

444 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:20 ID:HNTmDMVl

　つ　ー　か　ゴ　ン　は　記　者　や　め　れ

毎回スレタイ長すぎるんじゃｺﾞﾙｧ！！もうちょっと考えて短くしる！
それと厨房みたいなコメントもやめれ！！

445 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:23 ID:+bYs8Kqc

「北の国から」が終わったのも納得だな

446 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:24 ID:XAd8Xi1g

>>443
次の収穫まで普段は食べない物まで食料として食いつなぐ　ｗ

447 ：|ДT). ◆VUOne..USA ：02/12/01 07:25 ID:6FBLwNDh

＞ベルリンの壁を思い出せ！

これは別にいらない。

448 ：180：02/12/01 07:25 ID:QG01GN2a

なんか楽しくなくなってきたな。論点を見失いがちだし。

算数の話は捨てよう。
「飢饉があったのは、江戸幕府の責任なのか」
これはどうよ＞ID:XAd8Xi1g
自分の言葉で自分の考えを述べてくれ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:25 ID:tglRJ972

面倒臭いから軍事境界線に穴掘ってやれよ。
なんつて、北側からも工作員侵入用に掘ってて丁度まん中でぶち当たったりして。開通おめでとうとかいって。

450 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:28 ID:XAd8Xi1g

>>448
> 「飢饉があったのは、江戸幕府の責任なのか」

飢饉の要因は自然的な気候に左右されるところが大きいでしょうよ。

451 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:28 ID:H6tiHOCE

　
　おーい、いつからここは江戸時代を語るスレになったにだ。
　ここは日本史板か。

452 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:29 ID:Uv7qjjyM

ほぉーそーかい

453 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:29 ID:+bYs8Kqc

>>450
いや、みんなが後先考えずに食い過ぎたんだよ
教科書に載ってたし、じいちゃんもそういってた。

454 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:30 ID:MjGeXCUW

ベルリンの壁 by Mr.Children

455 ：180：02/12/01 07:31 ID:QG01GN2a

＞飢饉の要因は自然的な気候に左右されるところが大きいでしょうよ。

よし、じゃあ、
「飢饉があったら、江戸時代をﾏﾝｾｰしてはいけないのか？」
これはどうよ。

456 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:31 ID:XAd8Xi1g

>>453
なに、そうだったのか。

457 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:34 ID:+bYs8Kqc

>>456
そうですよ。
じいちゃんも「あのときは食い過ぎた」
って言ってた

458 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:34 ID:XAd8Xi1g

>>455
> 「飢饉があったら、江戸時代をﾏﾝｾｰしてはいけないのか？」
> これはどうよ。

歴史を語るならマンセーはよくないな、客観と批判的な精神を忘れると知らずと
偏った判断になる、歴史ではこれは重要なポイントだな。
自己の健在を常に疑わないと結果も偏る。

459 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:34 ID:6RJsfy+m

＞「飢饉があったのは、江戸幕府の責任なのか」
おまい、江戸時代も現代の中央集権と思ってるんだろ？
江戸時代は藩が国だからな。飢饉が起きたらその起きたところの
藩の責任だよ。
北朝鮮みたいな藩が島原半島にあったが、そこでは乱が起きて、取り潰しさ。

460 ：180：02/12/01 07:36 ID:QG01GN2a

＞>>455
＞> 「飢饉があったら、江戸時代をﾏﾝｾｰしてはいけないのか？」
＞> これはどうよ。
＞
＞歴史を語るならマンセーはよくないな、客観と批判的な精神を忘れると知らずと
＞偏った判断になる、歴史ではこれは重要なポイントだな。
＞自己の健在を常に疑わないと結果も偏る。

じゃあ、ﾏﾝｾｰが良くないのは、飢饉とは何の関係もないわけね？
いつでもﾏﾝｾｰは良くないと。

461 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:36 ID:XAd8Xi1g

>>457
なにー、じっちゃんは食いすぎていたのかぁぁぁ。
飢餓の原因は無計画と無知だったのかぁぁぁあぁ。

462 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:36 ID:+bYs8Kqc

>>455
そう、ミラクルピースなんて嘘っぱち

463 ：180：02/12/01 07:36 ID:QG01GN2a

>>459
議論のための質問を俺の意見と思わないように。

464 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:38 ID:B8to34nM

これで李某が大統領に合格しなかったら、韓国民は北朝鮮の恫喝に屈したことになる。
そんなことは認められないから、逆に李某にとっては追い風となろう。大統領に
合格するんじゃないかな。

むろん、北朝鮮もそれくらいの世論はわかっている。
これは李某と金某の壮大な自作自演だよ。

465 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:38 ID:+bYs8Kqc

>>461
そうです。じっちゃんの名にかけて

466 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:39 ID:XAd8Xi1g

>>460
客観性を追求するなら、いつでもマンセーはよくないな。

467 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:40 ID:+bYs8Kqc

>>462
ミラクルラブも嘘っぱち

468 ：180：02/12/01 07:42 ID:QG01GN2a

460>じゃあ、ﾏﾝｾｰが良くないのは、飢饉とは何の関係もないわけね？
460>いつでもﾏﾝｾｰは良くないと。

466>客観性を追求するなら、いつでもマンセーはよくないな。

うむ。その立場はわかった。
じゃあこれはどういう意味？

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:39 ID:XAd8Xi1g
あのさ江戸時代マンセーの人は多いけど、江戸時代は260年も続いたわけで
その歴史の中で豊作もあれば飢餓もあったしインフレによる困窮もあった、そういう事では？
手放しに江戸時代マンセーってやるのは北朝鮮を地上の楽園というのと同じだよ。

江戸時代に飢えがなかっただって？中学の歴史からやり直したほうがイイよ。

なんでここで“飢え”を出したの？
あおりじゃなくてマジで聞きたいのだが。

469 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:44 ID:XAd8Xi1g

>>459
単年度の出来高は自然だけど、それを見越した備蓄政策については藩政の責任だけど
飢饉は予想を越えるから飢饉であって、そこまでの弾力性を当時の幕府や藩が持ちえたか
と言えば、またこれは別の角度から考えないといかんかと。

470 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:44 ID:+bYs8Kqc

腹減った
うえぇぇ

471 ：180：02/12/01 07:47 ID:QG01GN2a

次の質問がとどめになる予感

でも追い詰めるとかわいそうだから落ちます。
みんな俺の駄文に付き合ってくれてありがとう。

472 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 07:47 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜おまえさあ、この時点で>>224の質問に答えてない。お前は荒らしだよ。

211 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:39 ID:XAd8Xi1g
あのさ江戸時代マンセーの人は多いけど、江戸時代は260年も続いたわけで
その歴史の中で豊作もあれば飢餓もあったしインフレによる困窮もあった、そういう事では？
手放しに江戸時代マンセーってやるのは北朝鮮を地上の楽園というのと同じだよ。

江戸時代に飢えがなかっただって？中学の歴史からやり直したほうがイイよ。

224 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:45 ID:6gWrjEx+
>>211
まあ、手放しにってわけじゃないけど
そういう事実もあったんだよって話

じつは農民の娘が旅に出るのが流行ったり、隣村と祭りの派手さを競い合ったり
けっこうオープンなところもあったんだってこと

473 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:48 ID:XAd8Xi1g

> なんでここで“飢え”を出したの？
> あおりじゃなくてマジで聞きたいのだが。

>>190 >>205あたりへのレスだが。

実際、君がどうかは知らんが、江戸時代マンセーは北朝鮮マンセーと思考は変わらんよ。

474 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 07:48 ID:at8G0pt0

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

231 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 05:50 ID:XAd8Xi1g
＞219
金日成も同士に対してやることはやったけど失敗したけどね。

人間の能力には限りがあって、その目の届く範囲は限られているの。
だからこそ資源の適正分配を利己心に基づいた自由経済に委ねるのが最良と考えたわけだ。

475 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:49 ID:+bYs8Kqc

急げー！
目玉商品が無くなるー！

476 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 07:50 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜お前はこれにも答えてない。共産主義者はきたないね。

>>326

はあ？
「豊かなときもあれば貧しいときもあった」って　俺も言ってるジャン！

君が、“豊かなとき”を認めていないだけぞ！分かってる？

“江戸の豊かさ”を俺が言っただけで、お前は一人で否定しようとしていたんじゃん。

477 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:50 ID:XAd8Xi1g

>>471
いいよ、とどめになっても。
どうぞ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:50 ID:0F126Y8b

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

479 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 07:51 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜数が多い方が信頼性があるのか？

353 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:38 ID:XAd8Xi1g
>>346
だって数人の少数事例だろ、それこそ何万人の人が日本の江戸時代を選びましたってなら
説得力もあるが、そこら歴史学者が1人だか2人だか知らんが、江戸時代に住みたいと言いました

それが何か？

480 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:52 ID:+bYs8Kqc

>>326
江戸時代は3次元だったわけだな

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:53 ID:XAd8Xi1g

>>472
この程度のことに答えないと荒しか？

482 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:53 ID:m93cWwZv

ベルリンの壁は、なくなることによって戦後の歴史の一つの大きな区切りとなった。

だが、北と南の壁は、なくなることに果たしてどれだけの価値、意義があるのか・・・？

ただでさえウザいチョンが北も南もごちゃまぜになって、さらにウザくなるだけちゃう？

483 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:54 ID:KO+SqJcR

北朝鮮って労働人口は間に合ってるの？

484 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:54 ID:goIHLIZG

大阪は昔から４次元ですが

485 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:55 ID:XAd8Xi1g

>>480
言葉が気に入らないなら、時間的な距離的なでもいいぞ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:57 ID:+bYs8Kqc

>>485
いや、無視して下さい

487 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:57 ID:XAd8Xi1g

>>479
江戸時代が豊かだったの主張だから、おのずと平均値を求めるのが適当かと
となると母集団は多くとって、それで一定のコンセンサスを決めてから、
少数事例に話を進めるのが筋かと？
いきなり少数事例をぶつけるのは不適当なのと違いますか？

488 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 07:57 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜これなに？　論理破綻。世界的に恵まれていたかどうかを傍証する論拠がない。

306 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:21 ID:XAd8Xi1g
世界的にみても庶民は17世紀から19世紀なんて碌な生活してなかったから
日本の江戸時代が現代の物差しで悪いなんて言うつもりは毛頭ないが
当時としては世界でも裕福で民は物質的にも政治的にも大変に恵まれていたかと
言えば、そりゃ違うだろ。

489 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:58 ID:vNkfsiSK

＞実際、君がどうかは知らんが、江戸時代マンセーは北朝鮮マンセーと思考は変わらんよ。

江戸時代の飢饉は体制や農業システムの欠陥が産んだのか？
北朝鮮の場合は政策の痛さで餓死者を産んでるから非難されてるんだと思ってましたが？

490 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:00 ID:XAd8Xi1g

>>488
世界史の教科書でも読んでください。

491 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:00 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>489
誰もマンセーなんて言ってないのよ。過去ログ読んで。

492 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:01 ID:XAd8Xi1g

>>489
きついようだが君は文章の読解能力がない、
北朝鮮と江戸時代は関係ないの、マンセーという先入観がよくないの。

493 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:03 ID:XAd8Xi1g

>>491
「君がどうかは知らないが」、って読めなかったですか？

494 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:03 ID:uUvHtgCY

貧しい庶民がいっせいに軍事境界線に押し寄せたら
軍も止めきれないんじゃないの？

あいつらやらねぇかなｗ

495 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 08:03 ID:at8G0pt0

496 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:03 ID:crGLgCOA

もう不毛な会話はやめにしないか？
禿が怒るよ。

497 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:04 ID:+bYs8Kqc

尺貫法だったから、昔の物差しは…

498 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:04 ID:XAd8Xi1g

at8G0pt0、君の質問に我ながら丁寧に答えているけど、
それに対するレスはどうなってんの？

499 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:04 ID:t8zUFnSi

>>494
地雷が…

500 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:04 ID:k8xQ58u1

なんか凄いことになってるな。
今の北朝鮮と当時の江戸を同列に語るからおかしくなってる？

双方の主張を整理して欲しいんだけど、
”江戸時代の日本は世界でも1、2を争うほど豊かな国だった”
”それはうそ。当時はそれほどでもないし、今の北朝鮮より酷い位”
でOK？

501 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:05 ID:O1d6sdpg

江戸時代のトクセン幕府の島津イジメで奄美は地獄でおました。

502 ：ID:XAd8Xi1gへ：02/12/01 08:05 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜お前は読解力がないどころか、答えられないレスは目に入らない持病がある。

安倍ちゃん出てるから抜ける。

503 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:05 ID:XAd8Xi1g

>>495
答えてないのはお前だっての、いい加減しろよ！

504 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:06 ID:uUvHtgCY

>>499
地雷も数百人が飛ばされればもう無いも同然でしょうｗ

505 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:06 ID:yvxVFDSa

ココまで話題がずれるのも珍しいな。

506 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:07 ID:XAd8Xi1g

>>500
江戸時代の日本と現代の北朝鮮を比較するのは難しいけどな、自分なら面倒だからしない。
選ぶなら江戸の日本だけど。

507 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:08 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>500 嘘じゃないよ。ｗ
　　　　　　人口３００万の世界一の大都市だよ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:08 ID:t8zUFnSi

