【IT】マイクロソフト「揺らぐ市場独占」安価で迫るリナックス

1 ：レコバφ ★：02/11/29 11:19 ID:???

　オープンソース型の代表「Ｌｉｎｕｘ＝リナックス」がその実力を誇示した
のは、今年の全米オープンテニスだった。八月二十六日から二週間、世界中の
注目を集めた大会でＩＢＭは、システムを動かす基本ソフト(ＯＳ)に、リナッ
クスを採用したのだ。スポーツイベントは一時的に情報量が増えるケースが多
い。基幹系システムへの利用には不安があると指摘されてきたが、ピーク時で
前年比二割増となった情報量も無難にさばき、その安定性を見せつけた。
　誕生十一年目を迎えたリナックスのサーバー分野でのシェアは32％。47％で
首位を走るウィンドウズを脅かしている。

　普及の理由は価格と柔軟性にある。リナックスは基本的に無料でアプリケー
ションソフトも安い。（中略）景気低迷期にぴったりのソフトというわけだ。
　昨年リナックスを導入したネット小売り最大手のアマゾン・ドット・コムは
「ＩＴ(情報技術)関連経費の25％、メンテナンスとソフト料を11％削減できた」
といい、他の採用企業でも大半が従来システム比で半額以下だ。また、サーバ
ーからデスクトップまでリナックスを使っている検索エンジン最大手のグーグ
ルは「新技術の開発や社内向けソフトの開発が容易」という。
　各国政府でも採用が進み、欧州とアジアを中心に二十数カ国が導入。米国で
も商務省、国防総省、空軍省などが採用した。

　ウィンドウズが圧倒的なシェアを握るパソコン分野でもリナックス陣営は攻
勢を仕掛けている。サン・マイクロシステムズが九月下旬、「ウィンドウズパ
ソコンの三分の一の価格」というリナックスベースのデスクトップを来春投入
すると発表。世界最大の小売業ウォルマートもウィンドウズ用ソフトも動かせ
るリナックスＯＳ「リンドウズ」を搭載したパソコンを低価格で販売している。
米調査会社のヤンキー・グループは「マイクロソフトに対する不満はここ十年
で最大」という調査結果を発表。現在はまだシェア２％弱のリナックスが切り
込む環境は整いつつある。※以上記事引用しました。全文はリンク先参照
http://www.sankei.co.jp/news/021129/morning/29kei003.htm

2 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：02/11/29 11:19 ID:CjCuiKC3

3 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:20 ID:XePY3ecV

りぬーくす
と読んでる人挙手！

4 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:20 ID:sTow3IU/

5 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/11/29 11:20 ID:KGZCGOKC

AIXの立場は？

6 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:21 ID:heAESN5w

らいなっくす

7 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:21 ID:chqr+iaC

セキュリティ不備はリナックスが一番って記事なかった？

8 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:21 ID:HKhsXicR

エロゲーできりゃ何でもいいよ

9 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:21 ID:6wPp/5D+

あっそう

10 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:22 ID:wBX7A1+5

もっとわかりやすくて気軽にインストール出来るようになればもうちょっと延びるかな
でも大手メーカーは一般ユーザー向けには載せいないだろうから、大幅なシェア拡大は
無いでしょう

11 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:22 ID:mAKmw1la

>>3
漏れライナックス

12 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:23 ID:mR3+xaZH

リンドウズねぇ・・

13 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：02/11/29 11:24 ID:09ZK1gSU

>>11
(　´ⅴ｀)ノ＜あたちも。

　　　　　　　でも会社にいるじじばば連中にリナックスの手ほどきをするのは
　　　　　　　死ぬほどめんどくさそうれす。

14 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:24 ID:j1WlDfK6

リナックス関係の雑誌とかは
なんかインストールだけで満足して、後の使い方とか
ソフトとかはどーでもいいような感じになってるのが
結局マニア向けＯＳって感じ。
まあ、おまえはコマンドをひたすら打ってなさいってこった。
私もlinuxをｻｰﾊﾞ用に使ってるけどナ。

15 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:25 ID:Dm9ev1us

強制アップデートを義務づけるとか抜かしてやがった
から、益々シェアは落ち込みそうだな。＞M$

16 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:26 ID:Ay5nBF3A

>>10
それ重要。
個人でド素人さんにとてもリナックスは薦められない。
ド素人まで飲み込んでいるウィンドウズに追い付くにはまだまだかと。
まぁウィンドウズは糞だけどな。

17 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:28 ID:HUis1fPk

スヌーピーが先にインプットされてるから、らいなっくす

18 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:28 ID:3jiRNs5D

>>14
そこの部分が払拭されたどうなるだろう？

19 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：02/11/29 11:29 ID:CjCuiKC3

>>18
あと１０年は払拭されることないんじゃないか

20 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:31 ID:Dm9ev1us

>>19
10年前のPCを知っているか？

21 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:32 ID:oIQ7HgM5

漏れはＦＭ Townsだけど、なにか？

22 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:32 ID:GJjNqlfv

>>1
で唯一気になったのは「ヤンキー・グループ」

23 ：大天才様１号：02/11/29 11:33 ID:nWNM7JBW

アプリケーション（＝エロゲー）の互換性が低いのは、普及にとって
大きなネックだと思うわけです。

24 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:33 ID:oMTx19sK

>>10
最近のやつを試したことあるのか？

25 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:34 ID:XePY3ecV

りぬーくす派は少ないなぁ。そう聞こえるのに・・・。
寂しいなぁ。
そんな私はインストール後ほったらかし派素人

26 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：02/11/29 11:35 ID:CjCuiKC3

>>20
linuxが本気で素人を相手にするとは思えんのだが・・・

27 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:35 ID:yonfn+DF

今あるソフト資産やデータが使えれば､別にMSにはこだわらない｡安定していいOSならば直ぐに乗り換えたいよ｡リンドウズってどうなんだろ｡

28 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:35 ID:Nrzv5gyj

サーバーにするならFreeBSDがいいね

29 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:36 ID:HKhsXicR

アプリケーションが使えりゃＯＳなんて何でも良いんだよ。
素人はＯＳの違いが分かる程、使い込まないだろうし。

30 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:36 ID:LyhMNKya

日本では「リナックス」と呼ばれることが多いが、アメリカでは「ライナックス」、
ヨーロッパでは「リヌクス」と呼ばれ、この他、「リニュックス」「リヌックス」
んど様々な名前で呼ばれるている。呼び名を一律に決めないのも、Ｔｏｒｖａｌｄｓ
氏の意向といわれる。

↑ＰＣ辞書にはこう書いてある。

31 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:37 ID:3jiRNs5D

>>19
10年かかるかなー
UIの使い勝手やソフト、OSのインストールのしやすさが
今のMAC OS XやWindowsぐらいのやりやすさがあれば、
一気に情勢は変ると思うよ。
ディストリビュータがんがれ！

32 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:38 ID:C/2OcDko

MS Officeの新バージョンはXPと2000しかインストールできないと言うし、
Open Officeも普及してもらいたいよ。

33 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:39 ID:oIQ7HgM5

ﾋﾞｰﾙｻｰﾊﾞｰ持ってますが、なにか？

34 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:39 ID:HUis1fPk

>>30
＞アメリカでは「ライナックス」
わーい、ピーナッツ・シリーズは偉大だ。ライナス、マンセー。

35 ：割り込み：02/11/29 11:41 ID:oTKF5aPJ

平日なのに休み、

ＩＢＭが使ったLinuxって、法人向けの超馬鹿高いやつでしょ。本なんかについてるやつとは違うよ。
それから、ロジカル・パーティッショニングとか使って、論理的なクラスタを組んだんでしょ。
それなら、安定性や信頼性は、Linuxを動かしているとこより、下層で実現してる。マイクロコードで。
ＩＢＭのサイトにいけば、いろんな情報あるよ。
パーソナルユースのLinuxと、同列に考えるのはどうかと思う。

36 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:41 ID:oz95a5q7

正直、強制終了から開放されたい。

37 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:42 ID:z/lhnQiL

リナックス？ライナックス？リヌクス？リーヌックス？

作ったやしは神

38 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:42 ID:XI2Mdw6M

WindowsのGUIインターフェースはすんごい優れてると思うんだがなぁ。
機能ごてごてつきすぎだけど、X Windowsよりは全然いい。
OSはLinuxベースでGUIはWindowsってのを作って欲しい。

39 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:42 ID:BAh0AcgH

リナックス＞＞＞ヨネックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サニックス

40 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:43 ID:xSLBQmPU

Windowsって安いから売れてたんだろ？

それより安い製品が出てくれば、売れなくなるだろ？

41 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:43 ID:Enptcy4w

>>40
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

42 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:44 ID:vXH+40qH

>>26
だから>>1にあるようにそれを模索してんじゃんかぁ。
よく読みなさい。

43 ：とおお：02/11/29 11:44 ID:odY5jolI

リナックス＜＜＜スナック＜＜＜＜＜ナックル＜＜＜＜伊良部

44 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:45 ID:Nrzv5gyj

>>35 マイクロコードの意味ご存知？

45 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:45 ID:3jiRNs5D

>>40
Windowsって安いからというよりは、Win周りのソフト／ハードがWin普及に伴って
安くなったから売れたという言い方が正しい。

用はコストとシェアの問題です。

46 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:45 ID:XI2Mdw6M

>>40
事務用ソフトのシェアを強引に独占してったんだよ。
んでそのソフトはMS製のOSでしか動かないから、
仕方なくMS製のOSを買うわけ。

決して安くはないでしょ。OSちゃんと買ってますか？

47 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:46 ID:rpoV2Wt5

一般ではどうかしらんが
企業にとってはバージョンアップやサポートでしこたま
金ぶん取られるわ、パッチでるまでバグつぶせないわで
マイ糞製品は敬遠したいだろうな、不景気だし（ｗ

48 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:46 ID:W1gvnFTP

＞米調査会社のヤンキー・グループ

クスッ

49 ：割り込み：02/11/29 11:47 ID:oTKF5aPJ

>>44
知ってる。
ＡＳ／４００でさんざん聞かされた言葉。あとＩＢＭの講習でも。
ＡＣＯＳも使ってたよ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:47 ID:xSLBQmPU

>>46
OSだけを買ったことはないなぁ。

51 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:47 ID:XI2Mdw6M

本社は本社でクソだが
日本法人も日本法人でかなりウンコですよ。

52 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:47 ID:Y2D6ucX0

さほど競合してないような気がする。
Linux に Word, Excel, PowerPoint 級の
キラーソフトが出れば、Linux に乗り換えるぞ。

ってか、もっと安ければ Mac OS X に萌枝

53 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:48 ID:3F1nJ0ey

>>38

WindowsのUIよりKDEのUIの方が上と感じる今日この頃。
ただ、アプリケーションの統合具合は、Windowsが上だね。

54 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:49 ID:IQk1zLC3

>>5
もう見捨てられつつあると････。
たけーし。

55 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:49 ID:xSLBQmPU

>>52
出てるような気がするが？
OpenOffice?

56 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:49 ID:mogcxug2

漏れは「リィヌクス」だ！！

57 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:50 ID:PYVSWmMT

ペンギン使って何か利点有るの？
ソフトが安いだけ？

58 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:50 ID:HUis1fPk

で、最近のGUIどうよ。エクスプローラみたいにきびきび動く？
Tera TermとNextFTPでしか入らないからな。

59 ：　：02/11/29 11:50 ID:KBdDFR6k

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038537626/

60 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:50 ID:HKhsXicR

ソフトが出揃ってハードのサポートが万全になったところで
企業はそんなに簡単に乗り換えることはできないんだよな。
社員の教育もやり直さないといけないし。

61 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:51 ID:+o0wWYbV

Windows＝エロゲOS

62 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:52 ID:XI2Mdw6M

海外はわからんけど日本だけに限って言えば
PCがこれだけ普及したのはMSとWindowsのおかげでもあんだよね。
ほとんど一社独占で開発してたようなもんだから
アプリとか痒いトコまで手が届くような作りしてる。
初めてでもすぐ使えるような工夫とかさ。一部ヘルプはクソだが。

ダーティなマーケティングしてるのは事実だけど
一概に害悪だけ振りまいてるとは言えないんだよなぁ…
清濁併せ呑むってとこか。濁の部分が膨れ上がってるんだけど。

63 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:52 ID:xSLBQmPU

>>61
真理

64 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:52 ID:qzzWjAwj

リニュス・トーバルズが、昔
I pronounce リニュクス as リニュクス.
と言っていたサウンドファイルがあったよ。
おととしぐらいにはトーバルズは、テレビで
ライナックスと言っていたけど。

65 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:53 ID:z/lhnQiL

>>57
GCCがついてくるじゃないか！

66 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:54 ID:Dm9ev1us

>>62
ｴﾛｹﾞメーカーがプラットフォームとしてMS-DOSを選んだのが、最大
の勝因だろ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:54 ID:5CLmAPHz

オープンソースOSなんて企業で使ったらどーなっちまうんだ？
穴開きまくりの筒抜け状態なのか？
オタク同士が自己満足で使う分には最高なのかもしれんが

68 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：02/11/29 11:54 ID:JchprFxo

>>53
KDEはかなり重いのが問題かと。
でも、数年前よりは確実に良くなってはいる。

XFreeもWindows並みに安定するまであと５年はかかるんじゃない？

そういうことで当分Windows使っておけ。
Windows2000のサポート期限が切れたらLinuxなりBSDなり好きなOSに移れ。
そのころにはたぶん素人でも多少は使える代物になってると思う。

69 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/29 11:55 ID:XP5hJiKr

しかしLinuxがWindowsを脅かすと言われてもうかれこれ４年ぐらいするのだが…

70 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:56 ID:ZfarJi4n

>>13
キエーッ！

71 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:58 ID:6cyLa77B

linux.BeOSも入れましたが、ウィンが一番使いやすいと確信しました。。。

72 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:59 ID:3jiRNs5D

>>69
だんだん勢力広げてきてるじゃない。

73 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:00 ID:HKhsXicR

長い物に巻かれとけってことだな。用途が明確でないなら。

74 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：02/11/29 12:01 ID:CjCuiKC3

５年後にlinuxのGUIが今のWindowsに追いついても
Windowsは５年先行ってるんじゃないか？

今更Win3.1のGUIなんて触りたくないのと一緒で
かなりの大変革でもない限り今の延長線上でlinuxのGUIが
Windowsとはり合えるようになることはないと思うんだが・・・
と煽られるの必至で言ってみる

75 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:04 ID:8AJQ1IZj

使えねーなら使わないリナックス

76 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:05 ID:fs6xgJpN

>>74
いまさらProgman.exeとWinfile.exeを使ってますが何か？

77 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:06 ID:LQtGMJ96

>>69
いや、もう脅かしてるだろ。

LinuxはGUIがいまいちなんだよな。デザインはともかく操作性がWinに及ばん感じ。

78 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:07 ID:HKhsXicR

ソフト少ない→利用者少ない→市場小さい→開発者少ない→ソフト少ない・・・

79 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:08 ID:3jiRNs5D

>>74
正直、WinXP見てると、ネタ切れの感が強いぞ。

80 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:09 ID:9mQ/wVsR

鯖：りなくす
端末：まく

これ最強

81 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:09 ID:HFE5h2vS

5年前って言うとwin98くらいの頃か
GUIは5年前とあんまり変わってないような

82 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:09 ID:rISfRgEv

エロゲーを大量開発すれば、簡単にシェア奪えるだろ。

83 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:11 ID:T90iPN/x

Windows購入したのは９５のフロッピー版だけですが何か？

84 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:11 ID:Ho4g7zQR

純粋にメールとWebだけならsylpheedとMozillaでなんとかOKだが、
しかし普通はそれだけで済むはずがない。
結局、Windowsなんだよね。
でも将来的にもLinuxはどうかな・・・

意外と５年後にはIntelに移植されて自作機OKになったMacOSが
天下を取ってたりして。

85 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:12 ID:wBX7A1+5

>>82
そうでもないと思うぞ
ＷＩＮソフトが動いて
わかりやすくて（これが一番重要）
動作が安定して
タダならすぐに
普及すると思う

86 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:13 ID:HKhsXicR

事務用途ではWord、Excelがほぼ標準になってるからな・・・。
ここを抑えないとシェアは大きく変わらないだろう。

87 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:14 ID:BGMsugHN

遊びでvineを２台に入れただけで、使って無いです。
もう一度勉強してみようかなあ。

解り易い雑誌って何がオススメですか？

88 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/29 12:15 ID:JchprFxo

>>87
BSD Magazine と煽られる覚悟で逝ってみる。

89 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:17 ID:vl2xmeRL

ソラリスの時代が来ることを予見せずに入られない

90 ：店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM ：02/11/29 12:17 ID:ZClxW6eo

Gnome2も結構良くなったな。まず1.4より軽いね。
うん。安定したし。逆に重くなった人もおるらしいけど。

91 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:18 ID:r1b6U9IM

俺のりにゅっくすは通常の３倍あれだからね

ナメてもらっては困るのだよ

92 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:18 ID:Ho4g7zQR

TCP/IP、POSIXレイヤー積んで、GUIで、結局OSなんてどれも同じ

　　　　　　　　　　　　と言ってみる

93 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:19 ID:5ETsGBeY

って言うか日本企業がんがれ。
ほとんどアメ企業で占有されている。
日本企業でCPUからOSまでカバーできるように汁。

94 ：＿：02/11/29 12:20 ID:6+/1KKo3

>>86
逆に言えばそのシェアさえ崩れれば、あっさりとＷｉｎの時代は終わるという事かもしれん

たしかにＥｘｃｅｌは出来がいいからなあ、、これを上回るソフトさえ出れば、、、

95 ：店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM ：02/11/29 12:20 ID:ZClxW6eo

>>91
>俺のりにゅっくすは通常の３倍あれだからね

ナメてもらっては困るのだよ

通常の三倍よく落ちる。

96 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:21 ID:Ho4g7zQR

>>93
それって効率悪いかも。

97 ：はぐれハカーLinux派：02/11/29 12:21 ID:rpoV2Wt5

とりあえずマイ糞はMe買った奴に賠償しろ！
あの糞OSのせいでハードが逝った香具師もいる筈。

98 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:21 ID:bfhUt09c

>>93
日本企業がOS作って普及しても
一社独占なら98時代に戻るだけのような。

99 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:22 ID:3jiRNs5D

エロコンテンツが鍵を握ると言うのはあり得る話だ。
犬ベンダはその関係に売り込みかけてみては？

100 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:22 ID:2aNJQ69B

事務用途でウニ使う奴はいねぇだろ。
取引先がWin使ってるんだから。

101 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:22 ID:rpoV2Wt5

トロンはNECが潰した

102 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:23 ID:GY5MotwL

オープンソースＯＳと言っても、まだだ制約あり
この際、日本の電子政府の基本ソフトをOSトロンにしよう。

*
電子政府の基本ソフト、脱ウィンドウズへ　公開型に転換
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002111600088.html

103 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/29 12:24 ID:JchprFxo

>>102
禿げ同

104 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:25 ID:2aNJQ69B

>99
可能性は高そうだけど家電としての市場の話やね。
ハード側の制約が大きいとかじゃなけりゃWin使うんじゃないのかね？
ウニはオープンソースで自分で弄れるのが大きなメリットだけど
家電でそれが求められるとも思えないし・・。

105 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:26 ID:Ho4g7zQR

ねー、もうそろそろ２１世紀に相応しい新OS作ろうぜ。
Linuxも古すぎ。TRONはダメダメ。
もっと画期的な、驚くようなものをさ。
ファイルとフォルダという仕組みも無くしてしまうような。

106 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:26 ID:ruZvFj/r

誇らしげにWin使ってる奴って、プロから見ると本当に空しい存在
そう、オマエのことだよ！

107 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:28 ID:58JwT0Tu

Debian あたりで普及するなら心強いんだけど、レッドハットはマイクロソフトよりも悪質だからなぁ、、、

108 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:28 ID:HFE5h2vS

>>106
ﾌﾟﾛって誰?

109 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:28 ID:6cyLa77B

自称プロﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━!!!!]

110 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:eG0TR9Vg

普通に使っているだけならOSという存在を意識することがないOSがほしいかも～>>105

111 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:TarnWS1a

人間はエロと戦争で成長してきた。
OSも然り。

112 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:buJdlYh/

ゲーム機と同じで、ソフトが揃わんことにはなぁ・・・

113 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:2aNJQ69B

通信速度の向上とかパーツのシリアル化とか考えると
初期のTRONの思想も実現可能な方向に・・・。
まぁ、無理だろうけどナ。

114 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:IEseZCPe

コンシュマー用としてはぜんぜんダメだろ

>>106
win使って誇らしげにしてる奴なんているか？
macなら居るが

115 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:m3OUAvaL

とりあえず国産最後の牙城タウン図ＯＳしかないだろ。

116 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:29 ID:3FWNGpTh

なあ、りんどうずってWIN用のゲームは動くのか？それなら
変えてもいいんだが。

117 ：森の妖精さん：02/11/29 12:30 ID:OashcKu0

TRONはＯＳじゃなくて仕様です。。。

118 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:30 ID:5CLmAPHz

OSトロン
　
情報公開しまくりって感じ？　おっぴろげ

119 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:30 ID:3jiRNs5D

>>114
> win使って誇らしげにしてる奴なんているか？
ｼﾞｻｶｰ

120 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:31 ID:TarnWS1a

Winで飯食ってますが何か

121 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:31 ID:2aNJQ69B

BeOSとかどうよ？
かなり好きだぞ。
バグだらけだけど。

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:31 ID:Ho4g7zQR

リンドウズはMS Officeしか動作保証してないらしいよ。

123 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:sFr8ggL7

あとは、恩も礼儀も感じずに文句しか言わないユーザーを
笑って許せる奇特な人がＧＵＩをまとめるだけですね。

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:2aNJQ69B

DirectXの時点でアウトだろ。

125 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:5CLmAPHz

>>121　解散した。

126 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:wBX7A1+5

ＷＩＮもこの十年で爆発的に増えたわけだろ
あと十年はわからんぞ
十年後会社で
「あのおやじまだＷＩＮ使ってるよ」
「まったくＷＩＮでＰＣ覚えた奴はしょうがねーな」
なんて時代がくるかもよ

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:ruZvFj/r

>>108
Win系と同時にWin系以外のOS、つまりunix系やMacOS系も経験しているエンジニア
ってことだな。いわゆる普通のエンジニアだ。
Winしか知らないような奴は毛素人だな

128 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:mdFrMOFn

OS/2をオープンソースに汁

129 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:32 ID:3jiRNs5D

>>122
おお、動作保証してんのかよ。
十分だ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:33 ID:G01PNwA6

まぁサーバにしか使えんOSがWindowsに勝てる訳無いんだが。

そりゃ漏れもWebサーバにLinux使ってるがな。

131 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：02/11/29 12:34 ID:09ZK1gSU

>>121
(　´ⅴ｀)ノ＜初めからそのつもりだったとは言え、BeBoxがなくなった時点で…。

132 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:34 ID:3jiRNs5D

リンドウズの日本語版、早くでないかなー

133 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:35 ID:2aNJQ69B

>131
げふんげふん

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:35 ID:Y54WHt10

>>106
誰もが認める凄腕のプロになりたいですが
どんな修行を積めばいいですか？

135 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:35 ID:Q8UE6jlp

クライアントとしてはLinuxは使いたくない
サバだね

136 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:36 ID:Ho4g7zQR

>>132
でも結局ユーザはM$ Officeを買わなければいけないわけで、
M$は儲かる構図は変わらない。
それにりんどうずは動くハードがかなり限定されるらしい。

137 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:37 ID:GY5MotwL

基本ソフトのOS、　トロン　について、生みの親がNHKで言っていた。
トロンの進歩発展は、先ず家電のネット化からOSの競争激化へと進み
日本のIT産業にトロンが楽しみだと言う。

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:37 ID:ruZvFj/r

>>134
できるだけでかいハンマーを探して
台の上にのせた自分の賃歩を可能な限り力一杯叩け。
その瞬間開眼する

139 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:38 ID:JB4Dpuhs

リンドウズっていつのまにかバージョン3になってるんだけど
日本語版出すきないのかね?
あれだけ時間経ってるのに出さないってことは日本に市場価値が
ないってことなのかね