300年近い江戸時代をまとめて語ってもな・・・
ヨーロッパで産業革命が達成されるまでは世界的にも発展した国だったが、それがそのまま続いてれば幕藩体制は崩壊してない。

509 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:08 ID:KO+SqJcR

38度線が崩壊したら首領様はどうなってしまうのですか？

510 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:09 ID:NthxVRcH

１８０が江戸マンセーなのは先入観からじゃないでしょ？
いろんな傍証を挙げてるように見えるんだが。

511 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:09 ID:XAd8Xi1g

>>507
人を非難する前に>>487と>>493に答えてよ。ｗ

512 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:10 ID:+bYs8Kqc

江戸時代でもジェンキンスさんが入院したかを考えればいい
北朝鮮の硬貨を銭形平次が気に入るかを考えればいい

513 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:10 ID:uUvHtgCY

>>509
ロシアに逃げます。

514 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:10 ID:XAd8Xi1g

>>508
そうだよね、総括するにしても言い方ってものがあるよね。

515 ：名無し：02/12/01 08:12 ID:D/XS4fmD

ペストや宗教戦争で、人が死にまくってた同時代の西洋と比較してもしょーがないし (W

516 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:12 ID:zAyNMDMW

>>490
353 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 06:38 ID:XAd8Xi1g
>>346
>だって数人の少数事例だろ、それこそ何万人の人が日本の江戸時代を選びましたってなら
>説得力もあるが、そこら歴史学者が1人だか2人だか知らんが、江戸時代に住みたいと言いました

>それが何か？

「それが何か？」とか言ってる人間が、世界史の教科書でも読んでください蚊よ。
どうしようもねぇな。

517 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:13 ID:XAd8Xi1g

>>510
客観性があればマンセーにはならんよ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:14 ID:dU3CM3M/

先物取引が世界で初めて行なわれたのは江戸時代。
手形経済が実現されるには高い順法精神がないと無理。
この事実からだけでも当時の日本人の文化レベルがわかる。

ちなみに、現在の日本より契約社会・契約経済だったかも。
親が隠居するとき、後継ぎの子供と月々の小遣いなどについて
契約書を交わしたくらいで、もちろんこの契約は実現されていた。

519 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:14 ID:+bYs8Kqc

それでは総括します。
悦び組はﾏﾝｾｰです。

520 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:14 ID:uUvHtgCY

総括
ﾁｮﾝは全て死ぬべきです。

521 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:16 ID:at8G0pt0

（　ﾟ Дﾟ）＜>>511 ばっきゃ野郎！！安倍ちゃん、終わっちゃったよ。亀井になった。
　　　　　　あのね。俺が答える前に順番があるの。

481 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:53 ID:XAd8Xi1g
>>472
この程度のことに答えないと荒しか？

　　　　　ふざけるな。前後のスレの流れを読めよ。大事なポイントで複数から問われ事に
　　　　　答えてないよ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:19 ID:Yx23TSdc

180は「とどめ」をみせてくれないんですか。

523 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:19 ID:XAd8Xi1g

>>521
あつくなる割には焦点がボケボケなんだよね、君って。

524 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：02/12/01 08:19 ID:JWwb9pMJ

>>517

客観的にみてﾏﾝｾｰに値するなら、ﾏﾝｾｰしてもいいだろう。

俺は同時期の他国と比べるなら、江戸時代ﾏﾝｾｰ。
　

525 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:20 ID:XAd8Xi1g

>>519
悦び組にはマンセーと言ってしまいそうだ・・・・いい女だよなぁ。

526 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:21 ID:NthxVRcH

>>517
俺にはあんたのほうが主観的に見えるな。
at8G0pt0が指摘するように反証が十分じゃないもの。

527 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:22 ID:XAd8Xi1g

>>524
人に押し付けられるようなものではない自覚があるならそれもいいでしょう。
往々にしてない人が多い、ってかそんな人間はマンセーにはならない。

528 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:22 ID:w4YyR8lI

そうだな。江戸時代は文化も育んでいた。しかも大衆文化だ。
これはものすごいことだと思う。いかに江戸時代の大衆が文化的素地（教育）
が高かったかを物語っているな。歌舞伎、浄瑠璃、噺、もちろん遊郭などの
遊び、それに加え、瓦版や草紙や戯曲などの出版物も、大衆が買い求めて
華やかな文化を創っていた。大衆が文化を創造しているということがいかに
世界史上でも稀な事かは誰もが理解できよう。
が、その裏では悲惨な事実もあったことは確かだろう。

しかし、江戸時代を賛美イコール北チョン「この世の楽園」賛美ではないぞ。
あちらは他国で「楽園」はうそだし。江戸時代は日本人が実際に育み通過した
過去の歴史事実である。

529 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:23 ID:t8zUFnSi

>>518
>ちなみに、現在の日本より契約社会・契約経済だったかも。
｢相対済し令｣はご存知？
先物取引も幕府が禁止したことがある。
幕府は、自由な商業取引を必ずしも歓迎していたわけではない。
資本主義経済が発展する過程で、欧米諸国の政府も似たようなことをやってる。

530 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:23 ID:zUgCGHfN

>>ID:XAd8Xi1g
自分の発言をよーーーーく読みかえしてみな。オマエ痛すぎぢゃ

531 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:25 ID:dFwB/Vrt

北崩壊。甘い汁吸ってきた在日朝鮮人はどーすんの？
少しは民主化運動でもやっといた方がいいのでは？

532 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:26 ID:W/PKi06j

誰だよ、朝から朝鮮関係のスレ上げまくってるやつぁ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:28 ID:XAd8Xi1g

>>529
自由経済のメリットとデメリットを知った上で
そのいいとこ取りする手綱さばきの時代だったわけか。
今もあるね。

534 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:28 ID:w4YyR8lI

>>532
いえ、チョンスレではなく江戸スレと化しておりますが・・。

535 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:28 ID:K3X+3lYN

北斗神拳は一子相伝！

536 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:29 ID:XAd8Xi1g

>>530
ど・こ・が？

537 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:30 ID:dU3CM3M/

>>529
＞｢相対済し令｣はご存知？
それくらい知ってるよ。
高校生じゃないんだから（ｗ
相対済し令は現在でも形を変えた形で日本でも韓国でも米国でも
行なわれています。
従って、「相対済し令」の例でもって、現在の北朝鮮＞江戸時代の日本
とは言えませんね（ｗｗ

538 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:30 ID:XAd8Xi1g

at8G0pt0 >>487 >>493の答えまだ？

539 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:32 ID:NthxVRcH

>>531
在日朝鮮人は統一後も帰るつもりはないと思われるので
自らのコミュニティの拡大を図るんじゃないですか？
即ち、難民を積極的に受け入れるように画策する方向で
民団に吸収されながら活動するカンジ

540 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:38 ID:t8zUFnSi

>>537
現代の資本主義は、契約の効力を政府が保証することで成り立っている。
江戸時代は、商人を中心に事実上の資本主義化が進められてだけで法制度は当時の欧米よりは遅れていた。
日本では、明治時代にならないと資本主義を支える法制度はできていない。
積極的に契約の自由を否定する法制度の北朝鮮よりはもちろんましだが。

541 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:44 ID:k8xQ58u1

うわ500げとしてたよ・・・。

>>江戸の話
当時の欧米が植民地争奪戦や人権思想の確立、産業革命で近代化の道を突っ走る一方で
日本は内部のいざこざの中で社会システムを体得していったって印象だなあ。
なんて言うかな、素人の視点で申し訳ないが、
欧米はめちゃめちゃ賢い人が学術的に社会を確立していったのに対して
日本人は各個人の必要性からうまくやっていこうとしたら社会が整備されちゃったっていうのかな。

今の北朝鮮に僕らの考えがうまく伝わらないのと同じように、
限定的な交流しかなかった時代の国家比較はあまり意味をなさないんじゃないかな？
互いに異なるものだとは分かっても、価値観を交換する事はできないよ。
個人レベルでマンせーするのは構わないと思うよ、それを絶対的な既成事実だと主張しない限りは。

542 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:47 ID:w4YyR8lI

>>540
それだけ、日本の当時の資本主義が高度に発達していたということだね。
法にたよらなくとも自らを律し経済を潤滑にする知恵があったということだ。
恐るべし日本人。

543 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:49 ID:w4YyR8lI

>>541
はぁ？人権思想？当時の欧米に？

544 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:53 ID:t8zUFnSi

>>542
当時の日本にあったのは、慣習法と「お触れ」のレベルの体系的でない法だけです。
慣習法の担い手となった商人の能力は評価されるべきとは思うが、まともな成文法を作れなかったのは幕府の手落ちだろう。
民法典の整備は明治時代に急速に進んだから、能力のある人間がいなかったはずは無いのだが。

545 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:56 ID:XAd8Xi1g

>>542
誉めすぎだって。

546 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:57 ID:k8xQ58u1

>>543
ごめんごめん、”ヨーロッパでの人権思想の芽生え”と書くべきだったね。
語弊がありました。

547 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:00 ID:XAd8Xi1g

>>544
成文があっても慣習が優先される国民性がありますからね。
現代でも平気で法律破るような事を公言しても、取り締まりもないし。

548 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:01 ID:IsBWodtO

極端な報道官制下にある北朝鮮民衆は、
「ベルリンの壁崩壊」も知らないんだろうな・・・

549 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:04 ID:w4YyR8lI

>>544
法の成文化が政治のレベルとでも？おめでてーなぁ。
西洋の法は契約の履行を神の御名で行うことによって実効あるものと
するキリスト教なもの。神との契約が生きる意味の西洋と日本に違い
があるのは当然。
しかし、日本にはちゃんと高度な資本主義経済が実施され発達していた
という事実は、法の有無が経済の発展にほとんど影響を及ぼさないとい
う実証。

550 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:08 ID:NYD9xuFP

>>546
当時の欧州は植民地なんてものすらもってなかったもんね

551 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:09 ID:Vh7Kr/ch

【マスコミ関係者が語る真実】
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm

一つ断言しておくけど、統一教会＝韓国ＣＩＡだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。
統一教会は、すでに２兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
でも、一つだけ分かることがあって、「日本人は馬鹿で金をむしり取られている」
ということかな。

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なん
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ（笑）。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。

でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総聯からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金１兆円を平気で
つぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
まさに奴隷だね。
良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に
並ぶところだったよ（＾＾；あれは奴隷の仕事だったんだね。
そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。
三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり！
■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ（＾＾

552 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:10 ID:t8zUFnSi

>>549
民法と商法を廃止したら、日本経済が大混乱に陥るには明白。
江戸時代も、不充分ながらも法制度があったから、経済がそれなりに回せた。
相対済まし令も問題があるのですぐに廃止され、私人間契約の効力は復活している。

553 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:10 ID:XAd8Xi1g

今度は法律はいらないと言い出す人が現れましたか。

554 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:11 ID:wO7bdNBe

ﾄﾞｷｭｴ？

555 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:11 ID:IWwfhm2k

クーデターによる金政権崩壊なんでしょうね。

556 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:12 ID:NYD9xuFP

あいたいすましれいはわかるが、契約ってもの（概念も）があったの？

557 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:15 ID:t8zUFnSi

>>556
契約の概念が無ければ商取引が成立しない。
法制度による十分な保証がなかっただけ。

558 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:16 ID:NYD9xuFP

贈与論を読んだことは？

559 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:16 ID:q2OxAOwn

|
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|･ω･`)
|ｏ☼ <ｏ<ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
|―ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ　　そ～～・・・
|―ｕ'　☼ < <ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　☼ < <ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
￣￣￣￣￣￣￣￣

560 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:18 ID:4W3jap25

大中が北崩壊のニュースを聞くのは牢屋でだろ

561 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:19 ID:O4ZFi2Ae

李会昌氏にはぜひ大統領になって欲しい。

562 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:21 ID:w4YyR8lI

>>560
その前に死んでるだろ？もう危ないみたいだし。

563 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:21 ID:w4YyR8lI

>>553
ははは、はしょりすぎ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:22 ID:OePgXwGN

普通に金持ってるﾔｼはもう北朝鮮から逃げてるよな。
今北朝鮮に残ってるのは馬鹿だけなんじゃない？

565 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:25 ID:t8zUFnSi

>>558
本自体を読んだことは無いので論評するのはまずいかもしれないが、資本主義やその基盤となっている法制度とは相容れない考え方であるかと。

566 ：はっくみー：02/12/01 09:29 ID:1ICBibh2

これが判ったら何がどうなるのか教えてね。
Received: from vsmtp2o.mitene.ad.jp (vsmtp2o.mitene.ad.jp [202.238.49.2])
Received: from ns1.fctv.ne.jp (adm-pool-03.fctv.ne.jp [210.237.150.67:25])
by vsmtp2o.mitene.ad.jp (Scanmail) with ESMTP id DC3D1276BE
Received: from Bixgrd (unknown [172.24.41.202])
by ns1.fctv.ne.jp (Postfix) with SMTP id 0BC0A6E31D
Subject: Hello,eager to see you
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary=B1cCo2Vbd605360R3
Message-Id: <[email protected]>
X-UIDL: UFP"!Li5!!h%="!(Zf!!

567 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:32 ID:mBT6VLel

朝鮮半島とドイツを一緒にしちゃあ、ドイツに失礼でしょ。
って言うか、歴史を紐解けば、この民族が自力で統一出来るとはとても
思えない。

568 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:32 ID:dVIZnYGg

崩壊して数年経過したら、ＡＫ47とＲＰＧ-7を撃ってみよう！
ツアーとか出て来るのかな？
余剰武器が凄そうね。

569 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:33 ID:XAd8Xi1g

先物取引や罫線は日本で生み出されたものが海を渡ったのだけど、
有力商人のカルテルや相場の操作なども横行していて、豊かなものは
豊かに貧しいものは更に貧しくの様相を深めた、本来の資本主義剥き出しの
そこにはあったのも事実だしなぁ。。

570 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:35 ID:Xt8fCAKa

北朝鮮の理想：統一
韓国の理想：統一
日本の理想：共倒れ
中国の理想：楽浪郡、帯方郡復活

571 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:36 ID:qyKXPUET

半島全体を朝鮮の壁で覆ってほしい

572 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:40 ID:eUbYOBLy

あの自己中で粘着体質な国民性さえ無ければねぇ
統一後はお隣さんとして付き合っても良いんだけど
あの国民性じゃ統一しても迷惑なお友達がパワーアップするだけ
メリットないよねえ
半島ごとどこかへ引っ越してくれないかな

573 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:42 ID:1ICBibh2

　　　------------- 、____
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イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼在日在日在日在日
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　＼＼在日在日在日在日
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──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　在日在日在日在日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　在日在日在日在日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　在日在日在日在日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾐ　在日在日在日在日　　　〃ザボザボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：在日在日在日在日；　’〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　ザボザボﾞﾐ　ﾐ＼在日在日在日在日／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

574 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:42 ID:XFA7IOFr

北朝鮮が崩壊したらパチンコ出るようになるのかな？
仕送り先がなくなるわけだし？

575 ：　：02/12/01 09:42 ID:l7L0FMKE

まぁ仮に統一したとしたらしばらくは援助目当てで
おとなしく・・・ならないよなぁ～。

576 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:44 ID:f2TeD3Jz

>>574
祖国復活の為に今よりさらに絞るようになります。

577 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:44 ID:w4YyR8lI

>>569
他国を植民地支配するときに神の名の下に虐殺蹂躪皆殺し非道の限りを尽くし
必要な物資を根こそぎ搾取し、生活物資の生産さえなくして西洋に運ぶような
資本主義よりよほどまし。

578 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:47 ID:G0lmNs0o

やはり、ゴンか。相変わらず実に結構。

579 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:52 ID:k8xQ58u1

>>550
え、そうなん？
インドは植民地じゃないの？
漏れの歴史認識はおかしいのかな。

580 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:53 ID:aX23Omj3

韓国と北チョンの一部が合併したら韓国経済は、、、ｳﾋﾋ

581 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:53 ID:fds5sqyT

>>567
たしかに彼らの歴史を考えると、民族内部の党派闘争に
外国勢力を引き込んで、それにかかわったすべての人間を
不幸にしてきた歴史だからな。
統一したらしたで、中国・アメリカはもちろん、日本、
ロシアも党派闘争に引き込んでもっと大きな混乱を
引き起こしそうだ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:58 ID:lhttrZJF

もう体制崩壊も時間の問題か？

583 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:59 ID:RsPid8mo

半島崩壊はまだか？

584 ：：02/12/01 10:04 ID:1fa2U0AS

そう言えばソ連崩壊の時も、東欧の国境からどんどん人が
西側に溢れ出るニュースが流れ出してから、あっと言う間
だったもんなぁ。

585 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 10:05 ID:ZCVR1iL0

>>582
あの卑屈なミンジョクが権力者に歯向かう事はありえない。

反乱の計画が在っても、必ず裏切り者がいて
自分だけおいしい思いをしたいからあっさり仲間を売る。
それがチョンだ。

586 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 10:30 ID:lhttrZJF

>>581
それだ！

ポスト金体制を考えると更に分裂する複雑な状況が有り得るな。
ありていに言って体制崩壊後も不安定要因はなくならないかと。

587 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 10:33 ID:e7MA9eIW

尻拭いはイルボンに・・
人道的支援をする義務があるニダ

588 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:16 ID:Oq+vFqvc

すげー！江戸スレおもろい！
なんか双方で収束点が見えてたにも関わらず
右だとか左だとか、赤だの青だの言って
議論を続けてるのはどうかと思うが。

なんだかそういう思想の分別ってのは
政治家が政党が無きゃ政策を主張できないのくらい
滑稽だとは思うが。

ともかく江戸時代マンセー、ってマンセーはいけないんだった。
江戸時代見直した。もっと知りたい。

589 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:35 ID:yYpE9I+j

>>588
お江戸でござるでも見れば？

590 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:36 ID:lhttrZJF

江戸ヅレってどこにあるの？

591 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:42 ID:BStIKOTc

どうですか。。。Ｘデーは近い様ですね。

592 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 12:45 ID:xSC+k5Uv

【徹底】江戸時代日本vs現代韓国part２【比較】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032273186/l50

これかな？残念な事にPart１は落ちてしまってるが。

593 ：　：02/12/01 12:50 ID:imUxDevD

サピオに支那が脱北者を難民認定して
収容所を作ったら　脱北者が爆発的に増えて
北鮮は崩壊すると書いてあったな　其れと
台湾侵攻をブッシュと取引しようとしてるんだと

594 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:08 ID:lhttrZJF

>>592
サンクスコ。

江戸時代ってすげーなー

595 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:11 ID:xSC+k5Uv

>>594
Part1の方がいいよ。うｐろだ教えてくれたらログ出せるけど？

596 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:14 ID:KXkxebD+

アリランを歌いながら天安門を越えてくる１００万人の北朝鮮人
それを背後から重機関銃で打ちまくる北朝鮮軍
死屍累々の道をなおも進む北朝鮮人

597 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:14 ID:fJCZJsHo

ははは、おもしろいね、逝っていいよ？

598 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:16 ID:uBK0e81W

脱北者に厳しく対応しなかったら
中国の民主化運動に波及する可能性がある。
それで中国はあんな対応をしている。

599 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:17 ID:lhttrZJF

>>595
ココどうでしょ？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/

600 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:18 ID:r7iT2Vzp

東京都から贈呈された非常食で国境警備隊が息を吹き返すから大丈夫でつ。
てか？（怒

601 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:20 ID:0sHSWket

米軍に電波ジャックしてほしいな。
娯楽番組を大出力で流すとか。

ま、平民はＴＶをもたない国らしいけど。

602 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:24 ID:xSC+k5Uv

>>599
そこ動いてないんじゃない？

603 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:24 ID:fJCZJsHo

　　　　　　　　ゞ　
（・A・）ｱｿｳ　（・A・）ｱｿｳ
（　　）　　　　（ノ）
　ｈｈ　　　　　ｈｈ

604 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:26 ID:UJIjZP5x

ちょーせん民族滅亡　期待

605 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:30 ID:dEto9X9t

北朝鮮→韓国→日本→犯罪→刑務所→リンチ殺害

606 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:32 ID:lOWfDs7G

朝鮮統一で韓国も国力が落ちるわけだ

607 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:34 ID:lOWfDs7G

そういえば夜の朝鮮半島の衛星写真見ると面白いよ。

韓国は日本とそれほど変わらない明るさなんだけど、
北朝鮮は真っ暗なの（ｗ

608 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:42 ID:xSC+k5Uv

http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/IMG/MC6800P_1522.zip
江戸スレPart1です。

609 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:48 ID:lhttrZJF

>>608
マリガトー！でもＤＬできません(;´Д｀)

610 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:48 ID:fJCZJsHo

∥＿∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥＿∥
　　（ ´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　∥＿∥　　　　　　　　　∥＿∥　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　（ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　　 ⊃ 　　　　　　⊂　　　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜　　　　　　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∥‐∥　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）

611 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:49 ID:xSC+k5Uv

>>609
ほんとだ、、、、どこかいいとこ教えてくれぇ、、、

612 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:49 ID:fJCZJsHo

＜ユニフォームバージョン＞
　／⌒丶
｜＿__T　)＿_
（・）‘ε’）
　（つ　７つ
　｜｜　|
　（_＿）＿）

613 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:52 ID:r7iT2Vzp

東ドイツとの決定的な違いは外国情報の欠落だろうな。
亡命者といってもほとんどが胃袋の要求で動いててアタマは金体制のまま。

北の体制崩壊するとしたら、ピョンヤンのある程度知識のある階層が動くかどうか。
連中に食事や燃料が逝かなくなったら本番かも。
そんときゃ郊外では死屍累々（鬱

614 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:53 ID:fJCZJsHo

｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

615 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:53 ID:cspMKMBm

>>601
平民は、受信周波数が一つに固定されたラジオしかもっていません。
電波ジャックも難しいですな。

616 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:57 ID:IV2y7206

脱北成功率は数十～百分の一らしいぜ？
数千人は処刑されてるﾜｹかｗ

617 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:58 ID:TdLb4Eob

「彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も貧者もない。
これが恐らく、人民の本当の幸福の姿というものだろう。私は時として、日本を開国し
て外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以
であるかどうか、疑わしくなる。私は、質素と黄金の時代を、いずれの他の国における
よりも、より多く日本において見いだす。生命と財産の安全、全般の人々の質素と満足
とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる」

駐日総領事ハリス（日米修好通商条約を締結）

618 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:2OCwQVQv

rosecgi.zero.ad.jp/~zbn11032/upload/source/up_0065.zip

これでどうだろう？江戸スレPart１。

619 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:05 ID:H2Gcb4c/

正直、ネタ国家が崩壊すると、2チャン的にはつまらないわけだが

620 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:06 ID:xSC+k5Uv

韓国も中国もある。ロシアもある、、、ネタに困るはずが無い、、、

621 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:07 ID:eZtVN431

壁を越えようとして射殺されて
次の日の夜にベルリンの壁が崩壊したっていう
不運な人もいたよなあ

622 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:07 ID:fJCZJsHo

営業　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　営業　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　営業　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／営＼　　／営＼　／営＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

623 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:11 ID:hmo+m3er

確かに今は２チャンの最大のネタ国家だから
なくなるとつまらないね。

なくなるにしても韓国を巻き込んで戦争してほすい

624 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:12 ID:fJCZJsHo

│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　

625 ：595：02/12/01 14:13 ID:xSC+k5Uv

>>618もだめ？一回テストしてみたんだけど、、、あ、>>595=>>618ね。

626 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:14 ID:wRedQdzt

亡命者ギネス記録ですか？

627 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:14 ID:lhttrZJF

>>618
出来ました！アリガトウ！

628 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:17 ID:z0hLx8l4

ここは中国に高句麗遠征に出かけてもらいたい。
共倒れ希望。

629 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:17 ID:fJCZJsHo

↓（∵人∵）ｵｼﾘｽ

630 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:18 ID:IV2y7206

あ､捕まったら一家親族何等まで処刑だったか｡
こりゃ万単位で処刑されちゃってるな｡
アウシュビッツ並みだねｗ

631 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:24 ID:rUvD3X35

あともう一歩だな。１万人単位で脱出するようになれば本当にお終いだが。

632 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:26 ID:OHOtW9dh

半島人に内部からの革命、改革をしても無理。
東ヨーロッパのようには、いかない。
やつらは、強者に媚びて生きていく方を選ぶから。

633 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:15 ID:T5Jofr7E

江戸時代は日本人の平均身長が最も低くなった時期と言うが、これは食糧不足
だったのか、正座で座る習慣が普及したから？
綱吉が動物殺すの禁止して肉食の習慣が無くなったから身長伸びなくなったともいうが。
（それまでは武士は結構肉食ってた（柄の悪い歌舞伎者は犬まで食った）らしい）

江戸周辺は江戸の市民の人糞肥やしにして、更に生活廃水が江戸湾に流れ込んだ後
小さな雑魚を干しかにして撒いたりしてたので土地が肥えていた、と聞いた。
他地域は知らないが。

褒める程でもないが無茶苦茶にけなすものでもない、というのが自分の江戸時代観

634 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:40 ID:Crt4Ospb

>>633
江戸時代はけなすどころの騒ぎじゃないとんでもなく安定したリサイクルと平和、調和のとれた時代だよ。おそらくはあれだけの規模では人類史上でも稀だろうほどにね。
なにしろ殺人事件の一件でもおころうものなら瓦板が出て騒ぎになるくらい平和だったんだよ
封建社会的な悪いところばかり探そうとしてるのは歴史をしらないバカだよ。

635 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:10 ID:OP5cnuV8

【徹底】江戸時代日本vs現代韓国【比較】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030341571/

636 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:11 ID:JpWJoPRK

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
　　　　　
・アンケートフォーム　
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。　　　　　　　　　

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。　　　　　　
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　

637 ：_：02/12/01 16:13 ID:Wyer+RXq

>>635
　う～む、ようできちょる！

638 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:16 ID:oZPDgOzD

江戸時代は１０両の窃盗で死罪でしたよね。
現代よりもはるかに治安が良かったかもしれない。

639 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:19 ID:AvOhfDQD

>>634さんは、ずいぶん長生きされてるんですね。

640 ：Ronald Reagan：02/12/01 16:40 ID:NLKj0k1Q

"Mr. Gorbachev, open this gate! Mr. Gorbachev, tear down this wall."