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:38 ID:sFr8ggL7

>>137
興味深い日本語です。

141 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:38 ID:2aNJQ69B

つうかそこまでしてウニが使いたいなら
デュアルブートにするわな。普通。んで使い分ける。
そしたらリンドウズってあんまし・・・。

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:39 ID:HUis1fPk

>>97
あれは詐欺だよな。漏れなら、嫌いなやつに進めても、自己嫌悪になる。

143 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:39 ID:UjTB36mv

WINはしかたなく使ってる香具師多い。

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:39 ID:mdFrMOFn

Embedded Linux on ITRON 最強

145 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:39 ID:HFE5h2vS

office使いたいだけならopenofficeとか使えばいいんでないの？

146 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:39 ID:Ho4g7zQR

りんどうず買うなら、アキバのジャンク屋で￥１０００で売ってるWin98を
買った方が安上がり。

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:41 ID:HUis1fPk

>>117
ﾜﾗﾀ　「仕様」は本来そういう意味だよな。

148 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:41 ID:Ho4g7zQR

漏れもVineをデュアルで入れてるけど、Perlで何か書くときぐらいだな、使うのは。

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:41 ID:TarnWS1a

LINUX陣営はエロくないから駄目だ。

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:42 ID:dhwgyGbU

Win2000にCygwin
これが実は最強なのかも。。。

151 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:42 ID:EXYYTUUe

>>145
officeと互換性が低くて、使い物にならなかったと思う。
今はどうか知らないが。

152 ：割り込み：02/11/29 12:44 ID:oTKF5aPJ

サーバー導入時に、保険かけてみればわかるかもな。
ＯＳによって、掛け金がどうなるか。
少なくとも、保険業界の考えはわかる。

ユーザーの経理に聞いとけばよかったかな。
漏れとして、止まらないＯＳとハードならなんでもいいよ。
あと、いざという時のメーカーの補償がしっかりしていること。
サーバーの話だけど。

153 ：ＷＯＴＡ：02/11/29 12:44 ID:5R2qcjNx

みんな何か勘違いしてないか？不満があったらＧＵＩは自分で作れば
いいんだぞ？

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:44 ID:JB4Dpuhs

LINUXが安くて無料なのはOSだけよ、それもサポート無し
会社で商用で使う場合別にライセンスかかるし
商用アプリは馬鹿高よ
windowsの方が商用アプリはいろいろ選択できて得よ

155 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:44 ID:HUis1fPk

>>146
NT4.0に挑戦しる！

156 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:45 ID:TarnWS1a

OpenOfficeは糞未満。
まだ腸内って感じ。

157 ：メーカガンバ☆：02/11/29 12:45 ID:krhmZ5pM

トロンはすでに成功してるよ
最近の家電にはいってるマイクロプロセッサーのOSの
シェアはTRONがTOPです。

158 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:45 ID:Ho4g7zQR

UNIX方面は最新の情報がみんな英語だからね。日本人が知るときは
情報が古くなってるのが痛い。

159 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/29 12:46 ID:JchprFxo

>>149
やはりエロが欲しい・・・と？
気持ちはわかるけど・・・。

Linux版のエロゲーを出してもたぶん全く売れないんだろうな。

店頭に同一内容のエロゲーがあります。
あなたならどちらを買いますか？

A:無論Windows！！
B:ゲイツ嫌い。だからLinux版。

こういう状態になったらWindows版はかなり売れていてもLinux版は大量に積み上がってそうな悪寒。

160 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:48 ID:mdFrMOFn

>>159
Linux版に限りソース配布にしておけば？

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:48 ID:2aNJQ69B

>151
大分マシになってるけど仕事で使う気にはならん。

>152
その辺は手間がかけられるかかけられないかって話に近いね。
普通の会社のWeb鯖とかは管理職の人がIT化(笑)で
突然上から言われて片手間にやってるなんてのが
大多数を占めてるから、そういう手間をかけられない人たちが
Winを選択するのは至極当然とも思え・・。

保険的には鯖に対して専任の担当者がいるかいないかが
ポイントになるかと思われる。
というか保険かけるくらいなら初めから外注に任せると思われ。
んで、その外注もO塚商会とか鯖屋じゃないところってのが
多いわけですよ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:50 ID:HKhsXicR

ゲイツ嫌いっていう理由は、何かなぁ・・・

163 ：メーカガンバ☆：02/11/29 12:51 ID:krhmZ5pM

ゲイツはただの物真似王

164 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:51 ID:3jiRNs5D

>>159
例えば、エロぺ運営している所に犬ベースのコンテンツの提案をする。
クライアントOSはなんでもいい、だが、リナも動くようにしておけばいい。
これだけでも大分違うよ。

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:53 ID:zyelq8Ft

>>149
ペンギンを擬人化ロリキャラにして、BSDのデーモンくん（ショタ）に犯されるエロゲをフリーで（略

166 ：仕事人：02/11/29 12:53 ID:8CMIFn9a

オフィス製品はｓｔａｒｔ　ｏｆｆｉｃｅがあるよ。execel、ワード、パワーポイントとかい、いろいろな機能が入って、
一万ちょっと、買ったけど良かったよ。
あと、redhat8はもうホントに初心者向けだよ。
どんどん便利かつ簡単になる。
ウインドウ間のコピーも出来るし。

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:53 ID:hZQ3MtyB

最強はやはりWinCEだろ。

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:54 ID:mdFrMOFn

>>162
一度、岩盤のように安定したLinux環境を使ってみれば身にしみて分かることなのだが。

後期Win95あたりからはまだマシになったのだが。それ以前はアプリのエラー
でOS再起動→仕事がパー　は定番だった。

169 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 12:54 ID:krhmZ5pM

クライアントはWIN
サーバーはLINUX
これ以上でもこれ以下でもない。

170 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:56 ID:mdFrMOFn

WinCEでのデバッグは地獄ですた。

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:56 ID:TarnWS1a

GUI自分で用意するのはデベロッパだけだろ。
知識がなきゃ無理。

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:56 ID:2aNJQ69B

>166
ただ、それを仕事で使えるかどうかはちょっとアレなんよ。
同社OS間、同Office間ですら組み合わせで
動作が変わってしまうんで・・・。
細かいレイアウトとかやるとわかるんだが・・・。
「インデとかイラレとか使え」って話もわかるんだが
先方から「Officeのデータで・・」とか言われることも
無茶苦茶たくさんあるのですよ。

んで、使わざるをえないのにちょっちゅう落ちると・・。
だからゲイツは嫌いなのです。

173 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 12:57 ID:+ANZD1PV

独占の弊害がひどすぎる。独占禁止法が骨抜きになるとこうなる。

ウィンドウズの利益率なんと８６％
　米マイクロソフトが米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した決算資料で、同社の
パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」が約８６％もの驚異的な利益率を
上げていたことが２１日までに分かった。圧倒的な市場支配力を背景にした“お化
け商品”への消費者やライバル企業からの「もうけ過ぎ」批判が強まりそうだ。
　資料によると、ウィンドウズＸＰなどを扱うＯＳ部門の今年７－９月期の売上高
は２８億９２００万ドルで、営業利益は２４億８２００万ドルに上った。
　もともとマイクロソフトは利益率の高い企業として知られ、ＯＳ部門の売り上げ
は全売上高の４割近くを占めるが、ウィンドウズが約８６％という高い利益率を上
げていることが判明したのは初めて。
　ＯＳ以外の６事業部門では黒字は「オフィス」など事務用ソフトの２部門だけで、
インターネット接続のＭＳＮ部門は約２億ドルの赤字、家庭用ゲーム機Ｘｂｏｘを
含む娯楽部門は６８００万ドルの赤字だった。
　マイクロソフトは反トラスト法（米独占禁止法）違反訴訟で米司法省や一部州政府
との和解が進み、長い法廷論争に最終勝利を収めつつある。しかし和解案が甘すぎる
との指摘も根強く、同社の「一人勝ち」批判は消えそうにない。
　同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。ＯＳには巨額の研究開発費を投入して
いる」（広報担当者）などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。（共同）
www.sankei.co.jp 　2002/11/21(木)

174 ：割り込み：02/11/29 13:00 ID:oTKF5aPJ

２４時間３６５日連続稼動、数万トランザクション／一日、
こんな環境を経験してみ。ＯＳだけで云々しても意味ねーってのがわかる。

175 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 13:00 ID:krhmZ5pM

マイクロソフトとソフトバンクがIT産業を
かき回したのは事実。どちらも本業じゃないのに
うそこいて商売したため。

176 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:00 ID:2aNJQ69B

>173
手塚治虫みたいだよな。

177 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:04 ID:HKhsXicR

そんなにWin落ちるかなぁ？
そりゃ昔は使用時間につれて不安定になっていってたけど。
使っても半日程度だから良く分からんけど。

178 ：：02/11/29 13:08 ID:EjyBRrOB

>>174
クラスタリングでカバーできる面もあるのでは？

179 ：割り込み：02/11/29 13:13 ID:oTKF5aPJ

>>178
メインフレームと同じ位の値段になる。
ってか、ハードはまるっきり同じだわな。
すくなくとも、エンタープライズユースは。

Linuxを提供してるとこで、数分間の停止で管理職の首が飛ぶようなエンドユーザー
に付き合ってくれるとこなんて少ないだろな。

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:15 ID:oMJIqiob

Win2000pro SP3でまぁまぁ良くなったかと思ったら、XP発生．．．
重いし使いづらい。
機能は改善されたないのに、操作性だけ変えるのやめれ．．．

181 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:15 ID:ggCl/OMq

トロンでとりあえずエミュレートしてほしい

182 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 13:16 ID:krhmZ5pM

つうかOSうんぬんで、とまんねー仕組み作ろうなんて
しょせんむりだよ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:17 ID:mdFrMOFn

>>179
そういう所はベンダー製のUNIX使う罠。

184 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:19 ID:mzExLjPZ

組み込みはどうなるかなぁ

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:19 ID:2aNJQ69B

いや、責任問題が発生するなら普通は外注使う。

186 ：割り込み：02/11/29 13:19 ID:oTKF5aPJ

>>183
結局、そうなるよな。んで、高い金払わせられる。しゃーないけど。

187 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 13:21 ID:krhmZ5pM

あとさー　オラクルにバグがたまにみかるんで
パッチあてるとき、たまにリブらないといけないんだよね。
OSうんぬんじゃなくて。

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:23 ID:8lWeV+3Z

うるとらうるとらりなっくす！

189 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:24 ID:ZeYaSVJd

安定性云々を言いつづけている限り、ＵＮＩＸ系のＯＳは、業務用のＯＳでは
天下を取れても、個人向けではＷＩＮの圧勝だろうな。
いくら安くて安定していても、使いにくければ、業務用で需要が伸びても
個人は買わない。

190 ：：02/11/29 13:26 ID:EjyBRrOB

>>179
記事に書いてあるamazon.comは該当しないの？

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:28 ID:G8jP0XD2

１－１９０までのレスみてるとなぜ日本がOSでアメに負けたのかがよく分かる。

教材にしたいくらいのスレだなここ（W

よしおまいら、もっと続けろ！

192 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:29 ID:acAiy/Sz

>>189
「使いやすい」っつーより、「使い慣れてる」ってだけだ罠＜Win

193 ：住み分けよう：02/11/29 13:29 ID:BN5UMkhB

UNIX >エンジニア・鯖屋
Mac > デザイナー・ミュージシャン
Win > 事務

194 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 13:31 ID:krhmZ5pM

＞＞１９１
日本がOSでアメリカに勝てないのは、
ずばり、日本のくそ教育制度の問題だよ。
バークレイみたいな研究機関をつくれるのはアメリカの
教育システムがすぐれてるから。

195 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:31 ID:mdFrMOFn

>>191
よろしければその何故負けたかの蘊蓄をご披露くださいませ。

どうぞ。

196 ：割り込み：02/11/29 13:32 ID:oTKF5aPJ

>>190
やっぱね、Linux使うなら、メインフレーム上でLinux動かすって、大規模ユーザーなら。
で、そうなると、事実上のネイティブじゃなくなるわけ。他のＯＳ使うのと同じ。
結局、記事にあるようなLinuxの売りは、小規模ユーザー向けなんだわな。

パーソナルユースは知らんけど。

197 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 13:32 ID:krhmZ5pM

＞＞１９３
確かに、当てはまるね。

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:36 ID:2aNJQ69B

>192
いやぁ、でもやっぱ楽なとこありますよ。

ただ、個人的にはまだまだだと思います。
最終的にはファミコンとかそういうレベルにまで
使いやすさが近づいていくと良いんですけどね。

199 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:42 ID:N0i6gnrP

Ｗｉｎｄｏｗｓのjｐｇの発色をＬｉｎｕｘ仕様にして欲しい。
何であっちはあんなに綺麗なんだろう。

200 ：：02/11/29 13:42 ID:EjyBRrOB

>>196
http://www.computerworld.com/managementtopics/roi/story/0,10801,73617,00.html

を見る限り，PC上で動かしてるみたいだよ．

201 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:43 ID:px+a04st

なんでさー、単なるUNIXクローンがもてはやされるんだろ？
創造性も独自性も何もないよ。
コアな部分だけで、あとはGNUとかソフトかき集めてパッケージに
してるだけじゃん。

でもサーバーとして使ってるけど。

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:45 ID:mdFrMOFn

>>199
ガンマ値とかが違うのでつか？

203 ：http:// YahooBB218183028187.bbtec.net.2ch.net/：02/11/29 13:45 ID:77UTpGaf

guest　guest

204 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:47 ID:ZDVmqdWn

Winnyがある限りWindowsは不滅です（ｗ

205 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:50 ID:cm9NAjrm

>>198
ＰＣが流行りだした頃のオヤジみてーな事言ってるな
ファミコンでWordやExcel使うとしたら使い易いのか？

206 ：割り込み：02/11/29 13:50 ID:oTKF5aPJ

>>199
うん、興味深い。こういうとこもあんだな。
インテルのハードでも、データセンタ向けは、メインフレーム級だが。

ただ、フル６４ビットのハードで市販されてるのは、AS/400だけだと思ったが？
１９９５年には、完全移行済みで、現在、ＣＰＵ内部は既に１２８ビット化されている。
他のマシーンからすると夢のような話。むっ茶高いけど。

207 ：割り込み：02/11/29 13:53 ID:oTKF5aPJ

訂正
206は、200宛、
スマソ

208 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:54 ID:Gxi8y8j0

>>205
それ逆だよ

209 ：割り込み：02/11/29 14:00 ID:oTKF5aPJ

んじゃ、落ちます。
デンデンタウン逝ってくる。

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:01 ID:cm9NAjrm

LinuxがWindowsみたいに使いやすくなって、インストールも簡単になったら
Windowsのように糞にならないかな？

211 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:13 ID:sxeX//hW

5年程前にBSDがインストールできなかったのがトラウマで
UNIX系のOSは手が出せない。

212 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:29 ID:Enptcy4w

サーバー管理がまともならば、
UNIX系のOSの方が安全だわな。
ブラックボックスの中に爆弾が入っていることも多いからな。

213 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/29 14:33 ID:fpCFpGRP

http://hoge.jp/

これみれ。そして保存。

214 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:35 ID:G4hN/Haf

>>210
Linuxは今でも糞です。

215 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:37 ID:cm9NAjrm

>>208
ん？
ﾌｧﾐｺﾝでWordを使うんじゃなくて
Wordがﾌｧﾐｺﾝに近づく
だという事？
どっちでもいいけど、あのキーパッドだけでワープロ等を使えっていう様な事でないの

ていうか、目的や用途のまるで違うものをいっしょくたにしている
しったか君だと

216 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:38 ID:tRafPknw

でもゲーム開発はDirectXに対応しているビデオカードばっかだからなぁ
OpenGL対応なんていってもちょっとだし

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:38 ID:Gxi8y8j0

>>215
デバイスがファミコンでどうするよ
そういう話じゃないだろ

218 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:39 ID:to0a2uRq

Sawfish-Gnome2+Nautilus&Galeon
素人にペンギンマスターっぷりを披露するためにいれるが
重くてすぐ消しますた。

やっぱりくらいあんとはげいつがいいや。

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:40 ID:tRafPknw

>>204
お前とあと何も生み出す技術が無いバカだけだよ。他の人間は意味のあることに使っている。お前のは無益。ただの一過性の中毒妄想患者。やがて行為の無意味に気づき自殺はかるだろう。

220 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:44 ID:cm9NAjrm

>>217
んじゃ、どういう話
ガイドが画面に出てきてそれを選択するだけとか？

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:45 ID:Gxi8y8j0

>>219
バカが使わないものが必ずしもいいものだとは言えないと思われ。
難しく魅力も少ない上に糞ということもある。

222 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:48 ID:d4A7lZaa

趣味には不自由が必要。夜・週末をつぶすためには簡単で手間
要らずでは困るわけで。Configオタクとか自作機ブームとか、
PC使って何かやってる実感が欲しいだけで、それと素人 Linux
ブームの一部はつながってる印象。
快適な家に住んでて、わざわざ野外に行って不自由しておいて
アウトドアを満喫ってのと同じ匂いがするんだけど。

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:49 ID:0q1dPXKj

つかＯＳ無くならないね

224 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:49 ID:4uH7qlXU

>>218
ペンギンマスターですがすごいですね（＾＾）
Sawfish-Gnome2+Nautilus&Galeonを”インストールすることができる”
なんて恐ろしいハッカーですね。
ここは恐ろしいインターネットですね。

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:50 ID:w2k0D9n+

要するにLinuxはヲタのおもちゃと。

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:51 ID:2i74JMcx

ヤンキーグループの言う事なんか信用すな！

227 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/29 14:52 ID:JchprFxo

>>225
すごく的を得ている回答だな（藁）
その通りだ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:55 ID:Gxi8y8j0

>>220
手段はいくつかあるが、どれが理想かは使う人によるだろうな。
ウィザードでできればいいという人もいるし
従来モードがいいという人もいるし
キーボードショートカット重視がいい人もいるし
ガイドに従ってクリッククリックで終わらせたい人もいるし
ペンで手書きﾏﾝｾｰな人もいるだろう。
とにかくUIが直感的で自分好みの操作性を選択できればいいってこった。

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:00 ID:OobohS6G

かちゅ～しゃ＞＞＞＞navi2ch

230 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:06 ID:cm9NAjrm

>>228
だから“ファミコンみたいな”とうのはどんな奴なの？

231 ：：02/11/29 15:07 ID:EjyBRrOB

>>227
そういう側面もあるけど，>>1にあるような場所でも使われている．
ヲタのおもちゃにもなって，高い信頼性が求める場所でも使える，そんなOS．

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:09 ID:Gxi8y8j0

>>230
「初めての人でも見れば判る」ようなの

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:09 ID:awlkIkjE

一般人にはコンピューターなんて必要ないよ

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:11 ID:dgsyde77

>>225
えーー、仕事全部リナックスでやってるけどヲタじゃないもん！
(ちなみにこれもリナックス上から書いてる)

235 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:13 ID:V4xe8A2U

個人的には、linuxは、Xでのフォントの扱いがWIN並に簡単にならないと
使う気にならない。まあそれ以前に、どうしてもlinuxでなければならないという
理由がない。むしろ手間暇かかって大変だし。

236 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:15 ID:cm9NAjrm

>>232
ﾌｰﾝ
ﾌｧﾐｺﾝてすごかったんだね

（今時のゲーム機の方が退化してるのかな？　なかなか見ただけでは．．．）

237 ：：02/11/29 15:15 ID:EjyBRrOB

>>235
うーん，漏れはあまりフォント入れ替えないから分からないなあ．
DTPの方でつか？

238 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:16 ID:g7bEGd4b

アップグレードするのが嫌で未だに初代95を使い続ける俺に勝利の日は来るのか

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:16 ID:osfepg/D

>>204
ひょっとしてWINNYが出たからウィンドウズを強制アップデートにするとか
言い出したのかもな。

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:17 ID:SNhLS44t

そういやLindowsはどうなってるんだ？

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:17 ID:yaVEVw/Z

サンが安価なデスクトップパソコンを売るのか。
ＣＰＵはスパークかな。

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:17 ID:8Xb5CONM

なんでリナクソの進化ってこんなに遅いの？
さっさとXPぐらいのUIを作れよ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:18 ID:3F1nJ0ey

>>235 わたちはどうしてもLinuxじゃなきゃ出来ない仕事やってまつ

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:19 ID:YpkSVulO

>>236
今時のなんて見た目綺麗なだけで中身はさっぱり進化してないじゃん。

245 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:19 ID:d4A7lZaa

高度な知識と深い経験がある管理者が使えば Winサーバーより安全で
堅牢→俺を雇え、って事か？誰でも簡単・手間いらず、だったら実
は管理者やベンダーは困ると思うんだけど

246 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：02/11/29 15:19 ID:09ZK1gSU

>>191
(　´ⅴ｀)ノ＜ちと遅レスれすが、おまえらオタがぴゅう太を馬鹿にしたかられすよ。

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:20 ID:lrmBwQjB

サンのデスクトップ、ヲタっぽいデザインが好きで
部屋に１台欲しいんだけど使い道が全く無いから
いらないんだよなー・・・。

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:23 ID:6F/Ul24M

>>243
どっちも必要な研究してますが。

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:23 ID:dgsyde77

別に見た目が綺麗で無くてもいいもん！漏れなんか未だにFVWM使ってるし．．
つーか、見た目が良くなればなるほど重くなってプログラム開発に使えない
という罠

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:25 ID:CzbBWE9T

>>247
Sunなら昔のSS10とかがｶｺｲｲ
しかし古すぎて状態の良いものは皆無という罠

最近のデスクトップモデルは皆安っぽい

251 ：：02/11/29 15:26 ID:EjyBRrOB

>>249
そんなあなたにratpoison
http://ratpoison.sourceforge.net/

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:27 ID:Gxi8y8j0

>>249
イ㌔

そういえばRedHat8.0はいいみたいだぞ

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:28 ID:dgsyde77

>>250
おととしまでSS2にリナックス入れてＸ端末の代わりに使ってますた。

254 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:29 ID:sOl7QWBJ

>>127
実績のないプロも毛素人ですけどね。
文句言うしか能のない使えないエンジニアなんてその辺にいくらでもいるしー。

>>220
使うのに特殊な知識等が必要ないこと、
意味不明なエラーメッセージを表示したりしないこと、
落ちないのが当たり前なこと。
家電として当たり前の作りであるってことだな。
まあ、糞箱なんかはそういう意味ではファミコン未満だけどな。

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:31 ID:dgsyde77

>>252
いま使ってるのはRedHat 6.2 (Zoot)と RedHat 7.2 (Enigma) でつ。

256 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:32 ID:Gxi8y8j0

>>255
6.2って入れてすぐlinuxconf叩くと文字化けしてて読めないよな。
locale間違ってやがんの。

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:34 ID:j1WlDfK6

OSが止まんなくても
アプリのバグで落ちれば皆いっしょー

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:35 ID:CzbBWE9T

>>253
SS2は３年前に知人にﾀﾀﾞであげました
SS10は今年初めに後輩に１万で売りました

２台とも以前は大活躍してたんだが、x86の急速な進歩とWindows環境の充実に伴い
使い道が無くなりますた
Unix必須な場合も大抵の作業はSolaris7-x86で事足りるし、個人でSparcってのは
もう時代遅れっぽいな

259 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:35 ID:dgsyde77

>>251
ｱﾘｶﾞﾄ、でも欲しいGUIあったら、自分で作るからいいっす。

>>256
root はいつもLANG=C に設定してまつ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:36 ID:jW7BUaTm

愛用のアプリのLinux版がが出たら乗り換えるど～！
そーいうライトユーザって、多いと思われ。

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:39 ID:Gxi8y8j0

>>259
ああ、理想的なlinuxユーザだなあ。なんか安心した。

>>260
ライトユーザーはlinuxは存在しか知らないと思われ。
故に乗り換えにメリットを見出せないのではないか。

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:41 ID:dgsyde77

>>258
同意ですけど、64ビットチップマシンもたまに欲しくなったりして
(どれでもいいけど)

>>257
デスクトップ環境だけ見るとそうかも。

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:47 ID:32Rq9osF

しかし、Linux VS Windows のスレって毎日のようにたつねぇ。俺から言うと、

Linuxの大きな動き
　Ricoh の TTFフォントの採用
　Gnome・KDEなどGUIの充実
　OpenOffice・StarOffice
　Lindows・Wine
　Sylpeed・Explorer風ファイラ

これってすべて、Windowsの後追いなんだよな。Windowsの機能を取り込んだり、
Windowsのソフトが動くようにしたり、Windowsのソフトの使用感を取り入れたり・・。
すべてが、Linuxが【Windows並み】になるための活動なんだな。