641 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/12/01 16:42 ID:LYK++6Tz

また江戸時代の話しになっちゃったの？

642 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:44 ID:Rpqy3VP5

西ドイツは西側の国では先進国
東ドイツは東欧諸国の中では
とりあえず先進国だったはず。

南北朝鮮半島統一は、
ドイツのようにはいかないでしょう。

643 ：名無しさん：02/12/01 16:46 ID:yWw2c5RX

このスレには朝鮮マンセーな連中（主に在日）は来ないのか？
反論の一つも出来ない屑であることを証明しているな。

644 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:46 ID:oKsHe+Yf

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038580964/
格闘家・前田日明激白
1 ：前田信者：02/11/29 23:42 ID:tC3eQOkf
「自分が引退を契機に、出自を公にしたら、多くの人が寄ってきました。
在日の差別問題をいう人いますよね。今、全員大嫌いですよ。
何でかっていうとね、日本から北朝鮮に帰った人たち、ものすごい差別受けてますよ。
それに対して何も言わない。
それだけじゃなくて北朝鮮にいる人たち、どっかで自分たちと血がつながっている人たちがあんな飢餓状態に陥っている。
だれか一人でも俺の耳に届くところで難民救済みたいにやろうじゃないかと、大きなもんでなくても自分たちの所から沸き
上がってくるものがあるかといえば、だれもやってないですよ」

http://web.archive.org/web/20010622125111/www.onekoreanews.com/tongil/spot/spot_maeda990615.htm

645 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:47 ID:AVlQEE2b

北朝鮮のホン首相ってどんな人？

646 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:47 ID:LdyhpGOg

江戸時代か・・・
あの頃はよかったですよ。
町人は「あいさつができる」が一つのステータスだったね。
なつかしいわい。

647 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:48 ID:BpQgbMHw

金はムカつくけど、いろいろ考えたら北は崩壊しないで
生かさず殺さずのほうがいいよ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:49 ID:AVlQEE2b

韓国は太陽政策なんか諦めて北朝鮮人脱北政策を取れ

649 ：：02/12/01 16:50 ID:7vAKwbCS

>>633
鳥は確かに食習慣としてあったらしいが（食べる方便として魚と偽り、
魚屋で売ってたという話を聞いた）、四つ足は宗教的に不浄のものと
して食わなかったと聞いてるが。

650 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:50 ID:ZF4W9rtb

韓国が難民であふれ返る＋儒教思想＝

651 ：在日朝鮮人はなぜ北朝鮮の人達を助けに行かない？：02/12/01 16:51 ID:oKsHe+Yf

652 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:52 ID:nBvRr46+

>>643
おそらく関わりたくないと思って居るんだろうな。
ただ、この先帰化もせずに居続けるのは難しくなると思うぞ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 16:52 ID:rJWBZ3jW

>>1
脳障害に記者やらせていいのか？

654 ：2ch原理主義：タリバソ ◆sDTom20DdY ：02/12/01 16:55 ID:/TxP6BNB

>>633
少なくとも三大飢饉前は食料不足はほとんどなかったってのが今流行りだな。
石高と人口を考えるとどうやっても農民まで米が回ってきてたと考えるしかないし。

655 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:01 ID:50yMWYjF

「北朝鮮を知りすぎた医者」（ノルベルト・フォラツェン）
P.252
　四月九日、私はソウルに戻った。韓国に来て、ほぼ四ヶ月たった。
この国はいったいどうなっているのだろう。－－（中略）－－
私はときどき自分がまだ北朝鮮にいるような錯覚に陥ることがある。」

「北朝鮮を知りすぎた医者－国境からの報告－」（ノルベルト・フォラツェン）
P.165
『韓国にいる外国のジャーナリストたちの大半はこう感じている。－金大中の国では
批判的なジャーナリズムは緘口令が敷かれている、と。なにもかもが独裁に近い色
をおび、ますます北の兄弟国を彷彿させる。』
P.164
『さらに外国のジャーナリストが繰り返し指摘していることがある。
それによれば、二〇〇〇年の南北会談の準備期間中に、莫大な金が
韓国から北朝鮮に流れたという。この歴史的な会談はまちがいなく
「買われた」ものだと言い切る批判的な声も少なくない。』
P.159
『この南の兄弟国では北朝鮮の悲惨な情況について本心から
関心のある人はだれもいないということだ。』

656 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:10 ID:TzmL6fLZ

謎なスレだ
要するに北朝鮮は萌えないが江戸は萌える、でファイナルアンサー？

657 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:12 ID:IV2y7206

ｶﾌﾞｷﾛｯｸｽ

658 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:16 ID:BWGXj5bc

　
◆◆◆　　　大　予　想　　◆◆◆

２００３年３月　北チョｿ崩壊！

テポドン第２回発射　横須賀基地沖艦船を直撃　アメ人死傷者多数　アメ怒る。
石原政権となり、期限付き非核三原則停止・憲法９条停止宣言
日本国民あっさり国民投票でＯＫ　国連安全保障理事会も軍事力行使容認

３月中旬、日米他連合軍（南ﾁｮｿは不参加）が空爆開始
ﾋﾟｮﾝﾔﾝでｸｰﾃﾞﾀｰが発生、豚キム暗殺、新政権２日で降伏。

北ﾁｮｿ人はすべて南ﾁｮｿへ強制移住、元北朝鮮領は国連委任統治で日本が管理。

659 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:17 ID:QhdFNQhP

>>658
ありえないとはいいきれないのが恐いんだよなあ。

660 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:49 ID:cP+TKz+M

南ﾁｮﾝが不参加ってのは納得できないな。

661 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:52 ID:Ze2dXWkb

どうして北朝鮮と江戸時代を比べているのだろう。
穀物生産力なら、平安時代レベルしかないはずだが。

662 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:55 ID:BWGXj5bc

シナリオ２

豚キム謎の熱病　当局は隠すがまもなくﾋﾟｮﾝﾔﾝに謎の伝染病が蔓延。
ＷＨＯ調査を試みるが北チョン拒否。中国の国境地帯で発症が確認されエボラ
出血熱とわかる。全世界パニックに。

対策を取るには軍事力しかないと隣国の中国・ロシアも同調、直ちに国連軍が
組織され北朝鮮を包囲。攻撃前に偉大なる首領死去、他の高官も大方病死。

無政府状態となり国連軍が制圧。エボラウィルスは生物兵器開発中感染拡大した
ものと判明。

663 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:58 ID:vnYZ50dE

韓国は現状でも戦争できるだけの金銭的余裕はないし、
自国内に多数の親北朝鮮派が居るので参戦不可能。
反対デモだけでも韓国内は大混乱になる。

664 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 17:59 ID:NR7og3B7

>>661
生産する気力が残っていないから、
倭時代と同じかも

665 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:01 ID:KpI5v1vP

>>662
伝染病が発覚したら、ただちに中国は国境を封鎖し、日本は港を封鎖。そのまま放置して
北朝鮮の人間が死に絶えるのを待つ。一応人権団体がうるさいので、在日の医師団を
ピョンヤンに送り込むことで治療をしようとしたふりだけはする。もちろん医師団が死に
絶えたところで誰も困りはしない。

ってのはどう？

666 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:02 ID:5akq9q5w

この期に及んでも、危機管理が出来てないのが韓国人。「世界一情に厚い
民族」じゃなかったの？　同じ民族なんでしょ。
なんで、日本からの援助をアテにしてるの？

667 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:03 ID:5MmkCsHh

自称金持ちの在日はどこへ逝ったのかしらね(ﾌﾟ

668 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:05 ID:BWGXj5bc

>>665

総統、すばらしいお考えです。

669 ：名無しさん＠3周年：02/12/01 18:10 ID:aSjLUlFg

さて、そろそろ「飢えた蝗」の大群が38度線を越えて
大量流入するだろう。
無論、ベクトルは北西と北東の「中国」と「ロシア」にも向かう。
中には、難民船を仕立てて、ボートピープルで日本海を越える
蝗の群れも居るだろう。
「ベルリンの壁」の崩壊は奇跡的な程、犠牲が出なかったが、
今度はそう云う訳には逝かないね。
それを契機に、ジョンイルが自爆テロの軍事行動を引き起こす
怖れが高い。
今、米中露により密かに進行中の「内部クーデター」が不発に
終ると、来年辺りは「半島有事」と云う可能性も有る。
幾ら、緩和政策を日本や韓国が行っても、あの国は暴発するだろう。
ダイナマイトと同じで、劣化すれば、ニトロが分離して反応し易く
なると云う事だよ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:12 ID:TKk0C5fM

>>666
えっ？
「世界一他人の情に厚かましい民族」じゃなかったの？

671 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:20 ID:S+3XCY2s

北が崩壊したら、金正日一族に取り入ってた連中は必死になって
責任転嫁をはかるか、あくまで忠誠をちかって抵抗するか、それとも
飢えた市民を装うか、どうだろう？

672 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:21 ID:syZiUWd2

太陽政策を強力に推し進め、ジリジリと焦がしましょう。

673 ：マグロ男：02/12/01 18:22 ID:oEE9FStP

>>671
階級制度が崩壊すると悲惨なもんだろ。内部で殺し合いになる可能性
大だろうな。

674 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:31 ID:zybLiEOl

在日など信用できない。
奴らには自分の親族が死ぬのは耐えられない悲劇だが、そうでない人々が
何人死のうが平気。民族より親族。
したがって､在日には民主化運動よりも親戚援助が第一。民主化運動が
広がることはない。
仮に、民主化を目指す人がいたとしても組織化されることもない。
確か､勧告で1年間に出る生ごみが400トン近くになり、
北朝鮮の穀物生産量を重量で追い抜いたという記事を見たことがある。
物乞いカルトは勧告に面倒をみてもらいましょう。同じ民族ですから。

675 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:39 ID:BWGXj5bc

シナリオ３

核査察を不服とするイラクがこれまでも水面下で交流のあった北朝鮮と急接近。
イラクも核技術保有を宣言。突如、軍事同盟を締結。自爆テロ多発。
やがてビン・ラディンのイラク潜伏が明らかとなる。

イラク空爆・第２次湾岸戦争開始、バグダッド陥落。フセインは自殺。
ビン・ラディンは北ﾁｮｿへ逃亡したため北ﾁｮｿも当然空爆開始。
ﾋﾟｮﾝﾔﾝ持久力なくすぐ陥落、ビン・ラディンもついに捕獲。

軍事裁判の後、豚キム、ビン・ラディンは貿易センター跡地で仲良く公開処刑。
ＣＮＮで生中継され視聴率９４％を記録。

676 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：02/12/01 18:40 ID:8dJpDne8

ゴンスレはわかりやすい

677 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:49 ID:ONKlHaea

>>674
日本で出るゴミの量は１年間で５３００万㌧です。
うち生ゴミは２０００万㌧です。

678 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 18:51 ID:3VCrvv+Y

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

679 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 19:12 ID:WMUVoaZp

だれか例のコピペ作ってよ。
北鮮崩壊には笑った。餓死者ん百万で終わってがっかり、だかなんだか
ってやつ。

680 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:11 ID:rWV3/LJi

>>633
平均身長の話ね、戦国時代をピークにずーっと下がりつづけたらしい。
それまでは平均身長は170ｃｍだか175ｃｍくらいあったんだと。
江戸時代になるまで15ｃｍくらい下がっちゃったわけだ。

681 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:16 ID:rIILa8Aa

将軍様はさっさと逝ってよしだがラディンは氏んでほしくないなー。ネタがなくなるｗ

682 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 23:06 ID:B293hnhP

>>658
どっかのスレに書いてあったけど、アメがシミュレーションしたところ
平壌占領までの時間は45分なんだとさ（w

683 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 02:02 ID:oR215o76

ベトナムみたいに泥沼になる可能性はどうよ

684 ：　　：02/12/02 02:13 ID:8UafmoKs

>>683 誰がベトコンの役、やるんだ？（ちょっと思いあたらないが）
韓国が突然、米軍を裏切りでもすれば少しはてこずるかもしれないが、事大主義のあの国民性でそんなことはしないだろう。

>>658 日本が管理、ってのだけは頼むからやめてくれ。

685 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 02:15 ID:fGy2GHAS

　　|.......__
　　|　　　ヽ
　　|　　　　i
　　|　三　 |
　　|｝-{_＿ﾞ}t ）
　　|' ｡i､　　 !ﾞ
　　|ｰ'ﾞ"・ヽ.!　　　ｴｸｿﾀﾞｽ･･･ｽﾙｶｲ?
　　|二フ　/
　　|____／i､
　　|Y´:::::::::::::::

686 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 02:25 ID:30ITt+vL

>>684
同意
評論家や学者でも　すぐにベトナムのようになると言う奴がいるが、
彼らはベトナムの実態を理解しているのだろうか？
ベトナム戦争では　バックに中国がいて武器弾薬まで全て無料提供という
状況があったのに、それを見落としているのか？

687 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 02:27 ID:30ITt+vL

686
補足

で、ベトナム戦以降、実はベトナムのようになった例はない。
湾岸戦争でも、アフガニスタンでも　ベトナムのようには全然　ならなかった。
なんだろうね？
「ベトナムのように泥沼化する」ってすぐに言う人間の頭の中を見てみたい。