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:50 ID:jW7BUaTm

>>261
うーん、一度でもいじると良さが分かると思うんだけど、これがひとつの壁かな。
という漏れもライトユーザでつ。

265 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:52 ID:32Rq9osF

>でも欲しいGUIあったら、自分で作るからいいっす。

すげーな！Windows Manager 作ってんだ・・・

266 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:52 ID:Gxi8y8j0

>>264
渋谷の街頭で若者200人にアンケートとってみたら？
たぶんMacOSX＞Windows＞その他になるから。

267 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:52 ID:mdFrMOFn

>>263
プリエンプティブカーネルもですか？（ｗ

268 ：：02/11/29 15:54 ID:EjyBRrOB

>>263
うーん，パソコンではしょうがないじゃない？
漏れは

Linuxの大きな動き
　高速1vs1スレッドモデルの採用
　ARMなどの組み込み用CPUサポート
　各種ジャーナリングファイルシステム搭載

をあげます．

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:56 ID:G8jP0XD2

まあWindowsはソフトや音楽が無料で手に入るからな。

主だったソフト全部もってるよ。CDもここ数年かったことないしな。

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:56 ID:7OkET2OL

｜各種ジャーナリングファイルシステム搭載

これはでかい。
なんたっていきなり電源ブチ切っても平気なんだから
Windows PC よかよっぽどフレンドリーだワ

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:58 ID:Gxi8y8j0

>>270
NTFSってジャーナリングファイルシステムのような気がするが

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:58 ID:32Rq9osF

Mac OS Xほすぃ。Internet Explorer と Outlook Express と Office が動いて
ヒラギノフォントが Mac風味で、しかも UNIX。

273 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:59 ID:32Rq9osF

>>271

NTFSも電源ぶっちに強いよね。UNIXのファイルシステム以上に強いと言われている。

274 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:00 ID:KpQDTTd0

>>263
それもさ、以前はWindowsがMacを後追いしていた時に聞いた。
デスクトップとして多数のユーザーに揉まれている、Windows GUIはよく練られている。
良いものは、どんどん取り入れるべきだよ。

275 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:00 ID:Mk/wfmq5

>>273
つーかUNIX系は電源ぶっちに弱いと言われてたんじゃ無いの？

276 ：○：02/11/29 16:01 ID:LbSReJPs

>>264
おいおい、一般ユーザなど使おうとすればヘトヘトになるだけだろよ。

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:02 ID:32Rq9osF

>>275

そうです。すんまそん

>>274

WindowsのGUIは使いやすいよね。

278 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:03 ID:32Rq9osF

ってか、Window Manager 作ってるのか？

279 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:03 ID:dgsyde77

Linux のいいところは開発環境がただで最初から手に入るところだと
思いまつ。コンパイラの値段ってちょっと個人で買うには高いかも。
だから、開発やるなら Linux 、ずっと天下り式なら Windows/Mac で
良いと思いまつ。役所がオープンにする件については、そういう仕事を
やったこと無いので何も言えまへん。

>>265
ちょっとしたメニューやアイコンなら、わりと簡単に作れるように
なりますよ。C/C++/C# を最初から知っていると仮定した上での
話ですけど．．．

280 ：○：02/11/29 16:05 ID:LbSReJPs

Linux電源ブチには、絶対弱い。これはマジ。
一般ユーザ向けではない。

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:05 ID:32Rq9osF

>C/C++/C# を最初から知っていると仮定した上での話ですけど．．．

Window Managerを作っているのか？Shellのカスタマイズの話か？

まあ、Shellのカスタマイズという点ではUNIXは優れているけどねぇ。
でも、WINDOWSだとExplorerが使いやすいので、カスタマイズする必要
もないが。

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:06 ID:Gxi8y8j0

>>273
というか、UNIX系で電源ブチ切りするようなﾔｼは
マシンに近寄って欲しくない訳だが

NTの場合青画面で停まった時にキャッシュフラッシュしないようなので
（カーネルデバッガにキャッシュの中身まで吐けるようになってる）
ジャーナルは必須かと

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:07 ID:Fr1vw0EF

>>279
Delphi Personalとかありますよ

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:07 ID:32Rq9osF

正直、Windows2000とWindowsXPでWINDOWS萌えになってしまった。
Explorerの性能が良すぎる。今まで触ったShellの中で一番使いやすい。
特に画像ファイルのサムネイルはありがたい。

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:07 ID:cm9NAjrm

>>263
セキュリティ関連のスレで大騒ぎしていた香具師だな

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:10 ID:32Rq9osF

粘着犬萎え・・

287 ：○：02/11/29 16:10 ID:LbSReJPs

>>282
そう、一般ユーザの使うものではないよ。
家庭ではUPSなんてまず使わないだろうし。家では何がおこるかわからんし。

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:11 ID:32Rq9osF

>>285に3日間ストーキングされてる。萎え。

289 ：：02/11/29 16:11 ID:EjyBRrOB

PDAのiPAQなどはLinux乗っていても
ぶち切りしまくりOKです．

JFFS2マンセー

290 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:11 ID:32Rq9osF

Linuxも良いが、Mac OS XやSolarisはもっと良い。

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:12 ID:Rv0z3QGt

こうやって、AppleのスイッチCMに騙されて買う香具師が増えると。

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:13 ID:dgsyde77

>>281
他人のプログラムですけど、ココから始めますた。
ttp://lipro.msl.titech.ac.jp/~ohkubo/injapanese/prog/table.c

293 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:14 ID:32Rq9osF

>>291

いいんですよ。パソコンもね、見た目が大切なのよ。MacみたいにオサレなOS萌え。

294 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:14 ID:Gxi8y8j0

>>287
そういう漏れも先日エアコンと乾燥機を一緒に使って
ブレーカーが落ちて酷い目に遭った訳だが。

この辺は以前のMacが一番強いのではないかと思っていたが
W2K以降はNTFSにしておけばほとんどデータロスはなくなった

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:15 ID:32Rq9osF

>>292

すごいね！でも、そんなに敷居が高いと一般ユーザーに普及ってのはまず無理だな。
やっぱりUNIXは漢のOS。ストイックな世界だよ。

296 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/29 16:18 ID:3sms8HZI

（　´ⅴ｀）ノ＜最近のディストリビューションはext3でジャーナル機能が付いているわけれすが・・・

　　　　　　　　>>292
　　　　　　　　ｈファイルばかりじゃないれすか！
　　　　　　　　そんな卑猥なファイルをパソコンであーやってこーやってしてはいけませんれす。

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:20 ID:cm9NAjrm

>>288
3日間だけでなくニュー速+は毎日のように覗いてますが何か
つーか、やっぱしギャースカわめき散らして轟沈した香具師だたのね

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:21 ID:d4A7lZaa

>>高速1vs1スレッドモデルの採用
って… どう高速なんすか? 参考URL等希望

299 ：犬厨にストーキングされてる・・：02/11/29 16:21 ID:32Rq9osF

>>297

ってか、俺を含めてみんな君のこと、犬厨って失笑してたじゃん。
君はみんなの反論に書き逃げ。

みなさん・・犬が出てきたので落ちます。

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:22 ID:Gxi8y8j0

>>297
相変わらずの粘着っぷりだなー。

301 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:22 ID:32Rq9osF

粘着犬、萎え

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:23 ID:Gxi8y8j0

>>301
おつかれー。またなー。

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:23 ID:STJrGhrp

写真屋とペンキ屋が出たらリナックス使ってやるよ

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:25 ID:rgkLdfYW

>>293
Aquaも速攻で飽きるよ。

305 ：○：02/11/29 16:28 ID:LbSReJPs

確かになー、windows2000のデザインは正直飽きた。
Linuxだと割と変更できるからいいんだな。XPも変えられるけど。

306 ：：02/11/29 16:31 ID:EjyBRrOB

>>298
http://people.redhat.com/drepper/nptl-design.pdf

307 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:32 ID:AGL0RKRt

これが犬厨ってやつか。はじめて目にしたけど、本当に粘着だな。

>>299
乙彼

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:32 ID:fCjB1pib

WindowsBlind使えばWin2000でもデザインかなり変えられるYO!!

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:33 ID:lwT2ct0N

>>304
KDEのテーマは大量にあるから、飽きては捨て飽きては捨て・・・

310 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/29 16:34 ID:58e0iakx

Linuxはクラッキングに使うぐらいだなぁ

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:36 ID:cm9NAjrm

>>299
すまんが、漏れあのスレはROMってただけでカキコはしとらん
進行が早かったので見てただけ

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:36 ID:4VHE1YDn

サーバならともかく、デスクトップは。。。
さんざんWindowsを触ってきた奴にLinux触らせると
「ウザイ」
の一言で片付けられるし。
漏れはLinux大好きなんだけどね。残念。

313 ：○：02/11/29 16:39 ID:LbSReJPs

>>308
Thanx
いや、なにかそういうソフトがあるのは聞いてたけど、…これ使って大丈夫
なのかな？検討してみるよ。

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:40 ID:lwT2ct0N

デザインなんか使いやすければ結局どうだっていいと思うよ。
漏れのPCデスクトップ上には、マイコンとネットワークとごみ箱しかないよ。

デザイン性全くナシ。

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:42 ID:AGL0RKRt

>>311
あんたしつこいよ。

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:43 ID:AGL0RKRt

>>314
デザインが重要な人も多いんよ。女だって、顔やスタイルが良いといいし。性格だけ良くてもな。

317 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:47 ID:jW7BUaTm

>>314　事務用スチール机のような素っ気なさも好き

318 ：お前ら本気か？：02/11/29 16:49 ID:TjkcR+RX

>>22
>>48
>>226
ヤンキーはアメリカ人（特に北部人）という意味なんだが……

メジャーリーグのヤンキースとか知らないのか？

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:56 ID:DVZJtKOw

ソニーがＰＳ３あたりでLinuxベースのＯＳをのっけて、
その後ＰＣでも同様にソフトが動くＯＳを販売すれば
（当然、ＰＣ版で動くのもＰＳ３で動く）
いっきにシェアとれる可能性ってないかな？

320 ：314：02/11/29 16:57 ID:lwT2ct0N

こんなデスクトープなんだが・・・
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20021129165559.gif

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:58 ID:DjzAvjya

UNIXからコンピューター道に入った者から言わせてもらうと(UNIX歴17年)、
現状ではデスクトップLinuxは厳しいね。エンドユーザー向け商品は、一旦広く
使われてしまうと、なかなか逆転は難しい。逆転可能性があるとすれば、
安価な初期コストを生かし、発展途上国からの浸透だろう。

サーバーはLinuxでいいんじゃないか(*BSDでもいいケド)。高負荷時のロードバランスやFTとかに
不安はあるが、そういうのはメインフレーマーがいつか解決するだろうし、一般人が
気を揉むようなことでもない。ただ基本ポリシーとして、Linux==Monolithic Kernelなので
(Micro-KernelのMINIXへのアンチテーゼでもあったわけだし)、SMP上でのマルチスレッドを
効率的に処理する根本アーキテクチャの転換を、将来の展望として持っているのか否かが心配。
MacOSのように、マイクロカーネルとしてMachモドキを用い、UNIXサブシステムを
その上にのっける、というようにでもするのだろうか。それともMonolithic一本槍？

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:59 ID:Rv0z3QGt

同じ買うなら見た目がいいほうに決まってます。
無骨に渋めで攻めるもよし、キャッチーに派手にいくもよし。

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:01 ID:lwT2ct0N

熟練者になるにつれて、マウスを使いたがらない。

これ定説。

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:02 ID:r1b6U9IM

>>321
すいません。PC暦2年の俺様には何を喋ってるかぜんぜんわかりません。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:02 ID:w2k0D9n+

使うのに熟練を要するようなOSは糞

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:02 ID:jW7BUaTm

>>320　凄い勢いでﾜﾛﾀ、というかコーヒー吹いたw

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:04 ID:Rv0z3QGt

>>320
シュール

328 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:05 ID:krhmZ5pM

>>３２１
確かに、だいたい世の中の相場はほぼ決定している。
クライアントはWINかMACで　サーバーはUNIX
歴史には勝てネー

329 ：○：02/11/29 17:06 ID:LbSReJPs

>>321
SMP能力は高めようとしてるけどね。いつもその点をSUNに突かれてるわけだから。
でもマイクロカーネルにはならないだろ？

http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/kernel25/kernel25b.html
にLinuxの今後の解説。

330 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:10 ID:krhmZ5pM

リナックスは製品が成功したのではなく
リナックすプロジェクトが成功したため。

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:13 ID:gj4l3M7s

また，こんなスレか

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:14 ID:m5B8MIn/

パソコンの買い替え、という習慣も風化しつつあるいま、
リナックスの台頭もありえると。

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:14 ID:h8+q/uCb

俺のパソコンそろそろ壊れそうだからさ、
リナックス君ももうちょいと使いやすいの作ってくれれば、

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:14 ID:lwT2ct0N

>>327-328
これでも仕事用のPCです。
タスクバーと常駐しているソフト以外は使わないし、
ショートカットがデスクトップに合っても無意味なんでこうなってます。
フォルダやネットワークドライブへのアクセスはFileVisor使用。

LinuxなんてSSHでアクセスすればいい。

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:15 ID:lwT2ct0N

誤爆 >>326-327 スマソ

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:15 ID:8sIHHfDc

KDEがWindowsのGUI並に軽くなったらなぁ。。

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:17 ID:dgsyde77

>>321
CPUが強力になれば MkLinux が流行るだけになったりして．．．．
http://search.luky.org/linux-users.2/msg05370.htmlUNIX 系のOSは選択肢は多いけれど、コーディネートする人もついてないと
素人には使えず、良い選択肢も世の中の需要が大きくならないと標準と
いう名目の多数派にならないというのが特色だと思います。

選択肢の多さはロバストでもあるけれど、両刃の剣なんだろうなと思ってます。

338 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:19 ID:jW7BUaTm

>>334　うちも真似してみようかな～♥

339 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:20 ID:krhmZ5pM

それよりさー　タブレットPCとかビルちゃん提唱してんじゃん
みんあ、あれどーよ？

340 ：337：02/11/29 17:21 ID:dgsyde77

しまった改行コード入れ忘れた(ｶﾞｸ)
http://search.luky.org/linux-users.2/msg05370.html

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:23 ID:lwT2ct0N

>>338
あまりお勧めはできないので、デスクトップのショートカットを
一時的にどこかに非難させることをお勧めします。（ｗ

342 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:23 ID:krhmZ5pM

あと　ビルちゃんが昔趣味でつくった　ウオッチコンピータどうよ？

343 ：○：02/11/29 17:24 ID:LbSReJPs

>>339
会議で書きものするのにはいいのかな？
しかし、あんな高価なものを毎日持ち歩くのは辛いな。

344 ：neroniro ◆GGdhre0hQk ：02/11/29 17:25 ID:PGG1q4RG

なにも永遠に続かない
ざまーみろ

345 ：大天才様１号：02/11/29 17:27 ID:nWNM7JBW

そろそろ四角いウインドウには飽きたな･･･

346 ：３２１：02/11/29 17:27 ID:DjzAvjya

>>329
なるほどな。Monolithic Kernelでやれるところまで突っ走りそうな予感....
これも一般人には関係ないけど、Sunお得意のマーケティング用語である
「スケーラビリティ」(Sun語では、プロセッサ数に対してリニアに処理能力が
上がることの意)は得られるのだろうか。将来CPUあたり4～8スレッドになるであろう
Pentium4のHyperThreading機能を生かすためにも、SMP/マルチスレッド処理能力
というのはかなり重要になってくると思うのだが.....

こういうところが旧態依然としていると、いつかは限界がくるような気がする。
サーバーといってもネットワークアプライアンスやNAS市場ばかりではだめだろ。

347 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:28 ID:krhmZ5pM

>>343
ペンで文字入力するみたいだけど、キーボートないと
つらくない？

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:29 ID:m5B8MIn/

ウィンドウズは高すぎるもの。当然です。

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:29 ID:MWii+42k

誰も言わないから言ってやる。

Linus と Bill って似てるよな

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:31 ID:lwT2ct0N

誰も言わないから言ってやる。

XBill ってクソゲーだよな

351 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:31 ID:krhmZ5pM

＞＞３４９
なにが似てるの？　顔？

352 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:34 ID:krhmZ5pM

誰も言わないから言ってやる。

BillはPCにちんちん入れてオナニーしてんだよな。
そんでもて終わったらCTL+ALT+DELするらしい。

353 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:35 ID:krhmZ5pM

再立ち上げのディスクスキャンの振動がたまらねーらしい。

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:38 ID:8OSh4l6j

>>352
どこらへんに突っ込むんですか？
参考にしたいんですが。

355 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 17:41 ID:krhmZ5pM

＞＞３５４
USBの外付けエッチDに突っ込みます。

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:42 ID:My21gXyU

レス読んでると、実際にはMSの牙城なんか全然揺らいじゃいない
みたいだね。

WINDOWSを引き摺りおろすには

使いやすいUIで、安価で、大量のソフトが用意できて、エロもあって、
さらに安定性も抜群で、マニアが弄るのにも適したOSができるか

それか最凶最悪のウィルスが蔓延して全部白紙に戻るか

どっちかしかなさそう

357 ：○：02/11/29 17:46 ID:LbSReJPs

>>346
どうなんだろね。必ずしもモノリシック構造がSMP能力の妨げにはならないと
思うけど。
確かにIntelの動きはスレッド最重視になって来てる。ItaniumにもHT積むらしいし。
それはそうと、やっぱりLinuxのカーネル開発ってあんなのでいいのかよ、
と思うんだけどね。ドタバタしてるように見えるし。Linusも別のことに
足つっこんじゃってるし。もっとキッチリ急がなきゃダメだよ。

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:47 ID:93hJGXep

>>320
そのモナーとモララーは自作か？自作なのか？
っていうか画面サイズは1280x1024か？

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:48 ID:wI+UNzYL

linuxはxfree86次第

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:52 ID:lwT2ct0N

>>358
1280x1024だYO。
モナー＆モララーは某フラッシュをPhotoshopで加工しますた。（ｗ

んで、こっちがLinux。　あまり工夫はしていない罠
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20021129174917.png

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:55 ID:F+7Ki573

Linux?　あぁ、、ダメダメ。あんなの。
ユーザーがもっとも嫌がる事をしてるし。機能が何処にあるのかさっぱりだ。
もうばらばら。お話にならない。今のような構造ではとてもとても。
取っ付き難くて消費者に受け入れられるもんじゃないよ。
わざとわかりにくくしてるんじゃないかって思うぐらいだ。

安定性は勿論重要だけども、UIをわかりやすくしないと普及しないよ。
Windowsはそこが出来ている。だから受け入れ易いんだ。どう考えても使用者の
意見なんて取り入れているとは思えないぞ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:57 ID:lwT2ct0N

＞わざとわかりにくくしてるんじゃないかって思うぐらいだ。
あたりまえだろ（ｗ

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:58 ID:LD3yGLdY

>>361
素人にはおすすめできない。

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:58 ID:h8+q/uCb

>>356
そのうち、どれか一つでも達成してくれればいいと思うんだけど、
安価ってのはともかく。

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:58 ID:93hJGXep

>>360
そんなフラッシュがあったのか…探してみるYO
800600の俺は画面サイズに思わずﾋﾞｸｰﾘしちまったよ
それ見たらLinuxも結構よさげだな

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:59 ID:gj4l3M7s

>>362
わかりにくくないとエリート主義をキープできないからな(w

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:59 ID:geymqsT3

linuxで「やっと」ウィンドウ間のコピー＆ペーストができるようになった
というのは本当ですか

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 17:59 ID:8OSh4l6j

Linuxでもいいんだが、クライアントOSがWindowsしかないと言うのは単純につまらん。
Appleにはもっと頑張ってもらわないとね。

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:00 ID:lwT2ct0N

>>365
電波２ちゃんねるから、弱腰マカーのフラッシュ劇場を探ってみ。

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:00 ID:lwT2ct0N

＞機能が何処にあるのかさっぱりだ。
お前には一生無理だ。

Cobaltなんてもっと複雑な罠

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:01 ID:px+a04st

X捨ててGUI被せないとダメでしょう。
要はMac OS Xのようにやりなさいってこと。
あそこまで激重にしちゃいけないが。

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:01 ID:LD3yGLdY

Linuxの優位点は「サーバーとして」だからね。
ディスプレイもキーボードもマウスもない状態で
何日常時稼働していられるかが勝負。

373 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:02 ID:krhmZ5pM

＞＞３６１
素人は手をださ無いほうがいいよ。

374 ：○：02/11/29 18:02 ID:LbSReJPs

>>367
昔から出来るよ。とはいえ、うまく行かなかったり、ソフトによってやりかた
が違ったりとかも、ある。

375 ：　：02/11/29 18:03 ID:gGzhrNCj

技術的なことは出尽くしてるようなのであえて言えば、
Linuxを人に薦める奴が大抵の場合、技術原理主義的な発想をもっていて、
なおかつ性格とコミュニケーション能力、物事の大枠をとらえる
能力に欠点が多いのがクライアントとしての普及をさまたげる原因の一つだと思う。

376 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:03 ID:krhmZ5pM

LINUXクライアントにしてんのは
単なる　オタクの自慢だと思う。

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:05 ID:geymqsT3

linuxの潜在能力の高さは評価しますが
ずっと潜在能力でいられても困るんです

378 ：名無しさん：02/11/29 18:05 ID:0gQ9XE+q

>>376
単なる慣れの問題だろ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:05 ID:h8+q/uCb

ピッポの弟みたいなもんか

380 ：○：02/11/29 18:06 ID:LbSReJPs

>>371,361
今度のRedHat8.0は結構そのあたり良くなってるけどね。
一般ユーザーのほうを意識してるよ。

381 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:08 ID:krhmZ5pM

＞＞３８０
クライントとサーバーではOSの設計ポリシーが違う
両方を兼ね備えるのは、やめといたほうが懸命。

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:08 ID:gj4l3M7s

>>378
慣れるまでのコストが高すぎる

ライトユーザーはそんなのに耐えられないよ

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:09 ID:RybxBB3A

linuxユーザは
開発者でないユーザのことを考えていない、と思われますが
（例：ほしけりゃ作れ）

384 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:10 ID:krhmZ5pM

＞＞３８３
そのとおりだよ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:10 ID:lwT2ct0N

開発者じゃないユーザでLinuxを選ぶ人間が何人いるのだ？

386 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:11 ID:RybxBB3A

>>384-385
じゃあやっぱり一般向けは無理、と

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:12 ID:lwT2ct0N

一般向けじゃないからサーバー用途として成り立つのでは？

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:12 ID:gj4l3M7s

>>383
>>384
>>385
ダメだこりゃ

linuxが普及する日は来ないな

終了

389 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:13 ID:krhmZ5pM

＞＞３８６
もちろん。議論する必要もない。
とうのリーぬ巣も素人なんか相手にしてない。
金もうけ興味ねーからあのおっさん

390 ：○：02/11/29 18:13 ID:LbSReJPs

>>383,375
そうだね。テキストエディタにしても、vi,emac両方とも一般人むけじゃ無い。
どっちも超オタが作ったものだしね。しまいにはLispくらい書けよ、となる。
で、それでいいとLinuxユーザは思ってるから。

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:14 ID:lwT2ct0N

日本語入力システムがCannnaの時点で普及はむりだと思う。

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:15 ID:lwT2ct0N

viエディタは慣れれば秀丸よりも使いやすいという・・・ホンマかいな（ｗ

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:15 ID:geymqsT3

>>387
一般企業の社内サーバは？
漏れならW2Kで立てるが・・・

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:16 ID:lwT2ct0N

>>393
UNIX

395 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:16 ID:krhmZ5pM

＞＞３９２
それは　秀丸の本当のすごさをしってない
たわけの意見ですね。

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:17 ID:gj4l3M7s

「自分で書けよ」と言っているのは，大抵はプログラミングできない取り巻き連
中．

開発者及びプログラムの出来る連中は，それが実現可能かどうか少しは考えて意
見を述べる

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:17 ID:geymqsT3

>>394
百歩譲って*BSD。
たかだかファイルサーバにSolarisだと高くつく気がする

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:17 ID:lwT2ct0N

>>393
いや、別に2000でもNTでもいいけど、安定して24時間365日動いてほしいなら、
UNIXやLinuxつかうだろ。

399 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:18 ID:krhmZ5pM

＞＞３９３
だいたい　WINのサーバーがらみの
アプリって　リモートでインストールできるの？？

400 ：○：02/11/29 18:18 ID:LbSReJPs

>>392
良くも悪くも大多数がWindows使いなんだから、そのキーバインドを模倣
しなきゃダメだろうと。

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:18 ID:LD3yGLdY

>>388
普及させようとしてる対象がぜんぜん違う。

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:18 ID:lwT2ct0N

ファイル鯖程度なら、それこそWindowsでいいのでは？

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:20 ID:EBscgWFW

窓はバグとか見つかったらゲイツのせいに出来るが、リナックスはそうもいかんからなぁ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:20 ID:XCfuHgxw

>Linuxつかうだろ。
Linux使うなボケ。
＊BSDにしろ、お勧めはOpenBSDだ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:20 ID:lwT2ct0N

鯖はUNIXやLinuxで立てて、TelnetやSSHでアクセスすればいいだろ？
別に一般ピープルのクライアントに普及なんぞしなくてもいいよ。

406 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:20 ID:krhmZ5pM

＞＞４０３
サポートつきのリナックス、ぎょうさんあるよーー

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:21 ID:gj4l3M7s

telnetに難癖
↓

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:21 ID:geymqsT3

>>398
勤務時間中だけファイル置き場として使えればよし。
BSD+SAMBAかなあやっぱ。
W2Kだとリモートからの管理が楽なんだが・・・

>>399
別にリモートからインストールして悪いということもないと思うが
TS経由でSPも当てられるし

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:22 ID:og/o2bM/

( ﾟДﾟ)y―┛~~　結局Lindowsはどうなったんだろ

410 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:22 ID:krhmZ5pM

＞＞４０５
そうそう、素人のために無駄な　GUIとかのせんなって。
重いだけだろー

411 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:22 ID:lwT2ct0N

>>404
*BSDが（・∀・）ｲｲ!のは知ってるが、敢えてDebianを使うのがｵﾀｸ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:22 ID:XCfuHgxw

>>403
Linux系だと、開発委託受け、出来たアプリの使い勝手が悪いといわれて、
只なんだから文句言うなと言い切った奴がいるぞ。

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:22 ID:D5+Gic7s

>>406
えっ、そうなん？

414 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:24 ID:krhmZ5pM

＞＞４０８
日本語がわからん。

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:23 ID:geymqsT3

>>413
linuxはそういうことでもしないと金とれないからな。

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:24 ID:lwT2ct0N

>>410
と言いつつ、LinuxにOracle入れるにはXが必要な罠。

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:26 ID:geymqsT3

>>414
あ、判らなかった？ｽﾏｿ
リモートセッションからでもちゃんとExchangeとかも入るよ。

418 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:26 ID:XCfuHgxw

>>415
サポートってインストールの手伝いだろ、OSがこけたぁーーーーー
ぐぁーーーーーなんて時に死に人覚悟で手伝ってくれるサポート
なんて夢の又夢。

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:27 ID:geymqsT3

>>418
金さえ出せばそういうときもサポートしてくれるさ。

420 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:28 ID:krhmZ5pM

＞＞４１６
オラクルもそろそろ土地狂ってきたからな

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:28 ID:XCfuHgxw

>>419
嘘だ。絶対只だから文句言うなって言うに決まってる。あぁ、決まってる。

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:28 ID:92Jwa8/t

>>388
普通のLinuxユーザにとっては、普及しなくても別にいいんだけど。
昔からオープンソースのソフトを使ったり作ったりしている人間は、
自分のためにやってるだけで、別に普及させるためにやってるわけじゃない。
使いたいやつは使えばいいし、使いたくないやつは使わなければいい。
Windowsに勝った負けたとかやってること自体が、一昔前から見たら驚き。
商売で利益を上げることを目的とするマイクロソフトとは、
根本的に考え方が違うんだから、別に普及しなくても構わないわけ。
人に強く勧めるわけでもない。普及しても大儲けできるわけでもない。
負ける負けるとか騒ぐのは、、利益が減るマイクロソフトの勝手。

423 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:29 ID:krhmZ5pM

＞＞４１７
ふーんしらなんだ、WINのサーバーはNTでおさらば
したから、おいら。

424 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:29 ID:9QAXFBBk

１人１日呼んで１０万ぐらい払う気があるなら、
そんなサービスをしてくれる会社は、いくらでも
あるぞ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:29 ID:92Jwa8/t

>>421
だから、サポートはただじゃねーって。

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:30 ID:XCfuHgxw

>>422
だったらGPLじゃなく、PDSでソース公開しろよ。
このうんこ野郎。

427 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:31 ID:krhmZ5pM

＞＞４２１
そのことについての話は不毛だよ。
WINだって、バグあったって、テメーでDLしてなお背だろ
実害があって　損害賠償とれたケースなんてきいたことねー

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:31 ID:92Jwa8/t

>>404
安易にOpenBSDを勧めるのはしったか。

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:31 ID:geymqsT3

>>427
まあそういう使用許諾契約になっている訳だが。

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:35 ID:EBscgWFW

>>412
あ、そうそう。そういう感じ。一応、あの金額のなかにはMSに対する責任と信用の金額も
入ってると思ってるんで。

素人なんでリナックスとかよくわからんが、フリーのソフトやゲームで、バグとかあって
も要望は出来ても批判はできないし。

作者にそっぽ向かれたらそれで終わりだもんなぁ。
自分でなんとか出来る人はいーんだろうけど…。

431 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:35 ID:XCfuHgxw

>>428
あたり。

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:37 ID:9gHzpz8e

>>428
UNIX触ったこともない厨が釣れた！（・∀・）

433 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:37 ID:92Jwa8/t

>>426
そんなにGPLが嫌いなら、ソフトの作者に直談判して、
別のライセンスでソースコードもらえばいいじゃん。
ま、作者といっても、Linuxカーネルだと
全員と交渉するのは事実上無理だが。

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:38 ID:gj4l3M7s

>>422
開発者だってそのOSの1ユーザであるわけだから，そのOS自体の普及によるメリッ
トはあるはず．むしろ自分が普及の牽引役になってやろうと思うくらいの気概の
あるやつも中にはいるでしょう．

それに開発者って君が思うほど自己中心的じゃないよ．

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:40 ID:92Jwa8/t

>>434
それは、最近の流れ。

436 ：○：02/11/29 18:40 ID:LbSReJPs

しかしなあ、Linuxこれだけ進出してるのに(サーバ用途)、RedHatも大して
儲かっても無いし、その他のディストリビュータはダメダメだし。
それに引き替えMSは猛烈な儲けあるし。
現実的に考えれば、Windowsがハイエンドまで侵食するのも時間の問題だろうと。
Linux開発者は死ぬ気でガンバラなきゃだめだよ。

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:41 ID:IXHwgCHf

>>1

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:42 ID:XCfuHgxw

>>433
そりは、アンチMS野郎にそんなにMSが嫌いならMSの株式買い取って
自分で経営すりゃ良いじゃんと言ってるようなもの。

議論に値しない。

439 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:42 ID:gj4l3M7s

>>435
昔の方がそのプラットフォームに対するフェティシュな帰属意識は高かったよう
な気がするのだが

440 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:44 ID:krhmZ5pM

＞＞４３６
それは違う。そもそもINTERNETの初期やUNIXの発祥は
お遊びからスタートしたんだ。能無しの実業化がITだとか
輪メーテ変になっちまったんだよ。リーぬ巣は昔かたぎの
ただの遊びにんだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:45 ID:XCfuHgxw

>>436
Linuxは糞。

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:48 ID:XCfuHgxw

>>440
Linuxは糞だが、遊びで始まったのは大嘘。
真剣に楽しんだのが本当。GPLがフリーソフト界を潰しにかかってる。
変なプロパガンダで、プログラミングを真剣に楽しめなくしてる。
死ねGPL,PDSの復活こそ正義だ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:50 ID:zvG/rq/L

Windows＝資本主義
Linux＝共産主義

444 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 18:52 ID:krhmZ5pM

＞＞４４２
何のPG組んでんの？

445 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:52 ID:XCfuHgxw

>>443
その指摘は間違っている。こーゆうミスリードを誘発してGPLの真の危険性を
隠すのは止めろ。
Windows＝自由主義
Linux＝全体主義

446 ：○：02/11/29 18:53 ID:LbSReJPs

>>445
ワロタ。

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:53 ID:HPpfVWI3

LINUXはUNIX系というイメージが強いが・・・
サーバとして、ほとんどUNIXと変わらないし。

448 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ：02/11/29 18:54 ID:gZxJydBw

>>445
必死だな。（ｗ

449 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/29 18:54 ID:KRdzgG8C

Windows＝去年あたりベータテストが終了した
Linux＝まだベータテスト中

450 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ：02/11/29 18:56 ID:gZxJydBw

　　　　　　　　　　　Windows関係者必死です。

実は結ばないだろうけど。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:56 ID:23lSF+7a

>>449
LinuxのGUI周りは永遠にアルファなのではなかろーか…。

452 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/29 18:57 ID:KRdzgG8C

>>451
Windowsのエクスプローラはまだアルファ版ですが

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:57 ID:XCfuHgxw

ソフト界の自由主義者。
Win、商用UNIX,＊BSD,Mac
ソフト界の全体主義者
GNU、Linux

454 ：割り込み：02/11/29 18:57 ID:Ilw1OfcZ

ちゃんとお金払ってもらえるなら、なんだっていいよ。
エンドユーザーがLinuxの教育に時間も金もくれるなら、クライアントにも導入しちゃる。

で、ＩＢＭは、ターボリナックスでしゅ。メインフレーム用ね。

デンデンタウンでエロビデオ買ってきますた。

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:58 ID:okWOuTuf

WindowsだろーがLinuxだろーがネットができて
エロが見れたらそれでいいわけなんだが。。
なんで必死になるんだろう？？

456 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ：02/11/29 18:59 ID:gZxJydBw

　　　　　　　　　　LINUXのこき下ろしに必死。ギャハハハ(≧▽≦)

こうなったらおしまいだね。（ﾎﾞｿ

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:00 ID:geymqsT3

>>455
linuxでエロゲーが出る可能性が低いから

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:00 ID:XCfuHgxw

>>456
はぁ？

459 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/29 19:03 ID:KRdzgG8C

>>457
wineの開発が進めば多くのWin版のエロゲーが動作するようになるだろう
他の複雑なアプリはともかく、エロゲーは動くようになる

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:04 ID:dG5Eh7Iw

>>442
ケン・トンプソンが宇宙旅行ゲームをやるためにUnicsを開発したという
エピソードを知らんのか？＞UNIXの発祥

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:06 ID:geymqsT3

>>459
だからといってwineのためにlinuxに移行するというのは
本末転倒

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:07 ID:XCfuHgxw

>>460
だから何で遊びなんだよ。ゲーム業界の人間が遊びでプログラム作ってると思うのか？
馬鹿すぎなんだよ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:08 ID:gZxJydBw

おいおい、おまえら必死すぎるぞ。ギャハハハ(≧▽≦)
何が自由主義だの共産主義だの。
馬鹿じゃねぇの？

日本の農政なんか、まんま、共産主義じゃねーか。
で、共産主義はいけません？
アホか？

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:09 ID:og/o2bM/

>>445
windows：箱庭
Unix系OS：野

ではないかと

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:09 ID:U1DF26Be

MS成功の最大の秘訣は、「プリインストール」というビジネスモデルを開拓したことである。

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:10 ID:3F1nJ0ey

いや，まったく面白い．MS関係者が必死になっている図がね．開発コミュニティにも嫌われたMSはもうダメポなんだよ．

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:10 ID:geymqsT3

>>462
linuxの開発のはじまりもUNIXの発祥も仕事ではなかったのだが
どーしてそういうレスになるかな

ゲーム業界は仕事だろ

468 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:11 ID:lwT2ct0N

Windowsもうだめぽ。

469 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:12 ID:9QAXFBBk

>>462
ケン・トンプソンって、別に職業ゲームプログラマじゃねーし

470 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 19:12 ID:krhmZ5pM

＞＞４６２
日本語わかんねーよ。
でなんのPG組んでんの君？

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:13 ID:gZxJydBw

単に、DirectX API アプリが作れなくなり、職が無くなることに恐怖を抱いているゲームプログラマの居るスレ。

今すぐ死んで良いよ。

472 ：割り込み：02/11/29 19:14 ID:Ilw1OfcZ

UNIX　は、Multics　がベース。
ＰＤＰ－７での稼動が最初で、その動機は、460　の言うとおり、ゲームがしたかったから。
その後、Dennis Ritchie　が、自ら開発したＣ言語で、ＰＤＰ－１１に移植しますた。
安い値段で、公開されたため、大学がこぞって導入し、そこで学んだ学生は、就職してからも、
UNIXを使いたがりますた。それで普及したわけでつ。

んで、Multics　はお遊びじゃないよ。
インターネットも、もともとはペンタゴンがからんでる。
www　の普及の原動力は論文の閲覧。

ＭＳ－ＤＯＳも、ＩＢＭが、ＰＣ－ＤＯＳに採用したから普及したのでつ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:14 ID:XCfuHgxw

>>467
仕事でなければ遊びだと思う君の糞うんこ蛆虫サラリーマン根性腐って死んじまえ～～～
プログラマーがそれも超一流のプログラマーがプログラム組むときは、それが傍目に
いかに遊びに見えても遊びじゃねぇーんだよ。ばーかばーかばーか。

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:16 ID:og/o2bM/

MS-Dosの始まりはUnixのﾓﾉﾏﾈから
Windowsの始まりはMacOSのﾓﾉﾏﾈから
・・・よくこれで今の地位が気づけたよなぁ。
いろんな意味でスゴイと思うよ

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:16 ID:XCfuHgxw

>>470
教えるかぁ、うんこ。

476 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 19:18 ID:krhmZ5pM

＞＞４７４
確かに、ビルちゃんのすごいところはそこだね。
WINのオリジナルなんてなーんもないが
大金は稼いだ、そこはすごいと思う。
それをみて俺もーっと思った孫はただのバカ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:18 ID:XCfuHgxw

>>474
＞Windowsの始まりはMacOSのﾓﾉﾏﾈから
これよく聞くけど大間違い。IBMと共同で開発を進めていたOS/２PMが発端。
それがMacの物まねだったのかも知れんけど。

478 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:20 ID:XCfuHgxw

IBMがWin3.1の権利を持っていたのを知ってるやついるんかぁ？

479 ：割り込み：02/11/29 19:20 ID:Ilw1OfcZ

ウインドウシステムの原型は、確かゼロックス研究所じゃなかった？

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:21 ID:U1DF26Be

>>453
windowsが自由主義とはとても思えないんだが・・・・

そんなことより
bill: 独裁主義者
linus: 自由主義者

自由主義マンセー。

ところで、共産主義を批判してる連中は共産主義の何を批判してるわけだ？
独裁者が誕生しがちなことか？
なまけものが増えてしまいがちなことか？
そんな共産主義の失敗例はGPLに当てはまらないのだが。

そうじゃなくて、自分の既得権益を脅かす存在に対して筋違いな批判がしたいだけなんだろ？

道路屋とかダム屋は、構造改革さらたらたまらんからな。
社会にとって、いらんもんはいらんのだよ。

共産主義という例えは、GPLの何をどう共産主義に例えていて、それにどういう不都合が
なぞらえられているのか正確に説明してほしいもんだね。

481 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 19:21 ID:krhmZ5pM

ゼロックス→マック→WIN
世界の常識。

482 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:21 ID:gZxJydBw

>>477
ブッブー。

OS/2と分離したのはWindowsNTですー。

Windows9xはMacOSシェルを目標に作られた（ビルゲイツが欲しかったそうだ）
UIなんですよ。
で、Windows95シェルをWindowsNT4.0に移植したの。

その前はWindows2.0とかあるけど。これはOS/2とは関係ないし。

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:21 ID:geymqsT3

>>477
OS/2が起源なのはNT系かと
まあIBMとMSはクロスライセンスがいろいろあるから
一概にどっちがどうとは言えないが

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:22 ID:HPpfVWI3

UNIXはCUIだけでほとんどできるからな・・

485 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:24 ID:XCfuHgxw

>>482
ふざけるなばーか。
OS/2のコードをMSも持っていたからNTにOS/2互換ルーチンがのっていただけ。
NTはかトラーがスクラッチしたんだよ。

PMの実装方法でIBMと喧嘩してMSがOEMから外れたんだよ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:24 ID:6B5w28Gd

ＭＳ　帝国主義
Linux　共産主義
どっちの身方もしたくはないが、あえて選ぶなら帝国主義か。

487 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:25 ID:geymqsT3

>>486
うまい！

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:25 ID:U1DF26Be

あんなwindows3.1なんて鼻糞みたいなソフトにシェアとられたIBMが全部悪い。

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:25 ID:tOa5DFVY

えー、そんなわけで、
MacやらNextやらMachやらNet/2やらいろいろパクってるわけですが…

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:26 ID:geymqsT3

でも漏れは個人的にはBeが好きなんだな
一時期MXでBeOS5を共有かけたりしてたし

アプリねえけどな

491 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:27 ID:XCfuHgxw

>>483
マルチタスクサーバ機能をIBMがわ、PM（GUI）側をMSが担当して
OS/2を開発していたが、IBMのうざったい開発方針に切れたMSが
共同開発を破棄、∴マルチタスクサーバを失ったMSが蚊トラーを
DECより引っこ抜いて作らせたのがNT.NT3.XでのGUIが3.1と
同じだったのはこれが理由。

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:27 ID:gZxJydBw

>>485
つーか、OS/2自体が元々、IBMとMSの共同開発だったんだよ。
ところが、IBMと関係がうまくいかなくなって、NT、OS/2 と分離したわけ。

今のXPや2000はNT系の流れを汲んでいる。
つまり、先祖はOS/2ってこった。

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:28 ID:og/o2bM/

しかもMS帝国のすごい所はパクッたｵﾘｼﾞﾅﾙを性能面では越えれてないのに
シェアだけは越えているという点・・・
商売人魂ﾏﾝｾｰ

494 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:28 ID:U1DF26Be

つーか、286のしょぼいプロテクションに最適化してしまったOS/2.。。。
最初から386をターゲットにしときゃあなあ

495 ：割り込み：02/11/29 19:29 ID:Ilw1OfcZ

パクってんのが強みになることもあるわな。
ほかのヤシが実現できなかったことやったんだから。

ＯＳ関連の基本技術は、やっぱＩＢＭが握ってるし、ＭＶＳが基本でしょ。

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:29 ID:tOa5DFVY

>>494
タイミングが悪かった、しかたないっすよ

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:29 ID:U1DF26Be

>>493
PC小売屋に圧力かけてOfficeプリインストールさせたからね。

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:30 ID:UYUg9sRC

こういう話題って昔からよく出てるけど
いつまで経ってもWindowsのシェアは変わらないよなあ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:30 ID:gZxJydBw

まぁ、IBMはメインフレームとの強調を最優先にしすぎて、MSと齟齬が合わなくなった。
MSはMSでしたたかで、intelと同盟を結んで、x86をWindowsに最適化するように
した。結果、IBMはPC分野で干された形になった。

結構、ドロドロした政治があるんですわ。
アメ国内での話だけど。

500 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:31 ID:geymqsT3

>>491
その絡みでW2Kもβ3くらいまではAlphaプロセッサ版もあった。
DECがコンパックに買われて破談したが。

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:31 ID:U1DF26Be

まあ、そんなIBMもMSが元気になる以前は
Evil Empireの地位を確保していたわけだが。

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:32 ID:6B5w28Gd

なんだかんだ言っても、これだけパソコンが普及したのはＭＳの功績が大きい。
おかげでハードもソフトも値段が大きく下がった。

503 ：割り込み：02/11/29 19:32 ID:Ilw1OfcZ

>>499
プラットホームの扱いで提携ー喧嘩別れの流れは、
日本では、ほとんど報道されませんでしたね。

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:32 ID:U1DF26Be

>>502
ソフトも？

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:33 ID:23lSF+7a

パソコンは落ちなきゃそれでいいと思われ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:33 ID:XCfuHgxw

>>501
てか、MSがWin3.1を出した頃は、IBMに負けるな、頑張れMS、頑張れIntel
って気分がMSのシェア拡大を後押ししてたんだよなぁ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:34 ID:lwT2ct0N

>>505
禿同、これ以上漏れの仕事を増やすな＞M$

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:34 ID:geymqsT3

>>505
落ちるから問題なんだよなあ。
Winも旧Macも。
そういえばXFree86も滅茶苦茶落ちるが

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:35 ID:6B5w28Gd

>>504
ワープロソフトの一太郎なんて昔は10万円くらいしたんだよ。

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:36 ID:XCfuHgxw

>>504
昔はオラクル１クライアントで100万以上した。
ロータス１２３は9万円、一太郎も７から８万。

511 ：真夜中の名無し ◆0C9m6/KRag ：02/11/29 19:36 ID:8PZP8d9u

10以上前かな、OS/2がまだ286上で動作してたころ、大量に空のフロッピー
作らなきゃならないときがあって、当時PC-98ってFDDが2台ついてて、
2枚同時にFDフォーマットして、マルチタスクを実感した。 (藁
つーか、それしか使わなかったな。

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:36 ID:6B5w28Gd

パソコンは「パーソナルコンピュータ（個人使用の電子計算機）」
なんだから、落ちてもいいんだよ。再起動しる！

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:37 ID:lwT2ct0N

>>512
しかし鯖はそうはいかない。

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:37 ID:U1DF26Be

ロータスとかジャストは負け組みになってから叩き売りをはじめたような・・・・

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:38 ID:XCfuHgxw

MSがTCP/IP標準装備するまでTCP/IPプロトコルスタックが１０マンもしたんだぞ

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:39 ID:0Mdd+JOv

linux：OSのインストールだけならWindowsNT系より寧ろ安易だろう？
問題はソフトウェアのインストールだろうな。makeしてroot、インス
トールが面倒ではないかな。RPM形式でも錯誤発生があるしな。WS型の
Linuxが普及、つまり、Windows：OSのお古のパソにインストールする
のだが・・・

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:39 ID:XCfuHgxw

MS=自由主義ってのがちったぁー理解できたか

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:41 ID:6B5w28Gd

>>513
鯖マシンをパソコンと表現するのには抵抗があるが、
そういう用途には商用UNIXなりなんなり堅牢なＯＳを使用すればよい。
使い分けが肝心。
Linuxブームのあおりを受けたのはむしろ商用UNIXの方だな。
SolarisとかHPとかかなり慌ててたけど、Winはむしろ値上げした。

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:42 ID:geymqsT3

>>516
OSのインストーラはどっちも似たり寄ったりではないかと。

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:43 ID:dgsyde77

MS=秘密主義
いえ、これはこれで響きがちょっとＨっぽくて好きなんですけど．．．

521 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:44 ID:XCfuHgxw

＞Linuxブームのあおりを受けたのはむしろ商用UNIXの方だな。
そうだ、Linuxが出て来たお陰でPDSソフトがめっきり減った。
今やGPLばかり。
Linuxは自由な環境を壊す全体主義者だ。

MSと戦ってると見せかけ奴らが壊してきたのは多様なOS,様々な優れたアプリケーションだ。
MSより酷いぞ。DECが無くなった、HPもコンパックと合併した、ボーランドも死に体だし。

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:45 ID:okWOuTuf

だから自由主義だか共産主義だか知らんがパソコンなんか
ネットができてエロが見れりゃ（←ゲームにあらず）それでいいんだよ！！

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:46 ID:DjzAvjya

>>509
ウソを言っちゃいかん。
JX-Word太郎、一太郎Ver1～Ver4は￥５８，０００だ。

Lotus1-2-3は￥９８、０００(プロテクトあり)
ワープロ「松」は￥１２８，０００(DOSアプリですらない)したけどな。
廉価版の「竹」があって、そっちは￥５８，０００だったかもしれん。
LIFEBOATのLattice C Compilerは￥２６８，０００だった。
そんな中、Microsoft C Compiler 4.0はCodeViewビジュアルデバッガが
ついて￥９８，０００と破格の安さだった。

UNIXは、というと、SunOS/Solaris用アプリの手元に残る資料では、
SunW.D.P(SunWrite, SunPaint, SunDRAW)のV3.0Jが￥２６８，０００、
FrameMaker3.5日本語版が￥３５０，０００、
SimplifySQL(別途OracleやSybaseが必要)が￥３３３，０００
Publiss3.2(日本語レイアウトワープロ)が￥６５０，０００

Solaris2から別売になった開発系のうち、C++コンパイラは確か８０万円也。

524 ：割り込み：02/11/29 19:46 ID:Ilw1OfcZ

>>521
ボーランドは氏にまつた。
今はＩＢＭでつ。

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:46 ID:5j60DXA9

デスクトップの分野じゃ、あと5年はMSの天下だろな。

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:48 ID:QZmBuSX+

相も変わらずカスばっかだな。

527 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:49 ID:XCfuHgxw

>>524
知らんかったーーー。貝リックスとか出して頑張ってると思てた。

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:49 ID:6B5w28Gd

Linuxコミュニティの掲げる理想はパッと見で正しく思えるので
みんな反対しにくいんだが、実はそこに落とし穴がある。
タワシのようなアプリ開発でメシを食っている者にとっては実は仕事がしにくい。

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:50 ID:Jf9wnHUl

俺のﾊﾟｿｺﾝ用途
２ｃｈ、エロ画像、ｍｐ３収集（MX)、ﾒｰﾙ、web

これしか出来なくて良いから安くてｶｺｲｲくて
部屋でかさ張んないなら、もう一台欲しいね

OSなんで何でも良いし

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:50 ID:geymqsT3

>>528
ライブラリも選んで使わないと
アプリのソースよこせと言われてしまう。

531 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:52 ID:dgsyde77

まあ、今日の勝者は明日の敗者。我が世の春もいつかは終わる。
まともに動くコンパイラとGNUさえあれば、クライアントマシンは
どれでもいいのですがと言ってみるテスト