688 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:04 ID:kwui8Jmv

縦横無尽に地下壕が張り巡らされていて
あちらと思えばまたこちらと出没するので
精神を病む米兵が続出

689 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:08 ID:ixmTwt69

地下壕なんか特殊貫通核ミサイルで簡単に破壊できるぞ

690 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:11 ID:q0GSJlRT

韓国もお荷物を統一したくは、無いんだろな

691 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:12 ID:zA0Lu+HK

田岡は、湾岸戦争でもアフガニスタンでも、
泥沼化するって言ってました。

692 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:27 ID:FIB0aWr0

国が崩壊したら偉大なる将軍様はどうするんだろうな。
いち早く財産を持ってロシアあたりに亡命するか、
逃げ遅れてチャウセスクのように公開処刑されるか。

693 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:32 ID:83i3Y5gh

崩壊した後の利用方法。

　国外刑務所を作りましょう。

日本の刑務所は一杯ですし、北への恐怖で犯罪防止も出来る。
労働内容は国の復興だから肉体労働なんかいくらでもありますし
何より犯罪者の在日が役に立てるんですから言うこと無しでしょう。
収納施設はいっぱいあるみたいだしね。

っていうかいっそ国そのものが刑務所でもｲｲﾖﾅｰ。

694 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:46 ID:WoKDgiw9

崩壊のプロセスで難民や戦争になれば、日本にも火の粉が
飛んでくる。その辺りの危険性を考えたら、あまり過激なことは言えないニダ。

695 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 03:49 ID:zA0Lu+HK

>>694
逆に戦争特需でデフレが吹っ飛ぶってことはないの？

696 ：ココ電球：02/12/02 03:50 ID:qjTgvtoh

>>695
戦争特需なんて無いの。

697 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 04:05 ID:Uad5njVP

>>680
弥生時代に平均160cmだったのが150位になった、と読んだが。
栄養不足か食習慣による蛋白質不足かどっち？

肉をよく食べた鎌倉武士が167cmあった、と言うのも読んだ事があるが。
当時から火葬された骨が多い日本では、身長の推定が難しいのかな？

698 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:54 ID:k2izz00k

背が小さいから食に貧しかったってのも極論だけど、肉は食いてーよな。
肉が食えない社会になんて絶対行きたくない。

699 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 15:57 ID:XCWOVFZ8

人肉が食えます。
或いは誰かに食って貰えます。

700 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:09 ID:1rATsZyg

北チョンには、兵糧攻めが一番。

鮮人がレッドデータブックに載るまで続けるべし。

701 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:09 ID:wWZR8Frs

チョンをなんとかしてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2300222&action=bbs

702 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:11 ID:3WT8G+pS

このまま北も南も崩壊して欲しい・・・

あ、ダメか
日本に来られたらとんでもないからね（ｗ

703 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/12/02 16:11 ID:JhAEZCUG

ところで、なんで38度線を越えて直接韓国に亡命しないのだろう？

って地雷が無茶苦茶埋めてあるんだっけか？
これどうすんのかね？

704 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:14 ID:Cp1gYaQS

中国が「脱北者を難民認定する」って一言いえば
北は終わり。
たった一言で一国を終わらせることが出来る中国はものすごいカード
を持っている。あとは最も有効なタイミングを見極めるだけだな。

705 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:22 ID:xGaCG63j

二年くらい前、隣に住んでた韓国からの留学生と話をしたんだが
「建て前では南北朝鮮統一こそ民族の願いとなっているが
　本音は、北と統一したら大韓民国の経済が崩壊するからヤだ」

だそうです。

706 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:25 ID:7e4Dzvuj

>>654
江戸時代の農民といえば、作った米はほとんど年貢に持ってかれて、
自分らは稗粟食ってたという話もあれば、
いやそうでもない、あんがい裕福だった、という話もあり、
かと思えば、今さらそんなアンチ貧農史観持ち出されても、という話もあり、
素人にはわけわからんのだが。
今の流行は、案外裕福だった、なのかな？

誰か教えて

707 ：　：02/12/02 16:26 ID:mqLDJ6dc

>>1
北チョソは風雲たけし城とお笑いウルトラクイズがミックスしたｶﾝｼﾞですか？

708 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:27 ID:B/mnXA6y

アフリカの飢餓も
人肉喰うまでになっているのかな？

709 ：ななしさん：02/12/02 16:27 ID:+LPWBvRP

年間百万人脱北目指してください

710 ：　：02/12/02 16:27 ID:mqLDJ6dc

>>703
日本に謝罪と賠償と地雷の撤去を要求することでしょう。

711 ：風来のジョニ－：02/12/02 16:28 ID:JK/fYirY

>>705

正直だな（汗

712 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:32 ID:ykUjVocb

>>705
そうらしいねぇ。国境の一部分切り取って
緩衝地帯にして、産業入れてやりゃあ（部品工場とか下着縫製とか、北じゃ用途のあまり無い奴）、
おいしいような気がするけどね。

713 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:33 ID:cUpDPs1R

>>707は二十代後半、みたがどうよ？と

714 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:34 ID:+8405551

日本が島国でよかったと思える時だな。

715 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:36 ID:ocDEL+st

南の奴はみんなそう言う

716 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:37 ID:4QmLRcTe

有事になったら、政府批判の紙と食料そしてラジオ
をセットにして、大量にばら撒いたら蜂起するかね。
アフガンでアメリカがやったみたいに。
量はその数倍で、貧困地域に落とすとか。

717 ：：02/12/02 16:40 ID:Z4lumeR+

崩壊させるならもう少し人口が減ってからの方が
後々のことを考えても、良いんではないの？

718 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:41 ID:l28bxcDb

食料は吉野家の牛丼できまり。

719 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:41 ID:5OE1xOeh

それよか、パソコン落としてエロ画像見放題にさせた方が洗脳
解くには早そうだが。
結局、先進国の人々はそういう楽しみがあるから、誰かを過度
に崇拝しないわけで。

720 ：風来のジョニ－：02/12/02 16:42 ID:JK/fYirY

今崩壊しても犠牲になるのは周辺諸国

海はいいね。

721 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:42 ID:wvEGf38t

とりあえず板門店で何か料理でも食べるべ。

意外な事にパンムンジョムって変換出来ない

722 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:42 ID:l28bxcDb

援助なんて送らないで産業廃棄物を引き取らせて、対価として金をやれば
いいのにね、世界のゴミは北朝鮮が買ってくれます。

723 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:43 ID:ocDEL+st

裕二になったらジョンイルは逃げるだろ
アイツは元々チョンじゃないんだから
まあ逃げ先の国も崩壊してるけどな

724 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:50 ID:Y+FvpsRB

>>722
ロシアですら海に捨てるのに、北ならなおさら。

725 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:52 ID:ClZ886iE

ベルリンの壁崩壊と、天安門事件って、同じ年（89年）に起こってるんだよな～
ヨーロッパとアジアでは、ここまで違うのかって感じだったよ。

726 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 16:58 ID:C7kd3omH

カンボジアでは人口の3分の1にあたる200万人が虐殺された。

にもかかわらずポルポト派は政権を握り続けた。

ベトナムとの戦争により、この悲惨な状況は変わることができた。

独裁共産主義国家が自然と崩壊するのは稀である。

727 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:00 ID:e0ISNApw

>>722
一国全部がスモーキーマウンテン状態ってか？
それはなかなかいい。

728 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:10 ID:C7kd3omH

石原慎太郎が言ってたが、援助物資の一部は外国（日本も含む）
に売られ、これにより稼いだ金の一部が援助した日本の政治家
や官僚に渡されているということだ。

729 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:13 ID:ygB9wM0B

でモナー。マジな話､核爆弾が投下される可能性は低いと思っているんだけど､
細菌兵器やガスがあちこちで使われたらどうしよう。
ちょっとはこの対策に関しては考えなきゃいけないんじゃないのか？
道路や新幹線に金使うのも結構だけど｡

730 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:18 ID:5p2TyYkI

ﾃﾛ朝ｸﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

731 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:18 ID:gA5szymr

>>718 吉野屋の牛丼はもったいないから閉店時にあまったマックのハンバーガーに
してください

732 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:19 ID:2soo2eHu

ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ < ㌶㌍㌫㌻㍍㍗㌫㍊㍍㌘㌶㌍㌫㌻㍍㍗

733 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:23 ID:L5r6zHAs

北の境界線警備を買収してコリアの政府がうまく話を煮詰めておき
暗闇の中、国民一揆を起こしたら案外うまくいくのではないか？
口コミで国民をあつめてスペイン大使館駆け込みよろしくどどーっと
境界線つっこんだらいいかも。
ベルリンの壁みたく夜が狙い目。

734 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/12/02 17:23 ID:q2jGwkXT

脱北者が親戚を頼り日本に来て50年後―。

　<;｀Д´>「ウリは強制連行されて来たﾆﾀﾞ！！！謝罪と賠償（略」

・・・と言う事にだけは絶対にならないように、警戒せよ。

735 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:25 ID:MHQBMzhc

>729
仮に生物・化学兵器で数千～数万人が犠牲になったとしても、だ。
それだけの犠牲で、日本中から在日を追い払えるんだと考えよう。
安いものじゃないか。私がその数千の中に含まれても恨みには思わん

736 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:26 ID:i7DhmmwR

そのうち金さん一家も亡命するって本当れすか？

但し経済難民ではなく、政治難民で・・・

北朝にいると頃されますので・・・

737 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:27 ID:nuP7+KJt

>>729
核よりそっちの可能性の方が高いだろうね。
北朝鮮はサリン事件で実験済みだから実に簡単にできる。
戦争中でもないのにガスマスク買って常備携帯しないといけないなんて
物騒な世の中になったもんだ。

738 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:27 ID:L5r6zHAs

>>736 世界中から非難浴びてイラクと同じ目にあったら
逆切れして国を捨ていきそうだよね。

739 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:29 ID:YSFeDoGx

亡命先として一番有力なのは何処だろうね
マレーシアあたりかな

740 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:29 ID:yxGy2oiH

ベルリンの壁がホー解した時の東ドイツは至って静かだったよ。
金ちゃん王朝がホー解する時は混乱の極みあろうなぁ

741 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:31 ID:kV2oQeGY

>>737
俺はサリン事件以降、軍用マスク買って常備してる。
フィルターの有効期限もこまめにチェック。
防毒服も所持してる。
その年の夏冬のボーナスが全部消えた。

742 ：そのうち金さん一家も亡命するって本当れすか？：02/12/02 17:31 ID:irOj4Gus

スクープ・曽我ひとみさんの家族に単独会見！！（週金・日朝問題取材班）
「週刊金曜日」１１・１５日号増刷・再販売開始！再売り切れ間近！
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
立川談志師匠の世相講談・０２－１１－１３
コレを聞いたら日本人怒るのかね？
「何だ，あの談志のバカヤロウ，冗談じゃない，連れてく方がよっぽど悪いじゃねえか，
　ええ，こっちは何の罪も無いのにみんなで寄ってたかって連れてかれて教育されてあんなになって…」
こう言い切るんですかね？
だとするなら，日本人がどれほど朝鮮人を誘拐というか拉致してった？コレ拉致ですよ
それで毎度言ってるように，北海道の炭坑から返さないの，ね？
はい，金正日マンセーマンセーの代わりに天皇陛下バンザイバンザイ天皇陛下のために死ぬって、
言っちゃ悪いけど昭和天皇と金正日どっちが頭が良いかと言ったら，
向こうのほうが良さそうに見えたっていうのも、
これもいけない事なんですかね？ええ，なら謝っちゃおうか。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/
新興宗教団体信者に集団で脅されて１１－１３日分削除中

743 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:31 ID:nuP7+KJt

>>740
「おぼれた犬に石をぶつける」ってことわざがあるほど
朝鮮人は落ち目の人には冷たいから世界中どこに逃げても殺されるでしょう。

744 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:31 ID:L5r6zHAs

>>740 あれって何かうっかりしたことがきっかけだったらしいね。
キディランドで壁のクズが2000円くらいで売ってた。

745 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:32 ID:ZACIAAHo

スレタイの意味って、なに？
ベルリンの壁を思い出せ！ってのは誰に向かって言ってるわけなの？

746 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:32 ID:24VzMx4l

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

747 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:32 ID:nuP7+KJt

>>741
実行犯と間違われないようにご用心ください。

748 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:34 ID:kV2oQeGY

>>747
米で購入して持ち込む時に空港で6時間尋問されたよ(w

749 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:35 ID:QfMCUUFZ

板門店って何の店？

750 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:35 ID:8a8SpftJ

http://www.sugoize.com/tariko06/multi/laghaim/top.html

751 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:36 ID:L5r6zHAs

>>749 韓国語でホテルって意味です

752 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:36 ID:nuP7+KJt

>>748
日本だとそうかもねー。
うちにもガスマスクはあるけど古い奴だからなー。
地下鉄サリンのあとしばらくは通勤時に携帯してました。

753 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:36 ID:i7DhmmwR

まあ西ドイツみたく姦国が引き取とればいいのれすが
ぜったい、南北分断はチョッパリの責任ニダ！！！

統一国家を作るために賠償金だすニダ！！！
って言いまっせ！！！

754 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:36 ID:QfMCUUFZ

>>751
じゃあ、煩悶ホテルってこと？

755 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:37 ID:dA9P2rEY

>>749
イタメシ屋だよ

756 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:39 ID:xJQM5M/8

北から韓国へ出るのはいいが半島からは出さないようにな

757 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:40 ID:QfMCUUFZ

>>755
板　　門　　　　　　店
イタ　モノ（モン）　レストラン

イタリアの旨いものを食わす店か！?