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:52 ID:EYmFh/Rf

>>512
そんな・・・ひどい！
以前友人の女性がレポート作成中にどっかの不良品OSは
３回くらい落ちて、自動保存も歯が立たず、
そのせいでその娘の機嫌がすごく悪くなって大変だった。
まったくつまらないことでこっちの手を煩わせないでほしい。
2000以降でこれらの問題はほとんど改善したとはいえ
98=家庭用
2k=業務用
と嘘八百並べて庶民に不良品を売りつけた罪は大きい。
PC用でも安定性は大事。ちなみにXPがでた頃にM$が
どっかの雑誌のインタビューで
「XPではほとんどフリーズしなくなったので・・・」
とさも進歩したように吹いていたのも最低！

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:52 ID:6B5w28Gd

>>523
そりゃなんかの間違いではないか？
一太郎はもっと高かったような気がしたが。
もっとも、タワシも詳しく調べたわけではないので10万という数字に絶対の自信はない。
仮に58000だったとしても、かなり安くなったのは確かだが。

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:54 ID:geymqsT3

>>531
クライアントサイドでコンパイルしなくていいのが最高なんですが
と言ってみるテスト

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:56 ID:6B5w28Gd

>>532
「バックアップは30分に一度」これ常識。
アプリの場合は、落ちるときはLinuxでも落ちる。

536 ：割り込み：02/11/29 19:58 ID:Ilw1OfcZ

Me 嫌いでつ。せめて　98SE　にして。
2000　はね、古いプリンタ使ってるとこでは苦労した、ドライバが違うから。
XP　は、宣伝とーり動けばよいが……

まあ、しゃあないでつ。こんなもんでしょ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:59 ID:XCfuHgxw

>>528
ちょーーーーーちょーーーーーちょーーーーーー禿げ同。
その上LinuxやGPLの奴らは、全体主義を隠すために共産主義との批判を受けてると言い
実に巧妙に奴らの真の目的を隠蔽してきた。

奴らの狙いは、
全てのソフト開発を「FSF」の管理下に置き、プログラマーから自由を奪い、
作成されるプログラムは、プログラミング出来ない者を排除し、プログラマー
しか扱えないコンピュータ環境を作り、独占後の料金引き上げ目論んでいる。
プログラマーにしか扱えないようなVIとかemacsみたいな操作性をユーザは
望んでいない。だが奴らはそーゆう一党独裁を目指しているんだ。

みんな目を覚ませ、GPLは最悪だ。GPLは商用アプリのコピーしか存在しない。
唯一のオリジナルemacsが、あんなにも素人に扱い難いプログラムのままなのに
変だと気がつけ、GPLの奴らはユーザの使い勝手なんて考えないぞ、
MSより酷い他人のふんどし野郎だ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:01 ID:geymqsT3

>>532
嘘を嘘と（略）MS製品を使うのは難しい

とりあえずW2Kは家庭用でもいい

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:03 ID:6B5w28Gd

それから、Linuxはコンパイラの性能が糞。
マシンの性能を限界まで引き出したいなら、Visual C++。
いや、まじでかなり違う。

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:03 ID:DjzAvjya

>>533

http://member.nifty.ne.jp/hiraki/T1/zatu014.html

>だから、基本的に現在のワープロソフトと変わらない『松』が出
>た時は衝撃的だったのだ。『JX WORD太郎』は、58000円という低
>価格（！）で、『松』に匹敵（一部上回る）機能を持ち、MS-DOS
>対応だから売れたに過ぎない。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:05 ID:geymqsT3

>>539
gccだからじゃないの。

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:05 ID:dgsyde77

Intel の C++ という選択肢もあるのだが(w

543 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:06 ID:RNb2ACWf

>>539
その前にオマエは自分の脳の性能をちゃんと引き出せよ。

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:06 ID:PVRxg+4h

MSのOSやソフトがもしも、オプチマイズをかけてコンパイルされた
ものであったならば、もっと性能が出ることであろう。だが、
あえてそれをやらないのである。製品の保守とデバッグが難しく
なるから。

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:07 ID:fPyB+Lof

>>525
長いのか短いのか、びみょうなところですな

546 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:08 ID:U1DF26Be

>>537
何読みすればいいんだ？
桂馬飛びか？

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:09 ID:geymqsT3

>>544
Optimizeはかかってると思うよ。
デバッガでダンプ見たら明らかにコンパイラが細工したような感じに
なってるもの。

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:10 ID:U1DF26Be

>>539
Linuxのコンパイラとかいってる時点で君の知識は・・・

gccって、登場したときは画期的だったんだけどな。

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:13 ID:6B5w28Gd

>>548
「Linux上で使用できるコンパイラ」って意味に決まってるだろ。
そのくらいは行間を読んでくれよ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:14 ID:geymqsT3

>>549
つーか暗にgcc名指しだろ？

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:16 ID:U1DF26Be

>>549
まあ、今となっては、VC++のがオブジェクトサイズが小さくて最適化も効いたコードが吐けることが多いのは認めるよ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:16 ID:RxUcwStJ

>>539
具体的にどう違うの？

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:17 ID:6B5w28Gd

>>544
最適化することで、隠れていたバグが顕在化することは確かにある。
（そういうのに限ってやっかい）
しかし、性能を必要とするアプリなら当然やってるだろ。

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:18 ID:8hQtGce3

おまえら
どのOSのおかげで無料エロ動画がみれるようになったとおもってるんですか

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:18 ID:U1DF26Be

intel compiler for Linux
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/l50

関連スレ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:19 ID:6B5w28Gd

>>550
俺の友人で、いろいろ試したヤツがいるんだよ。
仕事上、どうしても早いコードを吐いてくれるコンパイラが必要で、
金に糸目を付けずにいろいろ買ってみたが、
その結果、「VC++が一番」とのこと。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:20 ID:U1DF26Be

>>554
たぶん、SunOS4.xあたりからだろ。
xanimとか、あのへん。nntpで拾ってきてつなげたりしてな。

きみはどのOSだとおもってんの？

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:21 ID:5/+3m3y7

　だーめだよ産経さん。憶測でモノいっちゃ。
　コンシューマレベルでLinuxなんてまだまだ。マニアックな
モノの一つとして店員レベルが考えてるんだから。俺はRed Hat
もユーザだけど、Windowsの驚異になるにはマダマダ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:21 ID:geymqsT3

>>556
漏れBorlandかと思ってた。
比較したことないからなあ。

Delphiって扱いやすいね

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:22 ID:6B5w28Gd

もっとも、あらゆるケースでどんなソースでもVCが一番なんて事は当然ありえない。
無論ケースバイケースの部分があるのも事実
（こう書いておかないと、また重箱の隅をつつくような指摘を
してくるヤツがいるだろうからな）

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:24 ID:U1DF26Be

漏れは試してないけど、VS.NETになって遅くなっている可能性も・・・・

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:25 ID:h8al/ErM

初心者にとって使いやすく、
ｾｷｭﾘﾃｨが簡単なOSはどっち？
素人考えながら、
多分、そっちが勝つと思う。

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:26 ID:geymqsT3

>>562
linuxには使いやすさも簡単さもない気がする
これからどう変わるかは判らないが。

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:27 ID:8hQtGce3

>>557
Windowsがインターネット人口増加に貢献しているのは
間違いがなく、
これによってアダルトものをはじめとする有料動画配信
などが商売として成り立ったことに伴って、現在のような
豊富なコンテンツ（サンプルを含む）が配信させることと
なったと考えております。
したがって一般の人が楽しめるアダルトコンテンツの普及は
はWindowsのおかげではないでしょうか？

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:28 ID:geymqsT3

>>564
どのみちサーバはUNIXだったと思うよ

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:30 ID:8hQtGce3

まあ、サーバーだけあったってしょうがないわけですが

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:31 ID:e3QJzpWl

>>564
その論でいくと、ビデオも最初はエロが原動力だったらしいので、
最初に出たベータはアダルトコンテンツの普及に貢献したとなるが。

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:32 ID:geymqsT3

まあ、クライアントだけあったってしょうがないわけですが

569 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:34 ID:8hQtGce3

>>567
そのばあいベータにあたるのは前出のSunOSとかでは

570 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:34 ID:3F1nJ0ey

>>556 確かにVC++の最適化は素晴らしくgccは足元にも及ばない．でも，Interlが出しているコンパイラも凄いよ．

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:36 ID:qUaOWq3K

すっかりエロコンツ+コンパイラスレだな譲二

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:37 ID:eG0TR9Vg

オリジナルにカスタマイズされたNSX(Linux)と
普通に市販されているファンカーゴ(windows)みたいなものですかね>>562

事故ってもNSXなら助かる確立は大きいけど素人さんにゃ扱えない代物ですわ

573 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:37 ID:geymqsT3

>>569
じゃあ
アダルトコンテンツの普及に貢献した
ベータ＝SunOS
ってことでいいじゃないか。

実際100%間違いって訳ではないし

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:37 ID:eZqy60nb

VisualC++の最適化は凄いけどな。

ちょっとは規格通りに作れ。
http://www.fides.dti.ne.jp/~oka-t/vc-mfc.html

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:38 ID:geymqsT3

>>572
NSXで事故った方が危ない気がする。

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:40 ID:8hQtGce3

>>573
アダルトコンテンツの普及に本当に貢献したのはベータでしょうか？
私はVHSだと思います。

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:40 ID:RxUcwStJ

>>560
別に重箱の隅を突付くつもりはないのだが…

＞俺の友人で、いろいろ試したヤツがいるんだよ。

＞もっとも、あらゆるケースでどんなソースでもVCが一番なんて事は当然ありえない。
＞無論ケースバイケースの部分があるのも事実
と自分で確認したわけでもなく、さらに逃げを打っているくせに

＞Linuxはコンパイラの性能が糞。
と言い切っているお前の脳内の構造が知りたい。

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:44 ID:ruZvFj/r

VC++の最適化がすばらしいなんて思いもよらなかったよ。
ぜひVC++とGCCのコンパイラ性能を比べたソースを示してくれ。
マジで興味深し

579 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:44 ID:geymqsT3

>>576
両方あったから伸びたんだろ。
残ったのがVHSなだけで。

と煽ってみるテスト

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:46 ID:Q2E1mZr4

久々にFreeBSD入れてみたよ。
なんかしみじみとした気分になれた。

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:47 ID:U1DF26Be

>>578
mp3エンコとかの速度比較がどっかにあった気がするんだが・・・

あとspec.orgとか、どうかしら。

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:48 ID:geymqsT3

>>578
「SSE2を使用」とかだったりして。

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:48 ID:gZxJydBw

主義とか言ってる時点で、禿げオヤジ臭いから消えて良いよ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:49 ID:U1DF26Be

あ、あとgccはPentiumGCCとかいうバージョン作ってる兄ちゃんが居たと思う。

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:52 ID:kX/EGFwn

リンドウズって窓用のソフト全部うごくのかな。
だったら乗り換えるんだがなぁ。

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:53 ID:gZxJydBw

まぁ、PDSが終わったのは、PDS出だしたのを企業が勝手に流用して勝手に強くなる
からだな。
PDS作った人はそういうのは望んでない。

GPLはPDS作者の意向を直で反映している。だからGPLが流行るんだよ。

まぁ、「GPLは共産・全体」「共産駄目」とか言って、少しでもPDSが増えるように
し向けてるんだろうけど、もう遅いって。
そもそも、GPLの精神は、思想・学習・努力の自由を実現する。

まぁ、おまえら風に言ってやるとだな、搾取帝国中世は逝って良しって事だよ。
歴史は変わったんだよ。

587 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:55 ID:sKwGMQq3

っつーかＶＣ+++はいつ出るんだ

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:55 ID:n41GwFWg

>>105
モナックスが開発中です

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:56 ID:geymqsT3

>>586
BSDでいいじゃん。GPLは弊害が大きすぎる。

590 ：たた今のTV：02/11/29 20:56 ID:WhKiKDqL

鳩山出所進退を近々ｹﾃｰｲ

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:56 ID:n41GwFWg

>>280
ファイルシステム次第

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:58 ID:XCfuHgxw

>>586
＞PDS作った人はそういうのは望んでない。
それ大嘘。何で搾取なんだよ。変ダヨ変。

やだねー。全体主義者は。

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:58 ID:eZqy60nb

>>280
Ext3にしてから、特に問題なくなっちゃったな。

594 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:58 ID:1uFRU0cH

UNIX
LINUX
MINIX
INAX
PENTAX
XEROX

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:58 ID:gZxJydBw

>>589
BSDは良いよね。

ただし、知名度がね・・・。
あと、極左連中は反グローバリズムで企業敵視傾向にあるし、彼らはBSDに関わらないだろう。
GPLでもアプリ使えない事無いし、まぁ、良いかと。

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:58 ID:n41GwFWg

>>585
ウインドウズだって全部動かないんだから

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:58 ID:n41GwFWg

>>585
ウインドウズだって全部動かないんだから

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:59 ID:n41GwFWg

>>578
値段によるよ
一番安いヤツは最適化してくれないし

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 20:59 ID:8hQtGce3

>>579
まあ、ビデオテープの規格の話は、あくまで比喩ですから。
インターネット上で豊富なアダルトコンテンツが配信させるように
なったのはどのOSのおかげかという本題に戻るとすると、
Sunなどのあくまで業務向けを主体とした企業の活動では到底一般の
ユーザーがインターネットを利用するようになるということはなく
MSのような一般家庭にまで視野を広げていた（そういえばSunも的外れ
ながらキオスク端末とかNCとか言っていたような気がしますが）企業の
努力によるものであったと思います。

というと、インターネットはUNIXの文化だと言う人もいますが、
MSがインターネットに参加せずに独自のネットワーク（MSNなど）
をやっていたら長い目で見た場合、Microsoftネットワークが勝利していた
はずです。

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:00 ID:gZxJydBw

>>592
Windows帝国は、特許権や所有権の認められる前の中世の時代だよ。

全て、Windows帝国とその取り巻きに持って行かれるか、仲間入りしないといけないね。
貴族みたいにね。

近代的じゃないよ。システムが。

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:00 ID:FUWPM5F6

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

602 ：579：02/11/29 21:01 ID:ruZvFj/r

>>578
事故レスだが、こんなのあった
http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/6552/compila.html
だいぶ古い情報だが、この時点ですでにVC圧勝だな。
なんかむかつく:-)

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:01 ID:oCvSnDYT

ぶっちゃけ、Winとリナックスってどっちの方が良いの？

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:01 ID:DW+d9gt5

別に、リナックスでもいいけどサポートは誰が行うの？
普及するためには、ど素人でも使えないとダメだろ
今の段階では、まだWindowsの方が無難か

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:02 ID:eZqy60nb

>>599
最後の３行はネタとしか思えない。
マイクロソフトのmsn構想がどのようにして生まれ、
どのようにして崩壊していったか、知ってるのか？

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:03 ID:gZxJydBw

>>599
いや、MSNは事実上赤字状態だし、消滅していたと思う。

TCP/IP路線変更は良い選択だったよ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:04 ID:eZqy60nb

>>603
mac

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:04 ID:geymqsT3

>>599
前半部は同意だな。
ただ、MS独自のネットワークインフラが勝利したかどうかは疑問。
MSは独自で何かやるよりは摸倣・買収の方が成功してるじゃん。

609 ：599：02/11/29 21:04 ID:8hQtGce3

ごめんなさい
最後の三行はねたでした。

書いていてちょっと気持ちよくなっちゃいました

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:05 ID:U1DF26Be

>>599

>というと、インターネットはUNIXの文化だと言う人もいますが、
>MSがインターネットに参加せずに独自のネットワーク（MSNなど）
>をやっていたら長い目で見た場合、Microsoftネットワークが勝利していた
>はずです。

ゲイツもMSNが世界を制するっていってがんばってたけどついに諦めたってのが
歴史だと思うけど。

ゲイツは器ごと私物で世界を支配することは泣く泣く放棄して、公器を乗っ取る戦略に
方向転換したわけです。

MSが独自ネットワークにこだわっていたら、手遅れになってNetscapeにやられていたでしょう。
すなわち、Netscapeさえ動作すれば、OS自体はなんでもよいという状況になっていたでしょう。

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:06 ID:lpW5oY3+

ゲームやるにはグラフィック性能の向上が必要
↓
グラフィック性能を上げるには基幹となるＸサーバーの改善が必要
↓
Ｘサーバーの改善にはハードウェアの性能を完全に引き出すドライバが必要
↓
ドライバの性能を上げるにはベンダーがドライバを提供しなければならない

というわけで、LinuxというかXFree86の開発に企業を巻き込んで
いかないと、いつまでもマルチメディア関連でWinに勝つことは
出来ません。

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:06 ID:geymqsT3

やっぱこの辺の意見は一致してるのな。

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:06 ID:i4HZqAOi

　【絶賛】　アヌックス　【発売中】

　アヌスにインストールしてすぐ使える！

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:07 ID:FnP0p83t

コンパイラで云々言ってる香具師は Intel C++(Fortran) Compiler
試したらどうよ？Linux 版なら非商用、ノンサポートで無料のやつがあるぞ。
(Windows 向けの体験版もあったYO)

#include <stdio.h>
#include <math.h>
#define N 1000*1000
main()
{
double a[N];
double ans;
int i, j;
ans=0.0;

for (i = 0; i < N; i++)
a[i] = 1.0 * i;
for (j = 0; j < 100; j++)
for (i = 0; i < N; i++)
ans = ans + sin(a[i]);
printf ("%lf\n",ans);
}

某スレで拾ってきたこのコード使って実行時の時間を計測しる。
コンパイル時のオプションは
gcc : -funroll-loops -mpentiumpro -O3 -ffast-math -mfancy-math-387
icc(intelc++compiler) : -O3 -tpp6 -xiMK
あたりで…

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:07 ID:qUaOWq3K

”なんでいまさらTCP/IPなの？”
って言われた時代もあったような、無かったような

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:06 ID:n41GwFWg

>>602
ＶＣ＋＋はインテル用に特化してるし有料だしね
いまのGCCはEGCSと融合してるよ

617 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:08 ID:gZxJydBw

アダルトコンテンツが栄えたのは高度なグラフィックアプリケーションがあったからで、
Windowsがそれのきっかけになったかは疑問だねぇ。

むしろ、Windowsじゃなければ、もっと著作権が守られた形でネットワークは
うまく機能していたと思う。
ポート番号も80番偏りじゃなくて、UDPもFTPやGOPHERもnewsも使われてたはず。
ネットワーク資源はもっと有効に使われていたよ。

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:08 ID:U1DF26Be

>>611
そもそもPC用のゲームが日本市場でどれほど売れているのかと・・・
コンソールに押されまくりやんけ・・・

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:08 ID:XBhG6jwg

Linux厨は妄想を信じ、空想で物を離すからうっとーしー。
それにGUIの操作性の話をしている時とかすぐ安定性の話に持っていってごまかそうとする。

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:08 ID:gZxJydBw

アダルトコンテンツが栄えたのは高度なグラフィックアプリケーションがあったからで、
Windowsがそれのきっかけになったかは疑問だねぇ。

むしろ、Windowsじゃなければ、もっと著作権が守られた形でネットワークは
うまく機能していたと思う。
ポート番号も80番偏りじゃなくて、UDPもFTPやGOPHERもnewsももっと使われてたはず。
ネットワーク資源はもっと有効に使われていたよ。

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:09 ID:geymqsT3

>>617
nntpは今でもなかなかお盛んだよ

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:10 ID:n41GwFWg

>>611
Ｘを使わないと言う方向もあっていいのにね

623 ：割り込み：02/11/29 21:13 ID:KUPEooQ+

ある日の会話（妄想）

ユーザー「Linixの動くメインフレームなんて、よく急に作れたね」
Ｉ社営業「当社は、Linuxの名前が出た日から研究を続けておりました」
ユーザー「そんなことぜんぜん知らなかったよ」
Ｉ社営業「当社の秘密主義は随一でございますよ、お客様」

Linux陣営とWindows陣営がじゃれあっているまに、
いつのまにか、ＩＢＭに金玉握られているような気がする（空想）

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:14 ID:6c512rEO

>>623 しゃれになっていないし

625 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:15 ID:0tfUKT4R

Tera Trem、NextFTP、開発時はSambaでフルアクセス(w

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:15 ID:dgsyde77

gcc ってそもそもコンパイラの世界では事実上の標準原器だから、
これより遅いのは売りものに出来ないんではないかと言ってみるテスト

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:15 ID:gZxJydBw

それに、NSCA MOSAICは元々、UNIX用だったはずだよね。
マークアンドリーセンが、グラフィックをテキストに埋め込むソフトウェアを
書いたのが普及のきっかけだよ。
これが、従来のネットワーク構造を根底から覆すきっかけになった。

Windowsはその波に乗っかっただけ。
ちなみに、IEのベースはMOSAIC、バージョンヘルプにNCSA MOSAICの文字がある。

628 ：IEバージョンヘルプ全文。：02/11/29 21:18 ID:gZxJydBw

Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign.
Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc.
Contains security software licensed from RSA Data Security Inc.
Portions of this software are based in part on the work of the Independent JPEG Group.
Contains SOCKS client software licensed from Hummingbird Communications Ltd.
Contains ASN.1 software licensed from Open Systems Solutions, Inc.
Multimedia software components, including Indeo(R); video, Indeo(R) audio, and Web Design Effects are provided by Intel Corp.
Unix version contains software licensed from Mainsoft Corporation. Copyright (c) 1998-1999 Mainsoft Corporation. All rights reserved. Mainsoft is a trademark of Mainsoft Corporation.
警告 : この製品は、日本国著作権法および国際条約により保護されています。この製品の全部または一部を無断で複製したり、無断で複製物を頒布すると、著作権の侵害となりますのでご注意ください。

629 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:18 ID:U1DF26Be

>>623
ヨーロッパのVM担当の研究所に配属になった当時２５歳だかの院卒の新入社員研究員が
瀕死のVMを救うべくほんの余興であっというまにLinuxをS/390に移植してみますたっていう
のがどこかに載ってた。なんたらワークスだと思う。

なので秘密主義でもなんでもない。

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:18 ID:RybxBB3A

>>626
漏れはもともとそのつもりで書いてたのだが・・・
メートル原器の原器か。しっくり来過ぎだよ

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:21 ID:8hQtGce3

>>620

高度なグラフィックアプリケーションの定義とは何でしょうか。
私は普通の人が使うソフトは、一部のプラグラマーの個人的な
好奇心を満たすためのような機能ではなく、本気でコンピュータ
になじみがない人にも使い勝手を良くするために努力したもだと
考えています。
MSがそうであったかは疑問があるかもしてませんが、果たして
Sunをはじめとしてどこかの大企業が企業の活動としてMS以上に
努力したでしょうか？

632 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:23 ID:gZxJydBw

>>631
NCSA Mosaic.

＞私は普通の人が使うソフトは、一部のプラグラマーの個人的な
＞好奇心を満たすためのような機能ではなく、本気でコンピュータ
＞になじみがない人にも使い勝手を良くするために努力したもだと
＞考えています。

ちなみに、Mosaicの作者は大学の学生。

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:28 ID:8hQtGce3

例えばおじいちゃんに使わせるとしたら
SunOSで動作するMosaicとWindowsで動作するMosaic
ではどちらがいいでしょうか？

Windowsのメリットはアプリケーションの走るインフラを含めて考える必要が
あります。

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:28 ID:geymqsT3

>>627
まあそのせいでIEのレンダリングエンジンTridentは
Geckoなんかに追い抜かれた訳だが。

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:29 ID:U1DF26Be

>>631
少なくとも昔のAppleはMS以上にがんばってたでしょ。
MSはDOS売ってたんだから。

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:29 ID:gZxJydBw

あ。あと、PhotoShopとかも当時は普通に使ってたね。グラフィッカーは。
これは、Macね。

Windowsは、マジでここ５年までは、脇役の存在だったね。
ただの表示するためのマッシーン。
ただの端末。

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:32 ID:gZxJydBw

>>633
SUNの方がスタートボタンが無い分混乱しないんじゃない？（ｗ

638 ：割り込み：02/11/29 21:35 ID:KUPEooQ+

>>629
妄想だってば。

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:38 ID:8hQtGce3

>>635
まあ、Appleもがんばっていたけど
同時の端末（AppleもPCって言うの？）
きちんとしたマルチタスクが実装するまで時間がかかったし
低価格化がIBM　PCの後追い（1000ドルPC)だったりで、
営業的な方向で主導的ではなかったと思います。

>>636
わたしはこういう専門ばかな人がきらいです

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:42 ID:U1DF26Be

鋼鉄のペンギン連載第一回～第七回
http://www.idg.co.jp/lw/back/200007/20000707_01_report.html
http://www.idg.co.jp/lw/back/200007/20000714_01_report.html
http://www.idg.co.jp/lw/back/200007/20000721_01_report.html
http://www.idg.co.jp/lw/back/200007/20000728_01_report.html
http://www.idg.co.jp/lw/back/200008/20000804_01_report.html
http://www.idg.co.jp/lw/back/200008/20000811_01_report.html
http://www.idg.co.jp/lw/back/200008/20000818_01_report.html

Linux for S/390 に関する連載記事。

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:44 ID:U1DF26Be

>>639
ユーザフレンドリネスとマーケットシェアをわざとごちゃまぜに論じてるんですか？

642 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:45 ID:RKevpBcz

>>554
亀レスですまんが、

おまえが今こうやってのほほんと2ちゃんできるのはUNIX板のおかげ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:46 ID:9nU+LfEG

正直いってWindowsのGUI(Drag&Drop等)はスゲエと思う。あれに追い付くのは時間がかなり掛かるんじゃないかな。（一つのアプリケーションだけでどうにかなる問題ではないから）
見た目や、メニューの使いやすさ等は既に負けていないでしょ。
webやmail等の日常作業なら、Linuxの方が使い勝手を含めてもWIN9xより良い気がする。

644 ：割り込み：02/11/29 21:47 ID:KUPEooQ+

だから、漏れのカキコが妄想だって、言ってんのに～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:48 ID:U1DF26Be

>>644
あ、ごめんｗ

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:49 ID:PG2m/qQJ

■RedHat8.0 ミラーサイト
一覧
http://freshrpms.net/mirrors/psyche.html

http mirror
http://z.ccz.cc:8080/linux/redhat/8.0/iso/

ftp mirror
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/Linux/packages/RedHat/redhat/linux/8.0/en/iso/i386/
ftp://mirrors.unagi.org.uk/redhat/8.0/

Winny http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc1.iso 07WCWyIRP9 42d2c0658a8e5de07cdb144e130c19ef
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc2.iso 07WCWyIRP9 19242199168fa28ee08d3e1c28ee588e
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc3.iso 07WCWyIRP9 f3fa057421b2fe25e65f1c8fc03b553a

MD5SUM
d7b16b081c20708dc0dd7d41793a4177 psyche-i386-disc1.iso
2df17bc02cb1b3316930ed4f7601ad9e psyche-i386-disc2.iso
305d6ff5b5850fa316276710a148b0a3 psyche-i386-disc3.iso
0a77d7a3bc8c4e87508c46a2670242eb psyche-i386-disc4.iso
8dbcf16f0072ee47db49b08921a41ba5 psyche-i386-disc5.iso

●どの ISO イメージをダウンロードすればいいのか
インストールして使うだけなら、disc1 から disc 3までをダウンロードすればよい。
disc4 と disc5 は srpm を収録。ソースが欲しい人だけダウンロードすること。

●日本語版ってどれ?
RedHat Linux 7.1以降は特に「日本語版」というのはなく、本家に統合された。
要するに、7.1以降ならどの ISO にも「日本語版」が入ってるってこと。

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:50 ID:ByKzYKzH

imodeとかのブラウザがパワーアップしてけば
いつかＩＥ不要になりそうなんじゃねぇかなぁ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:51 ID:U1DF26Be

MVSに圧倒されちまったVMを生かすためのﾈﾀとしてLinuxを移植してみますたっていうのが
とぼけた発想でよいよね。

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:52 ID:U1DF26Be

>>647
MSvsLINUXのスレにケータイから書き込んでるのか？？ｗ

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:52 ID:8hQtGce3

>>641
ごちゃ混ぜにしているつもりはないです。
UNIX系のユーザフレンドリネスが技術者の独りよがりに見える取っているんです。

651 ：割り込み：02/11/29 21:54 ID:KUPEooQ+

>>648
うん。
んで、ＶＭ、好き。使ったこと無いのに（ｗ
なってたって、ＶＭの上でＶＭが走る。
ある意味、節操が無いとこが好き。

652 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:55 ID:+MQbPsHE

>>647
ドコモ既にそれ考えてるらしいよ。
PDAの分野で、だそうけど。

imodeで培った囲い込みの戦略をPDAにも応用できるか
戦略練ってるらしいよ。

どうなんだろうね・・・。

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:55 ID:FE37ldCx

Linuxも面白いとは思うけど、やっぱデバイスのサポートでこれだけ差がついてるから
話にならん。サーバーでしか使い道ねえわやっぱり。

わざわざPCの使い勝手を悪くしてまで、クライアントPCにLinuxを使う意味が全くない。

よくソフトがフリーだフリーだ言う奴もいるが、市販のソフトに比べたらやっぱ質が悪い
のは明らか。機能ではなく使い勝手という意味でね。

654 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:57 ID:U1DF26Be

>>650
UNIX陣営ｖｓ MSの時はユーザフレンドリネスを
（昔の）Mac ｖｓ MSの時は営業的な方向での主導権を

基準に判断されたんじゃ、MSマンセーにしか見えません。

つまり、いいたいのは、売れたもん勝ちってことですか？

655 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:57 ID:geymqsT3

>>654
売った者勝ち。

656 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:59 ID:U1DF26Be

>>655
そうですね。

まあ、MSの開発した最高の功績は、「プリインストールというビジネスモデル」ですからね。

657 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:01 ID:epwsln86

便乗でINAXの株が上がる？

658 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:03 ID:8hQtGce3

わたしが一番最初にレスをしたのは
エロ動画をたくさん見れるのに一番貢献したOSはなんだ
ということです。

エロ動画がたくさん配信されるようになるためには
幅広いユーザーにインターネット利用が普及していなければなりません。

このためにはIBM　PCの低価格化の営業努力と、
MSのユーザーインターフェースの妥当性が必要だった
と考えているわけです。

MSがなかったらAppleは端末の価格を下げたでしょうか？
MSがなかったらUNIX系のGUIは今のように使いやすかったでしょうか？

659 ：割り込み：02/11/29 22:05 ID:KUPEooQ+

現在のＰＣの隆盛は、PC-AT互換機が広まったおかげだわな。
Windows95がでるまでは、日本ではＮＥＣの天下だったわけだし。

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:07 ID:CrywJ2eX

>>656
プリインストールというより
OEMライセンシングではないかと

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:09 ID:CrywJ2eX

全く今日はよく串が折れるな。

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:11 ID:FE37ldCx

>>658
「エロ動画ならCD-ROM内蔵Mac。Macといえばエロ動画」という時代があったの知らんのか？
さらに、MSは当初インターネットよりMSNを重視していた。
エロCD-ROMも、エロ画像用インターネットもMacが先行していたので、ある意味一番貢献した
のはMacであるといえる。

その後MSが過ちに気づいて、Macのエロ市場も根こそぎ奪い取ったわけだが（ｗ

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:14 ID:+MQbPsHE

エロ画像を見るのに貢献した会社

ネットスケープ。

みんな忘れないで・・・。
今じゃ買収されちゃったけどね。

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:14 ID:8hQtGce3

>>662
エロCDROMの元祖はFM Townsではないでしょうか？

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:16 ID:CrywJ2eX

>>664
微妙だがNEC98を推しておくテスト

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:16 ID:wL6cXK8i

>>662
そうそう、むかし、CD-ROMドライブを買う奴はエロ愛好者の烙印押されたっけ。

667 ：割り込み：02/11/29 22:19 ID:KUPEooQ+

　　［エロ動画］
　　　ヽ（´▽｀）ノ

668 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:19 ID:krhmZ5pM

NEC98は業務用コンピュータです。

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:21 ID:r1b6U9IM

>>1
確か長野オリンピックでも、OS/2だけで運営したとかいろいろ言っていて
結局メリットゼロだったんで、オリンピックスポンサー下りると
逆ギレしていたな＞IBM

そんなことじゃなくて、Windowsで安定安心サーバ稼動が出来ます
って方が、企業は反応すると思うが

670 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:22 ID:krhmZ5pM

FM-TOWNSはオタク用コンピュータです。

671 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:22 ID:CrywJ2eX

業務用エロゲマシンﾏﾝｾｰ

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:22 ID:U1DF26Be

>>658
Windows95が発売される以前にUNIXの世界ではエロ画像を見るに十分な
環境がととのっていましたが？

673 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:23 ID:krhmZ5pM

＞＞６６９
WINはクライアントだけに専念してればよい。

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:24 ID:8hQtGce3

>>672
ごめんなさいレスするの疲れちゃったんで眠りたいんですけど

675 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:25 ID:ZE2oBzTK

結論：なんだかんだ言ってまだWindows以外はうんこ

676 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:26 ID:+MQbPsHE

結局のところ、

linux→サーバ
windows→クライアント

の立場は揺らがないんだろうな・・・。

677 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:27 ID:STJrGhrp

>>672
もう止せ。見苦しい。
「パソコン」としてUNIXを使いエロ画像、エロ動画を
見る奴はあまり居なかったはずだ。（ｗ

678 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:27 ID:krhmZ5pM

＞＞６７６
いまのところ、それがBESTな洗濯。

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:28 ID:FE37ldCx

>>672
再生機能があっても、そんな使えない環境じゃ誰もエロネタを作ってくれない罠（ｗ

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:28 ID:CrywJ2eX

>>672
しかも実際にエロ資源が蓄えられていた罠

681 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:28 ID:sJfkZcZo

>>672
しかも実際に結構な量のエロ資源が蓄えられていた罠

682 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:29 ID:sJfkZcZo

2重カキコｽﾏｿ

683 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:29 ID:krhmZ5pM

＞＞６７７
大学でUNIX使ってたやつは若干いたけどな。

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:30 ID:gZxJydBw

UNIXは元々、アメリカ軍や大学などで使われるほど有名なOSだったんだよ。
80年代から既にね。

Windows(95～)なんて、つい数年まえにポッと現れただけじゃん。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ？

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:30 ID:pv5OAkfW

揺るぐね。

686 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:30 ID:U1DF26Be

>>677
インターネットが日本でも一般人に普及する以前(Windows95以前)は、
学術系の連中はおうちでFreeBSDやらLinuxやらうごかして、Windowsは
だっせーなー、おれんちではエロ画像が見放題だ！なんていってましたが
何か？

いや、まじで。

逆に、Windows3.1でインターネット接続してたﾔｼは確かにあんまりいなかっただろう。
3.1な連中はCD-ROM派が多かったはず。

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:31 ID:+MQbPsHE

でもさ、ブロードバンドコンテンツに拘らなくて
web、メール、オフィス関連の作業くらいだったら
linuxでも問題ないんだよね、実際のところ。

linuxを手にしてPCにインストールするまでが問題だけどさ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:32 ID:ZE2oBzTK

なんで歴の浅いPCヲタ程Winをけなしたがるんだろ・・

689 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:31 ID:krhmZ5pM

＞＞６８４
確かに歴史的に見ると、すべてのOSがUNIXに近づこうとしている。

690 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:34 ID:krhmZ5pM

＞＞６８８
CPMつかったことある？

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:34 ID:sJfkZcZo

>>686
おれ3.1にTrumpet Winsock入れてやってたよ。
ブラウザはネスケだったなあ。バージョン忘れたけど。

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:34 ID:gZxJydBw

>>689
UNIXほど、システム的に良いソフトウェアは他にないからだね。

これは自由な開発形態、自由なライセンスがもたらした。

Windows独占帝国はあと10年くらいかかるんじゃないか？
今のUNIXレベルに達するのに。（ｗ

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:35 ID:U1DF26Be

>>691
がんばってた人だねｗ

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:37 ID:FE37ldCx

>>686
毛唐のえぐいエロ画像ばっかり見てもなあ・・・
それにエロ動画はなかったっしょ。

あと、Win3.1ではCD-ROM繋ぐのも一大事だった罠。

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:35 ID:sJfkZcZo

>>690
CP/Mならありますが何か
OS/9の方が使う機会が多かったけど

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:37 ID:ZE2oBzTK

>>690
笑えるな若人よ
TRS-80でガリガリやってましたが？
ギルドール信者か？MS-DOSなんてﾊﾟｸﾘと言いたいのか？

697 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:37 ID:krhmZ5pM

＞＞６９２
確かに、ただMSはそれなりにすげー会社だと思う。
ただ一番気に入らないのは、コンピュータというおもちゃを
商売だけのツールにいじくり倒してるところがきにいらねー。

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:38 ID:oQUkozv/

>>684
70年代からだよ。
だいたい、大学で使われるほどって、あれは大学の連中がブラッシュアップして
育て上げたものだぞ。大学で使われるほどっていう言い方は変だ。

大学がコンピュータ買うと、まずやることは、メーカーがつけてきた
OS消して(UNIXじゃなかったばあいだけど)、BSDを入れることだった
時代があったんだよ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:39 ID:sJfkZcZo

>>694
SCSIでぶら下げて
config.sysにドライバ記述して
autoexec.batでMSCDEX.EXE呼ぶだけじゃん

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:40 ID:FE37ldCx

>>692
> Windows独占帝国はあと10年くらいかかるんじゃないか？
> 今のUNIXレベルに達するのに。（ｗ

逆逆（ｗ
UNIXがまともになるのに、あと数年は必要だろう。
確かにカーネルだけは優れてるよ。でもそれ以外はコンシューマーレベルで
見ると糞だからな。

701 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:40 ID:W9803TmN

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　／　　　　　　　　　　丶
　　 /　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　 |　　丿　　　 666　　　　　ミ
　 |　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　 |tゝ　　＼__／_　＼__／　| | <黙ってうちのOS使えや！
　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/
　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /
　　/ | 　＼　　　￣　　／
　／　ヽ　　　‐-

702 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:40 ID:krhmZ5pM

＞＞６９６
MS-DOSはパックた？？何おっしゃる、うさぎさん。
他人が作ったOSを買いとたんじゃん、MS-DOSって。

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:40 ID:+MQbPsHE

そのうち、
TCP/IP開発に参加してた事ある
ARPANET開発に参加してた事ある
パケット交換の実験に参加してた事ある
ARPAに属してた事ある
コンピューターの開発に参加してた事ある
電気の発明に参加してた事ある
伝書鳩の飼育に参加してた事ある

とか言いだしそうな悪寒。

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:41 ID:W9803TmN

IDがwin98だｗ

705 ：　：02/11/29 22:41 ID:hWl04PND

いまlonghornつかってるけどさぁ、これはヤバイよMS
実につまらないOS　

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:41 ID:hw7tjrgU

会社のPCで他のアプリではめったにないのにWORDやEXCELがすぐ固まるんだけど。
(家じゃインストールしてないけど)。
せめてWORDだけでも消えてくれない?

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:42 ID:q7hasybG

漏れはゲームソフトが充実しているＯＳを選ぶよ・・
といっても、Windowsのゲームソフトは今は何も遊んでないが・・

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:42 ID:jm+6A8We

古いヤシほどなんで「昔は～」とか言い出すんだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

PCなんてツールじゃん
仕事が出来るならなんでもいい

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:42 ID:sJfkZcZo

>>703
それはないけど
144MHz帯のアマチュア無線でパケット通信やってたことはある

NEC98でな

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:44 ID:rqZfiKcn

ここは酷い原理主義のインターネットですね

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:44 ID:ZE2oBzTK

>>702
そんなことは知ってるのだが・・
だから若人よ、何が言いたいのかハッキリしてよ

いい加減、MS叩くとｶｺｲｲと勘違いするのﾔﾒない？
ｸｿと思ってるMSのOSを高度安定に使うほうがｶｺﾖｸない？

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:44 ID:oQUkozv/

やっぱデスクトップマシンはWinで、UNIXマシンは押し入れに入れておく。
で、WinでXサーバ動かしてばばん。これ最高……と5年前から言ってるの
だが……

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:44 ID:q7hasybG

かの国が”ウリナリが作った”とかいってたな。Windows。
あー、例の法則発動なのか？ゲイツ、やる事が有りそうだぞう。

ＵＮＩＸにかの国が粘着するとゲイツ帝国安泰かも(w

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:45 ID:gZxJydBw

>>700
まぁ、デバイスドライバがそろってないだけで、機能的にはUNIXが一番イイよ。

Windowsのソフトウェアが優れていると行っても、その中でWindowsの機能が
必須と言うソフトは数えるほどしかない。
ほとんどはUNIXに移植が可能だし、そっちの方が機能性が格段によい。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:46 ID:oQUkozv/

>>714
>ほとんどはUNIXに移植が可能だし、そっちの方が機能性が格段によい。

わかった。じゃあすぐにやってくれ。ひとつでいいからやってくれ。

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:46 ID:U1DF26Be

>>712
Windows用のXサーバの出来が・・・

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:46 ID:sJfkZcZo

>>705
察するに見た目が派手になっただけで
Optimizeがかかってないのでメモリバカ食い

・・・どう？当たってる？

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:47 ID:ArEw/FhC

Macのほうがいいのに・・・

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:47 ID:VVUdPvQF

数年後には答えが出るんでしょ？

720 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:47 ID:sJfkZcZo

>>714
とりあえずDirectX互換API頼む

721 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:48 ID:krhmZ5pM

＞＞７１１
MSはGUIはすばらしいと思うよ。

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:48 ID:gZxJydBw

>>717
今日日、下手なX-WINDOWより遅いよね。（ｗ

723 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:49 ID:gZxJydBw

>>720
それはアプリとちゃう。

724 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:49 ID:+MQbPsHE

ME以前のOSを無償で2000と交換してくれると
windowsマンセーなんだけどねぇ、正直なところ・・。

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:49 ID:ZE2oBzTK

>>719
それ数年前にLinuxネタで聞いた
Oracleのncネタでも聞いた
Netwareでも
SunのJa(ry

でも正直、Windowsも飽きた

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:50 ID:gZxJydBw

>>724
激同

謝罪と賠償を要求したい気分だな。マジで。

727 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:50 ID:sJfkZcZo

>>723
互換アプリじゃなくて互換API。
DirectXは一応Windowsの部品だからね。
9xだと98以降、NT系だと2000以降だけど。

728 ：　：02/11/29 22:51 ID:hWl04PND

>>717
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021129141753.jpg
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021129213056.jpg
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021129162920.jpg

別に重くはない。XPとかわんねーよｗ　

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:52 ID:HQDE+Vsk

>>714

モノシリックカーネルの弱点を知らない香具師と見た…。
Windowsだから成り立っているソフトは数多いぞ。
Linuxはモノシリックと言う堅牢性を手に入れたお陰で、
マイクロカーネルで手に入る処理速度を犠牲にしているのだ。

実際、GNOMEなんて遅くて使えん。
結局、タダより高いものはなし、ってやつだ。

ん？サーバ市場？
普通Sun使うだろ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:52 ID:hw7tjrgU

コマンドプロンプト、微妙にUNIXコマンドと違うのは何なんだろうなあ。
どうせパクリなんだから正々堂々とパクって使いやすいようにしてほしいよ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:53 ID:oQUkozv/

おれは1987年からUNIXの眷族で生活している。
いやいや自慢しているわけじゃない。聞いてくれ。
そしてだ、2002年の今もUNIXの眷族の上で生活しているわけだ。

正直言って、ゾッとするんだが。なんで15年前と同じ世界で暮らしてなきゃ
ならんのだ。この世界には進歩というものがないのかッ!!

UNIXなんて、UNIXなんてッ! 場当たり的な一貫性のない機能や仕様、意味不明
の制限、それだと良いからではなく、それだと実装しやすいから、で決定され
ている仕様。

ああ、10年前には、Machがこの地獄から救い出してくれるという幻想を見る
ことができた。ぼくらはみんな、もうすぐUNIXとはオサラバ出来るから、と
いうのでルンルンとUNIXと戯れていた。

だが結果はどうだったか!! UNIX界には、UNIXでできないことはしたが
らない、超適応人間ばかり。お前ら頭良過ぎ!

732 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:54 ID:sJfkZcZo

>>730
renしる

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:55 ID:FE37ldCx

というか、そんなにUNIXがよきゃMacOSX使やいいのに。
あれはLinuxみたいな糞ディストリビューションとは違って、唯一まともに「使える」
UNIXのOSなのに。なんでLinuxなんかにこだわるのか理解できん・・・

734 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:56 ID:U1DF26Be

>>729
物知り晒し上げ。
しかも二回も・・・。

monolithicな。

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:56 ID:oQUkozv/

>>729
ええっと、これは罠ですよね? モノシリさん。

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:57 ID:px+a04st

>>733
PCで動いてApple製じゃなかったら多くの人が使うんだが。

737 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:57 ID:En+kvPlB

>721

Linux/KDE を試してみたら、Linux/KDEのGUIはMSよりつかいやすくて驚いた。

738 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:58 ID:NJK2RjAl

>>730
標準化と独占化は反比例するからなぁ
全てが標準化されて
っていうのは使い手の理想ではあるんだけどなぁ
なんとかならんものかなぁ

739 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:58 ID:0tfUKT4R

>>725
＞でも正直、Windowsも飽きた
同意。GUIもゴテゴテしただけで変わり映えしない。
堅牢性もNT4.0から使っていると有り難みもないしな。

740 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 22:58 ID:krhmZ5pM

＞＞７３７
おっけー、メモっとく。

741 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:58 ID:gZxJydBw

>>727
DirectXはドライバー。

それと、WindowsAPIをシミュレートしても、どうせ、Windows以上の性能は出ない。
なぜなら、アプリ側がWindowsのDirectXで最高に性能が出るように調整されてるから。
WindowsのDirectXの実装や癖からWindowsの機能から何まで利用してね。
UNIXで同じ物を実装しても、WindowsのDirectXの性能は無理なんだ。
だからやる気しないねぇ。
まぁ、vmwareにWindowsインスコした方が速いって奴？全てにおいて。

なんかアプリケーションなら、作る意欲わくけど。
意味あるし。

742 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:59 ID:sJfkZcZo

>>737
Kは悪くないが
漏れはWinXPとかMacOSXのGUIの方が好き

743 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:59 ID:VVUdPvQF

>>733
ハードが高価なうえに選択肢がないじゃん。

744 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:59 ID:+MQbPsHE

で、ニューロマンサー様な時代はいつくるのかな？
その時のOSはwindousかunixか、はたまた超漢字か・・・。

自分のなかではそろそろニューロマンサーの時代がきてもいいと思うんだけど。

745 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:59 ID:3lAjAx0D

Windows はすばらしいよ。
つぎのバージョンからはデスクトップも３Ｄ表示になって、
ビデオカードの性能も影響が大きくなるらしい。
半導体メーカーとしてはウハウハやね。
エンジニアなら絶対に思いつかないアイデアだよ。

746 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/29 22:59 ID:3sms8HZI

(　´ⅴ｀)ノ＜　このスレ見て、RedHat８．０をダウンロードしていますれす。
　　　　　　　　　５つのｉｓｏを同時にダウンロードしているのれすが、なんと５時間もかかるれす。
　　　　　　　　　もうちょっとまともなｆｔｐサーバないのれすかね。
　　　　　　　　　ＭＳからダウンロードできたら７ＭＢ/ｓでダウンロードできるのに。（ｗ

747 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:00 ID:oQUkozv/

>>736
同意。
Mac OS Xは、かつてのMachの理想を、メタOSという理想を、
やっとこさ実用レベルまでブラッシュアップした例だべさ。

748 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:00 ID:sJfkZcZo

>>741
いい物ができるんじゃなかったのかよ！(ﾜﾗ

あとDirectXはドライバじゃなくてサブシステムな

749 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:01 ID:sJfkZcZo

>>746
iso1個ずつ5つの別々のサイトからDLしる

750 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:01 ID:En+kvPlB

>>733

マックもすばらしいけど、ハードで競争のあるＰＣはハードでは安上がり。
コストの低いLinuxとくみあわせたらさらにコストが節約できる。

751 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:03 ID:cAEqSaUh

>>692
BSDライセンスの事だからな、間違ってLinuxと勘違いするなよ。
BSDがBSDライセンスだったからこそ、どきどきワクワクする会社がいっぱい立ち上がった。
SUN,DEC,HP,GPLの卑怯な戦略のお陰でこれらの会社が消え行くのを見るとお兄ちゃんは
悲しいよ。

752 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:03 ID:oQUkozv/

やっぱMac調達しておくかな……

753 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:03 ID:RKevpBcz

>>554
>おまえら
>どのOSのおかげで無料エロ動画がみれるようになったとおもってるんですか

2ちゃんが今あるのはUNIX板のおかげですがなにか？？

754 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:03 ID:gZxJydBw

>>749
ミラーにはiso見つからなかったよ・・・

755 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:04 ID:sJfkZcZo

>>751
おう、合点だ兄貴

756 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:04 ID:gZxJydBw

>>748
はい。馬鹿は放置。

757 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:04 ID:krhmZ5pM

＞＞７５３
２ｃｈのサーバーってなに？？

758 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:05 ID:STJrGhrp

別にLinuｘをつくっている人も使っている人も
デスクトップでLinuxが普及しなくても構わんのだろ。
それで良いじゃん。
Linux使っている人は「Linux素晴らしい！！！」と言っているんだから
自宅で使って「フフフ．．．」とほくそえんでおけば良いんだよ。