758 ：729：02/12/02 17:50 ID:P0hBbifQ

>>735 >>741
あなたたちマジ偉いです｡
わしも決意しました｡

しっかし、ある意味第二次世界大戦以来の危機が日本に訪れようとしている
と漏れは思っているんだけど（まちがっていたら指摘して）、
マスコミは事実を伝えないのか？
なんで一部の政治家はこんなに日本を売ってしまうのだろう。わざとか？
それとも知らず知らずのうちにそうしているのか？

おれマジに切れそうだわ。選挙に行く以外に､なんかやれることはないのか？
おれほんとに日本が好きだから、この状況で何かできないかと考えている
単なるシステムエンジニアだけど｡

759 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 17:52 ID:yxGy2oiH

>>744
「ヨーロッパ・ピクニック計画」の事かな？

ブランデンブルク門の辺りなんかも西側は皆でトンテンカンしてたけど
東側は静かなもんだった。

760 ：妄想：02/12/02 18:00 ID:/ztSMLs6

少人数で亡命するから、見つかる度に殺されたりするわけで。
草食動物（ヌーとか）や小鳥の原理で考えてみるのはどうだろう。
北朝鮮国民全員で、一斉に韓国に向かって歩き出したらいいのではないか・・？
一番前列や後列は危ないかもしれないが、全体的にはかなり生き残れる。

761 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:02 ID:K2rNZFQg

>>760
残念だが
前列や後列といった損なポジションを引き受ける勇者など、朝鮮にはいない。

762 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:04 ID:wvEGf38t

>>760
大人数だと進行速度が遅くなるし、目立つのでは

763 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:04 ID:/ztSMLs6

なるほど・・・

764 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:06 ID:0bbVicaJ

でも脱走中に
子供をかばって死んだ親がいるって話聞いたなぁ。

765 ：名無しさん＠埼玉県：02/12/02 18:07 ID:Q5oK5oYu

Ｏ|　廿
己　亡
いるぼん

766 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:07 ID:3PS2NfeT

>>760
むかし教科書に載ってた話思い出しますた。
小魚が群れで大きな魚のかたちになって身を守るの。
人でそれやったらおもしろ～い。

つうか、もしそんな事態になったら
折れが韓国人だったら、絶対に国境は越えさせたくねえ。

767 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:09 ID:0bbVicaJ

大人数で突破しようものなら
兵を一列に並べて一斉射撃だろう。
もちろん全滅。

768 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:11 ID:GCg1w4on

崩壊前に死なば諸共でミサイル、核兵器うちまくりって心配はないのかな？

769 ：過去ログ読まずにレス：02/12/02 18:11 ID:+EeeuJfN

南北統一すると韓国人が増えるだけだぜ。
北朝鮮の奴らは将軍マンセーの情報難民。
うまくコントロールして親日国つくれない？

770 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:12 ID:/ztSMLs6

マスゲームが出来るんだから、集団亡命もできそうなもんだけどな。

771 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:12 ID:0bbVicaJ

>>769
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

772 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:12 ID:nC6bIiy9

>>766
スイミーだ！

773 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:12 ID:3PS2NfeT

>>770
集団でマスゲームしながら逃げるという手が！
地面の絵とか森の絵とか描けばバレないって、絶対。

774 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:13 ID:sZ+89YNi

>>758

あなたの抱いている危機意識は正しいよ。
ただ、いまの日本人はあまりにも平和に慣れすぎた上、
マスコミもパニック煽動したくないから、あえて控えているんだろう。

いずれにせよ年末から来年のなかばあたりにかけて日本は
歴史的転機を迎えると思う。
それまでみんな、生き残りましょう。

775 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:14 ID:3PS2NfeT

>>772
そうそう、スイミー。
忘れてたわ、ありがとん。
よくハイミーと間違えてますた。

776 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：02/12/02 18:15 ID:LQFpIwdx

>>767
みんな必死な顔して大勢で走ってくるわけですが・・・

どうみても侵攻をしかけてきたようにしか思えない罠。

777 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:15 ID:F73qrBrN

マスゴミまで政権下だからなぁ
ピュッピュッと盛れば終わることなんだろうけど。

778 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:16 ID:aB18gf/e

韓国に亡命すんのはいいんだけど、帰国事業組が日本に戻ってくんのは止めて欲しい。

779 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:19 ID:OoF5+PT9

今のままだと、あと50年もすれば
北が崩壊したのは日本のせいニダー
になるんだろうなぁ

780 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:20 ID:HCnM9JFt

北チョン難民って激糞モラル無さそうだな。

衣食足りてる南チョンがアレだからな。

781 ：聞きかじり評論家：02/12/02 18:21 ID:gFoDrO2o

　北の国家体制は、秘密警察を人民の隅々まで配置して、一見アーチ橋の如く、
堅固に見えるが、実は、天井のトップに有る「要＝かなめ石」が、破壊されれば、
橋全体が崩壊する、あやうさも兼ね備えている。金正日の取り巻き連中や、軍部
トップに近い高官が、クーデターを実施すれば、一瞬にして国家は崩壊し、
朝鮮合併が成立する。
　
　つまり、金正日を暗殺すれば、国家体制は脆くも崩壊するのは、自明の理である。
北の人民は、子供時代は、金親子が、最高権力者で、偉大な指導者である事を
教え込み、洗脳は成功しているかに見えるが、やがて成人になり、自国の政治･経済
状況を認識すると、ほとんどの人民は、今まで洗脳されている事に気づく。

　但し、反体制的に取られる発言は、場合によっては、親子･兄弟･親類によって、
当局に密告されるので、一般人はその事を秘密にし、言葉の使い分けを上手く
しないと、世の中に同化出来ないのを体感するに到る。こういう背景があるので、
裸の王様＝金正日であることは、人民全てが既に知っているのだ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:21 ID:ORzhHGm8

韓国たいへんだな。（藁

783 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:21 ID:IFbboe+P

759の「ヨーロッパ・ピクニック計画」では1000人が一斉に国境を強襲した。
でも、それはハンガリーの協力と東西両ドイツ人のサポーターの協力があったから。
あえて、西ドイツ国境を目指さなかったのは軍事的緊張度の高いNATO軍との国境
から侵入した場合のハプニングを恐れたから。
中国国境が開かれる可能性は無いなぁ。
可能性があるのはむしろロシヤかも。

784 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 18:49 ID:/ztSMLs6

ロシアなんかに行ったら雪中行軍になってしまう・・・寒い。

785 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:17 ID:Q5oK5oYu

ﾌ|　人]　Ｏ|
廿　ﾚ　　己
きむじょんいる

786 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:18 ID:RcwNJ+x1

勝手にしろよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

787 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:18 ID:NtO3ak+O

西独・東独と、韓国・北鮮を一緒にするのは違う

788 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 19:48 ID:Q5oK5oYu

ﾌ|　人]　Ｏ|　ﾛﾄ　人-||
廿　ﾚ　　己　ﾚ
きむじょんいるまんせー

789 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 20:07 ID:3i/zBEVB

物資事情
米（ｗｗ２）　　　３日分
　　　　　　　　　｜｜
ナチス　　　　　２週間分
　　　　　　　　　｜｜
日帝　　　　　　２ヶ月分

北朝鮮　　　　？（どのくらいだ？）

790 ：ここ笑えます：02/12/02 23:30 ID:8SrQT5/7

>日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ！
http://8224.teacup.com/kim/bbs

>恥を知れ、日本人　投稿者：KoreanDream 　投稿日：11月27日(水)13時31分39秒

>行方不明倭人…少数、せいぜい数十匹程度だろ、居場所もわかってんだし
>いいじゃんいまさら

>在日コリアン…歴史上類例がないほどの多数、数十数百万人も拉致された、
>何人殺されたかすらはっきりしない…

>こんなので倭に被害者づらされたくない、恥を知れ。

お願いですから朝鮮に帰ってください
あと、日本語を使うのもやめてください

791 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:36 ID:htfQ0FWO

(ﾟ⊿ﾟ) 日本残留朝鮮人も、早く脱日してくれないかなー

792 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:38 ID:y9b+fmgi

亡命してきたやつは北チョンでもまともなやつ
本当の厨房は北チョンに忠誠をちかっているやつ
逝ってよし

793 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:40 ID:c7R+qBAy

日本に来なければ勝手にやってていいぞ。＞亡命者

794 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:43 ID:UPtgci7k

北チョンは、５０年後には韓国に対して謝罪と賠償を求めることができるね。
韓国が北チョン人を強制連行してるわけですから（ｗ

795 ：名無しさん＠３周年：02/12/02 23:48 ID:nuP7+KJt

>>792
朝鮮学校に大量に涌うてますが。

796 ：穏健な尊皇派：02/12/02 23:52 ID:z0hfylLN

　ユーロプは国民の意識が強いし東側でも食料に困ることはなかった（筈
だから崩壊も起きたんだろう。だけど今回の場合は北朝鮮。民衆の質が
違う。政治はお上任せ、日々が暮らせればそれでいい。そういう民族。
革命は起きないんじゃないかな？と予想。おそらく越冬するよ。
あと数十年は持つ。北朝鮮には金体制が案外ハマってる。

797 ：aikun：02/12/03 02:32 ID:NRkoKhnJ

もう北朝鮮に余裕などないはず。難民がいくら出たところで多分どこも引き取り
先などないでしょう。韓国も日本にも、そしてロシアも引き取れないでしょう
。俺には解決策などよくわからん。

798 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:23 ID:kx8w2u29

Europeはもともとキリスト教という共通の価値観があったし（宗派は国毎に違うが）
言葉も似通っている
なによりも各国がほとんどすべて地続きという強みがあった
さらに共産主義自体がキリスト教のパロディみたいなものと受け取られていたから
だから東西冷戦期においてさえ政治体制を越えた連帯感のようなものはあった

ところがアジアには共通の宗教的基盤がない
仏教は大陸方面ではほぼ衰微してるし神道は日本だけだし道教も中国の一部のみ
しかも朝鮮韓国は儒教を最も純粋な形で受け入れてしまったうえに
北朝鮮ではキリスト教の思想基盤をたたき壊したあと共産主義すら最も純粋な形で受け入れてしまった
さらにそれを金日成一味が自分らの都合にあわせてひん曲げてしまった
そのため積年にわたって洗脳された人民のマインドコントロールはなかなか解けにくい
言語も日本語朝鮮語中国語など激しく共通性に欠けるし
地理的にも北朝鮮と地続きなのは韓国と中国、あと川向かいのロシアのみ
そのためどうしても孤立しがちだし
恐怖政治を徹底されるといくら反乱を起こしてもたちまち抑えられてしまい
しまいには反乱する気も起きなくなる
自力更生とかわれわれ式社会主義（ウリシクデロ）などと虚勢はって
農業工業など全産業を破綻させて物不足の極致に追い込んでしまっても
せいぜい北朝鮮脱出者が続出するのが関の山

・・・とまあ今現在まではこんな感じだったけど
この先どうすればよいか、うちら一般人にできることは何か
よーわからん
眠いんで落ちまつ

799 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:27 ID:KYgJ9oqY

東ドイツはここまで嫌われなかったけどねぇ・・・
とゆーかここまで嫌われ、見捨てられてる国も珍しい。
そのくせ周囲からたかりまくってる国も

800 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:28 ID:/pJl9SBb

>>1も読まずに８００ゲット

801 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:30 ID:bJ0+gKvx

東ドイツなんか
気が狂った北チョンに比べたら
全然まともだったんじゃない？
ベルリンの壁は崩壊しても板門店は難しい。。。

802 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:32 ID:Dir97JB9

革命が起こせるとしたら平壌近郊の軍くらいかね？

803 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:33 ID:Dir97JB9

結局は韓国国民のやる気次第だろうな。
アメリカが攻めるのが一番手っ取り早いけど、最終的な受け皿は韓国がやらざる
を得ないんだし。

804 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:41 ID:mNZzam+E

>>798
半島にも道教あるよ。北は知らないけど。

805 ：つーか：02/12/03 03:46 ID:EdVHnLXZ

>>798

飢餓状態のため、飢え死にするのも強制収容所で死ぬのも大差ないと
考える人が増えて統制が効かなくなってると言う話もある。
また、背に腹はかえられずに経済特区を設置したのも、もはや万策尽きた証拠。

806 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:50 ID:5Oo/Ex2y

>>803
多分．．．政府や知識階級の本音では
「統一なんかいやニダ」
「ウリの生活が一番大切ニダ。北の同朋？知らんニダ」
だろう。一番統一を嫌がっているのは彼等とも言える。

まぁ、賢い選択ではあるだろうけどね。

逆に、北で発生したクーデターを邪魔しかねんが．．．
「何勝手な事してるニダ！おまいら皆殺しニダ！！」
で、金正日と南鮮が結託してクーデター勢力殲滅。

807 ：名無し：02/12/03 03:50 ID:6w6u3/2g

>>758俺もそう思う、よく周りで大丈夫だよ、戦争なんか起こらないよ
と言ってる奴も多いいが、平和ボケしてるんだなーと思ってしまう。
テレビ番組なんかも本来なら24時間体制でニュースを放送してても
よさそうなもんだが、なぜかバラエティーなんかやってるしな、
本当、この国って何かおかしいよな。