759 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:06 ID:oQUkozv/

ちなみにフォローアップしておくと、
マイクロカーネルは、モノリシックカーネルと比べて遅いんだよ。
遅いんだけど、新しいハードウェアへの迅速なサポートや、新機能の
追加やフィックスなどにかんして柔軟性が高いので、その利点は
スピードダウンを補って余りあるというのでマイクロカーネルを! という
向きがあるのだ。

760 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:07 ID:gZxJydBw

（´-`）.｡oO(ここにいるヤツの大半は、LINUXとUNIXとBSDが同じ物だと思ってるんだろうな・・・）
（´-`）.｡oO(BSDすらわからないかもしれないけど・・・）

761 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:08 ID:RHzBcZ6X

人工知能研究は成功？それとも失敗？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/970151147/l50

762 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:08 ID:FE37ldCx

>>743
Macはそんなに高価じゃないんだが・・・
eMac, iMac, iBookなんかメーカー製Winマシンよりも安いんじゃないか？
OSXも問題なく動くし、MS製ソフト（IE、Office）も結構な早さで動作する。

あ、外部デバイスの選択肢が少ないという意味では確かにその通りだが。

763 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:09 ID:oQUkozv/

gnomeってさ、要するにMS-Windows3.1レベルなんでしょ、いま。
ガンバレガンバレって感じですな。

しかしUNIXハッカーどもは、gnomeもKDEも使いやがらないという、
結果、低能力者のみが戦うという、必殺の罠。

764 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/29 23:09 ID:3sms8HZI

(　´ⅴ｀)ノ＜>>754
　　　　　　　　ここ見れ！

http://www.redhat.com/download/mirror.html

765 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:10 ID:uqujFW+c

●ニホンアシカ（´・ω・`）殺さないでモキューン

＊太平洋の東西両沿岸域に分布するアシカの中の日本近海産亜種。
津軽・房州・相模湾・淡路島・徳島県・福岡県などから記録されている。
☆１９５０年代初期まで【竹島付近】に少数が生息していたが
それ以後の確実な生息情報はなく、すでに【絶滅した】と判断される。
http://www.tsunan-h.ed.jp/gakou/kyoka/rika/earth3c/animal/nihonnashika.htm

竹島は韓国の日本侵略の象徴でしょう。
その象徴を日本が韓国に見せられて喜ぶのはバカを越えて天使だよ。わら。
【国際】「独島の姿を日本に見せたい」韓国の高校生、埼玉で竹島の写真展開催 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038552031/

766 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:11 ID:ZEiMMj+u

>>754 ミラーにあるじゃん。少なくともkddlabsにはあったよ。
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/10/Linux/RedHat/redhat/linux/8.0/en/iso/i386/

767 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/29 23:11 ID:3sms8HZI

(　´ⅴ｀)ノ＜>>763
　　　　　　　　もうちょっと上でないれすか？（ｗ
　　　　　　　　Quakeくらいなら楽に動くれすから。

768 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:11 ID:XBhG6jwg

>>760
NEC-PC98とエプソン98くらいの差という認識しかない(笑)

769 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:11 ID:oQUkozv/

>>744
そういう方向へ行こうという気運、ほとんど消滅してるよ。
昔は、UNIXだのなんだのというOS/環境/システムは、コンピュータが
覚醒するまでの、一時的な、取り敢えずの、テンポラリなシステムだったのに。

770 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:13 ID:tBQTvhdL

ビールもなあ、つい最近までキリンが定番だったんだよな。
アサヒをおいてる飲み屋って少数だった。スーパードライが発売されてから
かな、スーパードライかラガーかって聞かれるようになったのは。
今じゃ黙っててもスーパードライがでてくる。
うちの親父は未だホンダはバイクのメーカーだからすぐ壊れるとか言ってるけど。
でもいつかＭＳも過去のものになったるするんかな？

771 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:14 ID:W5TQkuK1

>>764
DLしようと思ったけど遅すぎる。日本のサーバでもだめ。
DLしてんのか止まってんのか分からなくてやめた。

772 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:15 ID:fTwC/Pj/

ウェブサーバでのＭＳのライセンスは横暴すぎるな。同時アクセスするユーザーの数ひとり増えることになんぼという恐ろしい価格設定。

独占の王様気取り。

773 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:16 ID:gZxJydBw

>>764
サンクス！

774 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:16 ID:VVUdPvQF

>>762
選択肢がないのが厭なんだよぅ。
すっごい押し付けられてるみたいな感じがするんだもん、Macintoshのデザイン。

775 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:17 ID:krhmZ5pM

だれも教えてくれねーから、自分でしらべちゃいました。
２ｃｈのサーバー　LINUXです。

776 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:17 ID:fTwC/Pj/

タイタニックの３Ｄもリナックスで作られていたな。

777 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:18 ID:oQUkozv/

>>776
はいはい、最近のCGIのレンダリングファーム、どこもかしこも
数百台のLinuxマシンだよ。

778 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:17 ID:GqyChpVH

>>728
これが longhorn ?
ぷっ。(w
うそつくな、これって、XPにMSNを組みあわせただけじゃん。
1枚目のイメージの下に Version が書いてあるけど、
3683ってかいてあるぞ。ここでばれているよ。
あと、
自分で作った system profile を表示しただけじゃん。

779 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:18 ID:yMYO5zfl

>>770
まさかスーパードライが美味しいから広まったとでも...？

780 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:18 ID:U1DF26Be

赤帽のイメージ、４と５も落としてるの？

781 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/29 23:19 ID:3sms8HZI

(　´ⅴ｀)ノ＜ね、遅いれしょ。>>771
　　　　　　　　これ、あたちのサーバに置いたほうがいいれすかね。
　　　　　　　　ダウンロードはたぶん３MB/ｓは出るれしょうから。
　　　　　　　　でもIP晒すのは困るのれす。

782 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:20 ID:krhmZ5pM

PLAYSTATIONもLINUX

783 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:20 ID:PSNnI2/w

ギコナビがないからLinuxは使いません

784 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:21 ID:lprEKo+4

wget renban この他でダウンロードするのに
便利なコマンドを探してるんですが
他にありますか？

785 ：名無しさん：02/11/29 23:21 ID:Jo84tuTy

linuxにポスペないの

786 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:22 ID:GTBt+EwA

そもそも、サーバーが無くなるっていう可能性は無いの？

787 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:23 ID:sf/R76jO

おまえらな、日本人ならな、TRON語らずしてOS語るなかれ
超漢字なんざ軽く超えてやるぜ！
なんていう猛者はいないのか？

788 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:23 ID:ptU/U3K2

windowsの売り上げの８割が利益だからなあ。原価２割以下の品物。
ＭＳぼりすぎ。おごるＭＳは久しからず。だな。

789 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:23 ID:GClaYR5M

>>729
> Linuxはモノシリックと言う堅牢性を手に入れたお陰で、
> マイクロカーネルで手に入る処理速度を犠牲にしているのだ。

世紀の馬鹿発見（藁

790 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:24 ID:krhmZ5pM

>>787
TRON　PCにのせてるやつ見たことある？

791 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:25 ID:gZxJydBw

まぁ、紆余曲折して、結局、UNIXライクOSに落ち着くわけだな。

792 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:25 ID:ptU/U3K2

大体自作のマシンにwinndows台数分買って入れてる香具師などいるのか。

793 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:26 ID:STJrGhrp

>>760
スマン。
Linux＝GPL
UNIX＝とにかく高い　、ベル研究所
BSD＝バークレー　、BSD ライセンス

くらいの知識しかありません。

794 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:26 ID:W9803TmN

いまだ八月危機がＵＮＩＸでと信じてる香具師がいるな
アレはだな、運営側の自作自演なんだよ

795 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:26 ID:yMYO5zfl

超漢字

796 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:26 ID:gZkGkOEc

>>774　教祖　の考えた使い方を強要されるというか・・・

797 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:27 ID:FE37ldCx

>>782
PSBBは確かにLinuxだが、PS2本体はLinuxじゃねえぞぅ。
開発環境もWinが結構多いし。

798 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:28 ID:gZxJydBw

　　　　　　　　　　　　　　Microsoftの滅亡まで後 X 日

799 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:29 ID:hTMwqH6O

分かりきった事を誰も言わないんだな。Linuxの最大の欠点は
只という点。これではハードベンダーは困るっしょ。

800 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:30 ID:krhmZ5pM

>>797
そうだべー、すまそ。
コクーンはLINUXのようだ。これは本当。

801 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:30 ID:FE37ldCx

>>796
いや、だからあそこまで統一感があって完成してるんだよ。
Linuxみたいにプログラム１本１本の主義主張が滅茶苦茶じゃあ、とても
コンシューマーでは使い物にならんし、醜いことこの上ない。

802 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:29 ID:sf/R76jO

>>790
だから超漢字超えろって書いたろ

803 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:31 ID:GClaYR5M

>>799
なぜハードベンダーが？

804 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:31 ID:U1DF26Be

>>799
なんで困るの？

805 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:31 ID:krhmZ5pM

＞＞７９９
たたじゃねーのも、あるよー

806 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:33 ID:x4qf73Pb

Windous

807 ：799：02/11/29 23:34 ID:hTMwqH6O

ハードもソフトも一体となって連動すればこそ市場規模が拡大する。
ソフト市場がデフレ化すればその波はハード業界にも波及する。
誰もそんなもの望んでない。

808 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:34 ID:FE37ldCx

>>799
いや、只なのが問題じゃないよ。
動作保証の責任を誰も取れないから、Linuxを乗っけたハードベンダーが全ての
責任を負う必要があるからだよ。そんなもん怖ろしくてそうそう乗せられんよ。

まぁMSがちゃんと責任を果たしているかというと微妙だけれど、でも着々とバー
ジョンを上げたり、ハードメーカーに対して正式なサポートは行ってるからなあ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:35 ID:U1DF26Be

>>808
なんで、ハード屋が責任を？？

810 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:35 ID:3v13XE2C

ここの鯖はWindows? UNIX?

811 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:36 ID:vj/yO9eR

>>804
古いパソコンに新ＯＳをインストールして
『最新ＯＳを搭載！！』
って商売が出来なくなるからでは？

812 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:36 ID:U1DF26Be

>>807
誰も、って、俺は望んでるけど？

813 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:36 ID:U1DF26Be

>>810
Linuxであると言われている。

814 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:36 ID:ZE2oBzTK

一部の博識者と大多数の無知が集うスレだな

ま、俺は無知の方だがな

815 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:37 ID:FFU5Fahy

リンドウズの完成度によっちゃ、導入してもいい。
「Winny」や「ホットゾヌ」が動けば良し。
周辺機器のドライバインストールが簡単ならベストだな。

816 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:37 ID:krhmZ5pM

＞＞８０８
IBM　LINUXごとマシン販売してるぞ。
DELLも。

817 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:39 ID:krhmZ5pM

＞＞８１０
LINUXだよ

818 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:39 ID:gZxJydBw

>>793
UNIXは、元々、MALTICSというOSの開発者のケントンプソンとデニスリッチー
によって作られたOS。
デニスリッチーについてはC言語の生みの親な訳だが、UNIXはそのC言語を使用
して作られている。同時に生み出されたような物だ。
だから、UNIXといえば、Cといえる。

そして、それの派生が色々生まれた。
大別して
SystemV系
BSD系
になる。

BSDは現在の*BSDとなる。いろいろあったけど。

SystemV系は色々進化したり、機能を抜き取ったりして、minixというのが出来る。
で、minixを改造して、LINUXができた。
で、今に至る。

が大体の流れ。

最近のLINUXはBSDの良いところも取り入れて使いやすくなってるらすぃ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:39 ID:PjFunr2W

>>784
curl

820 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:39 ID:GClaYR5M

>>807
今パソコンで一番高いパーツがWindowsという話は知ってるかい？

821 ：799：02/11/29 23:40 ID:hTMwqH6O

>>812
望むのは勝手だけどどんな業界の人間もとにかく上を目指している。
単に価格競争でシェアを取る事が利益だなんて愚直な発想はナシだよ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:41 ID:MLVWsDNw

>>704
おーすげー。

823 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:41 ID:FyA7fN9T

>>820
液晶ディスプレイ

824 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:42 ID:vWwzgK1b

>>821
消費者が望んでいるのですが何か。

825 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:42 ID:vj/yO9eR

ＷｉｎｄｏｗｓからＬｉｎｕｘに移行させるのは
結構大変かもしれない。

理由のひとつとして、
『初心者にやさしくない』というのがある。
実際に『やさしい』か『やさしくない』かは問題ではなく、
そういったイメージがあるのが問題なのだろう。

826 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:42 ID:3v13XE2C

>>823
アホ発見

827 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:43 ID:FE37ldCx

>>809
「自社のハードにLinuxを乗せる」というのは、ユーザーに対して自社ハードと
その上のOSが「まともに動きますよ」ということを保証することなのよ。

その状態で「このボード刺したけど動かねえぞゴルァ！」とか、「このソフト
動作しねえぞゴルァ！」とか、「使い方わかんねえぞゴルァ！」とか、そういう
ユーザーのクレームをどこで吸収できる？Linuxの動作保証をする存在が
無い以上、メーカーがするしかないだろ？

少なくともWin使ってれば、自分とこのハードさえ真っ当なら、MSやその他
ベンダーに責任を押しつけることができるからね。

828 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:43 ID:MLVWsDNw

>>823
そういやこの頃液晶安くなったよねえ。
この前29800円で15インチの新品売ってたよ。

829 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:44 ID:krhmZ5pM

２ｃｈってセキュリティー　あまあまだね。

830 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:44 ID:U1DF26Be

>>824
あ、大便してくれててありがとう。

831 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:44 ID:FyA7fN9T

パソコンで一番高いパーツは実はオフィスかもしれんなぁ。
人によってはフォトショップだったりして

832 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:46 ID:U1DF26Be

>>827
自分とこのハードが真っ当だったら疑われるのは自分とこのドライバだろ。
MSが何してくれるんだよ。

IBMなんかは、RAIDのボードをLinux対応って発表してるんじゃないの？

833 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:46 ID:gZxJydBw

そもそも、LINUXではβドライバでも使わない限り、ソフト側のバグとかで
インストールできないとか言う事態には陥らない。
設定ミスや装着ミスならあり得るんだけど、そういうのはユーザー側のミスだし、
サポートセンターで十分対応できるレベルだったりするよ。
全てこうだとは言い切れないけど、９割くらいかなぁ？

834 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:45 ID:GClaYR5M

>>827
MSはトラブルをハードメーカーに押し付けてるんですが…。

835 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/29 23:47 ID:3sms8HZI

(　´ⅴ｀)ノ＜普通に小売りされている物で言えば（ハイエンドで）

液晶＞リアルタイムキャプチャーカード＞＞CPU＞ビデオカード＞OFFCE＞＞メモリ
＞＞HDD＞マザーボード＞＞windows

　　　　　　　れすかね。

836 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:49 ID:GClaYR5M

Windowsが一番高いパーツだと言われてるのは
低価格PC市場（ウォールマートのアレとか）なので、
液晶やキャプチャーカードを出されると困った（ｗ
説明不足だったな。

837 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:49 ID:TarnWS1a

おれはWinがいいな。
UNIX系ってだるいんだもん。

838 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:49 ID:vWwzgK1b

>>835
ちょっと待った、ハイエンドのメモリなんか比較しても意味ないだろ。
だれも買わないんだから

839 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:47 ID:krhmZ5pM

＞＞８３１
つわものだなぁーこいつ。

840 ：初心者：02/11/29 23:48 ID:wVmoPXr2

WindowsにAacheインストールして、
公開したら何か別途にお金払わないといけないのれすか？

841 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:50 ID:U1DF26Be

http://www.unix.co.jp/

842 ：799：02/11/29 23:50 ID:hTMwqH6O

消費者とかカッコつけたレトリックを使うのもなんだかねぇー。
そこまで倹約家ならパソなんて趣味にするのがおかしい。消費者が望んでるなんて
要は貧乏人だらけになったって事でしょう。

843 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:51 ID:xOWckxrD

ま、どう動いてもLinuxをクライアントOSとして使ってる輩はｱﾌｫだけどな（w

844 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:51 ID:vWwzgK1b

>>840
タダだよ。

845 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:51 ID:VxVT3ZEL

>>840
確かXPは同時接続の範囲が決まってるから、それ以上の人数でアクセスさせたら
ライセンス違反だったはず。（うろおぼえ。まあ、XPつかってねーし）
LINUXはそんなん全くなし。

846 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:52 ID:krhmZ5pM

＞＞８３６
わっけわからん。WINDOWSがパーツ？？

847 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:52 ID:U1DF26Be

>>843
数値計算させといたり論文書いたりするのに使ってるﾔｼはいっぱいいると思う。

848 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:53 ID:TarnWS1a

匡体だって結構するぜ。

849 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:54 ID:vj/yO9eR

Ｗｉｎｄｏｗｓのシェアの大きさはすごいよ。
シェアが大きい
↓
解説書や教えてくれる人の数が多い。
↓
すると自然にシェアが拡大
↓
解説書や・・・・

ＯＳの場合シェアがすべて。
ＵＮＩＸ系ＯＳがいくら良くても
シェアが小さかったら意味がない。

850 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:54 ID:STJrGhrp

>>818
「プログラミング言語C」の著者ね。＞リッチー
確か何年か前、「C言語でプログラミングだー」と意気込んで
窓でOpenGLでサイコロ表示させて満足してプログラミングを
止めてしまった．．．もう思い出せません。

851 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:54 ID:vWwzgK1b

>>842
はぁ？なに論点すり替えてんの？
現状はM$が市場を読み間違えてるだけでしょ。

１０年前は今のNECの惨状なんか想像もできなかったが、まあそういうことだ

852 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:54 ID:VxVT3ZEL

ttp://mm.apache.or.jp/pipermail/apache-users/2002-May/001290.html
これだわ。

853 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:54 ID:krhmZ5pM

要はPCを何に使うかで決まるんじゃんOSって。
OSありきで議論しても不毛なだけ。

854 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:55 ID:TarnWS1a

OSとプリインストールソフトは部品だ。

855 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:55 ID:FE37ldCx

>>834
確かにMSのサポートはロクなもんじゃないけどね（ｗ
まあでもハードメーカーにガイドラインを提供してたりするし、何にしろ
書籍も多いしユーザーがこなれてるというのが大きい。

Linux乗せた日にゃあ、わけわからん初心者のクレームが殺到するだろ。
それが一番ネックなんじゃない？

856 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:55 ID:xOWckxrD

>>847
そういうのはクライアントOSとしての正しい使い方ではありません。
インターネットをやりつつ、TVを録画し、メールを確認する、そういう事が
気軽に何の表示の狂いもなく出来ることが重要なのです。

Linuxはどう背伸びしてもクソです。

857 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:56 ID:+MQbPsHE

>>842
正直、たかがパソコンだから安くなって欲しいってみんな思うんじゃね。
ブランド物だったら、みえもあるだろうし安さ高さには拘らないと
思うけど、一般ユーザーにとってみればたかがパソコンだよ。

安いに越したことはないよ。

ソフトハウスや、ハードベンダーの事情なんてどうでもいいよ。

と大便してみますた。
いや、一般ユーザーとしてのオレ的な意見なんだけどね。

858 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:57 ID:oQUkozv/

>>818の説明もめちゃくちゃだなあ。

859 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/29 23:57 ID:krhmZ5pM

＞＞８５６
自分の趣味他人におしつけるてるだけじゃん。

860 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:58 ID:VxVT3ZEL

>>856
テレビの録画は俺はビデオデッキで十分だがなぁ。
あとの二つは初心者を使えるようにしこむのはWINもLINもどちらも変わらんと思った。

861 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:58 ID:TarnWS1a

とりあえずクライアントとしてはUIローカライズ率が高くないと駄目だろな。

862 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:59 ID:FyA7fN9T

一般ユーザーには安心できるイメージってのも大切じゃん？
安いからって全国民がフナイのビデオ買うわけじゃないし

863 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:59 ID:xOWckxrD

>>859
Winの後追いしか出来ないLinuxを使うｱﾌｫ。

864 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:00 ID:fIRp1TX/

メーラーの設定が必要な地点で糞。とか言ってみる。

865 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:59 ID:XjLZF/0k

>>855
初心者は、いつの時代でもクレームばかりです。吉野家コピペのように、素人にはお勧めできない。

866 ：799：02/11/30 00:00 ID:L1fob0Tj

>>851
別に論点すり替えてなんかいないよ。ビジネスを語るのに論点もクソもない。
文句あるんならあんたがフリーソフトで大儲けしてみなよ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:00 ID:nV/jeH7w

>>851
> １０年前は今のNECの惨状なんか想像もできなかったが、まあそういうことだ

・・・普及台数が違う、普及台数が。
98使ってた奴の数なんて、現状から比べたらカスみたいなもんじゃん。

868 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:01 ID:dH5DzPKz

＞＞８６３
はい、アフォですが何か？

869 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:01 ID:Z/iLsTYi

Windowsで2ch運営したら何日持つかな

870 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:02 ID:gX5VsgaB

>>866
だから、ユーザなんだってば。
無料で手にはいったらユーザは大儲けだろ

871 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:02 ID:1zHJlsR9

>>866
ワラタ。フリーソフトでどう儲けろと？

872 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:02 ID:Z/iLsTYi

MS信者必死だな

873 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:01 ID:XdOeyDkG

たしか２～３年前にもこれと同じようなこと言われてたな。

874 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:03 ID:z855bO4v

>>867
そして10年経てば
「Win使ってた奴の数なんて、現状から比べたらカスみたいなもんじゃん。」
と言われる罠

875 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:03 ID:re8jrIot

>>867
10年後には「パソコン使ってた奴の数なんて、現状から比べたらカス」
なんて言われてるかもな…というよりそうならないと駄目だ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:03 ID:m9nFaJs+

>>835
ハイエンド比較ならWindowsServerEdition（？）を入れないと駄目でしょ。
１ライセンス１５万くらいしたはず。

877 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:04 ID:1zHJlsR9

>>867
台数で比較するのは意味ないよ。市場規模が違うから。

878 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:04 ID:yqvavFoq

金額の差はかなりでかいよね。
windowsだとOSとofficeで５万円はかかる。
このことは同時にハードだけなら４万程度で
それなりの物が揃えられるって事で、
それだけでもlinuxにするのは十分ありえるとも思う

879 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:05 ID:LHnydkDX

>>862
いや、企業ユースだったら安定性とか大事だと思うけど
個人ユースだったら、もうパソコンは使い捨ての感覚だよ。
今買っても数年後には買い換えないといけないって感覚だし。

そうなれば、その数年間使うだけだったら、安ければいいって感じだよ。

その使い捨ての感覚を植え付けたのは、
メーカーでありソフト会社（MSとか)なんだけどね。

ビデオデッキはやっぱりPCと違って買い換えるって感覚がそんなに
ないだろうし。

880 ：799：02/11/30 00:06 ID:tNOrFZ53

>>871
ふつう笑うわな。趣味で電気街散策するような香具師以外はフリーソフト
なんて千と千尋のDVD並に赤い哲学に興味は無い。

881 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:06 ID:8pC7LiNW

IBMにもSunにもAppleにも今のM$の立場になれるチャンスは何度もあったが
彼らは自分の哲学にこだわりすぎて、「どう作ればユーザが使いやすいか」っていう
基本が最悪なので、現在のように瀕死な状態のわけですな

882 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/30 00:05 ID:68izrsKq

(　´ⅴ｀)ノ＜ローエンドで見れば

Windowｓ＞＞HDD＞CPU＞マザーボード＞＞メモリ＞＞筐体

　　　　　　　これでいいれすか？

883 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:06 ID:bt5y1Wao

まあ、これから近くに初心者があらわれてで自分がLINUXを使えるのなら、
無理してWINDOWSを使う必要がないってことかもな。
どちらにしてもヨチヨチノ時にいろいろ教えなならんし、
その手間はどちらもいっしょだし、
ブラウジングとメール以上に育つことも少ないだろうし。

884 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:07 ID:uGSFWX+i

だからMSｸｿLinuxﾏﾝｾｰ言ってる人は、一生MS使わないでLinux使ってください。
オイラは今はMS使うし昔はHuman68kだったりCP/Mだったりしたけど
今後はそのとき面白いのを使うよ。

「MS-DOSなんてｸｿ、PC-DOSにしとけ」とか
DOS->Win移行の時も「DOSで充分、Winなんか使わない」とか
3.1->95も「3.1+フリーウェアで充分」とか
「Winじゃゲームなんて出来ネエ」とか
「OS/2最強、Win死亡」とかよく聞いたが
彼等はまだそれを使ってるのかなあ・・

885 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:08 ID:bt5y1Wao

>>880
多分ブラウザとメーラー以外にも興味がない罠。

886 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:08 ID:e83b8Nv9

むかしMACを使っていて良かった。
セーブが癖になった。

887 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:10 ID:1zHJlsR9

>>880
シェアウェアなら金が入るかもしれんが、
フリーウェアじゃなぁ（藁

888 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:10 ID:dH5DzPKz

＞＞８８２
ちがうよ
アプリ＞OS＞BIOS＞ハードだよ

889 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:10 ID:gnWExlEM

この手のスレは毎回どうでもよいことで揉めているなぁ……

890 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:10 ID:BlnG/kIW

ソフトは民衆の共有財産だぜ！
って夢を追っていた西海岸の子羊を食い荒らしたのが
ビル狼だったんだがね。

891 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:11 ID:re8jrIot

>>881
少なくともIBMは瀕死とは程遠いぞ…。

>>882
マザーボードってそんなに安かったっけ？

892 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:11 ID:bt5y1Wao

>>889
両方必死だな。ですか？オレモカー

893 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:12 ID:nV/jeH7w

>>875
確かに。それには同意。

894 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:12 ID:dH5DzPKz

＞＞８８２
なんだ値段の話か。

895 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:11 ID:BcxVgQqT

>878
使うﾔｼの人件費考えれ。窓ユーザーじゃlilo起動もできないだろｗ
簡単に言えば普通の人に豪邸与えるのに等しい。維持費だけでパンクする。

896 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:12 ID:uRqDEPqB

最新パソにWin2K、そのお古となったパソにLinux。これがおいらの
やり方さ。CPU1G、MEMORY640MB、HDD20G×2がLinux用。速いよォ！

897 ：799：02/11/30 00:13 ID:tNOrFZ53

>>890
そういう言い方はおかしい。ビルゲイツは誰かに銃を突きつけてM$の製品を買えと
脅したわけじゃない。

898 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:13 ID:hcqDYwkn

>>844
趣味で使う人たちの言葉だからね。 NEC/Epson→IBM系の移行の時の
同じように見苦しいのが一杯いた。ってどっちに向かって言ってる
んだかわかんないが

899 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:13 ID:BcxVgQqT

>878
使うﾔｼの人件費考えれ。窓ユーザーじゃlilo起動もできないだろｗ
簡単に言えば普通の人に豪邸与えるのに等しい。維持費だけでパンクする。

900 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:14 ID:zwO9eU03

WinとMacと違って双方用途が違いすぎるせいか話もずれていく（ｗ

901 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:16 ID:BcxVgQqT

>900
いや、人種が違うしｗ

902 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:16 ID:bt5y1Wao

>>899
メールとブラウジングにしか興味がない奴にどう人件費が必要なのか良くわからんが。

903 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:17 ID:bt5y1Wao

>>899
メールとブラウジングにしか興味がない奴にどう人件費が必要なのか良くわからんが。

904 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:19 ID:banMoCXo

リナックスのデストリビューションの話なんだが。
はじめてインストするときﾜｼｮｰｲとボタンを連打していたら
いらんソフトが大量にインストされていたのは萎えた。
いや、俺がバカなんだが．．．

905 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:17 ID:1zHJlsR9

>>900
レスする奴のレベルもバラバラだしなw

906 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:18 ID:RbQTHYQI

結局さ、
好きなモン使えよ
で終わりなんだろ？

907 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:19 ID:bt5y1Wao

うぉ、2重カキコ、、、、、。

908 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:21 ID:dH5DzPKz

＞＞９０６
落ちいったらダメ！！

909 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:21 ID:gnWExlEM

>>906
まあそんな感じ。

910 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:22 ID:bt5y1Wao

>>906
多分それであってると思う。できることや値段や手間を天秤にかけて。

そして、明日も別ネタがでてきてWIN対LINの対決は続くと、、、、、。

911 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:23 ID:NY1dB7al

>>881
Sunなんかまさにそう。1991～2年頃のSunOS+OpenWindowsは、同時代の
Windows3.1より数倍洗練されてた。(高価だが)日本語DTPソフトもあり、
Adobe Photoshop/Illustrator/CorelDRAW(英語版)もあった。CD-ROMドライブが
PCより先に導入され、ビデオキャプチャカードも3Dアクセラレータカードもあった。
あの時代のSunデスクトップは輝いていた。

が、Sunの歴史は常に抗争の歴史。X-Window vs SunNeWS, RFS vs NFS, DCE vs YP(NIS),
OSF/Motif vs OPENLOOK, Xt-Intrinsics vs XView, OSF vs SVR4......
NFS,NIS以外ではすべて負け組なのが痛い。抗争に明け暮れ、得たものはなく、
行き着いた先は使いづらさ100%、Windows3.1を意識したCDEであったとは。

ベースがUNIXでも、GUIを工夫すればエンドユーザー向けOSにもなるということが
MacOS-Xで証明された。Sunは喧嘩に明け暮れて空白の１５年を浪費した。

912 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:23 ID:dH5DzPKz

１０００いく前に終わっちゃタジャン。

913 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:24 ID:Ph2lCkKq

>>904
そうだ。その通り。君が馬鹿だ。

914 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:24 ID:re8jrIot

MSの独占の三大要素、シェア、仕様の非公開、高い利益率のうち
1つか2つ潰せればいいんだけどなぁ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:26 ID:G0pUfN5H

クライアント向け用途でも仕事の内容が限られていて
じっくり時間かけてある仕事向けの環境を作り込んで行くとかいう場合は
Linux 有利になると思うね。
業種なりのノウハウとか、業種の中でも「ウチ」のやりかたとか
そういうものがはっきりしていて、時間はかかってもいいから
ある幅の中で自由自在が通るようなシステムをじっくり作って行きたいと
いうような要求だ。そうやっていちど確立したノウハウは Linux だったら
OS 側の都合に殆ど関係なく少ない労力で継承して行けるし、
手を入れたい時入れられるし、増殖も容易で、なおかつ安い。
一方、最初からインスタントにコンビニ感覚でなんでもできなきゃやだという人には
今のところ向かないでしょ。そういうのだけを「パソコン用途」と言うなら
事実パソコン用途としてはダメが多すぎる。

自分はパソコン用途だが上に述べたようなケースに当たる要素が多いから
Linux で非常に満足している。
一応デュアルブートにしてあるけどこの２年 Windows 環境は一度もブートしていない。

916 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:26 ID:1zHJlsR9

>>911
サーバの話もしてあげないと、Sunがかわいそう・・・

917 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:27 ID:bt5y1Wao

>>914
別に何一つ潰れる必要はない。
ただ、常に競争原理が働いてくれればいいだけだ。
敵がいなくなった瞬間、多くの企業は傲慢になっていく。

918 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:27 ID:215P6OZL

まあ、問題は、

「マイクロソフトに対する不満はここ十年で最大」

という事なんだが。

企業はライセンス問題や落ちまくるOfficeで不満をつのらせ、
俺みたいな一般消費者にとっちゃ、Windows XPでMSブランド
は地に落ち、XBOXのガリガリ君問題がとどめだったな。

919 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:28 ID:hcqDYwkn

すごくいいモンならむしろ自分だけでこそりー使えばいいような気も
知り合いでもないのに、わざわざ説き伏せてまで他人に使わす必要も
なかろうに

920 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:29 ID:re8jrIot

>>915
それなら開発ツールがもっと整備されないと。
KylixとKDevelopの使いやすさはどうなんだっけ。

>>911
NeXTの立場は…

921 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:29 ID:dH5DzPKz

だいたい　ぺけ箱って名前がまずいよ。

922 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:29 ID:0IIjX3LT

>903
じゃ、雑誌についてるlinuxインスコして起動できるかやってみ。
インスコの時点でコケるﾔｼが大半でしょ。
メールとネットしかやらんﾔｼはXwindow理解するのにも時間かかるし。
M＄と共通なのはコピーコマンドだけだしな。

923 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:31 ID:1zHJlsR9

>>919
ベータがすごくよくてもVHS使ってたでしょ。
みんなが使わないと意味ないの。

924 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:32 ID:bt5y1Wao

>>922
ウォルマート当たりが売ろうとしてるのはプリインストールPCでしょ。

925 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:32 ID:daOCYZjY

最近WINDOWS叩きのニュースが多いね。客をなめていることに対する
当然の結果だわな。リナックスがんばれ。

926 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:34 ID:dH5DzPKz

＞＞９２３
日教組に洗脳された人ですね。

927 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:34 ID:gX5VsgaB

>>922
お前がいってるコピーコマンドって具体的になんだか言ってみてくれよ？
スペルは？

928 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:35 ID:8pC7LiNW

なんでLinuxがぱっとしないかというと非常に簡単なことで、
クライアントとしてWindowsあまりに使いやすくできている、この一言に尽きる

MS嫌いな人は一度Solaris触ってみるがよろし、Windows萌え～に絶対なる
開発者にとってもLinuxのほうが使い勝手が良いしな

929 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:35 ID:OAU3FX0+

>903
じゃ、雑誌についてるlinuxインスコして起動できるかやってみ。
インスコの時点でコケるﾔｼが大半でしょ。
メールとネットしかやらんﾔｼはXwindow理解するのにも時間かかるし。
M＄と共通なのはコピーコマンドだけだしな。

こっから上のことが完璧にできるlinux野郎の月給はいくらよ？考えてみ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:38 ID:bt5y1Wao

>>929
インスコ→ウォルマート当たりがすでにやって売り出す。
　　　　　だから、エンドユーザーは何もする必要がない。
XWINDOWSの理解→ブラウザとメールしか使わん奴と条件ついてる。
　　　　　　　　　　一度インストールして、それらがそこそこ使いこなせれば
　　　　　　　　　　それ以上理解する必要はない。

931 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:39 ID:daOCYZjY

Lindowsってどう？

932 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:38 ID:dH5DzPKz

＞＞９２９
意味わからん？

933 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:39 ID:Ph2lCkKq

Linuxはまだ一般的にはあまりクライアントで使われてないから
会社で特定の業務専用のマシンを作りたいというような場合は
良いかも知れないよ。マニアな社員以外は自由にいじれないし
マニアだったとしても管理者権限はそう簡単には奪えない。
なのでメッセンジャーやチャットソフトのような余計なソフトを
インストールされて遊ばれたり勝手に設定変えられて動作が変に
なる心配をあまりしなくて済む。勿論最初の段階で業務専用に
チューニングするのが面倒かも知れないが、余計なものを
取っ払って軽く作ることは不可能ではない。

934 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:40 ID:uRqDEPqB

>922
今のRedやTurboなら馬鹿でもできると思うが，如何に？

935 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:40 ID:h05BPx5v

クライアント用としては、Linuxはオーバースペック。
セマンティクスを損なうので、スペックダウンもできないという
必殺の罠!!

936 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:42 ID:sI9atQpS

＞M＄と共通なのはコピーコマンドだけだしな。

正直初耳
Windowsってcpでコピーできたか？

937 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:42 ID:bt5y1Wao

>>935
オーバースペックで価格が安いのなら文句ないと思うが。
むしろ、それを言うならWINDOWSのほうがオーバースペックな罠。

938 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:43 ID:dWownzOT

KNOPPIX LINUX使ってみ>>929

939 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:44 ID:OAU3FX0+

>927
コピーコマンドも知らないﾁﾐはココにいる必要なしｗ

>928
それは言えるかもな。あと見かけ。linuxは見かけが悪くてダサいっていうかどうも日本人受けしない。
パッケージも赤帽やぺんぎんのパッケもシンプルすぎる。
宣伝能力がＭ＄の方がうまい。

940 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/11/30 00:44 ID:68izrsKq

(　´ⅴ｀)ノ＜>>922
　　　　　　　今のディストリビューションで初心者がインストールでつまづくところ
　　　　　　　ってIP入れるところくらいじゃないれすか？
　　　　　　　これも説明書を読んでいればわかるし。
　　　　　　　あとはADSL-startでインターネットにつなぐことくらいかな。

941 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:45 ID:XH370+W6

たとえば，初心者がわからないことがあって，恐る恐るWEB上
のBBSで訊くと，「過去ログ読め馬鹿」と孤高の存在にある
UNIXユーザに罵倒されるのが定石。
忍耐力の無い初心者様は結構ここで挫折するわな。
UNIXユーザの自ら敷居を高くしてる態度はｲｸﾅｲ。

942 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:45 ID:Ph2lCkKq

>>935
クライアント用に要らないもの省けば良いだけじゃん。
それに今時のディストリビューションならインストール時に
色々選べるぞ。間違えて gcc 抜きにしちゃってコンパイル
出来ませんとか掲示板で質問してくるやつもいるぐらいだしな。

943 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:45 ID:m9nFaJs+

MSも決して受けている方じゃないけどね。

944 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:46 ID:bt5y1Wao

>>939
ウィンドウ開いたとき？それとも販売パッケージ？
ウィンドウは壁紙ぐらい用意したらいいし（画像一枚）
赤帽8は自然形のきれいな壁紙も結構多し。
販売パッケージは、初心者はそんなん見ずに、プリインストールもの買うと思う。

945 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:47 ID:VU0YP3sG

>>844-845
レスありがとー
XPは鯖にするの怖いですね…

946 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:47 ID:uRqDEPqB

>941
おしえてあげる君も居るから大丈夫。

947 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:47 ID:Ph2lCkKq

>>941
それはWindows関係のBBSでも同じだよ。
質問の仕方が悪いやつは何処行っても罵声を浴びる運命にあるの。

948 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:50 ID:m9nFaJs+

>>944
そもそも見かけないのが問題かと。

ほとんどの電気店でおいてない。

IT出遅れを取った後進国の悲しさか。
日本はITでは田舎状態。（ｗ
店先に並んでるのはパッケージだけ。しかも単色単メーカー。（ｗ

949 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:51 ID:bt5y1Wao

>>948
いや、このスレの>>1は「LINUXを使った激安パソコンでウォルマートが迫ってくるぞ」
なんすけど、、、、、、、、、。

950 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:52 ID:G0pUfN5H

Unixユーザーは敢えて敷居を高くしておきたいんだよ
自分たちの優越性を見せ付けてるつもりなんだよ

Linuxの下手なディストリビューション＋アプリだと
Winより相当高くつく

行政はOS/2やPTOS使って、今まで散々失敗してきたのに
また繰り返そうとしてるだけだよ

951 ：名無しさん＠VMWARE：02/11/30 00:52 ID:dH5DzPKz

基本的にPCってなにすっかで
OSとかアプリ選ぶんで、ここでいろいろいいてるやつ
だいたいがただのOSオタクじゃネーの。
インストールして満足って連中？

952 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 00:53 ID:audjULpx

>>949
LinuxプリインストールPCが盛大に売れたためしがないのだが

953 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:53 ID:re8jrIot

>>939
Windowsのパッケージも激しくシンプルなんですが…。
コピーコマンドはcopyとcpなら違うし、
Ctrl+Cなら(最近は)同じだが、それを言ったら他に共通する部分は多いし、
こいつは馬鹿か。

>>941
Linuxは「タコに優しい」と言われた時期もあったんだけどね…。

954 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:55 ID:bt5y1Wao

>>952
だからこれから売るんでしょ？
パソコンのハードの値段ががんがん安くなって、OSがエンドユーザーには
一番高い部品となりつつある今だからこそ。

955 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:56 ID:m9nFaJs+

まぁ、最初はオフィスから浸透して、家庭に・・・行き渡るかどうか。
もしかしたら、TRONが食ってる可能性もある。（ｗ
どっちでも良いことだけど。

Windowsはどのみち、これから下がるしかないけど。

956 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 00:57 ID:audjULpx

>>954
まあ今まではLinux自体が良くなかったから売れなくて当然だったが
これからなら需要もあるかもなあ。
またコケるかクレームの嵐になるかだとは思うけど。

957 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:59 ID:gX5VsgaB

>>953
生越の言葉か？

958 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:58 ID:re8jrIot

>>955
そんな楽観できるような状態じゃないぞ。
PDAとかへの侵食も始まってるし、せめてシェアか利益が落ちるまでは安心できない。

959 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:00 ID:bt5y1Wao

>>956
まずは、パソコンに余計な設定をさせたくない&余計な機能は一切いらない&台数がひたすらほしい
オフィスや公共機関のオープンルーム当たりから入るでしょうな。

960 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:00 ID:bt5y1Wao

961 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:00 ID:re8jrIot

LinuxよりもOpenOfficeに期待したいところ。
本も何冊か出てるようだし、MS Officeは利益率高いからなぁ。

962 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:01 ID:audjULpx

>>959
ネットカフェとかな。
オフィスも限定用途にしか使わない一部からだろう。
OpenOfficeがもっと使えるようになればいいんだがなあ。

963 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:01 ID:VU0YP3sG

IntelマシンにMacOSXが対応すれば、
Appleの株価は上がるのでは…
個人的には欲しいと思ふ…

964 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:01 ID:1zHJlsR9

Linuxもそのうち使いやすくなるだろ。
Win3.1の頃を思い出してみろよ。あんなの使えたもんじゃなかった。
Win95でも辛かったからな。

まああと５年くらいしたらLinuxがWinを抜いてるかもな

965 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:01 ID:S6Q7aSit

kinput2なんてMS-IMEに比べたら糞。

966 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:02 ID:bt5y1Wao

>>961
OFFICEはMSとの互換性もうちょっとしっかりしてほしいと切に願う。
化けすぎﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

967 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:02 ID:re8jrIot

日本語変になってきた。

>>957
多分そうだけど、Linusも「いいことだ」と言っていたので
Linux一般の話としても多分問題ない。

968 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:02 ID:audjULpx

>>963
おれ入れるよMacOSX For x86なんて出たら。

969 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:03 ID:audjULpx

少なくとも現段階のOpenOfficeは
日本語のビジネス文書には不向きだと思うな。

970 ：W：02/11/30 01:05 ID:MbNf8wqA

　　ビルゲイツ、必死なんだろうな

971 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:06 ID:1zHJlsR9

>>963
そんなことになったらAppleは潰れるよ。
ハードの売り上げがなくなったら終わりだよ

972 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:06 ID:M7588uMC

MS厨＝痴漢

Linux厨＝は？

973 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:07 ID:Nnu47sQx

このMicrosoft eXPerience!のサイトへ読者の皆さんからさまざまなリク
エストを頂きます。ありがとうございます。その中でも根強いリクエスト
のひとつに、「マイクロソフトの社内のコンピュータシステムは、いった
いどのように管理や運営を行っているのかを知りたい」というものがあり
ます。その多くは職場のコンピュータを管理なさっている、いわゆるIT/I
S部門の方から寄せられており、日ごろいろいろと苦労の多いシステムの管
理業務を、ご本家マイクロソフトではどのようにやっているのかを知りた
い、という思いが伝わってくるのです。

というわけで、今回は「その道のプロ」向け企画。本家マイクロソフトの
IT部門の舞台裏をちょっとだけ覗いてみました。深くて狭い話題も出てき
ますが、もちろん「その道のプロ」でない方も楽しめますよ。おひとつど
うぞ。

http://www.microsoft.com/japan/site-XP/vol_05/sideb/sideb.asp

974 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:07 ID:zwO9eU03

マシン一機の値段に比べればOSの値段なんて…という時代は終わりつつあるけどね。
OFFICEより安いマシンもあるし（ｗ

975 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:07 ID:NY1dB7al

確かにブラウザだけ、メールソフトだけ起動できればいいような
アプライアンス的ＰＣだったら、OSはLinuxでもかまわないよな。

だが一般ユーザー向けデスクトップOSとしては、Linuxは絶対に無理だよ。
Linuxに限らず、X-Windowシステムを使ったUNIXの欠点は、新規ソフトの
インストールが地獄、特にフォントインストールメカニズムが徹底的に
ダメだということ。何が悲しくて15年前のWindowシステムを使い続けなきゃ
ならんのさ。X-Windowを採用し続ける限り、UNIXはダメだね。あと/etc,/var,/usr
のような伝統的なディレクトリ配置も、そろそろ何とかせにゃならんのじゃないのか。
/etcの下が絶望的に醜くなってしまっている。

結局、最も成功したUNIXライクシステムはMacOS-Xになっちまうんだよな。
欠点も多いOSだが、あの洗練さの前には、Linuxはどうしようもないだろ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:08 ID:Tukp6Fby

ダウンしまくり祭り開催中！いそげ！童貞！
自作板で、アップ職人が、無修正亜熱動画アップ中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/

現在までにアップされたもの↓

武藤蘭 ran_[101-750].jpg & ren_rez.jpg
中嶋美奈 mina_[001-056].jpg & mina_rez.jpg
松岡理恵(re) re_[001-35].jpg & re_rez.jpg
西田有紀 yu_[1001-1343].jpg & .yu_rez.jpg
川本舞(mai) mai_[501-598].jpg & mai_rez.jpg
山下由美子(YM) ym_[1100-1431].jpg & ym_rez.jpg

977 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:08 ID:l23hRV0j

なんでさっさとXPに対抗できるディストリビューションが出ないのよ？

978 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:09 ID:Nnu47sQx

開発中のマイクロソフト製品は、社外のβテストに出すよりずっと
以前から、社内の実使用環境で社員に使わせるんですけど、その社
内テスト段階のソフトのことを「ドッグフード」って呼んでるんです。

開発中のものですからいろいろ問題があって人様にはお出しできな
いでしょう。それを社員が毒見役というか実験台になって試すんで、
使わせられる社員たちがいつのころからかそれを「ドッグフード」っ
て呼ぶようになったらしいです。

ドックフード
http://www.microsoft.com/japan/site-XP/vol_05/sideb/sideb02.asp

979 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:09 ID:audjULpx

>>973
こっちの方がいいよ

http://www.microsoft.com/japan/site-XP/vol_01/sideb/sideb.asp

980 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:12 ID:audjULpx

>>977
デスクトップじゃ根本的に対抗できないからじゃない？
WindowsがMacOSのGUIのセンスに勝てないのと一緒だと思う。

981 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:13 ID:banMoCXo

初心者＝「タコ」というのが
Linux厨の選民意識を表している。

982 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:15 ID:audjULpx

>>971
OSのライセンス料だけで手を動かさずに儲かると思うが・・・
Appleだとハードの利益も合わせないとキツイか。

983 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:16 ID:nV/jeH7w

>>971
いやNeXT for Intelなんてのもあるし、以前はintel版を出すとか言ってたので
可能性も無くはないと思うんだが、いかんせんサードパーティのデバイスドラ
イバが揃わんことには、NeXTと同じく出すだけ無駄だろうしなぁ。

そういう意味では、最も規模の大きいコンシューマ市場でWinの市場を覆すと
いうのはもうだめぽ

唯一コンシューマのOSでMSを覆す可能性があるとすれば、PS3くらいか。
まぁでも、少なくともLinuxじゃないことは明らかだな。

984 ：MURAKAWA：02/11/30 01:16 ID:rtc8tBoI

1000ゲットー!!

985 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:17 ID:zwO9eU03

Linuxの選民意識が発展を阻害していると思う。

986 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:18 ID:re8jrIot

デスクトップはやっと「ガイドライン」が浸透してきたところなので、
GIMPのようなレガシーアプリ（ｗ
が対応するまでは無理だろうね。

987 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:19 ID:audjULpx

LinuxはいいとしてもXFree86が良くないよな

988 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:20 ID:yo58ZJHH

GUIのセンスってねぇ。ツールチップとかMSの功績も大きいと
思うが。少なくとも昔のマルチファンダより今のタスクトレイ
の方が便利じゃん？

989 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:19 ID:1zHJlsR9

>>981
>>985
必死ですねw
わたしも1000ゲットに必死です

990 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:20 ID:Nnu47sQx

うーむ。WORDでこういうドキュメントができるんだもんなー。Winマンセー。
http://www.microsoft.com/japan/users/office_expert/200211/default.asp#of_ex-backnumber

991 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:21 ID:iuf4W6Kx

白丁

992 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:21 ID:1zHJlsR9

>>990 プ

993 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:21 ID:nV/jeH7w

あとこれだけは言わせれ。

　Linux　　は　　決　　定　　的　　に　　ダ　　サ　　す　　ぎ

もうこれだけでダメ（ｗ

994 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:22 ID:audjULpx

>>988
いや、機能以上にデザインとか。

995 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:23 ID:re8jrIot

>>988
ツールチップってMSが発明したの？

996 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:23 ID:banMoCXo

>>989
いや、別人だぞ。

997 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:23 ID:1zHJlsR9

>995
いーや。

998 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/30 01:23 ID:audjULpx

>>993
同意。まだまだ泥臭い。

999 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:24 ID:1zHJlsR9

1000

1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:23 ID:OKYg/uoN

1000

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