808 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:51 ID:fQ9LSGGX

警察、日本の運転免許証を認めず
http://japanese.joins.com/html/2002/1202/20021202174357400.html
´　　　ヾ
　゛（⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　 Λ＿Λ
　<♯｀Д´>
　（つ　　　つ
　｜｜　|
　〈_＿フ__フ
↓↓↓↓↓↓↓↓
警察庁「日本の運転免許証を認めない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/02/20021202000020.html

809 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 03:59 ID:8/s3s74r

わずかに海を隔てた隣国が、貧困にあえぐ独裁国家で、
飢餓で国民が死んでるにもかかわらず、それでも核兵器を開発し、
テロ国家に武器を輸出して、世界から非難されている。
ミサイルの照準が日本に向いている、工作員も多数潜入し、
国民が拉致されて殺されている。
そして隣国は、経済制裁と食料援助を絶たれ、この冬を越せるかどうかわからない。

非常事態だよ、日本という国はどうなってしまったんだ？

810 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:40 ID:e3VDYk8z

食料援助は減ったかもしれんが今もやってるやろ。
外務省のなんたら法人の件でばれとる。
ほかに民間団体もやってるのとちゃうか。
ただし、末端の飢えた国民の手には届かないらしいね。

日本は、難民の大量漂着や対日工作活動、
北の暴発に対し備えを怠るなといいたいのですね。

811 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 05:45 ID:j6O5ScYT

>>806
嫌がってるのは知識層などではなく若い連中
南北会談のころしきりにやってただろ

812 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 07:32 ID:bfBdkGnY

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…火病出るっ、火病出ますうっ！！
ニッ、日本がッ、日本が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！交通事故率見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ウリナラのッ！運転免許証でエｪーーーーーーッッッ…今こそ日本国運転免許交付ッ！
不平等だアアアアアアッッッッ！！！！
死亡者減少させるーーーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対事故死亡者5.5人ダメェェッッ！！！
強制連行ッッ！！従軍慰安婦ッッ、南京大虐殺ッッ！！！
おおっ！金大中ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！ウリナラだけ特別に見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
謝罪ッ！賠償ッ！日本政府はもっと大目にィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！ウリナラ、こんなにいっぱい交通事故してるゥゥッ！
ケンチャナヨォォォォォォっっっっ！！！！アイゴォォォォｘォォッッ！！

813 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 07:52 ID:th5eg7XH

間違いなくあの国は崩壊するが、問題は時期と、あのブタの殺され方だな。
ま、半年以内に崩壊、ブタを誰がどうやって殺してくれるのかってことだ。

814 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 07:59 ID:LlhTpDqo

迷惑だから日本には来るな。

815 ：千冬：02/12/03 09:10 ID:vOGZB7KD

半島に対する日本の戦後賠償はすでに済んでいる。
理不尽な東京裁判にさえ黙って耐え、絞首（刑）という形で「殉職した」
人々は千人を超えた。
韓国に賠償金を黙って払い、それは完了した（中国は請求権放棄、だったかな）。
北の難民キャンプを「主体的に」経営する義務は、韓国中国露西亜にある。
これが、スジ。
韓国・中国は難民たちの損害賠償を金正日に請求しようね。
露西亜は金体制と国交して日本に損害を与えた責任をとって、
北方領土を日本に戻す義務があります。
政治家は北から露西亜に流れた日本由来の金額を正当に評価して、
露西亜に突きつけてね。

816 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:13 ID:X9nyr95w

韓国の国立中央博物館で今、横山大観や鏑木清方など、近代日本画の
巨匠達の作品を集めた「日本近大美術展」が開かれている。

朝鮮の旧李王家が所蔵している「幻の名作」といわれる作品の数々で、
戦後初めて約６０年ぶりに公開された。

マスコミもとりあえず冷静で全体としては好意的だが、一部には依然、
「日本帝国主義が自らの芸術性的優位性を誇示するため、李王家に
　法外な価格で強制的に購入させたもの」
といった嫌がらせ的な解説もある。
　　　　　　　　　　　　　　　ソース：週刊文春１２月５日号P.57

817 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:15 ID:h4TqTfCX

>>816
芸術作品にまで政治的コメントつける韓国の狭量さが良く現れております。

818 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:27 ID:1ErSynil

>>816
人の国の国宝、盗んででも自国の国宝だと言い張る国だからなぁ…

819 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:33 ID:iS1Cg/K3

つーか、韓国と北朝鮮で戦争させりゃあいいんだよー（ｗ

820 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:34 ID:8k9CMIC1

ドイツ人は賢い。朝鮮人は馬鹿という結論でしょう。

821 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:38 ID:h4TqTfCX

>>820
馬鹿なら可愛げもあるが、基地外だからなぁ。
包丁振り回し外交みたいな所だし、韓国。

822 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/12/03 09:43 ID:XRiaKRUO

ゴンは毎回
短文故スマソ
これいらんよ

823 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:46 ID:3Bo1MSAt

どうして文明のドイツと、非文明の鮮を並べて語っているのだね。
北鮮の状況など、昔の李氏朝鮮と大差ない。

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:49 ID:1ErSynil

近代史上、これほど国家経済の根幹が
『覚醒剤･麻薬の生産』や『在日からの不正送金』などの非合法手段で
成り立ってる国は珍しいよなぁ。
少し前までのアフガンやコロンビア、クメール･ルージュ時代のカンボジアも
ここまでは酷くなかったし。

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:49 ID:irCjafG1

李氏朝鮮より悲惨

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:51 ID:h4TqTfCX

>>823
いえてる。

平安時代レベルから１００年たらずで現在に持ってこられたみたいな民族
だから、ＤＱＮが山ほどいるのは当然だろうな。
あのアメリカでさえ２００年の歴史があるのに、現代韓国なんかはうすっぺらい
近代史しかない。
まるで、ブレードランナーに出てくるレプリカントのようだ。自分に都合の
よい記憶だけ求めてる。

827 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:52 ID:MAH3yq+C

金正日を埼玉の精神病院で看護したい。
漏れの手で、直に看護したい。

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:52 ID:8iFrPCfh

早い話が死ね死ね団国家

829 ：関係ないけどコピペ：02/12/03 09:53 ID:0acH4qbY

http://www.jcj.gr.jp/~hokkaido/hou-021109shin-youshi.html
★転載歓迎★
９．１７以後の日本の一方的な北批判（非難）と歴史認識－植民地責任への
問題意識の欠如に抗議し在日朝鮮人の立場から発言する趣旨の集会を行います。
是非ご賛同くださいますよう、お願いします。

「植民地支配の責任を問う！！
　――『９・１７』を語り在日朝鮮人の再生を目指して」
　12月14日（土）ＰＭ６～９時
　水道橋の韓国ＹＭＣＡ

集会の呼びかけ文とチラシをＷｅｂにアップしました。
詳細はこちらをご覧下さい。

http://www.jca.apc.org/~lee/zainichi/index.html
http://www.jca.apc.org/~lee/zainichi/handbill.jpg

★第一締め切り１８日
　第二次締め切り３０日
　第三次締め切り１２月１３日

賛同人は随時追加して、Ｗｅｂにアップします。
できれば、17日までに賛同人をチラシの裏面いっぱいにしたいと
思っております。

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:54 ID:1ErSynil

>>828
おお！正にそれだな(w
『黄色い日本ぶっ潰せ！！　金で心を汚してしまえ』
…ぴったりじゃないか。
原作ではフィリピンを中心とする東南アジア人の秘密結社だったのだが。

831 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:55 ID:8iFrPCfh

>>830
団員（男）のマスクは思いっきりニダー顔だった訳だが…

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 09:57 ID:1ErSynil

>>831
確かに(w
ttp://www.rainbowman.org/gaiyou/charadate/captainb.jpg

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:04 ID:XJ+9BnVB

　東ドイツの場合は、ゴルバチョフがホーネッカー（懐かしい名前だな）を
恫喝していたからなー。
　ヘタなことしたら、ソ連は許さないよ？　って。だから、東独市民は動け
たんだけどさ。それに、地下組織もあったし。

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:06 ID:MbnfwnXh

　< ｀Д´>

835 ：　　　　　　　：02/12/03 10:07 ID:4Tbf7Qa6

ドイツは東西でドンパチ
やらなかったけど
半島はリアルでドンパチやったからねぇ。

836 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:10 ID:1ErSynil

>>835
同族同士であそこまで嬉々として殺し合うとは、当時の米ソも予想外だったらしいな。
崩壊直後に出版された元KGBだかの本にも書いてあったわ。
『同じ人間のする事とは思えなかった』

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:15 ID:h4TqTfCX

>>836
やはりそうか・・・ロシア人にそうまで言われたら・・・
地獄の餓鬼をみるような思いだったと思われ、そのKGB氏。

838 ：　　　　　　　：02/12/03 10:18 ID:QuraU6K9

>>836
ってことはスターリンの粛清
よりも酷いのか？

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:22 ID:1ErSynil

>>838
朝鮮兵が敵兵の死体を切り刻むのに辟易したらしい。
四肢をバラバラ、内蔵引きずり出した死体をこれ見よがしに磔にして、
尚且つ石を投げて大笑いしてたそうな。
…少し前までの朝鮮の刑罰ってこれが当り前だったとはいえ、
露人の感覚からすればまさしく『地獄の餓鬼にも劣る所業』だろうて。

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:23 ID:3Bo1MSAt

多分、スターリンよりも無茶苦茶だと思う

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:26 ID:h4TqTfCX

>>839
ベトナムでも大暴れだったらしい、韓国人。
妊婦や赤子も軍靴でふみつけ。
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:26 ID:DVG9FZP7

そういえばそうだな。仮にも日本に併合されて一つにまとまってたところが
なぜたった数年であんなことになる？

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:29 ID:3Bo1MSAt

そのベトナムはポルポトを追い払ってカンボジア土民を救ったわけだ。
ベトナム人と韓国人では、土台、人間が違う。

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:32 ID:9prLmpO1

>>809

>非常事態だよ、日本という国はどうなってしまったんだ？

立派な資金源になって、役立ってるじゃないか、日本は。（鬱

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:34 ID:9prLmpO1

>>843

追い払ったというか、ポルポトが死んでからでしょ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:34 ID:1ErSynil

>>842
基本的にあの民族には『一つにまとまる』という概念は無いよ。
氏族を非常に大事にする一面があるけど、その実態は『恐怖政治』
目上の者に逆らうと社会的どころか、生命が断たれるのも日常茶飯事。
で成功した同族には『妬み』と『たかり』しかしない。それも一族単位で。

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:34 ID:xvRiQoHG

なだれ現象的に崩壊するのでは、崩壊するときはそんなものかも！

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:35 ID:azYL3OJT

>>836
朝鮮半島の中でも地区によって優越意識や差別意識持っているお国柄。
小林よしのりもいっていたが統一して反日やられたらたまったもんじゃないよ。
マジで戦争起きる

849 ：2ch原理主義：タリバソ ◆sDTom20DdY ：02/12/03 10:36 ID:sBzG+d0s

>>841
それ韓国の雑誌なの？
凄いな・・・でも・・・

全て植民地時代の日本軍の悪行として焼きなおされて世に出る予感・・。

850 ：　　：02/12/03 10:38 ID:YhKhipHq

そういや最近ベトナムのボートピープルっていないなぁ。
ベトナムもひところバリバリの共産国だったわけだが。
北もキムの死後、ベトナムみたいに文明開化するのが理想的なんだが

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:38 ID:LEE+3sFg

１２０人程度が中国経由？残りはどっから来たんだ？
３８度線の地雷原を抜けてきたのか？

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:40 ID:1ErSynil

>>850
仕事でベトナム駐在経験があるんだが、真面目で働き者だよ、あの国の人達は。
朝鮮人みたいにたかる事だけ考えて生きてる民族とは大違い。
資本主義導入が(多少の紆余曲折はあったにせよ)非常にうまくいってると思う稀有な存在。

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:42 ID:GrxMHe/5

>>851
ロシア経由も多いと聞いたよ。

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:42 ID:3Bo1MSAt

>>845
ポルポトが死んだのは96年だろ？彼を密林に追い払ったのはベトナムではないか。

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:44 ID:cYWnvprh

>>849
「植民地時代の日本軍の悪行」名高いのは朝鮮人兵士だよ。
日本軍は残虐だ、と言うのは日本人兵士ではなく朝鮮人兵士がやらかしてるものが多い。
東南アジアの当時の現地人が語ってる。

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:46 ID:h4TqTfCX

>>855
日本軍はチョンの汚名を着せられただけか！

ど　こ　ま　で　も　卑　劣　な　朝　鮮　民　族　！

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:48 ID:VmSc0xd7

>>852
折れも仕事でベトナム人と関わったことがあるが、勤勉さに驚いたよ。
対して韓国人は素直に指示に従ってくれない奴が多くて困る。

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:48 ID:1ErSynil

>>855
関東軍の有名な『三光作戦』(殺し尽くせ･焼き尽くせ･奪い尽くせ)も
近年疑問視されてるよなぁ。
『光』という時に『～し尽くす』という意味は、日本語には無い。
あるのは中国語とハングル導入前の朝鮮漢字。

859 ：ななしさん：02/12/03 10:50 ID:aQ0DNmbI

>>857
どういう風に勤勉なん？

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:53 ID:avBVL3oE

>>850
つーか南鮮の有り様を見ればその期待はムダに終わりそうかと…

ま、朝鮮の中でも南鮮は特に屑揃いって気もするけどね。

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 10:55 ID:1ErSynil

>>859
時間はキチンと守る。遅刻･欠勤時には納得できる理由をちゃんと説明してくれる。
一昔前の日本企業にもあったQC活動を自発的にして、向上心が高いのには驚いたなぁ。
自分の経験上。ちょっと頭が堅い所もあるんだけど、さして問題になるﾚﾍﾞﾙではないし。
自分の会社、精密機械の部品の生産を委託してたんだけど、
正直こっちが予想してた品質以上の物を上げてきてくれた。
あと、非常に恩義に厚い。既にその部署を離れて五年が経つけど、
未だに現地の従業員達から折に触れ、葉書や電話、メールが来る。

862 ：ななしさん：02/12/03 10:57 ID:aQ0DNmbI

>>861
サンクス

863 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:02 ID:0acH4qbY

849>全て植民地時代の日本軍の悪行として焼きなおされて世に出る予感・・。

すでに、そういわれています。
悪いのは全て日帝のせいだそうですわ。
翻訳掲示板や、ハン板みれば、それが事実だとわかります。
なんでこの異様さがマスコミに流れないで、日韓友好などと万歳放送されているかに
恣意的なものを覚えます。

864 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:02 ID:fR7GDJl4

ベトナムはいいね。
チョンはクソ

865 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:04 ID:1ErSynil

>>863
ﾏｽｺﾐ、特にTV局は在日の巣窟だから。
一昔前まではあんな仕事、まともな者が勤める場所じゃなかったし。

866 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:05 ID:fR7GDJl4

マスコミはすでに工作員が多数送りこまれている

867 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:05 ID:b7o3nt/w

　　　　そぉーだ、越えろ！３８度線なんて越えちまえ！

　　　　なんだったら武力侵攻でもいいぞ！念願の南進だ！いけいけ共和国！

　　　　盛大に滅ぼしあってくれ！ＢＣ兵器も思いのままだぞ！

　　　　だから日本に来ようなんて思うな。少しぐらいなら軍備援助してやる。殺し合え！

868 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:07 ID:NOCdUNgH

＞＞８５８そうなの。でも納得できる説だよね。詐欺集団だ～

869 ：　　　：02/12/03 11:09 ID:YhKhipHq

>861
しかしベトナムも周辺諸国とは仲が悪いという罠
隣国同士は友好的なほうがマレだよな。
アメリカとカナダぐらいじゃないの？

870 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:10 ID:fR7GDJl4

>869
仲よくない。
サウスパークみて見ろ

871 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:11 ID:MyJBm7vn

チョンコの本音は

　　「　日　本　統　治　時　代　が　一　番　良　か　っ　た　」

だったりして。

もう関わるのはごめんだが。

872 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:12 ID:fR7GDJl4

カナダのせいー
アホのカナダー

873 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:13 ID:n9J+lhuB

なんかシムシティーの町が失敗しちゃったみたいな感じだな。

874 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:14 ID:/xPtTOvt

四方八方連合国の軍隊で囲んで
ﾁｮﾝ同士バトルロワイヤルさせるのが一番いいと思います！

875 ：＞871：02/12/03 11:15 ID:ZpmR7v4m

>>871
日本統治時代を肌で知ってるじいさんばあさんはマジでそう言うよ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:17 ID:ny/DbdEt

東南アジアで韓人が暴力をとがめられての言い訳
「朝鮮人には人を殴る伝統はなかったが、植民地時代の日本人に教育された」
ベトナムでの虐殺も日本人のせいにしてチョンだろう。

877 ：　　　：02/12/03 11:17 ID:YhKhipHq

日本海があって良かった
韓国と地続きだったらかなりたまらない

878 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:18 ID:/xPtTOvt

>>875
孫娘はチョッパリにひどいことされたと言い続けたけど
おばぁちゃんはただ日本人にありがとうだけ言いたいと言い続けた
NHKの番組があったなｗ

879 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:53 ID:xh9oe3BO

本日の日テレ　情報ツウ　李英和の発言
　
「貧しくしていれば、日本から仕送りが貰えるので、わざと貧しく暮らしている
北朝鮮人もいる。それが彼らの策略なんです」

「朝鮮総連の人間は、北朝鮮に家族がいるから、仕方が無く総連にいる。彼らも被害者だ」

880 ：山本すご六：02/12/03 11:55 ID:HqNj7IVe

北の国民はベルリンの壁崩壊のニュースしっているのだろうか？海外のニュースラジオで聞いただけで捕まっちゃうんでしょ？

881 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:56 ID:1ErSynil

>>879
指示に従わなかったり、脱会したり、帰化したりした時の嫌がらせ･脅迫は
そりゃぁもう苛烈を極めるそうな。
それも年単位で。親族までもが敵に回る。
殆どの人は音を上げる。

882 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:57 ID:b+tN/akj

>>872
あの国ができてからー
ロクなことがないー

883 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 11:57 ID:20gApiDS

不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

884 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 12:10 ID:t84q+cx+

>>874
ランバージャックデスマッチか

885 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 12:11 ID:9U1OPqLY

ベルリンの壁崩壊を再現するには海外放送を受信できる小型ラジオが必要

886 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 12:19 ID:GVWiPjvv

>>858
『三光作戦』(殺し尽くせ･焼き尽くせ･奪い尽くせ)
『三光作戦』って名前は日本の資料では一つもない。

疑問視ってより戦後中共によって作られた造語。
『三光作戦』『偽・満州国』とセットで使っている。

自分らが日本降伏後、ロシア南下に呼応して8/23（だっけか・・）
さっさと満州にズカズカ乗り込んで日本の満州の資産全部ふんだくった
もんだから、自分を正当化するために日本を叩くという

一連の行動のひとつです。。。。

887 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 14:07 ID:RY1cIR+r

>>880
正確には、北のラジオは周波数が固定されていて、それを動かしただけで重罪になるらしい。
しかし、クチコミによるコミュニケーションが発達していて、意外に海外の出来事は
知られているとの話もある。

888 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:29 ID:2PJZfjTx

チョソ自体地球のゴミだ

889 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:34 ID:1+o2lnFd

>>888
お前がゴミだ

890 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 19:35 ID:us/4ZOEf

889＝チョソと認定します

891 ：北朝鮮高官：02/12/03 19:39 ID:TmE+O3NL

０２２－０２２
ｵｰｼﾞﾝｼﾞｵｰｼﾞﾝｼﾞ

892 ：名無しさん＠３周年：02/12/03 21:55 ID:Pz3YRNpY

日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ！
http://8224.teacup.com/kim/bbs

在日君へ　読んでね　投稿者：吉田@康彦　投稿日：12月 1日(日)21時30分17秒

難民の中であれ国内であれ、９０年代末から反政府組織が生まれ育つ土壌と
なったのは秘密警察組織の深刻な動揺だった。とくに９７年には、泣く子も黙
る秘密警察＝国家保衛部の威信が地に落ちた。「山送りになりたいか」という
脅し文句が住民相手に通用しなくなった。収容所で死のうが、家で飢え死にし
ようが、住民にとっては同じことだからである。保衛部員は自信喪失に陥り、
職務を捨てて中国へ逃亡する者も出た。同時に、密告制度も大きく揺らいだ。
経済破綻で密告の報奨金も出ないようでは、密告者は真面目に仕事に励まない。
それどころか、秘密警察を恐れなくなった住民は、密告屋を袋だたきにしたり、
殴り殺したりするようになった。これに加えて、９７年には国家保衛部の副部
長級の幹部と社会安全部の責任者数名が「反政府陰謀事件」に関連して粛正さ
れる出来事が起きた。
秘密警察組織の動揺を目のあたりにして、「これなら十分に闘える」と反体制
グループは喜色を満面に浮かべた。だが、反政府勢力が色めき立った好機は短
期間で終わりを告げる。

国連機関による無分別で無責任な食糧援助が秘密警察を生き返らせたからである。
------------------------------------------------------------------

密告者は再び報奨金を手にし、秘密警察の要員は自信を取り戻した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＡＰＩＯ　１２／１１号

893 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 00:27 ID:5SVisyYB

>>892 亜ボーン決定

894 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 03:27 ID:92wg+T66

┌─┐　　　　　　　　　 ┌──────┐ 　　　　　　　　　　　　　┌─┐
│金│　[送金指令]　　.|　　朝鮮総連　 │　　　　送信指令......　　│　　|
│正│―――――→　.|　　　　↑　　　...｜　―――――――→...│　　|
│日│　　　　　　　　　　|　　地方本部　 │　　　　　　　　　　　　　 │朝│
└─┘　　　　　　　　　　|　　　　↑　　　...｜　　　　　　　　　　　　　　|　　│
　　　　　　　　　　　　　...｜　　支　部　.....｜　　　　上　　　納　　　..│銀│
　　　　　　　　　　　　　...│　　　 ↑　　　.....|　←―――――――.....｜　　|
　　　　　　　　　　　　　...｜　　分　会　.....｜　　　　　　　　　　　　　　|　　│
　　　　　　　　　　　　　...└──────┘　　　　　　　　　　　　　 └─┘　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　寄　　付
　　　　　　　　　　　　　在日朝鮮商工業者

895 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:00 ID:/nX5NzZG

日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ！
http://8224.teacup.com/kim/bbs

日光のニホンザル　投稿者：座派ニーズ　投稿日：12月 2日(月)16時40分59秒

日光の猿が大変な事になっているそうです。
観光客が甘やかし過ぎたのが原因で、エサがもらえるのを当然だと
思い込んでいる猿達が、食べ物を持った観光客を襲うようになりました。
条例で猿にエサをやるのが禁止になってからは、
追い込まれた猿たちはさらに凶暴になっているそうです。
今が正念場です。ここで猿を哀れんでエサを与えてしまってはいけません。
毅然とした態度で、猿が山に戻るまで戦い続ける必要があります。

　これってなんかの話に似てますね。

896 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 06:01 ID:nv/Dqz6J

ベルリンの壁とは政治的な状況が違うような。
北は独裁政権だしな・・・・

897 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 19:08 ID:92wg+T66

マジかよ！

898 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:06 ID:9roTWipX

<丶｀∀´> ﾆﾀﾞｰ！！

899 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:06 ID:9roTWipX

<丶｀∀´> ﾆﾀﾞｰ！！

900 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:08 ID:WLePcmPQ

ソース
＞ベルリンの壁を思い出せ！

北朝鮮の国民は知らないよ・・・・・。

901 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:08 ID:tydgMGlk

<丶｀∀´> 逃げるニダ

902 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 21:09 ID:UjgSd4Mo

北朝鮮の住民全員が一斉に国境に向かって駆け出せば一晩で崩壊するのにね。
密告されないかとか、撃たれないかとか、お互い疑心暗鬼になってるんだね。

903 ：名無しさん＠３周年：02/12/04 22:51 ID:DovDNb9q

　兵糧攻めを続ければ、末端の兵士や監視者も、苦しくなるので、その時は、

皆んなで、逃げれば、怖くない-------で、韓国との国境を突破する。

904 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 01:30 ID:qLsf8rXf

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

905 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:05 ID:RLkQ1bKo

壁は南側からでも破れる。

難民船は撃沈あるのみ。

906 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:16 ID:uu1DUI8Q

韓国は来る人、ガンガンﾌﾞｯｺﾛｼちゃっていいですよ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:18 ID:nJBDb71a

日本には来るのかな？
だとしたら鬱だ・・・

908 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 02:32 ID:evduNuS4

例え何十万人の脱北難民が出ても、全て同族である韓国が受け入れるべきです。

909 ：aikun：02/12/05 06:20 ID:Ez2yFr1Q

昭和一桁生まれの人に聞いてみればすぐ分かるけど、敗戦直後の朝鮮人、
特に半島に引き揚げていった連中の蛮行は非道だったらしい。子供相手に
レイプ、略奪の限りを尽くしたようだ。俺の両親は生き証人だぜ。　　

910 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 06:22 ID:M3z2Xx/l

本当なのか。

911 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 06:25 ID:dCXg0lj6

朝鮮人が差別されているのには
それなりの理由があるのだ
過去の悪行

912 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 06:26 ID:hmEYb4zq

チョン絶滅対象物。見つけ次第、抹殺すべし！

913 ：aikun：02/12/05 06:28 ID:Ez2yFr1Q

だから下手に南北統一しようとすればどさくさまぎれに同じ民族同士
で何をやらかすか今から不安。

914 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 06:29 ID:O5bxH9h4

>>909
敗戦直後は治安が悪かったからひどいことした朝鮮人もいただろうが、
島根にいたオレの親戚（当時小学生）の目撃した範囲だと
なんか最貧の生活をしていた気の毒な連中がおとなしくひきあげていった
とのことだぞ。
朝鮮人の子供は学級内でもつまはじきになってたらしい。

915 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:13 ID:OXlH/jif

916 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:13 ID:OXlH/jif

917 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:13 ID:OXlH/jif

918 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:13 ID:OXlH/jif

919 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:13 ID:OXlH/jif

920 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

921 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　　

922 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

923 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

924 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

925 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

926 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

927 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

928 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

929 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

930 ：名無しさん＠３周年：02/12/05 16:14 ID:OXlH/jif

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